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日本ワインを応援するスレ10本目

671 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 19:13:11.69 ID:kSDdaJpj.net
ワインジャーナリスト “綿引まゆみ” (Mayumi Watabiki) の公式ブログ
http://blog.goo.ne.jp/may_w/e/1bd1d4682b57345faa4ec0b85da0cb60
近年”黒海周辺の”ワインにワイントレンドに詳しい方々の注目が集まっているようです
綿引まゆみ様もジョージア・モルドバなど黒海周辺のワインはワイン起源国や歴史の古い国々の集まりと言う事で
注目をされているようです

ビンエキスポ東京2016年でモルドバワインが出展されたそうですが、その中でララネアグラを使ったモルドバワインに注目をしているのはえらい
何故なら世界のワインの中で「英国王室御用達ワイナリー」の名を冠するのはジョージアとモルドバなのです
ララネアグラは、超長期熟成酒「ネーグル・デ・プルカリ」で使用されるワイン葡萄です
またサペラビはこれは今や日本ワインスレをご覧になっている方であれば皆さんご存知の
「キンズマラウリ」に使用されるワイン葡萄であり、これもまた長期熟成に耐えうるワイン葡萄である、と
いえるでしょう

672 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 19:22:39.35 ID:jmt8EZk8.net
>>670
俺も今日買ってきた。
値段見て、「安っ！」と大きめな独り言を言ってしまった。

673 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 21:46:55.94 ID:ZQ+XrxJV.net
>>671
早く英国王室御用達の証拠出せよ

674 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 22:38:15.53 ID:kyxu1NMO.net
グレープリパブリック飲んだ人いる？

675 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 00:02:36.56 ID:nXHjEcQg.net
>>665
リンク先ではジョージアの“白”ワインをほめちぎってるな
しかも「ブルゴーニュに匹敵する」と書いている
更には「ファイン・ワインへの道」はNo.4まであるが基本的にブルゴーニュ礼賛だ
つまり「酸っぱいワイン」がすばらしいと言ってるわけだ
そして ID:kSDdaJpjはこれを自分の主張の論拠としているｗ

676 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 02:56:52.45 ID:JN6Du9HC.net
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/16/120700178/?n_cid=nbpnng_fbed

ジョージアの現実

677 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 07:40:33.05 ID:qdjhhsBQ.net
>>676
すげーーーーーーーいい国だなジョージア！！！！！！！！！

678 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 12:11:49.06 ID:1I3NURiO.net
>>673
早く大使館と業者に問い合わせろよ

679 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 14:39:16.10 ID:T//VXWNs.net
よかった
甲州なんかと似ているソービニヨンブランなんて、なかったんだ

680 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 17:40:54.66 ID:oBXpDSzq.net
何でアンチがムキになってるか分からなかったけど
甲州が有名品種と似てるのが許せないのか

どれだけ否定しても飲めば似てるってすぐ分かるから無駄なのにね

681 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/11(日) 19:53:54.58 ID:aja3qKmL.net
似てると主張してるのはアンチの方だろ

682 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/12(月) 09:02:00.27 ID:0PXDORCM.net
>>681
逆
アンチは似てないって言ってる

683 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/12(月) 12:06:32.55 ID:KftTRwmd.net
>>682
いや、ネットの情報だけで似ていると言い張ってるのって、
甲州を飲んだこともない人たちでしょ？

684 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/12(月) 12:09:23.38 ID:bYD2Ovl+.net
甲州なんて１円でも金出して飲むもんじゃないだろ

685 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/12(月) 13:08:01.11 ID:+oRlW9dU.net
酒の味わかんないんだからもったいないよね

686 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 04:28:48.45 ID:KIqEZ4VA.net
http://wandsmagazine.jp/archives/2348

https://touch.allabout.co.jp/gm/gc/218956/5/

http://chateaumercian.com/wines/district/koshu_kiiroka.html

687 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 07:28:19.05 ID:EThZ4WKO.net
>>683
そう
自称信者のひとたち
似てないのに似てるって言ってる

688 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 15:34:01.31 ID:HgMFbzz8.net
甲州とかワインじゃないんだから
議論するだけ時間の無駄

689 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 15:44:52.89 ID:IRs+xq1b.net
無駄だと思うならどうして書き込むんだろう
時間の無駄じゃないの？ｸｽｸｽ

690 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 15:55:38.94 ID:+jXimxzu.net
すげー構って構ってちゃんだね。
幼児なの？

691 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 16:09:42.27 ID:tQ5RO2Aa.net
https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

692 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 18:47:18.70 ID:V8bPcBfD.net
https://www.enoteca.co.jp/item/list?_label=EQ
凄いニュースが入ってきました！
あの高級ワインショップ『エノテカ』が「未知なる個性派」との触れ込みでジョージアワイン
『キンズマラウリ』をオンラインショップで販売が決定致しました

『2016年話題沸騰！ついに彼らの時代がやってきた。』とのキャッチコピーがとても熱がこもっております
しかも！さすがエノテカ
よく分かってらっしゃるのは、このキンズマラウリ、なんとあの「クベブリ醸造」によるものです

とうとうこの日がやってきたのですね

私が年初の段階からジョージア最高級酒「フバンチカラ」の素晴らしさを皆様にお伝えし、その結果として
必ずしも世界の動向を知り尽くしている訳ではない、しかしホンモノを探し求めるワインショップが我々に呼応するように動き出したのです

渋くて酸っぱい酒の時代は終わり、豊かな果実の甘み…ジョージアのテロワールが成せるホンモノのワインの時代…
このホンモノが皆様の手元に届く事を私は、切に祈っております

693 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/13(火) 20:33:37.65 ID:KIqEZ4VA.net
甲州については、ここ数年の変化が著しいので、経験値がないのに語るのはアレ

694 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 07:28:30.21 ID:U9CSVT/J.net
甲州まずいから除外

695 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 10:05:09.03 ID:31M4oZ4s.net
このスレ、ホント飲んだことないか、味覚馬鹿な奴ばっかりなんだな。

696 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 10:36:20.66 ID:q7c3g+ob.net
そりゃスレタイからして「日本ワインを応援する」ですからね
馬鹿とガイジの集まりとしか言い様がない

697 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 10:56:09.61 ID:0P7RnMkf.net
毎日毎日必死だなコイツ
DRCでも飲んで感想聞かせてくれよ

698 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 12:54:14.75 ID:BTR5YgKn.net
甲州がまずいなんて決めつけは
雌のジャンプはビッチみたいな決めつけに近いな

ビッチもいればクモの巣生えてるのも居る

699 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 14:39:30.65 ID:UZTSJ7tk.net
小布施は？

700 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 19:11:14.87 ID:mZepl/b3.net
皆様、グルメ雑誌「DANCYU」はご存知ですよね？
私は以前にもDANCYU12月号で『ノンナ＆シディ』をここで紹介させていただきました
勿論それは、渋くて酸っぱい酒ではない、ホンモノのワインをご愛顧される方々に真実の情報を伝えたい衝動で
皆様にお知らせした訳です

今回もう一つの情報をお伝えしましょう
それは「domaine tetta」です
この日本ワイナリーは元々石灰業を営んでらっしゃった家系の方々が事業転換の一環としてワイン葡萄栽培を始めたのですが、
シャンパーニュでワイン修行をされたいた片寄広朗さんがここの事業に参加したのを機にワイナリーを始めたそうです

その中のホームページに興味深い一文があるのでご覧ください
http://tetta.jp/vineyard/
世界で最も影響力があると言われる土壌学者、クロード・ブルギニヨンはこう言っています。
『ぶどうは、黒海とカスピ海に挟まれたコーカサス地方の植物だ。コーカサス山脈は石灰質であり、
だからぶどうは石灰質をもっとも好む。』


全くその通りなのです

実に単純明快にワイン葡萄の本質を突いた発言をされているでしょう

そして「ワイン葡萄始まりの地」コーカサスとはつまりジョージアの事、と言い換えても結構です
始まりがジョージアなのですから、ジョージアほど素晴らしいテロワールと言いますか、「ワイン葡萄が歓ぶ天国」は
地球上の何処にも存在しないしこれからも出現しないのです

701 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 19:27:00.93 ID:Q1c7wDbK.net
シュールリの甲州うまかった。

702 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 19:55:41.99 ID:QH0t1sv8.net
>>696
日本に美味しいワインがあると都合が悪いの？
海外輸入業者さんとか。

703 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 21:51:15.33 ID:5IX2xzDn.net
またボルドー２級畑くんと、糞ガイジジョージア野郎が沸いてるのか

704 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 22:03:40.69 ID:TlJpxf8X.net
日本ワインの難点は日本人の労務コストが高いことが製品価格に繁栄されること。

以上。

705 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 23:17:36.50 ID:H1iYtEHs.net
>>704
日本は長引くデフレのせいで今では主要国の中では最低レベルの低賃金国

主なワイン生産国のオーストラリア、ニュージーランド、フランス、ドイツ、スペインいずれも日本より最低賃金が高い
(アメリカは日本と同じくらいだが、トランプ以来の円安で現在はアメリカの方が高い)

http://lingvistika.blog.jp/archives/1039130738.html

安定の知ったか
以上

706 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/14(水) 23:44:32.09 ID:VKMflugW.net
>>705
日本は生産効率が悪いんだよな

高温多湿で病害、虫害のリスクが高い
ワインに適したブドウになりにくい

707 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 00:02:14.30 ID:CMZjqlwK.net
>>1
>銘柄を出さずに日本ワインはまずい(薄い、水っぽい)
>日本は気象や土壌の条件が悪いのでいいブドウができない
>ワインは魚介に合わない
>ジョージアワインマンセー
>こういう書き込みをする人がこのスレに粘着していますが悪質な荒らしですので完全スルーをお願いします

アンチくんへのレスはこちらにお願いします
日本ワインスレ荒らし隔離スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1478876262

708 ：706：2016/12/15(木) 06:35:05.80 ID:P4PqcmyY.net
>>707
労務コストって、労働者が貰えるお金だけじゃないよ。
払う立場になって出ていくお金を計算してみなよ。

709 ：706：2016/12/15(木) 06:42:10.38 ID:P4PqcmyY.net
>>707
スペイン
https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0UC1SF20151229

日本で人雇うときに幾ら掛かるか数字掴んだことある？

季節労働者を集めやすくて安く使い倒せる大陸と日本の労働事情の差をよく調べもせずに、上っ面の最低賃金情報だけで知ったかぶり乙

710 ：706：2016/12/15(木) 06:53:26.48 ID:P4PqcmyY.net
>>707
http://lite.blogos.com/article/168246/

畑仕事するために東欧から南仏やスペインあたりまでバスでやってくるような季節労働者たちに先進国の自国民向け最低賃金適用されるわけ無い現実もちろん知ってるよね。

そして日本で労働者募集したり、賃金払ったことないでしょ。

頭の中がお花畑過ぎる。ワインの飲みすぎで脳味噌収縮してるんじゃないの？お金貰う立場だけの人はお気楽で良いね

711 ：706：2016/12/15(木) 06:57:07.37 ID:P4PqcmyY.net
>>707
良い記事あったよ。
3回読んでからレス求む

http://jp.ibtimes.com/articles/364942

日本で同じ事出来るかな？

712 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 07:28:30.24 ID:ZBHXas8d.net
>>705
チリや中国は？
中国は世界一の生産量だよ

713 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 07:43:02.38 ID:nO+fGQC8.net
>>705
やっぱりワイン飲まないから、甲州とSBが似ているなんて言ったんですね

714 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 08:07:34.02 ID:uAzuAojO.net
アンチが知ったかする
↓
すぐにソース付きで否定される
↓
発狂して早朝から連投&ID切り替え

いつものパターンです

715 ：706：2016/12/15(木) 08:20:48.07 ID:P4PqcmyY.net
>>717
706だが、日本ワインには今まで月1万として百万円以上はお金使ってるよ

日本ワインが、少々高くても仕方ないよねと応援する気持ちでお金を払ってるが、値段だけで買うか買わないか判断する層には売れないよねと感じてる。売れないからより高くなる。

日本の財政赤字考慮したら日本のワインが価格的に輸入品と並べるときがくるからそれまでの辛抱でしょう。

716 ：706：2016/12/15(木) 08:23:05.08 ID:P4PqcmyY.net
>>717
アンチじゃない人にアンチとラベリングしてしまう知ったか乙。

応援するからこそ欠点が見えてくるところもあんじゃないのかな

717 ：706：2016/12/15(木) 08:33:40.58 ID:P4PqcmyY.net
>>717
朝の6時は早朝じゃないとおもうよ

718 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 12:25:11.57 ID:kdT64nV6.net
>>487
>ここに連絡すればお前が疑ってる「ミレスチミーチ社は虚偽の英国王室御用達ワイナリーになっている」
>かどうかの疑いが晴れるぞ
>そしてその結果をここで報告しろよ

>>708
>労務コストって、労働者が貰えるお金だけじゃないよ。
>払う立場になって出ていくお金を計算してみなよ。

自分が言ったジョージアワインは英国王室御用達の証明を相手にしろと言うジョージア

自分が言った日本は労務コストが高いを証明する計算を相手にしろと言うアンチ

証明責任理解出来ない病

719 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 12:25:57.09 ID:cMLZp4Qi.net
小布施は？

720 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 12:43:58.32 ID:JqUkzDej.net
日本ワイン検定とか受けてる人いないの？

721 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 17:22:43.38 ID:PbKEnoTN.net
日本の有名ワイナリーの多くは一般のボランティアが収穫や剪定などの作業を手伝っている
そのため、小規模生産者は賃金０でまかなえているので、かなりコスト的には楽してるのでは？

