ハイスクールＤ×Ｄアンチスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:27:56.91 ID:H2lOt4+90.net

ここはハイスクールD×Dのアンチスレです

不満点、腹が立つ事を存分に吐き出して下さい

ちなみに原作ネタバレも有りです

他作品名は荒れる元になりやすいので、なるべく出さないようにしましょう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:29:12.28 ID:H2lOt4+90.net

>>1

ハイスクールD×Dはティー・エヌ・ケーの糞アニメ
http://toro.2ch.net/...gi/anime/1325235438/
ハイスクールD×DNEWアンチスレ
http://toro.2ch.net/...gi/anime/1373487733/
ハイスクールD×Dアンチスレ
http://hanabi.2ch.ne...i/anime2/1387386503/
【糞アニメ】ハイスクールD×D BorN アンチスレ [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.n...gi/anime/1428122480/
ハイスクールD×DBorNアンチスレ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.n...gi/anime/1433728240/
返信 ID:O5CHX38F0

前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1465727771

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:29:52.44 ID:H2lOt4+90.net

スレ立て初めてなんだが落ちてたから作ってみた

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:30:32.77 ID:H2lOt4+90.net

いちおう10レスくらいは保守した方がいいのかな？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:31:18.66 ID:H2lOt4+90.net

とりあえず保守

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:31:33.11 ID:H2lOt4+90.net

まだまだ保守

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:31:46.06 ID:H2lOt4+90.net

さらに保守

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:32:16.49 ID:H2lOt4+90.net

まだ保守

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:32:52.06 ID:H2lOt4+90.net

再度保守

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 17:33:08.24 ID:H2lOt4+90.net

最後保守

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 21:34:06.76 ID:QRXW7hNg0.net

スレ立て乙〜

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/25(金) 03:00:18.36 ID:b6NpAilo0.net

20巻だったと思うが、子作り用の部屋に忙しい時や疲れてる時に誘うくせに暇な時やムラムラしてる時には何もしてこないとか空気読めないとか言って、ゼノヴィアやイリナに愚痴ってる一誠には腹が立った。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/25(金) 06:40:59.79 ID:yh0lHrSj0.net

>>12
一番致命的に空気読めないバカが
空気読まない時にやるエロの話で言うとか
さすが安定の自己中クズ野郎だな…

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/25(金) 19:16:59.39 ID:+IObl2hf0.net

>>12
なんと言うか一誠って、作品のキャラクターじゃなくて、一種の舞台装置的な異様の存在に感じる。
設定されてる背景等を簡単に無視して、一人だけ物語から愛されてるとか、限度が過ぎて気持ち悪い。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 01:21:30.19 ID:hgqWBdJt0.net

はぐれ悪魔に関してだが、あいつらの扱いは野良犬で、
三勢力が率先して殺す位に危険扱いされてる訳だが。
ところでさ、元の主から逃げ出した悪魔による被害の補償って、実質ないよな。
リアルだと、持ち主が判れば持ち主が弁償等をするが、
実際は殆どが持ち主が判らず殺処分みたいだし。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 01:47:06.73 ID:2Hj1Rccj0.net

飼い主は殺されてても、その遺族が責任取るべきだとは思う


てかホント、掘り下げるって事をしないなこのラノベ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 02:29:18.22 ID:e6LGqX+J0.net

>>15
というか判別つかないんだろうよ
ソーナとのレーティングゲームでは誰が神器持ってるのかすら分からないし
見ただけで何の駒か分からない
ポーンにしたってプロモーションしたって分からんだろう
もっともこれは一誠専用みたいなもんだけどな

リアルなら人間なら戸籍登録とかあるし
転生悪魔には悪魔に転生した際に戸籍登録するとか、そういう福祉厚生や社会制度が停滞してるんだよね
人間社会に学びに来てるとか人間社会に寄生してホテルとか建ててるのにチグハグで特権階級だけが利益や甘い蜜を吸ってるから不愉快なんだよな

よくアンチものの二次創作で一誠がアンチものの主人公になってるのを見ると何か違うと思うわ
たしかに理不尽に悪魔になったと思うけど一番恩恵を受けてる一誠が復讐だとかアンチだとかするのは違うと思うんだよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 08:34:17.84 ID:f1P9BPQj0.net

見ただけどころか、下手すりゃ戦ってもわからないかも知れない

駒の恩恵受けてるのは一誠と小猫と木場くらいだし

ゼノヴィアが騎士になっても、スピードは全く活かされてないし

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 20:40:27.17 ID:e6LGqX+J0.net

>>18
そうなんだよな
前にあったけど駒の恩恵を受けてるのが一誠、木場と次点で小猫くらいで
ゼノヴィアを筆頭にアーシア、ロスヴァイセ、ギャスパーが恩恵受けてるとは思え無いんだよな
そもそも戦闘スタイルと相性悪いだろってのが多すぎる
駒選びすら雑でテキトーって感じだわ
剣士だから騎士ね！みたいなアホ丸出しな選び方

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 00:20:05.63 ID:qjb7ka1B0.net

>>19
それに駒の影響にしたって、宿した存在がカスなら何したって無駄だしな。
痴話喧嘩の八つ当たりで負ける女王(ディオドラ)とかいるし。
突然変異駒とか、始めから特別なのって一誠ぐらいじゃねぇの?
兵士つっても、普通のポーンですらないわけだし。
それに、何かあったら新しい能力を足すだけの簡単な設定だからね。

>>17
グレモリーやフェニックス、バアルやシトリー(主人公とその周辺)が優しくて、
他の悪魔からしたら、ケンゾクってぶっちゃけペットと同じでしょ。
ひどい扱いをしても、不愉快にも反撃してきたり、
使い潰して使えなくなったり、いらなくなったりしたら、はぐれにして殺せばいいわけでさ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 01:32:42.24 ID:+O/sYCzU0.net

>>20
しかも、その女王がディオドラ眷属では一番強い設定なんだぞ
たいして強くもない他の眷属を虐殺した訳だ
フリードによる無駄な残虐描写もある
その後に被害者だとわかってもフォローもしないクソ主人公となんちゃって聖女と仲間達ってのが不快極まるよ

上記の奴らがペット扱いしてて
他の悪魔が奴隷とか使い捨ての道具って感じじゃないか？

使い潰したらはぐれにして殺すか
その考え方、見方は無かったわ
たしかにはぐれの実力的に主人を殺したり主人から逃げれないだろってヤツばっかりし
もし本当に主人殺して逃走してるなら人口問題あるからの転生悪魔なのに話題にならない訳だな
最初のバイザー？あれの外見や言動も使い潰された末に壊れたとかも考えれる訳だ
最低限の知識も無いし実力も無いしな
仮に知識があっても精神が壊れたなら、あの言動も納得出来る

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 11:37:17.35 ID:FfXnjtvD0.net

面白い仮説ではあるけど、他人に自分の尻拭いをやらせる形にもなるし、プライドや虚栄心だけは高そうな上級悪魔たちがそういう事をするだろうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/28(月) 01:08:31.36 ID:GJ26js110.net

>>22
昔の悪党貴族のイメージで貴族を描いてるし
使えなくなったし狩りとして最後の楽しみにするとかあるかもよ？
もう記憶があいまいだけどライザーの時の外野がやられざまを楽しもうとしてたヤツ居なかったか…？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/28(月) 01:09:09.50 ID:/xwJvges0.net

>>22
黒歌みたいに、実力で逃げ切っているのもいる一方で、
バイサーみたいに、この実力で逃げ切れたの?レベルのはぐれもいるからなぁ。
他人に尻拭いさせるのにプライドが許さないのなら、はぐれ悪魔の数も少ないと思うけどね。
それこそ、直々に殺しに来る親族とかいそうだけど、実際は出てこないわけで。

あと、ケンゾクって悪魔の駒の数で決まるけどさ、
仮にもっと良いのを見つけて、雑魚のケンゾクを切り捨てたい時ってどうするんだろ。
欲しい存在入るのに、駒が無くてケンゾクに出来ないときとかって。
ゲームとかだと、容量を開けるために、要らないユニットなどを資材に変えたりするけどさ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/28(月) 02:53:20.73 ID:GJ26js110.net

>>24
新しく入れ替えたくなったら>>20>>21の仮説もありじゃ無いかなって思う
レーティングゲームの戦績の方が栄誉とか発言力繋がる感じだし

キメラフリードに食わせたみたいにするか
一誠が肉体消失したときみたいに駒だけ残って
完全に死んだなら再利用出来るとか？
だったら再度殺して駒再利用とかやってるかもな
なんせあんだけで反乱起こすくらいだからな
どんな扱いしてたのやら…

そういや誰々の転生悪魔がはぐれ悪魔になったって出てこないよな
だからこそワザと逃して他者に発見させて、はぐれ認定させるなんてのが常套手段だったりしてな
それなら狩りとして楽しみ、使えない要らない駒を処分し駒を再利用するとか娯楽感覚でやってそうだよな
書いてて気分悪くなってきたわ…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/28(月) 04:52:26.15 ID:25KsoaiI0.net

原作で眷属死んだ場合の記述は一誠のしかなくて
眷属が死後召喚された時に駒だけ応じることがある
（駒だけでも帰すという意思がなんたらかんたら）
その駒は機能停止して使用不可になる
（それにしてはアスカロンになったりと意味不明だが）
ってだけだからなぁ

あとはバイザーが死んだ時ぐらいだけど駒回収とかしてなかったから
駒は単体で新しいのを補充できるんだと思う
ゼノヴィアもディオドラの戦車消滅させてたし駒自体の耐久性もなさそう
普通のはぐれは知性も何もなさそうだから狩りよりは若手に経験積ませる的な感じじゃない？

どうでもいいけど
フェンリルのヴァーリチームのヒエラルキーの話が最遊記のジープと被る

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/29(火) 01:43:05.60 ID:jjTGWJxu0.net

>>26
若手に経験をつませるにしても、それで猛獣を放置するんじゃないよ、でしかない。
しかも、それをよりによって人間界(頼らざる存在の世界)に投げるし。
それで被害(死人)が出てるというのに。人間の価値が本当に低値だよ。
そしてそれに何も関心を持たない主人公(元人間)

この作者、いろんな作品を参考()にしてるからねぇ。
被ったのは偶然かもしれないけど、思うところはあるよ。

話を変えるけど、矢鱈とキャラに、変に重い設定や背景を付けるよな。
流産とか、堕天使と人間のハーフとか、人体実験とか、出産時に大量虐殺とか。
ただ、それが簡単に解決されたり軽い扱われ方をされているけどね。

一誠が誉めたら受け入れたり、散々嫌っていても一回庇われたら許したり、
いきなり生存者が出てきたり、お前らが悪いと罵ったり、お金で身元が保護されたり、
ミカエルに鞍替えして自身を素晴らしい天使と言い出したり、自分と同じ被害者を弔わなかったりとさ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/29(火) 21:46:06.09 ID:NDfcSEJE0.net

>>27
ホントに何の関心も持たないよな
三歩、歩いたら忘れるとかじゃなくて最初から３つ以上物事を考えれないって感じだよ
俯瞰的、客観的に見る・考えるって事は不可能なんだろう

人間は文字通り資源でしか無い
自分達の糧でしかない訳だからな
悪党が弱者を食い物にしてるのと同じだから不快なんだろうね

重い設定、暗い設定を追加したがるより
なんかやたら主人公の周りのキャラに肉親を後付けで出したがる印象だわ
しかも後付けで色々破綻するっていうね


一誠が褒めたら〜うんぬんは龍のオーラ()っていう作者の都合だしな
根本的に作者の価値観や感性が歪んでるとしか言えないんだよね
初期はマシでもすぐにキャラが可笑しくなる
最初のキャラ設定や惚れる理由には多少なり監修入ってたんだろうと思うよ
あくまでホントに最初だけな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/30(水) 01:56:45.99 ID:b0Rf4meQ0.net

>>28
HSDDの問題の一つが、一誠視点なのに物事に関心がないせいで、
周りを動かさないと話が動かないという点だわ。
バカだからって、それが理由にならないレベルになってる。

しかも、無視しちゃいけない問題まで無関心のせいで、
自分と周りだけしか興味がなく、綺麗事言っても、結局は他者のことなんて思ってないってなる。
その上、問題が未解決のせいで、隠蔽と言った悪い方へ想像されちゃうというね。

三勢力と仲良し子よしは一誠の周りだけで、
教会や転生あくまの反乱など、明らかに他は仲良く出来てないのは丸分かりだし、
悪魔勢は人間を頼りつつも人間蔑視だからな。それに関しても無関心の主人公だからね。
それどころか、それが正しいってあつかいだもの。

家族設定も能力設定も、考えずに後付けしてるのは解ってしまうからな。
一度、キャラの身上調査書を書いたらどうですか?と言いたくなる。

竜のオーラにしても、一誠に恩恵があつまりすぎて、ヴァーリや匙には何も起きない時点でなぁ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/11/30(水) 03:13:20.94 ID:Fahw8Zyr0.net

>>29
全部同意だわ

正直、一誠を主人公にしたRPGの感覚なんだよね
どこどこで誰が死んだとかあってもテキストだけで実感が無いし死後だから本人とも話せない
そんなだから目先の事件解決して去っていくだけってヤツ
ただHSDDには拠点あるし公的機関並みに権力と責任がある立場っていうことだな
だからドラクエみたいに旅人が悪い敵を倒して終わりにはならないってを理解して無いんだよ
更に言えば、その悪い敵ポジションに居るんだよな一誠達は

ホントに自分が良ければどうでもいいようにしか見えないからな
何かやれる立場で何も言わない何も思わない何もしないだからクズにしか見えない

キャラの身上調査書っていうか普通は最初に考えるものだよ
家族の話とかになれば含みのある態度とかで伏線を張る訳で
家族設定で「まず間違いなく死ぬ戦いに送り出すけど娘に対して親バカです。」
さらには「自分が出れば勝算あるけど出ないし娘には何もしてあげないよ、でも愛してる」
とかやるんだもんよ
このバカ作者が親が死んだだの話してても同情してるようにしか思えない
根本的に愛情を理解してるとは思えないってレベルだもの

龍のオーラ()=作者の都合だから一誠以外にメリットがあることは無い
指チュパでパワーアップも一誠のメリットからの派生だからな…
龍に腕を捧げましたでデメリットの一つも無くメリットだけからのご褒美化だもの
作者の都合で一誠に対する作者の加護でしか無い

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 02:51:57.96 ID:76dhqxop0.net

>>30
>ドラクエみたいに旅人が悪い敵を倒して終わりにはならないってを理解して無いんだよ
これはガチでわかってないんだろうな…
一誠がバカだから〜地位低いから〜って直接関われないにしてもやりようはあるし

んで一誠が転生悪魔問題にノータッチな理由を考えてみる

元々一誠は悪魔に転生したのわかった直後に自分のハーレム作るために人間を転生悪魔にしようと思ってた程だから
別の悪魔が転生悪魔を無理矢理作っても文句言えない、とか
まぁ一誠って自分が気に食わないことは自分のこと棚上げして噛み付くんだけど

メタ的な考え方だけど
作者がこれから一誠に転生悪魔作らせる展開を考えたときに
それ以前に一誠に転生悪魔作った奴批判させてたらダブスタになるからそれを避けさせた、とか

あとはこれもメタだけど主人公様が所属してる組織を悪く書けないとか

しかし一誠は普段どうでもいいことばっかり反応して文章増やしてるんだからこういう重大なことに対してもちゃんと反応して欲しいわ
一人称視点なのに主人公の考え方やスタンスがわからんとかもうね…

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 06:42:36.83 ID:4yA/XpRI0.net

>>31
その地位が低いってのも使えなくなったんだよ
ここに来てようやく責任がどうたらとか言い出す
なお眷属を持ち始めた模様だが何かしたのかは不明

いやまぁノータッチな理由なんて作者が何も考えて無いんだろうよ
一誠は作者のアバターみたいなもんだし

ダブスタになるから避けたって2巻で既にライザーにキレてるから意味無いって

悪く描けないって言っても一部やりたい放題やってるからなぁ
一誠はソレに直面してる訳だから描けないってことは無いだろうよ
作者は悪いことだとか思って無いんだろう

前の方のスレのどっかで書いたけど
一誠は自分が特別だと思ってる超自己中心的な考え方の持ち主
って読み取れるんだよ、というかソレしか読み取れない
元女子校に通うだけでモテるようになると思ったり高校生にもなってモラルの欠片もない行動ばかりを繰り返してる
後はめんどうで簡単に書くけど
チヤホヤされて当然、許されて当然、自分に尽くして当然って描写が沢山ある
そんなとこからソレしか読み取れない

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 23:37:50.43 ID:76dhqxop0.net

>>32
転生悪魔の扱いを知った時当時で考えたから
一応あの時は下級だったはず（中級試験受けてほぼ確定だったけど

あとは言われたとおり
一誠が自己中というより他人のことなんか考えてない、ってのはあえて外したんだけど
やっぱりどうしてもそういう面が強すぎるな

んで中級試験で思い出したけど
一誠の相手したやつかわいそうだよな
真面目にコツコツ頑張ってただろうに
ちょっとテロリストの相手しただけなのに
魔王の親族の眷属でコネ持ちで中級試験受けられる
神滅具とかいうチート装備持ちヤロウに当てられて…
しかも相手は実力図る能力ほぼ無しで全力攻撃食らって死ぬかもしれなかったとか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 00:50:57.10 ID:WYJAxA4c0.net

>>33
いや22だか23巻だかで眷属持つことになったらしい
そこで責任だかなんだかを考え出したらしい

前にもライザー件で母に怒られるリアスのとこでも黙り込んだりとか
そういう自分勝手なシーンや保身シーンばかりだからね
ソレ以外は考えられない


筆記試験の免除にもなる、いきなり上級悪魔にしようとしたとかあったしな
はやいペースで試験を受けれるのは構わないが
試験は強さ以外も見るだろうし受けるのは当然だろう
しかも試験は然程頻度が多く無さそうだったりとでな…

対戦相手は可哀想だと思うよ
転生悪魔蔑視の中コツコツ積み上げて来たんだろしな
倍加全開は試験の対戦相手に限らず毎回最大倍加の全開状態だよ
全く成長して無いと思わせる要素になってるよ

レーティングゲームでも感情で対戦相手を殺そうとしたのに美談にされてるから、きっと美談になってるんだろうな
マジ胸糞だよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 01:53:51.08 ID:nuIfp5Sq0.net

赤龍帝の籠手のくさに、今や鎧がデフォだからな

基本フォームのはずの籠手はどちらかと言うとグローイングフォーム的なものに成り下がってる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 02:21:15.68 ID:n12m9FMA0.net

>>34
それは知ってるけど転生悪魔問題に直面しただろう13巻当時で考えてたよってだけね
しかしあれだけハーレムハーレム言ってたのに今までの21巻+aは何だったんだろうな

保身というか基本的に一誠が怒られる事がない
いつもどうでもいい時には口挟むのに怒られるような時には口出ししないから
結局一誠が口出して批判されたのって吸血鬼と会談した時だけだから
しかしその当事者の吸血鬼もハーレム入りっていう
本編で出てないからわからないけどあの件は実は好印象だった、とか？

いきなり上級悪魔に〜って今までの決まりを曲げてでも一誠に良くしようとするのが
一誠に都合のいい優しい世界ってのが透けて見えすぎて気持ち悪い

倍加も最初に自分の意思で倍加してそれが最大、かと思いきや勝手に倍加できる回数増えるとかで成長要素はない
更に本体は神器なしだとクソ雑魚っていう
普通こういうチート能力持ちだと一度能力使えなくなって地に落ちて這い上がってきたりするんだけどな

一誠が誰を殺してもお咎めなしだろうけど
逆に一誠を事故でも殺したりしたら魔王が殴り込みに来そう

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 03:10:31.87 ID:WYJAxA4c0.net

>>36
いまさら改めてリアスやアザゼルは凄いやってて13巻に考えるだけ考えたことなんか忘れてたわ

そうそう
余計な時に口出して話を拗らせてんだよな
口を出して意見を言ったり庇ったりしなきゃならない時には口を出さない
先に上げたライザーの件で母に怒られるシーンなんかは内心で言い訳並べてるからな
やっぱ打算的で保身に走る印象を加速させるよ

ライザーの時だって何故か妹が惚れたんだから
それこそいまさらだろうな
惚れる理由が雑かつテキトーなのも吸血鬼、焼き鳥妹に関わらずだしね…

理由もわからず倍加回数の限界が増えて行ってるんだよね
信者なんかは倍加回数は肉体の強さが伴ってないとダメだから特訓や修行は継続してるとか何とか…
それならちゃんと描写しろって話だしそんな素振りもねぇよって話ね

実際ハーデスの時に自分達のこと棚上げして殴り込みしたじゃない
クイーシャや試験の対戦相手の事にお咎めないどころか美談なんだから何をしても許されるんだろう

ハーメルンとかだと、やたら他作品キャラに一誠持ち上げさせててウンザリする
アンチ・ヘイトってタグあっても一誠が三勢力にアンチ・ヘイトするって話ばかりでモヤっとするわ
散々恩恵受けてて特権を甘受してるコイツがやるのは違うと思うんだよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 10:41:23.54 ID:a/Y+I16I0.net

>>36
一誠って、俺が正しいと思ったからやったんだ!で動くけど、
それを本当の意味で咎める奴はいないし、しっぺ返しもない。
常に正しいとなる。
かといって、口を挟んだらヤバそうな時は黙るって言うね。
だから、自己保身に見えてしまう。
まぁ、このごり押しも、相手が考えなしの三下だから通用するのであって、
他作品の頭がキレる策士や煽動屋と相対したら、言質をとられて勝手に墓穴に行く位に危険なんだよな。

>>37
龍のオーラという、自動女吸引機特典があるもの。
そりゃ一誠と相対したら、それにあてられて勝手に堕ちるんだろうさ。
なお、同じ能力持ちだろう匙やヴァーリには優遇なし。

まぁ、二次における一誠はイッセーだもの。
あくまで兵藤イッセーというオリキャラで、原作の兵藤一誠とは別人だから。
ぶっちゃけ、リアス陣営に一般思想のオリキャラ放り込むだけで、
リアスたちの杜撰な管理などで直ぐにアンチ出来ると思う。

なにせ管理といいつつ、
はぐれ悪魔や神父、堕天使の横暴を防げず、それに対する罪悪感とか描かれてないし、
けんぞくの選定も能力目当てだと言葉的に察せられるし、自分の都合で仲間を巻き込む主様。
何をしても認められ、気付けば女たち彼には媚びた視線を送り、
考えもなく気に入らないで相手を叩き潰す、危険な力を持った赤龍帝。
そしてそれに追随するその他。
挙げ句、(世界が違うから仕方ないけど)他者を殺すことに躊躇いがないわけだし。
それこそ簡単に転生などして、命を軽んじる行為をしてるわけだしね
この時点で酷いんだから。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 12:26:14.13 ID:n12m9FMA0.net

>>35
禁手使えなくなった時の描写から見ると
一誠はグローイングフォームでギノガに挑む、みたいな事しないよな
禁手なくても篭手自体がチート性能だからシトリー眷属より普通に強いはずなのに

>>37
＞打算的で保身に走る印象
少なくとも熱血には見えないよな

努力家設定あるんだからちゃんと特訓や修行は継続してる描写入れないとだめだよな
つかきちんと鍛えてて倍加させたんなら最初から自分の限界まで倍加しない理由がない
負担かかるわけでもリスクがあるわけでもないのにザコのくせに舐めプしてんの？ってなるわ

ハーデスの時なんか正当化できるのにオーフィスの件を向こうから引き下げさせてるからなぁ
キャラの持ち上げとこき下ろしがみえみえすぎる
理由付けとかもしないしほんとに作りが雑

>>38
基本的にやらなきゃならないことよりやりたいこと優先って感じだよな
そういえば主様もそんなでしたね…
正当化されるか否かってだけで

別に保身＝悪ってわけじゃないけど
売りにしてるバカだとか熱血とは反してるし作中評価とチグハグな感じ
あと一誠をバカとか言いながら周りや敵は基本的にもっとバカなのがね


二次だと一誠と同姓同名なだけで性格から何から違うオリキャラが活躍してる話なのに
一誠信者が感想欄で原作一誠褒め称えてるって印象
最近はちゃんとしたアンチモノも増えてきてるけどね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 21:32:18.84 ID:WYJAxA4c0.net

>>38
俺が正しいと思ったからやったんだ！
なら自分に責任の一端がある時に黙るなって話な
そのせいで権利は欲しいが責任はゴメンという汚いヤツにしか見えんってね

というか普通レベルより口が上手いヤツなら墓穴掘って自爆しまくるだろうけど
暴力で揉み消そうとすると思うよ
前スレであった二次創作みたいに

原作に現代の常識と価値観を持ったキャラを入れるだけでアンチになるよ
ちゃんとした主人公の素質あるキャラを入れると一誠アンチになるよ

管理とかうんぬん以前にその場の勢いで話を入れて行くから設定や世界観がメチャクチャ
もう原作がヤバすぎるとしか…

>>39
籠手は自分への負荷が大きいみたいだし
素の実力が10何巻だったかで中級以下らしいし
戦闘センス無いらしいし一誠のが弱いんじゃね

熱血というか打算的って感じなんだね
「ここで、こう言えばカッコイイ」ですらなく
「ここで、こう言えば女(味方)から評価される」
って感じ
モテたいからカッコつけるとかじゃなくて最初から台本や攻略本通りのセリフを読んでるイメージなんだわ
だから狡く黙り込んだり自分に靡く女以外には冷酷かつ冷血にしか見えない

一誠信者なんてアンチスレやアンチ作品で真面目に考察してアンチ意見出してるのに
ハーレム主人公だから嫉妬とか言ってるヤツらだからな…
アニメ2板の本スレだと女の話題しか出てないのにな…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 00:17:26.48 ID:QpB8DvVy0.net

>>40
そうそう
真面目にアンチ意見をだしてもすぐに嫉妬乙だもんなぁ。
なぜ、嫉妬っていう発想が出てくるのか理解できない。
女性キャラも最初のほうはまだしも、巻を経るごとに残念描写が増えるせいで
好感度下がったから嫉妬するほど好きなキャラがすでにいないレベルだもん。

だから嫉妬乙とか言われてもねぇ、、、

ただ、ハーレム物で男主人公に魅力或いは惚れる説得力が薄いとハーレムメンバーの格が落ちるのはあるから 一誠のせいで女性キャラが嫌いになったのはあるかも

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 00:22:53.09 ID:zD7DiPqV0.net

そういや一誠って原作みたいなぬるま湯のような甘くひたすら優遇されてるような環境じゃなきゃどうなるんだろうな？と考えて

リアスの話で無理矢理眷属にしてハーレム作っても悪魔の世界じゃ合法になる聞いて即決したり
コカビエルの勧誘の際、リアスの存在という、目の前にあるご褒美なきゃ頷きそうだったりとしてるから
甘やかされた環境じゃないと普通に不満持った挙句
他の勢力がコカビエルみたいな勧誘したらあっという間に食いついて裏切りそうだなぁと感じたわ
んで地味にコレ、一誠を騙して引き入れて、騙した組織とかがそのまま神器引き抜けば、その組織は簡単にロンギヌス入手できるんだよな

変な話、一誠の上司になったら、ひたすら基本優遇して甘やかさないと、あっという間に敵対勢力にロンギヌス取られる可能性が普通なら高いと
じゃあ原作で一誠に、周囲が厳しい対応したら、多分、赤竜帝の籠手が敵に取られて、話キレイに終わるぞ

しかも一誠がドラゴンオーラで周囲を自分の都合良く捻じ曲げられる設定あり

よく考えたら、マトモな話作るには、一誠の設定の時点で詰んでたなコレ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 01:22:10.38 ID:J+jV6/rv0.net

>>41
そうなんだよね
最初のキャラは好きでも直ぐに別人になってしまうし惚れる理由も曖昧かつ雑なままで
どんどん地雷女になってしまうんだよな…

一誠はホント洗脳してるようにしか見えない
コイツと関わると皆痴女になるしメンタル弱くなる
コイツに惚れる理由がわからないから嫉妬では無く怒りや不満を感じることはあったけどな…
いまは女側に魅力を感じなくなったからな…

サクラ大戦の大神さんは偉大だったな
プレイヤーまで惚れるレベルのキャラだった

>>42
それ以前に主が男なら最初から反発するだろう
ってがあって俺もそう思う
前提条件から厳しくなってくるというな
仮にGSの横島みたいな環境なら例え主が美女でも裏切るだろうと思う
コカビエルの勧誘も目先のことしか考えれないから仮に破滅が待つとしても食いつきそうだな、と思う

それこそ元女子校に入学出来てる時点でオカシイこと仕出かしてるからな…
設定の最初から詰んでる…

龍のオーラ()が無ければリアス、アーシア、朱乃くらいしか惚れそうに無いし
作者補正の御都合主義が無ければ敵に勝てもしないからな…
とことん主人公には向いてない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 01:55:39.82 ID:1vrDuI+v0.net

>>41
どっかで聞いた話だと
他人に嫉妬してるって意見が出せる奴は本人がよく嫉妬してるから出るんだとか

ハーレムメンバーの格は落ちすぎ低能化しすぎで誰でも落とせる軽い女みたいな感じ

>>42
原作の一誠のまま補正だけ抜くと扱いが難しすぎるな
まず一誠のことを好きで一誠に餌与える奴、が居ないと仲間にならないとかね

そういやよくリアスの評価で「情愛とか言ってるけど甘いだけで相手のことを考えて厳しい事言ったりはできない」とか聞くけど
一誠に一誠の為とは言え厳しい事なんか言ったら普通に離反されそうだから一誠の主としてはベストなんだな
まぁベストだけどお似合いの夫婦なんてものではなく立派な一誠の為の舞台装置って感じ


しかし二次で神様転生オリキャラに居場所を取られたISSEIとかあるけど
原作で両親も兄も義姉も甥っ子も眷属も自分より一誠一誠言うようになったリアスはどうなんだろうな…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 01:58:32.60 ID:4do9wVEv0.net

>>43
隊長は別格だからね。外の人と絵師繋がりで自分は攻略王も好きだけど。
まぁ、ギャルゲーや乙女ゲーもそうだが、
先ずは主人公が好感持たれるキャラにしないといけない、とはよく聞くね。特に乙女ゲーだと。
ここぞと言うときにかっこよかったり、抱きしめたくなるような儚さを備えたりとね。

仮に主が男だったら、一誠は反発すると思う。自分を死なせた文句も兼ねて。
リアスが学園の荷台お姉さまの一人で、美少女だから話を聞いただろうし。
それに命をスッゴい軽い扱いしてると思う。
かといって、自分の寿命が削られた時はショックを受けるからなぁ。

和平会談にしたって、アザゼルのハーレム話で、人間代表として賛成する程の考えなしだよ。
後々転生悪魔の扱われ方や教会の不満等、人間の現状を知っても無関心だし。

そもそも、敵が設定だけ凄いマヌケ達だもの。
敵が強くて主人公達どうなるの!?な展開にならないって解っちゃう。
どうあっても一誠たちに不利にならない程度になめぷするし、
一誠達も突然ご都合で有利になったりパワーアップするから、敵の恐ろしさもないし。
それこそ某爆弾魔みたいに、能力を生み出した先生すら頭を抱えたレベルの強敵なんていない。

敵の最強戦力が戦う前に味方になったり、そのクローンがお菓子で寝返ったり、
敵の首領がなめぷして瀕死になり、本気だしてもなにもできずに裏切られて死んだりと、
戦う前から敵の弱体化等のマイナス方向が見えるし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 02:36:46.15 ID:J+jV6/rv0.net

>>44
俺は自分が一誠に嫉妬してるから嫉妬してるなんて意見が出ると思ってたわ
その意見も納得行くけど低脳化してるけど一誠の洗脳で他人には靡かないイメージ

たしかにな
そもそも転生悪魔はカースト最下位みたいな扱いを受けてる中で超少数派の眷属に優しい()悪魔が主になるところからして御都合主義すぎるからな
普通なら転生悪魔問題に向き合うから気にならなくなるのかもしれんが
原作の一誠では一誠の為の舞台装置にしか感じないからな…

神様転生で居場所取られたことに何故か気が付き復讐しようとするって偶に見るな
こいつが神様転生オリ主レベルだからコイツよりはマシじゃねーかな？って思ってしまうな…
そもそも籠手まで取られたら何も出来ないだろうって思うけどな

>>45
隊長は能力や設定に見合った活躍してくれるし
ちゃんと行動と言葉で示してくれるからな
それにしても中の人は隊長と皇帝やってるって凄いよな
個人的には生々しい分、皇帝のが一誠より好感度高いわ

読者から見た評価と行動が作中の評価と行動と真逆ってのが嫌われる要素だと思うわ
キャラがブレブレなのと合わさってクズなDQNみたいなキャラだし一誠は

文字通り自分の命は世界で一番重いタイプだよな
なんとかしてくれるような連中が居ると踏んでるからこその行動に感じるんだよね
あとは自分は特別だから死なないと思ってるとかかな
だからこそ明確にタイムリミットが減ると焦るんじゃねーかな？

そもそもコイツもう人間じゃないっていうね
しかも他の人間からの転生悪魔には聞かないし
ホント人間とかどうでもいいんだよな…
考え無しな上に最悪な部類の人間の意見だけで判断するとかさ…

散々言われてるけど負の御都合主義で弱体化or破滅する敵側
戦力が味方側のが圧倒的に強く敵の総大将が裏切ったり
考え無しの策で戦力を減らして行くからな…
危機感とか絶望感とか煽られても全然感じ無い
まさに接待バトルって感じ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 01:30:56.51 ID:D/wtBMtq0.net

>>44
一誠ハーレムの女キャラって、結局は一誠一誠しか言わなくなるからな。
かといって、一誠が死んだ際は、仇をとってやる!という気概もなく、心が折れて無気力だもの。

一誠がある意味で舞台装置だからね。
皆から愛され、何をしても認められ、気に入らない敵はボコれてとスッキリとかさ。

ハーメルン等の二次で、
どんなに仲間の為に動いても、一誠だけが認められて、自分はどんなに頑張っても冷遇されて、
果てに一誠を注意した自分が悪者にされて、一誠たちへの復讐に走るとかあるけど、
そういう風に考えると、まさに最低系体現者だよなぁ、一誠。
下手すると、竜のオーラのせいで、一誠しか眼中になくなるのかね、
それこそ他の男たちを敵視するような。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 05:47:30.17 ID:X6dJJIR70.net

>>47
最初そういうキャラじゃなかったよねってヤツも一誠一誠なるし
敵討ちだ！ってなりそうだったヤツもなよなよメソメソしだすからな…
しかも皆ワンパターンに痴女化するし、とりあえず脱ぐ
もう何か洗脳・悪質な新興宗教にしか見えん…

ライザーとか猫かぶり中のディオドラとかマジで一誠が気に入らないから皆も気に入りませんって感じだもんな…

あの作品は、ちょっと洗脳効果強過ぎないか？ってなるけど
実際に違和感無いってのがなぁ…
まさに最低系オリ主なんだよな一誠は
何故か上から目線で説教とかしだすし…

一誠が転生オリ主に立場やら神器やら奪われた〜とかよく見るけど
何で奪われたってわかるんだろうね？
立場ってのは神器のおかげで付随しただけで才能0だから転生とかは出来ないだろうにな…

あとやたら一誠に他作品の技や勢力に加えるよな
聖闘士の修行だとか邪王炎殺拳を会得だとか
円卓の騎士に入れるとか、もうホントいい加減にして…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 00:45:30.48 ID:xI83H64T0.net

>>48
＞一誠が気に入らないから皆も気に入りません
特にライザーなんか一誠が否定したことと後々同じ行動取ってるのに対応が全く違うっていう

＞一誠が転生オリ主に立場やら神器やら奪われた〜
超常の存在という設定にした作者が好きなキャラが一誠に「実は原作では〜で…」って教えるのはあった
よくある他原作キャラからの一誠age要素も兼ねてる

ただそういう系でそこでは赤龍帝の篭手が転生オリ主に与えられる世界だった設定とかは見たことない
わざわざ転生特典で一誠に赤龍帝の篭手が与えられるのを妨害するのばっかりで
神様転生で自由なのに一誠に赤龍帝の篭手が与えられない世界に行ったりするのもみたことないな

＞一誠に他作品の技や勢力
まぁそういうの書くってことは原作一誠やハイスクールDDの技やキャラじゃ魅力がないと思ってるからだろうね
アンチじゃなくても魅力ないと思ってるならこれに関してはしょうがないとしか思えない

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 00:27:29.01 ID:Vk789Pbn0.net

キャラに関してもそうだが、何したいのか解らないからなぁ。

散々言われてるリアスだが、冥界で『レーティングの制覇を目指す』とかだけど、
ライザー戦で負けた理由が、下僕が傷付くのが嫌だから、だったはず。
傷付くのが嫌なのに、率先してそうなるゲームに参加って、おかしいよなぁと。
そういった変化した理由ってあったっけ?

