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NMN

1 :NMN:2022/11/25(金) 14:33:16.30 ID:???.net
NMN

541 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 14:01:24.64 ID:qGsVtJOx.net
>>539
家系的にあまり肝臓が元気ではないのでサプリは飲まないようにしてるんだ
だから増やしたくなくて…
ナイアシンとBは飲んだ方がいいのかなあ

542 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 14:06:19.35 ID:???.net
>>540
利いた商品と効かなかった商品教えて欲しい

543 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 14:18:04.89 ID:???.net
ナイアシンは肝臓に負担がかかるよ
だから日本で市販されているビタミンには
ナイアシン(ニコチン酸)含有が少ない
ニコチン酸アミドが使われることが多い

544 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 14:23:53.50 ID:qGsVtJOx.net
ええ〜本当?
それなら同じB群のNMNは大丈夫なのかなあ
ナイアシンアミドはクリームもつけてる…

545 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 14:53:11.89 ID:???.net
肝臓に負担があるのはナイアシンじゃなくてナイアシンアミドじゃない?ナイアシンは血糖値に影響があるんじゃないっけ
コスメではアミド一辺倒だよね

546 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 15:33:59.14 ID:???.net
アメリカ:500mg(ニコチン酸)1,500mg(ニコチン酸アミド)
日本:30mg(ニコチン酸)ニコチン酸アミドは設定なし
という記述があった。
ニコチン酸(ナイアシン)の方が上限が厳しい
ナイアシンでフラッシュ症状を出している人も
いるけど、これは危ないと思う

ニコチン酸アミドも上限がゆるいけど
それでも大量にかつ継続的に使うべきでは無いと
自分は思っています。

547 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 15:57:39.14 ID:???.net
少なくとも毎年健康診断を受けて
データーを集積しておく必要があると思います。
自分はそうしています。

548 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 22:38:08.82 ID:???.net
>>540
老眼って水晶体の核硬化だから不可逆。人工レンズでも入れない限り治らないで。
水晶体の細胞は生涯分裂続けるけど排出される事がないから中心にぎゅうぎゅうに押し詰めらる。それが核硬化。硬くなるとピント調整の為の伸縮性が落ちて遠視のようになる。メカニズム的にどんな薬でも治らないのはわかるよね。

549 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 22:43:32.34 ID:???.net
恐らく老眼以外の部分で目の機能がいくつか良くなったんだろう
身が見えにくいのが全て老眼や近眼や白内障や緑内障や網膜剥離ではない
単なる涙の多い少ない、血流が多い少ないでも見え方が違うし回復度も違う

550 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 22:47:25.64 ID:???.net
ちなみに猫には老眼ないで
何故ならピント調整が水晶体の伸縮じゃなく水晶体の前後の移動で光屈折変えてるから

551 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 23:23:33.15 ID:qGsVtJOx.net
猫目って美しいしいいことずくめだな

552 :ビタミン774mg:2023/04/02(日) 23:31:12.23 ID:???.net
猫ってほとんど視力ないらしい

553 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 00:23:08.32 ID:???.net
>>552
かりんとうを糞だと思って猫砂かける仕草をする動画ある。視覚にも頼ってる。

554 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 00:28:12.15 ID:???.net
視力殆どなかったらネズミとか狩れなくね?
見えてる距離は短いけど近くの動体視力はかなり高いといえるだろう

555 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 01:17:14.75 ID:???.net
猫と犬は聴覚と嗅覚が非常に強いからな

556 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 06:34:22.92 ID:???.net
>>553
猫が糞と勘違いした根拠はあるの
餌にも砂かける仕草するけど

557 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 11:44:10.45 ID:BwKrmXss.net
>>556
うわって顔してる

558 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 12:50:20.91 ID:???.net
猫の視力は人間で言うと0.1〜0.2らしいよ
近くは人間と同じように見えてるけど遠くはさほど見えてない。あと赤色が認識できない

559 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 13:22:21.97 ID:???.net
形や動きは見えるでしょうか
https://i.imgur.com/xjgUAwd.jpg

560 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 15:45:22.73 ID:???.net
動物のいわゆる視力と人間の視力は別物
人間は円がどちらの向きに開いてるか、で視力測定するが、動物は喋れないから不可能。
反応するほど見えてるか見えてないかでしか判断できない。見えてるけど遠くだから反応してない可能性もある。猫は犬と違って自由奔放だから実験の結果の信憑性も高くないだろう
近くが見えて遠くはあまり見えてない性質なら、人間基準の視力を外挿して視覚の評価は難しい
視覚消失すると猫じゃらしの追いかけっこできなくなったり、食事やトイレの場所にいけなくなるなどが見られるから視覚への依存度が“ほぼ見えてない”より高いといえる