722 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 19:16:41.05 ID:rbyZP8G8.net
>>708
>労務コストって、労働者が貰えるお金だけじゃないよ。

賃金は日本の方が安いということで納得したようですな
賃金以外の部分で日本が他の国に比べ特別高コストになると言うのなら、何の費用がどれだけ違うかソースどうぞ

>>712
チリや中国に比べて賃金が高いのは日本に限らない

>>715
>日本ワインが、少々高くても仕方ないよねと応援する気持ちでお金を払ってる

完全にいつものアンチが自分は日本ワインファンだと偽る時の言い草じゃないか

>値段だけで買うか買わないか判断する層には売れないよねと感じてる。売れないからより高くなる。

需要と供給がどう価格に反映されるか全然理解してないアンチ

>日本の財政赤字考慮したら日本のワインが価格的に輸入品と並べるときがくるからそれまでの辛抱でしょう。

財政赤字の意味も知らないアンチでした

723 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 19:21:54.77 ID:rbyZP8G8.net
>>721
有名ワイナリーに限らず日本のワイナリーは規模が大きくないから家族経営でほとんど人を雇わないで成立出来てる
人件費はあまり関係ないのは確かだ

人件費よりも醸造施設などの設備にかかる固定費の方が大きい
それも最近では他のワイナリーの設備を借りたり共同で使ったりしていろいろ工夫してる

724 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/15(木) 20:06:29.61 ID:hjX3YZZ1.net
>>721
言うほど多いか？
有名と言ってもサントリーやメルシャンがボランティアに頼ってるとは思えんし
勝沼御三家あたりも自前かちゃんと給料を払って雇ってるだろう
と言うか「小規模な」有名ワイナリー限定の話か？
そんなところ絶対数自体少ないだろ

むしろ>>723の言うように固定費の方がでかい
旭洋酒なんかお前の言う有名ワイナリーにはいるか知らんが
ここはコルク詰めに100年前の巨大ホチキスをいまだに使ってる
なんでも自分たちの生産規模ではまともな打栓機は買えないとかで
数年前に壊れてしまっておおあわてになったが
丸藤葡萄酒の蔵に転がってたのを譲ってもらって事なきを得たとか

725 ：706：2016/12/16(金) 02:25:18.07 ID:JsQs4H6h.net
日本のワイナリーは収穫期に時給1ユーロ位の季節労働者を使えないのは残念ね。

726 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 07:26:52.26 ID:RFz6oJYo.net
なんで日本の方がコスト有利とか言うバカがでるのかね？

甲州とSBが似てるとか･･･
信者ってバカなの？

727 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 08:52:28.56 ID:WMG0QbIm.net
設備にかかる固定費なんて、使ってる機械が同じなら世界中ほぼ同じじゃないの？
カリフォルニアでもオーストラリアでも小規模生産者は設備の貸し借りは当たり前だし、
上から目線で語る様な話ではないと思うが。

728 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 10:56:13.73 ID:nre6W597.net
>>725
モノが売れないと価格がさらに高くなるという特殊な経済観のスーパー経営者さん
賃金以外の部分で日本は労務コストが高いと言ってたのに比べるのは結局賃金だけ

>>726
「日本は他の国より労務コストが高いというのは間違い」と指摘したら、どうして「コスト有利」と言ったことになるのだろう？

>>727
同じ設備でワイン1万本作るのと1千本しか作らないのでは、1本あたりの固定費が10倍違ってくる
(実際にはここまで単純じゃないが)
日本のワイナリーは自社畑が無かったり小規模だから多くの人を雇わなくてもいい代わりに、本数作れないから1本あたりの固定費が大きくなる

729 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 14:26:57.80 ID:WMG0QbIm.net
海外にだって小規模のワイナリーや流行の都市型ワイナリーだってあるのに、
なんで日本のワイナリーはって限定するの？
そんなに日本だけ攻撃する意図が判らない

730 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 14:59:00.30 ID:AB3vmbe5.net
>>729
日本のワイナリーは特殊
小規模ワイナリーというのも日本と海外では全然規模が違う
機材の貸し借りも日本のワイナリーは密集してる箇所も数も少ない
保障も違う

どうして日本がコスト大丈夫というのか謎

731 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 15:24:43.49 ID:J7Zlu17n.net
また海外にもワイナリーにも行った事無い様な人が語ってます
海外のワイナリーだって小さな小屋みたいなところでやってる有名なところもあるのに
海外の距離感もわかって無いなあ
普通に隣まで数キロある様なところ多いのにねえ

732 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 18:20:58.51 ID:tPdsI3S2.net
そもそも、その手のカルトワイナリーのワインはフランスのだろうがアメリカのだろうがオージーだろうが別に安くないだろうと。

で、そこ裏返しとして日本でもメルシャンやサントリーあたりの大手の

733 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 18:23:08.04 ID:tPdsI3S2.net
のは千円台のも多くラインナップされてるだろ。

それに高い高いと言われてるが、需要からすりゃ日本のカルトワイナリーのワインは格安だよな。
需要で考えるなら倍どころか3倍つけても売りきれそうなのがザラにある。

734 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 19:02:17.20 ID:WMG0QbIm.net
小規模有名ワイナリー、オーストラリアでも、USでも、
フランスでも普通に買うと現地では2000円位だよ。
インポーターのコストが上乗せされるのは別の話だよね。

735 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 19:07:02.04 ID:SPcHD253.net
ここで「小規模」と言う曖昧な単語が
いったいどのくらいの生産規模を指して「小規模」と言ってるんだろう

736 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 19:25:03.16 ID:zrcgMR8r.net
>>720
この前の一級受けました。２週間くらいで合格発表かと思いきや、まだ正解のワインしか発表されてませんね。

737 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 19:28:17.30 ID:tjfPgqfc.net
>>729
小規模なワイナリーだと人件費がかからない代わりに固定費の比率が高くなるという事実を書いたら攻撃してることになる理屈がわからない

738 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 20:33:31.68 ID:WMG0QbIm.net
どうやらこの人は、よくいる苦労話を自慢するタイプの人なのかな？
日本は世界で一番大変だから凄いと言いたい論理なのかな？
固定費が高い事はこの人には良い事なのだろう

739 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 21:54:00.86 ID:VDlTQCQV.net
なんか人が書いてないことに必死に言い返してくるおかしいのがいるけどほっとこう

日本だと農業の集約化が難しいからワンコインみたいな低価格の実現はムリだけど、千円台～3千円台くらいでだいたい買えるし価格の割に品質がいい
松原農園のミュラートゥルガウなんて1800円とは思えない美味さ
家飲み用ワインがコンセプトだから価格を上げない努力をかなりしてるらしい

740 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 22:32:33.61 ID:JRODjE6Z.net
日本ワインは価格じゃないよな、現実問題として。
在庫が1日ではけるのが当たり前なんてのは本当に異常な話なんだけどな。

海外の生産者はそこで値段上げて利益増やして畑増やして人増やしてってやるけど、なんでかそれやる人少ないよな。

小布施くらいかやってるの。

741 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/16(金) 22:54:07.13 ID:izI6pSaw.net
「ブランド価値を高めることで、同じワインでも数倍の値段で売れるようにする」みたいな取り組みは
ワイン業界ではむしろ当たり前だけれど日本ワインだとあんまり好まれない傾向があるのかもしれない

日経ビジネスオンラインに、日本のワイン作りにおけるブランド力について書かれた記事がある

勝沼産「アルガブランカ」が世界のワイン通を虜にする理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140425/263531/

一般のワイン愛好者としては、良いワインが安く手に入ればそれが一番良いわけで
「同じワインをより高く売るための手法」なんてのはちょっと大っぴらには言いたくない話題ではある

742 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/17(土) 17:36:52.18 ID:L38k6ehU.net
>>740
結局、小布施のやり方はうまくいってるのかね？
減反して、流通量減らして
品質は上がったのか、利益は出てるのか

743 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/17(土) 21:44:43.17 ID:N2yMByaU.net
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10021380Y6A121C1000000?channel=DF090220166698
日経電子版に面白い記事を見つけました
ヴィネクスポです
この博覧会はジョージアを除外しています
これは、この催しを行っている国がフランスであり、ボルドーが開催の中心になっているために
ライバル視している面が多いのではないか？と推測します

記事ではモルドバワインが主に紹介されていますが、これは私が主張し続けいてる真実…ワイン葡萄にとってジョージアこそ天国である
その事実は英国が最も良く知っています
世界に秘密情報網を張り巡らせ、アメリカ国務省をコントロールし今でも世界を軍事的に極秘裏に支配する国

英国がだんまりを決め込むオープンコンスピラシーの一つは、ジョージアとモルドバこそ
王室御用達のワインを供給する「最高のテロワールを有する国であるとと認定した」事実です

YOUTUBERであるエレナさんがモルドバブースでワインの試供をされていましたが、
記事ではワイン発祥の地が黒海周辺…とお茶を濁している事実が気に入らない

・・・・・・・と思ったらライターが水上彩さんではないですか！
この方はジョージアに単身で旅行されていた方でフェイスブックにもその記事を書かれていた方ですので、
こういうゴマカシはいかがなものでしょうか？

ワイン葡萄の植物特性は、全てコーカサス地方にマッチしている事実を見てもジョージア起源である事実は明白です

744 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/17(土) 22:43:31.70 ID:4HvDHocq.net
昨日は忘年会でふぐコースに日本ワイン
刺身と唐揚げにはグレイス甲州 鳥居平畑
鍋にはキュベ三澤の赤
最高だった

745 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/17(土) 22:49:16.10 ID:yuvvQ1pV.net
>>744
キュベ三澤
値段の割に…

746 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/17(土) 23:33:36.32 ID:uMXH7O6Y.net
グレイスは畑見れば金と手間かけてることはわかるし、メディアの評価も高いけど…
美味いですかねぇ…？　概ね、痩せた果実味。

747 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 00:38:17.77 ID:pSzzO6mK.net
グレイスは美味くないってみんな感じてるんだな…

748 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 00:44:22.98 ID:mOXSxZeN.net
ぶっちゃけ、グリド甲州より本坊酒造の穂坂甲州の方が好き

749 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 01:04:45.04 ID:WYIujJpb.net
>>744
キュベ三澤うまいよな
でもフグ鍋にはパワフル過ぎないか？

750 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 08:43:36.73 ID:dLhvaOAt.net
>>749
キュベ三澤にそんな力はない
価格と味が見合わない

751 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 08:48:32.69 ID:X+1Nye5k.net
山梨のワインとかｗ

笑えるわ

752 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 10:24:10.74 ID:LOl2dWW2.net
皆様、今日のテレビ番組NHK「サキどり」をご覧になられた方はいらっしゃいますでしょうか？
ここで出演されていた日本茶インストラクター「プレケルオスカルさん」が出演されていました

ここで興味深い彼の日本茶観がコメントとしてだされていましたが、それは要約すると次のようなものです
「日本では、お茶は茶道のように礼儀作法の勉強の知識が多い。しかしお茶の生産地や味わいや品種・製法など
味に関わる部分を自分は多くの人に知ってもらいたいんだ」と

そうなのです

これはそのままワイン業界にも当てはまるのです
何故なら○○の料理とのマリアージュが…
酸やタンニンの美味しさが…
○○の村レベルの××の畑が…

など枝葉末節な知識ばかりが、ワインスクールやワイン本などで紹介され、実際には渋くて酸っぱい酒が
氾濫するこの世界の縮図を日本茶と重ね合わせる事が出来るのです

私はNHKで紹介された
①「標高800メートルの畑」
②「番組の最後に撮影されていた、モノレールに乗りながら話し合っていた
　　お茶専門家の名前」
を知っています

①は本山茶の東頭（とうべっとう）であり、②は錦屋石部商店の石部健太朗様です
①http://www.nishikien.com/2003/09/150531/nishikien150531.html
②http://www.nishikien.com/

753 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 10:43:38.57 ID:uY0r/h8E.net
>>752
オスカル氏は「『海外に紹介されている』茶の知識は文化や礼儀作法中心で茶そのものを紹介したものがない」
と言ってたが
そもそもオスカル氏自身初めて茶を飲んだ時はただ苦くて渋いだけだったが
我慢して飲み続けたらその苦みや渋みの奥にさわやかな香りなどが感じられるようになって
一気に紅茶党から緑茶党に鞍替えしたと言ってたぞ
自分の都合の良いところだけ勝手に切り取らないように

754 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 10:45:24.88 ID:gTijUUFr.net
>>749
俺も選ぶときにふぐに合わせるにはタンニンと果実味が多過ぎとは思った
でも、ふぐに合わせるというよりキュベ三澤飲みたくて頼んだから満足

それに合わせてみるとワインの旨味がふぐの出汁に合うし酸味もいい感じだった

755 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 11:15:31.93 ID:LOl2dWW2.net
>>753
よくご覧になられてましたね
確かに発言ではその通りですね
しかし何時まで経っても渋くて酸っぱい酒と飲むごとにその良さが分かる美味しいお茶を
一緒にしてはいけませんね

不味ければそこまでですから

756 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/18(日) 11:24:15.78 ID:LOl2dWW2.net
皆様、少しずつ明らかになる日本人にとって未知の地域「黒海沿岸国」
例えば、英国王室御用達ワインである「ネーグルデプルカリ」は、プルカリ村のワインであるとの事のようです
これはウクライナとの国境付近にある南東部の地域らしいです
「ネーグル」とは何か？
これは私の予想である、とお断りしましょう

