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final audio designのイヤホン&ヘッドホン Part24
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e203-4kp3):[ここ壊れてます] .net
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スレ立て時↑を1行目にコピペ
日本のオーディオメーカーfinal audio designのイヤホンとヘッドホンについて語るスレです。
公式HP: https://final-inc.com/
前スレ
final audio designのイヤホン&ヘッドホン Part23
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1649464817/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 793 :!id:ignore :2022/11/30(水) 19:52:00.58 ID:eyiN0+7n0.net
- >>791
いや主観で「これは賛否両論になる」って提供後即動画出してたら凄かったけど、これ「ネットで賛否両論」ってそのままの事実引っ張ってきてるだけで斬新ではないでしょ。
視聴したけど俺はハンバーガーのくだりは疑問。全体的にバランスよくまとまってると思ったな。
しかし賛否両論でネットが割れてる中レビュー動画出すのは勇気あるだろうなあ。一週間近く経ってやっと出だしたのもそのせい?
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 19:53:17.04 ID:rpisq4Pn0.net
- キッチンで収納スペースの取っ手にケーブル引っかけちまったのを経験してからは腰据えて音楽聴く時以外はワイヤレスになってしまった
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:02:12.02 ID:eyiN0+7n0.net
- ステマレビューの指示が無いって冒頭で明言してるのもこのスレ的には評価高いな!
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:12:07.45 ID:LGBOKlumd.net
- で、指示があったって暴露してる奴まだ?
暴露しても再生数稼げないYouTuberとかどいつだよw本当だとしたら発表会の声掛けられただけで奇跡だろ
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:26:47.60 ID:AFH7Ts9Z0.net
- もうその辺にしてやれ
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:41:17.57 ID:ys4Kf2DFa.net
- >>791
賛否というか否の方で炎上する人のをここに貼るなよ
食い物で例えてる時点でお察し
finalみたいなメーカー知ってる人間なんて
こんなニワカな人間のレビュー気にもしないよ
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:43:48.09 ID:QBjpcoUYd.net
- 見てないけど、セゴはメーカーページ見れば分かることを言ってって、曖昧な一言音質レビューした後勝手にまとめ出すのが毎度のテンプレ
動画作ってる側は効率良いんだろうけど、全く参考にならないのよなあ
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:50:41.14 ID:1kFHYDSv0.net
- TWSは音質もそうだがゲームするのに使うと遅延きついんだよな・・・
自分もZE8000よりMAKE4の方が気になってる
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 20:51:50.41 ID:7tsrDMqV0.net
- >>798
ちなみにニワカじゃないレビュアーって誰?自称素人のメタルの人?
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:03:50.16 ID:ys4Kf2DFa.net
- >>801
好みとか要点押さえてるやつだと感じるのはかじかじくらいだわ
案件もやりだしてきてるけど基本自腹前提のやつなのもある
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:05:48.08 ID:BUbGRhmY0.net
- これ真面目にここみてる社員がそういう風に言っておいてって言ってそう
いつも冒頭にこんなことわざわざ言ってたっけ?この人
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:10:57.71 ID:7tsrDMqV0.net
- >>802
ありがと
イヤピースのレビューは確かに役に立ってたわ
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:13:55.65 ID:xqG8UlD+0.net
- >>802
かじかじって人も無難な事ばかり言ってる気するからなぁ
アマゾンなどの匿名レビューは本音言っくれるが訳わからないレビューも多いし
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:15:29.34 ID:OoGcTZG1d.net
- >>801
参考にしてるのは、つべはカジェログとヒモ爺、ツイはCN
各人それなりに色々聴いてきてるだろうし、元専門店員、業界人?、要点押さえたレビュワー&オタクということで、まあバランス取れてると思ってる
>>803
無責任に好き勝手言える5ch相手にする企業なんておる?
原因はおそらくヤンネだろ。体験会来てたらしいし、そこそこオールドなfinalファンだからな
final贔屓にしてるユーザーの間でもヤンネは有名よ。客がヤンネのことをストアの店員に話してたのも見たことある
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:21:14.87 ID:l/qyYW6Dp.net
- ZE8000ってZE3000と比較して音量はどんな感じ?