同じように、弱者をいたぶることが好きな究極のSもそうだけどね。
母親の件では、負い目があって何も言えない父親に責任を転嫁して、散々恨んでおいて、
諸悪の根元である本家は、頭が変わったら当主と仲良しとかさ。
仕事で父親を呼び出したアザゼルには、恨んでいなかったと思うし。
そして第三者による介入(金)で解決だし。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 03:07:12.71 ID:cnTEo9if0.net

原作をしっかり読み込めば理解出来るだろ

だいたい過去スレであげつらってる10巻のクイーシャの事だって、戦闘で仲間を傷つけられれば怒るのは当然だろうが
それともお前らは仲間がやられてもなんとも思わんのか？

他にも覗きを犯罪とか言ってるけど、ギャグパートやぞ？
しかも竹刀で叩かれてちゃんとペナルティーくらってるし


神器がないと何も出来ないってバカにするけど、イッセーは神器使いなんだから神器ありきで戦うのは当然
スタンド使いにスタンドがないと何も出来ないザコって言ってるのと同じ



ろくに読まない、ギャグも理解できないとか終わってるぞお前ら

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 05:34:49.46 ID:muCjHfmz0.net

>>50
ライザー戦で投了したのはなぜか退場させられてなくてこのままじゃ一誠が死んじゃう！ってだけだから
一誠以外がいくら退場しても大丈夫だし変化はしてないと思うよ
一誠も失血退場なら大丈夫みたいだし

アザゼルは一誠の仲間だから批難されなくて
バラキエルは仲間じゃないから批難され憎まれ一誠のイベントの糧にされるイメージ

>>51
＞戦闘で仲間を傷つけられれば怒るのは当然
はい
でも傷つけられて怒ったからといって一誠みたいにわざわざ実力差のある相手を故意に殺そうとしなくてもいいよねってことを話してます

＞仲間がやられてもなんとも思わんのか？
仲間がダメージ受けて退場になったのに怒るのなら相手を殺したら相手側はこちら以上に怒ると普通は思いませんか？
その点で向こうは殺してないのに殺そうとする一誠はどうなんだってことを話してます

そもそも別に貴方が言うような一誠が仲間を倒されて怒ってる事、は批判されてないと思いますが…
あと先に言っておきますが相手側が許してたり仲間が注意してないからいい、というわけではないですので

＞覗きを犯罪とか言ってるけど、ギャグパートやぞ？
ギャグだから犯罪でも許されるべきだ、というのは貴方の考えですよね
読者それぞれに受け取りの違いはあると思います

＞神器がないと何も出来ないってバカにするけど、イッセーは神器使いなんだから神器ありきで戦うのは当然
？
神器がないというIfの話なのでそれは関係ないですよね？
しかし神器使いなのに自分の行いでドライグに精神的ダメージ与えて神器使用できなくなってたんですがそれはいいんですかね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 07:59:06.49 ID:RFY8AAjE0.net

>>51
凸信者とか久しぶりだなぁ

>>52が言ってることに加えて
レーティングゲームに参加する=格闘技以上に怪我をする可能性が高いというのはライザー戦で身を持って分かっている
一誠がやったことは空手などの団体戦の勝ち抜き戦で
ルールに従い正々堂々勝利を収めた相手を仲間を傷つけられた！と試合に託けて理不尽に殺そうとしたということ
相手が殺そうとした訳でも無く
相手が仲間を殺してしまった訳でも無く
相手が卑劣な手を卑怯な手を使った訳でも無い
そんな中で相手を殺そうとするのは異常である
と言ってるんだよ
仲間が負けて悔しい、仲間の無念を晴らすと言えば聞こえがいいが度がすぎてる
その辺の話を、ちゃんと考えてから再度意見を述べて欲しい

ギャグだから許される
そういうことなら学園ラブコメにするべきだった
中途半端に重いテーマに手を出しシリアスをやるべきでは無かった
覗き以外のセクハラ技や下ネタをシリアスに入れてくるから日常的にやっていて許されてるのはシリアスを入れてる以上おかしい
やはり度がすぎてるってことだよ
覗き以外にも色々とあることも忘れずに

さらには、ただの学生は一誠が悪魔達の世界で+になるようなことをしても知り得ないということを忘れてはいけない
現状では−ばかりなのにペナルティーが緩くなる一方というのはおかしいということだね

神器無しだと何も出来ない
にも関わらず>>52が言うように神器を自分から使えなくするような行動ばかりを取り
いざ自分の責任で使えなくなったら敵が待ってくれるなどという歪な状態になる
ドライグを治療したのも他者で
その後、行動を改めたり気を使ったりは一切してない
そして本人には才能が何一つ無いとされてるのを忘れたらいけない
IFの話はさて置いても作中で、これじゃダメだろう
侍が刀を抜こうとして手入れを怠り刀が錆びて斬れません、では話にならないのはわかるだろう？同じことだよ

最後に
ギャグならギャグでシリアスならシリアスで中途半端に混ぜるのは良く無い
ギャグで済ませていい事や駄目な事を理解した方がいい
所詮、マンガやラノベの話と割り切るのも構わないが質の低下を招くしね
その辺の理解も出来ない信者はとっくに終わってるが、上記のことを ちゃんと考えた上で意見を交わすというなら歓迎するよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 08:35:57.93 ID:D497Q0mk0.net

>>53
結局のところドライグが使えなくなってピンチ!ってのは、
一誠の自業自得で、注意されても改めなかった主人公が間抜けだっただけだもの。
それに加え、敵が目的の為なら洗脳も辞さないくせに、なぜか待ってくれるっていうね。
その後も、反省もしないでいつものように、ドライグの胃を痛めるわけで。

敵が強いからピンチ!でもなく、敵によって主人公が過酷な状況に!でもなく、
いざとなったら、偶然や第三者が助けてくれるという、ワクワクしようもない流れだもの。

一誠たちがやるなら、敵がやらない道理がない。
それこそ、味方を倒されてキレるなら、敵も仲間を倒されてキレてもおかしくないのに、
何故かそうはならない不思議。
攻撃も作戦もそうだけど、足の引っ張りあいして自滅ばっかの敵に、
どうやって、敵が恐ろしい!主人公が危ない!と思えと。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 13:05:59.36 ID:cnTEo9if0.net

そもそもイッセーはまだ高校生で、悪魔に転生して一年しか経ってないんやぞ？

10巻の時点では半年かそこらあたりか？

そんな人間に戦士としての心構えを完璧に求めるとかどうなんよ？

試合といってもあくまでも死ににくいだけで、重傷を負う事だってある

そんな戦いで大事な仲間が傷つけられて、怒って、その気持ちが押さえきれなかっただけやろ？

それに相手だって命をおとす覚悟で試合に望んでるんやから文句言う筋合いない


お前らがグダグダ理屈こねたところでドライグは結局イッセーに今も力を貸してるし、イッセーを相棒と認めてる訳だから、たかがギャグごときでギャーギャーいうお前らが可笑しい

ギャグとシリアスを混ぜてるんじゃなくて、お前らがその線引き出来ずに叩いてるだけやん

ＤＤのいいところはそういう重いシリアスをぶっ飛ばすエロギャグで、それが出来るからこそイッセーは愛されてる

お前らが叩きたい一心で思考が歪んでるだけだって別れや

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 14:15:14.73 ID:RFY8AAjE0.net

>>55
戦士としての心構えとかズレてるな
怒りに任せて相手を殺そうとした
までは有り得ることだけど
誰もそれを咎めず叱らず諭さない
それが一番おかしいことだよ
自分が相手を殺せる力があると、まだ理解して無かったのかもしれない
それなら尚更、厳しく叱って理解させなければならない
「大いなる力には大いなる責任が伴う」
こういうことだよ

それに命を落とす覚悟する、しないの問題では無いよ
事故と故意では違う
飛び出してきたから車で轢いてしまったのと
殺すつもりで車で轢いたのとは違う

一誠が相棒と認めてる理由は作者の都合としかいいようが無いが
読み手がどう受け取るかは読み手それぞれ違うよ
君は不快に感じなくても此処に居る人はそう感じるということ
ギャグで済ませて良いレベルでは無いと感じるから不満を吐き出してる訳だよ
不満に感じないのであれば此処に来る理由は無い
本スレの方で楽しく話す方が良いと思うよ

君がギャグとシリアスの線引きが出来てるとら思わないが
重いシリアスを低レベルな下らないエロギャグで済ませて良いとは思わない
愛されてるのでは無く龍のオーラ()の洗脳に感じるということ

君こそ擁護したいあまり思考が歪んでるだけじゃ無いかな？
ちゃんと考えてから意見を述べて欲しいと言ったのに考え無しで意見を述べられても困る…

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 18:04:02.62 ID:muCjHfmz0.net

>>55
＞イッセーはまだ高校生で〜戦士としての心構えを完璧に求めるとか
別に仲間を傷つけられても冷静でいろ、とか怒るな、とは言いません
ですがまだ高校生で悪魔に転生して半年の一誠は殺害予告までして確実に相手を殺す気で殺せる力で攻撃してます
そして「お前は仲間を傷つけたんだから眷属を殺されても許せ」ってのが一誠の意見です
そもそも相手はテロリストじゃなくてただの試合相手ですしルール違反があったわけでもないのに、です
そういうのがあってからの
「傷つけられたからブチ切れました。殺します。失敗しただけで実行はしました。」ってのはどうなのよ、って話なんですよ
そろそろご理解いただきたい

＞戦いで大事な仲間が傷つけられて、怒って、その気持ちが押さえきれなかっただけ
＞相手だって命をおとす覚悟で試合に望んでるんやから文句言う筋合いない
結局サイラオーグの仲間は覚悟があるから何をされても良くて
一誠の仲間は覚悟がないから誰も傷つけられるのはダメで傷つけられたら怒って殺そうとしてもいいって事が言いたいんですか？
同じ立場で行動してる以上一誠だけは許されるのであればそれはダブルスタンダードでしかないと思いますが


ドライグが一誠に力を貸してるだとか一誠を相棒と認めてるなんて作中描写は関係ないですよ
そんなものは作者のさじ加減一つでどうにでもなる事ですし
それを見てどう思うか、って話です
DDのいいところ挙げられても貴方はそう思ってるんですね、ってだけです

結局貴方の言いたいことは
自分の意見・主観が常に正しい！俺と違う意見は許さない！お前らは間違ってる！
ってただの価値観の押し付けだけですよね
貴方もこちらを叩きたい一心からかこちらの話には全く耳を貸さないし高圧的な言い方なのでこう受け取れました

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 21:49:24.73 ID:WwCo66AM0.net

一誠の行いに関して、
本気で叱ったり、怒ったり、反省を促そうとしてない時点でねぇ。
それに、怒りで相手に突っかかったり、殺そうとしたことに、
「俺はいったい・・・？」と、反省や後悔するなら兎も角、
終始俺は正しいことをしてるってばかりだから、『え？』となってしまう。

肝心の一誠が死んだ時、みんな心が折れて無気力になっちゃうのもねぇ。
愛する人がやられたのに、『許さない！」じゃないのかと。
みんな高校生だから、戦士として心構えがなかったのかもね。
アニメ３期のリアスとか、　一誠がフェンリルに齧られて重傷を負ったら、
絶対に許さない！とブチギレてたんだけどなぁ。

ドライグはいいパートナーだよ。
精神退行するまで追い込まれて、精神ガタガタになる程なのに、
一誠を最高の相棒と言ってくれるんだから。

>>52
バラキエルとかそうだけど、敵の時は酷い言われようなのに、
味方になったら擁護されまくりだよね。

バラキエルは、どＭだけど親バカで、家族大事にしていた常識枠なのに、
奥さんを助けられなかった（間が悪かった）ということで、
娘に恨まれ、家出され、そしていつのまにか悪魔にまでなってしまう。
ライザーは、レイヴェルの存在で唐突な擁護が来たし、
ヴァーリや黒歌も、散々暴れまくっておいて、
いつの間にか仲間になって、そして被害者として可哀想になるというね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 20:37:23.91 ID:5+JXMDTx0.net

一誠って何気に評価されてない。
個人的には一夏よりはマシなだけでたいしたことない。
基本的にあの作品の男キャラってろくでもないのが多すぎる

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 01:16:56.00 ID:ddl3kyGf0.net

　そもそもハイスクールD×Dってまともなキャラの方が少ないだろ
　あんまりアンチされてるの見たことないけど個人的に生徒会長のソーナのいってることが無茶苦茶すぎると思うわ
　下級悪魔のためのレーティングゲームの学校とか言ってるけど、何で下級悪魔が下級悪魔なのかを考えろやって話
　基本実力社会()な悪魔社会で下級ってことは、要するに戦闘の才能全くないってことやろ
　それをただでさえ才能の占める割合が大きすぎる悪魔、そのトップクラスの実力者が集まる格闘大会みたいなのに放り込むとか出来るわけがない、死ねって言ってるようなもんだろ
　だれでもサイラオーグみたいになれるんだったら、そもそも悪魔が戦争して負けるはずがない
　貴族悪魔の下僕になれる数なんてほんの一部にすぎないし、優秀な神器使いだの他種族だのを転生させた方が普通に戦力になると考えるのは当たり前、実際ソーナ自身下級悪魔出身の下僕なんておらんやん
　しかもまだ高校生のクセに学校作るとか、せめて大学できっちり教育学学んでからにしろよ
　結局悪魔社会の現実を何も分かってない貴族のお嬢様が上から目線でしもじものものをあわれんでるだけで、性犯罪者と同じように根本的になにかを解決しようなんて考えてない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 02:00:53.07 ID:g6naagur0.net

まともというか、中立枠やストッパー、常識ポジがいないからね。

結局ソーナは、学校を作って教育すればいいという考えでしかない。
ぶっちゃけ、ソーナを含むチート貴族勢に対抗出来る下級なんて、教育しても出てないと思うけどね。
資質や才能にスペックの時点で差が酷いし、神器持ちや他種族を探した方が、
遥かに楽で手間要らずな訳だしね。

そもそも原作からして、下級悪魔から急成長して強くなった奴がいないわけで。
皆、何がしら最強だの、能力持ちしかいねぇ。
サイラオーグは、そもそも血筋故に下級じゃないし、
一誠は、ドライグ便りで本人は中級スペックでしかない。

ソーナ関連で言うなら、授業参観を教えてくれなかった腹いせに天界を攻めようとし、
魔法少女の格好で授業参観に出てきやがった外交官も問題だし、
主に相応しい存在になると誓いつつ、実は出来ちゃった婚を企むクズもいるわけでさ。

どいつもこいつも、あとになればなる程、キャラ崩壊が酷くなる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 02:11:48.47 ID:R6zYsq/C0.net

>>60
ソーナがアンチされてないのは作中では高評価なのと基本的な描写自体が少ないからじゃないかな
個人的には異世界行って畑に人糞撒いて何故か良くなるSSのなろう主みたいな感じ
その異世界のことを全く考えずに日本と同じことさせようとして普通に考えたら成功するわけないのに成功して高評価なのとかが

あと細かいけど一応戦争に負けたんじゃなくて戦力めっちゃ減ったから大きい争いするのやめとこうって感じ
まぁ悪魔は三大(笑)勢力の中で唯一超越者持ちでしかも3人も居るのに魔王死んで72柱ほぼ壊滅させられて
相手の大きな損害は神だけってんだから実質負けだけど

作者が主人公の属する所だからって馬鹿みたいに厚遇しまり強化しすぎで前魔王がめっちゃショボくないと話成立しねぇっていう
そんなんじゃ旧魔王派閥はテロリストにしかなれんわ

そういや悪魔厚遇で思い出したけど4巻で
神器回収してる堕天使は一応とは言え責められてたけど
神器持ちを眷属にしてる悪魔は全く責められてないんだよな
堕天使は禍の団対策って名目あったけど悪魔は完全に戦争になった時の戦力蓄えてるのに

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 11:07:07.58 ID:H3euGTcJ0.net

そりゃ主人公が所属しているからでしょ。
主人公たちの思考が、「俺たちは良くて、お前たちは卑怯!許さねぇ!」の精神だし。
この作品、主人公たちを責める存在なんて、踏み台やかませの屑しかいないし。
それこそ論理的に責められたら、悪魔のやってること事態が認められる訳ない。

何度も繰り返されるけど、英雄達が「悪魔たちの横暴に断固として抗う!」だったら、
普通に英雄達が主人公になる程にガタガタだもの。
幾つかの反乱や暴動にしても、結局は放置してた問題の結果でしかないし、
それに対しても主人公は無関心で、鎮圧しただけで、後がどうなったのか示されずに終わる。
徹底して、主人公たちに非がある、関わりある問題は描かない。

旧魔王派なんて、サーゼクスが乗り込めば簡単に殲滅出来るレベルだからな。
カトレア自体、強化されてもアザゼルに負けるの雑魚だし。
ぶっちゃけ旧魔王派は、テロしますと言った時点で、サーゼクス「じゃあ殺すね」で終わる。

考えてみると新魔王派って、
自分達の問題を無関係な人間界に持ち込んで、いつの間にか道連れ関係にしてるよな。
一方的に搾取する側で、ホテルとか作って人間界に影響を及ぼす上に、
いざ問題が起こったり、被害が起きたら隠蔽してるわけだし。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 12:57:44.18 ID:eCr/sIDo0.net

だからリアスたちが別の野郎に寝取られて孕まされる展開の同人誌が売れる訳だよ
誰かオリ主が一誠や悪魔や堕天使や天使陣営を蹴散らしてハーレムをつくるSSを作って欲しい

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 01:32:28.78 ID:ARtXw9g+0.net

>>61
後からの整合性なんて考えてないからな
追放され悪魔になったことすら知らないゼノヴィアの保護者グリゼルダ
親バカで娘に過保護でも死んでこいと死地に送り出すイリナの父親
力に溺れて主を殺して妹見捨てて逃亡したシスコンの黒歌
とか後からの肉親設定出したがるが酷い矛盾だらけっていうな

ソーナに関しては散々指摘されたからか
匙以外は全員が陰陽師などの出身にしやがったからな
マジで何も整合性考えてない

>>62
というか強さの基準が全くわからんからな…
超越者のサーゼクスがフルパワーでギリギリランキング10に入るか入らないかみたいだし
他の勢力にデカイつらしてられる理由がわからない
どう考えてもランキング10に三勢力キャラが入ってないのはダメだと考え出して後付けしただけだからな…

あ、たしかに戦力増強は責めらて無いよな…
多分、堕天使・天使は増やす方法無いから賢い！その手があったか！のノリだった

>>63
そのバカみたいな戦力比を補う為のオーフィスだったハズなんだよね
三国志でいう呂布みたいなキャラなんだよ
こいつに強敵の足止めや撃破してもらわないとならないのに
毎度無策で各個撃破されてるからな
しかも真っ先に裏切るし…
ホント何一つ知性を感じないよな…

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 04:09:13.89 ID:Jw3cNRMq0.net

>>63
いや、主人公が所属してるから悪魔だけ悪行が公にならないのはわかってるよ
ただ他所と同じことしといて他所だけ叩いて自分らだけは無実で真っ白な組織みたいな演出が不快なのに賛同して欲しくて

悪魔だけならまだしも天使と堕天使も人間にとっては害悪でしかないという…

>>65
そういやソーナは後々高名な魔女と人狼のハーフと高位死神と人間の娘を眷属にしたけど
あれって結局レーティングゲームで勝つなら良血統しかないって認めたようなもんだよな
これじゃ学校作ったのただの自己満足にしかなってないよなぁ

天使からしてみれば敵であるはずの悪魔の技術パクってるし
自分の種族に変える事自体が良いこと扱いなんだろうなぁ…
悪魔にさせられてかわいそう、なんて感情は微塵もないだろうな
まぁ天使は和平の時点で完全に人間軽視なんだけど
ミカエルは神のシステムよりも赤龍帝だけど

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 10:43:33.30 ID:hJly5xNm0.net

>>65
とことん主人公等の優遇だよね。
オーフィスがその場の要るだけで相手を牽制出来るのに、
相手はオーフィスを出さないし、当の本人は何もしねぇし、
オーフィスの蛇だけ利用して、勝手に突っ込んで死ぬ雑魚たち。
挙げ句、アザゼルに着いていって裏切りかますし。

>>66
すまない、言葉足らずで。言いたいことは理解出来たと思う。
三勢力って作中では、自分達は清廉潔白で悪を許さない組織だよ、って印象付けてるんだよね。
相手を責め立てるくせに、自分達の業による反乱とかは、鎮圧した後を描かない。
かといって、今までの行いからして、自浄作用なんてないと嫌でも思わされる。
悪魔が突出してるけど、天使も堕天使も人間の事なんて考えてないのは明白。
和平した理由が、自分達が滅ばないようにするためと、禍の団()の抵抗勢力になるため、
そして人間という資源を仲良く分配しましょう、って感じだし。
それこそ、人間は自分等を奉仕するための存在って認識が、三勢力の大半じゃないのかな。

下級悪魔の為に学校を作ると言いつつ、本人の部下は優血統と能力持ちしかいないという矛盾。
こういう良いこと言っておいて、当の本人がそれに反するから、
綺麗事を吐くだけになって、勝手に株を下げる始末。
どいつもこいつも、整合性なく壊れる

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 11:35:02.98 ID:ARtXw9g+0.net

>>66
最初は出生不明だから一般人からなんだろうかって思ってたが
一般人なら一般人で大問題で裏の人間なら裏の人間で大問題なんだよね
結局、神器や血統じゃないかって感じ
ボカしたままにしとけば、まだ違ったし
学校関連の話もまだ説得力あっただろうにな
夢を聞かれて後先や反応を考えずに言っちゃう辺りから、あんま頭は良くないし所詮お嬢様なんだな、とは思ってわ

天使“は”じゃなくて天使“も”だろう
三種族ともに人間軽視だっただろ？

ぶっちゃけ悪魔転生のメリットしか語って無いし目の前でバカを筆頭に気楽だから軽く考えたんだろうよ
自分達が存在することが人間にも良いこととか考えてるだろうから存続優先なんだろうねぇ…

それにしても作者が考え無しに少し欲を持ったら堕ちる
とかやっちゃうから益々よくわからんよな
作者は七つの大罪は行き過ぎは良く無いという戒めだと知らないんだろうなぁ…
七つの美徳とかは絶対知らんだろうな

>>67
アザゼルが〜というよりヴァーリが大戦犯だろうね
あっちへフラフラ、こっちへフラフラで戦闘狂にすらなって無い
都合が良い方に付く勝ち馬に乗るだけの何したいかわからんヤツになってる

冥界大戦だったか？で協力したから許されたってあったけど
作中の表記では、ほぼ実害0で利益を齎した方が多いし…

人間は奴隷、人間は餌、人間は鐘
と言ってくれた方が潔いと感じるレベルだからな
やってることは完全に悪なんだし…
悪が正義の味方気取りとか吐き気どころじゃすまんわ…

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 18:07:55.97 ID:Jw3cNRMq0.net

>>67
＞三勢力って作中では、自分達は清廉潔白で悪を許さない組織だよ、って印象付けてるんだよね。
それの前段階の悪魔・堕天使・天使の三すくみ間で悪魔だけ良く書いてる感じ
堕天使は神器持ち殺す悪役で神器集めててヤバい扱い
天使は仕方ないと言いつつ信者追い出す悪、で
それに対してどっちも反省してるし悪魔様は寛大だから許してやるか、みたいな印象

んで和平してからは
天使は教会所属の人間の仕事なくしたけどそんなの知ったこっちゃない(元人間の転生天使ですら)
堕天使はトップがテロリストの親玉匿ったけどトップ降りただけで済む(実質無罪)
悪魔は今まで無理矢理転生悪魔にしたやつ居て反乱起きたけど処理したからおっけー
とわざわざ害悪なのを公開してるのに正義の味方ぶってるという

＞下級悪魔の為に学校を作る
駒入ってない下級悪魔なんか出したら死んじゃうし出さないお偉方の方がマトモだよなぁ
作中では時代遅れの分からず屋みたいな扱いだけど
ちなみに一誠は賛同しつつ匙みたいにその場で文句言ったりはしない模様
普通は評価下がるから言わないのが正解だけどそういうの計算できるキャラじゃないハズなのにねぇ

>>68
＞ソーナ眷属
wikiみてると匙と他一人以外は退魔師だったり元から素質があったりで悪魔と関わってたとかなんとか
五大宗家に退魔師に魔法使いの孫に大企業の娘に…
これで弱いんだから下級悪魔じゃ無理だわ

＞天使も
一応悪魔と堕天使が人間から見てアウトなのは4巻の天使登場時点までに描写あるから省いて考えてた
作中ではアーシア追い出した悪だけど普通に考えれば利敵行為だから追放は温情で
まだ人間視点で害悪っぽい描写は書かれてなかったから…

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 18:33:42.09 ID:7RX7XdWy0.net

本当にハイスクールD×Dはろくでなしばっかりだな
まともなのはアーシアだけだよ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 21:46:59.13 ID:PoJnsVQP0.net

>>70
あくまで、俺の個人的な意見だけど
アーシアもちょっとなぁ、、、

敵方の悪魔を治療して追放されるのは優しさと無知故って感じで擁護できなくもないけど

自分もそうなる可能性があった元聖女のディオドラ眷属に何の言及もないのは
「心優しい聖女」としては問題な気がする。

まあ、それでも一誠のハーレムメンバーの中では惚れる理由はまだ納得できるほうではある。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 21:59:18.88 ID:P1FqCvSD0.net

アーシアも大概だと思うぞ　
傷つけたくないなんて優しさじゃなくて甘えってやつでしょ　
仲間が傷ついても良いってことなんだから
大体護って貰えるからって自衛の手段すら構築しようとしないのはなめてるとしか言いようがない
回復なんて攻撃なり防御なりいくらでも使いようがあるじゃん　
アーシアはただ現状に抵抗するのを諦めてるだけだと思うよ　
だから自分から何かをなそうとしたこともない
現状を変えようとしたこともない
常に性犯罪者か無能姫の金魚の糞
まあそんな性格にしたのが教会って考えると被害者の一人ではあるんだけどね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 22:22:45.62 ID:J1r5hlO70.net

>>71
アーシアは無個性化筆頭キャラだわなぁ。
悪魔も関係ないんです!って優しさと無知故の追放は擁護出来るんだけど、
今じゃ、イッセーさんが全て!だからねぇ。
惚れた理由は解るけど、悪魔も天使も関係ないんです!な中立じゃなくて、
イッセーさんを蔑ろにする人は敵!となっちゃった。

>>69
ゼノヴィアの行いが悪い扱いされてるけど、心情を考えたらゼノヴィアの善意だわな。
心まで完全に魔女になる前に、救済しようとしたわけで。まあ、殺すんだけどさ。
それで、アーシアを殺そうとしたり、聖剣実験、ゼノヴィア追放等で、
教会は酷い!アーシアやゼノヴィアを受け入れたリアス(悪魔)最高!になる。　
というかリアスの部下って全て、
信じていた教会や上司、家族に裏切られたり蔑ろにされたり、殺されたところを助けられたりと、
悪魔は素晴らしい!他は酷い奴ばかりだ!の印象付けに1役買ってるよな。

でも、悪魔が部下にする理由は、結局は『特別な能力』であって、
皆が凡人だったらそのまま放置(見殺しに)されるんだろうなぁ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 23:18:46.66 ID:dc060+te0.net

>>73
リアスは無能無能と言われているが、
眷属集めに関しては随分と有能だよねぇ

赤龍帝、聖魔剣使い、堕天使幹部と退魔師のハーフ、猫しょう、魔眼持ちのヴァンパイアハーフ、伝説の聖剣使い、
北欧のヴァルキリーとそうそうたる面子

しかも、大体があなたのおっしゃるように悲惨な境遇から救われた形で眷属になってる。

相手の弱みに付け込んで言葉巧みに自分の欲望を満たす実に「悪魔らしい」やり方だよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 23:57:44.70 ID:Jw3cNRMq0.net

まぁあのメンツなら比較的マシではあるかな…
個人的にはアーシアは
なぜ教会に居たのに悪魔を癒したかって理由付けがはっきりしない限り
単なる悪魔と一誠にとって都合のいい存在ってだけでしかないと思う

色々肉付けできるいい位置には居るのに
それを放棄されてるから没個性的な感じになってるんじゃないかと
アーシアの内情みたいなのがなくて常に一誠一誠だから特に

>>73
俺も善意からの行動だと思うんだけど
反応が一誠が勝手に一人でキレて喧嘩売ってるだけだから
この世界での宗教的には救済なのかどうなのかわからない
そもそもアーシアとゼノヴィアが話してたのになんで本人の意思無視でこいつが割り込んでんだろ
これアーシアは怖がったり逃げようとか距離とったりしてないしもしも受け入れてたなら邪魔しただけだよな

…こういう自分のセリフ無しで受け身な描写だけされてるのも没個性的に見られる原因だろうな
そもそも生き返って悪魔になったのも自分の意思じゃないっていうね

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 02:07:14.03 ID:WE2L1udE0.net

>>74
物語故、タラレバは言いがかりでしかないが、
仮に白音が黒歌の事情を知っていたり、ロスヴァイセがオデンの忠義者か、だだこねずさっさと帰ったり、
ゼノヴィアが追放されなかったり、自棄起こさなかったり、朱乃がバラキエルを責めなかったりしてたら、
一気に瓦解するレベルだと思うけどね。
なんというか、誰かを悪者(愚者)にしないと、リアス(悪魔)の契約が成り立たない。

それこそ、一誠を素晴らしくするために、屑敵を用意するように。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 09:00:42.90 ID:sT4Is1Xo0.net

まぁ個人的にはああいうブリブリした子は好きじゃ無いし
結局アーシアも持ち上げられる側なんだし好きになれない
アーシア！なんていい子なんだ！
アーシア！なんて優しいんだ！
こればっか。しかも中身と行動が伴ってないから余計に一誠と同じに感じる