ルーマニア語では、ネーグルとかネグルとか言う単語は「黒」を意味するらしいです
そうするとネーグルデプルカリとは「プルカリ村の黒」を意味するのではないでしょうか？

「海外投資チャンネル」と言うサイトを見てみますと、非常にこの地域に詳しい方が
黒海沿岸国を解説されております
http://www.worldinvestors.tv/2096/

757 ：３6５日監視騒音工事　げんそくとしてでごまｋす：2016/12/18(日) 13:57:20.62 ID:78ZQDHtN.net
ゴキブリ市新同和地区 　：現代の集団ストーカーは　建築 土木 清掃のぎょうしゃ 　　ＤＱＮ車/バイクの騒音　急に大音量の移動販売車　＠スト＾カー相手の家前の狭い生活道路

早朝時間外　覗き　建築作業員
5：55　（※作業委時間は８時から）
　カーテンを開けたら、懐中電灯でこちらを照らす　

　ストーカー相手のベランダ　方向を　　建築中のアパート3Ｆから　懐中電灯で照らす　覗き　建築作業員　メガネをかけている
　違法作業　日照権も侵害　声騒音　ノゾキ　


株）クラフトホーム 設計者--0585※ 　株）*橋建築設計 事業主 　華王商事（株
　【　日　照　権　侵　害　】　騒音工事　痴漢作業員　きしょい声騒音　車のドアバッタん騒音　音楽

・日がさせば、ストーカー相手のベランダまえで　影絵でいやがらせ　数度
・だらだらきもいデカい声　特にジジイ　　昼休　ストーカー相手までウザい声山車苦情に　『ああ、うるさいよ・・・ｗ』　
・ストーカー相手のベランダの窓開閉で反応してフツウぶってきも声一斉に出す 先日はまた音楽を駆け出した
・いまどきこんなにうるさいのかというくらい　作業音がいまだにうるさい　以前は異常にうるさい
・一人戻ってきて作業時間過ぎても　夜中作業
・音楽かけっぱなし作業

施工主に苦情を二度も電話で伝えてある　

　ストーカー相手を観察してしつこく　ストーキング　アピールを変える

ストーキング目的で引っ越してくる陰険粘着　集団ストーカー
　通路階段　うるさく足音　苦情で辞めない余計うるさくする
　水道開閉全開騒音　どっかん！　どっかん！　連続数回から数１０回　：故意の欠陥工事ご　いちばんひどいのは最東のどうわかい

かぞえきれないほどのいやがらせ・・・・
　くじょうをいえばすりかえられてけいこくぶんでおどす故意のかんちがいしゃ

758 ：３6５日監視騒音工事　げんそくとしてでごまｋす：2016/12/18(日) 14:34:59.55 ID:78ZQDHtN.net
くじょうかきこ　ご 　より　すごい　そうおん＠＠　異常にしつこい基地外の嫌がらせ,生業

がん！！！　騒音工事の集団ストーカークラフトホーム 設計者--0585※
がん！！！　騒音工事の集団ストーカー*橋建築設計　
がん！！！　騒音工事の集団ストーカー華王商事（株
がん！！！

株）クラフトホーム 設計者--0585※ 　株）*橋建築設計 事業主 　華王商事（株
　【　日　照　権　侵　害　】　騒音工事　痴漢作業員　きしょい声騒音　車のドアバッタん騒音　音楽

にくわえ

　ＤＱＮくるまがまたもどってきた　

ゴキブリ人間の集団ストーカーは卑しくてしつこい

759 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 11:36:44.14 ID:5eWhkGLh.net
>>756
さっさと英国王室御用達の証拠出せよ
反証する責務は君にあるんだよ

760 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 17:53:20.10 ID:ieYK6N4j.net
小布施のムラサキ農場カベソー飲んだ
第三は女性的でエレガント
第七は男性的でパワフル
違いが出るもんなんだな

761 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 17:54:02.50 ID:NHT/fB0G.net
>>759
何度言えば分かるかな？
ソースは出してんだから、後はお前がインポーターに直接問い合わせろ！

762 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 18:41:21.21 ID:5eWhkGLh.net
>>761
なんで？
公式リストに載っていないという資料をこちらが提示し、それでもなお英国王室御用達を取り下げない
であるなら、そちらがこちらの提示する資料に対する反証を用意するべきではないかな？
議論の基本もできないの？

763 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 18:43:43.61 ID:5eWhkGLh.net
俺はこれから仕事なんでね
明日の正午までに用意したまえよ

764 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 18:44:43.78 ID:NHT/fB0G.net
本日は東京都銀座に最近オープンしたと言うモルドバレストラン＆ワインバー、マルツィショールを
取り上げてみたいと思います

YOUTUBERとして元々人気があるルーマニア人（モルドバ国民は自分たちのアイデンティティをルーマニアと考える）
エレナさんがなんと学生でありながら店長（！）を勤めていらっしゃいます

私は水上彩さんの最近の記事を見て、この方がいつの間にかこの店の店長を勤めてらっしゃった事を知った訳ですが、
水上彩さんはジョージアがワインの起源国である事実を知りながら、黒海周辺～とお茶を濁してらっしゃった理由として考えられるのは
取材対象であるモルドバワインバー関係者から念押しされていたのではないか、と邪推します

エレナさんの可愛らしさが多くのマスコミ関係者の注目を集めている訳ですが、私としてはモルドバワインのポテンシャルの高さが
気になる所です
記事の一部を抜粋しましょう
「モルドバワインは自然のテロワールに忠実な造りで、ほとんど農薬を使っていないそうです。
全長250キロメートル、世界一長い地下トンネル熟成庫の見学も出来るとか、もう断然モルドバに行って見たくなりました。」

そうなのです
私が知る限りにおいて、モルドバワイン最高級酒「ネーグルデプルカリ」は正に「自然のテロワールに忠実」に造られている
英国王室御用達ワインなのです
「世界一長い地下トンネル」と言う事は恐らくミレスチミーチ社でしょう

ミレスチミーチ社については、私がジョージアワインと英国王室御用達に関する調査をネット上で検索している時に
頻繁に出てきました
しかし世間で「自他共に認める」ワイン通でも知られておりません

恐らく日本ワインスレ住人も殆どの人は私が採り上げたことで知った人ばかりでしょう


ワイン葡萄において世界で最もテロワールに恵まれた国がジョージアである事は科学的に裏打ちされた真実ですが、
黒海沿岸国はそれに近いレベルでワイン葡萄が栽培できると言う事です

余談ですが、私は正月にルーマニアワインを飲んでみる予定でいます

ソースCREA WEB
http://crea.bunshun.jp/articles/-/11760

765 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 18:55:08.81 ID:NHT/fB0G.net
>>763
てめえの指図なんか受ける気はねぇ
さっさと二つのインポーター『ジョージアワイン：ロコモーション社』と
『モルドバワイン：WINEX（ワインネックス）』に問い合わせろや

766 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 18:58:12.02 ID:5eWhkGLh.net
あーなるほど
自信では事実であることを証明できないわけだ
つまり君は嘘つきだ

767 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 19:02:15.76 ID:5eWhkGLh.net
ま、明日の正午まで待っててやるよ

768 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 19:07:17.44 ID:6fuhKOP/.net
>>760
どこで飲めた？

769 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 07:09:31.58 ID:triqqnQW.net
ジョージアにレスしてるヤツ
俺がロイヤルワラント協会のリスト出したのに自分が提示したみたいに語ってるな

770 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 07:43:25.62 ID:R0Un2UFs.net
>>767

>>769ということは
>>767は偽物なのにでかい面してんのかよｗｗｗ

771 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 12:42:40.52 ID:ypHGCQDf.net
時間だ
答えを聞こうか？

772 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 13:12:42.83 ID:astZ0E5+.net
ニートかよｗｗｗ

773 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 13:43:05.37 ID:QsD0aa9Q.net
夜勤明けだよ

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 14:50:12.58 ID:QsD0aa9Q.net
>>769
そうだね、俺は便乗してるだけ
他人の褌で相撲をとってる訳だけど、文句があるなら最後までやってよ

775 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 15:52:03.16 ID:pci0nQF3.net
共栄堂のDDまだかなぁ～。
待ち遠しいなぁ。

776 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 18:12:17.43 ID:QsD0aa9Q.net
>>765
で、答えは？
昨日書いたね、反証すべきは君の方だって

777 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 18:22:22.22 ID:qirRbRJI.net
本日は、モルドバ最高級ワイン『ネーグルデプルカリ』の謎を追っていこうと思います
ネットで色々調べた結果、ネーグルデプルカリはジョージアの『フバンチカラ』などのような
産地呼称と商品名が合わさったものではないか？との仮説を立てています
ネーグルはルーマニア語の黒を意味し、プルカリはNistreana(ニストレアナ）地区（南東部）の地域名です
https://www.facebook.com/garnetwinenet/posts/366383316892010

英国王室が愛飲するネーグルデプルカリはミレスチミーチ社のもの
しかし同じ”ネーグルデプルカリ”でも『シャトープルカリ社』もあり、どうやらネーグルデプルカリは、
一定の規定をクリアーする事で産地呼称を名乗れるタイプのワインであり、それ自体が商品名と言う訳ではなさそうです
http://moldova-market.jp/winery5

その中の最大の謎が『ララフェテアスカ』とも『ララニェグラ』とも言われるワイン葡萄です

一体これは何なのでしょうか？

私は実は、以前に愛知県豊橋市にあるルーマニアワイン専門店『アルテソロレス』でルーマニアワインを買いました
そこでルーマニアワインに関する詳細な解説書を頂いたのですが、その中に葡萄品種の解説も行われていました

ネーグルデプルカリのブレンドされる葡萄品種のうち、『カベルネソーヴィニヨン』はフランス種であり、
『サペラヴィ』はジョージアの葡萄品種です
しかしララ～と名前のつく葡萄は品種名が違い、混乱の元になっています

そこで私が『ネーグルデプルカリ』で使われる「謎の品種」の推理をしましょう

サペラヴィもカベルネソーヴィニヨンにしても長期熟成タイプの葡萄品種で、どちらもタンニン（渋み）が
豊富に含まれるタイプです

と言う事は、当然「謎の葡萄品種」もそう言うタイプであると考えるべきでしょう
「ユーロアジアトレーディング」のルーマニアワイン解説書でそう言うタイプの葡萄を見てみると

『フェテアスカネアグラ』がそれに相当します

『フェテアスカネアグラ』は日本人に殆ど知られていないルーマニア葡萄品種であり、ルーマニア版カベルネソーヴィニヨンです
フェテアスカとは「乙女」を意味し「ネアグラ」は黒を意味します

どちらかの単語だけが一人歩きするのもおかしな話で、そう言う意味でもネーグルデプルカリで使われる葡萄は
「フェテアスカネアグラ」であると考えるのが妥当でしょう

778 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 18:23:28.22 ID:qirRbRJI.net
>>776
答え？
早く『ジョージアワイン：ロコモーション社』と
『モルドバワイン：WINEX（ワインネックス）』に問い合わせろ

それが答えだ

779 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 18:24:11.61 ID:QsD0aa9Q.net
>>778
もう一度言うが、資料を揃えて反証すべきは君の方だ

780 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 18:45:24.21 ID:QsD0aa9Q.net
それが答えということは、
・英国王室御用達などという事実はない→嘘つき
・証明できる資料を揃える能力がない→無能
のいずれか、という認識をするが？

そもそも、何故こちらに証明させるのかが理解できんがね

781 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 18:58:20.32 ID:qirRbRJI.net
>>779
何度も言わせるな！
あんな穴だらけのサイトで全部をカバーしたつもりになってるとすれば井の中の蛙

782 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:13:13.46 ID:qirRbRJI.net
シャバシャバ君が穴だらけの資料とやらを持ち出して、やっぱり英国王室御用達なんて嘘だ！って
顔をまっかっかにしてわめきたてる所を見ると、どうもただの日本ワインアンチではなく、ジョージアに恐れをなす別の産地
一番可能性の高いのはフランスワイン関係者じゃないか？と言う気がしてきた
事あるごとにモメサンだ！シャンパンだ！と言い続けてたからな

・英国王室御用達と言うのを確かめたくない→恐怖
・穴だらけのサイトを信じたい→電凸をかけられないチキン

783 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:18:04.42 ID:triqqnQW.net
>>774
「資料をこちらが提示し」のように自分が提示したかのような表現する必要ないだろ
嘘を指摘する方が嘘をついたら意味がない

王室御用達の件はジョージアワインはワラントホルダーではないことで決着してる
ジョージアが嘘を認められないのは分かってるからこれ以上言っても意味ない

784 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:25:07.47 ID:qirRbRJI.net
>>783
そのワラントホルダーとやらが全てをカバーしてる自信があるなら
何で直接確かめないのかな？フランスワイン関係者のシャバシャバ君

785 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:27:40.47 ID:triqqnQW.net
>>782
>事あるごとにモメサンだ！シャンパンだ！と言い続けてたからな

シャンパンメゾンは多数がロイヤルワラントホルダーとさてロイヤルワラント協会のリストに記載されている
記載がないジョージアワインはホルダーではないということ
これは確定

>・英国王室御用達と言うのを確かめたくない→恐怖
>・穴だらけのサイトを信じたい→電凸をかけられないチキン

英国王室御用達じゃないというのを確かめたくない→恐怖
通販サイトの売り文句を信じたい→電凸をかけられないチキン
なるほどよく分かる

ロイヤルワラント協会の正式なリストよりインポーターの通販サイトが正しいなんて話を相手してもこんなバカ話の機会を与えるだけだろ

786 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:34:57.90 ID:qirRbRJI.net
>>785
＞記載がないジョージアワインはホルダーではないということこれは確定