561 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 17:30:12.91 ID:???.net
>>559
プラレールで高速に回ってる車を猫パンチで止める芸当ができるんだぞ。動き見えてるに決まってるやろ

562 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 19:35:37.34 ID:BwKrmXss.net
いや…そんな猫の視力ハナシ引っ張らんでも…

563 :ビタミン774mg:2023/04/03(月) 21:27:51.28 ID:???.net
韓国と猫の話は後には引けん

564 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 02:48:53.31 ID:WZXTVW2d.net
キチガイだから

565 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 04:07:40.61 ID:???.net
韓国と言えば百田尚樹もNMN参入ですよ
https://i.imgur.com/TYNf49b.png

566 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 09:57:05.93 ID:???.net
二百多くね

567 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 11:58:52.63 ID:???.net
NMNでよく寝られるようになるという一番多い感想の
理由がわかったようにおもう。

年をとるとエネルギーの生産量が減るので
体温が上がりにくくなる
寝ているときにあまりに体温が下がると危険なので
眼を覚ますようになる。

だからエネルギーを高く維持できると
若い頃のようにぐっすり寝られる

その考えでテストをしてみると
同じように朝までよく寝られることが
確認できた。

568 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 15:24:16.62 ID:dWoq886Y.net
あれ?そういえば質の悪い睡眠みたいな感じではなくなってるかも
昼間眠くないし4時間睡眠とかでも日中元気

569 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 15:34:19.46 ID:???.net
「眠り」は最高のアンチエイジング

睡眠不足だとうまく頭が回らないのは、決して気のせいではない。「睡眠時間が5時間を切る日が続くと、脳はチューハイを数杯飲んだときと同じくらい機能が低下する」

4419人の日本人男性を調査した自治医科大学の研究から、睡眠時間が6時間以下の人は7~8時間の人に比べて死亡率が2.4倍高くなるという報告もある

人の身体は、運動や活動によって疲労したり、細胞にダメージを負ったりするが、睡眠中に成長ホルモンが出てそれらを修復するようにできている。睡眠不足だと、成長ホルモンの分泌が少なくなるため十分な修復が行われず、その結果、老化が進む

また、脂肪や糖の代謝が悪くなり、交感神経の緊張が続くため血圧も上がる。実際、睡眠時間が6時間以下の人は肥満、糖尿病、心臓病の有病率が高い

570 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 16:31:10.69 ID:???.net
>>567
体温上げるのに高いサプリに頼らなくても布団着込めばいいだけ。そしてそんな事で加齢による睡眠時間短縮が改善するならもっと取り上げられてる
したがって体温とはあまり関係ないだろう
むしろ導入には体温低い方が有効と言われてる
NMNで熟睡できるようになるのが多数報告あるなら何かが関係してるだろうな

571 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 20:08:19.00 ID:dWoq886Y.net
入眠時ってどんどん低くなって眠くなるんじゃなかったっけ
でも眠い人って触るとポカポカしてるよね

572 :ビタミン774mg:2023/04/04(火) 20:08:47.23 ID:???.net
下げるとID出ないの?

573 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 08:23:52.93 ID:Wa84MgP+.net
自分的に一番嬉しいのはやる気が出ることだな

574 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 09:43:00.95 ID:???.net
>>566
w

575 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 11:12:36.50 ID:GDPd9zkZ.net
意味わかったw
改行されてたので気づかなかったわ

576 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 15:41:54.36 ID:???.net
腸で吸収されたほうがいいから朝まで届くカプセルのやつがいいってテレビでやってたらしいけど
また日本の詐欺会社のアレな感じなのかな

577 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 16:27:21.05 ID:???.net
Future Science NMNがあるが
原料が酵母発酵法でつくられていると
言っている

しかし値段が1万円を切っている
どういうことなのか?
安すぎる

光学異性体の事も書いてある

日清以外に、発酵法で作るところが
あらわれたのだろうか?

578 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 18:40:46.89 ID:???.net
>>461
避妊したら発情来るのはありえないから嘘だろうけど
動物愛護法違反の可能性あるから通報していい?

579 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 19:17:00.98 ID:???.net
老眼が良くなったってのは水晶体の厚みを変えてピント調節する毛様体筋が強くなったからじゃないの?
そもそも老眼は毛様体の筋力低下でピント調節しにくくなったからでしょ
筋肉にエネルギー供給が充分にされて力が発揮されたんじゃ?