ZE3000でiPhoneの音量MAXだからZE3000より小さいとキツイ
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:24:43.89 ID:sLwogXSzd.net
- >>807
勿論音量レベルは曲にもよるが、俺はZE3000より音量取りにくかった
ReplayGainやノーマライズ機能通してる場合は余計に。幸いReplayGainの場合はgain調整すれば音量取れなくはない、音質への影響は知らん
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:28:23.31 ID:l/qyYW6Dp.net
- >>808
ノーマライズはオフ
じゃあキツイな〜
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f79d-TxDi):2022/11/30(水) 21:39:23.44 ID:BVKXDcIB0.net
- iPhoneの音量最大って、難聴になりそうで恐ろしいんだけど、囁き声の音声ファイルしか聴いてませんとかなのかな……
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 21:45:45.08 .net
- Pixel7のMAXで視聴して自分わずかに足りないくらいだった。
普段かなり爆音で聞いてて、AirPods Pro着けてiPhone内蔵の機能で計ると90デシベル超えてるくらい。
多分ZE8000もPixel7のMAXで90デシベル程度ってことじゃないかな。
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スーップ Sdbf-BdQ0):2022/11/30(水) 21:47:18.53 ID:sLwogXSzd.net
- >>810
イヤホンやアンプにもよるし音源にもよるしアプリにもよる
どういう構成でそう思ったか書かんと何とも言えない
>>811
iPhoneのヘッドフォン音量表示は自社イヤホン基準だから全く当てにならんよ
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffff-rzij):2022/11/30(水) 21:50:55.39 ID:7tsrDMqV0.net
- 音量は取りにくいね
クラシック音源や映画などの動画によっては音量Maxでも足りない場面はありそう
動画で使うにも良さそうな音のようにも感じたから勿体無い
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 22:21:11.38 ID:Ebx3vtNH0.net
- 微妙な要素ばかりだな
だから小さいボリュームでも聴けるとかわざわざlive内でアピールしてたのか
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 22:25:34.59 ID:Tcg6Sa1Rd.net
- アプリの音量調整あんな面倒なのじゃなくて普通に100段階ぐらいにしてほしい
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 22:33:14.37 ID:H9Af+lDwd.net
- >>814
ZE8000確かに小音量でも音に輪郭が潰れにくい気するけど、そう言う聴き方するなら別にZE8000じゃなくても良いんだよな
あとiPhoneの音量は16段階って強調されてたが、あれボタンで調節した場合なんよな
コントロールセンターや画面端に出てくるバー弄ればほぼ無段階に調整できんのに。まあTWSはアンプの仕様か無段階にならんこと多いけど
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:01:52.62 ID:t+BLuRAop.net
- >>810
ここのとかMAXでちょうど良い
http://trekstation.torontocast.stream/cafe-elle.html
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:21:48.77 ID:S0ntSxws0.net
- A4000のケーブル断線させちゃって、2ピンのケーブル買おうかなって思ってたのだけど、いっそMAKE4買えばいいじゃん、ケーブル同じだし!と考え始めてしまった。
こうやって散財してくんだなあ…
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 01:38:15.48 ID:TMMRxCqha.net
- >>805
バンド系色々聴いてるやつは、結構楽器の音までこだわったりライブの音とかも知ってて
そっちへの意識も結構高いの多いからそれなりに参考にはなる
音場の感覚も何いってんだこいつみたいなこともそんな言ってないし
音質の比較の仕方が的確だと俺は思うけど、好みの話になると人の意見より自分の耳アテにするよ
あとノイキャンとかガジェット面での比較は、ガチで切り捨ててるくらいのこと言ってて参考になるぞ
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 02:33:41.22 .net
- レビュワーについてここでレビューするのホント最高に面白いから別のスレ立ててくれ
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 03:12:49.48 ID:TVLqEFxv0.net
- >>788
ZE8000にノイキャンそこまで強いの求めてないからそれはまあいいんだけど、
音漏れがちょっとみたいな感想は少し気になる まあ試聴空間だからボリューム強めだったのかもしれないけど
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 03:15:41.38 ID:TVLqEFxv0.net
- かじかじは腐ってもダミヘで音流す分まだマシだよな
一から十まで個人の感想の範疇を出ない動画が9割だし
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 07:02:38.26 .net
- 漏れはしてたけど無音に近い視聴部屋であの程度なら普通問題ないと思う。
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 07:11:34.78 .net
- いったいこのイヤホンのどこが賛否両論を生むのか俺にはわからんね。Twitter見てても絶賛と酷評はそれぞれお一人ずつくらいしか俺には見当たらんぞ。
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffff-rzij):2022/12/01(木) 08:24:26.87 ID:bGE/PEDl0.net
- このスレでAZ60の音に似てるみたいな感想を見たから、ZE8000が届いたらじっくり
比較するためにAZ60を中古で買ったけど良いなこれ
ZE8000がこの音の上位互換ならかなり満足できそう
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7ff-S9kO):2022/12/01(木) 08:28:15.76 ID:ZT1P2c5Q0.net
- 音漏れってそんなに気になるかねぇ?