って事はミレスチミーチについては認めるのね？フランスワイン関係君？w
と言ってもそれ（ミレスチミーチ）も「抜け落ちて」いたけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

bugeuli（ゴメン名前は分からんから「直接」ロコモーション社に問い合わせてくれ）は
英国王室御用達ですか？w嘘はいけませんよ～？wって言えばいいだけじゃん

・英国王室御用達と言うのを確かめたくない→恐怖から来るツンボ
・穴だらけのサイトを信じたい→電凸をかけられないチキンを「2ちゃんで声を大きくして」
　ねじ伏せ（ジョージア君を）無きゃ！と考える衝動に駆られる

787 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:47:09.14 ID:qirRbRJI.net
結局シャバシャバ君は、ミレスチミーチだけを認めれば結果的にフバンチカラプレミアムは「英国王室御用達じゃない！（ｷﾘｯ
嘘八百だ！（ｷﾘｯ　と言うカードを切ったつもりでいたのかもしれないけど、結果的にロイヤルワラント協会がどうのこうの言う
サイトの信憑性が疑われるだけに終わったみたいだな

面倒なだけだから、全部否定しときゃよかったのに

788 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:55:59.38 ID:0e7jIQMf.net
>>775
もう出てるよ

789 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 19:56:26.05 ID:QsD0aa9Q.net
あ、ようやく本人戻ってきた

穴だらけ？信憑性皆無？オフィシャルのリストなんだけど？
つまり君は信憑性ゼロの極めて怪しい称号を世界に誇れるなどと喧伝していたわけだね？
ふーん

じゃ、褌は>>783に返してあげます

790 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 20:00:08.82 ID:triqqnQW.net
>>786
>って事はミレスチミーチについては認めるのね？フランスワイン関係君？w

いいや、リストに載ってない会社がワラントホルダーな訳ないだろ
>>782へのレスなのに782で触れてもなかったワインにまで言及しないと認めたことになるとか完全に頭おかしいな

>>789
お前嘘ついてジョージアにロイヤルワラントについてさらに嘘つく機会与えただけじゃん

これ以上嘘に付き合う気はないのでさいなら

791 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/20(火) 20:33:22.26 ID:YVcdtTyQ.net
>>790
ジョージアワインを推してるやつは頭がおかしくなってる人でしょw

ギフハブと戦うASKA、フランスワイン関係者と戦うジョージア。
本人は多分正義の戦いをしてるつもりだよ。

792 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 07:42:48.64 ID:QWWKc190.net
>>791
お茶の代わりに日本ワイン使うと、変なの陽性になりそう

793 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 17:50:08.09 ID:UAsJgqeA.net
>>790
シャバシャバ君のサイトが怪しい事は棚に上げたい訳だなｗ
負けだね、シャバシャバ君

794 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 18:09:32.14 ID:QWWKc190.net
>>793
やっとシャバシャバって言葉覚えたんだ
聞いたことないとか言って、なぜか関西限定とか言い出してたもんな

795 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 18:13:01.39 ID:UAsJgqeA.net
>>794
IDジエン軍乙

796 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 18:33:48.22 ID:UAsJgqeA.net
ヴィネクスポ東京のドイツワイン
http://racines.co.jp/?p=9630

今回のヴィネクスポ東京にジョージアワインが無かったと言うのはやはり奇異に写ります
同じような印象をラシーヌ関係者も感じているようです
私の目には、世界最高のテロワールと歴史を誇るジョージアワインを脅威と感じているためではないか、と感じています
シャバシャバ君が私を目の敵にするのも、恐らく同じ理由でしょう

797 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 18:58:03.57 ID:wY8DngSH.net
>>793
怪しい？公式サイトだけど？

798 ：sage：2016/12/21(水) 18:59:13.26 ID:0b48ApWc.net
https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

799 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 19:27:35.91 ID:UAsJgqeA.net
>>797
ID変えて発言してる時点で、泣きっ面が見えるよｗ

800 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 19:31:22.79 ID:wY8DngSH.net
>>799
変えてませんけど？君に反感を持つのが一人しか居ないとでもお思いで？
早く公式サイトが虚偽であるという証拠出せよ

801 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 20:54:41.93 ID:UAsJgqeA.net
>>800
お前本当に頭に血が上ってるなｗ

＞君に反感を持つのが一人しか居ないとでもお思いで？

お前馬ッ鹿じゃね？w
何のために私がレスアンカーを付けろって言ってると思う？
公衆監視の中で、二人だけの時間を作るためさ
こういう袋小路のようなやり取りなんか傍から見れば、訳ワカメだヴァカｗ

＞早く公式サイトが虚偽であるという証拠出せよ

ボコボコに論破された挙句無理してヒネリ出した突破口がそれかよw
お前の方からジョージアワインフヴァンチカラプレミアムが英国王室御用達は嘘だ！虚偽だ！
自信はないけど多分…ミレスチミーチ社のネーグルデプルカリが英国王室御用達は嘘だ！虚偽だ！と
吹っかけてきたクセこいて、挙句の果てにそれかよ

まずは、ロコモーション社とWINEX（ワインネックス）社に事実を確かめろよ
そしてその上で「これは嘘ではありません」と言われたら謝罪しろ
そうしたら俺がそのサイトの信憑性を確かめてやる

802 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 21:17:08.79 ID:Q2sFQqFo.net
>>801
レスアンカーをつけたから何？複数人がレスつけたらその理屈成り立たないけど？
君が公式サイトは嘘だと反論したのだから、君が問い合わせて証拠を出すべきでしょ？
早くしてね、先に進めないから

803 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/21(水) 23:13:56.69 ID:achKGnR3.net
安心院のSB飲んでるけど、確かに甲州と似た要素はあるね。所謂SBとはまた違うので、酸や香りを生かした甲州は近い。

804 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 07:28:05.66 ID:xbmzumis.net
>>801
レスアンカーで特定できるのか？
是非とも教えてくれたまえ

不味い日本ワインは好まぬ者が多いというのに

805 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 22:41:42.17 ID:Dt5K1/z7.net
高畠クラシックシャルドネって過大評価されてない？
ピノ・ブランの方が美味い

806 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 22:46:07.53 ID:nIUayAfR.net
バカ舌なりに甲州飲んでみたけど、なんか薄っぺらくない？

807 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 23:09:30.26 ID:QcDjPwuG.net
甲州はワインには絶対に向かない

808 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 23:27:00.61 ID:6xlQvmHb.net
>>806
どのワイナリーのどの銘柄？

809 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 23:30:12.44 ID:nIUayAfR.net
>>808
勝沼醸造のアルガーノ甲州(白・2016)

810 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 23:32:27.34 ID:nIUayAfR.net
酸味が強いのは嫌いじゃないけど、もう少し余韻が欲しかったような感じ
新酒だとこんなもんなのかな？

811 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 23:34:16.80 ID:6xlQvmHb.net
樽もシュールリーも無しに醸造したらすぐ出荷だから、そりゃ薄いわな・・・

812 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/22(木) 23:51:28.74 ID:nIUayAfR.net
>>811
やっぱり？
繰り返しになるけど、酸味は嫌いじゃないので、他の年代と飲み比べしたいなぁと思いながら一瓶空けてしまった…

813 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 00:05:33.99 ID:E79WdWqg.net
本坊酒造の穂坂甲州、フジッコの甲州シュールリー、サッポロビールのグランポレール甲州辛口、大和葡萄酒のファーストボトル
この辺ならアルガーノ甲州よりは力強いとは思うけど、まあやっぱり同じ傾向にはあるよ

814 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 00:14:37.47 ID:ryZUgUsZ.net
ルバイヤート、グレイスあたりは入手性もいいし知名度もあるから試してみたら
やまやにも置いてあるんじゃない

815 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 02:02:11.82 ID:T4yPTIfL.net
アルガーノが薄いとか全然感じたことないな
果実味が強いフレッシュな酒という印象

816 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 02:52:15.90 ID:zneZqwsj.net
「呑んどくんなって」


お前ら知らんら、いっぺん呑んでみろし
あんまし美味かねえから

817 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 07:03:59.12 ID:gGQzi6S1.net
>>814
グレイスとルバイヤードはこのスレだと評判悪いよな

818 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 07:44:56.58 ID:M40YV9lj.net
「薄っぺらい」の対義語が「重厚な」とか「濃厚な」だとすると
確かに甲州にはそういうイメージはないな
というかそういうイメージがある白ワインってもん自体がえらく貴重じゃなかろうか

819 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 09:03:30.82 ID:sM785QVZ.net
え？
普通に濃くて重い白ワインってたくさんあるでしょ？

820 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 09:13:37.43 ID:IwiBBfks.net
アルガーノ甲州のヌーボーだけど、もしかして冷やしたのが間違いだった？
常温ならまた少し違ったのかも

821 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 09:44:20.08 ID:3+7em6Ps.net
>>820
甲州は温度低いとだめだよね。

822 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 11:31:30.03 ID:u/Z96xPz.net
>>805
同意。
正直シャルドネはたいしたことないけど、ピノブランは同価格帯の欧州物と比べても
まったく引けをとらないどころか、微妙な安アルザスなんかよりは完全に上。

823 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 14:42:31.14 ID:IwiBBfks.net
>>821
なるほどなー
次飲むことがあれば常温もしくはぬるめでだな

824 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 16:50:49.34 ID:/HIupmFm.net
グレイスはいいと思うけどなー
勝沼醸造イセハラ
麻屋特別限定醸造シュールリー
アルプスワインjapaneseStyle
古代甲州
辺りは試してほしいところ。

825 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 18:05:10.48 ID:J6CbA9/8.net
>>818
モンテスアルファ「えっ」

826 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/23(金) 19:34:02.75 ID:zneZqwsj.net
勝沼の等々力交差点付近に集まっている
グレイス、麻屋、ハギーワインの3社はイマイチかな

827 ：つきまといながらおのれのかわいそうあぴちじょれじ：2016/12/23(金) 19:55:28.98 ID:X0KXHEYQ.net
ゴキブリ市新同和地区　ストーカーうじゃうじゃ　垢の他人に異常執着で　アカラサマに地味にスーキングアピール


そうかきもいやつがおおいのかやっぱり　見習い痴女ユトリ配達員がもじもじ数度ふり替えって　やまとはやっぽおおいのか

「あ、しかくいとこ」　ため■もきもいが　

それ以前に　印鑑をオス場所くらいわかる　かかわろうのていの2ｃｈねらー　あぴーる

ストーカー相手が普通に「ハイ」でわたして　『おれの2ｃｈねるすとーきんぐばれなかったぜったたんたゼぃ♪』　ごようきにさる　

どぶのみず2016/12/23(金) 18:01:22.73
　＾
＾　＾
＞■＜


でたらだめなごきぶりにんげんいんけんねんちゃくすとーかー　人格障害はいやがらせ・慇懃無礼でつきまとう犯罪者

おのれはぼうしでかおかくしてぬすみみ貧弱湯といハイ達員　ヤマダ電機も基地外が多いし　郊外は基地外だらけ　りあるもねっとも垢の他人に異常執着　付きまといの嫌がらせを指摘されないかどうかで遊ぶ　キモオタ痴漢痴女だらけ

828 ：つきまといながらおのれのかわいそうあぴちじょれじ：2016/12/23(金) 20:17:47.56 ID:X0KXHEYQ.net
ゴキブリ市新同和地区　ストーカーうじゃうじゃ　垢の他人に異常執着で　アカラサマに地味にスーキングアピール
せいかつ同ろできもオタＤＱＮ車の威嚇・・・卑しい人間は赤の他人にいじゅ執着でごまかしてあからさまに付きまといアピールでいやがらせ

そうかきもいやつがおおいのかやっぱり　見習い痴女ユトリ配達員がもじもじ数度ふり替えって　やまとはやっぽおおいのか

クロネコヤマトのストーカー依然多い
ドアのすき間から二やつき帽子で隠して盗み見　低身長ぎみ貧弱ゆとり配達員
「あ、しかくいとこ」　ため■もきもいが　

それ以前に　印鑑をオス場所くらいわかる　かかわろうのていの2ｃｈねらー　あぴーる

ストーカー相手が普通に「ハイ」でわたして　『おれの2ｃｈねるすとーきんぐばれなかったぜったたんたゼぃ♪』　ごようきにさる　

どぶのみず2016/12/23(金) 18:01:22.73
　＾
＾　＾
＞■＜


でたらだめなごきぶりにんげんいんけんねんちゃくすとーかー　人格障害はいやがらせ・慇懃無礼でつきまとう犯罪者

おのれはぼうしでかおかくしてぬすみみ貧弱湯といハイ達員　ヤマダ電機も基地外が多いし　郊外は基地外だらけ　りあるもねっとも垢の他人に異常執着　付きまといの嫌がらせを指摘されないかどうかで遊ぶ　キモオタ痴漢痴女だらけ


人格障害者は異常にしつこい　これなら指摘できないだろうで気色悪くかかわってくる　ごまかしてあかさまに

ちおくれはいんけんでようち　ゴキブリ人間公害

キショイウザいしつこい迷惑死ね　郊外は　いやしいめんへらだらけ

829 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 01:22:28.71 ID:xrzOSw2m.net
皆様、ワイン専門誌などを見てもちっとも安くて美味しいワインが見つからないのは何故だと思いますか？
答えは例えばWSETなど「ワイン専門家」が甘みを全く感じさせないワインを「極上のもの」とし、
イギリス人の価値観でしかない「ドライ信仰」をその道を極めようとする人に、誤った観念を染み付かせているからです

