はじめの一歩●Round764●

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 08:48:14.15 ID:o1PlUpbK.net

スレッド進行が早いので早めに立てました

ワッチョイスレ希望の方は既存のワッチョイスレに移動してください

はじめの一歩●Round751●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1672961132/

はじめの一歩●Round752●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1673451223/

はじめの一歩●Round753●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1673877830/

はじめの一歩●Round754●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1674348310/

はじめの一歩●Round755●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1675244261/

はじめの一歩●Round756●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1675910410/

はじめの一歩●Round757●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1676381930/

はじめの一歩●Round758●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1677000370/

はじめの一歩●Round759●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1677579957/

はじめの一歩●Round760●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1678582546/

はじめの一歩●Round761●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1679649277/

はじめの一歩●Round762●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1680692221/

はじめの一歩●round763●
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1681370824/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 12:56:23.78 ID:o1PlUpbK.net

魔死刃、千堂のW主人公で世界戦を控えて今まさに最高潮のはじめの一歩

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 12:57:18.57 ID:o1PlUpbK.net

一歩、一歩、僕らの一歩
好きだよ、ふふっふぅー

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 12:58:14.21 ID:o1PlUpbK.net

はじめの一歩は豊かな人生をおくるために読んだ方がよいバイブル
同じ時代に生きれたことに感謝

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 13:53:47.71 ID:o1PlUpbK.net

昭和、熱血スポ根だから

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 13:54:15.49 ID:o1PlUpbK.net

一億部寸前のボクシング漫画界の覇権

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 13:54:49.62 ID:o1PlUpbK.net

心を掴み放さない
キャラクターみんなが主人公

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 13:55:06.75 ID:o1PlUpbK.net

ジョージ先生に期待するしかない

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 14:16:24.52 ID:s8Q+l5OI.net

幕之内一歩　1973年11月23日　O型　164cm　鴨川ジムトレーナー
鷹村　守　　1969年 7月 7日　 O型　185cm　WBA・WBCミドル級世界王者
青木　勝　　1971年 9月 9日　 B型　　　　　ライト級日本ランカー
木村達也 　　1971年10月10日　A型 　　　　　　Jライト級日本ランカー
板垣　学　　1975年 8月14日　　　　　フェザー級日本ランカー
青木泰平　　鴨川ジム練習生
金田欽太郎　鴨川ジム練習生

宮田一郎　　 1973年 8月27日　A型　172cm　フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士　 　1972年 5月 5日 　B型　168cm　フェザー級世界ランカー
ヴォルグ　　1972年10月30日 O型　168cm　IBF Jライト級世界王者
間柴　了　　1971年 6月30日　　 　　 177cm　ライト級東洋太平洋王者

※ 連載開始　1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 14:55:57.27 ID:o1PlUpbK.net

サンキューテンプレ★

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 14:56:29.75 ID:o1PlUpbK.net

本スレとして王道を歩んでいこう

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 19:47:34.66 ID:o1PlUpbK.net

ここで注目すべきは先導の目が鷹の目になってること

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/08(木) 20:21:28.49 ID:o1PlUpbK.net

先導が高村慣れして
なんや髭のおっさん大したことないな

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/09(金) 12:50:24.04 ID:g3Qed8hc.net

鷹村対煽動とかわくわくが止まらない

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/09(金) 17:36:50.77 ID:g3Qed8hc.net

一歩ジムになるんだろ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/09(金) 19:23:44.15 ID:OBRucwMq.net

猫vs犬
https://youtu.be/IPGOkwD1Ucw

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/10(土) 08:18:31.48 ID:xYP2WKex.net

何でGガン実況し出したん？

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/10(土) 22:23:00.94 ID:BM7wBdEr.net

>>17
一気見したらしい

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/10(土) 23:46:40.76 ID:e2aEqiub.net

テスト

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 00:13:51.36 ID:AFUKSSBC.net

まあ……つまんねえな

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 12:08:39.28 ID:2kOBSYwJ.net

早くマシバ始まらん？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 12:09:00.38 ID:2kOBSYwJ.net

一歩九美くどかった

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 13:29:42.26 ID:5F2cZRuj.net

設定だと25歳なんだろ一歩
何やってんだと

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 13:48:42.52 ID:2kOBSYwJ.net