やたらゼノヴィア達がフルボッコに言われるけど
人間側から見ればゼノヴィアが正しいだろう
詳しくは分からなくても、あそこまでの世間知らずなら警備や護りが強いところに住まわされてるだろうから
ディオドラが侵入した際には交戦だってあっただろうに何も考えないで癒した訳だし
もし死者が出ていたりしたら遺族からだって責めらるだろう

一誠は自分の主観と感情でしか動かない印象だよな
ただ、それなのに黙りを決め込んだりとで打算的な印象を強くしてる
文字通り打算的で卑怯な小悪党の振る舞いそのものなんだよな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 10:09:56.29 ID:tjq9kuzc0.net

一誠って、大半が感情に任せて喧嘩売ったりするけど、
時に黙り通し(頭では否定しても)、怒り思いっきりボッコボコにしておいて、
急にこれ以上やったら迷惑がかかる、と冷静になる。
だから、変に打算的に見える。
バカなのに、感情的なのに、時に打算的な行動をして、自分を守る。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:08:12.01 ID:+ythRrco0.net

おお、復活してたのか。
でも一応アンチスレという形式上マナーとしてsage進行のが良いと思う。

>>78
ぶっちゃけチンピラなんだよな。しかも言動が物凄くわざとらしい。
内心でやたら叫んだり驚いたりしてるけど、なんか大根役者が台本棒読みしてる感じ
魂に響いてこない

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:11:34.49 ID:+ythRrco0.net

もっと言えば作者の手が透けて見えすぎる

あと疑問なのが、他作品の主人公使ってイッセーハーレムから女とる奴は
その『他作品』のアンチなのか？こんなクズ女達を他作品のキャラに回す上
イッセーみたいな糞とはいえ、原作キャラからの寝取りという汚名かぶせるなんて
好きなら普通できんだろ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:39:59.10 ID:eQC2k7Su0.net

リアスもかなりクズだよな
>>74のスレを見る限りでは普通は滅ぼされる悪役が相応しいよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:46:08.29 ID:eQC2k7Su0.net

書き忘れたんだが、連投です。

個人的にハイスクールD×Dの女性キャラはリアスたちを筆頭に性格的に好きでない
しかし、それでも評価できるのは爆乳美女な点かね
あいつらを牝奴隷に出来たら痛快
正直言ってオリ主が主役のHDDの二次創作小説で、リアスたちを牝奴隷にする話ってないかね

ドミトリって奴がレイナーレ救済のためにつくった「とある堕天使の幸せ」みたいな駄作もあるから
HDDのアンチテーゼとして、リアスたちがオリ主の牝奴隷になるSSを誰か出して欲しい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:49:51.68 ID:+ythRrco0.net

ていうか神器しか能のないイッセーと同じく
身体しか良いとこないしなリアス。俺巨乳は大好きだがこんな惰弱で面倒臭い
女はごめん被る。
まあ、他も似たようなマネキンしか居ないが
　あとアーシアがやたら聖女扱いされるのは、ああいう大人しい上主人公を肯定してくれる系は
十把一絡げにして自分の思い通りに出来ると思ってる萌え豚が多いからだと思う。
　普通主人公大好きってキャラでも、あんな風にぶりっ子するんじゃなく好きだからこそ
情けない姿許せなくて厳しい言葉かけるもんだけど上で言われるようにそういうの無いし

10巻でリアスの事考えろとキレた舌の根も乾かぬうちに集団で甘やかすからなあ…

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 19:56:19.10 ID:+ythRrco0.net

>>82
理想郷にあったよ
正直俺はこんなのよか巨乳ファンタジーのロクサーヌやグラディス辺りをそうしたいが

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:29:43.30 ID:eQC2k7Su0.net

>>84

理想郷ってアルカディアのことですかい？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:31:00.48 ID:eQC2k7Su0.net

連続投稿ですが、これですかね？

http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=39896&n=0&count=1
リアスたちを牝奴隷にに出来るｓｓって？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 20:45:27.08 ID:+ythRrco0.net

そうソレ

あとイッセーから寝取りたりならハーメルン行けばゴロゴロしてるんでどうぞ
全年齢だけど確か一部18禁もあったはず

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:43:15.36 ID:blMJLWn40.net

ぶっちゃけリアス集団って、
おかしいですよ!とか、間違ってる!って自分達の行動を否定されると、
例え仲間だろうとフルボッコする可能性が見えるわ。
特に一誠とか、部長の考えが間違ってるって言うのかよ!って感じで、怒るだろうさ。
まぁハーメルンだと、龍のオーラで全員が一誠だけを誉めて、オリ主が蔑ろとかあるが、
ぶっちゃけ原作でも同じことが起きてるよな。
学園とか、一誠だけ見直されて、他の変態二人はいつものように蔑まれてるし。

アーシアは、まともそうでマトモじゃなくなった筆頭。
天使も悪魔も関係ない!で、悪魔でも主を信仰するキャラの筈が、
今じゃ一誠に依存してるだけの思考停止状態。
それこそ、ディオドラケンゾクもそうだが、
反乱による実情、クーデターによる不満とか、そうした事実に心を痛めそうだけどねぇ。

一誠やリアス等って、ごり押ししかないから、
舌戦や心理戦とか、それこそ追い込まれた時の思考が弱い印象だわ。
相手の動揺を誘うとか、ハッタリで綱渡りとか出来ず、
相手が勝手にボロを出して自滅するとか、急に助けが来て勝つ展開しか思い付かない。
なんというか、一人で孤独に戦えなさそう。

スレ違いだが、ハメだと、アンチ三勢力や一誠、リアスが増えてる気がする。
やっぱ、違和感を感じるのかねぇ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:32:47.93 ID:eQC2k7Su0.net

片瀬と村山ってもぶキャラもかなり酷いって聞いたな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 00:09:32.44 ID:wqoWRhrj0.net

原作では覗きの被害者

アニメではそれに加えてドレスブレイクの実験台にされたりビオランテ擬きにおっぱい吸われたり

そういう意味では確かにひどいが…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 11:02:03.46 ID:udl2Y12Y0.net

片瀬と村山は性悪女でない点ではましかもな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:50:57.41 ID:P8XL+ecS0.net

むしろこの作品駄目な作家にありがちなパターンだけど
描写されればされるほど駄目な奴になるからな

そりゃモブがマシに見える

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 21:16:32.37 ID:UteVHfHj0.net

　正直キャラ云々以前に世界観の設定からして作者頭わいてるだろ　
　正直ここまで設定ガバガバなラノベも漫画も見たことないんだけど　
　これでよくバトルファンタジーモノを名乗れるよな
　技術歴史何をとっても矛盾だらけ穴だらけ　悪魔の駒とか増やせる人数計算しろよ
　あとイスラーム教とかどこ行ったんだよ
　エクスカリバー聖書関係ねーじゃん
　大体神話体系がどうやって成立したのかすら分からんし
　悪魔って土着の神々がキリスト教の影響で廃れたなれの果てのはずなんだけど、そんな描写は一切ない
　聖書の神が世界を作ったとかも他神話体系が存在してるからあり得ない
　作者設定厨とか言う設定どこ行ったんだよwwwwww
　あとネーミングセンスがとことんないよな　　ブーステッドギアだのディバインディバイディングだの今時こんなクソダサイ名前厨坊でもつけんわ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 21:45:44.32 ID:P8XL+ecS0.net

ていうかエクスカリバーってむしろドライグに関係してね？
ウェルシュ・ドラゴンってウェールズの守護竜やん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 22:14:55.09 ID:4iVvrfFU0.net

そもそも一誠の設定の時点で話作るには詰んでるようなモンだからな

誰かがケツ叩かないと基本努力しない怠惰さ
自分の行動に誰かが迷惑しようと、基本他人事の無責任さ
甘やかされた環境じゃないと基本容易く裏切るであろう欲望に対する忠実さ
甘やかしても、基本ロクに他人に感謝しないで厚顔無恥さ傲慢さ
しかも才能皆無かつバカに加えロンギヌス持ち設定は、本人は基本役立たずの割に裏切ったら裏切ったで面倒な一応最終兵器持ち
なお放置するとドラゴンオーラ設定で周囲を自分に都合良くジワジワながら洗脳していく始末
そして計略にハマって裏切ったなら即退場で話が終わる

大抵キャラに欠点や性格面に問題があっても、一般的には、ソレを克服して成長するのが、話を作る際は普通だと考えられる
が、地味に一誠の設定だと、初期がどうしようもないチンピラの割に、一誠の性格面の成長できる可能性が皆無に等しい
つまりコレで一誠をageる為に話を作る場合、周りを敵味方問わず劣化させていく必要があるわけだ
結果、周囲の成長要素は台無しにし、どころか、成長しないクズを持ち上げる為だけに、ドンドン周囲を劣化させていく話しかできない始末

むしろコレで話を続けさせようとする奴の気が知れんわ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 03:05:15.02 ID:Y5Kcm5cq0.net

イッセーは母親いわく、『相手が悲しんだり自分も悲しかったりすると、謝った後でもずっと引きずる』『自分で悪いことしたなと思ったら必ず謝る』らしい。

美談のように言ってるけど、つまり学校の女の子たちに対しては全然罪悪感がないという事なんだよね。


あと、設定厨()らしい石踏先生は、いつになったらイッセーの両親に名前つけるんだよ。
20巻以上続く作品の主人公様のご両親やぞ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 12:20:42.36 ID:tksWJFz10.net

>>96
仮にも親友の松田、元浜も最初から出てるのに名前不明
村瀬、片山とかも名前が全く出てこない
一人称を選んだのが理解出来ないくらい説明不足が多い

設定厨というのは後から設定を付け足し
無闇矢鱈に強力な能力や矛盾だらけのこを付け足すことを指すのです
石踏の中ではな…

母親の意見が正しいなら
コイツ今までしてきたことを何一つ悪いと思ってないってことだよな
対戦相手殺害未遂やセクハラ行為などガチで悪いと思ってないって証明しただけじゃねーか
ただの最低クズ野郎ってことか…

明らかにズレてるけどレイナーレ関連のトラウマのこと指してるのかね？
唐突にトラウマ出てきてウジウジしてたけど
行動から悪いと思ってないって証明してましたけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 15:39:00.54 ID:LLfT08Xc0.net

母親の話は、小さい頃に父親と釣りしてて誤って釣竿壊しちゃった時の話。

父親が笑って許した釣竿＞女子が毛虫か何かみたいに毛嫌いするほどの覗き行為、クイーシャへの殺害未遂

という公式が成り立つ。


ちなみにこの母親が過去を語るシーン、明らかに三人称なんだけど、それでも母親は『イッセーの母』としか書かれてない。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 17:25:56.61 ID:OhpGNzij0.net

>>98
やっぱり後付けで更に酷くなるな
出番増えるとキャラが悪い方向に行くな…

釣竿を壊した話って形に見える壊れた釣竿って証拠があるからじゃね？
都合の悪いことは考えれないし、すぐに忘れるから形に見えるから引きずったんじゃないか？

三人称で名前出さないとかホント設定厨()だよな
キャラ設定もロクに考えてないんだろうな
まぁ考えてれば後から後から親族出さないか…

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 19:05:17.80 ID:9teoUI460.net

一誠は救いようの無いクズだが、そいつに力をあたえるきっかけがレイナーレだよな。
正直言ってレイナーレも相当なくずだな。

そういえば、レイナーレ救済としてpixivのユーザードミトリは『とある堕天使の幸せ』なる小説があるけど。
レイナーレって擁護できるキャラじゃないよ。
こいつも一誠並のクズと解釈している。
また、ここのオリ主の崇仁ってドミトリその物だと思うぞ。
ドミトリのサイトです。
http://www3.hp-ez.com/hp/reinare/page8

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 19:32:57.89 ID:spqoBOin0.net

>>99
設計図がまるで描けて無いわなホント。ゆでたまごなんか後付け矛盾上等だが
受け入られるときはホントに細けえ事は良いんだよ！で気にならなくさせてくれるけど
ハイＤはイカ臭い言い訳並べるだけで物凄く不快。
イッセーの一人称がおかしいのをイッセーが馬鹿だからと最初に言って予防線張る辺り
打ち切り二回も続いたくせに成長する気まるでないと思うわ
　努力を自分がしないから、ハイＤの努力もおかしな棚ぼたばかりになるのも納得

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 19:36:23.70 ID:9teoUI460.net

>>101
ここらへんは大御所(ゆでたまご)とカス作者の技量の差だな
現にキン肉マンは今でも語り継がれる名作作だが、ハイスクールD×Dは小説が終わったら直ぐに忘れ去られるだろう

>>100のコメントもお願いします。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 19:58:54.34 ID:tksWJFz10.net

>>101
勢いで行けばいいのにセクハラ行為や下ネタ挟むから勢いにブレーキかけられてオカシイ部分に気づく
気づかない連中、誤魔化される連中がエロで解決するけど、それだけじゃないとか言って有耶無耶にしてる印象だよ
アニメならギリギリ通じるけど原作だと幼稚な擬音などでも何重にも冷水かけてくるからな
他のラノベやエロゲ、ギャルゲやったことあるなら気づいてしまうっていう


>>100
ドミトリだかは知らんが一時期至る所でレイナーレを貼りまくって暴れまわったから、それ含めて印象良く無い

前スレなど散々話し合ってるけど
事後処理とか仕事が雑で任務なのに神器を抜かなかったのに記憶は消して回ったり
任務外のアーシア関連には精を出すなど
一誠に都合の良い展開の駒にしか感じない
好きか嫌いかと言ったら間違いなく嫌いだが
死んでからもダシにされたりとで同情はしてる
二次創作関連では過剰に美化されてるのがイヤ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 20:20:50.53 ID:9teoUI460.net

サンクス

一誠がクズなのは仕方ねえ
こんなクズ作品しかかけない作者を世に出した出版社もたいがいだがね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 21:57:20.83 ID:spqoBOin0.net

そらこれが連載され始めたころっていったら粗製乱造ヒロインとなんちゃってラブコメ引き延ばしで
エロゲとかから豚を釣ってたもの
こんなのが看板になるとはもう先は無いわ富士見

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 21:58:08.16 ID:9teoUI460.net

現に富士見で面白い作品って００年代の後半からないからね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 22:06:56.21 ID:xNcu3TXf0.net

>>99
それこそ身上調査書のように、キャラクター設定がはっきりしてなさそうだし。
もちろん、漠然としたものでさえも。
ぶっちゃけ、好き嫌いといった大まかなモノから、
ついつい出てしまう癖や、こうなった時にはこうするという考え方といった、
細かなものも決まってなさそう。
だから、平気で真逆のことをしだしたり、ダブスタしたり、
言われていることとやっていることが全くかみ合っていなかったりする。
そして、一誠たちだけが大目に見られるから、余計におかしく感じてしまうわけで。

>>95
普通は欠点とかあれど、
仲間のために乗り越えたりと、何かしら踏み出そうとするわな。
まぁ、堕天使が嫌いだから、親友の結婚騒動に本気出さない親友がいるからねぇ。
可哀想な背景だとしても、変な拗らせ方してるわけだしねぇ。
まぁ、これは猫にも言えることだけどさ。

>>103
レイナーレとかもそうだが、もう散々言われているけど、
敵が目的をもって行動しているのに、
なぜか主人公たちにとって『されたくない』ことはしない、舐めプなんだよね。
レイナーレも、神器狙いなら抜かなきゃおかしいし（直ぐにリアスが来たからならまだしも）、
一誠がドライグを使えない時は、使えるまで待ってくれるとかさ。
かと言って、本気（）出したら、物語によって守られるどころか、
そのままカウンター喰らって敵だけが死ぬだけだし。

アーシアを次元に飛ばしたら、偶然ヴァーリ達に拾われるとか、どんな確率ですか。
毒喰らって死にかけたら、先代たちが守ったり、敵の親玉が助けに来たりと。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 06:56:15.35 ID:xJdKkn7i0.net

>>107
だって情愛深いと言っておいて眷属の問題ガン無視決め込んでケアしないのが
主なんだぜ？そらお似合いの主従よ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 15:36:27.60 ID:lg0fZv1w0.net

>>107
ファミリーネームすら中々出てこないキャラも多いしキャラクター設定集とかは存在しないだろうね
ISのワンサマーですらキャラブレはしてないように感じるし手をグーパーするとかは有ったのにな…

戦いや戦争で最も有効なのは相手の嫌がることをするだからね
嫌がるということは苦手だったり弱みだったりするから有効な手ってなる訳で

一誠達の戦いは基本接待だからな
常に敵から攻めてくれるし覚醒()するように挑発しつつ待ってくれる
敵が一誠側を一度全員倒しても誰にもトドメを刺さなかったりなどなど

そういやドラゴンエイジ読んだ時にマンガ連載してるとか言うから探して見たら5ページしか無くて吹いたわ


ダイ大のサボエラって良いキャラしてたよな
マホプラウスとか超魔ゾンビとか
発想が自分より強い相手を倒す為のものだから敵側にも知恵を絞るヤツらが居るのが良い

閃華烈光拳に対して改良とは前回の問題点を克服して初めて改良と言う
とかホントに良いこと言ってると思う
性格がアレだからアレだけど悪役として申し分ないよな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 18:28:36.40 ID:xJdKkn7i0.net

ポーンを主役級とかキャスリングとかはダイ大パクってそうだけど
ガチで黒歴史ノートレベルの劣化パクリだわな
普通の神経してりゃこんなの商業化どころかネットにすら出せんわ
こんな雑なパクリしたのをどんな形であれ公表なんてその作品に少しでも
愛着あれば、その作品汚したくないからできんわ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 19:59:26.39 ID:/MUaa6qW0.net

まじで一誠消えて欲しい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 06:58:18.68 ID:5itaxu9J0.net

いやむしろオールデリートっしょ
正直こんなのが看板でしかも審査員なんてやってる日にゃ真面目にお先真っ暗だが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:57:05.81 ID:5itaxu9J0.net

あと確かプロテスタントを新しいもの取り入れるみたいな感じで
使ってた覚えがあるが、プロテスタントは免罪符の発行等で金儲けに走ったのを
嫌悪して質素堅実な本来のキリスト教徒へ戻ろうとした故の改革だから
物凄い保守派じゃないのか？俺も歴史は詳しくないがそこら辺習った覚えがある

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:51:28.72 ID:H4ezeM9O0.net

元ネタを探し出すと、原作が酷いって解ってしまうからねぇ。
別に元ネタまんまにしろとは言わないけどさ。

元ネタであろう紅い龍にしても、倍加なんて一切関係ないし、
禁手の鎧なんてギアスの紅蓮だしね。
白い龍も同じこと言える（あれはランスロットのまんま）

原典を持ち出すなら、エクスカリバーにしても、
湖に返却されたはずなのに『何故か』教会が保持してる上に、
折れたからって７つにして、果てにデュランダルに組み込まれて『鞘』扱い。
円卓や湖の貴婦人が激怒してもおかしくないレベル。

>>109
最後はツケを払って惨めな最後を飾ったけど、
主人公の身内を利用したり、恐ろしい敵を生み出したりと、
主人公たちを追い詰めていたから、ただのゲスでもないんだよね。

それを考えると、敵がかませ犬やチンピラ、
ご都合主義で何もさせてもらえなかったボス（設定は凄い）とか、
主人公が色んな意味で酷い上に敵が雑魚だから、
ピンチだ！でも、『はいはい・・・どうせ・・・』の印象しかない。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:02:13.46 ID:xBPkl0r00.net

>>114
パクリ元の話したらキリが無いよな
ライダー、ガンダム、ポケモンや他作品からの侮辱だけのパロディや他作品からの神話、英雄ネタなどなどキリがない

サボエラは超魔生物作成など物語の要所で成果を披露してくるんだよな
しかも毎度しっかり策を練ってくるから余計に悪党として目立つ
キルバーンなんかも同じで周到な印象って大事だよな

散々言われてるけど敵が軒並み味方のキャラより弱く
策や周到な準備なんてのと程遠いから余計に茶番感、接待感が凄い
いや、むしろ一誠達をパワーアップさせる為の周到な準備と策って感じか
視点変えると、しっくり来るが
これじゃあつまらん訳だ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 01:50:58.62 ID:FtH4z+DR0.net

>>113
原作のどこの部分かわからんのでアレだが
プロテスタントって聖書がメインってだけでそれ以外は割りと自由な印象
あと分岐多いから新しいの取り入れるプロテスタントも居るのかもしれん

しかしゼノヴィアって伝統を重んじるカトリック所属らしいけど
アーシア斬ろうとした時以外はそんな感じまったくないな…
プロテスタントのイリナと逆の方がそれっぽくね？

>>114
元ネタがあってもそれに完全に沿った話にする必要はないけど
そもそもハイスクールDDの世界の中でどうなってるのか？ってのがちゃんと決まってなさそう
キャラだしたり武器だしたりで終わりって感じ

なんか情報出てれば
例えばウェールズの赤い竜と白い竜は設定取られてるから居ないんだろう、とか予測できるけど
そもそもエクスカリバーとコールブランドの2本あるけどどっちかが選定の剣で湖の乙女の？とか
アーサー王伝説がケルト神話が元なのにエクスカリバーが教会にあるのはなんで？とか原作で説明全くない
そういやどっかのSSではエクスカリバー強奪事件のせいで奪われたの発覚してケルト神話勢力がブチ切れて殴り込みしてたな

しかし神話が実在する設定でグラム・バルムンク・ノートゥングが説明なしで共存してるのはねーな
FFとかゲームで強い武器に名前付けるのとは訳がちがうだろうに

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 01:21:02.41 ID:2g4cfJVj0.net

イリナも、主がいなからミカエル様に信仰を変えるわ!わたし、素晴らしい天使でしょ!
と言い出すのが、はぁ?だからねぇ。
そもそも、人間を簡単に棄ててるから、
三勢力どころか元人間を含めて、どいつもこいつも人間蔑視をしやがる。
ぶっちゃけ、あの世界、教会の人体実験等を世界に公表するだけで、一気に信仰が傾くと思うわ。
まぁ、そうしないように口封じはすると思うけどね。それこそ、必要な犠牲という事で。
ただ、あまりにも必要な犠牲が多いと思うんですけどね。

>>116
それこそ、日本が好き勝手されてるから、日本神話がぶちギレてもおかしくないよ。
天照様が三勢力の屑共を焼き払っても、至って納得がいく。先に手を出したのは三勢力だし。
原作において一誠にとってマズイ存在って、屑にされてかませにされるか、
一誠に実質関わらせないけど、なぜか肯定的に描いていると思う。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 23:01:27.62 ID:lNO0lBI10.net

誰か一誠をズタズタにしてくれるSSを書いてクレー
一夏だって徹底的にズタズタにされてるSSがあるんだよ。
正直言って一夏と一誠は似てると思うよ
名前も似てる感じだしな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 07:00:48.89 ID:oYOVMIbI0.net

それやったら一誠と同レベルのクズになるからやだ
てかハーメルン行けばオリ主で幾らでも転がってるし、案の定一誠と変わらん
クズだ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 10:52:17.67 ID:aAB+P9uD0.net

>>117
宗教に詳しいが信仰は無い友人が言うには法王が変わるのと同じくらいにしか考えてないんだろうって
更には神なんて居るのか居ないのかわからなかった中で実質指導してきたのがミカエルだから鞍替えの認識が無いんだろうと
そんなこと考察してた
まぁ作者の考え方の考察だけどな

日本神話だけじゃ無い件
北欧やギリシャも被害甚大だよ、
なのに頭の固い分からず屋扱いで悪扱い

>>116
紅蓮+スクライドだよね
白は絶影も混じってるように見えるし

何スレか前にも同一武器出すぎとか散々言われてたよ
神話スレ状態になってたくらいに
かく言う俺も調べてコピペしてきたの貼ってたが
作者が簡単に出てくることを全く調べて無いのが分かっただけ
ゲームの知識などで書いてるだけだろってね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 14:46:50.52 ID:hRbhUKGn0.net

>>120
自分達は散々仕出かしてきた癖に、逆らう存在は頭が固い害悪って扱いが本当に鼻につく。
一誠らなんて、なんの取り決めも、内容もない和平会談に異を唱えようものなら、
サーゼクス様たちが平和を願った思いを踏みにじるのか!で、実情を知らずに盲信状態でキレるのが解るわ。
かといって、自分達が被害を受けるものなら、条約なんて知ったことか!となるだろうし。

スクライドに関して言うと、マンガ、アニメ含めて、カズマは右腕を劉鳳に斬られるも、
再再構成で殴りあい続行するほどに意地があるけどさ、
HSDDって、一誠の左腕(籠手)を切り落とす敵がいないよな。
というか、籠手がなければ雑魚なんだから、普通はそうするだろ。

聖剣、魔剣、神器、英雄、神話等、どれをとっても、なんでそうなった?ってばかりでしょ。
何でお前がそれ持ってるの?、お前にそんな能力はないだろ!等、しっちゃかめっちゃかなんだから。
魔剣や聖剣に熱を出す()反面、クリスやフラムベルク、ミゼリコルデとか、そういう武器を知らなさそう。
そういやバスターソードやクレイモアとか、HSDDって、武器の形状の説明ってあまりないよな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 15:00:45.14 ID:aAB+P9uD0.net

>>121
そうなんだよな
主人公が主観だけで世界レベルの善悪を決めて
主人公が所属してるのが悪の陣営なんだよな
そして常にそれが正しいとする独裁帝国みたいだから鼻につくんだよな

切り落としはしなかったが
自業自得で能力使用不能になったけど
敵が復活するまで待ってくれる世界だからどうしようもない
能力有りきというのもあるけど悪魔メタやドラゴンメタを敵が使わないからな
一番最初に考えるであろうことなんだが
なんと主人公側がメタ武器を使うからな
緊張感も何もない

聖剣、魔剣、英雄、神話は作者にとって踏み台でしか無いんだよ
聖剣、魔剣は聖魔剣の踏み台だし
聖剣にしたって七つにしてみたり合体させてエクス・デュランダルとかして既存のものは踏み台したし
魔剣は悪いイメージを与える程度でデメリットばかり
ヘラクレス()とか良い例だよ
何も考えずにサイラオーグにネメアの獅子の皮持たせたから
代わりによくわからんの持たせたって感じ
完全に行き当たりばったりでfateコンプレックスで次から次へと出してる感じ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 22:53:59.71 ID:CNy8GTzY0.net

>>117
言ってしまえばただの内ゲバで自国民が食い物にされたり殺されたりしてるしな
そんな感じしか描写されてないのになんでおでんと日本神の会談を天使と悪魔が仲介できるんだろうってのを不明のまんまだしな

>>120
ゲームの知識を元に「自分の作品の中ではこうだって説明できるほど作り込んでる」ならいいんだけど
ゲームの知識"だけ"で書いてるからなぁ…

>>121
よくある相手YOEEE系だよな
敵はみんな低能で自分の妄想を喚くだけの夢想家しかでねぇし

そもそも戦闘描写すら曖昧だからねぇ

>>122
悪魔同士の戦いでもないのに聖水とか使う奴が一人も居ねぇとかね
随分と都合のいい敵しか居ないんだろうな


そういや熱血熱血って言われてるけど
一誠って結構敵に絶望してるんだよな
諦めた時に誰かに助けてもらったり新能力が出たりするだけで

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/21(水) 18:42:58.14 ID:bdbQ6hAt0.net

キン肉マンみたいなビビリヘタレだけどかっこいい、やる時はやる奴等とも
雲泥の差だからな。そもそも犯すのが初期目的な辺りこいつの心に愛は無い
熱血と言うハリボテを着てるだけ。スパロボ厨にありがちな適当に叫んでれば
熱いと思ってるタイプ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:22:48.86 ID:zNpd5Rxn0.net

某漫画家が言ってたんだけど、
どんな場面であっても、戦う際はヒーローは孤独である。
究極の選択に迫られた際、それは主人公しか解決できない問題であって、
それが主人公に課せられた立場、ってあったんだけどさ。

ＨＳＤＤの場合、他人が勝手に解決してくれたり、唐突に能力が出てくるよな。
力を使えば寿命が削られるとか、そういった重要な選択の場面でさえ。
もちろん、問題が解決するのは良いとして、
それが、主人公の決意と行動によるものじゃなくて、
他人が勝手に助けてくれました、いきなり神様が出てきました、敵が自滅しました、そればかり。
そんなことをされたら、一気に冷めるよ。

それこそ、家族とリアス、どっちを助ける？なんて迫られたらどうするんだよ。
急に敵が裏切って味方したり、仲間が助けに現れたり、乳神さまでも出すのか？
両方助けられる展開は、
散々葛藤して、どうにかしようと足掻いて、それで助けるから良いんであってさ。

>>124
へタレだけど、目の前で困っている人を助けようと足掻く。
無謀なんだけど、その勇気が（賛否両論だが）かっこいい！ってなるわけでさ。

一誠は、相手が悪い（気に入らない）と怒って口を出すけど、
サーゼクスといった上に対しては、なんら疑問を持たずに従うんだよねぇ。
で、サーゼクスたちに文句をいう奴等は、
ゆるさねぇ！でボッコボコか、頭が固い害悪連中となる。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:34:23.62 ID:I0v7lVcv0.net

>>123
仲良くしたいから、くらいしか和平の理由が無いんだよね
技術提供とか何とかあったけど今まで奪った物のが大きすぎるから余計に和平反対派が正しく思う
日本神話とかまさにそれって感じ

>>124
キン肉マンはそれに加えて友情は決して疑わないからな
タッグトーナメントの時の仕組まれた不和ですらキン肉マンだけは友情を信じ切ったからね
こういうところが心底カッコイイ

>>125
よく信者が引き合いに出す横島だって
世界か？惚れた女か？
の究極の二択を迫られ超えて来たんだよな

HSDDだと>>125のいうとおり横から助けて貰ってるんだよね
しかも毎回それだから緊張感も決断の重さもあったもんじゃない
薄っぺらいんだよね、HSDDだと

というか人の話を聞く気が無いよね、一誠は
とにかく耳障りの良い都合の良い事しか聞かない感じ
コカビエルの勧誘とか和平会談の時とかそんな感じだったし、それ以降も変わらない
だからなんだろうな、普段の行いも合わせて救いようの無いクズに感じるのは

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 20:32:08.24 ID:hS1Srpvw0.net

そういえば某ラノベのあとがきで、作者がやっと主人公と主人公機
（こう書いた時点でかなり解るかもしれんが）が主役を張れるようなキャラになった
とあった巻で、最初は棚ぼた式で主人公の立場の問題解決を考えてたけど
上手くいかなかったから主人公から行動させて決断させたという事が書いてあった。

　そしてそれが簡単だけど凄い重要な事だと

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 06:12:19.45 ID:5sPXeavV0.net

ふと思ったが正義の味方はこの作者絶対派手でカッコイイとしか思ってないんだろうな
旅立たれた某偉大な作家が生前おっしゃっていたのが
『正義の味方は皆に平等でなければならない。故に特別を作ることができず
愛と勇気だけが友達』というのと
　『正義の味方なんてカッコイイものじゃなく地味で見栄えの悪いもの。だから
彼はボロボロのマントを纏い日々人の為に奮闘している』だった。
　勿論これは正義の味方、ヒーローの生き方の一つに過ぎないが、かっこつけたいだけで
ヒーローを真似た石踏には永遠に解らんだろうな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 09:40:20.63 ID:cukUUAH00.net

一誠は何だかんだでラストアタックは大抵持っていくし、禁手覚えてからは必ず変身するようになったし、覚える技は大抵がアホみたいな火力で吹っ飛ばすかアホみたいなパワーでブッ飛ばすかだし、ホントに派手でかっこ良くないとダメと考えてそう。

そして大抵のバトルが、そういうスタイルを十全に発揮できる環境だったりもする。
白昼の町の中とか学校とかで、周りの被害とか全然考えないような敵と戦ったら、一誠のアホは絶対何も出来なくなると思う。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 12:36:43.85 ID:5sPXeavV0.net

その癖泥臭いと作中キャラに言わせるからホントお笑いだわ
火力高い事そのものは悪く無いが、それに中身が全く伴ってない
ただハリボテでかっこつけてるだけ

だからこんなに薄くて浅いのが生まれる。最近はそういうのが増殖してるのが
頭痛いが

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 14:51:38.88 ID:M38fsZRY0.net

>>129
それ以前に、一誠が赤龍帝と知られているんだから、身内を巻き込まない時点で敵は優しいよ。
繰り返しだけど、敵はなぜか『一誠たちが絶対にしてほしくないことはしない』。
仮に、人間がいくら死のうが知ったことか、人間界の被害?それが何?、な敵だったら、
駒王町を襲撃するなり、内部から暴れて壊滅させるよ。
終末のイゼッタの敵魔女のように爆撃するなり、文豪で行われた、精神汚染で町民同士の殺しあいとかさ。

そもそも、堕天使の侵入を知っていて、戦争回避と目的を知るために泳がせておいて死人を出すわ、
依頼が来ないとハグレ悪魔を倒しに行かないわ、コカビエルやバルパーたちの侵入に気付かないわと、
3巻の時点で町の防衛機能が無いに等しいんだもの。

>>128
人間讃歌をテーマにした某面漫画家は、
ヒーローは『孤独でも、社会から認められなくても、大切なものを追い求める人』と書いてるんだよね。
これも一つの意見でしかないけど。

あと悪には悪の魅力があって、主人公のアンチテーゼのような敵や、共感してしまう生々しい欲望、
そして、ぶっ飛ばしたくなる程の突き抜けたゲスとか、そう言ったのがいないと、主人公が光らないんだよね。
敵で、かっこいい奴とか、印象的な奴とかいないよな。
それこそ、クウガのヤマアラシやガドル閣下に究極の闇、Wの井坂先生やお父様、Jojoの爆弾魔や大統領とかさ。
みんな、かませばかり。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 15:02:20.76 ID:5sPXeavV0.net

そら三下が考える、量産型の悪党やからな。
サンドバックしか居なくて当然

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 16:26:41.29 ID:PFtdF51T0.net

そしてゲスキャラ以外の敵はみんな味方になるという…

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 17:14:49.96 ID:v02zIcpX0.net

>>128.129
特撮を何も考えずそのままパクったからこんな感じになってる印象
戦闘シーンとか映像付きの作品から音だけ抜きだして書いたみたい

>>130
作中描写だと服破壊も読心もすぐ覚えて神滅具持ちなのに神器覚醒から半年で禁手獲得してる超天才なのにな
と言うかほとんど作中接点描写のないシトリー眷属が言及するのかよと

とまぁ俺も泥臭いを「派手じゃなくやり方が洗練されてない」って意味で取ってるからありえないと思ってたけど
調べたら「上品さや教養、趣がないさま」「容姿が見劣りするさま」「振る舞いが洗練されてない」って意味もあるらしいから
そっちの意味でおカタい貴族みたいなのは嫌いだとかもしくはB専だとかって意味の方ならおかしくないよね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 17:50:34.24 ID:5sPXeavV0.net

いや、歴代はそれこそ半年なんてレベルじゃなくノーマル禁手覚醒で強くなったらしい

そこまで強くてハーレムも歴代が作ってたなら子孫なりもっと各勢力への影響なり
でてないとおかしいんだがな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 21:22:53.53 ID:CByAPX3g0.net

>>135
出せるわけないよ。だって一誠にとって不都合だから。
HSDDは、主人公に不都合な存在は絶対に出さないよ。

偽物が本物を超える展開にしても、シンケンジャーの殿様が、実は影武者でしたってのは、
仲間との絆等を見せているから、若様じゃなきゃダメだ!って説得力があるわけでさ。
それに歴代の子孫とか出しても、英雄派のような腐った性根と屑思想で、一誠ageのかませだよ。
ドライグを道具扱いして、ドライグを取り戻したら欲望のままに生きるとか言って、
最後は最高の相棒()の一誠が選ばれてドライグに見捨てられたり、
リアスたちを自分のハーレムにしようとしてボロクソに言われたりとかさ。
最後は敵に利用されて、敵によって無様に死ぬ展開だわ。

それこそ、『君が赤龍帝だよ』って、
一誠の力を試しに現れた子孫と戦い、彼らに認められる展開とか、そんなの思い付かないと思う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 02:41:17.16 ID:dLZSD8Sg0.net

>>135
いやこの世界って能力や神器を強化したり習熟したりで強い弱い決まる世界だったよ
>>134の言う通り天才扱いされてもおかしくない
が、この世界では強い武器、強い能力、強い神器を持ってるヤツが基礎を続けれたヤツが天才扱いらしい
だから一誠は天才じゃないんだろう
もう世界設定がよくわからん上に強さも都合の良いように変わるから意味がわからなさすぎるからな…


そういや前に覇道と王道について話したことあったんだが
最近、久々に無双シリーズに手を出した中で
覇道と王道について諸葛亮が話してくれたんだが
覇道は力を持って乱世を治める道
王道は仁の心を持って乱世を治める道
だったかな、そんな感じで説明してくれたんだけど
曹操が非道なのもあって王道が良いものに見えるんだけど
これ、まんま持ってきてるよね？
一誠を劉備のつもりで描いてるのは間違い無いと思うし…

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 19:03:06.50 ID:VK89IDfJO.net

つーか、作中の拙い描写だと
イッセーのいう天才って
とりあえず努力した的なことが書かれたキャラクターが多いよね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 00:40:02.64 ID:I1JgWrl80.net

>>138
問題は設定追加で、元々凄いスペックや血筋だの、隠された力だの、
初めからヤバい奴が努力をして天才とか言われるというね。
元が低くても、努力して強くなるキャラがいない。サイラオーグ?
純血のバアル出身の破滅の魔力が無いだけで、実際は高スペックの神器持ちがなんだって?
肝心のイッセーは、乳神という作者のボーナスが助けるし、乳首を突くだけで禁手になれるんだから、
もう揉ませたら超越者に成れるんじゃねぇの?