これをご覧ください
http://www.adv.gr.jp/files/informations/2016/1015/aboutWSET.pdf
これを見るとイギリスへの賞賛が仰天するほどにこれでもか、というほど書き込まれています

つまりワインに関してイギリスへの無批判な状態に置くことが、「ワイン専門家の証」になる訳ですから、一般大衆からすると
「カルディやサイゼリアのワインの方が美味しいのは何故？？？」と言う酒が銘酒として紹介される、と言う訳です

しかし旧弊の「ワイン専門誌」ではなく、「グルメ雑誌」の方が良質で格安なワインを紹介する事が多いようです
「Dancyu12月号」を見ると銘酒の故郷ジョージアだけでなく、注目に値するコスパワインも紹介されています

中でも葉山考太郎氏の紹介する「サラビベブリュット」は780円で買える「シャンパーニュと同じ手法で醸造された」ワインが買える
と言う事で大きく紹介されています

最近イオンでもサラビベが売り出されるようになりました
とは言え、飲んで美味しい瓶内二次醗酵ワインなら同じサラビベでもセミセコの方を選びたいものです

シャンパーニュでは「ドサージュ」と言われる補糖が行われるそうで、これを行った瓶ない二次醗酵ワインが
素晴らしいワインであるなどと言触らす方々がいらっしゃるそうです
しかし補糖は昔の低品質の日本酒でも行われた手法であり、それが素晴らしいワインを形作るなど信じられません

カルディとサイゼリアは気軽に飲める美味しいワインを日本人に紹介するパイプ役を担っています
私がワインバーで飲んだ「ランブルスコ」「アスティ」だけでなく、「遅摘み甘口ワイン（ジョージアもこういうワインが多い）」
が増えていけば、日本人が渋くて酸っぱい酒として敬遠していた状態が改善されるでしょう

イオンもサラビベセミセコを大々的に売り出していただいて日本人のワイン消費の拡大に貢献していただきたいと願っております
https://www.aeondewine.com/shop/goods/goods.aspx?goods=A106-7501067500012

830 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 02:11:20.56 ID:lbarEXZt.net
>>829
はいダウト
そもそもドザージュは補糖ではありません
ブリュットよりセミセコの糖分が多いのはドザージュ時に注ぐ糖分が多いから
ドザージュ=補糖=低品質なら、セミセコこそ低品質となりますな？

831 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 07:41:30.83 ID:RsVmJA29.net
>>829
>最近イオンでもサラビベが売り出されるようになりました

イオンははもう何年も前、俺が知ってるだけでも5年以上前からサラビベ売ってるよ
昔から棚に大量に並べてる
安いけど新世界の派手な作りであんまり好きじゃない

ブリュットとセミセコどちらが美味いかは好みの問題

832 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 09:01:34.20 ID:tVi25oWS.net
>>830 >>831
もう何言っても無意味な相手するの止めようよ
相手されたら喜ぶだけ
わざとおかしなこと言ってるんだから

833 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 09:03:33.60 ID:MNnUkEdK.net
公式サプライヤーのリストより信憑性のある英国王室御用達の根拠を出してくれたら止める

834 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 13:06:00.70 ID:HUIjstOu.net
>>832
ムリムリ
基本的に>>1も読めない馬鹿ばっかりだから、このスレ
まあ馬鹿ばっかりというよりは、自演か一人芝居だろうが

835 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/24(土) 17:40:43.95 ID:sV4OjBpN.net
>>830
サンクスです
確かに「補糖」ではありませんね
甘味料もどきを付け加えるリキュールらしいですね
訂正します
https://wine-link.net/pc/dictionary/detail/1066

836 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 01:18:12.01 ID:PFZ4q8R5.net
>>829
>皆様、ワイン専門誌などを見てもちっとも安くて美味しいワインが見つからないのは何故だと思いますか？
>答えは例えばWSETなど「ワイン専門家」が甘みを全く感じさせないワインを「極上のもの」とし、
>イギリス人の価値観でしかない「ドライ信仰」をその道を極めようとする人に、誤った観念を染み付かせているからです

ヴィノテーク
2011年1月号甘口ワイン特集
2012年3月号グルジアワイン特集
2014年1月号スイートワイン特集
2014年3月号フリッツァンテ特集
http://www.vinotheque.co.jp

この人にとって知らないものは存在しないものなんだろうな

837 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 09:51:00.58 ID:OB1b1Agy.net
>>836
むしろ都合の悪いものは存在しないことにしてるんだろ
>>752でふれているオスカル氏にしても日本茶の「渋みの奥にある」かすかな甘みや味わいがすばらしいと言ってるんだが
「」の部分は意図的に無視してるし

838 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 10:44:28.57 ID:gxlj2+5f.net
>>835
ワインにきび糖やてんさい糖を加えたものをだからリキュールというだけで、甘味料もどきなんかどこにも使ってない

>>836
旨安ワイン大賞で旨安という言葉を作って流行らせたのもリアルワインガイドなんだけど
一体どんなワイン専門誌に安くて美味しいワインが載ってないと言ってるか謎だな

839 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 11:42:07.26 ID:i91qtroO.net
>>805>>822
なんか高畠ワインの話する方が、すっかりスレチみたいな雰囲気だが…

昨晩メルローバリック2013とやらを飲んでみたけど、これ相当な変わり種だな。
まだ若いし度数も14と結構高かったから、どんだけフルボディかと思いきや
実際は、10年以上熟成させたような色合いと味わいの「カベルネ」って感じ。
樽も効いてるせいかエレガントっちゃエレガントな仕上がりだけど、なんか謎。
とりま、今晩の残り半分に期待してみる。

840 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 11:51:13.44 ID:9u0Wa0yY.net
>>836
ごく一部の例外を採り上げただけ、でさも全てであるかのように採り上げるシャバシャバ君の方も
たいがいですけどね

841 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 11:54:26.89 ID:9u0Wa0yY.net
>>838
では原材料にどうしてそのような記載をしないのでしょうか？
その点三倍増醸酒時代の糞不味い日本酒の方が誠実と言えるのではないでしょうか？

842 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 13:14:28.75 ID:PFZ4q8R5.net
>>840
甘口ワインの特集もされてるということは甘口ワインの記事も甘口じゃないワインの記事もどちらも一部でしかない
一部でしかない辛口ワインの記事を取り上げて
「ワイン専門家が甘みを全く感じさせないワインを極上のものとし、イギリス人の価値観でしかないドライ信仰を染み付かせている」
と一部が全てであるかのように語ってるのはお前の方
俺は甘口も辛口も取り上げられているという事実を指摘しただけ

そもそも甘口ワインの特集号でなくてもどのワイン雑誌にも辛口、甘口両方紹介されてるだろ
ワイン専門誌を読まないで専門誌批判してるのか
的外れな批判が出てくるわけだ

843 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 13:17:37.07 ID:PFZ4q8R5.net
ワイン専門誌で甘口ワインやグルジアワインが特集されてることを教えてもらって喜ぶどころか機嫌が悪くなるあたりに
この人が知ったかしたいだけで、ジョージアワインなんかどうでもいいと思ってるのがよくあらわれてるな

844 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 14:09:25.38 ID:SjBc66st.net
>>841
じゃあつまり君は「日本酒モドキより低質なサラビベセミセコ」を素晴らしいと喧伝していたわけだ

845 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 14:11:42.83 ID:SjBc66st.net
>>839
高畠クラシックカベルネ・メルローもボルドーぽいかと思って呑むと「！？」ってなる

846 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 15:28:42.78 ID:9u0Wa0yY.net
>>842
＞甘口ワインの特集もされてるということは甘口ワインの記事も甘口じゃないワインの記事もどちらも一部でしかない

残念ながら全面的に同意できかねる意見ですね
そもそも例外的に採り上げた記事でしかない「甘くて美味しい」ワインの記事は、それ自体好事家向けの珍妙なワインですよ、と
わざわざお断りを入れているものばかり

そして渋くて酸っぱい酒ほど「いい酒」と考える「鼻につくワイン通」にとってそう言うワイン記事ほど
「読むに値しない」ものなのです

逆に問いたいのですが、貴方が採り上げる「甘口」の記事は僅か四件しかその手の記事が無いのはどうしてですか？
>>844
といいますと？
つまりこれは「シャンパーニュと同じように甘味味付けをしている」と言う事でしょうか？

847 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 15:50:27.13 ID:SjBc66st.net
>>846
君はこう言った
「シャンパーニュでは「ドサージュ」と言われる補糖が行われるそうで、これを行った瓶ない二次醗酵ワインが
素晴らしいワインであるなどと言触らす方々がいらっしゃるそうです
しかし補糖は昔の低品質の日本酒でも行われた手法であり、それが素晴らしいワインを形作るなど信じられません」
すなわち、糖分を添加したワイン、なかんずく糖分の添加が多いものほど低品質であると断じた
そして、サラビベセミセコは同ブリュットよりドザージュで継ぎ足されるリキュールに含まれる糖分が多い
君の理屈であればセミセコはブリュットより品質が劣るとなるわけだが、あろうことか君はセミセコを薦めた
・・・まあ君はサラビベセミセコは甘口ワインをベースとして作られたと思っていたのだろうがね

848 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 16:58:08.45 ID:PFZ4q8R5.net
>>846
>そもそも例外的に採り上げた記事でしかない「甘くて美味しい」ワインの記事は、それ自体好事家向けの珍妙なワインですよ、と
>わざわざお断りを入れているものばかり

甘口ワインの記事は例外ではないし珍妙なワインだと書いてるような記事も存在しない
甘口ワインを差別してバカにしてるのはお前自身だな

>逆に問いたいのですが、貴方が採り上げる「甘口」の記事は僅か四件しかその手の記事が無いのはどうしてですか？

例示したらそれが全てで他には一件もないとか大丈夫か？
他にも甘口ワインの特集記事はあるし、特集号でなくてもどんなワイン誌でも辛口だけでなく甘口のワインが毎号紹介されている
本気でワイン専門誌を読まずに批判だけしてたのか

849 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 18:02:11.36 ID:9u0Wa0yY.net
>>847
ええ、確かに＞ID:SjBc66stが「通りすがりの日本ワインファン」のように思わせて、
実は、シャバシャバ君だったと言う事が分かりましたね

＞高畠クラシックカベルネ・メルローもボルドーぽいかと思って呑むと「！？」ってなる

そして
＞そして、サラビベセミセコは同ブリュットよりドザージュで継ぎ足されるリキュールに含まれる糖分が多い

シャンパーニュは寒冷地であり、ドサージュやらビート補糖やらが行われているらしいのですが、
メキシコと言う日照量に恵まれた土地においてそれをする必要があるのかどうか、最初からそう質問してる訳ですが…

>>848
＞他にも甘口ワインの特集記事はあるし、特集号でなくてもどんなワイン誌でも辛口だけでなく甘口のワインが毎号紹介されている

執拗に英国王室御用達の証拠を出せ！ホームページで書かれている能書きなんか嘘だ！…と言ってた人とは思えない発言ですね
では質問を変えましょう

甘口ワインと辛口ワインの紹介例は何対何ですか？
ページ数から比率を割り出して説明してみて下さい

850 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 18:18:47.73 ID:SjBc66st.net
>>849
はじめにドザージュは補糖ではないと返したはずだが
ドザージュはメトッド・トラディショナル製法のスパークリングワインならば必ず行われる行程
君は俺に指摘されたときに一体何を調べたのだか
で、高畠ワインに言及したから何？ボルドーブレンドなのにボルドーに似てないと書いただけだけど？

851 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 18:48:42.12 ID:PFZ4q8R5.net
>>849
話を変える前に
>>846
>そもそも例外的に採り上げた記事でしかない「甘くて美味しい」ワインの記事は、それ自体好事家向けの珍妙なワインですよ、と
>わざわざお断りを入れているものばかり

これは嘘だということでいいんだな？
嘘じゃないなら甘口ワインは珍妙なワインだと断りを入れてる記事を出してもらおうか
そんな記事ばかりなんだから1つ2つじゃないよな

852 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/25(日) 19:02:27.71 ID:gxlj2+5f.net
>>841
人工甘味料なんかはワイン法で使用が認められてないし、ドゥーとかセック、ブリュットなどの表示でドサージュの糖分量まで表示されてる
どうして使ってもない甘味料もどきを使ってると言い出したんだ？

誠実さを求めるなら自分が誠実な対応をするべきだろ
甘味料もどきもそうだし>>831に「イオンが最近サラビベを売り出した」は間違いだと指摘されてもどうして訂正しないんだ？
他にも間違いを指摘されても一切訂正しないよな
自分は嘘をついても許されるとでも？

853 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/26(月) 16:49:00.11 ID:i1dQgMzA.net
また伸びてると思ったらやっぱりジョージアくん

サラビベなんて今更なワインでもドジョージアくんには刺さるのか
ワイン板でそんな記事を上から目線で紹介したらバカにされるわな

854 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 13:55:20.55 ID:vtC3kMvc.net
ペティアン・ド・マルス甲州無ろ過
甘夏、ゆずなど和の柑橘の香り
後味に苦味があってグレープフルーツっぽくもあり
シャープな酸味と日本酒みたいな旨味がある

魚料理全般にあいそうだけど、料理に合わせるんじゃなくてビールみたいにグビグビ飲むのもいいな

855 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 15:18:49.86 ID:WgIp6o6G.net
http://tjonline2.tjnet.co.jp/TJGPDF/TJSP/090914MEXICO.pdf
サラビベをもう少し詳しく調べてみると、Dancyu12月号でも記載されているように、メキシコ「ケレタロ州」で
栽培されているようです