580 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 19:23:32.80 ID:???.net
>>578
若いうちに去勢された宦官には年を取ると生殖器が戻ることもあったとか
身体の一部の組織だし完全とは言わず部分的には治癒再生することはありえそうな
動物なら生殖じゃなくてホルモンバランスやらが崩れて発情というか興奮や情緒不安定になるのはありえそうな

581 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 20:30:32.23 ID:???.net
詐欺に遭わないようにね

582 :ビタミン774mg:2023/04/05(水) 22:32:02.40 ID:???.net
>>580
去勢手術のやり方みたらあり得ないのは理解できると思うよ。陰睾は丸ごと取るから取り残しの可能性もないけど残った組織があったとしても血流遮断してるから再生は不可能

卵巣は柔かい組織だから取り残しが起こり得るのと、お腹の中に欠片を落とした場合は血管が伸びてきて再生する。この場合は再生後に発情する。
でも若い頃避妊して再発情が16才まで来ないのはありえんね

583 :ビタミン774mg:2023/04/06(木) 15:54:54.41 ID:???.net
ピント調節に効く目薬や飲み薬あるもんね
水晶体そのものではなくそういう感じなのかな

584 :ビタミン774mg:2023/04/06(木) 23:37:21.04 ID:???.net
いやどっちもだろ少しは調べてから書けよ
目薬でどうにかなるなら効果認められてないサプリよりそっち使った方が確実

585 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 06:59:54.37 ID:???.net
まだ日本では承認されてないよ

586 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 07:39:45.69 ID:fKt1remU.net
>>584
こんな暗中模索のスレでそんなイライラするんじゃ
脳老化が早まってると思うのでNMN飲んだほうがいいねえ

587 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 09:13:15.24 ID:???.net
>>577
中国でおそらく発酵法によるベーター型NMNの原料が
生産され供給され
日本の商社が輸入しているという記述があった。

グルコースから培養されている

今後NMNはベーター型に集約されるようになると思う
発酵法の日清さんも競争相手が出てきた

合成法は光学異性体を排除できない

588 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 09:21:22.13 ID:???.net
NMNの睡眠改善における文献
https://shokou-lifetech.com/news/nmn-improve-sleep-middle-aged/

589 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 09:33:19.23 ID:???.net
なぜNAD+が加齢に伴って低下するのか、
加齢に伴うCD38の増加が細胞老化のトリガーとなり
CD38は組織内のNAD+を分解するだけでなく、
細胞外のNAD+や特にNMNの分解を促進し、
周りの細胞たちがNMNをNAD+の材料として使えなくなってしまうことが
加齢に伴うNAD+の低下の一因となっている可能性を示している

590 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 09:44:55.93 ID:???.net
血糖値が上がるはずのうどんや白飯を冷やすと、レジスタントスターチとなり逆に血糖値上昇を抑えると聞いたことがあるだろう
これは、温められたαデンプンは消化が良く、冷やしたβデンプンは人間が消化できなくなるためだ
このように同じモノでもαとβで人体に逆の効果を与えることがある


このユーチューバーによるとα-nmnが人間に与える影響は分からないみたいだね。
逆効果で老化促進する可能性も有るんだよヒッヒッヒ
11分15秒から
https://m.youtube.com/watch?v=5Vp7KQqDtNw&t=675s

591 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 10:21:12.60 ID:???.net
自分で実際に使って効果感じられるなら続ければ良いだけでは

592 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 10:48:52.48 ID:???.net
>>586
老視について水晶体の硬化じゃなくて毛様体の衰えだって誤情報しつこく書くからイライラもする
調べたらすぐわかること

>>590
血糖値上昇は穏やかになるだけで低下はしないから逆じゃない。したがってnmnが逆に老化促進にはならないだろ。

>>591
それが他要因除外できてなかったりプラセボ効果であることが少なくないから難しい

593 :ビタミン774mg:2023/04/07(金) 22:47:22.56 ID:???.net
カリゴーのnmn、半額セールの前からいつも在庫なし
頭にきてprohelthのnmnを飲むようになったけど高いわ
でもカリゴーのよりは効果感じる 特に肌

594 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 00:28:36.12 ID:???.net
prohelthの15gで1日250mgで2ヶ月もつのでコスパはそこそこいいと思う
肌は潤うようになったわ