からくりサーカスのマサルが、ギィ先生から努力の天才と言われてたけど、
散々血の滲む特訓をしても逃げ出さず、しろがねを守るために単身で殺し合いをするなど、
読者に示してたから説得力があるわけでさ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 07:02:32.26 ID:5NspS1Ez0.net

キン肉マンみたいなのもいるから別に血筋が良いのは良い
問題はあまりにも描写と展開が稚拙すぎる事、これにつきる

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 21:05:23.36 ID:zEP+hrHU0.net

主人公(性犯罪者)が努力で身に付けた技
　→服をひんむく技とえげつない読心術、しかも活用できてない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:22:30.24 ID:yXbP3M2B0.net

というかぶっちゃけ何度も言ったし言われてるがガチで黒歴史ノート
レベルの内容と文章力なんだよな
パクリばっかなのも擬音だけなのもやたらハーレムするのも敵との戦いが
茶番なのも

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 22:01:48.39 ID:/BOHc6Sy0.net

　型月作品(主にFate)からのパクリが大概ひどいと思う　
　・主人公がいきなり刺されて死ぬ
　・無限の剣製ﾓﾄﾞｷ(木場)
　・聖剣からビーム+鞘に特殊能力
　・バロールの目(直死の魔眼とギャスパー　　　の魔眼)
　・死者(英霊)を召喚し、魂に関わる力を持　　　つ聖杯
　しかもどれもこれもアニメとwikiだけ見て書きました〜みたいなカスっぷり、まさしく黒歴史ノート
　型月みたいに史実や伝承をうまいこと設定してあるわけでもないから、矛盾点出まくり捏造マシマシで話がグッチャグチャになる
　下手な二次創作の方がよっぽど作り込んでる

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 23:35:28.51 ID:/dctuROy0.net

>>143
言いがかり混じってんぞ
アーサー王の鞘は元ネタからして鞘は特殊なものだし、エクスカリバーそのものを鞘にするなんてアホな発想は型月にも元ネタにもない
バロールの目は中二な作品ならよく出る有名なものだし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 00:04:07.21 ID:ZRfghpD20.net

>>144
　失礼しました
　鞘の方は、自分的には全て遠き理想郷じゃなくて風王結界のつもりで書きました(透明とか破壊とか)
　バロールの方は知りませんでした(時間操作系の要素+バロールの目が"青"と直死の魔眼をドチャクソに混ぜたのかなぁ〜ぐらいしか思い付かず…)
　ご指摘ありがとうございます
　基本にわかなもので、申し訳ないです
　　
　

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 00:13:50.34 ID:osRvbiVe0.net

>>145
ギアスやスクライド、仮面ライダーにガンダム、ポケモンと節操無く劣化パクリしてツギハギしてるよ
ラオウだとかも殺意沸くレベルの下劣パロディとかやってるからな

>>144
鞘に関しては同意見だわ
七つのエクスカリバーとか扱えなかったんだろうなって思うが、クソみたいな真似しててキレそうだった

バロールは吸血鬼繋がりでDIOだろうね
バロールの目に時間停止ってあんま聞かないし
あと吸血鬼繋がりでヴラディの闇は
セラス・ヴィクトリアの闇からだろうな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 01:08:22.28 ID:eBcRFRz40.net

草生えた
あと他のも補足
剣ビームはエクスカリバーの元ネタと言われてるカラドボルグが一振りで丘3つ？斬った話があるのでFate独自のものではない
そもそも剣の能力でビームがあるんじゃなくあの世界では聖剣のオーラが使えるならビーム撃てる感じじゃない？
風王結界は本人の魔術で特殊能力がある鞘ではないハズ
似たような透明のエクスカリバーがFateからパクったとしか思えんのは同意だが

そういやエクスカリバーとデュランダル二刀で脳筋プレイするのが一番ってなったけどさ
破壊以外のエクスカリバーは無駄統合されたまま死蔵されるって認識でいいんかね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 01:24:01.53 ID:VpWKnHOL0.net

>>147
fate初期のエクスカリバーは魔力と幻想で極大化した剣による斬撃だったはず
次第にビームになったけど
fateのカラドボルグは使用者の筋力で範囲拡大だったかな
fateでは結構設定が分けられてるんだよね

風王結界は失った鞘の代わりだけど魔術では無いね、いちおう宝具だよ
うん透明は完全パクリだよね、HSDDは透明になるだけだけど

22巻だかで、ほんのちょびっとだけ支配の効果が出たってさ
なお今更かよ…みたいな内容だった模様
つか破壊すら効果あんのかわからなくない？
素のデュランダルでもやれたよね？みたいなのしか無いし

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 03:26:46.58 ID:HsgHBoaG0.net

英雄派の「化け物を倒すのは人間」は、ヘルシングだと思う。
ヘルシングは、インテグラやペンウッド卿や隊長など、
人間が人間としての誇りや行いがかっこ良くて、人間すげぇ!なんだけどね。
HSDDじゃ、英雄派の行いなど、明らかに人間をバカにしてるせいで、
それこそ台詞をパクっただけだろ、としか思えない。

バロールの魔眼は、元は見た相手を殺す死の魔眼だから、元の方が恐ろしいんだけね。
参考にしておいて、元ネタを扱き下ろす内容ばかりで、正直不快だよ。
調べものしてないだろ?と言われても仕方がないレベル。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 08:28:29.91 ID:jBYFteSC0.net

真面目な話黒歴史ノートみたいな話書いて熱血だと思ってる時点で
厨二のまま成長できて居ない上、ここまで人間蔑ろで悪魔最高やってる時点で
人間って奴を全然信じていないと思うわ。自分がろくでなしだからこそかっこいい奴に
憧れるってパターンあるからその方面でヒーローかけるのに、妬みが透けて見えるもの

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 23:28:13.02 ID:KgILiHNS0.net

>>149
やっぱバロールの魔眼で時間停止なんて聞かないよな
ここは絶対ジョジョからパクっただろうね

化け物を〜のセリフやヴラディの闇などマジで節操が無い
でも>>149の言う通り「人間舐めるなッ！化け物！」なのがヘルシングなんだよね
強い能力で無双してるのが好きなだけなんだろうね、キャラの背景なんかはまるで見てない
だから毎度薄っぺらいんだろう
英雄派だってブレて主張と180度違う行動繰り返してるし筋道立てて作品を作る能力が無いんだろう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 10:34:53.31 ID:EHL+2KqG0.net

別に新しい能力が開花するのは良いとしても、
元の力と全く無関係な性能(停止の魔眼から闇操作)が盛られたり、相手の能力をパクったり、
現在の敵を瞬殺出来るようなインチキ効果をぶっ込んだり、
努力?葛藤?成長ナニソレ?な描写(代償のご褒美、指チュパばどのエロ)で、
努力者涙目の超強化とかしちゃうからね。

キャラクターで大切なことって、何をしたいのか?というぶれない動機なんだよね。
でも、その為に周りが迷惑したり、主人公の行いが、読者の『モラル』に反したら、
共感を得にくいというのもある(全てではないけど)。
だから、キャラクター設定は大切だって訳でさ。

読者は物語に移入したいのに、作者の介入や、敵が馬鹿ばかりで緊迫感がない、
おかしな描写、卑怯、間抜けな主人公などのせいで、そっちに目がいってしまう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 17:42:05.19 ID:GhSjavLm0.net

フリードが復活するそうだけど
あいつがハイスクールD×Dのラスボスに成るのかね？
もしも、ラスボスがあいつだったら作者はアホだろう

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 20:54:15.97 ID:2YK+y/0b0.net

>>153
下種悪役なら下種を突き抜けてヘイト貯めきってからの処刑が普通だが
コイツやってる事ショボ過ぎるからなあ。いや他の敵もそうだが

貫禄のある敵も絶対許せない悪党としてのインパクトも無い本当にチンピラしか居ない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 00:47:33.30 ID:jWWReMVC0.net

>>153
フリード復活するの?ただの狂人擬きの雑魚なのに?
後書きで、フリードを復活させようと思ったけど止めました、って書いておいて撤回ですか。
作品への作者の介入のせいで、何でもありが酷すぎる。
どうせイッセーageの敵がいなくなったから、困って苦し紛れに出すつもりじゃないの?
ぶっちゃけ、今さらフリード出してどうするのさ。
インフレ状態のイッセーたちが、ピンチになる姿が想像出来ないんだけど。
それこそラスボスが、各神話勢や種族や竜等の能力を使いこなし、
オーフィスやグレートレッドを鼻歌混じりで排除し、運命すら余裕でねじ曲げられるようになっても、
絶対に勝てないって解りきってるんだし。

>>154
今やってる戦隊シリーズのラスボスの方が、
親玉としての余裕や貫禄も、許せない悪党としての行いも、果てにインパクトも桁違い。
どんでん返しとしても、放送中ライダーの、
ゾンビ化した?ゲーム社長の方が、登場時の脅威やインパクトもあったと思うし。
作者は特撮が好きらしいけど、物語ではなく、能力に目がいってるのかね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 07:02:09.25 ID:CczRMSl90.net

>>155
そらそうだろ。出なきゃ使えん。てかオレは厨二病の時ですら
『特撮ヒーロー』の能力はパクらなかったわ。何故なら自分にとってのヒーローだし
その力を使って好き放題するのは、そのヒーローを侮辱するのも同然だから
　下種なら下種で某斧でぶっ壊された卑劣で下種で醜い悪役程のインパクトも無かったし

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 19:59:19.39 ID:TbQjuvpg0.net

フリード復活はないわ
もはやでる意味がないもの
再登場させるにしても倒せなかったコカビエルだろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 22:19:13.93 ID:CczRMSl90.net

ていうか>>156書いた後思ったが
あの外道の猿真似でもするつもりか？あれは下種の小物でも突き抜けたから
外道な悪党になれたんであって、都合の良いサンドバックの黒歴史チンピラしか
書けない石踏じゃ無理だろ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/04(水) 01:19:15.90 ID:4C4bpjQD0.net

>>158
畜生ベルトは、本性は小物でも、その頭脳は優秀だったからね。
本性を表す前は協力的で騙し、本性を出したあとは、
強敵としてその強さを示し、身勝手さでヘイトを稼いだ上で、ｲｯﾃｲｰﾖ!だもの。

HSDDの場合、敵があからさまな屑アピールで白けるし、かといって強くもない。
やることなすこと裏目で、雑魚い印象を抱かせておいて、
主人公は意味不明な唐突パワーアップで終わりだから、余計に冷めてしまう。
そもそも肝心の主人公が、同等の屑だからねぇ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 02:51:35.76 ID:RB2awGim0.net

眷属なんて設定のせいで他作品キャラを特典にとか眷属にとかの欲望の捌け口にピッタリなんだろうな
クソみたいな二次創作ばかりあるな
他作品キャラを眷属とか一誠のハーレム要員なんかにするのホントやめて欲しいわ…

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 05:12:04.58 ID:5foG48av0.net

いや、他作品キャラで一誠からNTRせるっつーのもある。
こっちもこっちで胸糞悪い。あんなクソ女どもとイチャコラしたいなら
他作品のキャラ汚すなっつーんだよマジで。それにそのキャラは絶対NTRとか
しないキャラなのに

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 06:36:02.13 ID:RB2awGim0.net

>>161
あーたしかにそっちもあるな
絶対にハーレムとか認めないキャラやらハーレムとか作らない、女なんか知ったことかってキャラを使ったりしてるもんな…

俺は一誠に合わせてクソ女になったと思えるキャラも居るし一概には否定しないけど他作品が必ず太鼓持ちみたいになってるのがな…

あと一誠に夢見すぎだろってくらい一誠が美化されててウンザリするわ
最強化とかエロくないとかオマエらも原作一誠には問題のが多いって思ってるんだな？ってのと
キャラの軸を全否定してることが、そのキャラの全否定だと分かってないのな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 12:00:50.61 ID:sTBheXla0.net

二次創作に関しては、批判するなら他作品のキャラを出さず、オリ主でやろうよ、とは思う。
まぁ、正当?な批判ならまだしも、メアリー化したら顰蹙を買う諸刃の剣だけどね。
または、必要以上に貶めてしまうのも、顰蹙を買う要因になるけどさ。
ぶっちゃけ、他作品キャラがNTRとか、キャラを貶める行為に感じるし、
原作な一誠に惚れるとか、正直勘弁してほしい。

あと、一誠を正当化するために屑(転生者)を用意するのも、なんか違和感なんだよねぇ。
結局は原作と同じだもの。
まぁ、二次創作は自由であるから仕方ないけどね。
良いのもあれば、酷いのもあるわけだし。

話を戻すけど、キャラクターにも良い面と悪い面はあれど、
肝心の一誠は、良い面を消し飛ばすほどに悪い面を出すから、問題なんだよ。
というか、一誠をリスト化したら、悪い印象の方が多いんじゃないか?
それに原作の問題点とすれば、行いなどを考えると、
主人公たち三勢力って悪だよね?と至ってしまうこともあると思う。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 20:55:20.14 ID:5foG48av0.net

まあ悪魔だから悪で良いっちゃいいけど、その癖善人気取りだからなあ…

てか一誠は勿論リアス始め主人公側の人格かなり弄らんとまともな奴にならん
ぶっちゃけ魔改造するより一から作った方が早いってレベル。二次でまともな話
書こうとしたら。まあ、まともな話書く気ない奴等だから書けるんだろうが

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:00:35.56 ID:fRXpm69E0.net

善人気取りというか、善人で扱われてるでしょ、原作は。
三勢力の行いは、人間界、天界、冥界などのことを思っての行動だ！
それに反する奴らは、世界を混乱に陥れる敵だ！で。
まぁ、敵に皆さんが、
どいつもこいつも、主人公等に殴られるためだけの存在だから、
まともな主張とかないんですけどね。

その一方で、転生悪魔の不当な扱い、好き勝手暴れる奴等への対応、
はぐれ悪魔の処遇（問答無用の殺処分）、人間界で活動に関する規則など、
それらは曖昧なままにされてるけど。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:29:12.67 ID:UsAQfeil0.net

ほんと上っ面パクっただけだからな。
そもそもおっぱいドラゴンが人気なのがフォームチェンジが多いからって時点であほ
フォームチェンジするという事は能力がガラリと変わるという事で魅せ方の違う
それら全てをやらないと駄目だから物凄く大変。
実際フォームチェンジ多いライダーだとうまく使われなかったのは空気フォームとか言われるし

でハイＤは新能力で誤魔化しで増やしてるだけだから全部空気フォームという

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:42:06.07 ID:fRXpm69E0.net

>>166
シンプルな意味では、クウガ一番解りやすかった気がする。
ノーマル・ドラゴン（脚力強化）ペガサス（超感覚）・タイタン（パワーと装甲）で、
ライジング（各強化フォーム）・アルティメット（究極の力）
各々を状況に応じて使い分けてたし、敵もそれに対抗してた。

実際、貰ったアスカロンは使いこなせず、各種フォームは空気。
というか、『真・女王』が各種フォームの上位互換だからね。
そりゃ『真・女王』で十分だから、各フォームは空気になるよ。
それに能力自体も、何でもかんでも付け足すせいで、
それに反するように、一誠の雑魚？さが浮き彫りになっていくわけで。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:35:35.34 ID:UsAQfeil0.net

>>167
ノーマルじゃなくてマイティな。あれも戦う覚悟を決めて赤い炎の戦闘色になったし
「だから、見てくださいオレの変身」とあわせて印象的。
そしてその前のグローイングがしょっぱかったからこそペガサスの後とかに
「あ、弱ってる」と印象つけられるし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:29:22.14 ID:YF0ZIbYU0.net

>>165
それらを題材にすると主人公様たちの周りが酷いのがバレるからね
ただなんでそんなの出して公式でアンチ・ヘイトの材料を投下したんだろう

>>166>>167
＞そもそもおっぱいドラゴンが人気なのがフォームチェンジが多いから
マジかいな

HSDDの場合能力出すのとそれを活躍させるタイミングがなぁ
9巻でライジング3種出して10巻でアメイジング20巻でアルティメット出すみたいなことしてるし
11〜19はずっとアメイジングだけ使って戦ってるようなもんだし
合間合間に仲間の覚醒っぽいの入れてワンパターンなの誤魔化そうとしてたけど結局メインの闘いの描写あるの一誠だけだしで余計に
クウガだと破壊力高すぎて周囲に迷惑かかるから軽率に強化フォーム使えないんだけど
一誠はそんな縛りないから真女王じゃないと逆に舐めプになるしで空気化不可避

思ったけどアスカロンってオーラだけしか使われてない感じがするわ
使いこなせてないけど駒と一緒で個人用に調節してもらってるから使えてるイメージ
しかし神器の力の調節もドラゴンの羽根が生えた時もドライグがコントロールしてるから一誠個人が力を使いこなしてる感じはないよね

空気と言えば木場が持ってるグラム以外の魔剣はどうなってるんだろう
使わないならジークフリートを六刀流にする必要なかったんじゃないのか
んでグラムもデュランダルと一緒で扱えないからカバーで抑えてるけど
木場はそれで正解でゼノヴィアはダメって感じなのがなぁ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:43:51.15 ID:ffSdL4+iO.net

材料(赤龍帝などの設定)はいいのに味付け(キャラクター描写・世界観説明)に失敗しちゃった
って感じかしらね？

一誠たちも被害者かもしれんな、原作者の

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 00:35:25.82 ID:8mlUQDOy0.net

>>170
それは確かだと思うよ。>原作者の被害者　
でも、だからとて一誠たちの印象が変わるわけではないけどさ。
というか、むしろ原作者が介入し過ぎたのも、一誠たちの悪印象の原因だと思う。

>>169
まさに能力を増やしすぎた弊害だと思う。
それこそ、エクスカリバーなんて7種類の特性だし、木場の魔剣にも特性があるわけで。
なのに、更に剣を追加したんだから、空気になると思う。
朱乃、小猫、レイヴェルにしても、後から無遠慮に強化してるからな。
レイヴェルの強化で、ライザーが家族から無能と言われる弊害が起きたし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 00:50:55.92 ID:g6AMvS4C0.net

>>170
一誠は被害者じゃないだろう
初っ端から覗き、セクハラなどの性犯罪のオンパレードだ
それを全く悪い事だと塵ほども思って無いし
さすがに擁護しようが無い

一誠、リアス以外は初期設定は普通のキャラだったと思うよ
一誠に合わせて動かしてるからクソみたいなキャラなったって部分はあると思う

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 01:39:22.87 ID:Zb5TVPN/0.net

戦闘面において一誠を超える事は許されないからな、敵どころか味方さえも

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:05:39.54 ID:4CGgi50U0.net

これほど展開登場人物ともに好感を抱けない作品も珍しい

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 03:04:44.73 ID:gwGVnAdD0.net

>>171
そういやそうだ
初めのエクスカリバーの7種から使い切れてなかったな
しかし今持ってるのすら使えもしないのになんで増やすんだこいつ

その三人の強化も適当だよな
朱乃が指吸えば強化できるんならみんな吸えばよくね？とか
そもそもの仙術からして後付臭い小猫
レイヴェルの本質が武力と知力で治める覇道で云々ってのも
本人に武力も知力もないし治める領地もまだないから無駄
単にフェニックス夫人がレイヴェルにかまけてライザーをないがしろにしてるクソ親って設定になっただけにしか見えん

多分作者はレイヴェルを策士キャラにしたかったんだろうけど
自分より下には厳しいだけのただの虎の威を借る狐にしか見えないっていうね

>>172
そういうクソキャラとして生み出されたのが被害者ってことじゃね？
別の作者が同じ骨組みで書いたらもうちょっとまともだったんじゃ、って意味での被害者

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 07:30:05.59 ID:ex0UBmci0.net

>>175
前に書いたけど王道、覇道の意味は三国無双からだと思うよ
敵に曹操だしてるから間違いないと思う

聖剣と魔剣創造でいくつか能力出したけど聖魔剣出てからロクに能力付加しなくなったし
エクス・デュランダルになったら7つの能力も行方不明状態だからねぇ…

仙術は間違い無く後付けだよ
過去スレでNARUTOの仙術がパクリ元だって言われてたわ

別の作者ならそもそも一誠なんて設定段階でボツだろう
もうちょいまともも何も無いと思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 20:17:07.75 ID:4K6sgmmD0.net

>>169
マジよ。サーゼクスの息子がサタンレンジャーよりフォーム多いから好きとか
抜かしてたわ

もしかしてイッセーより番組内のおっぱいドラゴンのが遥かにフォームチェンジ
使いこなせてるのかもしれんが

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 22:43:09.71 ID:ex0UBmci0.net

>>177
作者はアレでも使いこなしてるつもりなんだろうさ
特撮舐め腐ってるから放送回ごとに違うフォーム出して必殺技撃って敵がやられて終わりなんだろう
敵の目の前でアホみたいに変身、詠唱しても
実は一瞬ですとか思ってるんだろうしな

仮面ライダー新1号でも変身は一瞬の為に色々説明入れたりしてるの知らないんだろうな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 22:55:53.12 ID:gwGVnAdD0.net

>>176
ゼノヴィアはパワーバカだから他の7本の能力は使えないんですよ〜
ってなってるけど唯一使える破壊すら使ってなさそうな描写なのがなぁ
しかし他のエクスカリバー使いに能力の使い方出させたから
能力の表現のストックなくなったろうしもう出てこないだろうな

言葉足りなくてすまん
俺の言う同じ骨組みってのは大雑把なストーリーの話ね
よく二次でいる兵頭一誠って名前が同じだけの別人になってたんじゃないかって思ったんだ

>>177
見てきたわ
確かにそう書いてた

＞イッセーより番組内のおっぱいドラゴンのが〜
子供ってシビアだから番組内で活躍しないやつのおもちゃって売れないからもしかしたらそうなのかも
作者の事考えると子供ってこんなもんだろ？って舐めてるようにも見えるけど


作者のこと〜で思い出したけどフリード復活か
19巻「キレイに退場したので眠らせておいた」とはなんだったのか
すっげー命の扱いが雑なラノベだなこれ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 00:43:59.31 ID:42fVxeeG0.net

>>179
実質、力こそ正義!だしな。
それこそ、某石仮面先生みたいに、単一能力なのに、
使い方や状況で相手を窮地に追い込む恐ろしさとか、頭脳戦とかないもの。

神様をかませ犬、敵のパワーアップは自滅とかしてやっておいて、
ドラゴンでさえ逃げ切れない吸引力を持つ追尾式ブラックホール(リアス)とか、
人の形をしたブラックホール(サーゼクス)とか、味方はドン引きパワーアップだもの。
それこそ、本気出したら勝てるのに、ピンチになって、なめぷ?と言われる位に。

どいつもこいつも人間を簡単に辞めるし、死んでも転生できるもの。
それに、寿命が縮まっても第三者がちょちょいと直してくれるし、
次元に飛ばされた(死んだ)と思ったら直ぐに帰ってくる。
俺は相応しい男になる!と言っておいて、出来ちゃった婚を狙うゲスや、
不正のない相手を本気で殺そうとしたプレイヤーもいる。
敵は、簡単に死ぬ、殺される、復活するで雑だし。

実際、ハデスさんが三勢力大嫌いの理由が、「命を弄ぶんじゃない!」だもの。
まぁ、そんなハデスさんの末路は、言わずもがな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 20:10:54.09 ID:VDlUcOqn0.net

>>179
キレイに退場って言ってる時点で作者あほ過ぎるわな
あんなかませ犬にもなれん雑魚敵なら引っ張らずとっとと倒しとけよ
カス野郎って扱い方でその作者の力量分るよな
上手い人だとカスに物凄くいやらしい手使わせて緊迫感とヘイト高めの同時にやるし

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 00:08:01.12 ID:QLFy+z+E0.net

>>180
しかもパワーをメインに置いてるのに何故か一度否定させるんだよな
なのにパワーだけじゃダメだって話をして結局パワーで解決させたり何故か新しい能力出て解決っていう

使い方とか舐めプの話なら敵の方も酷い
パワーで負けてるのに真正面から戦いに行って負けるとかアホ過ぎる
まぁそこらへんはどっちもどっちって感じ

作中のキャラの扱いもそうなんだけど
抜けてたけど6巻後書きでフリードに「合掌。良いワルでした」ってのがあって
合掌って成仏祈っといて復活させて出すってどうなのよ、って
どうせ敵として出して殺すんだろうし

ハーデスの所の話はHSDD特有の身内びいきがふんだんに入ってたね
アザゼルが規則破ってオーフィス引き込むのをわざわざ許させたり
居城の周りで部下を凍らせてもお咎めなしだとか
DD側は被害なしなのに死神は雑兵と腹心殺されてるのにな
またその後もオーフィス匿うの継続リリスも回収したの隠匿だし

>>181
キチガイ系の名ありモブ、レベルの存在だしなぁ
戦績は散々だし
アニメだとアーシアへのセクハラ要員なんでヘイト上がってるとかなんとか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 10:39:20.37 ID:OEGQGbxv0.net

>>182
HSDDだけじゃないけど、主人公等の行いを隠すために、敵に支離滅裂な行為をさせるのは違和感。
それこそ自分等の行いは反省しないのに、それに対する敵の行いはフザケルナ!だもの。
アザゼルもだが、オーディンの同盟も、確か独断じゃなかった?
襲ってきたロキだけが反対みたいな扱いだけど、
ぶっちゃけ他にも、内心では反対者はいただろ?と思うわ。

序盤で倒されるも、復活してラスボスまでいったキャラとしては、
プリンセスプリキュアのクローズがいるけどさ。
あれは序盤で主人公と因縁関係が出来上がっていて、復活後も強敵だったわけだしね。

実際、今さらフリードを復活させて何したいの?と思う。
それこそ、映画で復活したフリーザ様みたいに、HSDDの悪役代表という認識もなく、
主人公等にとっては雑魚な上、因縁関係とか強調されてないのに。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 23:29:55.00 ID:QLFy+z+E0.net

>>183
あと責められて困る所は一切言及しないことでなかったことにするよな
アーシアの扱いの話で一誠が喧嘩売る所とか
アーシアが敵である悪魔を癒したのを批難してないし

オーディンも多分独断なんだろうな
本人と秘書しか来てないし護衛は他所から出させてる始末だし

復活する以外の情報知らないけどホントに何のために復活させるんだろうな
勝つどころか大したダメージすら与えられなかったのにな
リアスの新騎士枠が縁者？らしいけどそれでかね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 02:32:42.70 ID:/TUYrzCE0.net

>>183>>184
というより主人公がどうしようも無いから周りを合わせてバカにするしか無いからな
敵は主人公がゲスいから良く見せる為に更にゲスくするから最初はHSDDではマトモであっても直ぐに支離滅裂か、しょーもない理由で暴れ出したことになる
主人公を どうにかしないと それに合わせて敵も味方も滅茶苦茶になる
どこまで行っても主人公が最大の問題なんだよな

二次創作なんかでもエロくないとかエロさは人並みとかタグが付けられてる
いかにマイナス要素なのか信者が証明してくれてる
それに転生者やオリ兄弟なんかを出して
そいつらをゲス・クズにすることで一誠を持ち上げてる
他作品キャラを使うよりはマシだが
そうしないと褒められないってのは大問題だろうな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 05:38:14.75 ID:kB5EGlr+0.net

まあこの作品クズしかいねえ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 08:07:20.26 ID:hSJtIEs30.net

一誠は、散々戦って、死にかけて、世界を救ってたのに、漸く成長()しだしたってのがねぇ。
散々好き勝手してて、遅すぎじゃないか?と。
それこそ、過去の所業が酷く、築き上げたイメージが固まってるのにさ。

また三勢力は、自分達の負の面に対する自浄作用も期待できないし。
一誠等以外の環境とか、今まで通りか、むしろ更に悲惨じゃないか?と思える。

それに、ポンポン新キャラ出すわ、雑魚を復活させるわと、内容もあんまりだし。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 05:39:08.72 ID:2ZLot8rG0.net

>>185
＞二次創作なんかでもエロくないとかエロさは人並みとかタグが付けられてる
＞いかにマイナス要素なのか信者が証明してくれてる
それ系のSSってHSDDで一誠がエロいの好きなハズの信者が全く湧かないしなぁ
これも信者の大っ嫌いな一誠改悪じゃねぇーのかよ、と
ほんとに一誠って名前の生き物が良いように書かれてるならなんでもいいんだろうな…

>>187
今回のあれって成長なのかな
ザッと見た感じ単にハーレムメンバーの内のたった二人だけにいい顔しただけだったような

＞三勢力は、自分達の負の面に対する自浄作用も期待できない
悪魔は無理矢理転生させた転生悪魔が減ることはなさそうだし
堕天使は神器のために人殺しするの辞めた様子はないし
天使は自分たちの信者でもあるはずの祓魔師が職失ってもほったらかしのままだろうしな
一応天使は聖剣因子作るのだけ中止させたらしいけどそれ以外考えるとなぁ…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 12:06:09.72 ID:HEyt2pPr0.net