メキシコ全土でのワイン葡萄栽培はまず無理でしょう
映画ドラマなどでもお馴染み「メキシコらしい場所」と言えば「とても暑くて、砂漠ばかり。人々は陽気でホットチリを食べて
リモンと塩でテキーラを一気飲み」これが典型的なメキシコの風景でしょう

しかし実際にはメキシコシティ近くとバハカリフォルニアではワイン葡萄栽培が行われているようです
私はお茶（中国茶）こそテロワールへのこだわりが昔から尋常ではない事実があり、それをワインに当てはめると、
「山のワイン」こそが最高のワインになるとの確信があります

そう言う意味では、葉山氏がコメントしていたように「某銘醸ワインと間違えました（笑い）」というのも
うなずける話です

856 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 15:27:52.82 ID:WgIp6o6G.net
>>850
私は>>835で甘味に仕立てるのですね、と訂正したはずですが？
そして「寒冷地のシャンパーニュでは、葡萄の果実では酸っぱいワインしか出来ない」と言う事実があり、
その後にビート補糖とドサージュが行われるのでしょう？

しかしながら、完熟が容易に得られる気候に恵まれた産地においては、寒冷地であり、日照不足の地域とは
事情が違い、両方とも必要ないとも言えるじゃないですか？どうして貴方は「甘口の瓶内二次醗酵ワインだと
（ドサージュで）甘味をつけないといけない」と考えるのでしょうか？
>>851
自分が言い出した言説の背景を説明せずに人に根拠場仮を求める何時ものシャバシャバ君ですね
早くワイン雑誌で甘口と辛口の紹介割合の資料を出してください

857 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 16:51:27.62 ID:vtC3kMvc.net
>>856
横からで悪いけど瓶内二次発酵の工程を説明すると
瓶内二次発酵でワインに糖を足すのはティラージュとドサージュの2回ある
ブドウ果汁を発酵させてできたワインを再度発酵させる為には糖が必要だから糖と酵母を足して瓶詰めする
これがティラージュ
瓶内発酵が終わると酵母が瓶内の糖分を使い切ってるから甘味が全くない状態になる
オリ引きで減った分のワインを足すと同時に甘味を足して味を決める為にワインに砂糖を混ぜたものを瓶に入れる
これがドサージュ

瓶内二次発酵させて炭酸ガスが発生すると同時にワイン中の糖分はなくなるからドサージュで糖を足さない限りシャンパーニュ製法のスパークリングワインで甘いものは出来ない

858 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 17:11:25.86 ID:ov06F/6Y.net
素人でも少しシャンパンが好きなら知ってる話だよね。
それも知らないで知ったかぶって語るジョージア君って、何なんだろう。
発酵後にワインに残る糖分ではなく、
ドサージュで追加する糖分の量でBrutやSecなど呼び方が変わるのは世界中同じなのに、
相変わらず理解しないで勝手な理屈で語ってるのが笑える。
ワイン嫌いで、お茶が好きならお茶のスレに行けばいいのにね。

859 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 17:20:52.33 ID:/WDftpsA.net
>>856
簡単に言おうか
ベースワインが甘口ワインであっても、二次発酵で残糖は失われるから
だから、セミセコこそ当分の添加が多い、君の理屈であれば低品質なワインだと言った
補糖が禁止されているカリフォルニアやオーストラリアで作られた甘口スパークリングも、当然ドザージュで糖を足して甘くしてる

860 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 17:30:08.59 ID:liags4OD.net
ここはジョージアくんの成長を見守るスレだからね

861 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 17:35:57.15 ID:/WDftpsA.net
>>854
フジッコの甲州スパークリングも美味いぞ
・・・値段倍だけど

862 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 19:16:49.21 ID:SnFJBk7A.net
>>861
フジッコはないは

863 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 20:09:59.53 ID:hHpXNCO+.net
フジッコはシャルドネスパークリングが重厚でマジで美味い

864 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 20:30:46.08 ID:WgIp6o6G.net
>>859
そうだったのですか！
寒冷地の気候であるシャンパーニュだと殆ど必須の「補糖」だけでなく「ドサージュ」は、
温暖な地では必要ないと思ってました
いい勉強になりました

それではそのソースをお願いします

865 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 21:51:20.82 ID:VILQP6BJ.net
>>856
だからどうしてイオンが最近になってサラビベを売り出したとかドサージュが甘味料もどきを入れることだという間違いを訂正しないんだ？

866 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:11:26.45 ID:WgIp6o6G.net
>>865
あれ～～～～～ェェェェエッ！

もしかしてシャバシャバ君
sssp://o.8ch.net/ljpq.png

867 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:22:38.55 ID:l6H2iqCw.net
>>860
不可能を可能にするスレだと？

868 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:22:56.19 ID:jCNywBlw.net
>>864
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3
https://champagne7.com/knowledge/methode_champenoise.html
産地やブドウ品種が違えど、メトッド・トラディショナル製法であれば行程自体は同じ
それこそ君がワインバーで飲んだシャンドン・ロゼだろうと、サラビベ・セミセコだろうと

869 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:39:40.14 ID:nvF7RnHR.net
もう何を言っても伝わらないみたい
やめませんか、みなさん

870 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:41:47.72 ID:VILQP6BJ.net
>>866
誰でもジャバジャバ君だな
で、なんで間違いを認めて訂正できないんだ？

871 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:47:23.33 ID:IWJ/gWb9.net
>>870
間違いを認めたら全身の毛穴から血を吹き出して死んじゃう病気に罹ってるんだよ

872 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 22:57:59.84 ID:WgIp6o6G.net
>>868 >>870
早く ID:/WDftpsAさんにチェンジしてくれないかなあ
自分も忙しいからデマには付き合ってられないんで

補糖が禁止されてるオーストラリアやカリフォルニアでどうやったら「瓶内二次醗酵ワイン」に
ドサージュを許可するのかそれを知りたいんですよ、シャバシャバ君

873 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:12:34.08 ID:+9lx8Q+s.net
>>869
ここは
「どう言う形であれ相手をしてもらうのがうれしい」奴と
「戦わなければ生きていけない」奴がいついてしまってるんだな

874 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:15:50.89 ID:n3+22Kod.net
>>872
ちょっとは自分で調べてみたらどうよ？

875 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:24:21.31 ID:ogg1DEPH.net
>>872
ググった結果ですまんな
この長野の高校生は夢でも見たのか
http://www.nagano-c.ed.jp/kikyo/tokusyoku/france/2011wainkennsyuu.pdf

876 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:39:01.67 ID:FsE3D3zP.net
>>875
ド田舎の低偏差値高校生のレポートとかｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:43:05.68 ID:ogg1DEPH.net
>>872
あとこれも追加
http://www.schramsberg.com/about/winemaking/

「Méthode Traditionelle」で作ってるって書いてるし、瓶ラベルにも印字されてる

878 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:45:53.54 ID:ogg1DEPH.net
>>876
レポートの質は問題じゃない
2011年時点、カリフォルニアでシャンパーニュ製法のスパークリングが製造販売されていたということ

反論は？草はやすほうがよっぽど低脳に見えますよ

879 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/27(火) 23:49:06.15 ID:ogg1DEPH.net
つまり、カリフォルニア州法で禁止されているのは補糖で低品質なワインが作られることを防ぐ目的であって、杓子定規的に補糖そのものを禁じている訳じゃない(もしくは黙認)ってことなんじゃないの？

現地の人に聞いてみないと断定はできないけども。

880 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 00:03:18.25 ID:7I+QW4E1.net
確かに温暖な気候で育ったブドウなら、ドサージュしなくても瓶内二次発酵可能な場合もあるとは思う。

けど、そうやって作られたスパークリングは大抵辛口らしい。

ジョージアくんは飲んだことあるんだよね、きっと。

俺は飲んだことないので、人から聞いたり、ネットで見た程度の知識しかないけど。

881 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 00:13:04.35 ID:HiTMzYYZ.net
>>872
http://www.ab.auone-net.jp/~ttt/AUSwineI.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~riki/California/CalText/CalLeagal.html
カリフォルニア州ワイン法及びオーストラリアワイン法では、補糖は禁止しているがメトッド・トラディショナルは禁止していない
何度も言うが、ドザージュはデゴルジュマンで吹き出たワインを補充すると同時に、二次発酵で失われた糖を調味する行程
アルコール発酵前に糖分を加える補糖とはそもそもが違う
ドザージュ=補糖であるならば、シャンドン社がカリフォルニアとオーストラリアでメトッド・トラディショナルのスパークリングワインを作ることは出来ない

882 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 08:12:05.55 ID:7I+QW4E1.net
フルボッコ
でもまた無駄な長文ひっさげて帰ってくるんだろうなぁ…

そんなことより、飲み納めの一本は決めてある？
年明けの一本何にする？
もう、完全に年末年始モードで仕事やる気しない(笑)

883 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 08:44:32.87 ID:6xZGplof.net
>>882
日本の自然派ワインを飲んでみようかと思ってます。
http://jandt.shop67.makeshop.jp/shopbrand/gr01/

884 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 09:46:24.10 ID:0Ap1//Yu.net
>>872
自分で調べもしないで中途半端な知識でデタラメばかり書いて根拠はゼロ
なにこの駄々っ子

オーストラリアのワイン法
https://www.legislation.gov.au/Details/F2011C00837

6 Sparkling wine

(1) In addition to the substances permitted by clauses 3 and 4 of this Standard, sparkling wine may also contain –

(a) grape spirit; and
(b) brandy; and
(c) sugars.

この規格の第3節および第4節で許可されている物に加えてスパークリングワインには以下のものを含むことができる
(a)グレープスピリッツ
(b)ブランデー
(c)糖

スパークリングワインへの糖添加は許可されている

885 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 09:56:57.69 ID:0Ap1//Yu.net
>>856
甘口ワインを「好事家向けの珍妙なワインですよ、とわざわざお断りを入れている」記事は存在しないと
つまり甘口ワインの記事が例外的というのもデタラメ決定

>>829の「ドライ信仰」なんて陰謀論じみた話もデタラメ

駄々っ子がまた見苦しい言い訳書くだろうけど世の中思い込みだけで他人を納得させることはできないんだと気づけ

886 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 10:05:11.15 ID:z4XkZd4D.net
>>884
だからお前みたいなやつが突っ込んでくることを予想してわざとでたらめを書いてるんだろ
そうやってとにかく「自分の書き込みにレスをつけてほしい」んだよ
そもそもドサージュを補糖と同列に扱ってる時点で気づけ
レスをつけた時点でお前の負けだ

887 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 11:01:26.55 ID:0Ap1//Yu.net
>>886
どうしてジョージアが知識があるのにワザとデタラメを書いてることにしたいのか
どうして勝ち負けなんか判定したがるのか
変わった趣味の人だ

888 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 11:34:44.50 ID:f7Qcx17N.net
どっちもどっちさんでは

889 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 11:48:41.44 ID:vBok3ih0.net
>>887
妖怪どっちもどっちは論争している両サイドを否定して見下し、自分が一番だとマウンティングする妖怪だから、ジョージアくんを擁護してるわけではないと思うぞ

早い話が「俺の方が上」アピール

890 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 12:55:18.98 ID:JepNgG4N.net
結局ID:/WDftpsAは現れなかったなあ…
シャバシャバ君は逃げ出したか
炭酸なんか醸造の最中に発生するものだから、それによって糖分が全て失われるとか
不可解としか言いようが無いね

891 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 13:25:58.50 ID:JepNgG4N.net
http://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010832633.pdf
第 6節 スパークリングワイン
(1)第 3節，第 4節で認可された物品に加え，スパー
クリングワインは次のものを含んでもよい。
(a) グレープスピリッツ
(b) ブランデー
(c)糖類

お！確かに>>884 の言うとおり日本語訳だとグレープフルーツブランデー糖類添加は
よしとなってるな

納得

糖度不足の葡萄に糖類を添加し、その上でリキュールを添加する「シャンパーニュ等寒冷地ブドウ栽培特有の事情」
の問題だけではないようだ

892 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 13:38:35.60 ID:6xZGplof.net
>>890
ジョージア君、また、わざとなのか自分の無知をさらけ出すようなツリの書き込み。笑
瓶内２次発酵のやり方や仕組みを理解してないのか、構ってほしいだけ？
これは、スルーすべきなんだろうな。

893 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 13:52:21.69 ID:JepNgG4N.net
>>892
本日の君のIDか
良かったな、援軍がきてくれて

シャンパーニュ＝寒冷地だから、糖度不足で「補糖」と「ドサージュ」両方が必要だと思ってたけど、
そうではなく別の人？がオーストラリアのワイン法を持ってきてくれて君の代わりをしてくれたね

894 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 13:52:59.46 ID:0Ap1//Yu.net
>>891
「納得」じゃないだろ
お前散々正しいことを書いてる人をバカにしまくってたんだから自分の発言が間違ってたと撤回してバカにした人に謝罪しろよ

895 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:01:46.49 ID:JepNgG4N.net
>>894
IDチェンジャーの君が同じ事したことある？

896 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:11:34.88 ID:0Ap1//Yu.net
>>895
みんながやってるからボクもやりましたか
本当にガキだな

俺がいつID変えたり自分が間違ってるのに正しいことを書いてる人をバカにしたりしたんだ？

897 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:15:54.35 ID:JepNgG4N.net
>>896
＞みんながやってるからボクもやりましたか本当にガキだな