やりたくて仕方がない
そういう気持ちはないのかな？

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 13:49:30.63 ID:2kOBSYwJ.net

向こうも好き確なんだからねー

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 13:50:49.79 ID:2kOBSYwJ.net

賃こで回くせに

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 22:47:12.99 ID:ofESscbC.net

早く水曜日が来ないかな

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/11(日) 22:47:48.93 ID:ofESscbC.net

高村慣れでリカルドショボく見える展開

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/12(月) 03:57:38.81 ID:oWTQhpdl.net

一歩みたいな地味ブサイクに久美あてがうなよ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/12(月) 12:16:17.17 ID:gaKx+iBF.net

おちんぽ落ちかな

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/12(月) 13:33:00.09 ID:CSq3rMKq.net

>>30
まだヤってない

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 11:15:52.71 ID:r7h8MahY.net

デカマラは嫌われる

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 21:45:39.97 ID:LOsJGN5N.net

Round 1424 猛獣対決

宮田「……。(何を考えているんだ？このジムは。こんな貼り紙してたら、ゴミみたいな連中が押しかけてくるぞ。頼まれて来てみたはいいものの、バカらしい)」
鷹村「ゴングまだかあっ！？アクビ出ちゃうよーっ！他にも色々出ちゃうよーっ！」
宮田「(この声は…粗大ゴミ！！)」

会長「ええのかやらせて！？」
柳岡「鷹村はデカいグローブでハンデつけてくれてますねん。何より、自分も見たくなりました。果たしてあの巨人に、通用するかどうか！？」
千堂「(余裕ぶっこいとるから立ち上がりはゆっくりやろ。そこが狙い目や。下の階級のスピード活かして、一気にかましたる！)」

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 21:49:07.29 ID:LOsJGN5N.net

…ゴングが鳴るや否や、鷹村は急接近
千堂「(速っ…)」
左フックがガードを弾き飛ばした
千堂「(重っ…)」
そして右フックが直撃し、千堂はブッ飛んだ…
鷹村「弱すぎて練習にならねえ。終わり終わり」
千堂「ま…まだや」
柳岡「アホかあっ！終わりや！」
鷹村「そういや貴様。初めてウチのジムに来た時も、ひっくり返ってノビてたな～っ」
千堂「……っ！！」

つづく(全11P)
巻末コメント：新しい　風が吹いてる　Mリーグ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 22:07:43.19 ID:Ae0l1zgc.net

これが本バレなら千堂の格を下げるだけの結果にならんか…

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 22:09:08.40 ID:H+OQsoZD.net

なんで宮田も大阪にいるんだ？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 22:14:33.12 ID:rjRXFbYd.net

だからさ
Gガンダムのイラスト載せる暇なかったろが

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 22:31:37.97 ID:UnsIAIyH.net

宮田は正式に呼ばれたんだろう
そして11ページw
まあしばらくダラダラとスパーやるんじゃねえの

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 22:38:00.43 ID:H+OQsoZD.net

考えたら世界ミドル級ランカーですら鷹村にワンパンくらいで負けるやつばっかなのにそれよかかなり軽い千堂じゃ吹っ飛んで当たり前だよな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/13(火) 23:58:40.51 ID:rIWdRrLq.net

別に考えなくてもミドルとフェザーでは危険過ぎて現実世界でもスパーなんてやらないよ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 00:15:51.30 ID:NIHPxhet.net

前回少しワクワクしたのに
ふざけてんのかよ！

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 00:19:59.92 ID:Q6W78kag.net

ミドルとフェザーが戦えるの柔術くらいだよ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 00:28:14.64 ID:x1QxF9aJ.net

もしかして必殺技考えついてない？

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 01:11:37.04 ID:PUTIFIHq.net

グローブデカいから。って言ってもデカいほうが重いし当たる面積あるしむしろ不利だろ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 01:15:02.12 ID:aKzX3TAo.net

上の階級相手にガードで受けた時点で負け確じゃねーの
避けて避けて避けてみたいな戦術千堂ができるともおもえんけど

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 01:24:21.95 ID:7xAqCiZS.net

まあどうせしょうもない技だろうな

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 01:24:22.75 ID:mcpW2KVy.net