多分ハイスクールD×Dがこんな中途半端なバトル路線じゃなくて、『そらのおとしもの』みたいなギャグ・ラブコメ路線だったらここまでアンチはされなかったんだろうね。　短編とか日常編ならわりと面白いのに。すごくもったいないと思う。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 13:11:29.86 ID:9u0PvATq0.net

短編日常面白いとか冗談キツイ
それすら既存作品舐め腐ったパクリの寒いネタばっかだろうが

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 16:51:08.24 ID:xeLWPqKv0.net

まぁアンチはされなかったんじゃね
面白いとは思わんが

ただギャグ展開にしてもこの作者だと
結局一誠が得するだけで方向性は変わらなかったんじゃないのかなと
今の戦闘にギャグ・エロ入れてるのもその恩恵を得てるのは一誠だけだし

ラブコメにしても今のハーレム作る宣言させた主人公が消極的なの見ると
的外れな感じの内容になるんじゃねーのかなと
ハーレム作れない言い訳も唐突で雑だし
そもそも言及してたシーンがなかったから数巻飛ばしたのかと思ったレベル

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:56:26.83 ID:jA89qcUq0.net

>>189
ニセコイの主人公も真っ青のクソっぷりを見せてくれると思うよ
その上でリスペクトどころか侮辱以外の何物でもないパクリネタを披露してくれると思うよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 21:29:19.04 ID:9u0PvATq0.net

>>191
へ？ハーレム作れない言うたの！？
ますます何したいのか解らん

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:07:03.06 ID:6OkRDNzn0.net

十巻で唐突に言い出したトラウマ()かな？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:36:23.81 ID:xeLWPqKv0.net

>>193
端折りすぎて申し訳ない
ハーレム作れないというかハーレムを作る宣言してた一誠が
積極的にハーレムを作ろうとしてなかった事への言い訳
って言ったほうがわかり易かったですね

該当部分は>>194も言ってるけど10巻での
一誠は実はトラウマで積極的に女の子に関わりにいけません＞＜
（でも覗きはするし意欲的・自発的に服剥いだり心の声聞いたりはできる）
→女性陣が「私達を見る目が怯えていた」
ってところ
マジで雑だし一誠とヒロインの株だだ下がり

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 10:07:40.06 ID:ZpQNyxgB0.net

>>195
唐突にレイナーレによるトラウマが出てきて、恋愛が出来ない云々だっけ?
まぁ、覗き等の行為は普通にやってたから、お前なにいってるの?なんだけどさ。
それこそ、女子に嫌われようとしてと理由付けしようものなら、行動が歪になるわけで。
恋愛出来ないけど、ハーレムを目指します!って。

バトルにしても、何かあれば第三者や作者が助けてくれるからね。
それこそ、困難に独りで立ち向かうとかないし。それに、戦力差が酷いし(味方が強すぎ)。
ぶっちゃけ、一誠がいなくてもサーゼクスとかいるからな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:11:00.56 ID:gCtoD7wX0.net

ああ、それの事ね。
でも確か俺も噂で聞いただけだけど、リアスとくっついた後誰を選ぶか展開
今更やってそこでまたオレハーレム目指してるからっつートンデモナイグダグダ
やったと聞いてるんだが

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/26(木) 21:32:51.71 ID:1tQTCQVa0.net

>>197
ぶっちゃけ、色んな意味で展開がグダグダしてるよ。
恋愛にしても、みんな半ば放置してるし、一誠から動くことないし、
なのに、確かゼノヴィアとイリナに文句を言ったらしいし。

話にしても、作者曰く『綺麗に死んだ死者』を復活させようとする気だったり、
能力もいろんなものを単に入れてるだけだし。
最終章でレーティング・ゲームするし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/26(木) 22:50:07.97 ID:HKRCQjMO0.net

>>196
恋愛はできないけど性欲に基づく行動はできる、としか考えられないよな
普通は連続した話の内容と考えるし
怯えた目の件だとか今までの描写と合わない事とかあるけど
まぁ信者はその場その場で分けて考えれるからありなんだろうな

サーゼクスも動けない理由付けとかないと
あんだけフットワーク軽いのに出ないのは舐めプって取られるよな
悪魔のトップなのに私的なシーンばっかりだし

>>197
結局その件もリアス父と朱乃父に話ししたくらいじゃなかったっけ
基本的にその巻でメインで絡む人物以外はスルーって印象
キャラが操り人形で生きてないよね

>>198
そもそものメインストーリーがテロリスト倒しただけで話が動いてないっていう
グダグダというよりか引き伸ばしかな

恋愛っていうか自分に都合のいい女が欲しいだけなんだろうなぁ
ハーレムの妄想描写もそんな感じだし女性に対して受け身な行動ばかりだし

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/27(金) 08:11:06.88 ID:IpiZJS6F0.net

>>82
超遅レスでもう読んだかもしれないがハーメルンにあるR-18のチートのやつは
リアスたちがオリ主の牝奴隷どころか誰にでも股を開く便女扱いだよ
（セラフォルーやガブリエルに至るまで壁尻ヤラせてるｗ）

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 10:53:31.08 ID:GjI4kGs/0.net

>>199
というか、物事を順序だてて構築してないと思う。勢い任せが悪いんじゃないけどさ。
物事の整合なんて知るか!熱ければ良いんだよ!は好きだし。
HSDDだと勢い任せすら出来てないし、急にその勢いを止めるからな。

そりゃ、物語の為のキャラだしな。
キャラの背景を考えると、どうしてそうなる?が多いよ。
後付けにしても、それが前の行いと衝突して、更に歪にしてるわけだし。
キャラが生きてないと思えるのは不思議じゃない。

それこそ、イッセーからしたら襲ってくる敵を倒しているだけで、本人は何も変えないし、
周りが勝手に問題を解決してるだけだからな。
もっとも、転生悪魔の問題、何も出来ないエクソシストの不満、人間の扱いなど、
目を逸らしてはいけない問題はうやむやにされてるけどね。

ハーメルンとかだと、アンチ系が出てきているっぽいけどさ。
まあ、どっちもどっちって感じだけど。
原作で思うのが、中立的な存在はいないよな。というか、アンチテーゼの存在もだけど。
敵対はしないけど、一誠らの行いに小言や皮肉を言うゲストキャラとか。
一誠を絶賛するか、否定して倒されるかの二極端しかいない気がする。

一誠らと一生に居たとして、一誠を中心とした人間関係が出来ていく様を見たら、恐怖の何物でもなさそう。
典型的だが、一誠は認められ、行いは許容され、惚れられていく様とかね。
レーティングゲームとかでも、
一誠のように悪魔メタで聖水や聖書を持ち出したら、一誠と違って卑怯とか言われそう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 11:42:21.97 ID:evmNGolt0.net

>>116
ケルト神話ブチ切れはちょっと見てみたいな

ただエクスカリバーが出てくる一般的なアーサー王物語自体はケルト系とキリスト教系が混じったような話じゃなかったっけ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 16:21:14.17 ID:y3loWwjj0.net

>>201
作者は勢い任せにしてるつもりだと思うよ
ただ、その勢いに自分でブレーキかけてるわけだけど
シリアスに唐突なエロを入れるのはブレーキ以外の何物でも無い

一誠自身なにも解決しないどころか自分が関わった事件の顛末すらロクに触れないし
自分にも深く関係ある事象にも、まるで興味を示さないから解決したのか？してないのか？どうなったのか？どうなっていくのか？が何一つ分からないとか論外過ぎる

アンチ作品増えてはいるけど、すぐ削除するヤツも多いな
感想とか見る限り原作ではツッコまないようなことツッコまれて書き直すとか言って消すパターン多数

否定する敵すら居ないと思うんだが？
なんせ敵対する理由ですらショボいヤツが多い
さらには自らブッ飛ばされても仕方ないゲスになるし…
最初は否定的でも話進めば太鼓持ちしつつ否定的でも無くなるが正しいか

ホラー以外の何物でも無いな…
世にも奇妙な物語にありそうだが、あっちはちゃんと破滅しそうだ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 16:27:39.54 ID:CgHvuGhI0.net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 01:47:21.74 ID:rXTBjZy20.net

>>201
なんかツギハギ感あるよな
エロゲをコンシューマー版にするときにシーン抜いてそのまま出してるのと似てる
そもそも熱も熱血売りにしてるのに全然熱血って感じしないしなぁ

これもツギハギの弊害だろうな
キャラと会話して選択肢で好感度上げてフラグ立てて…
みたいなのが全くないから唐突感が半端ない
かと思えば最初から一目惚れでしたーとかアホかと

そういえばADV系のクソゲーだと何かしら問題が起こるイベントがあって
それに対処するイベントはあるけどその問題がそれ以降出てこない事とかよく見るな…

＞一誠のように悪魔メタで聖水や聖書を持ち出したら、一誠と違って卑怯とか言われそう。
こんな印象しかないよな
普通はこんな印象持たれたらアウトだけど
一誠は仲間を傷つけられたら怒って相手を殺そうとしてもOK
相棒を酷い目に合わせてもギャグシーンだからOK
そんな奴らが信者だからなぁ

>>202
ハメでM.U.G.E.Nで検索したら出ると思う

まぁそもそものハイスクールDDでのアーサー王物語も確定してないし二次作者の想像で良いんじゃない？
個人的にキリスト教は後付とか平気でしてたイメージあるから
三国志演義で劉備が儒教の理想的な人物として書かれたような感じのがあったんじゃないかとか思ってしまう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 10:05:31.39 ID:FOoo23YB0.net

>>60
超遅レスだがハーメルンの瞳術を使う憑依一誠（名前は捨ててる）のやつが
ソーナの夢の矛盾点を鋭く突いてたな
笑うでもなくソーナ自らに自分の夢の矛盾を理解らせててなかなか良かった

あと匙の出来ちゃった婚発言って原作のどの辺にあったっけ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 13:55:18.16 ID:qkKyBZXg0.net

>>206
確か三巻。ソーナが好きで出来ちゃった婚したいと言ってたが
どう見たって相手が上級だから既成事実作って結婚したいと言う汚い願望にしか見えん

まあこんなのを下僕にしてる奴の友達がそら自分の眷属利用して嫌な婚約解消させよう
としてたという頭の湧いてる振りは納得できるが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 14:59:37.35 ID:rXTBjZy20.net

ちょっと3巻見直してたらソーナが
学園の平和を乱すのは人間でも悪魔でも許さん
みたいなこと言ってるけど
お前の目の前に居る奴はいいのかよと

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 18:40:54.00 ID:FOoo23YB0.net

>>207
わざわざサンクス
モテないのにデキ婚狙いってハードル高い以前に不可能ですがな匙くん…
つうか悪魔って妊娠しにくいのにソーナとデキ婚ってそもそも無理なんじゃ…

3巻読み直したらフリードは異端にかけられた後一応処理班が始末に向かったんだな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 19:46:58.97 ID:8Cpvy5I60.net

３巻時点では、でき婚以外に匙にチャンスはなかったろうからなぁ…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/30(月) 21:45:34.98 ID:S4d1EtCT0.net

>>208
現状で学園の平和を乱しているけど、一誠君は特別だからね。
一誠君は何をやっても、そこまで酷い事にはなりません。
寧ろ認められちゃいますから。フザケルナよ。

>>207
なんと言うか、過去の発言や行動のせいで、カッコいいことを言っても、
『でもお前こんなこと言ってたよね？』と、冷めた目で見てしまう。
過去の行いによる、反省や後悔なんて一切なし。
ＨＳＤＤのレギュラー陣がこれだから、もうお前ら喋らなくていい、と思う。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/31(火) 08:32:29.53 ID:jCvLLKBC0.net

3巻読み直してるといろいろ見付かるよな
木場が「基本、利己的なのが悪魔の生き方」って言ってるから
それなら一誠がスケベなのも匙がデキ婚狙いなのもリアスが我儘なのもセラフォルーが魔王少女なのも
全部「悪魔だから」で済むはなしだ
でも天使も堕天使も人間も基本出てくる登場人物全てが種族問わず
利己的なんだよなこれって

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/31(火) 14:49:18.46 ID:di0Pt//I0.net

>>212
どいつもこいつも利己的なのに、一誠たちは正義!敵は悪!
敵を倒してお仕舞い、チャンチャン!だもんな。
そして主人公陣営の所業は、批判されないし、改善もされない。
どうみても酷いことしてるよね?被害出てるよね?でも。

ガンソードのレイ兄さんのセリフを思い出した。
『夢を奪われた者はどうなるか云々』のセリフ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/01(水) 20:38:48.41 ID:zt1mm8LG0.net

>>212
イッセーが好き勝手出来るから悪魔で良かったみたいなこと11巻で言ってたし
結局自分通すのさえ虎の威を借るよろしく威光に縋るしかないチンピラなんだよな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/01(水) 23:14:56.58 ID:e1czYma90.net

>>214
基本的に上の立場の相手には自発的行動が何もできないただのヘタレなんだよな
リアスが母親から怒られてる時に庇おうともせず正当化するだけとか
まだ立場わきまえず貴族に噛み付いた匙のが主人公っぽくはある

そのくせ下には偉そうな感じ
直前にマナーを学んだ設定を出したのに
レイヴェルとの再開時には何故かタメ口だったりとか

個人的には悪魔としては先輩の小猫やギャスパーに学年が上なだけで最初から上から目線っぽいのが
悪魔に年齢や学校の事なんか関係ないだろと
ハイスクールってタイトルにあるのに学校内の描写少ないし

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 04:22:56.85 ID:CC3dSim40.net

廃スクールなので学校なんぞ要らないのだ(問題発言)

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 21:42:50.92 ID:jlScM+h80.net

そういえば前スレで言われてたグレイフィアが酔っての奴
どんだけ酷いんだと興味本位でシブの百科見てみたが、予想以上だった…
作者人妻好きか知らんが限度わきまえろよ
主人公がメインヒロイン（しかもハーレム順序第一位濃厚）の既婚者の義姉と
絡むって普通に気分悪いわ
それで人妻ヒロインとか言って喜んでる奴がいる時点で信者がどういう奴
残ってるのか解るが

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 22:35:18.56 ID:MArFQTxd0.net

>>217
身内を裏切ってまでサーゼクス側に着いて、愛し合ってそのまま結婚した夫婦（美談？）なのに、
一誠に惚れてしまったら、サーゼクスが滑稽になるんだけどな。愛（）
サーゼクス（旦那）とミリキャス（息子）が、不憫ってレベルじゃねえぞ。
ぶっちゃけ、龍のオーラの考えられる最低最悪の効果だよ。
（人妻だろうが）女を引き寄せるとか、ちょっと考えれば『これヤバくね？』と至るよ。

あと思うんだが、八重垣とクレーリアの悲恋による復讐だけど、
お前らが説教するの？説得するの？と思っちゃったんだよなぁ。
『愛した人（悪魔）と生きる夢を否定されて復讐者に堕ちた存在』に、
『相手が求めていた夢を簡単に達成できそうな主人公』『幸せを奪ったその身内』たちが止めるってさ。
それこそ「じゃあ、君たちの愛する人を殺させてくれる？」みたいなことを言われたら、キレるだけだろし。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/04(土) 00:40:37.61 ID:ZPgZWEO/0.net

>>217
一誠もまんざらじゃなさそうだしな
時系列13巻前後だから死んだすぐ後の話やぞ…
なのにリアスとか他のハーレムメンバーに悪いとかそういうの一切なしでデレデレとか

お話としてもクソなんだよな
本当にただ単に人妻を出したいから出しただけで終わってるから
普通はこういう話は短編だし実は酔ってて〜で有耶無耶にして一話完結で終わるんだけど
この場合後付だからグレイフィアと一誠ハーレムが確執そのままなのに後々何事もなく話してることになるんだよな
んで一誠も他人の嫁と裸の付き合いしておきながら夫と普通に顔合わせてることになるっていうね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/04(土) 10:18:56.57 ID:ulsVYdAl0.net

人妻だろうが、惚れられる一誠を書きたかっただけだろうし、
それによる歪みなんて理解してないだろいし、ギャグ扱いだから問題ないんだろうさ。

さんざん言われているが、キャラの言動や話がその場限りばっかりだから、
ダブルスタンダード、反省の色なし、女性恐怖症()など、粗が目立つ。
その上、やらなきゃ良いのに、身内を増やしたり、無駄に重い設定をつけたりと、
変に後付けするから更に拗れるし。
でも、一誠たちには何も影響せず、その結果が一誠の周辺以外が地獄絵図という。

ぶっちゃけ、一誠じゃないキャラを主人公にしたら、三勢力の糞さが丸分かりだろうさ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 02:22:14.68 ID:gJ+pAr390.net

>>220
まぁそれで間違い無いと思うよ
終始徹底して一誠は善で誰からでも好かれる良いヤツって書いてるし…
でも実際に作中の行動やら言動やらを客観的に見てみると洗脳してるようにしか見えないからなぁ…

石踏がマジで何も考えてないんだろうなってくらい
後から出す身内の性格・設定が今までの展開からだと有り得ないってのばっかだからなぁ

重い設定つけて出して軽い展開&ふざけたエロ()ギャグ()で解決しやがるから
最初から重い設定で出す必要無いよな

三勢力の糞さを人間側、他勢力側から見たら一目瞭然だけど
あんな作品の信者ってのは伊達じゃ無いからな
人間のオリキャラや他作品キャラにヨイショさせるからな…

この作品に限らないけど作品中で恩恵受けまくってるヤツでアンチさせる作品あるけど
HSDDだと一誠でリアスやサーゼクスやらをアンチさせるとか無いよなって思うわ
たしかに問題だらけだけど一誠はコイツらに何も考えずにチヤホヤされて恩恵受けてるのに
コイツを改変してもコイツで批判して良いとは思わないんだが…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 06:07:04.12 ID:xFPR97ec0.net

>>221
自分のそういう立場に絶望して地位も名誉も全て捨てるくらいなら
ありかもしれんが、結局持て囃されたい奴らが書いてるからな
こいつ等でアンチなぞさせようとすると、ホントに全て捨てて後ろ盾無い
状態で更にモロモロまともにしたりとかしないとただの厨二好みのスレキャラになる

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 00:47:24.15 ID:uLRLHqh80.net

>>221
ご丁寧に龍のオーラがあるしね。
争いをもたらし、異性に好かれる能力だけど、ぶっちゃけマッチポンプだよね。

重い設定にしても、『周りは拒絶しても、一誠達は受け入れてくれる』、一誠たちは素晴らしい!だけだし。
それこそ、一誠に惚れさせるためだけに、周りを悪くしているだけ。
ヒロインら以外(モブ)の重い話は、それこそ無関心だし。

屑オリが主人公の立場を奪い、奪われた主人公が復讐するとかもそうだが、
HSDDの場合、原作一誠の方が酷い時があるからねぇ。
かといって批判の為に、あまりにも馬鹿や愚者にし過ぎるのも問題だけど。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:28:43.74 ID:KaKjdKmB0.net

原作でもかなり矛盾があるのに一誠やリアスを更に馬鹿や愚者にするアンチssは読むに耐えん

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 20:23:28.31 ID:LbwNHkc40.net

そらやってる事が原作で敵にやってる事と同じだからね
拒否反応も無理はない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 23:05:32.06 ID:qJcMCpJx0.net

>>224>>225
やらかしたことに対する被害や周りの反応を書いたりするのは構わないとは思うけどね
まぁどういう描写から、こういう行動を取ると思ったって後書きなりで説明して欲しいとは思う
根拠みたいなのが有れば納得出来るし

まぁ過剰すぎるのは原作での主人公側と敵側を逆転させただけだしね
拒否反応は仕方ないと思う

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 23:31:07.21 ID:KaKjdKmB0.net

>>226
>やらかしたことに対する被害や周りの反応を書いたりするのは構わないとは思うけどね
その通り、そういう原作のアンチssが読みたいんだ
おかしな捏造設定の付与された一誠やリアスじゃなくてね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 00:50:08.61 ID:NkZZfTCN0.net

でもやっぱりいまだにポジション成り代わり転生者アンチが多い気がするわ
アンチ作品かと思って見ようと思ったらあらすじで「赤龍帝を奪われ〜」とか書いてあって即ブラバですよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 01:05:13.45 ID:jbTwUEaT0.net

>>227
まぁ前にあった短編くらいだよね、そういうの
まともなアンチ作すら無いってのは末期的だよな…
ISのワンサマーみたいにな…

>>228
同じ行動取ってるわ

成り代わり転生者アンチでクズ転生者まで様式美だからな…


あととにかく腹立つのは他作品からキャラ持って来て眷属+ハーレム要員とかね
マジでウンザリだよ、こういうのはさ…
やたらfateキャラをブチ込んでくるニワカとか消えて欲しい

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 02:17:13.57 ID:XKU2kaz40.net

>>229
まぁ、お手軽だからね>>他作品のキャラ投入。fateキャラとか多すぎてうんざりはするね。
各原作キャラのヒロインは、オリ主や一誠(屑転被害者)には好意的が常だし。
それこそ、好きな原作キャラでやられると、もうダメだわ。
あと、キャラをいたぶって、後に救済とかもヘドが出る。
アンチssでも、そこまで気にせず読める作品はあるんかねぇ。
すまん。話が逸れだしてるから、一旦落ち着こう。

もう散々言われているが、作中と読者の温度?が解離してると思うんだ。
作中だと、一誠たちはピンチだ!ってなっているが、
神の目線だと、敵がなめぷしてる、主人公たちの間抜けによるピンチばかりだし、
勝利にしても、唐突なパワーアップ、不自然な味方の介入、敵の自滅、sekkyouばかり。
主人公が勝つのは良いとしても、敵との死闘などのハラハラする展開が見たい訳でさ。
酷い意味で、HSDDはテンプレ化してるせいで、ハイハイピンチダネ、としか。

まぁ、一誠というキャラ自体が、限度を越えすぎて好かれないけど。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 02:56:10.63 ID:jbTwUEaT0.net

>>230
その他作品キャラも最初から好感度MAXだからねぇ…
士郎ならともかくアーチャーが三勢力を認めるなんて有り得ないだろうっての…

>>温度の解離
これな、前に使い古したオイルで無理やりエンジン点火するみたいな熱って例えたヤツ居たが
そんな感じだよな

主人公側のナメプより戦力過剰とかのが問題だと思うわ
その過剰な連中も動けない理由も無いに等しいっていうね
にも関わらず敵が絶対勝てない戦力差なのに正面から来るってパターンばかりで
ナメプした主人公がピンチになるよう接待してくれた上で主人公が御都合パワァアップっていう
グダグダ展開での最後は都合良くハッピーエンド(ただし主人公の周囲に限る)
どこに危機感や脅威を感じる要素があるんだって話だよ

というか信者だって一誠は全否定してるようなもんだよ
度を超えた変態・性犯罪者で描いてるのにエロく無ければとか
二次創作なら性格改変とかやってる時点でキャラクターの中心を否定してるんだからさ

たとえギャグマンガであってもコイツだけは好きになれないけどな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 22:59:03.55 ID:Ylotu2jP0.net

言ってしまえば信者も兵頭一誠個人なんかどうでもいいってことだよな
能力だけが好きなんだろう
原作者が他の原作に向ける感情と同じような好き

>>231
ジャンルがギャグだとしても結局一誠だけしか+補正かからんだろうしな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 00:36:36.65 ID:lIJqDSWg0.net

>>232
能力というか、主人公一誠の立場だと思うよ。
周りの女性にモテモテで、すっごい力を持って、周りから認められるんだから。

作者の場合、能力をパクって付け足すだけで、それの整合性なんてしないからな。
しかも、能力原作の仕様を取っ払うくせに、作中で使いこなせてないし。
その上、すぐに上位互換を出すし。
その結果が、能力まみれの一誠くん(でも使いこなせてない)や、
関連性のない能力、設定が追加された仲間たちという、歪の象徴になったけど。

ギャグだと、屑行為をすると、しっぺ返し食らって、もうこりごりだー!ってのがセットだが、
そんな役を一誠にさせないだろうしな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 01:28:28.83 ID:cYqgvWeg0.net

>>233
赤龍帝の倍加能力は信者に好かれてるんじゃないか？
お手軽パワーアップでデメリットは無く龍のオーラ()でモテモテってのが
楽してモテモテって感じで好きなんだろうと思ってる

能力を御都合で追加して次回には影も形も無くなるって何回やったかな？
仲間()も含めて数えるのもバカバカしくなるよな

まぁそもそも元の聖書の神話やら他の神話、英雄譚も何一つ遵守してないけどな
作者は別物とか言ってるが意識してるのは丸分かりだけど

あー、絶対させないね
むしろ何故か一誠だけが見逃されるか褒めたたえられ、さすがイッセーされるだけだろうな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 03:06:21.43 ID:wUY4uGH80.net

つまり信者がハイスクールDDで好きなのは
一誠より一誠に付随された・与えられたもの全般になるのか
篭手をはじめとした立場とか補正とかヒロインとか

…神様転生した転生者と何が違うんだろう

＞ギャグ
ギャグって難しいからなぁ
＞屑行為をすると、しっぺ返し食らって、もうこりごりだー!ってのがセット
みたいにちゃんと落ちがあるのがギャグなんだけど
ハイスクールDDは元々投げて終わってる事が多いし
＞何故か一誠だけが見逃されるか褒めたたえられ、さすがイッセーされるだけ
なんだよなぁ

そういや服破壊と読心のスケベ技は最初は大して強くない一誠が撃てる有効打ってだけなのに
アザゼルになんで使わなかったって言及されてハッとしてるけど
最早手段と目的が入れ替わってるよな…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 03:35:36.26 ID:oG4gdDVV0.net

>>235
普通の神様転生なら一般人が転生するから一誠より遥かにマシじゃないのか？
だからクズ転生者モノが多いんだろう

ドラエもんが良い例だよな
秘密道具で悪さしたら、しっぺ返しがきて教訓や戒めになって終わる訳だし

何やっても一誠にだけは優しい世界
努力型とか熱血・王道とか綺麗な言葉で飾られるだけの主人公
末期的なヤバイ宗教の世界みたいだ

どっちも胸糞技だが前者はネギま辺りの武装解除みたいな考え方なんだろう
ネギまのパクリは所々見られるしな
そもそも一誠の魔力量で出来るなら誰でも出来ておかしくないレベルだし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 09:34:14.59 ID:P/k0bvxw0.net

ある漫画の敵が、『自分達が出来ることを、敵は出来ないと思うのは傲慢』と相手を皮肉るけど、
実際問題、有効打で、かつ専門的な技術じゃなければ、誰だって使うわな。
どうせ敵がやったら、一誠たちは卑怯だ!とか言うのは明白だけど。

それに、敵は一誠たちに勝てないって設定されてるしね。
一誠と敵との禁手化の格差(バランス)が破壊(ブレイク)してるし。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 11:39:03.35 ID:AangCwda0.net

スレチだがネギまで武装解除って敵が使ってきた事あったっけ？

洋服破壊は赤龍帝の鎧がいっぱいあるんだからリゼヴィム辺りが愉悦で仕掛けてきてもおかしかないんだよな…
（一誠の周りは女ばっかりだからかなり有効な戦術だろうし）

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 14:17:44.36 ID:wUY4uGH80.net

>>236
擁護でクズ転生者より○○の方が良い！
ってよく聞くけど
そもそも相手がクズ転生者じゃないと勝てないってのがまずダメなのわかってなさそう

＞努力型
俺は一誠は努力型じゃないと思ってるけどそもそもの世間一般的な努力と違うんだろうなぁ
多分ハイスクールDDの努力天才の区分は最初からある程度強いかどうかって感じ
天才と同じ時間鍛えて同じだけ強くなったとしても元が弱けりゃ努力と言う
他はともかく一誠はそんな感じ

＞服破壊
ネギよりも使い方悪どいのにこいつは批判されてないのがねぇ
流石に力不足を感じたのか唐突になんか機械につながれてるのすら体の延長と解釈して解除できるようになったり
更に後々かかってる術だけ解除できるようになったりとかしてるな

>>237
もう一誠側がやればなんでもOKで敵がやるのはダメってのが決まってるからなぁ

>>238
ネギまなら箒持ってた女の子が超編で敵対時にAF能力として使ってきたような

ハイスクールDDもWikipedia見てたら使ってきた相手一人居るっぽい
番外編っぽいし今までそれ以外の敵が使って来なかった理由付けはないけど

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 15:53:26.44 ID:LiDjG6xr0.net

正直そんなに万能なら少子化とかで困らんよな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 16:56:29.80 ID:oG4gdDVV0.net

>>238
そもそも敵が強いというのも有るが武装解除は初歩って話が出てきたのと>>239の言う通りAF使って見習いが使おうとしてた
あとは最初の頃にエヴァンジェリンがネギ相手に使ったことがあるはず

>>239
良いヤツなのに普通より下どころか下より底辺と比べてるからな

>努力型
無論、俺も努力型の意味が違うのは>>239の言う通りだと思う
なんせ都合の良いことに上級以上の悪魔は努力しないみたいな設定出したからな
あとは神器の習熟が努力って感じだよな
戦闘技術や基礎能力より優先されてるし

>服破壊
ネギまですら相当批判されたからな
あっちは一誠と違って環境や年齢などの同情の余地があるし
信者は服破壊による強制脱衣の全裸でも軽く見てる節があるからな
たかが脱がされたくらいで死ぬよりマシだろう
くらいは思ってそうだ

>>240
正直、その少子化の設定も無理がある
長く生きる種族は子が生まれにくいというのは現実でも理由があるし構わないが
その寿命が一万年という長すぎる時間なんだよ
三勢力の戦争が千年くらい前の設定だし時間自体はあったはずなんだし
他種族を転生させるって手段に出た理由が破綻してる
そもそも聖書がこの世に表れたのは2000年なのに寿命が一万年ってなんで分かるんだ？って話
仮に最高齢でも2000歳前後だろうに…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:32:29.32 ID:06uc+Wze0.net

転生悪魔にしても、少数精鋭の為だと説明されてたけどさ。
寧ろレーティングゲームの流行で、他種族を転生させていないか?と思うわ。
なにせ、強い下僕がステータスになるし、勝利すれば地位も名誉も得られるわけでさ。
優秀な人間を転生させるなど、駒集めをやってるとか書いてあるし。

>>240
いまいち少子化問題が解りづらいんだよなぁ。
頑張って励んで、漸く産まれたのがミリキャスだとして、それで終わりみたいな雰囲気だし。
むしろ、息子が出来たんだからもっと励めよ、と。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 21:27:31.82 ID:NCXYqEOX0.net

そもそも見た目からして若いんだし繁殖能力ありそうなもんだがなあ
極端な話、孫居るっつってもリアスの両親だってまだ子作りしようと思えば出来そうだし

あとリアスといえば、ガブリアスから名前を取ってこんなゴミみたいなマネキン無能作ってるのは
正直怒りを覚えるわ。7世代になってさえシングルでの活躍は衰えずレー島の守護神ガブリアスとか
皮肉られる程の化け物だぞガブ。前スレでも話題になったけど

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 21:30:36.46 ID:AangCwda0.net

>>239、>>241
レスサンクス
初歩魔法の武装解除と一誠の洋服破壊では話が違うんだね

寿命が一万年もあったらレーティングゲームのランカーはずっと変わらないはずだから
ソーナが夢見る下級悪魔のゲームの学校も無意味だってアンチssが突いてたな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 21:30:57.15 ID:oG4gdDVV0.net

>>242
流行で他種族を転生させてるのは事実だと思うよ
少数精鋭だとしても他勢力の領域から引っこ抜いてるし軋轢、摩擦まったなしだが…

少子化で人口少ないから人口増やしたいってのもあったはず
ただ転生悪魔で人口増やしたいってのなら弱くても良いから一緒に居て欲しいとか一回も無いし
リアスにしたって強さや才能、神器を愛してる
だけだしね

自分の強さ=ステータスって訳でも無ければ
魔王の眷属は強すぎるから基本は参加しないとか
ルールは穴だらけとか
散々色々考え無しで追加した結果の惨状だけどな…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 21:41:20.02 ID:oG4gdDVV0.net

>>243
ある程度、歳を取ると見た目を好きに弄れるらしいよ
だからこそ意味わからんのね
リアスとサーゼクスとか1000年以上は年が離れてる筈なんだが

ガブリアスは初登場からレートに君臨し続けてるからなぁ
最初に対策を考えるレベルのバケモノなんだよな
対策を考えるって思い出したけどレーティングゲームって全く対策を考えるとかメタをはるとな無いよな…

>>244
どういう意味で話が違うのかわからんけど
一誠の初期魔力とか掌に米粒が出来る程度で
4、5回倍加出来る程度の時に使用可能だったレベルだよ

>>241でも書いたけど一万年の寿命っては怪しい上に
レーティングゲームでは接待の八百長なども横行してるからね
下級悪魔の学校なんて無理無理
というか今のままで学校なんて作れば転生悪魔問題がエスカレートするだけだろうね

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 23:43:30.25 ID:LrhLIDNk0.net

>>245
転生悪魔で人口を増やしたいにしても、大半の転生悪魔の扱いは奴隷と同じだからなぁ。
ぶっちゃけ、貴族主義、純血主義、思想、その他諸々の問題を放置してる時点で、
転生悪魔が増えるに比例して、はぐれ悪魔を生み出す未来が見えるよ。

目の前で死にかけの奴がいて、転生させる事が出来る場面を想定して、
リアスの印象は、珍しい能力や才能ならば転生させ、一般人なら放置しそうなんだよなぁ。
優しいとか言われてるけど、慈善家じゃないと感じるんだよ。
かといって、その業を自覚しているかと言われれば、NOだろうし。