音漏れするくらいの大音量聞いてる方が、耳難聴心配だわ
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 09:16:22.14 ID:li8owHBb0.net
- >>825
俺結構な期間メインでAZ60使ってたけど
サブベースみたいなかなり低めのローとかちゃんと鳴らしてくれるから
激しめの音楽でも合ってたりしたけど
ZE8000はかなり軽めに聴こえるだけだったぞ
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 11:21:39.62 ID:Wp1/Jjh5d.net
- >>826
遮音性悪いから音漏れするレベルまで音量上げているというパターンもあるから
そういった点も踏まえて色々と気にしているのかもしれない
カスタムイヤピ出るまでは専用イヤピのみとなると、初期の遮音性って音以上に気になる
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 12:09:31.37 ID:O8PA504ra.net
- az60はLDACだし特に純正な上位互換にはならなそうだよな
感想も上位互換みたいな言い方してないし
なんなら感想の感じだとどっこいくらいに感じる
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 12:19:54.88 ID:GRHJNPXB0.net
- LDAC990K>>Adaptive 96kHz っていう現実。
しかも、LDAC自動が耐える環境で、Adaptive 96kHzのがブツブツ行く気がする。
おそらく、送信側が熟成足りない。LDACは、なんだかんだで、長い間載ってるのでLDAC990Kじゃなきゃ実用的。
Adaptiveが有利なのはレイテンシくらいかな?
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:33:00.90 ID:li8owHBb0.net
- >>830
adaptiveのビットレートもしかして知らんで言ってる?
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:49:37.01 ID:GRHJNPXB0.net
- >>831
もちろん、自分でAdaptive 96kHz/24bit-620kbpsのTWSとTWSアダプターを通算三機種所有してデバイス側はQCC5141、QCC3050、QCC3056を確認した上で実体験で言ってるんだよ。
96kHz/24bitのAptX Adaptiveは、48kHz/24bit420kbpsの従来タイプのようなビットレート降下が間に合わないのか瞬断する。
AptX Adaptive 96kHzそのものが悪い訳じゃなく、ホスト側の熟成不足が足を引っ張っていてそれが改善されないうちに次のステップ以降が進みそうでこのまま放棄される技術になりそうなのでそう言ってるのさ。デバイス側は比較的先に出たのに、OSサポートが遅すぎた。
ホスト側はおそらく、Qualcommガラパゴス技術であるSnapdragon Soundを熟成させる前にBT SIGの標準化したLE Audioへ突き進み、A2DPでの事実上の高音質コーデックのデファクトであるLDACに対抗するためLC3plusを急激に推進する。
LDACがいつからホスト側に採用されてきたか考えれば熟成の度合いに差ができるのも当然だと思うがね。
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:31:21.36 ID:FI24elpE0.net
- aptX adaptiveは対応してなくてLDACは対応してるスマホはそこそこ見かける割にLDAC対応のTWSは一向に増えない理由は少し気になる
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57eb-/Voi):2022/12/01(木) 15:53:12.99 ID:GRHJNPXB0.net
- これまでは、SONYへのお布施が高いのと、アプリケーションエリアの容量だったり処理余裕が必要だったりで対応SoCがこれまであんまし無かったのかも。
airoha1562Aが低価格機の定番で、LDAC機のSoCにはできなかったみたいだし。
QCC3040と3046は、ブツの値段が安くロイヤリティが安く量産しやすいので大量に広まったけど、Snapdragon Soundに対応するQCC5141は高額機にしか無かったし今も状況あまり変わってない。ローレンジを担当するSnapdragon Soundに対応する3050や3056、あとAptX Lossless対応の3071は出てくるのが遅すぎた。
Qualcomm 自身もSnapdragon Soundに正式対応するスマホ側SoCは888からとして、価値を高く釣り上げようとした。
だけど、先々月くらいからSOUNDPEATSが怒涛の勢いで、毎月新型低価格LDAC機を出し始めたので、安くてLDACが動く良いSoCが出来たとかSONYがLDACのロイヤリティ料切り下げたとかがあったかも。もしかすると、低価格LDACが爆発的に増えたりしてね。
(SONYがLDACデコーダー側の敷居を下げる何らかの出来事があったと思う)
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スーップ Sdbf-BdQ0):2022/12/01(木) 15:59:17.55 ID:s/YsqcNJd.net