は？
君の手口はみんな認識してる事だが？つーか俺はID変えてないし
そっくりそのまま餓鬼だなってお返しな

＞俺がいつID変えたり自分が間違ってるのに正しいことを書いてる人をバカにしたりしたんだ？

答え：いつも

898 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:26:48.83 ID:6xZGplof.net
他の誰かと勘違いしているようだが、
君以外は皆、敵で同一人物という認識だから、仕方ないか。
相手すると喜ぶだけだから、スルーして、他の話題に移りましょう。

899 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:33:42.93 ID:0Ap1//Yu.net
>>897
「みんな知ってる」「いつもやってる」ばかりで具体的には何も言えない

ワイン専門誌の甘口ワインの記事は「好事家向けの珍妙なワインですよ、とわざわざお断りを入れている」ものばかりと言っても具体的な記事は一つもあげられない

正にクズ

自分が間違っているのに正しいことを書いてる人をバカにして、その後自分の間違いが明らかになっても謝罪一つ出来ないカス決定

900 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:46:54.88 ID:JepNgG4N.net
>>899
＞「みんな知ってる」「いつもやってる」ばかりで具体的には何も言えない

頭に血が上って何を言いたいのかさっぱり分からん
IDチェンジャーのお前がシャバシャバ同じ事いってりゃそりゃ文体から分かるよな

＞ワイン専門誌の甘口ワインの記事は「好事家向けの珍妙なワインですよ、とわざわざお断りを入れている」ものばかりと言っても具体的な記事は一つもあげられない

↑
尻尾を出したな、屑シャバシャバ君
俺は間違いは認めるが、シャバシャバ君はそれすら認めないで日本ワインはシャバシャバとIDチェンジで繰り返し

ヴィノテークの4つの記事を出しただけで、甘口と辛口を同列に専門誌は扱っている（ｷﾘｯ!
とやっておいて証拠！証拠！とは何事か、と
それだけで同列に扱った証拠にはならない、と言ってる訳だが

901 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 14:58:51.82 ID:IIfqaB0F.net
>>890
スパークリングワインの炭酸は二次発酵で発生したものを瓶の中に閉じ込めたもの
二次発酵の過程でベースワインの残糖とティラージュで添加した糖は炭酸ガスに転化される
一次発酵で発生した炭酸ガスは一般のスティルワインと同様に大気に逃がされる
仮に一次発酵で発生した炭酸ガスを逃がさず閉じ込めたとするならば、それは田舎製法というスパークリングワインとなる

902 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 15:01:45.27 ID:IIfqaB0F.net
>>891
補糖とドザージュは全く別であるがゆえに、スパークリングワインに限って許可されてるんだが

903 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 15:27:46.09 ID:IIfqaB0F.net
君が望んでいるID:/WDftpsA = ID:jCNywBlw = ID:HiTMzYYZ = ID:IIfqaB0Fだと始めに断っておく
他は全くの他人だよ

904 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 15:29:20.43 ID:IIfqaB0F.net
もしかしたら接続する基地局が変わってIDが変わるかもしれないが、ご容赦願いたい

905 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 15:53:01.11 ID:vBok3ih0.net
>>897
>君の手口はみんな認識してる事だが？つーか俺はID変えてないし

ID変えてるじゃん


872 名前:Appellation Nanashi Controlee :2016/12/27(火) 22:57:59.84 ID:WgIp6o6G
>>868>>870
早く ID:/WDftpsAさんにチェンジしてくれないかなあ
自分も忙しいからデマには付き合ってられないんで


876 名前:Appellation Nanashi Controlee :2016/12/27(火) 23:39:01.67 ID:FsE3D3zP
>>875
ド田舎の低偏差値高校生のレポートとかｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 16:11:58.82 ID:kRAMtBBy.net
>>883
グレープリパブリック飲んだけど
酸少なくて微妙かなーと思った

907 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 16:43:50.30 ID:Ag4GLyjv.net
ああ言えばこう言う
人の揚げ足取りしかしない

日本ワインを擁護してる連中というのは
所詮はこういう腐った人格の持ち主ですが
それでも日本ワインに価値があると思いますか？
一般の方々は？

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 17:25:31.03 ID:0Ap1//Yu.net
>>900
俺はシャバシャバなんか一回も書いたことない
お前の「文体からわかる」がデタラメなのがハッキリしたな

間違いを認めるなら間違った知識を根拠にバカにした人に謝罪しろ
そんなにお前は偉い人なのか？

>ヴィノテークの4つの記事を出しただけで、甘口と辛口を同列に専門誌は扱っている（ｷﾘｯ!

ワイン専門誌にドライ信仰が染み付いていているというお前のデタラメを否定する為にワイン専門誌で頻繁に甘口ワイン特集が組まれていることを例示しただけで、「同列に扱っている」なんて言ってないのだが
幻と戦っているわけだ
キチガイがやることだな

909 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 17:35:56.34 ID:z4XkZd4D.net
>>887
本人が理解してるかどうかは関係ない
「とにかく相手をしてほしいだけ」
そもそも内容がでたらめなのは読めばわかるから他の人間に害はないし
書いてる本人は内容なんてどうでも良いから指摘するだけ無駄
むしろそうやって相手をするからいつまでもこのスレにいすわる
やめさせたかったら徹底的に無視するしかない

910 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 17:50:55.62 ID:wKF01l8r.net
ここまでが様式美ｗ

911 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 17:54:12.57 ID:sQ5EbmGm.net
日本ワインはバカしかいないの？
不味いわけだ

912 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 17:54:19.86 ID:fhlMW/BG.net
そうそう。スルーするか、構うならジョージアワインスレに書けばいい。

913 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 18:17:39.79 ID:4Elf2D+B.net
ジョージアスレ見に行ったらあっちでもジョージアくん自分がID切り替えてるの棚に上げて他の人がID切り替えてる！て憤ってて馬鹿丸出し

914 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 18:27:57.86 ID:JGmskiAO.net
ジョージアとモルドバの王室御用達について調べた

まずジョージアワインについてロコモーションに問い合わせフォームから質問するも返信なし
電話も繋がらない
消費者センターに連絡したけどホームページの購入リンクも壊れてるまま放置状態では販売してるとは言えないのでセンターから出来ることはないとのこと

続いてモルドバ、ミレスチミーチについてWINEXに問い合わせフォームから質問するもこちらも返信なし
電話をかけるとこちらは繋がってWINEXの方が答えてくれた
ミレスチミーチでは以前確かに王室にワインを納入していたが、もうそのワインは作られなくなったので王室にも納入されていない
そのため現在は王室御用達のメーカーではないからリストからも除外されているということだった
つまり王室御用達は過去の話で今は違うということ

ということだから>>468のリストは正確な情報だと思われる
ジョージアのワインメーカーについても過去は御用達だったのかもしれんが今は違うのだろう
何しろ廃墟ページの情報だからな

915 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 19:53:12.80 ID:yXdSQeAB.net
IDコロコロにはワッチョイが有効
申請出して良い？
板の設定変えてもらわないとコマンド使えないから

916 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 20:45:34.48 ID:KWcZO7jw.net
>>915
ぜひ頼む

917 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 20:49:13.19 ID:db4IiHYN.net
>>915
有効と言っても「あー、やっぱりID変えてるだけだったんだな」と分かるだけだけど
それでも凸って来るのが荒らし＝ジョージアだし

918 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 20:50:42.62 ID:pbSDbkBG.net
>>915
もうワッチョイ無いとまともな人帰ってこないよね。

919 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 20:53:08.75 ID:db4IiHYN.net
まあでも>>905みたいな一連の駄スレをまとめてあぼーんできるのはありがたい。変更賛成。

920 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 22:47:46.60 ID:YmqmMIgl.net
これからもっと盛り上がると良いね
「今年の一皿」の準大賞に「日本ワイン」が選出されました。
https://gri.gnavi.co.jp/dishoftheyear/2016/data.html

921 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 22:48:25.85 ID:YmqmMIgl.net
あ、ワッチョイは賛成

922 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/28(水) 23:27:11.02 ID:wKF01l8r.net
ここはジョージアくんの成長を見守るスレなので賛成ですね意義なし

923 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 00:06:34.63 ID:NhLAj4Rg.net
次スレに間に合えばラッキーってことで申請してみるか

924 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 05:56:38.66 ID:OQ/LtLQM.net
ま、ﾜｯﾁｮｲ導入程度で失せるようなら、所詮そこまでのチキン野郎って事だ
本気で持論を押し通そうとするなら、ﾜｯﾁｮｲ表示だろうとIP表示だろうと出現し、持論を曲げない筈だ
ね、ジョージア君♪

925 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 06:02:47.75 ID:OQ/LtLQM.net
カリフォルニア州とオーストラリア連邦のワイン法本文を引用してまで、補糖が許可されていると解釈する超常的能力の持ち主なんだ
ﾜｯﾁｮｲ、IP表示を行っても、敵対するシャバシャバ君は一人だけだという超常的な能力を駆使して持論を押し通すのだろう
ね、ジョージア君♪

926 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 06:06:15.14 ID:OQ/LtLQM.net
>>915
ﾜｯﾁｮｲだけじゃなくIPアドレス表示も肺、加え入れろ

927 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 06:36:29.83 ID:k1U4GlWZ.net
昨日ルミエールに行ってテンプラニーリョのプレステージ買ったった
日本でも栽培してたの知らんかったテンプラニーリョ
正月のお楽しみ

928 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 08:44:37.85 ID:BNopZpgX.net
>>914
イギリス王室御用達も嘘か
まあ公式なリストに載ってないから当たり前だけど
ジョージアは嘘ばかりだな

929 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 08:49:56.24 ID:zCdm5YkQ.net
クレオパトラやチャーチルの話も何の証拠もないでっち上げ
売る為には何でも使って嘘をついて話題を作ろうとするのは
インポーターのせいなのか、ジョージア人の性格？

930 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 09:59:41.87 ID:pm1kgWwt.net
他の国のワインでも真偽不明な逸話を紹介したりというのはある
問題はジョージアくんがワイン飲んだことないから味とか香りといったワインの質を語ることができなくて、インポーターサイトの売り文句をそのままここにコピペして凄いでしょとやってること

ワイン飲んだ感想ならまだ有益なのに、誰でも読める雑誌やサイトの情報を何故か「教えてやる」目線で紹介されても邪魔なだけ

931 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 10:41:38.93 ID:4LaEWZTw.net
構って欲しいからわざと間違えた知識を披露してるってほんとー？
そんなこと言ってたひといるよね～

932 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 11:48:50.60 ID:ZNKxCGtd.net
日本ワイン押しの人たちって
大学でいうとMARCHレベルなん？

あ、そもそも大学行けない人たち？

933 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 11:56:22.83 ID:BzpvpdQQ.net
MARCHって何？
大学なんて今どき、金さえ出せばどこだって行ける
何の為にその大学を選ぶのかが重要だよね

934 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 12:38:25.89 ID:4LaEWZTw.net
マーチって相当な褒め言葉なんだが
マーチ以上の学歴が日本の人口の何パーかわかってんのかコイツ
アホすぎて微笑ましいわｗ

935 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 14:02:05.05 ID:az9eufLB.net
前スレの外資系くん？
ワインの好みと学歴に何の関係があるのやら
学歴にコンプレックスある人ほど他人の学歴気にするよな
学歴とか何の関係もない場で学歴の話持ち出したり
見るからに頭悪いよね

936 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 16:32:01.84 ID:qHlSpo2m.net
泡の話題あたりから最早一部住人の悪ノリとしつこさがジョージア以上に見苦しい

937 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 18:48:22.15 ID:aZKkVeBj.net
https://www.winereport.jp/archive/611/
チリワインが二年連続で輸入量ナンバーワンに選ばれたそうです
なんでも価格と「果実味」が評価されたらしいです
今年は中高価格帯も売れ行きがいいとか

やはり「欧州の寒冷地で造られた渋みと酸味が利いた」ワインは日本の食卓には上らない、
そして何より完熟なくして良質なワインなしをチリは証明舌と言う事でしょう

来年のワイン業界のテーマは「山のワイン」です
「山のお茶」こそ高級の名を冠するに相応しいお茶ですが、当然ワインだってそうあるべきです
私はジョージアワインフバンチカラを飲んだ時、それの味の意味する所が分かりませんでしたが、
知れば知るほど確信を得ました

938 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 19:33:14.29 ID:uVRRm2Qs.net
>>937
謝罪あくしろよ

939 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 20:22:15.55 ID:3joPWWIv.net
ここ、ﾜｯﾁｮｲ使えないサーバーだぞ

940 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 20:46:20.51 ID:t6SgH/j0.net
>>937
また釣りの書き込みですか？
山のワイン＝日照量＋冷涼な気候からくる力強い渋みと酸が特徴のワイン

941 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 22:55:13.36 ID:mtfHKsDK.net
>>937
チリワインの輸入量が増えた要因は
「チリの近年の躍進は、経済連携協定（EPA）によって関税が低減されて、販売価格が安くなり、市場を大きく広げた。」
と低価格しか書かれてないのに「果実味が評価された」だと
息するように嘘つくとはこいつのこと

942 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 23:12:26.39 ID:FAqUQbfc.net
>>937
チリのカベルネとシラー飲んでみろよ
お前の大っっっっ嫌いなタンニンの渋味がすごーく効いてるからよ
あとインポーターが英国王室御用達ではないと証言したぞ、早く敗けを認めて謝罪しろよ
あ、カリフォルニア州とオーストラリア連邦の当局に補糖が禁止されてるかどうか問い合わせろよ

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/29(木) 23:54:21.21 ID:ZJBvQPkn.net
>>937
>やはり「欧州の寒冷地で造られた渋みと酸味が利いた」ワインは日本の食卓には上らない、

