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【SONY】IER-Z1R / IER-M9 / IER-M7 Part10【イヤホン】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 02:19:30 ID:ZrG+2A2n.net
- SONYヘッドホン公式
https://www.sony.jp/headphone/?s_pid=jp_top_PRODUCTS_HEADPHONE
※前スレ【SONY】IER-Z1R / IER-M9 / IER-M7 Part9【イヤホン】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1623878074/
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/28(金) 19:55:54.91 ID:MPO/s5qM.net
- 付加価値としてクーラーや扇風機を付けよう
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/28(金) 20:36:17.40 ID:UbX9/m2x.net
- 夏用と秋から春用でイヤパッド用意済
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/28(金) 20:39:59.68 ID:UbX9/m2x.net
- って、夏用にIER-Z1Rかったが
耳汗ヤバくてむりなのね( ;´・ω・`)
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/28(金) 21:40:16.91 ID:eq8e6Cqu.net
- >>806
マジかい
寝る前にZ1R使うと目が覚めて寝付けなくなるわ
寝る前は5000円くらいのイヤホンで丁度いい
Z1Rは刺激的過ぎんか?
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/28(金) 23:02:34.34 ID:MWVfoRJn.net
- どんな音量で聴いてんだよ
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/29(土) 13:57:15.09 ID:INeXCO23.net
- kIMBERも純正も悪くないけどやっぱりBrise Audioのがいいな
もちろん好みの問題だけど低域の質感を求めるなら一択
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/29(土) 13:58:10.77 ID:njkZ5JLI.net
- でも納期がかかりすぎ
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/29(土) 23:33:08.77 ID:zkSwGJQr.net
- MUC-M12SB2みたいに2万ぐらいならそれなりに手が出るが
流石に10万もするケーブルはなぁ
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 01:08:55.52 ID:KxRTqMJF.net
- >>816
音量小さくしても十分刺激強くない?
音が丸裸で降ってくるみたいな
安いのは音が1枚薄い布かぶってモヤって来るから眠るのにちょうどいいのよ
ちなみにex650ap
650も価格以上に音いいんだけどね
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 01:24:13.25 ID:nuRm3LO9.net
- XBA-Z5からIER-Z1Rだけど、めちゃくちゃに刺激感の無い音というか、ソニーのオーディオ機器全体から見てもIER-Z1Rは清流のごとく澄んだ音を奏でるイヤホンだと思う
俺も寝ホン用途で使うことが多いな
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 01:47:02.57 ID:mEFkvD+Y.net
- 俺もIER-Z1Rで聴きながら結構寝てしまう
踏んじゃいそうで怖いけど
聴いてる間にいい感じに音楽と一体化してしまうんだ
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 16:39:29.40 ID:RS0xIU1I.net
- キンバー今から予約して販売開始日にゲットできるかな
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 17:50:36.85 ID:mdkuQcKx.net
- キンバーは早めに確保した方が良いよ
また廃盤(一旦?)になるかも知れないので
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 18:46:43.50 ID:ITVjmo9X.net
- 壊れやすいからとりあえず予備で買っといたわ
たいした価格じゃないし
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 20:24:15.92 ID:nuIMGHKt.net
- イヤホン本体とケーブルとどのくらいのコストバランスがいいかって話だけど
たしかに純正使ってればコスト0だが
本体の半分くらいのコストかける価値がある場合がある
例えば清流のごとき音をしてIER-Z1Rを認めているのであれば
briseケーブルでそれが富士山伏流水くらいの清流になってると自分は思う
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/01(月) 14:20:26.61 ID:VkmTyPrO.net
- >>824
SONYは売れるって判断したみたいだししばらくは数つくるんじゃね
知らんけど
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/01(月) 15:09:24.23 ID:5Nic7Nrn.net
- ちなみに前より価格は上がってる
円安の影響もあるから当然だが
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/01(月) 19:08:37.82 ID:SJ7yF37r.net
- 今日ソニストに行ったら発売開始日には手に入らないかもって言われた
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/01(月) 19:49:28.79 ID:QYEWt4rP.net
- いや線構造基本旧型と一緒でしょ?