- スマホ側は値段関係なくLDAC採用のが多いのに、反対にTWS側は高いものほどLDAC非採用でaptX adaptive採用が多いという非対称性
音質重視のメーカーがaptX adaptive止まりが多いのって、単に実装ノウハウの蓄積が足りないだけじゃないかと思ってる
開発にの現場事情とか知らんけど、FoKusProにしろZE8000にしろ、コーデックに関しては廉価版の前機種のをそのまま実装してそうだし
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57eb-/Voi):2022/12/01(木) 16:10:15.22 ID:GRHJNPXB0.net
- おまけ。AptX Adaptive(およびSnapdragon Sound)はQualcomm 縛りがあるが、LDACはソフトウェアでエンコーダーもデコーダーも完結しているので載せる気とメモリとSoCの処理性能があれば何にでも載る。(デコーダーソフトウェアは、ライセンス契約必要)
LDACエンコーダーは、ASOPに寄贈されているのでほぼフリー扱い。LinuxでもLDAC使える。
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 16:17:20.41 ID:s/YsqcNJd.net
- >>836
aptXじゃなくてAptXてわざわざ書いてるのはなんか意味あるの?
商標登録上正しい表記ははaptXのはずだけど。他にもapt-Xとかも見るが誤り
別に意味は通じるけど読んでてノイズなので、それも長文の中で何度も出てくるとね…
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 16:22:42.42 .net
- 専門板らしくめんどくせースレだなほんと
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 16:23:32.71 ID:FI24elpE0.net
- >>835
aptX adaptive採用してる高級機(TWX9やMTW3とか)が軒並み接続安定性について言及されてるのを見る限り
ソニーとかパナソニックみたいに色々作ってるわけじゃない純粋なオーディオメーカーだと単にこの手の無線関係のノウハウがないからLDACは使えないとかなのかな
けどオーテクとかはヘッドホンの方ではLDAC対応機出してるしよくわからんな
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 16:25:28.35 ID:Gzoe0lw3M.net
- (めんどくせえオタクだな……)
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 16:28:25.44 ID:1OebqJ7Yd.net
- >>839
まーTWSの接続安定性とか考えたら、可聴域外の音声データ送るより先に従来通りのフォーマットで安定伝送を優先するのは開発側としては当たり前だからな
わざわざaptX Adaptive2496とかLDAC音質優先とかにして全く安定しないとか製品評価下げるだけやからな
ZE8000のaptX Adaptiveは2496対応してるのだろうか?安定性重視で2448止まりと踏んでるけど
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 16:32:11.01 ID:GRHJNPXB0.net
- 一応、Snapdragon Sound対応って明記してたから、現状だと96/24のはずなんだけど。
・・・まさかね?
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 16:37:49.66 ID:1OebqJ7Yd.net
- >>842
ああ、ZE8000の公式ページ見たら2496対応って書かれてたわ
俺の確認ミス、すまんね
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-DgGg):2022/12/01(木) 16:58:14.62 ID:acPopvVKa.net
- >>839
オーテクはレシーバーにもLDAC採用してるしtwsはサイズとか左右独立とかで採用できない説あるよ
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-23Kb):2022/12/01(木) 17:12:14.39 ID:uFqt3kxQr.net
- >>839
オーテクなんて業務用で無線機器長いことやってるよ。
コーデックや他メーカーの話ばかりしてるとスレ違いが激しい。こんなとこにしよう。
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-23Kb):2022/12/01(木) 17:15:35.05 ID:uFqt3kxQr.net
- 明日、なんか有線の発表するんだっけ?何がでるかな?
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-NZIw):2022/12/01(木) 17:16:31.85 ID:pFu/AkQUd.net
- aptx adaptiveってビットレートは最大640kbpsでしょ?
それなら最大990kbpsのLDACの方が音質的に絶対有利だと思うんだが違うのか?