>>246
一誠たちにメタをはるにしても、最大の問題は、その弱点などを作者が悉く潰すんだよなぁ。
それこそ、唐突なパワーアップや、理不尽な作者の介入、お助けキャラ等で。
だから、話は膨らまないし、設定は歪になるし、一誠たちが守られていると、嫌でも気付かされる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 00:59:02.12 ID:nHPzaluH0.net

>>247
そう、文字通り問題が山積みなんだよね
貴族連中なんかは魔王の目の前で魔王の親族をバカに出来るみたいだしな
魔王は魔王で自分の趣味や親族を異常なほど優先するし

駒に限りがあるんだから仕方ないだろ、とか信者やリアス達は言いそうだけどね
それでも優しいと言いたいなら一般人を護ることに真剣だったりとかなら、まだわかるんだが…

一部の弱点とかは今だに残ってる筈だよ
ドラゴンスレイヤーとか聖水とか種族メタだね
ただ出したら出したで突然効かないような展開になるんだろうな
どうやっても御都合主義になるんだろうし
あぁ、敵が勝手に自滅or弱体化するパターンもあったな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 01:04:10.68 ID:4DVlg94X0.net

寿命に関しては神が悪魔や天使作った時に基本寿命設定したとか？
そうじゃなけりゃ精神と時の部屋みたいなもので老衰するまで試したの？とかいう話になるぞ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 01:10:08.31 ID:nHPzaluH0.net

>>249
その辺がサッパリ触れないから分からない
そもそもホイホイ寿命を消費したり回復したりとMP扱いだったり便利な燃料扱いだしなぁ…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 18:29:24.37 ID:M4oB9zQV0.net

そもそも聖書の神＝キリスト教にとっての悪魔って、よその宗教の神だからな
ルシファーなんてむしろ堕天使筆頭だろうに悪魔にしてるし
てか72柱の悪魔だって大部分は堕天した天使だった筈

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 18:40:02.54 ID:RJpcZqn/0.net

>>251
堕天したというより堕天させられただな
キリスト教が他教の神や天使を悪と定義したってのが多い

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 18:59:31.44 ID:M4oB9zQV0.net

で、それを突っ込めば十中八九『あくまで参考にしただけで別物』と言い張るだろうな
ホンマ腐ってる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 20:30:05.98 ID:nHPzaluH0.net

>>253
後書きやらでそう言い張ってるからな
完全に意識してる上に踏み台にしてるのにな
腐りきってるよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:25:15.04 ID:qn3nv1er0.net

英雄の魂を受け継ぐ者たちが、実際は泥をぶっかけるレベルのゲス共で、
武器も全く関連性のない物を渡された上に、自滅したり、愛想を尽かされたりと、
踏み台でしかなかったんだからね。あ、今は腰巾着でしたね。

>>253
参考にしただけで別物にしても、関連性のない能力や設定を(ただ)付けていった結果が、
ごちゃ混ぜ能力キメラだからなぁ。
ガンダム、ギアス、仮面ライダー、ポケモン、ドラゴンボールなど、無作為にぶちこむし。
あと、黙っていればいいのに、ネタ元を自分から言っちゃうし。

>>248
どっかのシスコン魔王様は、妹の参観に魔女っ子の服を正装と言って反省なしで、
妹が黙っていたことの腹いせに、天界に攻め込もうとしてたしな。
ぶっちゃけ、人間界舐めてるだろ?とか、コカビエルよりヤバイだろ、と感じたり。
それが外交担当をやってるんだよなぁ。流石にキャハ!な態度じゃないだろうけど。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:46:37.07 ID:WdvTbjg00.net

>>255
英雄派な…
魂が転生したとか受け継がれてるだとか子孫だとかマトモに調べてないのがモロバレなんだよなぁ…
俺は路線変更説を推すわ
なんせゲスにしないと主人公達がヤバイとアホな信者でも気づきかねなかったからな…
まぁどちらにせよ、神話・英雄譚好きに喧嘩売ったのは事実だ

>シスコン魔王
アレの発言からハリポタの魔法使い族がマグル文化勘違いしてるのを思い出したわ
純血主義みたいなのもあるし多分に持ってきてるだろうね

いちおう和平協定ではマトモな格好してたみたいだが口調が変わって無いからメリハリ付けてるとは言えないしな
あんな交渉役なら和平なんて普通は結べないよな
あんだけ好き勝手やってるヤツらがあの態度で
交渉とか舐めてるのか？それとも戦線布告か？
って思うわ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:04:11.83 ID:UAIPVIUv0.net

サーゼクスの時点で神社の神聖な気を力押しで強引に吹っ飛ばしたから
入れるぜ！とかやってるからなあ・・・
いやそういう問題じゃないだろ普通にシマに手出してるだろと

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:24:49.71 ID:fYw3bHlK0.net

個人的に思うのはミカエルとアザゼルとサーゼクスが仲がいい点
描写がないミカエルとアザゼルはともかく
サーゼクスは戦争貢献での成り上がりだから
普通に恨まれるレベルで天使も堕天使も殺してるはずじゃないのかと

まーこいつら下々の者の事なんか全く考えてなさそうだけど

そういや英雄派の所見てたら
曹操「アザゼルみたいな研究者気質の戦士は対策取ってくる」
「一度目で力量を知って二度目で倒せた。三度目はこちらが危険」
そこまで危険視するなら二度目でしっかり殺せや
危険なの知ってて見逃すとかバカなの？ってなるだろ

本当にお約束展開を書くの下手くそな作者だよな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:24:39.76 ID:+uxcMWO30.net

>>257
普通に考えたら、
日本神話『なに勝手にうちのシマに手ぇ出してんじゃ?その喧嘩買うから、首を洗って待っとき!』と、
臨戦態勢をとるわな。
それこそサーゼクス達が、菓子折りを持っていって、天照様に頭を下げて頼んでいたなら兎も角、
実際は、何されても様子見の日本神話だからねぇ。

主人公たちに都合の悪い存在は出さないのが原作だし、そういうのが察せられる。
サーゼクス達に仲間を殺されて、憎しみを抱いている天使や堕天使とか出しても、
その恨みを背負って生きるサーゼクスカッケー!だの、
私の家族を巻き込んだな!許さない!で、サーゼクスか一誠にボコられるだけだよ。

>>258
お約束という名のごり押しばかりだもの。
あからさまに敵が馬鹿だという行動のせいで、作者の手が丸分かりだからね。
それこそ、敵が有利になることは一切、しない、させない、おこさない、だもの。
皆が必死に時間稼ぎしたなら兎も角、ドライグの使えない一誠の言葉を聞いて、待っちゃうんだから。
勝てる試合を放棄した結果が、武人の格を上げたのではなく、馬鹿の印象を刻んだから笑えない。
サイラオーグも同様。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:44:04.53 ID:GxZfrUR+0.net

>>258
全く考えてないだろうね
プライベート優先で仕事おざなりだったり予算ちょろまかして研究してたりとで下の連中を管理出来てないし警察みたいな役割の部署も無い
どうしようもなく自分と自分の周りだけ優先のイメージだよ

>英雄派
研究者気質の戦士って多分ブリーチの喜助やマユリの真似したいんだろうなって思う
あっちとは比べる価値すら無いけども
HSDDだとワザと見逃して貰って対策を披露してスゲー！してもらう展開しか無いからなぁ

>>259
というか日本神話って影も形もないよね
何故か妖怪がリーダーやってるし九尾の子孫とか出してるし相変わらず神話ファンに喧嘩売っていくスタンスだよな

>敵の有利なこと
有利なことどころか最初っから不利だからね
戦力とか組織力とか所持武装とかさ
主人公側は御都合パワーアップ
敵側は御都合パワーダウンからの死亡

>サイラオーグ
俺はサイラオーグが良いヤツ扱いなのが理解出来ない
コイツこそ仲間を駒くらいにしか思ってないだろ
少しくらいは仲間の為に怒ってやったらどうだ？っていうね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:49:40.59 ID:srOUnWSH0.net

自分は魔力が低いせいで馬鹿にされ、眷属たちも断絶した家の末裔とかで苦労してたはずだし、そういう点では最も上下の結び付きが強いチームのはずなんだけどなー

でも本人は一誠と戦う事にご執心なのがなー

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:49:31.00 ID:VkZ3MNq30.net

>>259　
＞主人公たちに都合の悪い存在は出さないのが原作
サーゼクスは設定上天使と堕天使殺してないとおかしい
で逆に悪魔の方にも身内を天使堕天使に殺されてるの当然居るだろうに
勝手に上だけで同盟組んでこれからは仲良くしましょうっていう

サイラオーグ「夢は魔王」←これ嘘になるよな

>>260
アザゼルとサーゼクスは自分よりも一誠優先のイメージ

アザゼルだと研究者と言うより育成とか自軍強化プラン立ててるイメージ
相手の種族とかから対策練るのはロスヴァイセってイメージ
あとそもそもアザゼルの戦績が大した事ないし戦士のイメージはないな
大した事ないのにアザゼルage描写はそこそこあるから余計ウザい

＞御都合
サマエルの毒で肉体がダメになったから魂を神器に移した一誠
その一誠の肉体に入ってた駒だけが召喚に応じてリアス達の元へ
その駒が何故か神器に収納してるアスカロンに変化するんだもんな
まぁ乳神なんざ出すような作者に整合性求めるのは酷か

＞サイラオーグ
能力主義者に疎まれて性格歪んで実力主義者になったから弱い眷属には見向きもしないのかも
＞自分は魔力が低いせいで馬鹿にされ、眷属たちも断絶した家の末裔とかで苦労してたはずだし、そういう点では最も上下の結び付きが強いチームのはず
設定上のキャラクターのイメージと実際のキャラクターの描写とは異なる場合がございます
サイラオーグだけじゃないけど

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:13:25.98 ID:jxqdP1lq0.net

そういや日本の神に関しちゃ、多分原作で１番整合性の取れる立ち位置は、悪魔勢をパシリにしている状態な気がしたわ

神々の直接住んでる場所はあくまで天界
多くの神々が原典からして人間を守るというより使う側（ハデスとかは人間から見ての良識派だが、ギリシャ神話だけ見ても神の人間に対する扱いかなり雑だし）で下手したら減っても増やせばいいやぐらいな認識かもしれないレベル
あと現代の日本で日本の神を特別に信仰してる扱いは神道関係者くらいのイメージ

それ込みなら
ミカエルと一誠が初対面した場所が神社とか
なんで日本の神？とオーディンの対談に悪魔が護衛するのか？の疑問
悪魔がなんで日本で契約商売できるのか？の疑問
この辺りと整合性考えれば、
日本の神々は悪魔を便利にパシリして、見返りに便宜とか図ってる設定した方が無難な気がしたわ

なおその場合、日本の神々から見た妖怪の立ち位置が、悪魔におけるはぐれ悪魔枠な気がするが（聖と魔の違い、妖怪が神に完全に従順な存在というわけでない点から）

まぁ二次とかだと何故か、日本の神が悪魔の被害者止まりばっかで、地味に格下げ扱い多い気がするが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:18:00.56 ID:VB2fniJp0.net

>>262
ぶっちゃけ千年も猶予あるんだから少しずつ方向転換すべきだったよね
人間と深く関わってる天使なんて人間が何代経過したと思ってんだよ、と
こういうのしか見えないから保身にしか見えないんだよね

>夢は魔王
和平のおかげで代替わりは数千年先になります

>アザゼル
初戦闘の時点でヴァーリより弱いイメージ
喜助、マユリと違って後出しジャンケンですら微妙な感じ
あの曖昧かついい加減な強化プランで教育者としてもダメなイメージだわ
なのにアザゼルageは随所に見られるっていうね

>御都合
もう挙げていくのもツラくなる程、御都合しかない
挙げるなら生活素行が悪い一誠が元女子校に入れたことと
都合良く共学になったことが始まりの御都合か

>サイラオーグ
つまり弱いものは切り捨てる、弱者は見捨てるってことか
それなら納得だが実際サイラオーグや他のレーティングゲーム参加者はそんな感じにしか見えないな

>設定上のキャラクターのイメージと実際のキャラクターの描写とは異なる場合がございます
ほぼ全てのキャラクターですね、わかります
むしろ一致するキャラ探すのが難しい

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:21:24.57 ID:uH8ThwOf0.net

途中で読むのをやめたうえに記憶がおぼろげでよく覚えてないんだがあの世界ってキチガイ神父を除いて
型月でいう教会や執行者、ヘルシングでいうヘルシング機関
今やってるRewriteでいうガーディアンみたいな対人外＆人類保護組織みたいなのってあったっけ？
なんかグレモリー勢が正義の味方っぽい立ち位置になることが多かったり基本ゲームしたりしてるからあまり考えてこなかったけど
あの世界って悪魔だの化け物だのがわんさかいてアスタロトみたいに人間を食い物にする悪魔もいた訳だろ
なのに、そこらへんはあまり触れられてなかった気がすんだが

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:45:04.65 ID:VB2fniJp0.net

>>265
無いよ
そんなのあったら主人公達や三勢力の粗が丸見えになっちゃうだろ？だから有る訳ないじゃん…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:02:06.73 ID:icuunMTk0.net

和平会談によって、邪悪な悪魔や吸血鬼を浄化できず、
教会のエクソシスト達の不満が溜まり、クーデターに発展するのを考えるとねぇ。
今までは、(どうあれ)教会が人間を悪魔達達から守る組織だったのが、それをさせないようにしたら、
結果は容易に想像出来るよ。
だから、一誠周辺は平和だけど、描写無しのモブ等は地獄だろうね、って話になる。
なお、主人公たちは無関心のもよう。

キャラクターの設定と実情の違いだけど、結局は主人公の都合によって変わるだけだからな。
仮にサイラオーグが一誠を責めた場合、読者からしたらサイラオーグの正当な抗議であり、
それを言い逃れようとしたり、擁護したら、一誠たちが悪くなると思う(なお殺意の時点で)。

英雄派にしても、襲われる人間たちを守る為に戦う!とか、
仮にコカビエルが、死んでいった同胞のためにも、勝利しなければならんのだ!、とか、
共感する?主張だった場合、それを否定する主人公達は正しいの?になるわけで。
それに、倒したら問題に無関心になるのも含めるとねぇ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:57:25.60 ID:VB2fniJp0.net

>>267
エクソシストのクーデターってのも利があるのはクーデター側なんだよな
生まれたときから教徒として教えられ育てられ
悪魔は滅される悪として人の世に害なす者たちと人の世を守る使命や義務があって
それを誇りとしてる人達がエクソシストやってたところに
上の独断で180度方向転換したらクーデターも起きるよな
人間なんて自分達に黙って従えばいいって考えが透けてくるわ…

それに上の方のレスで書いたけど千年の時間があって和平への土壌として転生悪魔なんて最悪かつ最大の問題が発生してしまってるからな
もうホントにどうしようも無く和平なんて有り得ない中での和平だからな…

>主人公達以外は地獄
まさにそうだと思うよ
転生悪魔にしたって異常に贔屓されてるヤツら以外は昇格とか有り得ないだろうしな…
一万年奴隷とか笑い話にもならない…

終始HSDDの話は
悪者倒して平和になりました
を繰り返すんだよね
悪い意味でRPG感覚だわ
一方的に攻められたとかで無く三勢力、主人公側に問題山積みだから論外すぎる

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:55:14.55 ID:vrN6vpuf0.net

もう「悪魔倒して平和になりました」で良いよね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:22:09.29 ID:m+3lWvOr0.net

正直、今となっては神話、偉人、伝承、聖遺物、みたいな要素の作品ならFGOで事足りるんだよな
神話の戦いなら５章、異なる陣営同士の激突やアーサー王伝説関連なら６章、
神々との戦いなら７章、宿敵との決戦なら終局特異点ってな感じでな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:53:58.60 ID:5jiS6i090.net

>>268
その悪者たちも、よくよく調べれば三勢力が原因とか、そんなんばかり。
・研究にかまけて部下を放置の堕天使勢（レイナーレ、コカビエルなど）
・危険人物放置や、神器ばら撒きの天使勢（聖剣、神器、クーデターなど）
・お前らの存在自体が悪じゃね？の悪魔勢（はぐれ悪魔、転生悪魔、思想、リゼヴィムなどなど）

問題を持ってくんじゃねぇ！のオーディンや、何で悪にされてるの？のハデスなど、
色々とあるけど、大半が三勢力の身から出た錆だしな。
そんなことになっても、改善の僅かな希望すらなく、主人公たちも気にせず、
全く変わらない（腐ったまんま？）で正義扱いだから、おかしいくないか？って話。

＞一万年奴隷とか笑い話にもならない
実際、グレモリーやシトリー、フェニックスなどが、『珍しく』眷属に優しいって言われる位だからな。
他の悪魔は、奴隷や玩具、ペット扱いしてるんじゃないか？
それこそ、飽きたら捨てられたり、戯れに弄られたりとか。
他の眷属には、主に媚びるか、死ぬ気で逃げるか、自害するか、の選択しかないんじゃないかね。

>>269
問題は、その悪魔が『正義』であり、主人公補正持ちってこと。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:14:45.77 ID:naFOXTY10.net

仮面ライダー気取ってるがどうみたってショッカーとかの悪の組織だわな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:28:46.95 ID:Ot/mzCJq0.net

>>271
というか三勢力が問題の大元じゃない事例ってある？
だいたいコイツらの自業自得で火種が炎になった上でガソリン注いでる気がするんだけど
それで自分達が解決したから感謝しろって感じだよね、マッチポンプかよ…

>他の眷属
ぶっちゃけ最初にはぐれ悪魔バイザーだったかをみると邪推したくなる要素が山積みなんだよね
必要な知識が皆無、戦闘能力も高くないときたら逃げ出すことも主を殺すことも難しいときてる
なまじ容姿は良かったし変な実験なり非道な扱いなりでバケモノ化してきたから捨てて
リアス達の戦闘訓練に利用したってくらいに思える
神器も持って無さそうだったしおかしなことだらけで色々疑わしくなるわ

>>272
ショッカーなら良いよ
間違いなく悪で悪として倒されるんだから
一誠達は絶対正義なんだよ…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:18:04.49 ID:Ba3MgtXA0.net

これさ主人公屑過ぎじゃね？
女の子二人の着替え覗いてその後男子もいる前で何の躊躇いもなく全裸にするとか神経を疑うわ
普通にトラウマレベルだぞこれ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:26:33.37 ID:gUmVTKwo0.net

>>274
偽善者ぶるなよクズ^ ^
本当はそのシーンで抜きまくりなんだろ？ｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:43:03.18 ID:Ot/mzCJq0.net

>>274
キングオブ屑の常軌を逸した性犯罪者です
一般家庭の高校生で非常識すぎる

>>275
悪いな、着衣派なんだ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:26:25.19 ID:KOrfG9p00.net

>>274
クズだよ
そもそも初めから今まで反省だとか罪悪感だとかモラルだとかの概念すらなく
クズ行為ばっかり働いてるのにもてないのはイケメンのせいと憤るカス
クズ行為の報復を受けることもない
こんななのに序盤から美人局くらって女性がトラウマになってるという設定

>>275
女の裸云々よりも一誠の行動への不快感が強すぎて引くから無理
女の裸ならなんでもいいような奴ばっかりじゃないから
仮に100歩譲って抜いたとしても一誠がクズなのには変わりない

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:42:07.48 ID:5jiS6i090.net

>>274
それもあるんだけど、その後もどんどんと酷くなるからね。

あるゲームの試合で、不正もしない正当なプレイヤーがいて、
そいつに仲間は倒されていくんだけど、倒された仲間が不憫だからって、本気で殺そうとした。
結果は、殺される寸前で彼女が強制リタイアさせられ、
彼女の主は、お前となら本気で戦える！って、怒ることもなく笑って許しちゃう。

自分と同じ転生悪魔たちが、後に酷い扱いを受けてのクーデターを起こす事件だと、
俺が何とかする！と説得しておいて、最後は無関心で何もしなかったり、とかもある。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:08:55.86 ID:Ot/mzCJq0.net

女性がトラウマとか設定が唐突に出てくるからな
それまで覗き、強制脱衣、読胸を筆頭に様々なセクハラに勤しんでたっていう
性犯罪以外にも>>278とか詐欺とか散々やらかしたな…
これで作中だと一誠は素晴らしい善人！なんだぜ…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:21:30.85 ID:0KnzX/9H0.net

>>274
何がトラウマだよカス
黙ってシコってろや

>>275
だよなぁｗｗ
脱がされたくないのに無理矢理おっぱいもオマンコも丸出しされてるのが最高なんだろうがよｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

>>276
高校生男子はエロいのが普通だよ

>>277
不快だってｗｗフェミってんじゃねえよｗｗ素直にシコシコしとけや！ｗｗ

>>278
粗探し必死やねｗｗ

>>279
いちいち粗探しして楽しいか？
素直にシコシコして楽しむのが一番だってはっきりわかんだね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:23:16.38 ID:0KnzX/9H0.net

架空の登場人物にマジになってどうするの？ｗｗ
アニメは娯楽やゾ？素直に楽しむなり興奮しとけよｗｗ
見たくないものを無理矢理見て叩くとかドMなの？
時間をもっと有効に使えよｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:23:55.57 ID:0KnzX/9H0.net

あードレスブレイクたまんね
羞恥フェチにはたまんないよねｗｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:24:51.81 ID:0KnzX/9H0.net

>>274
お前もさぁそのシーンわざわざ見たってことは元々興味あったってことだよなァ！！！！
ムッツリスケベ乙ｗｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:25:22.59 ID:0KnzX/9H0.net

アンチはドMのムッツリスケベ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:30:02.07 ID:uy+hXZOw0.net

何言ってんだこいつ…
頭大丈夫か？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:59:53.53 ID:KOrfG9p00.net

そもそもハイスクールＤ×Ｄがエロとしての面がちゃんとしてればそれはそれできちんと評価されるんだよなぁ
アニメにしても原作ラノベにしても

ハイスクールＤ×Ｄはシチュエーションショボいし裸もよくある感じで実用性がない
一般アニメでもっとエロくていいやつは他にもあるし

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:59:42.03 ID:mPEyfH5R0.net

>>285
こういう頭カラッポな奴にしかウケないんだよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 02:02:22.67 ID:eTTl+ZH80.net

>>272
仮面ライダー的と言っても実際のライダーとこの作品では代償なり異形化なりとの向き合い方が大分違う気がするんだが
例えば、一誠の場合はドラゴン化や寿命の消費っていうデメリットがあったけど
グレートレッドやオーフィスといったチートドラゴンの助力とかでデメリットなんて有って無いようなものになってるけど
平成ライダーのブレイドや鎧武は異形化のリスクを受け入れて、行き着くとこまで行って最後は人前から姿を消すことになり
クウガやオーズは最終的には人間に戻れるけどライダーとしての力そのものとの決別ありきの結果だ
それぞれは対照的と言ってもいい感じだな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 03:14:58.08 ID:mPEyfH5R0.net

>>288
デメリットって言っても巻の終わりか次巻で
すぐに御褒美になるからな…
敵のデメリットは即破滅に繋がるのに毎回御褒美化をやられたらダメだろう

エロなりギャグなりで絞って書けば良かったのに
やたら重い話やシリアスをやりたがるからおかしくなる
くだらないエロやギャグでやっていいネタじゃないってのが多すぎる

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 05:19:27.47 ID:My4jJxxI0.net

>>288
だから気取ってると書いた。ここにさっき突撃した信者みたいな糞みたいな
上っ面しか見てないと言う意味で。

ただ派手ならヒーローと思ってるっぽいもん石踏

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 18:48:00.33 ID:u5AM0OCN0.net

仮面ライダー自体が、自分の力も敵の力も、根元は同じという作品だしねぇ。
正義と平和を愛する心があるからこそ、ライダーになれるわけでさ。

>>288
ドライブにしても、最後はベルトさんたちを封印(実質の別れ)したし、
ゴーストにしても、人間に戻る=力との決別だしな。
敵がいなくなったから、過ぎた力も消えるって感じがする。

>>289
左腕を犠牲にして力を得た→もう元には戻らんぞ
→ヒロインのゆびちゅぱで魔力吸い出したら戻った→ヒロインも、吸い出した力でパワーアップした
これは無いわなぁ。

あとさ、様々な掟や陰謀等によって、
愛する妹をぶっ殺されたり、愛する悪魔と幸せなるはずの未来を否定されたりと、
散々悲劇を起こしておいて、一誠の場合は何でも解決して許されているよな。
それこそクレーリア系統の問題は、復讐鬼生み出してるのに。
イリナパパに関しては、それのせいでモヤる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:17:00.19 ID:uBk1ty2Q0.net

>>290
「仮面ライダー○○の能力をデメリット抜きでくれ」
って言ってる素人考案のオリキャラと同じレベルなんだよな

>>291
＞左腕を〜
あれ前巻でめっちゃ煽ってたのに次の巻になって普通に学生生活してて中盤まで全く触れないのがねぇ
一般的な読者なら腕どうしてんだよってまず最初に思うだろうに
しかも巻の始まりが左腕にリアスが胸当てて寝てるシーンからだから説明できなくないはずなのに

＞様々な掟や陰謀等
なんというか世界観めっちゃ盛ってハードにしてるのに一誠周りだけ甘い世界だから世界から保護されてる巻が強い
主人公が酷い目に合わないストレスフリーが悪いわけではないが
それならわざわざ他の人はこんな酷い目にあってますよって書く必要性ないし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:53:27.51 ID:mPEyfH5R0.net

>>291
>復讐鬼
そのイリナパパも最初っから設定破綻してるんだよな
20巻くらいまで音沙汰無いのに娘溺愛の親バカ設定で出てくる
いままで何回も死地に送られるのを見殺しにしたんだ？ってな
そこそこの地位に実力者なんだから反対するなり護衛つけるなりしてなきゃおかしいし
にもかかわらず何もなしだし…

クレーリアの話にしても良くある話なんだろうに八重垣？もクレーリアも考え方甘いよなって思う
バラキエルの二番煎じにしか感じないってのもあるけど

>代償
何もなしに指チュパで解決も最悪だが
一回きり登場の代償肩代わりの指輪とかも最悪だよな
卍解の具象化肩代わりとかと訳が違うぞっていうな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 09:53:47.77 ID:iCK7BE3J0.net

>>292
HSDD世界って、一誠周辺がおちゃらけムードってだけで、
考察すればするほどに、世界観自体は、無駄に盛られ過ぎてハードになってる感じがする。
そのせいで、一誠たちだけは世界に愛されてることが浮き彫りに、というのが皮肉だよ。

他の人は酷い目にあってる中、一誠が同じ問題にぶつかっても、
誰かさんが助けてくれたり、許されたりと、あからさまな贔屓が目立つ。
一誠自身は何とも思わない。
そんな酷い現実を知っても、ただ敵を倒すだけで最後には無関心。
それで、そんなの間違ってる!、俺が何とかする!と綺麗な台詞を吐くんだからねぇ。

仮にクレーリアと八重垣に子供がいた場合、どうなったのかね。
まあ、朱乃の二番煎じみたいに、両親(被害者なのに)なんて大嫌い!で拗れるも、
一誠によって誤解が解けて一誠に惚れる(女の子)とか、
敵になるも黒幕に利用され、最後は敵に殺されて終わり(男)位の存在になりそうだけど。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 20:04:38.56 ID:Dn2c6PUv0.net

完全に黒歴史ノートだからな
主人公に活躍させたい為のドへたくそな箱庭
だから主人公＝作者の寵愛を受けないモブは物凄い悲惨

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 02:24:43.47 ID:7XRV30Uo0.net

HSDD世界の魔界の貴族って元ネタは７２柱だよな
ソロモンや指輪について触れた事ってあったっけか？
あと、ドライグやアルビオンってウェールズ伝承のドラゴンだろ
マーリンとかブリテンについて語られたことってあったっけ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 07:31:32.43 ID:kpky2pRE0.net

>>296
72柱であってるよ
二次創作で触れてるくらいで原作では影も形も無いよ
ア・ドライグ・ゴッホと敵対する白い龍な
マーリンとかブリテンなんてスルーだよ
そもそもコールブランド(カリバーン)とエクスカリバーが同時に存在してることや何故エクスカリバーが現存してるのか？とか全く触れて無いのに子孫が出てきた
アーサーは分かってると思うがルフェイはモルガン・ル・フェイからだろうね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 21:03:20.63 ID:CdwVAdsk0.net

別に原典と一緒にしなければならない、と言うわけではないにしても、
説明もなしに詰め込んでくるからな。
結局は、使える物をつまみ食いして、それをこねくり回しただけだと思う。
で、参考にしましたって言ってる感じがする。
名前や設定だけを借りた、全く違うもの。

ストレスフリーだからか知らないけど、
一誠は一線を越えてないだけど、リアスたちは普通に殺してるよね。
でも、敵は殺しにかかってこないよね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 23:38:09.28 ID:fFk+V0I70.net

>>290
上っ面なら手練れさんも同じだと思う。
知的ぶった喋り方させとけば策略家だし
有名人の名前使えば英雄だと石踏は思ってそう

「この槍と英雄の誇りがあればいい」とかダサ過ぎて笑ったわ
英雄らしい行動したこと一度もないだろうに
第一、本当に英雄の誇りがあるなら、自分から英雄だなんて言わないし名前を使わないよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 00:10:09.31 ID:C7HcsuqS0.net

>>297
そういやルフェイはなんで出てきたんだろうな
魔法使いの契約云々が最後でそれっきりじゃなかったっけ
わざわざ一誠と契約する利点は白龍皇の仲間のルフェイにはなさそうだから
どうせ一誠のヒロイン化だろうな、と思ったが全然出番ないし未来から子供は来てないしくっついてないんかね

本当にこいついる？なんのために出したの？って感じ
黒歌と一緒のタイミングに来たけど基本黒歌としか喋ってないしな
扱えないならキャラクター増やすなや

>>298
表記ないだけで普通に死んでそう
前スレで出てたが11巻では殺人の自覚もあるっぽい表記
制御装置と死神を一緒に屠れる、とか
俺の砲撃で生き残った死神と仲間が戦ってる、とか
そもそも10巻で殺害宣言してるし
一誠の殺人は正しい殺人、とか？
まぁもはや精神は一般人ではなくなってるな

>>299
赤龍帝の対処考えたけどそれじゃ無理そうだなーとかべらべら聞いてもない事喋るアホでしかないからなぁ
ドヤ顔上から目線で自分の想定外のことが起こったらキレる小物でしかない
って全員そうだったわ
ただ味方になるやつにはageが入るだけで

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 04:53:42.76 ID:aKZM6n2A0.net

>>299
>「この槍と英雄の誇りがあればいい」とかダサ過ぎて笑ったわ
>英雄らしい行動したこと一度もないだろうに
まあ分かる
>第一、本当に英雄の誇りがあるなら、自分から英雄だなんて言わないし名前を使わないよ
ここはちょっと完全な同意は無理かな
テイルズだったかなー？「英雄になることを目指した時点で英雄の資格を失う」ってのを真に受けすぎてると思うわ
皆の信じる俺を信じる系とかもあるから一概には言えないと思うんだ

ただし英雄派の行動自体を擁護するわけではない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 06:00:08.48 ID:gEpmtd3u0.net

>>301
討鬼伝極の相馬を思い出すな
自らを英雄と称してるキャラだけど
その理由が仲間の思いや絆が俺を英雄にする！
って理由だしそれに相応しい行動に活躍してたからそういうのもアリかなって思うわ

>>300
>殺人うんぬん
なんかエクソシストのクーデターだかの時にようやくそういうの自覚したらしいよ
で、最新刊だかでトップの責任、重責なんかを知ったらしい
正直、一般高校生で、この二つを今まで何も考えてないってヤバイよな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 09:10:06.35 ID:GSrDFIJp0.net

>>302
結局は説得力だよね。
そもそも英雄派の根本は、どれだけ人間が凄いか挑戦するぜ!という自己中心的なもの。
やってることは、自分勝手な実験や争い。
それで、自分達を英雄云々というから、滑稽な道化になってる。

英雄を自称するキャラにしても、人々の希望になるためとか、読者に行動を示してるからな。
結局は、言ってること、やってること、思っていることが支離滅裂なだけ。

>>302
思い上がりや自惚れを指摘する存在や、自身の行いのしっぺ返し的存在を出さなかった結果だよ。
それに、一誠は正義だし、何をしても許されてきた。
だから、反省する機会なんてなくて、一誠は自分勝手なまま突き進んできた。
今さら自覚したところで、もう遅いけどね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 10:56:30.34 ID:gEpmtd3u0.net

>>303
最近ビルダーズをプレイして
英雄(勇者)とは何かを為すのでは無く何かを為したから英雄(勇者)なのかもしれない
ってあったんだがその通りだと思ってな
何かを為したから説得力がある訳だからね
英雄の子孫を名乗り、それに相応しい活躍、行動をしたのなら自分から名乗ったって問題無かっただろう

なのにやったことはクズな行為に自己中な理由だけだからな…
人体実験にしたって三勢力に人生狂わされたヤツらが自分達を犠牲にしてとかならなぁ…
その上で人類の為に戦ってたとかなら説得力あったかな…？

>一誠は正義
これな
正直、一誠って親からも甘やかされてたイメージしか無いんだよね
前に書いたけどバイトも無しに異常な数のAV、エロ本なんて買えてるしな
バイトをしてれば責任とか言葉遣いとかもマシになってそうなんだが…
あの性格じゃ無理だろうけど
親にしたって良い親とか言ってるけど本気で素行を矯正しようとしたのか？
まともに叱ったことあるのか？
ただ甘やかし放題甘やかしてただけじゃないのか？
って色々思うんだよな
正直、良識ある親なら元女子校の受験なんてさせないしAV、エロ本に小遣い使うならくれないのが当たり前だと思うんだが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 12:06:57.40 ID:ijXbTF230.net

なろう作家にも言われることだが、作者の経験を越えるキャラはまず出せない
だからこの世界は異常にイッセーに甘いしつぎはぎだらけのちぐはぐなものになる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 12:26:06.12 ID:CzRFuc7H0.net

経験がどうこうというより、必要なのは客観的視点やバランス感覚かな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 14:34:39.63 ID:SaR4QErU0.net

>>304
結局は、一誠の都合のいい存在でしかない>両親
両親は、一誠の更正を諦めてるんじゃなかったっけ?