595 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 08:45:00.89 ID:???.net
それ分かる、prohealthとかは俺には効果あるように感じる
あと2つ効果を感じるのあるけどメーカー名忘れた
いずれにしても米国製で輸入して使ってる、NMNの原材料はほぼ全部中国だけど
世界の超一流の商品も中身の多くは中国工場生産ばっかりだから関係ないね
中国は超一流の工場から超四流の工場まで全部がたくさん揃ってるだけの話

596 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 14:27:59.29 ID:???.net
私もNMNで健康寿命がのびると思っていた頃がありました。

597 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 15:49:38.73 ID:???.net
合成法で作られたNMNは、光学異性体が
半分含まれているので、実質の容量は
発酵法の原料に比べて半分という事になる

またこの光学異性体の使われない部分が
長期的にどうなんだろうか

598 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 17:27:00.60 ID:???.net
プロヘルスは合成なのかな?

599 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 18:48:04.70 ID:???.net
抗酸化≒抗老化は若い頃から飲み始めて数十年後に標準より数ヶ月~数年若くいられる感じのものだから
歳とってからじゃ効果が低い、ましてや若返りはあり得ない
肌や髪にツヤが戻ることはあるだろうが、それは若返りではなく、加齢で減ったものを補う他サプリと基本的に変わらない

600 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 19:24:53.96 ID:YYoPSyJx.net
>>595
日本のサプリメントもほぼ全て中国生産のビタミンだしねー

601 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 19:28:59.02 ID:???.net
>>599
50代から飲み始めたのでは少しおそうな
もっと早く知りたかった

602 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 19:53:16.38 ID:0YueFlGE.net
運動のアンチエイジングの方がどのサプリより強いはず

603 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 20:01:10.95 ID:???.net
20から運動、アンチエイジングサプリフルコンボ、不摂生しない、酒タバコやらない場合とその真逆で50年後にどのくらい差でるか一卵性双生児で検証してみてほしいわ。遺伝要因も強いから。まあ不可能な実験だろうな

604 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 20:16:32.98 ID:???.net
やったとして結果が50年後じゃ私は死んでるから意味ないわwww

605 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 20:55:44.66 ID:???.net
40代で飲んでいるがNMNのそのもの効果もあるんだろうが元気がある分で筋トレ(+多種サプリ、プロテイン)してそのおかげで身体的な衰えを遅らせているんではないかと思ったりする

どれか止めれば絞れるかもしれんけどそんな勇気はないな ただでさえ衰えてるのに周りはもっと衰えていて恐ろしいわ
明確な悪材料が出てこない限りとりあえず飲んどくわ

606 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 21:34:37.40 ID:???.net
見た目年齢で言えば一番は紫外線に当たらないことだよ。

607 :ビタミン774mg:2023/04/08(土) 22:23:56.73 ID:???.net
>>606
それな。年齢は身体の部位別で評価する必要ある
脳はやっぱり使う事かね。運動野含めて
血流が重要なら風呂とシャワーで数十年経てば何か差出てきそうだよな

608 :ビタミン774mg:2023/04/09(日) 01:15:16.84 ID:dGij87Mi.net
1日1gの人いる?実感どうですか?

609 :ビタミン774mg:2023/04/09(日) 14:18:12.36 ID:podNIy+p.net
>>603
世間に同じ年齢でうそだろってくらいボロボロの奴とすごい若々しい奴いるじゃん
俺はそのくらいは差がつくんでないかなって思ってやってる

610 :ビタミン774mg:2023/04/09(日) 15:10:16.97 ID:???.net
喫煙の影響すらほぼ無いのに
https://i.imgur.com/KklpOq5.jpg

611 :ビタミン774mg:2023/04/09(日) 15:26:12.19 ID:???.net
顔の見た目年齢に限った話な
喫煙者はIQ低いって研究あるが因果関係は不明なものの、喫煙が血管を細くするメカニズムから認知機能低下はあると考えていいだろうね

612 :ビタミン774mg:2023/04/09(日) 16:09:42.94 ID:dGij87Mi.net
>>610
結構差出てね?

613 :ビタミン774mg:2023/04/09(日) 17:16:02.64 ID:???.net
ともかくも危なっかしいモノは避けておく
たばこは特に
無くても必要なければ

614 :ビタミン774mg:2023/04/10(月) 09:25:32.47 ID:???.net
倭卑は短命でいるべきなんだ

615 :ビタミン774mg:2023/04/10(月) 09:30:21.35 ID:???.net
nonli NMN200という商品の広告がある
30粒で5000円 1粒あたり200mgのNMNとのこと

ここで原料原産国が日本製とある点
ベーター型NMNとあるので、発酵法製造と考えられる

日清しか発酵法は日本では製造していないはずだが
それ以外の日本の企業が製造をはじめたのか?
または日清が安く売るようになったか?