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 17:28:22.06 ID:li8owHBb0.net
- >>832
俺その辺のこと知らん人間だけど
adaptive使えるようになって990kのLDACより切れなくなって気にしなくなったぞ
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57bd-uP8C):2022/12/01(木) 19:55:34.11 ID:N6h5NtOo0.net
- いつまでコーデックの話してんだよスレチスレチ
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:33:22.67 ID:dWTK86Sm0.net
- PITA届いたけど、反応良すぎて使いにくい。
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:38:12.72 ID:2pJshR/S0.net
- 評判悪すぎて余程堪えてるのか、final LABのアカウントで必死の弁明始めたぞ笑
だらだらと無駄なオカルトセールストークするからこうなってるのがわからないのか
自信があるなら素晴らしい製品が出来ましたの一言でいいんだよ、あとは聴いた音が全てなんだから
信用がた落ち
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-fkHi):2022/12/01(木) 20:40:51.94 ID:klIlx19ud.net
- 自信がないから言葉の先入観でプラシボ効果狙ってんでしょ
見苦しいよな
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-os2p):2022/12/01(木) 20:43:04.91 ID:Z5oL3DmAa.net
- 公式がなんか説明してるな。よく分からんけど
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:46:56.75 ID:KbX7eqzUd.net
- https://twitter.com/final_lab/status/1598277977334493185?s=46&t=ZcfEx398kpOUhqCNLXzIdg
“研究の過程で、イヤホンやヘッドホンでの聴取を長く経験されてきた方と、それほどではない方の音の聞き方に差異があることも分かってきました。”
まあ俺はイヤホンヘッドホンでの聴取経験が長いのでZE8000の音は良いと思わなかった、ということだな
オーオタに受けなくて寧ろライトな層なら受けが良いということはあるんだろうか?
学術研究の成果と商業的に成功するかは必ずしも一致しないし、いつもと違うターゲットにしたのなら賛否両論は必然に思う
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- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:48:28.23 ID:2pJshR/S0.net
- 「不思議な体験」を連呼してるけど試聴した人間の誰もそんな感想言ってないよなぁ
聞き込みの時間が足りないからってこと?じゃあ店頭での試聴でその不思議体験を確かめることは不可能ってことだな
自分の耳を数十時間エージング必須ってこと?笑わせるなよw
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:49:52.08 ID:KbX7eqzUd.net
- >>855
Twitterで検索したらそういう感想は見るぞ
俺は「不思議な体験」というより「複雑な感情」を抱いたw
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:51:57.45 ID:2pJshR/S0.net
- >>856
違うねぇ
これはいいものに違いないという結論ありきで聞いてるのにその答えが見つからないから
曖昧な表現にするしかないって感想にしか見えないねぇ
そもそも賛否両論と言われてるほど二分もされてない
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:52:54.14 ID:KbX7eqzUd.net
- >>857
いや「ze8000 不思議」でツイ検索したら出てくるやん、と言ってるだけ
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:54:01.60 ID:2pJshR/S0.net
- 複雑な感情や、???の感情は、finalさんが訴えている不思議な体験、これまでにない新しい音の感想ではないんだよ
それを=にしたいという願望なんだろうけど
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:54:59.60 ID:2pJshR/S0.net
- >>858
だからそんなしょうもない話はしてない。文脈も意図も考えないバカはレスをしなくていい
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:56:33.95 ID:KbX7eqzUd.net
- 願望?俺にそんな願望はないぞw
お前もしかしてこないだの暴露ニキか?ないもんあるとか、あるもんないとか糖質かよ
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 20:59:38.26 ID:rKiSrIMFd.net
- みなさん、お仕事は・・・?