逆に、一誠の方が親を大切に思っているのか?と感じるよ。
それこそ、犯罪行為を反省することもなくエロ行為を続けるし、
親を巻き込まないように、部長たちに言うこともない。
果てに、両親の死よりも乳半減にぶちギレるわけでさ。
リゼヴィムが誘拐して、悪魔でも息子と感動シーンを演出するも、積み重ねがないし、
リアスによるご都合催眠のせいか、もにょるし。

というか、畜生な敵なら、一誠の両親を真っ先に狙って、
一誠に、こうなったのはお前のせいだよ!!(大爆笑)しても不思議じゃないのにな。
家族とかって、大切な存在であり、弱点でもあるのに。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 15:01:04.09 ID:ljpDZZuQ0.net

>>307
一巻の時点で更正は諦めてるよ
不良とかと違って物申すことも難しいってレベルじゃないからな
更正諦めていても元女子校に入学はさせないだろうよ、親にバレないようにやってる訳じゃないんだから
学費出してるのも親なんだし他の生徒や学校にかける迷惑を考えたら入学させないだろ
更正諦めてるにしても小遣いは結構な額やってるように見えるから甘やかしてるだけで本気で更正させようとしたのか怪しいから
親はまともなのにとか言う人居るから客観的に見てどっちもダメじゃないか？って言いたいんだよ

俺なら蔵馬の言う方法で人質に取る
実際に殺すより親が足かせになってると知った一誠たちの反応で対処を考えれるし

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 20:53:37.52 ID:ptZmDWbp0.net

エロ行為やセクハラをする主人公ってある程度のバランスがないと好意的には見れないよなぁ
体が勝手に動いて風呂場に行っちゃうけど男から見てもかっこいい大神隊長とか
常に全裸だったり女装だったりするけど身内全体がほぼ狂人のため相対的にバランスがとれているホライゾンのトーリとか
スケベ行為の度にしっぺ返し喰らったり、女の子よりもマッチョや変態と絡む方が多かったり、
男慣れしてない女の子には絶対に手を出したりはしないいぬかみっの啓太とかな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 01:54:47.86 ID:SyyV2WgR0.net

>>301
英雄の資格云々だとテイルズD2じゃなくて仮面ライダー龍騎の方では(D2の話じゃなかったら申し訳ない)
あと確かにあの文章だけだと一概に言えないが他の人も言ってるけど発言者考えるとねぇ

>>302
殺してはいけない敵が初登場したからやっと…って感じか
＞一般高校生〜
元々の精神性からして高校生レベルじゃないという


親関連はほんともうちょっとどうにかならんかったんかねぇ
ベタだけど一誠置いて海外行ってた方がマシ

…しかし言われてクーデター編見直してたけどいつみても酷いな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 05:44:44.51 ID:ofVVH+R60.net

そもそも第１巻でやらかしてる変態三人組の覗きがあらゆる意味で駄目だわ、個人的に。

覗く→バレる→女子に追いかけられてボコボコ→『次は逃げ切ってやるぜ』…みたいなノリだっけ？
あり得んだろ？普通？
覗く→特定される→職員室or指導室行き→親呼び出しの上で説教面談→停学（又は更に順ずる処罰）…こうだろ？

しかも作中の描写見るに常習犯だから普通退学処分じゃね？三人組は…だって周りに女子生徒いる上でAVやらを広げるとか指導処分だろ

確かに男子が覗きをするラノベはあるけど、例えばバカテスとかは、女子風呂後で覗いた男子が全員停学になって教室スッカラカンって描写があったし…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 06:49:10.50 ID:s9L+vHMO0.net

>>311
そもそも中学の時からセクハラ、覗きの常習犯だよ
元女子校なんだし普通は受験すら受けれない
願書の段階で落とされるな、私立みたいだし

普段から教室でAVやらエロ本やらを広げてデカイ声で猥談に勤しみ
女子が嫌そうに蔑むと「脳内で犯すぞ！」と逆ギレ
絶対にオカズにしてるだろうに今更感はあるが実に最低だと思う
高校生で覗きなどの犯罪はガチで罪に問われるんだけどな
痴漢で社会的終わるのと同じで風評もヤバイことになる

ボコボコで済まされるのは未遂で済んだ時や
かなり親しい仲の間だけだよな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 10:02:42.67 ID:C2kxNRFi0.net

>>309
大神隊長の場合は、格好いい隊長だけどやっぱり男なんですね、と人間らしさになって、
欠点だけど肯定的に見れるんだよ。
むしろ、いいから嫁を選べや!とヤキモキする程だし。
逆にスケベでも、ここぞという時はかっこくて、
スケベじゃなかったら格好いいのになぁ、となるのもある(冴羽)

一誠の場合、スケベでやってることは一線を越えてるし、
ここぞという時はご都合で勝って、やってることは酷すぎる(無関心、殺害意思など)。
それで、何もかも肯定されて、正義扱いだから、読者はもやもやする。

ほんと、バランスって大事だよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 17:26:51.24 ID:1eKLb56g0.net

そもそも『強さ』って概念が軽過ぎ
敵味方揃いも揃って『最強』っていうフレーバーでしかなくて、作者の文章力の薄っぺらさしか見えない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 21:08:23.71 ID:0/HUrH0q0.net

何でハイスクールD×Dのような駄作をアニメ化したんだ
そもそも、こんな作品は地上波に出すなんて可笑しいだろう
まあ、ラノベの９割なんてHDDのように地上波に出せる代物じゃないけどね。
日本のアニメはラノベのせいで低俗な駄作となったよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 22:20:08.25 ID:pAHT//1F0.net

ていうかこれを初めとした同じ年代のエロゲ層狙った粗製乱造の女キャラで
釣る奴等の性でラノベの質がダダ下がりになったわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 23:39:36.42 ID:0/HUrH0q0.net

HDDは本当に厄介の種だね
でも、インフィニットもHDDと大差ない気がする

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 23:50:24.70 ID:SyyV2WgR0.net

>>317
気持ちはわからなくもないけど
あっちは自分から進んで犯罪する奴ではないし
主人公が難聴鈍感起こしたらそれには反感感じてるからなぁ
一誠みたいな鈍感難聴+ヘタレに一切疑問も不満も持たず一誠を持ち上げ称え続ける宗教化までは行ってない

俺はISが底辺だと思ったらもっと下があったよって感じだったんだよな
…作者のクソさではISのが圧倒的だけど

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 23:58:29.78 ID:0/HUrH0q0.net

そもそも、HDDのアニメ化が間違いの元だよな
これがアニメ化したせいで今のアニメはエロさえあれば良いやって感じの駄作が増えた
アニメ化さえし無ければイッセーみたいなクズが持て囃されることは無かった
そういえば、レイナーレも女神のように崇拝して宗教化する連中もいたな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 01:27:13.68 ID:tHerltLz0.net

>>318
わりと同意かな
ISは作者が遅筆でしかも話が進まない糞さに加えて、主人公が精神疾患を疑うレベルの難聴朴念仁鈍感野郎であること、幼馴染の掃除用具が性格ウザい暴力メンヘラ、そもそも世界観が男性読者にはあまり面白くない女尊男卑文化（ただの女性上位とかなら違ったかも）etc
それでもそれを軽く超えるほどの不愉快さをHSDDは備えてるから、すごいわな
唯一勝てる点はちゃんと続刊してる点だけかな？
まあ新刊を出せば出すほど粗が出続けるだけだけど

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 02:14:11.59 ID:oDyCyg2o0.net

ワンサマーも結構、犯罪行為やヤバイ発言、行動もしてるけど根から腐ったクズではないって感じなんだが
一誠は最低の犯罪行為を何度も犯し何故か美談にされるのが大問題
セクハラや強制脱衣などはグレモリーの立場が強いから続けれてる印象なんだよな
その上で一誠は自分より弱い者に強い印象になる
現実で言えば中年のオッサンが幼稚園児や小学生に猥褻行為をしてるようなもん
自分より弱い者にしか力を震えないのは卑怯者だよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 09:54:23.23 ID:12bk2DHQ0.net

イッセーやワンサマーみたいなクズが初回からボコボコニされて殺される話がみたい
誰かイッセーの女達を寝取る話を書いて欲しい

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 11:22:45.27 ID:fMZQfPLh0.net

一誠の場合は難聴よりも、唐突な恋愛恐怖症?女性恐怖症?で、更に歪だからな。
散々、俺はハーレムをてに入れる!だの言ってて、実は女性にトラウマが、だもの。
一誠は可哀想!って扱い(なお、覗き等は止めない)で、女性陣から「私たちに怯えていた」とか言わせてるし。
でも、一誠たちの被害者(女子生徒)は男性恐怖症なんてならず、
中盤からは一誠を評価(どことこなく格好いい)しだすから、歪に拍車をかける。

>>320
一誠も酷いが、ヒロイン勢も負けず劣らずの酷さだよな。
中の人繋がりだがこっちは、身内に優しい(問題を半ば放置)素晴らしい領主(領地内で死人)で、
(言動からして)能力主義者だもの。
描写のせいで、活躍してる印象が薄いし、むしろ言動から悪い印象が強くなる。

まあ、作者に護られる元聖女、堕天使ハーフや猫、子作り脳筋、自己陶酔天使、妹思い()の姉猫、
勝手に所属を変えた戦乙女、言動支離滅裂最強幼女龍とそのクローン、その他諸々など、
どいつもこいつも酷いけどな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 12:59:26.05 ID:oDyCyg2o0.net

>>323
そのモテ要素も龍のオーラ()による洗脳効果で片付く酷さ

どこらへんに女性恐怖症の要素あったんだろうな？
原作は一誠の一人称だし全くそんな片鱗すら見えない上に最低な事ばかり考えてたと思うわ

一人称で思ったがアニメ始まってからだよな
過剰に一誠を美化してる連中が現れたのは…
アニメで見れば原作よりはマシになってるからな…原作で分かる自己中な内面が見えないから…

>ヒロインズ
ヒロインズ関しては作者の力量が足りすぎるというのが一番デカイ
最初は結構好きだったヒロインも居るが話が進むたびにドンドン酷くなるし
外見違うだけで中身や行動が同じになるからね…
こういった意味でも洗脳に見えるな…

正直、ホントにどうしようも無いメインキャラは一誠、リアスだけじゃないかと思うわ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 14:28:07.15 ID:tHerltLz0.net

>>322
某ハーメルンに行って「ハイスクールDD」「アンチ・ヘイト」のタグを頼りに探してみては？結構あると思うよ？

>>324
龍のオーラは様々なトラブルを呼び寄せる（キリッ）…だっけ？あほらしいよな〜
女性恐怖症の要素なんて描写は一切なかったはず、告白かなにかの場面になっていきなり「あの時のことがトラウマに〜」とか言い始めたんだよな
それまではトラウマの気配を一切感じせずにハーレム展開を満喫してたし、正直意味わからん。

一誠擁護や賛美は確かにアニメやコミカライズされてから一気におおくなったかも？
あっちの方が手軽にストーリー確認できるし、イラストでがっつり釣れるしetc
大体はエロ目的で見始めて、気に入って、原作小説読んでないやつが庇ってるな。

ハーレム要員もといヒロインは、ストーリー進めば進むほど一誠信者になるからな〜
特にリアスはその中でも頭抜けて酷いキャラだと思うよ俺も。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 15:00:22.99 ID:oDyCyg2o0.net

>>325
龍のオーラ()が発現してからだからな
モブ女子から高評価貰い出したのは
マジで悪質な洗脳・催眠効果がらあるようにしか見えない

龍のオーラ()は騒動を引き寄せるとか言うけど
人間界の悪魔や堕天使の拠点が他に無いから
問題・火種だらけの三勢力のトラブルが集まるのは当然なんだよな

>トラウマ
やっぱ無かったよな、他にも確認してくれた人居たし悪意の解釈とか解釈の違いを差し引いても無かったで良さそうだな

>アニメ
アニメだとマジで薄汚い内面が分からないから打算とか感じるシーンで良い奴に見えなくも無いからなぁ
一人称による内面が見えないだけで、かなり美化されてみえるってヤバイよな…

アニメだとスタッフもトラウマは唐突すぎると理解してたのか三期の一話からフラグ入れて来てたな
こういった描写でもアニメでは美化されてるな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 15:30:44.44 ID:tHerltLz0.net

>>326
悪質な洗脳・催眠効果に関してなんだが、恐らく駒王学園その物にかかってると思ってる。
変態３人組による恒常的なセクハラが黙認されているのが何よりの証拠。
最低でも一誠が入学してから２年間は連中の覗きを含む性犯罪があったにも関わらず、メディア沙汰・警察沙汰に発展していない・・・さらには被害にあった生徒から教員に報告いている様子がないし教員も注意している様子が見えない。
加えて、学校側に言っても動いてくれないなら、今度は親に相談するだろ？普通なら？そんでPTAに話を持っていき、総会を開くなり最悪それこそ警察に話を持って行ったりして解決を図るのが普通じゃないか？

でもそれらの様子が「全く」見えない・感じられない・描写もされていない、となれば学園全体に
「�@何かトラブルがあってもそこまで気にならない、教員も気にしない」「�A学内で自分がひどく不愉快なことがあっても第３者（親、警察）に相談しない」「�B学外では学校側が不利益になることは話せない、またはその記憶は改変される」
↑こんな感じのないようの結界でも張ってるんだと思う、それこそ某型月の騎兵クラスがワカメに言われて仕掛けてたみたいに。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 15:42:26.13 ID:oDyCyg2o0.net

>>327
個人的にはネギま的な結界だと思うよ
学園というより都市全体に結界を張ってるってヤツ
アレも異常なことを異常と認識出来ない認識阻害・認識誤認の効果があったはずだからね

まぁどちらにせよ、神器狙いで保護されてたり
入学を許可して退学などの処分をしなかったってのは有りそうだよな
ソーナの眷属見ても裏の人間やらが集まりすぎてる

いまさらだけど一誠のデートの時にリアスの使い魔が配ってたチラシを受け取ってデートに望んでるのは出来過ぎだよな
神器を把握してるからタイミングを見計らってたとしか思えない
チラシを前からずっと持ってたとかならまだしも、ね…

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 16:26:42.32 ID:tHerltLz0.net

>>328
なるほどな、町全体規模の認識阻害結界な〜その説のがありそうだ。

たぶんリアスにしろソーナにしろ学園の存在自体を箱庭くらいにしか考えてないんじゃないかな、学生生活は道楽とか？だって本人らは「悪魔」の「貴族様」だしな
ポ○モンよろしく高校生活中に眷属集めて魔界に帰る気だったんだろうな、ソーナはそんな計画立ててたんだと思ってる。
リアスの方は学生生活自体がフェニックス家との婚約までの時間稼ぎだったことがわかってるがな。

チラシ云々の件は、解釈次第かも？まあ何れもマイナス方面の評価だけど。
狙ってやったとしたら、リアスは間違いなく屑だろ、神器を把握してたとしたら「一誠が殺害されるのを黙認した」ことになる。
逆に偶然の産物だったとした場合、リアスは無能ってことになる。駒王町を「領地」と言い張るなら一誠を殺されるのを防げて当たり前、もっと言うとはぐれ悪魔やらこの時の堕天使やらが我が物顔で侵入してきているのを防げていない時点で統治者といて落第だと思う。
よくこの辺りの話は２次作品で突っ込まれてる点だけどもリアスは何様のつもりなんだろうな？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 18:02:26.58 ID:12bk2DHQ0.net

まあ、リアスは容姿と乳しかとりえの無いビッチだからね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 18:06:36.24 ID:oDyCyg2o0.net

>>329
なんかヤバイ紙芝居とかやってたヤツいたし街全体に影響あるんじゃ無いかと思ってな
それにコカビエルの時とか夜中に光ってたりしてただろ？なんも反応無いのオカシイしな
まぁ作者がアレってのもあるが

リアスもなぁ…
時間稼げば兄が何とかしてくれるって考えてそうだったんだよな
それに眷属にしても弱みに付け込むか拒否権が無い状態での眷属化ばかりでな…

>ソーナ眷属
貴族のお嬢様だからな
お家の権力で結構やりたい放題してるからな
時勢の都合で上手く進んだけど学生中に眷属集めて、どう学校作るつもりだったんだろうな？
なんの後ろ盾も無く実力も微妙な連中で知略()で勝ち進んで認めさせるつもりだったんだろうか

>チラシうんぬん
小猫の一連あるしリアスの関係者のマッチポンプって可能性もあるよな
リアス本人がやったって訳じゃなくてさ

何様のつもりかって聞かれたら悲劇のヒロイン気取りじゃないかね？
自分に酔ってるだけに感じるからね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 20:31:46.63 ID:Ne9VNgsI0.net

リアスに限った話じゃ無いけど、一応ヒロイン達は男受けしそうな要素を
過剰に考え無しに詰め込んでる。その結果それぞれの要素が潰し合いどころか
負のスパイラルに陥って容姿以外は糞な典型的な駄ラノベキャラという

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 21:46:35.61 ID:12bk2DHQ0.net

まあ、リアスたちヒロイン勢は人間性は糞でも
オナホや牝奴隷としてならば価値はあるな
尤も友達や家族にはしたくない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 22:25:47.55 ID:tHerltLz0.net

婚約解消の為に新入りの眷属に股を開く主人…
うん！何処に出しても恥ずかしいクソビッチだわ（笑）

>>331
ソーナはリアスよりマシだけど現実を直視しなさすぎる夢想家みたいなのだわな、学校の設立の話も本当に絵空事だしな。
ていうか彼女の場合は姉があまりにも「アレ」過ぎて相対的に評価がマシな感じでもあるしな

リアスは…「悲劇のヒロイン気取り」…ほんとにこの一言に集約されるな
「リアス個人として見てほしい」「自由恋愛したい」でも何かあったら「私のお兄様は現ルシファー」「私はグレモリー家のリアス」
さて突っ込み処が多いから切り口が見つからんな…とりあえず自分が「貴族」に「義務」が発生するのは歴史的に見て当然なんだがな〜

>>332
たぶん作者の願望を思う存分詰め込んだ結果がこの有様
作者にとってはこれが「幸せ」なんでしょうね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 22:52:39.57 ID:zy6s3c1f0.net

トラウマに関しては自覚してるモノローグを見かけた覚えがある

ただ、それが何故か無自覚な女性不信だか何だかになってしまっているけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 23:23:58.20 ID:/OG8Sn9/0.net

>>321
一夏は最初から最後まで単純なバカだけど
一誠は都合の良いときだけお利口さんな行動取るんだよなぁ
作者の贔屓というか補正というかそんなのを感じる

>>323
見直してたら難聴と言うよりかは言われたことを理解できてない感じだった
リアス母がくっつくの前提で教育してるの言ったのは聞こえてないわけじゃないし
まぁ俺が個人的にあぁいうの嫌いなのもあるかもしれんが
普通のハーレム希望の肉食系キャラならあの言動からもしかして…みたいなこと考えると思うんだがな
と言うかリアス母も結局ただの一誠age要員なんだよな
あれだけ話理解できてない奴にならなんでリアスはこんなのが良いんだろう…とか思うはずだし

＞唐突なトラウマ
普通のファンですら唐突と言ってた程だからなぁ
部長の処女は俺のだとか言ってた奴に女性関係のトラウマあると感じる読者居るわけねぇっての

>>329
チラシ貰っただけの一般人が殺されたのはともかく
チラシ利用したことがあるれっきとした客も死んでるのにそれに対してはスルー
三勢力で同盟結ぶ前に客が悪魔呼ぼうとしたから殺されてるのに仕事は継続してるという…

>>333
そもそも原作主人公様からして「俺の都合の良いときに俺の好みの誘い方しないとヤる気にならない」って感じだしなぁ

>>335
一応探したけど10巻の冒頭のかな
まぁ該当巻だし唐突なのは変わらんと思う
しかしその前の短編でリアス眷属の認識として「エロくない一誠は一誠じゃない」とまで言ってたのに
いきなり今まで怯えた目がどうとかもうね

ちなみにモノローグに関してももう一歩踏み出すのは怖いしレイナーレがちらつく、ってだけだから
怯えた目はキャットファイトに引いてただけの可能性の方が高い

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 00:50:56.84 ID:lD9WwUmo0.net

リアスは1巻で、
堕天使の動きは、ドーナシークと出会った際に察していたが、堕天使の総意と思って様子見していたと。
手を出さなかったのは、下手したら戦争に成りかねないから(それは愚劣との発言)
で、レイナーレの個人的なものと解ったから腰を上げた。
因みにこれ、レイナーレがフルボッコされてる時の台詞。

一誠を下僕にしたのだって、
来てみたら死んでるけど、この子なんか能力あるなぁ
→え、転生に駒が8個も必要!?凄そうだから絶対に下僕にしなきゃ!(悪意的な解釈)
アーシアにしても、回復って僧侶として使える能力だから(悪意的解釈)

これだけを見れば、仮に二人が一般人だったら、そのまま死んでた可能性があるんだよねぇ。
まぁ、戦力増強かつステータスとなる下僕だから、ただの一般人に使わないだろしね。
別に聖人君主的な優しい人を求めてはいないけど、リアスが無償的な優しい人扱いは、なんか違和感。

あと、前代未聞だけどシスターを悪魔に転生させるわ、の台詞を見ると、
聖女、修道女好きのかませが後付けに思えるんだよねぇ。
だってアーシアを手に入れる前に、散々やらかしてたわけだし。
なお、教会も不振に思わないから何もしなし、一誠たちもどうでもいいみたいな扱いというね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 02:33:17.36 ID:y9/V8fkc0.net

>>334
そういえば、一誠の立ち位置って眷属と言えば聞こえはいいが実際は名門貴族の付き人と言っていいはず
故に、一誠の、主であるリアスの評判を下げかねないセクハラやエロ行為といった振る舞いに関して
たしなめるなり矯正を促すなりすべきだと思うんだがそこら変にも触れられてないのは何故なんだろうな
リゼロだってそういうところはそれなりに描写してたと思うが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:37:06.24 ID:vGJmubyr0.net

>>334
>ソーナ
正直あれで頭脳派はやめて欲しい
リアスとのレーティングでも？が乱立するレベルだったし
学校にしても社会制度や意識の変化からってレベルだからな
中世ヨーロッパ以下の野蛮人レベルで頭が止まってる連中ばっかだもん…
それこそ姉に頑張ってもらわないといけないが姉も姉で舐められてるからなぁ…

>リアス
しかもコイツ「貴族の特権」や「兄の威光」はガンガン“自分の為には使う”んだぜ？
それで義務からは逃げるとかは許されないだろうよ

>>336
>原作の主人公
難聴では無いよな
打算的で自分の都合を優先してるように思う
ハーレム王とか言ってるくせに誘われた時に王様気取りで「俺の都合の良いときに俺の好みの誘い方しないとヤる気にならない」だもんな
ドンドン自己中と自分は特別だと思ってる性根を晒していってるよな
少なくとも改変してまでコイツでヒロインズを否定する権利も資格も無い

>怯えた目
単純に引いてるだけだよな
トラウマにしても高校生で異常性欲の一誠が初恋ってのもオカシイよな
クラスメイトや学校の先生、先輩なんかに初恋してそうなもんだけど
ギアスの一期のアレを気取っただけなんだろうなぁ

>>337
>堕天使の動き
これって無理あるよな
先に領域侵犯してきた上で殺害や神器奪取が目的だった訳だし
悪魔上層部に指示を仰ぐなり堕天使上層部に問い合わせるべき案件だからな
何もしない方が戦争一直線で愚劣だわ

>眷属化への流れ
悪意的な解釈って程、悪意的じゃないと思うよ
確実に打算しかないよ
悪魔の駒の数に限りがあるしステイタスな訳だからチャンスの時は逃さないだろう
無償で助ける良い人ってのは有り得ないな
一般人(お得意様)が殺されても大した反応してないしライザーとの戦いだと一誠がやられたからリザインとかな
とりあえず自分と一誠だけ大事って感じ

>シスターの件
正直、連絡網とか情報共有とか事実確認とかどうなってんの？って話だよね
何度も同一犯が犯行を繰り返せば怪しいと思うし
そもそも何でシスターは毎度必ず助けるの？って話よ
教会の教育は雑だよな、傷ついた悪魔は助けろって教育してるのかな？
アーシアと同じ事してアーシアだけは助かり聖女扱いってのも不愉快かつ不気味だわ
誰一人、ディオドラ眷属には触れないしな…

こういう描写から人間の扱いとか一誠達の内面が伝わってくるから、ますます嫌いになるな…

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 15:56:39.51 ID:OzWPEKdW0.net

>>327
ライダーの結界にそんな機能はない
>>328
あれ公式(作者)的には緩い世界だから気にしてないだけで、ファンの考察にすぎなかったはずだよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 17:50:25.73 ID:rTGJZhz00.net

自分のミスで死んだ一般人に「自分の下僕として生きろ」とか頭湧いてるわ
こんなんで管理者w気取り

そもそも一誠がいなければ原作のトラブルの大半が起きずに済む
こいつらマジで害虫

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 20:51:28.94 ID:VfybMZ9R0.net

>>339
堕天使勢
この連中ってぶっちゃけて言えばある程度統率とれた不良集団と等価だよな
侵入されるほうも必要な所へ報連相しろって話だけど、するほうも動機が「アザゼル様に認めてもらう為（キリッ）」だからな…

天界勢
そこ考えるとアーシアがおかしく感じてくるわ〜
「悪魔は滅ぼす存在」「悪魔は敵だ！」
教会所属なら絶対にそう教育を施されているはず、イリナやゼノヴィアの普通ような状態が普通。
宗教的に緩い日本ならいざ知らず、海外は宗教厳しいと思うんだよな〜
なのになんで彼女は悪魔を助けた？もううろ覚えだけどディオドラって人間に化けて治療してもらったんだっけ？
仮にそうだとしてもなんで「教会の敷地に侵入した部外者」がいるのに誰にもいわない？

>>340
ライダーの結界にそんな能力ないのは知ってるよ〜
「型月でのライダーの結界を学校に張っていたように、このHSDDの学校には認識阻害の結界か何かを張ってるんじゃないか？」
っていう例えだよ。

>>341
何も起きなかったらどの道、龍のオーラ（）でトラブル呼んでどっかで殺されてるわなｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 22:38:39.83 ID:WCAKWn2q0.net

>>337
一誠もアーシアも神器なけりゃ眷属になってなくてそのまま死だろうな
ただアーシアの神器ってレイナーレの中にあったのにレイナーレを跡形もなく消し去った後で出て来るのって無理があると思った

ディオドラがリアスと同世代ってことは18前後ってことで
18年ぐらい前から最低でも眷属フル15人分の聖女・修道女が悪魔と通じて教会から追い出されてるのにな…
毎度毎度後付設定の度に更にボロボロになっていってる感じだわ

>>342
アーシアは悪魔と知って治療してるよ
悪魔でもケガしてるなら治さなきゃ、みたいな感じで
ただ自分から悪魔を治療しておいて追放されて誰も庇ってくれなかった
それは自分の祈りが足りないから、主の試練だ、とかだけで
「悪魔を治したのが悪い」という意識はハナからないみたい
でもその前のフリードの「悪魔にいい人とか居るわけねぇだろ」に対して「この前までそう思ってたけど一誠はいい人」

じゃあ悪い悪魔だと思ったけど治療しました〜って事なのね
んで味方が居ないのは祈りが足りないから、と
バカじゃねぇの？
そりゃ自分の弱体化を顧みず神器だけ抜いて本体はポイするわ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 02:10:33.04 ID:t3FEXlgy0.net

>>342
>堕天使勢
アザゼル見てれば分かるがアイツ下を制御・統率する気無いよな
ドーナシークにしたって悪魔の領域で安易にはぐれと認定して攻撃してるんだよな
その上、下級堕天使の癖に上級悪魔に自信満々だし教育・訓練すらマトモに行って無い可能性がある

>天界勢
いや完全にアーシアがオカシイよ
要は敵味方、善悪問わず命は大切。死にそうなら助ける。みたいな聖女()のつもりで書いてるんだろうさ

いや化けた描写は無いし
そもそもトワイライトヒーリングだったか？
アレが悪魔を癒せるのがオカシイ！異端！って話だったんだが
結構珍しい神器っぽいんだけど他にも癒せるのがあったのかね？
とりあえずアーシアを悲劇のヒロイン()にしたてディオドラをゲスにする以外考えて無さそうだから詳しく分からないんだよね
通常、悪魔を癒せないなら変装してても癒せず
「危ない！騙されるところだ！」ってなるはずだしな？

>>343
>ディオドラ
間隔短すぎだよな
あまりに短い期間で似た事件が起こると関連を疑うし偶然では無くて故意であると疑う
これで主人公達だけじゃなくて三勢力全体がダメだってなるのは、ある意味すごいよな…

>アーシア
フリードとのやり取りは覚えて無かったがオカシ過ぎるな

味方が居ないのはアーシアから関わって行かず
周りからは認識の拙さなどから関わり合いになりたくないと思われてたってのが有力じゃないか？
とりあえずアーシアは自己憐憫してれば満足みたいだし

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 02:22:55.93 ID:NrTRtrpX0.net

>>343
それこそアーシアが、
悪魔だろうと関係ありません！と助けるメンタル鋼聖女ならばなぁ。
結局は精神的に弱っていた時に、一誠に優しくされるための設定でしょ。
一誠に惚れて、イッセーさんイッセーさん！となっただけ。

ゼノヴィアの言い分は、悪魔は敵であり、倒すべき存在だという教育をされていたら、
それこそ悪魔を治療したなんて狂気の沙汰なわけでさ。
それに対して、アーシアは後悔してる雰囲気でどもるし。
そんなゼノヴィアは、今じゃ一誠に孕ませろ！とか悪魔は素晴らしい！など言いだして、
人間なんてどーでもよさそうに、リアスたちの下僕だからなぁ。

朱乃にしても、母親と父親に愛されているし、隠れて生きていたことは理解してる。
悲劇的にバラキエルがアザゼルに呼ばれた際に襲われ、母親は死亡。
で、急いで帰ってきたバラキエルに対し、お前のせいだ！と憎み、
家出した上で、堕天使の血を消し去る為に悪魔に転生。
結果は、人間を辞めただけで、堕天使の羽と力は残る。そんな自分が嫌い。
でも、一誠に肯定されたら受け入れだすし、
諸悪の一つである本家は、当時の当主が入れ替わったから仲良し。
なんか、バラキエルだけが憎まれてるんだよね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:02.10 ID:ouqK6FkV0.net

そもそもHSDD世界って悪魔、天界、各神話体系の神々が共同歩調を取ってるらしいが
悪魔はともかく天界や神側は宗教的に問題とかは起きてないのかね
最悪、教義の違いから戦争とか起きかねないレベルの事だと思うのだが

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 18:02:57.79 ID:hbfl9ePe0.net

そもそもこの世界は現実世界ベースだから
『神話勢力が複数存在する』をやってる時点でアウトなんだよなあ
当然だがどの神話にも人類誕生の物語がある訳で全部同時に存在なら
そもそも人間はどこから来たと言う話になる

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 18:17:33.13 ID:BvR8Qo/E0.net

>>344
しかしアーシアって受け身で自業自得なのを棚上げするのは一誠と同じだよな
だからこそ一誠もアーシアかわいそうって思うんだろうな
同病相哀れむってやつ？

それも一誠が聖書の神（もう死んでる）にブチ切れしてるが
神が生きてたとしても親から捨てられた子供に一生生きていけるだけの能力与えた時点で仕事してるよな
不満も友達が居ねぇってだけだし
その恵まれた状態から神の敵である悪魔の味方したのは聞いてるのに
神になんで助けないんだ！だからな

>>345
最初から悪魔は悪いものと思いながら治したんなら
作中敵対する相手なんか全員治そうとしないとダメだよな
結局一誠のための設定でしかない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 19:36:23.07 ID:vB5JHfgz0.net

>>348
話的には、アーシアは悪魔をも癒す優しい女の子なのに、
それを否定して追放した教会は酷い！
こんな良い子のアーシアが可哀想だろ！なんで神様は助けてくれないんだよ！って扱いだよ。

>>344
アザゼルもそうだが、ミカエルもサーゼクスも統率者としては最悪だよ。
ミカエルは、神の死の隠蔽とはいえフォローしないし、エクソシストの不満なんて無視。
サーゼクスは、上層部を統制出来ないわ、転生悪魔の件なんて放置状態。
アザゼルは、神器蒐集にかまけて、仕事を部下に丸投げ。
これで、和平を結んだから仲良くしてね、だぞ。戦争の憎しみとか軽く考え過ぎとしか。