大昔のスパーリングだと千堂が鷹村にテクニックで遊ばれるも、
スマッシュで一矢報いて見せ場を作る場面があった
ジョージにまだ常識や良識があった時代の話

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 01:32:08.07 ID:ql2Fqqm0.net

鷹村はこれでいいんだよ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 01:52:28.45 ID:C9vfKPSP.net

あの頃は面白かったな…

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 02:28:23.00 ID:LVZm6mt6.net

わっチョイあり

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1686638523/

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 02:42:31.52 ID:LVZm6mt6.net

>>37
11ページで内容ないしな

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 04:05:02.98 ID:FOOKXuI1.net

柳岡がピエロにしか見えんw

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 06:10:32.60 ID:X9D8QfwU.net

宮田は人をゴミって言えるほど偉いの？

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 07:09:30.43 ID:iaPqnx16.net

千堂を責めるのは酷だ
リミットはフェザー57.15kg、スーパーミドル76.20kg
軽く20kg近い差がある
パワーは当然としても、スピードでも遥か上をいく鷹村がおかしい
バケモノどころじゃないぞ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 07:14:25.14 ID:4ENaZbea.net

どうせならリカルドと鷹村がスパーして欲しいな。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 07:21:01.71 ID:ioDN/UfP.net

鷹村さんらしくて良いわw

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 07:29:30.40 ID:6iUsrVd4.net

ゴンザレス戦読んでたら6ページくらいの時があったワロタ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 08:18:25.05 ID:EASi9GYz.net

唐突に宮田を出したのは恐らくGガンダムにハマッた影響(宮田の声はドモンと同じ)

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 09:46:04.89 ID:65mgB7dk.net

このまま千堂と宮田のスパー始まらんかな
鷹村が丁度良いの来たとか言って

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 10:04:58.60 ID:Wu50Q9og.net

ナチュラルなら60半ばもないはずの千堂と、70近くあるはずの宮田か
実質2階級は違うんだから宮田が圧倒しないといけないな

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 11:25:23.93 ID:hWB0OT/8.net

そんだけ差があるのにジョージの描き方が下手すぎて千堂が早く動けるイメージ湧かないんだよなぁ
スタイルが違うとはいえ鷹村にスピード負けさせるから...
バイトなんて合宿で鷹村にボコられてんのに天使の羽生えるもんなあ

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 12:03:25.32 ID:Bdhl0vFA.net

>>53
ミャータくんは複数の外国語を理解してんだよ賢いんだよ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 12:07:26.82 ID:+XcxHfYS.net

これは宮田と二人がかりで鷹とやるわ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 12:22:51.63 ID:8j8uhC6j.net

宮田呼んだのに、ポスターで相手募集するっておかしくね？
「宮田が引き受けてくれるから、大阪に来るの待っとこ！」って
ならないの？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 12:23:53.89 ID:Bdhl0vFA.net

>>64
あれは常設ポスターじゃね？

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 12:57:50.35 ID:8Mh2Xvgc.net

あんな頭悪いポスター貼ってるやつが宮田待ちで大人しくしてると考えるのも頭が悪い

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 13:32:14.69 ID:6iUsrVd4.net

>>63
みやたかむら対せんどうかよ
ひでえ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 14:36:44.31 ID:F4agI+AP.net

もう梅沢君が描き直せよこの漫画
梅沢君の存在すら忘れてる可能性あるけど

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 15:19:09.22 ID:fEjKf7eX.net

鷹村は全盛期のマイクタイソン並って設定だろ。
宮田を呼んだのはジム的にサプライズ演出したかったんじゃね。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 16:09:22.80 ID:kVJXNqHz.net

今の全員なら板垣で丁度いいだろ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 16:11:06.71 ID:kVJXNqHz.net

今の仙道

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 16:15:29.04 ID:sVKa8MOE.net

>>64
宮田建前「俺も暇じゃないんでね行けたら行くよ」
宮田本音（やべぇ俺必要とされてる！何も予定無いしっ言うか仮に予定あったとしてもキャンセルしてでも行かないと）

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 17:03:11.83 ID:Jf0EhqlQ.net

ボクサーなんて本来ずっとジムにいる訳じゃないんだから時間合わせしてないでこんなことやってる鷹村も宮田もアホ
流石数学がわからないだけはある

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 18:10:04.87 ID:0WDzjV0s.net