寒冷地で渋いワインを作るのは難しい
チリワインは基本渋いのばっか

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 07:26:59.46 ID:kvLpgWEd.net
>>937
チリってフランスのワイナリーが投資してたり、
フランス人の醸造家も多いから、フランスワインに近いの多いと思うけどな。

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 09:21:16.48 ID:2NBpkqQP.net
 第６節　スパークリングワイン
（１）第３節、第４節で認可された物品に加え、スパークリングワイ　　ンは次のものを含んでもよい。
　(a)　グレープスピリッツ
　(b)　ブランデー
　(c)　糖類
（２）これらの添加によって、20℃において25mL/Lを超えるエタノールの増加がないようにしなければならない。

第2項により、スパークリングワインに許可されている糖分の添加はアルコール度数の補強を目的とするものではないことは明白
>>891は意図的に都合のよい部分を抜き出し、意図的に都合のよい解釈をしている

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 20:44:26.96 ID:yava11Qq.net
ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったってよ
次スレから忘れずにね

947 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 21:34:55.16 ID:uchw/NW0.net
>>946
もう次スレ立てちゃえば？

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 21:41:53.96 ID:2TvfWpTL.net
>>947
さすがにまだ早いと思う
970あたりがちょうど良いんじゃないか

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 23:46:05.35 ID:7EVhM6Nu.net
自演ができなくなるってこと？

950 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 23:48:34.87 ID:rCmmz7PH.net
>>949
自演はできるけどバレやすくなる
名前欄に数ヶ月変わらないIDが表示されるから、NGしやすくなるってだけ

951 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/30(金) 23:52:59.33 ID:rCmmz7PH.net
すまん、調べたら数ヶ月じゃなくて１週間程度らしい。

日付跨いで自演成功ヒャッハー、とか
フライトモードオンオフで自演成功ヒャッハー、とかはすぐばれる

952 ：Appellation Nanashi Controlee (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-ASs2)：2016/12/31(土) 01:46:43.60 ID:sCj+4Y230.net
どれどれ

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/31(土) 05:30:23.56 ID:9Vhdm5ML.net
おっそうだな

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/31(土) 12:10:45.73 ID:yvKsIHfp.net
>>951
ﾜｯﾁｮｲは組み合わせが少ないからすぐ他人とかぶる
IP表示までさせないとだめだろ

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/31(土) 12:15:55.22 ID:FaNg2P5J.net
IP切り替えて自演したとか言い出すのがジョージア君

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/31(土) 15:10:27.28 ID:nCRei5FT.net
>>954
は？同じ板で同じ日にﾜｯﾁｮｲ被るなんて見たことないけど
過疎板で余計な心配しすぎ

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/31(土) 16:43:30.04 ID:Nr57VrCG.net
>>956
同じケータイだとかぶるよ

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 01:27:47.44 ID:KvpvuWm6.net
今年最初に飲んだワインは小布施メルロー2014 ムラサキ第四だった。
年末の残りや

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 01:30:55.48 ID:7ZCjM16h.net
僕はティエラ・デ・ルナ2015ピノ・グリージョ・マルベックでした（半ギレ）
これ空けたら、丸藤の甲州シュールリー2015とルバイヤート・ルージュ2011開けるんすよ

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 01:46:48.59 ID:RPNdMtfa.net
小布施ワイナリーのスパークリングE1
ちょっと好みに合わなくて…
見た目は完璧だったのになぁ

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 12:00:36.38 ID:mbvOapOa.net
テスト

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 12:31:32.74 ID:mbvOapOa.net
正月に私はルーマニアワインの「バラーダタマイオアサロマネアスカ」を飲みました
いやーこれは、レモンみたいな綺麗な酸味とゆず茶のような甘酸っぱさと蜂蜜のような
とろみがある白ワインでした

これを飲むとやはり思うのは、渋くて酸っぱい酒の時代からいよいよ甘美な酒の時代に入っていくと言う事でしょう

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 14:02:03.18 ID:OyvFOQMy.net
ﾜｯﾁｮｲつけられてないかテストしたんですね(笑)
ビビりすぎ

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 14:36:02.31 ID:7ZCjM16h.net
自演も見分けられないジョージア君のために次スレからちゃーんとﾜｯﾁｮｲ付けてやるから心配すんなよ

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/02(月) 20:34:49.73 ID:LrpUdDgN.net
2017年のワイントレンド予測
http://blog.goo.ne.jp/may_w/e/389927dd20f6bdacccb89619b14c5ef9

ワインジャーナリスト “綿引まゆみ”様が今年のワイントレンド予測をされております
その中で今年のトレンドの中心になるのは「ワインが誕生した場所」のワインこそがトレンドの中心になる
との予想をされております

もちろんそれはジョージアの事ですが、実際私はその通りだと確信します
多くの人が信じるいわゆる「ワインの味の進化」はジョージア→黒海沿岸部＆地中海沿岸の山岳部→欧州
の順序に香味良好なワイン葡萄の進化が起こったもの、との偏見が未だに根強く残っております

しかしながら、実際にはノアの箱舟の元ネタになったと言われる「ウトナピシュティム」が活躍した
「ギルガメシュ叙事詩」を見ると今は無き大陸と文明が在りし時代、その頃に「箱舟を完成させたお祝いに
ワインを一同で飲んだ」と記述されることから分かるように、既に「美酒」を生み出す「ワイン葡萄の発展」が起こっていたのです

今年の正月に私はルーマニアワイン「バラーダ・タマイオアサロマネアスカ」を飲んだのですが、これは間違いなく美味しい

・・・・・つまり何を言いたいかというと、ワイン葡萄は欧州に移植され、その後品種改良が成されて洗練されて行ったとされる言説は間違いである、と言う事です
これは、「鼻につくワイン通」が頑なに信じている幻想に真っ向から異議を唱えてもいい、と断言します

ジョージア・イスラエル・レバノン…これらに共通する事実は何でしょうか？
答えは全て「山のワイン」の産地です（揚げ足取りをけん制すると、全てではない）

ワインと並び証されるもう一つの「霊妙妙味な飲み物」であるお茶は、南方嘉木の飲み物と言われていましたが、
その名産地の多くが「山のお茶」です
ワイン通の方々も、もう少しこういう点を注意していくべきでしょう

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/02(月) 21:27:52.27 ID:EHo4mwpq.net
>>965
おう、敗けを認めて謝罪しろよ、お前が言ったんだからな
あと、オーストラリア連邦とカリフォルニア州のワイン法担当部署に補糖とドザージュ・ティラージュの関係を問い合わせろ

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/02(月) 21:47:02.60 ID:KQIqGiCM.net
>>965
その人のブログから引用

> 2015年にブレイクする（さらにブレイクする）と予想される3大ワイン は…

> １．ジョージアワイン　（グルジアワイン）
> ２．大阪ワイン
> ３．アルザスワイン

ねぇ、流行った？トレンドになった？

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/02(月) 21:56:41.60 ID:EHo4mwpq.net
その中で流行ったの、大阪のたこシャンだけだな

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/02(月) 22:06:22.61 ID:oGmTYt6/.net
>>965
英国王室御用達でないワインを王室御用達だと嘘書いたんだから訂正しろよカス
王室御用達は過去の話だとインポーターも認めてるだろ

970 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/02(月) 23:13:20.98 ID:ceE2TWpu.net
誘導

【フバンチカラ】グルジアワイン【キンズマラウリ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1133616623/

【ID切替アンチ】日本ワインスレ荒らし隔離スレ【ジョージア】©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1478876262/

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 11:35:39.61 ID:vYSZRxJb.net
>>969
これ↓あんただね、シャバシャバ君
こういう揚げ足取りのカスのために嘘でもないのに誰が謝罪()なんかするかっつーの

928 : Appellation Nanashi Controlee2016/12/29(木) 08:44:37.85 ID:BNopZpgX
>>914
イギリス王室御用達も嘘か
まあ公式なリストに載ってないから当たり前だけど
ジョージアは嘘ばかりだな

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 12:20:03.76 ID:Nd7jjaZk.net
>>971
>>914は無視なんだ、へえ～
へえ～～～

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 12:37:15.34 ID:L7u/OPKV.net
>>971
「訂正しろ」と言われただけなのに「誰が謝罪なんかするか」とか日本語通じなさ過ぎだろ
本気で頭悪いんだな

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 13:15:30.59 ID:dNnAy0MH.net
次スレはワッチョイは確定として、IPアドレスは表示にする？非表示にする？

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 13:38:02.66 ID:JtSxE/a7.net
表示できるならしようや

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 14:10:39.95 ID:5Md/V+dW.net
ﾜｯﾁｮｲはキャリアと端末とブラウザが同じだと被るからね

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 14:28:17.78 ID:BuME04Cz.net
俺はスマホからしか書き込まないからIP表示で不都合はない
職場から書き込んでる人はここ荒れてるから気をつけないといけないかも

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 19:22:54.80 ID:6oQmgqXg.net
相変わらず日本ワインの話はしないのね
次スレ要らないんじゃない？

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 19:27:36.65 ID:c17QzpN8.net
要らないと思うなら立っても見なきゃいいだけ
まともに日本ワインの話するためにもIP表示は必要みたいだな

980 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 19:47:23.24 ID:bh4BTXDs.net
IP表示はもろに住所を表示してるようなものだからなあ
こっちの思惑とは別に悪意あるアタックとか心配
とりあえずﾜｯﾁｮｲだけでいいだろ

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 20:11:36.59 ID:gRVUcqN3.net
IP表示ついてるスレはいくつも見てるが、攻撃なんかされないよ

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 20:38:07.30 ID:tXtXZ2yE.net
個人を攻撃する暇人なんかいねーよw

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 20:38:15.36 ID:uXptUV+1.net
とりあえず、ﾜｯﾁｮｲだけで立てたよ
日本ワインを応援するスレ11本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1483443397/

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 20:48:27.04 ID:c17QzpN8.net
おいおい、IPアドレス表示の反対意見は一人だけで賛成ばかりなのになんで非表示で立てる

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 20:53:43.05 ID:uXptUV+1.net
>>984
今のところメリットがないから最小限の制約で
IPアドレス表示が嫌で書き込みが減る方がデメリット
要は、ジョージアが区別つけばいいんでしょ？

被る被る言ってるけど、過疎板で余計な心配しすぎ
あまりに被るようならそのとき考えればいいだけ

986 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:06:13.16 ID:c17QzpN8.net
>>985
IPアドレス表示されるデメリットなんかないっていうのがここの大半の意見だろ
IP表示ならジョージアだけじゃなくアンチの一人会話も防げる
メリットの方が大きい

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:16:07.57 ID:YQP3J1WT.net
>>986
それは強制コテハンで事足りるって言ってるのに、それは理解できてる？

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:34:28.92 ID:Qpotyuf5.net
ﾜｯﾁｮｲだけだと被る可能性を排除できないんだよ

989 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:41:12.55 ID:dNnAy0MH.net
意見を募ってる途中で、IP表示に同意する意見がほとんどなのに否定意見が1名出ただけで慌ててスレ立てるのは確かに急ぎ過ぎ

なんか>>980と>>983はアンチの自演に見える

立て直したほうがいいのでは？

990 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:41:19.40 ID:QHn6K6du.net
ここ、ワイン板屈指の自演と一人芝居会場状態だから
めいっぱい厳しい縛りにしとくに越したことはない。

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:47:30.59 ID:YQP3J1WT.net
>>988
目的を履き違えてない？
IPアドレス表示させて何がしたいの？
被ったからなんなの？
ジョージアが通常ID変えて自演してるのを見抜ければそれでいいんでしょ？

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:50:30.92 ID:YQP3J1WT.net
>>989
慌ててって、既に約束の970番は過ぎてたんですが
あのままズルズルいって、ジョージアとかにﾜｯﾁｮｲなしスレを立てられるのが最悪なケースだっのではないのかね？

まあ、立て直すにしても次スレ少し使ってからにしてくれない？

993 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:54:36.71 ID:iM/fz98u.net
IP強制表示とか、これ以上過疎らせてどうするつもりだよ。

994 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 21:58:31.13 ID:Qpotyuf5.net
>>991
いや、もう一つあるんだな
ジョージア君は、敵対しているのはシャバシャバ君（）独りしか居ないと思ってる
だから、いくら複数人で囲んでも「IDを変えて自作自演している」としか返してこない
奴を黙らすならIP表示は必要なんだよ

995 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 22:21:25.83 ID:dNnAy0MH.net
>>992
それならどうして圧倒的多数意見のIP表示で立てなかったのかね？

996 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 22:27:00.76 ID:c17QzpN8.net
>>987
強制コテハンは毎週リフレッシュされるしブラウザかえたりWiFiスポットを移動することでごまかしがきく

>>989
確かにさっきからID変わってるし、ジョージアにばかり言及してアンチの自演に触れないとか怪しい所だらけだな

新スレに>>2と>>3も貼らないのもIP非表示のスレ立てるのだけが目的っぽい

でもスレ乱立は良くないからとりあえず使って、アンチがまだ書き込むようならIPアドレス表示で立て直すか

997 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 22:30:26.45 ID:WZxPHgPG.net
これでええんか
日本ワインを応援するスレ11本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1483450174/

998 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 22:33:13.21 ID:Qpotyuf5.net
>>997
ええぞ！ええぞ！（レ）

999 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 22:36:59.45 ID:Pu5wuw/n.net
無理して立てたからこれ以上は無理
てんぷれ支援よろしく

1000 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/03(火) 22:54:03.19 ID:Pu5wuw/n.net
ビビって誰も書き込まないの図(笑)
IP表示させると過疎る典型

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