前のが生きてる人は焦って買う必要無いんじゃ…
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/02(火) 18:40:54.22 ID:4mHkSfXd.net
- 1年後の転売用に,3本買っておく
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/02(火) 18:55:22.18 ID:B0OSNOBj.net
- 俺は10本買っとく
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/02(火) 19:12:18.42 ID:+P2Z/GAQ.net
- 10本買わせてやる
ありがたく思え
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/02(火) 22:54:06.06 ID:8lYF8O14.net
- M9付属ケーブルの本体と接するゴム部分が腐ってきたんでZ
1Rの付属ケーブルを買ってきた
高音が少しマイルドになった気がする
あと自分の筋肉の音?が少なくなった
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/02(火) 23:29:17.58 ID:B0OSNOBj.net
- ゴムは腐らねーよ
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/03(水) 09:51:56.37 ID:exAMHioB.net
- 腐ってもゴム
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/03(水) 21:46:54.24 ID:7Qr18+xu.net
- ゴムは腐らないけど、兄貴に貸してたm7付属ケーブルの根本がケーブルを上下するくらいにボロボロで返ってきたから意外と脆いのはある
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/03(水) 23:15:32.61 ID:Kugr1ac+.net
- ゴムは経年劣化でへたることはあっても腐りはしない
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/04(木) 02:49:17.08 ID:rgNZ9sdS.net
- 三省堂「大辞林」より引用
くさる【腐る】
[一](動ラ五)
③物が変質してだめになる。木や金属などが、ぼろぼろになる。「水が—る」「釘が—る」「土台が—る」
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/04(木) 02:51:22.38 ID:f5aEUwzW.net
- ゴムにも種類があるからなあ
油に強いの、水に強いの、衝撃に強いの、いざってときに強いの
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/04(木) 08:55:15.92 ID:+qpEL/bZ.net
- 腐った人間
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/04(木) 14:44:01.10 ID:sEUuWecx.net
- 溶解人間ゴム
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/04(木) 15:08:40.63 ID:/pZLsjG4.net
- ゴムゴムの〜ソニーケーブル!!
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 09:13:01.72 ID:nQ+6wN1R.net
- ここはゴムスレになりました
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 18:49:59.08 ID:Q3eywzzA.net
- お前ら左右でイヤーピース大きさ一緒?
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 19:12:19.22 ID:1WuKMzcc.net
- 違う時ある
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 19:26:58.87 ID:k46nJaHv.net
- >>846
同じ時と違う時があるの?
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 22:01:53.81 ID:LHpycniV.net
- イヤホンを装着するとやたら耳の穴が痒くなる
耳毛を剃らないと
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 22:52:11.02 ID:7UCoN+FD.net
- なんでこんなにiPhoneが普及してるのに
国内家電メ-カ-製のライトニング端子ワイヤードイヤホンが無いんだ!
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/06(土) 22:59:32.33 ID:ewb3L+uZ.net
- そもそも国内家電メーカーはもうやる気ないでしょ…
ソニーとパナソニック頑張ってるくらいで
BtoBもお国やお仲間頼りみたいなところだし
強いて言えばアイリスオーヤマとかの国産ジェネリック家電と呼ばれるところとかくらいっしょ
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/07(日) 13:01:37.95 ID:yPWtxJvi.net
- iPhoneには うどんがあるから出さない
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/07(日) 14:27:10.77 ID:1gsMOrhB.net
- >>849
認証代をボッタくられんのがイヤなんだろう
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/10(水) 19:26:54.63 ID:pe1vO6TM.net
- 誰かイヤピのCOREIRを試した人いるかい?
今日知って気になってるんでZ1Rに合うか試そうと思ってるけど感想あれば知っておきたい
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/10(水) 20:33:58.99 ID:LAJBLEgi.net
- Z1rに付けたら高音が綺麗になったかな
コイル部分がステムにハマるんじゃなく、そのちょっと手前のゴム部がハマるから
耳に入れる時ステムが少し延長する感じ
だからサイズ感は重要で合わないと痛い
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/11(木) 00:53:09.13 ID:d3hpm7M3.net
- >>854
ありがとう、今付属のMサイズ使ってるから同じMサイズで合うか試してみる
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/11(木) 18:24:33.46 ID:egficdGH.net
- MUC-M12SB2ソニーストアで予約した人もう発送された?
教えてください。
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/11(木) 20:51:06.51 ID:egficdGH.net
- すみません
発送予定来てました
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/11(木) 22:09:57.48 ID:k9oNWn0n.net
- 入荷次第発送だったけど12日発送にしてやったから喜べってメール来た
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/12(金) 08:04:21.51 ID:/wbMAInT.net
- ヨドバシは10店舗にしか入荷されなかったね
発売日なのに入荷すらしない店舗のほうが多かった…
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/12(金) 08:11:20.59 ID:2aaFd6LR.net
- >>859
ヨドバシは在庫共有してるから
全店舗在庫持つ必要性なからかと
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/12(金) 13:25:33.03 ID:/DpSdxbs.net
- キンバー2いい感じだな
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/12(金) 13:47:25.90 ID:9YxtKf2O.net
- 萩原倫太郎、国家公安委員会、服部直樹、田中健太郎、
土屋尊、瀧澤エンドが殺人やってるようだぞ
- 863 :名無し募集中。。。:2023/05/13(土) 15:00:59.44 ID:m2Fk0fJx.net
- キンバー尼で実質10パーオフか
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/13(土) 18:15:15.64 ID:k3ql3Anm.net
- キンバー着弾
さっそくz1rで聴いてるけどさらに澄み渡るような音質になったわ
これは違いを感じる
ついでにいにしえのXBAN3も下手なハイエンドよりいい音質になって満足
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/13(土) 18:36:03.75 ID:JN0lU2c+.net
- >>864
ケーブルでここまで変わるもんなあ
前スレあたりで書いたかもしれんが
別ケーブルにかえようとして
引っこ抜いたらイヤホン側の端子?ごとぬけてしまって
イヤホン修理だしたことがある
XBAN3頻繁に使うなら
もう一本キンバー買うことおすすめするよ
Z1Rで同じ事になって保証なかったら新品交換扱いで
15万位かかると思うM9で10万だったから
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/13(土) 23:37:06.02 ID:urGwIkBf.net
- >>864
まじかよぉ、俺も買おうかなぁ
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/13(土) 23:42:47.67 ID:p8/DLdf4.net
- 前のキンバーとも違う?