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:00:38.81 ID:WkeyYD6E0.net
- >>857
文頭の違うねぇが戸愚呂弟の声で再生されるのだが
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:02:57.16 ID:klIlx19ud.net
- こんな商売しないと経営厳しいのかな
普通に正攻法で現行twsの最高音質を期待してたからガッカリしかない
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:04:23.47 ID:KbX7eqzUd.net
- >>864
正攻法
https://aviot.jp/press/te-z1pnk/
今はこっちのが個人的に期待大
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:16:20.80 ID:Y2/M3dIS0.net
- >>863
おっさん認定だぞ
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:17:54.58 ID:Hk430TMD0.net
- なんかまた変なのが公式に噛み付いて暴れ出したな
ぼくのかんがえたさいきょうの営業方針に沿わないと発狂する人なんだろうなw
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:17:59.28 ID:li8owHBb0.net
- 俺は音質気に入った方だし
そもそもああいう意味わからん例えもスルーしてたけど
無用に先入観植え付けると
その後もそれが邪魔してケチつけたくなることを自らお膳立てしてるようなもんだから
どんなに特許考えてるとか技術的に論文発表する新機軸なものだったとしても
買うやつらはもう既存のやつとガチ比較しかしないからな
むしろハードル低めなコピーで後は聴いて判断してくれ的なもんで良かった製品だと思うわ
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:20:53.26 ID:TVLqEFxv0.net
- 批判的な方も最早悪いものありきで話してるようにしか見えないからどっちもどっちだな
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:23:26.84 ID:DR8KkxKKd.net
- >>868
まーあのやり方は失敗だわ。公式で試聴会開くなら尚更
普通イヤホンヘッドホン試聴する時って下調べせず手当たり次第に聴いていって、気になった奴を店員に聞いたり調べたりして深掘りしてくもんだから
そうしないと評価にバイアスかかる
A8000の時はどうだったっけ?eイヤTVで出張プレゼンしてたのは覚えてるんだが
A8000はeイヤで試聴して一聴して購入決めたもんなあ
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bb-dL+c):2022/12/01(木) 21:31:10.67 ID:WkeyYD6E0.net
- >>866
おっさんやから仕方がない
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f03-3Qvc):2022/12/01(木) 21:33:36.05 ID:li8owHBb0.net
- >>870
A8000みたいなガチガチのハイエンドなもんなら好きにやっていいんだよ
そもそもあの価格にして買うやつなんて、価値あるものだとわかれば糸目付けないくらいになってるやつらしかいないようなものなんだから
でもZE8000はそういうハイエンドなものだと明言はしてなかった
あくまで新機軸なもの、革新的なものができての8000番台だと言ってたので
twsはアンプとかDAC一体型のメリットも今後増してくるとは思うけど
基本コストの縛りも大きい妥協の産物でしかないからな
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 21:49:03.94 ID:5rJ3Es3fd.net
- >>872
え、そうなん。公式は明言してないが、一応ZE8000が初披露されたのはミュンヘンハイエンドだったと記憶してる
ハイエンドだろうが安物だろうが>>723や>>851みたいな輩は出てくると思うんだがな。そういうのがA8000の時はいたっけなって話
ヤンネはA8000の時は音に納得した言うてたけども
TWSはロスレス伝送が安定しない限りはどこまで行っても妥協の産物だよ。長く使ってるとバッテリーが劣化するとか以前のオーディオ機器としての問題
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 21:53:04.69 .net
- >>854
これ某評論家がツイートした「ほんとうの音を知っている」とまんま同じこと言ってんじゃん
戸惑わなかった俺はホンモノを知ってたんだな
たかがTWSにマジになんなよと思うけど、他社と差別化するにはいちいちストーリーを込めてブランド作ってかなきゃならないんだろう。オーオタはガチで比較して買うけどマスにはストーリーで訴求したほうが売れるんじゃね
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:03:19.39 ID:RctwatA+d.net
- >>874
某評論家って誰?俺と同じこと言ってるって意味?