中国産でも発酵法(グルコース原料)による
製造が始まっているので、これが今後主流になるように感じる

中国でできるなら日本の他の企業でもできるはず

まだわからないことが多い

嘘を書かれても検証の方法がない

616 :ビタミン774mg:2023/04/10(月) 10:31:05.31 ID:???.net
まずこの前提が


>ベーター型NMNとあるので、発酵法製造

617 :ビタミン774mg:2023/04/10(月) 10:38:38.53 ID:???.net
日本で広告に出てくるやつは怪しいと思ってるw

618 :ビタミン774mg:2023/04/10(月) 22:01:18.81 ID:wWzLX6g3.net
>>615
まずそんなぼったくり製品の事考えるだけ人生の無駄だぞ

619 :ビタミン774mg:2023/04/10(月) 23:59:23.47 ID:q/ajXfs+.net
NMNは5年ぐらい前から断続的にずいぶん飲んだけど、何の効果もなかったな
グランデュラーセラピーの方がよっぽど体感ある

620 :ビタミン774mg:2023/04/11(火) 01:25:57.17 ID:6cGn9ZUA.net
断続的だからだめなんやないの

621 :ビタミン774mg:2023/04/11(火) 07:32:30.63 ID:???.net
高いから土日しか飲めないもん

622 :ビタミン774mg:2023/04/11(火) 09:01:44.17 ID:???.net
しまったハブの15%今日いっぱい使えると思ったのに…
深夜で終わってた…

623 :ビタミン774mg:2023/04/11(火) 09:33:04.07 ID:???.net
中国で発酵法のNMNが生産され始めたので
合成法は駆逐されていくように思える。

624 :ビタミン774mg:2023/04/11(火) 09:35:33.73 ID:???.net
>>619
まだ若いから効果が感じられないんでしょう
なにか変化が見られるものだから

625 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 08:02:07.62 ID:???.net
今日で30日
とりあえず無理だった徹夜ができるようになったことに驚く
このタイミングだし…NMNの効果だよね?

626 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 09:03:05.34 ID:???.net
来月は生理が来るからソフィサラ買っとけババア

627 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 10:07:40.23 ID:???.net
>>626
うんぶり?

628 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 10:49:58.78 ID:???.net
なんかわろた
まだ上がってねんだわ!

629 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 11:17:44.96 ID:???.net
抗老化研究で注目の「NMN」のメカニズムとは?若返りの効果と副作用について医師が解説(ヨガジャーナルオンライン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f96a9261476dfbcb724a68803039ae1cf49fd6b0

630 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 11:24:36.39 ID:sGYSjYoy.net
アメリカ産売り切れ解消したし元の値段に戻っている

631 :ビタミン774mg:2023/04/12(水) 14:38:02.28 ID:???.net
>>625
それが若いということですよ

632 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 08:36:54.18 ID:???.net
親が腸に届くように設計されたNMNがいいって言ってんだけど
腸で吸収されるのがいい、とかあるの?
また詐欺サイト見てんのかな

633 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 08:54:44.44 ID:???.net
カプセル品はほぼ耐酸カプセルだよ

634 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 12:23:53.34 ID:???.net
腸で吸収されると効率的と書いてある所があるな
チュアブルとか粉とかもあるけどホントの所どうなんだろうな

635 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 13:18:10.56 ID:???.net
耐酸カプセルを水に浸してみたんですよ
そしたら5日経っても破れないんです

636 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 14:52:15.44 ID:???.net
乳製品と一緒に取れば胃酸を中和してくれるさ
乳酸菌と同じ運びかたしろ

637 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 16:15:05.95 ID:???.net
牛乳かぁ~成長期なら有益だけど
NMNが必要な中高年にはマイナスの影響が大きいからなぁ~

638 :ビタミン774mg:2023/04/13(木) 16:24:43.37 ID:???.net
というかほんとに腸で吸収した方がいいのかな
なら粉のタイプはダメってことじゃない?
ペジカプセルか何かをかっていれるの?

639 :ビタミン774mg:2023/04/14(金) 08:16:34.76 ID:???.net
26歳の俺より若い
https://news.yahoo.co.jp/articles/8247e0db41824f75beb79d10c5c1887898ac6497

640 :ビタミン774mg:2023/04/14(金) 11:56:04.92 ID:???.net
こういう人が現れだしたか
どういう方法をしているのか?

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