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 05:24:08.10 ID:KO4Rzen8.net
- 宗教の時間ですね
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 06:47:45.48 ID:eRJmhO+s.net
- 3.5のケーブルしか付いてこないイヤホンをバランスにするときにキンバーを使ってる
もともとバランス用ケーブルが付いてきてるイヤホンは付属のものが一番使いやすい
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 08:19:14.74 ID:xmaXshlI.net
- キンバー2最高
予備であとも2つ買っておこうっと
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 08:22:15.74 ID:WaIC/52W.net
- >>869
IERシリーズは特にそうだな
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 16:22:43.62 ID:98YJJYS2.net
- 前のキンバーと性能は同じだよ
前のを使ってる身としてはやっと皆気付いたかって感じ
宗教云々は耳鼻科行け
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 16:25:36.41 ID:eRJmhO+s.net
- >>872
イヤホン側の端子は強化されてるらしいよ
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 16:33:28.23 ID:98YJJYS2.net
- 端子はね
音質は同じなんよ
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 16:38:46.18 ID:y0xKVgOH.net
- まぁキンバーなどのリケーブルは音質もそうだが
所有欲満たせるからな
やっぱりゴツゴツしたケーブルでイヤホン聞きたくない?
俺だけかな
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 17:05:02.47 ID:xmaXshlI.net
- ブリスの方が高級感あって好きだわ
キンバーより太くて黒くでカッコいい
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 17:12:08.92 ID:089KAo0t.net
- 今日z1r専用のブリスが届く、どんなもんか楽しみや
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 17:24:05.72 ID:eRJmhO+s.net
- >>877
納期ってどれくらいなの?
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 17:54:15.20 ID:dIOgEVN6.net
- >>878
すまん言葉足らずだったレンタルのだよ
レンタルも順番待ちで1ヶ月ちょい待ったよ
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 18:05:14.42 ID:eRJmhO+s.net
- 人気高いな
レポよろ
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 19:08:03.80 ID:5hxtvP1W.net
- 俺は発売してすぐ借りたから一週間しか待たなかったな
中高音が太くてずっしりした厚みのある音質なのが特徴
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/14(日) 21:22:43.72 ID:oXKa+QOi.net
- >>806
東京の中央線からメトロに乗り換えるルートで通勤時にXM4使ってるけど、音質優先にしたらブッツブツ途切れるぞ
接続優先でXM4使い続けてるけど
ノイキャン、外音取込みが良いTWSは音質的に満足とまではいかずとも聴けるレベルであれば手放せない
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/21(日) 13:55:06.12 ID:X4fPUNGw.net
- やっとここ見つけた。IER-Z1R+PCなんですが、おすすめの据え置きアンプ、音楽PCソフトあればご教授ください。
もう少しダイナミックに鳴らしたいんです。ちなみに今は2万位のポタアン使っています
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/21(日) 16:12:19.54 ID:yH8jNN8d.net
- とりあえずfiioのk7あたり買ってみたら
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/21(日) 16:19:30.67 ID:X4fPUNGw.net
- >>884
アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/21(日) 16:45:41.60 ID:4yzMM+kI.net
- コレイル試したけど安定悪いな。
家でじっとして聴く人ならいいけど、
歩きながら聴くならこれいらんな。
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/21(日) 16:58:19.45 ID:0g+vS8BJ.net
- >>883
好みわかれるが 使いなれれば
Tune Browser かな
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/21(日) 18:32:52.13 ID:X4fPUNGw.net
- >>887
コメントありがとうございます。
フリー期間もあるみたいですので一度使ってみます
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/22(月) 14:09:40.56 ID:1c7+BSAw.net
- >>880
ブリスz1r専用のレポだけど素人だから、あんま詳しく説明はできないけど純正の上位互換って感じだね
音場が広いのと音の厚みが凄いって感じで、好み分かれるかもだけど自分はボーカルより周りの音がよく聞こえる方が好きだからとても良かった
キンバーと比較すると低音はキンバーの方が強く感じるんだけど、音場が狭いのと音の厚みはペラペラなのにやたら低音だけするように感じてしまって、キンバーやめて純正に戻したよ
着け心地は純正が1番で次がブリスかな
純正ケーブルの音が好きな人はぜひ試して欲しいね、家でゆっくり音楽聴く人には凄く良いと思う
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/22(月) 18:10:23.42 ID:9b4kvkWi.net