残念ながら、俺にはピュアオーディオの機材やオーディオ部屋を揃える財力もプロの音楽経験もないので「ホンモノ」が何を指すのかサッパリ
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:05:25.54 ID:RctwatA+d.net
- 「本当の音 ZE8000」「評論家 ZE8000」的なワードでツイ検索しても出てこないわ
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:11:26.53 ID:li8owHBb0.net
- >>873
俺が聞いたのはショップ店員の試聴前の説明だから
エンジニアとか社長含めた技術職のやつらの発言ではないことを付け加えておく
まぁでも自社のtwsでは価格含めてハイエンドなものには違いないよ
でも世の既存のものも含めてそう言い切るにはfokus proの価格とそれ以上か同等の音質にしてなければ
8000番台に見合ったもんだと誰も認めようと思わん気がする
多少好みで意見割れようが、肯定派が目立たんようだと大風呂敷広げたに過ぎないものになるからな
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:13:45.50 ID:bGE/PEDl0.net
- まあ悪評だけを正しいとカウントして、好評とか中立の評価は全てサクラや捏造と
みなして無視すれば悪評が多いということになるよな
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:20:11.59 ID:k97KapHhd.net
- >>877
まあせやなー
ZE8000とFoKus Proと、どっちを好むかと言えば俺はFoKus Proかな。低音の質が嫌で買ってないけど
てかZE8000の音は別方向向き過ぎてて受け入れ難い感じ。ZE2000,3000とも全く違うし
一回王道の自社ハイエンドTWS出しておいて、そのマイナーチェンジか特化型TWSとして出してたら受け入れられてたと思う
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:21:25.54 ID:FnRscG3hr.net
- >>876
ほいほい、これだよ
https://twitter.com/ReijiAsakura/status/1597873716427632641
(deleted an unsolicited ad)
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:25:49.54 ID:k97KapHhd.net
- >>880
サンクス。ホンモノの音なんて知らん俺と一致するとは奇遇だな
この人ZE8000の公式サイトに音質レビュー書いてる人やん
公式サイトじゃ微妙な事書けないから、ツイで本音漏らした感じ?諸手で賞賛せず合う人合わない人いると認めてるだけマシか
でもこの書き方だと癪に触る奴いそうw
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:30:37.02 ID:FnRscG3hr.net
- >>881
いやいや、逆よ。直前のツイート見いな。
本当の音を知っていれば、ZE8000が革命的に上質であることに賛同するでしょう、とのこと。
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:32:03.76 ID:bGE/PEDl0.net
- > で、試聴したZE8000の音で思い出したのが、オーケストラとコラボった時の事
> なのよね。自分の周囲で様々な生音がザーッと立ち上がる感じ。
> だから多分、生音で演奏した経験のある人(合唱とか楽器とか)にはZE8000が
> めちゃくちゃ馴染むんじゃないかな。自分の経験に近しい音に感じられる気がする。
こんなツイートしてる人がいるけど、評論家の「ほんとうの音」というのは
これを指してるのかな?単純にオーオタを煽ってるだけかもしれないけど
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:35:49.23 ID:k97KapHhd.net
- >>882
?
ZE8000に対する意見は不一致だし、ホンモノを知らないが、合う人合わない人がいるという点では一致していると言いたいのだが
>>614でもそう言ってる
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:48:32.09 ID:li8owHBb0.net
- >>883
そこは聴かんとわからんかもしれんわ
BAのパキッとした解像度とかとは真逆の
静電みたいな柔らかい出音っていうか
程々にローファイなとこは生楽器主体な音数多いもんとの相性は良かったから
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:49:32.87 ID:FnRscG3hr.net
- >>884
いや、直前のツイートで諸手で称賛した上で、ZE8000が合わないといってる人は本当の音を知らないからだ、と言ってるんでしょう、この先生。合わない人を認めてないのよ。
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 22:52:28.66 .net
- レビュワーのコメントの内容に対して更にレビューするのあまりにも不毛だからやめようって...
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 22:55:21.74 ID:RsLcOV0od.net
- >>886
あー、俺は自分が好きか嫌いかでしか音の判断してないから、そういうのは気にしないんだ
別に本当の音を知らないんだと言われても別におk。ただそういう言い方しかできん奴なんやなとは思う
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 23:02:37.07 ID:FnRscG3hr.net
- ZE8000の話題だらけで、せっかくfinalスレなのに、明日発表されるらしい謎の有線についての話題が出ないのが悲しい。何かサプライズ…無いか…
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 23:11:32.53 ID:0CzPheOr0.net
- なんかここでの評判見てるとE3000みたいな本格的スピーカーっぽい鳴り方なのかなと想像する
イヤホンってスピーカーとは目指すところが違う気がするからイヤホンっぽくないのは賛否分かれるかもね
ちなみに俺はE3000は自然さを高く評価するけどE5000は輪郭強調っぽい不自然さを感じる音だから嫌い
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 23:22:19.96 ID:PP8Bl/4gd.net
- >>889
MAKE4と合わせてBシリーズの新型か、E8000か。でもEシリーズはMAKE4とキャラ被ってるし、MAKE4と比較されそうだからその線は薄いと思う
ag初の有線かとも思ったが、ブランドコンセプト自体がワイヤレス製品扱うことになってるからそれはないと思う
>>890
E3000とも違うかな
B2の中域を抑えたようなイメージが近いと思う
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 23:33:57.95 ID:wUeOIAFW0.net
- たぶんヨドバシの福袋に入ってるの ZE3000だとおもう
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 23:34:35.13 ID:S0ntSxws0.net
- いいとこagで出たPITAの有線バージョンとかかな。寝ホン用。
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