ボクシングって無差別級じゃ試合にならないのか？
陸奥九十九はヘビー級で優勝してたぞ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 18:12:07.84 ID:0WDzjV0s.net

今度は宮田くんがスパーの相手して恩返しするのか？
恩返しするようなキャラだったか？

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 18:13:57.60 ID:CKHB5YFq.net

軽い方が勝つことも中にはあるだろうが、
一方的な試合になって怪我人や死人が出るパターンの方が多いだろうな

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 18:31:30.13 ID:qYkB/Cwk.net

速報
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】

https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b

50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。

50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。

そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。

赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。

後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 18:42:48.79 ID:zGhO1Ah0.net

いや宮田は正式に呼ばれたようだぞ
その正式に呼ばれたのをアホなことやってるからすっぽかすか迷ってるところ
相変わらず顔しか取り柄がなくて社会性のないチンピラの本質をありありと示しているな

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 18:46:52.53 ID:ukZJWPCQ.net

これじゃ一歩がNTRみたいじゃないですか…

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 19:49:21.43 ID:6iUsrVd4.net

まず青木村を扇動にぶつけよう

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 19:50:51.03 ID:6iUsrVd4.net

船頭の必殺技が自由だったらどうしよう

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 20:33:04.52 ID:hWB0OT/8.net

ダブルスマッシュに決まってるだろ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 20:43:41.55 ID:tukoJ5hA.net

>>82
トリプルスマッシュやってリカルドに通用しなかった人がいるじゃん

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 20:50:07.08 ID:hN6TT6KL.net

低空スマッシュはどこにいったんだろ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 21:02:42.79 ID:hWB0OT/8.net

>>83
いやいや両手打ちだから猿とは違うよ猿とは

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 21:09:46.35 ID:HOv/s6K1.net

>>85
両手打ちは青木がやってるだろ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 21:53:18.15 ID:Zd0sOZ5u.net

ダブルって一個は膝蹴りじゃないのか

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/14(水) 22:00:01.19 ID:tukoJ5hA.net

スマッシュ零式で射程０からのスマッシュだよ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 00:21:09.12 ID:V3WzHRcP.net

1発目のスマッシュで上空に飛び上がって頭上から2発目を撃ち下ろすタイガーファングスマッシュをかますよ！かますよ！

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 00:25:34.80 ID:IOel7u4G.net

長いこと休載してたわりには掲載ページ少ないなぁ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 00:41:54.28 ID:8Iu8qr/s.net

千堂弱すぎじゃね
一歩が鷹村のフィジカルに近づいてるような描写あったから尚更弱く見えるわ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 00:47:53.48 ID:BwOexl+1.net

鷹村宮田にはスパーで最短距離に移動してスピード差をなくすやり方みたいなの実践したり背筋の重要性を教えたりしてたのに今や手心加えなくなったな最初の頃は高等技術見せまくってたのに

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 00:49:47.39 ID:/D1GVNYs.net

体重が３０キロくらい違うだろうから
ああなって普通じゃないか？

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 01:02:50.89 ID:PenlP9ft.net

>>54
柔道やってる時はこれくらいの差ならギリギリ勝てたわ、団体戦
ボクシングだときついな

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 02:11:09.70 ID:hEFhIBk0.net

柔道だとギリギリなんだな
お前は頭の悪さなら大概の人に圧勝できそうだけどな

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 03:25:15.67 ID:ivDuHYWA.net

またなんか中途半端な所で終わったなｗ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 03:32:35.59 ID:V3WzHRcP.net

今回も作者の作業が減る工夫が凝らされたコマ割りだったな
それで11ページ

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 06:54:06.63 ID:6zJnL3//.net

>>93
その30キロ重い相手より遅いとか致命的じゃね

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 07:42:17.40 ID:LxCJoOt/.net

体重なんて大して関係ねーよ
でかくて重い曙やボブサップやジャイアントシルバ弱いじゃん
俺も自分より重い相手に散々喧嘩で勝ってきたし
お前らみたいなスポーツに無縁のコンピュータ部のオタクにゃわからんだろうが

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2023/06/15(木) 07:44:01.47 ID:yoIWrohp.net

>>98
単に上の階級って事じゃなく、鷹村だからまぁ

それに小回りとか動き続ける機動性はともかく、単純なスピードは階級上でもあんま関係無いかと