- レポありがとう
キンバーより純正の方が好きだから、ブリスが欲しくなってきた
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/24(水) 19:56:36.02 ID:mus3YVpZ.net
- 淀キンバー値下げなってる待てばよかったグギギ
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/24(水) 20:30:49.03 ID:u5I8O01o.net
- >>891
SONY ストアでクーポン使用で23,290円でしたよ。
明日発送ですので楽しみです。
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 01:15:49.04 ID:GbOGHyue.net
- Z1Rヨドバシ昨日まで22万円だったのに定価?25万に戻ってた
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 09:30:52.43 ID:rzu2EeOr.net
- 為替も円安に触れてきたからな
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 10:04:05.85 ID:4E4WN/ME.net
- ソニーは周期的に底値になったあと元値に戻るよ
価格改訂前の底値なんてポイント込みで実質15万だったし
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 10:26:50.22 ID:DZNAoRLg.net
- 21万で買った身としては、15万でZ1R手に入るのは正直うらやましい
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 10:50:50.06 ID:oNDeT+qH.net
- 2年くらい前ならeイヤで14万円台だった時もあったし自分もそうだけど15万円程度で買った人は多いんじゃないかな
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 10:59:20.29 ID:FHUUIEWz.net
- M7は5万6000円、M9は10万、Z1Rは16万
これがしばらくデフォだったのにね
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 11:47:15.62 ID:rzu2EeOr.net
- 結局Z1Rは発売直後が一番安かったな
14万円台で購入したわ
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 14:11:51.08 ID:IUxbX+PB.net
- 某有名店の新品未開封品が13万円弱だったときに買ったわ
特に不具合もなく普通に使えてるからお買い得だったな
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 18:21:30.51 ID:PPilgF5M.net
- 最近Z1R用にCOREIRを買って一度は満足したんだけど、区切りがついたようにeイヤでカスタムイヤピ申し込んでしまった。
ケーブルはキンバーだけどいつかリケーブルでも沼るんじゃないかという気がしてくる。
イヤピもケーブル同様に実感してしまうと戻れないわね。
ちなみにいうと先週アキバのeイヤのアウトレットにZ1Rが14万で売ってたよ。
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 18:37:43.83 ID:CMkjXCt7.net
- 昔は新品で買えた値段が今はアウトレット
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 18:58:21.63 ID:sFgNIIt1.net
- COREIRも家で聴くには良いわな
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 19:46:34.69 ID:1WKC7g4i.net
- >>901
出来上がったら感想お願いします。
キャンセルできんから踏み込めん
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 20:10:31.38 ID:DZNAoRLg.net
- >>901
俺と同じルート辿っててわろた
エアラカスタマイズ出来ていいよね
なんか店員曰くかなり耳からはみ出るらしいけど
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/25(木) 22:34:05.65 ID:NjVkwe5M.net
- Coreirは低音も出る?
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/26(金) 00:48:11.59 ID:9N4KgXSW.net
- >>906
COREIRってカスタムイヤピと普通のイヤピの間なのかなってなんとなく思ってて、
イヤホンの音導管を延長しているような構造になってるから、耳にフィットするなら低音増すはず。
私は低音増したように感じる。
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/26(金) 00:50:14.55 ID:9N4KgXSW.net
- >>904
土曜日に耳型取ってくるけど、納期1ヶ月くらい覚悟してるから届いたらレビューするよ。
>>905
私もそこだけは気になってる。なるべく耳にフィットして欲しいけれども。。
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/26(金) 07:33:59.15 ID:Oku7+qKy.net
- カスタムイヤピはノーマルとエアラCの両方作ったけどずいぶん違うな
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/26(金) 10:16:33.12 ID:+0BynFRf.net
- >>909
俺はエアラCしか作ってないが
イヤホンの旨味を漏れなく享受できてると思ってるんだが同意?
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/26(金) 11:10:29.97 ID:Oku7+qKy.net
- 好みの問題もあるだろうけどエアラCが上位モデルというわけではない
俺は音質と付けこごち含めてノーマルの方が好みだった
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/26(金) 11:26:23.14 ID:J1Se/9DP.net
- >>909
具体的にこっちがどうでとかの比較お願いします
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