極端に言えば、『仲間や家族を殺した相手と仲良くしましょう』
はっきり言って、一誠を含めて絶対に出来ん命令だよ。
それこそ、和平を結んだサーゼクスや魔女っ娘姉は無理。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 20:10:09.33 ID:t3FEXlgy0.net

>>348
受け身なの差し引いても何でもかんでも信じる訳だし上で書いたけど関わり合いになりたくないと思うだろうね
アーシアと話してると、ちょっとしたことで悪者にされてしまいそうってのもあるかも
なんか傷ついたみたいな姿は必要以上に見受けられるし天然で被害者ヅラ出来るタイプだと感じる

>349
>アーシアの扱い
そうそう、そんな扱いだった
正直、一から百まで全部面倒見ろよ！って感じだよね
完全にモンスターペアレントの言い分なんだよな…

>三勢力の代表
そうなんだけどアザゼル達、堕天使の話してたからさ
それぞれが最悪なんだよな
上でも上がったけど天使側にしてもディオドラ眷属のシスターの身辺調査とかはしてないんだよな
完全に変えの効く駒くらいにしか思ってない

悪魔側だとファルビウムだっけ？アレが眷属に仕事丸投げで仕事サボり放題だって話だよ
アジュカは研究ばっかやってるって話だし
そういやディオドラで件でもコイツはあまり責められてなかったな
ディオドラの一件しかり悪魔の駒を作った責任も…

>和平
寿命が一万年で戦争が千年前
普通に戦争で仲間・家族などを殺されたヤツらも多数いる筈なんだがね
エクソシストのクーデターなどを含めて
良くも悪くも種死のラクス勢に毒されてるようにしか思えない
奪った側が奪われた側に平和や復讐の意味を問うのは論外だよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 20:36:28.96 ID:hbfl9ePe0.net

そういや真女王、モデルがフリーダムとかwikiで見た覚えがある

あとアザゼルと言えば、アザゼルが代表降りたのが（オーフィスの件で）
イッセーに罪悪感抱かせるどころか『アザゼル先生が面倒ごとなくなって更に自由に！』
とか考えさせたのはオイオイと思ったわ。イッセー達にストレスをトコトン与えたくないらしい

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 20:41:39.07 ID:t3FEXlgy0.net

>>351
というか何スレか前で形態の元ネタ纏めた人居たよ
外見ガンダムで能力ガンダム+ライダーって感じ
戦車だっけ？アレモノにダブルエックスだよ
あと新旧魔王の名前がガンダムキャラのパッチワーク

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 21:05:34.70 ID:vB5JHfgz0.net

wiki情報ならば、イメージモデル書いておくよ

　　赤龍帝の鎧：ギアスの紅蓮弐式、アスラクラインのクロガネ
　　　　　僧侶：ガンダムダブルＸ
　　　　　騎士：仮面ライダーカブト・スパロボのビルトビルガー
　　　　　戦車：ビックオー
　　　　真女王：フリーダムガンダム
龍神化−『D×D』・G（ディアボロス・ドラゴン・ゴッド）：（どう見ても）龍玉
白龍皇の妖精達：サイコガンダムマーク�Uのリフレクタービット
深紅の滅殺龍姫：アイアンマン（リアスとの合体技）
ロンギヌス・スマッシャー：ガイバー

凄いよ、一誠の設定だけでこれだもの。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 21:45:57.83 ID:egsBkXm60.net

パロネタ隠すためなんだろうけどドラゴンボールのことドラ『グソ』ボールってのはかなりアナーキーだと思うわ
尊敬してます！ウンコ先輩！って言ってるようなもんだろ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:50:46.30 ID:krk5AGuj0.net

>>353
好きなものかっこいいものは全部パクって主人公か味方に突っ込むんだよな
しかも持ってくるものは主人公格か強ボスの能力ばっかりだから強くて見栄えがいい
そして基本的にデメリットは排除してるイージーモード仕様
逆に敵側は見栄えも能力そのものも劣りさらにデメリットが存在するというハードモード

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 08:06:32.30 ID:ZK3HKvuW0.net

>>355
ハーメルンやなろうと同じだよな発想が
正直こんなのが富士見の看板張ってたらそりゃあんなのが肥溜めから這い出して来るわ

まあコイツの前にもご愁傷様二ノ宮くんとかひめぱらとかあったが

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 12:44:15.78 ID:k5SomyEM0.net

>>356
二ノ宮くんは読んでないから知らんけど、ひめぱらはやばかったな〜
確かHSDDと同期発売な作品じゃないかな？
両方とも絵とエロで釣る作品だな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:05:29.08 ID:NfvGJgrl0.net

所でハイスクールD×Dのラスボスって誰になるんだろう
ぜんぜん予測がつかん
アンチスレッドだが、HDDにはめぼしい悪役はいなくなったからな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:23:48.99 ID:FQPvaYL00.net

>>355
毎度しつこいと感じるかもしれんが
更に味方の実力者が敵勢力を圧倒してるんだよな
なのに毎回、無策に等しい正面衝突してくる
そして実力差をひっくり返す為の最強クラスのトップが真っ先に裏切るんだよ…
最低系でもここまでのは中々見ないだろう…

>>358
なんかテキトーに神話なりから出すんだろうよ
なんかシヴァ出すとか言ってるし

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:43:26.55 ID:Qz+IgkhS0.net

まあ普通にゴッド復活して「お前たちは間違っている」とか言ってくるんじゃないの？
個人的にはそうなったらゴッドに賛同しちゃいそうだけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:58:28.47 ID:cuM1EWd90.net

かもな〜
シヴァの目的は『聖書の神の復活だ！』とか言わせるとか？
その為にトライヘキサの復活が必要だったからテロリストどもを放置していた〜とかやりそうだな
今たしか不思議空間で魔王とかがトライヘキサと延々バトルしてるんだっけか？
シヴァが苦戦してるところに現れてささっと殺して『これで神は蘇る！世界を正すのだ』とかアホな展開になりそうだわ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:59:23.77 ID:TPV4boIc0.net

>>358
ぶっちゃけ、誰がラスボスになろうと勝てないのは解ってるもの。
それこそ最低系の
『全ての世界を見通し、あらゆる能力を備え、神すらも凌駕する無敵の存在』だろうと、
一誠には勝てないって確定してるわけだし。

そんな中、復活フラグのあるフリード・・・
ぶっちゃけ、こいつを復活させてどうするの？って感想しかない。
なにせ、力量自体が既に酷いし、戦力も既に勝てるわけがないし。
それに、「綺麗な退場」と作者自身が言っておいての、これだし。

>>360
最終章はレーティングゲームだし、
リアスに勝って告白して、幸せなキスをして終わりで良いんじゃないの？
数々の所業からして、「お前らが正義を語るな」と言いたくなるからねぇ。
普通は敵の勝手な言葉に怒る展開だけど、
ＨＳＤＤだと「お前達は間違っている」の言葉が正しく思えてくる。
だからおかしいんだよ。

>>359
極端なことを言えば、禍の団が脅威だったのはオーフィスだけで、
そのオーフィスが真っ先に裏切ってるんだから、あとは烏合の集でしかない。
はっきり言って、敵と味方の戦力差の計算が出来てないわ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 20:48:42.26 ID:FQPvaYL00.net

>>362
>戦力差
これに関しては一度足りとも危機感を感じたこと無い要因の大きな部分だよな
しかも敵は何故か無策に等しい正面衝突してるからな
オーフィスを上手く当てて倒していかないとならないのに何故か少数で攻めてタイマンで戦うからな…
ホントどうしようもねぇ…

聖槍の中にある神の意志だかは一誠を認めたんじゃ無かったか？
それに番外編だかで一誠とヒロインズの子供が未来から来たって話もあるらしいし
終始肯定されてチヤホヤされて終わるんだろうよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 02:01:13.06 ID:l/DZG6cp0.net

>>359
シヴァってもはや宇宙創造レベルの話になるけどどうすんだろうな
どう考えても72柱とかブリテンの守護竜レベルが渡り合えるわけないんだが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 04:19:22.72 ID:0AkCOukw0.net

>>364
その指摘は今更だよ
だってこの作者『エクスカリバーを折れたことにした挙句7つに分割する』『エクスカリバーの別名のコールブランドを別にして出してる』『エクスカリバーとデュランダルを混ぜてなんかよくわからん剣にする』『曹操にロンギヌスを持たせて登場させる』…
分かりやすい例をこんな感じの無茶苦茶をやる作者だよ？何も考えてないに決まってるじゃん
どうせ『格好いいから』『なんか有名で黒幕ボスに使えそう』って具合に名前だけ使って逸話とか伝承とかを読んでないorない斜め読みして、適当にしてるだけだよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 10:09:43.43 ID:kpOfgBKY0.net

>>364
そんなこと言ったらミカエルに負けるレベルの黙示録の龍が最強なんだが
というか強さ序列にしたって一誠は>>355と>>359である通り絶対負けないし
別に負けなくてもいいが一誠たちに都合良すぎるからな…

強さの序列なんて作者の都合と思い付きで変わるし一誠は確定で弱体化しないし負けないから
二次創作でやたら見る一誠最強化なんて最初から最強みたいなもんなんだよな

>>365
バルムンクも名前違うだけで同じものが複数出て来てるからな…

>名前
そもそも他作品のパッチワーク、パクリだったりだしね
神器の名前だって「それっぽい単語を並べた」ってのばかりだし
他作品、それも名前だけ貰いましたってだけの作品の知識だけだよ
だから元ネタの事は絶対調べてないと思うわ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 21:11:46.52 ID:0b9O+D+O0.net

>>365
別に伝承通りにしろ、と言う訳じゃないけどね。
組み合わせにしても、どうしてそうなるの？ということが解らないんだよな。

それこそ、なんで折れたエクスカリバーを７つにしたんだよ（使いこなせてないし）、
なんでエクスカリバーをデュランダルの鞘にしたんだとか、
曹操にロンギヌス？しかも使う技は転輪聖王？統一性ないじゃん！とかね。

なんと言うか、技の読み方は解らないし、関連性もないし、統一性もない。
解らないことばかり。
カタカナ並べればカッコいいわけじゃないんだけどな。

>>364
別に一誠たちが勝てなくても良いんだよ。
シヴァが一誠たちを認めれば、ある意味一誠たちの勝ちだろうさ。
シヴァをも認めさせた一誠すげぇ！ってね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:36:29.09 ID:/LwrswVt0.net

そもそも、魔王の数自体が4人って普通に考えておかしいしな
魔王ならまず7つの大罪に合わせて7人だろうし
それにルシファーっていえばアザゼル以上の堕天使筆頭だろうに悪魔と
堕天使分けてるのが意味不明

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:39:14.37 ID:dssnqU2F0.net

>>366
名前に関してはマジでそれな
個人的にそれが一番感じれるのが魔獣創造の神器（？）で作ったデカいモンスターに「ジャバウォック」「バンダースナッチ」って名前を付けたってとこ
作者は間違いなくナンセンスって本気で思った、絶対に「ＡＲＭＳ」とかで仕入れた知識でイメージして本来の「鏡の国のアリス」をかけらも読んでないなって思った

>>367
関連性、統一性
例えば曹操なら「倚天の剣」「青�ｽの剣」って宝剣が三国志演義内にちゃんとあるのに完全に無視
せめて西洋系、東洋系で分ければいいのにしないんだもんな

>>シヴァが一誠たちを認めれば
いやこの作者の今までの流れからすると、普通に「お前の好きにさせない！」「これが俺の力だ！」「うおおおおおおお！」的なアレで一誠が勝つかもよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:49:37.83 ID:dssnqU2F0.net

>>368
なんで４人なんだろうな、４天王のつもりだったとか？

一応ルシファーは「高慢」の大罪の対応する悪魔でもあるからＯＫだよ
でも二つ名にある「クリムゾンサタン」って「サタン」は別にしろよって思うけどね
あと、ファルビウムはアスモデウスの名前もってるけど、アスモデウスは「色欲」なんだよな・・・
性格に合わせるなら「怠惰」のベルフェゴールだろうに・・・

七つの大罪を利用してる作品は数あれどこの先品ほど雑に扱ってる作品はないよな〜

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:14:02.70 ID:3t8ZYW7Q0.net

シトリーが生徒会長なのはおかしくないかって言ってる人が前スレにいたな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 07:17:14.67 ID:Roy6zlvG0.net

>>369
とりあえずジャバウォックは強力ってだけだよな、全く面影も無い
原典読めとは言わないが最低限調べろって思うわ

>>370
まぁポケモンの四天王からだろうね
完全にオリジナルなら東西南北で四大魔王とかはアリだとは思う
だがルシファーとか七つの大罪使っておいて四大魔王は無いよな…

>悪魔の詳細
サタンはルシファーと同一される説もあるけど
堕天使と悪魔で分けてるなら別にしないとダメだと思う
サタンは堕天使では無く悪魔の王として語られて来た存在なんだしね

>アスモデウス
アスモデウスである理由が分からないよな
普通に怠惰のベルフェゴールで良いよな
アスモデウスの方がメジャーなんかね？

>七つの大罪
七つの大罪の扱いだけじゃなく他作品も他の神話も色々踏み台にしてるよ…

>>371
シトリーは色欲の悪魔だったかな
それで望みの女性だか理想の女性だかに変身出来て、それで誘惑なり取引してくるんだったかな
少なくとも秩序とかは関係ないハズ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 18:52:44.10 ID:eRhOoWhx0.net

>>372
ジャバウォックも七つの大罪もそうだけど、
結局は原典を読んだとしても、使える部分だけを継ぎはぎするだけだと思う。
それこそ、参考にしました、と言えば良いんだから。

味方には強力な武器を、
敵には強力（だけど使い方がしょぼすぎる、使い手が意味不明な満足をする、または自滅する）、
本当にしょぼい武器を渡してるわけでさ。
それこそ、ヘラクレス関連の神器を、ヘラクレスじゃなくてサイラオーグに渡し、
当のヘラクレスには爆破するだけの神器を渡すし、
幻術で追い詰めたモブは、何故かグレモリー眷属に一矢報いて満足しちゃうし。

何度も言われているけど、敵が本気で一誠たちを倒そうと見えないのに、
一誠たちは本気で殺しにかかってるんだよな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:34:02.13 ID:Roy6zlvG0.net

>>373
>原典
そうなんだよな
全く違うならとか全く意識してないとかなら気にならないんだがな…
中途半端に原典になぞり意識してるから目に付いて腹立たしいんだよね…

>ヘラクレス
前スレで言われてたけど他の神話や英雄派なんて出す気が無かったから雑な神器を与えたりして出したって感じだよね
行き当たりばったりで風呂敷だけ広げるし辻褄合わせが超下手というかヤル気が無いから矛盾だらけで破綻しまくりっていうな…

>敵のヤル気
まぁ本気で勝とうとしては居ないよな、どう考えてもさ
完全に禁書なんかと同じの接待バトルなんだよな
京都の英雄派の戦いが一番分かりやすいと思う

>一誠たちは本気
一誠たちは本気で殺しにかかり敵が本気で殺しに来てない
これだけ読むと一誠たちが残虐すぎて、どっちが悪役か分からんな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 18:30:06.39 ID:UXyAsk870.net

こうしてみるとホント最低系の要素のてんこ盛りだわ
そしてある意味時代にマッチしてるとも言える
今のラノベ最低系しかねーもん

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 02:36:41.38 ID:k9Oe8Jcl0.net

>>355
本来、真の力とか最後の切り札とかって
何か大事なことを乗り越えたか強烈なデメリットを抱えつつも戦うからこそ
感情移入が出来るし熱くなるんだが乳見てパワーアップとか舐めてるのかと
せめて、牙狼　炎の刻印のレオンくらい追い込まれてから覚醒するか
平成ライダーやうたわれるものの仮面みたいにきちんと代償なりを設けるべきだったな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 14:24:33.04 ID:OVsuvOJj0.net

遅レスだけど今回最終章のラスボスは既存キャラの中でならインドラじゃね？
一応悪役みたいな動きさせてるし
シヴァはどちらかと言うとサーゼクスとアザゼル枠でしょ
あんだけ一誠の味方アピしてるし

>>376
結局デメリットがデメリットになったこと一度もないもんな
腕がドラゴンの時も覇龍の時も肉体再生後の振れ幅が大きいのも
それだけでエピソード一つできるレベルだと思うんだよなぁ

しかし見返すたびに話の出来がポンコツだと思うわ
ギャスパー説得する時に一誠が俺も神器の力怖かった〜とか言ってるけど
なんで制御できなくて暴発するやつに最初から制御装置付きのやつが同じ土俵にいるように話しかけてんだ
せめて所構わず神器が発現して大音量鳴らすようになってから言って欲しい

全部一誠が解決+下っ端なのにナチュラルに一誠が上から目線だからおかしく感じるんだろうか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 15:09:17.79 ID:UWueVHMD0.net

>>377
>一誠は下っ端
それ言ったらライザー戦に向けての合宿してる時にもさ
ケンカもロクにしない一般人で敵の一番弱いヤツに瞬殺された後に
ちゃんと訓練なり実戦なりを積んできた他の眷属と手合わせした時に神器禁止で自分が勝てると思ってたからな

さらに遡ると元女子校に通うだけでモテる努力もせず自分がモテないのはオカシイ、女は見る目がない！とか
覗きやら教室なりでAVとから出してデカイ声で猥談とかしてても自分は悪くない悪いのは周り！とか本気で自分を特別だと思ってるのも散見されるし自分>他者なんだろうな
厳密に言うなら
自分>自分に靡く女>自分に優しい権力者>仲間>友達>自分に靡かない女
って感じかね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 15:34:23.73 ID:ta2KwGBh0.net

>>377
インドラなんて出していたのかこの作者…
神話の存在だけど何時ものパクリ癖からしてアレ辺りからパクってそうで頭痛い

あとコイツの審査した受賞作がハイＤと同じ匂いがタイトルからしてプンプンして吐き気した

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:27:02.86 ID:OVsuvOJj0.net

>>378
あと木場に負けたあとどうせ才能ないから勝てない、ってのもなかった？
普通に考えたら才能云々より経験の話になるのが普通なんだけどな
努力キャラでやりたいからって雑すぎる

友達ってのも口だけで扱い酷いよな
ミルたんの仲間の所に嘘ついて行かせたりしてなかったっけ
自分は美人局されてトラウマ()とかやってんのに

>>379
帝釈天の名前のほうでハゲグラサンで出してなかったかな
曹操の槍とか没収したやつ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:15:09.05 ID:7udEf7880.net

>>380
特訓中に手合わせや何かして自信喪失()した時にリアスが神器ありで手合わせさせた時じゃ無かったか
どちらにせよ神器使ったら強いのよって持ち上げ＆慰めですよ

>ミルたん
そんな話をあったな
改めてトラウマに信憑性が無くなるな
どこまでも自分が良ければそれでいいんだな…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:02:38.60 ID:vzNpSCjA0.net

>>381
そもそも、一誠が特訓、修練の類をしたのって、ライザー戦前の数日間（１回目）、冥界帰省時にタンニーンとの訓練（２回目）…以上じゃないか？
これで努力型主人公は通らんな…

改めて一誠のキャラ分析すると…
ハーレム思考+チート持ち（神器を指す）+女キャラにことごとく好かれる+ピンチ（笑）をなんども潜り抜け成長する+最初はうだつの上がらないキャラだけど次第に周囲に一目を置かれる。
↑
見れば見るほど、近年量産されてる（最低系）最強オリ主系ハーレム小説のテンプレを体現してるわ(笑)
このＨＳＤＤが発売されたのはちょっと調べたら２００８年でまだ「このタイプ」のジャンルが定着しきってない時期だったか？
少なくとも「今」の時期に第一巻を出しても絶対に売れん代物だわな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:16:41.56 ID:7udEf7880.net

>>382
いや確か2巻だかの冒頭に走り込みと筋トレの描写がある
僅かな描写だし継続してる描写が無い為、努力型とは言えないけどな
ただ信者がやたら努力の根拠にするシーンなんで印象に残ってる
別に継続してる描写ないのにおめでたいよ

仮に今一巻出したって内容が他のハーレムラノベより出来が御粗末だからな
今ほどの売り上げは見込めないだろう

>このタイプ
多分、定着はしていない
が、禁○を先駆けにこの手のラノベが爆発的に増え出した時期だったはず

ただHSDDには欲望の捌け口に丁度いい設定がある
神様転生で他作品キャラをハーレムに加えたいヤツ等なんかには最低限ウケるだろうな…
現にハーメルンなんかでは他作品キャラを悪魔の駒で転生させてハーレム要員とかやってるからな
すげぇ不愉快だけどな
一誠が他作品キャラにモテるとも思えないし、一誠のハーレム要員になってると更に嫌悪感と苛立ちが増す
こういうの有るからHSDDを忘れたくても忘れれないし興味無くせもしない

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:46:41.81 ID:vzNpSCjA0.net

>>383
ああ、この作品は2次創作には本当に「最適」だな、その点は全般同意だ
設定の引用が他作品をクロスさせるのに「容易」かつ「自由度」が段違いだからね
…最低最悪な方向にだけど

現ハーメルやかつての二次ファンでゼロ魔、なのは、ネギまに並び追い越す勢いで増えてて、かくいう自分も2次作よんで興味湧いた口でした

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 02:18:49.80 ID:7udEf7880.net

>>384
俺も同じ口だよ
いちおう書店なんかでピックアップされてるから知っては居たけど本格的には二次創作から

その後、原作読んで無事にアンチに
そして他作品キャラを悪魔化などで此処に居つくことになった
いまだかつて虚○作品以外で此処まで嫌いに怒りを覚えた作品は無かったわ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 02:22:13.17 ID:N/qk9L/O0.net

>>379
それどころかティアマトすらいるんだぜ
その死によって天地が創造され、その死体が大地になったといわれる神だぜ
なのに平然と生存してるんだぜ
メソポタミア神話とエヌマ・エリシュ全否定っていうね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 02:46:30.11 ID:7udEf7880.net

>>386
いちおうティアマトにはパクリ元がある
ダンジョンズ＆ドラゴンズって作品の悪だか闇だかの龍神
FFのバハムートと同じく魚から龍になった作品
こっちはFFと同じく名前借りただけの別の世界観を築けてる

神話のごっちゃ混ぜで名前借りただけ()とか言ってるからな
神話なんて知りもしないんだろう

ちなみにティアマトを神と龍で出す作品がある場合はティアマトー神とティアマットで分けるらしいな
石踏には出来ないだろうが

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 03:13:25.58 ID:vzNpSCjA0.net

>>387
パクリ、名前だけって点に関してならホントことかかんよ
前にも触れたけど、ジャバウォックとバンダースナッチ…
どうせ「ＡＲＭＳ」のイメージパックてるんだろうけど、原作でルイス・キャロルが描いてるジャバウォックは気持ち歩い翅付きのトカゲもどきなんだよ
しかも別に強くもない気味の悪い生物さ、バンダースナッチは描写が少なく挿絵もほとんどないけど「スナーク狩り」に描写されてるのは怪物のような存在
ジャバウォックが明確にモンスターとして名を知られるようになったのはブレスオブファイアシリーズでドラゴン系のモンスターとして描写されてからと繰り返しになるが「ＡＲＭＳ」でより有名になったからだと思う

↑長々書いたけど、この程度でもネットとかでさらっと調べれるんだよ、逆に言えば作者はその程度すらしてない、する気がない
そして考えずに名前だけみてパクるから整合性に違和感でてくるし、山ほど粗がでる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 04:03:10.62 ID:IRvEbZO20.net

「神話では○○だけど、実は××だったんだよ！」
「な、なんだってー？！」
で大分カバーできると思うんだが、やらないあたりゲームとかのイメージで名前出しててウィキペディアすら見てないんじゃないか？と思わせるからな
資料本とか持ってるのかね
それすら不安にさせる商業作家ってある意味凄いわ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 05:48:59.83 ID:7udEf7880.net

>>388
ガンダム、ポケモン、仮面ライダーを筆頭にパクリだらけだからな

ティアマトーに関しては、まぁ俺がドラゴンに関係した神話を調べてた時に知ったことなんで神話好きの悪い癖みたいな脱線したんだ済まぬ

ジャバウォックは原典じゃ然程強く無い説が強いもんな
ARMSやアリス・イン・ナイトメアだろうね
登場の仕方はfate/extraっぽいな
固有結界で創造された存在として出てくるし

どちらにせよ容姿や能力に関わりがなく
ヴォーパルウエポン、ヴォーパルの剣といった重要アイテムも出てこない
そんなんで名前借りましたとかやるなら
お得意のパッチワークネームでも付ければ良かったのにな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 08:57:32.69 ID:c45CY+YR0.net

普通キャラに好きな作品のキャラあやかってつけるなら、その名に恥じないように
するけど、本当にコイツただかっこよさそうだからつけただけなんだよな
名前負けってレベルじゃない
ハッキリ言って悪い意味で2ｃｈノリそのまま

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 15:00:36.58 ID:cfHeSU0D0.net

>>381
まぁ大抵のことは一誠のageにつながるんだけど
ここの描写から作者の努力と天才の考えとのズレを感じるんだよな

>>382.383
サイラオーグと2回めに会う直前とかDD発足後とかはそれっぽいシーンはあるな
ただ継続してる感じは微塵もない
パンチングマシーンのとかを初めその時その時出たっきりだし

努力ととれるシーンもないわけじゃないが
一誠が努力していると持ち上げるシーンが過剰だから反感を買って努力してないと言われるかな
例えるなら宿題出されてそれを問いてる描写はあるけど
自分から進んで予習復習してるシーンがない
なのに勤勉家だとか言われるシーンは多々あるからおかしく感じる

主人公の努力だけが努力と呼ばれ他人の努力は努力と言われない、みたいな世界
そういやものの歩って漫画はガチでそんな感じだったな

>>390
特効の術式プログラムとかもらうんだから
それにヴォーパルなんたらとか付ければそれっぽくはなったのにな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 15:38:21.14 ID:ezjPDqRa0.net

鍛える事だけが努力と思ってる節がある

努力しないとか言われる名無しの上級悪魔たちにしたって、事前に相手の事を調べるなりチーム内での連携とか戦術とかを考えたりとかの努力はしてるはず

一誠たちは『強くなるための努力』はしてるつもりかも知れんけど、そういう『勝つための努力』はどれだけやってるつもりなのやら

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 16:34:43.86 ID:N/qk9L/O0.net

>>392
考えのズレっていうならライバルの扱いもなんだかなっていう感じだな
本来ライバルっていうのは主人公の、要は仲間や環境の違いで「そうなっていたかもしれない姿」か
力は使い方によっては性質が変わるので「そうなってはいけない可能性の姿」
と、いうような大体が主人公の対になるようなキャラ付けがされていると思うんだが
この作品でいうライバルキャラであるヴァ―リは当初は力を貪欲に欲するってキャラだったけど
今では主人公勢にほだされてほぼ身内みたいになってるのがなぁ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 18:21:44.60 ID:7udEf7880.net

>>392>>393
>努力
通常の基礎的なトレーニングなんかを継続して行い続けるのを天才とか思ってるんだよな
ストラーダって爺さんが出てきた時にそんな描写がありHSDDの世界での努力というのは神器や特殊な武器を使いこなすことを努力って言うらしいからな

>>392
>反感
原作が一人称なんだから最低限描写を入れとけって話よ
朝早くに行ってたロードワークなどを女に纏わり付かれて寝こけてて、どうやってやってるんだ？って話だよ
それこそ女が目を覚ましたら一誠が居なかったとか
抜け出してることが多いから後を追ったらトレーニングしてたとかやればいい
二次創作書いてるアマチュア以下だから反感を買うんだと思う

>主人公の努力だけが努力
まさにそんな感じ
そして主人公に都合の良い一部のキャラだけが努力キャラにされる

>>393
>勝つための努力
まぁ上級悪魔はしてないんじゃないか？
作中の描写から慢心と自惚れしか感じないし
ライザーが八尾長以外で無敗ってのは無理がある
無敗だとしても作戦などで追い詰めらたことがあるなら、もっと慎重になりそうなもんだし

はじめの一歩の初期の小橋や70巻あたりの武を思い出す
例え非力でも勝ちたい！負けたくない！ってのがヒシヒシ伝わってきて敵を応援したくなる程だった

>>394
>ライバル
というか作者のライバルの認識がオカシイ
主人公からはライバルだと思われてもいないし
主人公が困った時に助けてくれるお助けキャラ、いやお助けアイテムってのが正しいだろう
そもそも戦ったのが4巻だかの一回だけじゃね？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 23:40:06.89 ID:cfHeSU0D0.net

>>393
そういや22巻の大会では3戦してどれも格下相手に作戦で翻弄されて辛勝だったとかなんとか

>>394
創作ならそんな感じだけどそもそも本来の意味の競争相手にもなれてない感じがなぁ

>>395
＞原作が一人称なんだから最低限描写を入れとけって話
マジでそうだよな…
〜は最初から努力型キャラでいこうと思ってました！
ってあとがきで発言するより読者から見てこいつは努力家なんだなと思える描写すればいいわけで
努力型キャラに書けてないけどこいつは努力型キャラだから！　って言われてもなぁ
＞女に纏わり付かれて寝こけてて
こんな感じで努力してるとは思えない描写が多いっていうのに

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 00:38:12.34 ID:tDNe0Bkp0.net

>>396
>作戦
作戦っても身もふたもないが石踏には期待出来ないだろうね
感じ方は人次第ではあるがリアスvsソーナではルールでソーナ側に有利になり作戦自体も？？？みたいなもんだったしなぁ

>努力キャラ
作中の描写だと四六時中、誰かしらと行動してて住居どころか寝室も一緒じゃあ「いつ努力してるの？」って時間的に無理ってのと
一人称で全くトレーニングに全く触れないことのダブル描写で努力してる事を否定してくれてるんだよな
寝室まで一緒ってのが全くメリットになってないんだよな
トラウマを言い訳にして全く手を出さない訳なんだし

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 01:05:44.08 ID:vKlfnkYU0.net

>>397
まぁそんなお粗末なもんだからソーナ対アガレスは「地味だが玄人好み」の一文で終わりなんだろうし
22巻はもう既に3戦したけど全部格下相手に作戦負けしたから辛勝とかいう設定だけの
雑だし一誠らは何も学んでないのがよくわかる展開なんだろうね

ソーナ戦もリアスチームメタのルールなんだから
その後に攻撃範囲制御する方法考えるとかの展開がないと物語的には無意味だよな
ルール自体がガバガバで意味不明なのはともかく

＞寝室まで一緒ってのが全くメリットになってない
「今日の特訓ノルマ達成したら一緒に寝てあげる」みたいなのがあれば
一緒に寝てる＝今日も特訓してるになるけど
今は一誠様が女どもと一緒に寝てあげてる状況だしな
しかし蹴落とされてるけど女性陣は普段の表に出せない不満をぶつけてるのかな

どうでもいいけど一誠らは学生しつつ悪魔の仕事で客相手して…って特訓してるなら時間どうなってんだろうな
序盤の悪魔化がわかってない状態でも朝の3時4時くらいに布団に入って、って書いてたが睡眠時間もどうなってんだか

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 07:58:01.59 ID:8sIogkVR0.net

>>398
>戦闘描写
ソーナvsアガレスの端折りぶりから頭を使った戦いを思いつかなかったんだろうな
前にあったがフラッグ戦はレギオスの小隊戦がパクリ元なんだろな
だが複数の戦いを同時進行させれなかったんだろうな

>vsソーナ
ルールがソーナ有利に感じないって人居たけど
この勝負以降、そんな特別ルールみたいなのが出てこないんだよな
してリアス側には強敵(コカビエル)と戦った時の描写やライザー戦の描写から破壊規模大きいのが印象付くんだよな

して>>398の言う通り範囲を絞る技術や範囲の狭い攻撃、単体攻撃なんかが無いし覚えない
こういう話があった後って師匠ポジのヤツが狭い場所や人質を取られた場合の話をするんだよな
まぁ格下の相手が一誠達に合わせてくれるんだから必要ないんだろう…

>寝室のメリット
そうなんだよ
普通はそういう努力してますよって演出にするんだよね
>一緒に寝てあげてる
完全に調子に乗ってるとかつけあがってるって感じだよな
こういう描写や作中の活躍や行動を合わせて洗脳してるようにしか見えないし思えない
前にあったがジョジョの「自分が邪悪だと理解してない真にドス黒い邪悪」ってのが当て嵌まるわ

>1日のスケジュール
ちょっと考えてみたが
まず学校が8:00〜16:00として
放課後すぐに部室に向かうようなので部活動を
16:00〜18:00
一時帰宅があるみたいだしな
22:00〜3:00が悪魔の活動だとして
早朝に特訓するなら
よくて5:00〜7:00でシャワーなど含む登校準備+登校で学校
夕方や一時帰宅中が空白だが1日2.3時間しか寝てない感じになったわ
少なくとも早朝特訓は現実的じゃ無いな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:26:56.37 ID:c2Jajlro0.net

思うんだが、基礎がどうこうで筋トレしか思いつかない当たり脳筋というより
部活でへたくそかなんかで基礎体力作りで徹底的にしごかれたのについていけなかった
腹いせとかじゃないかね？出なきゃちょっと鍛えれば努力で珍しいという世界観つくらない気が

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:09:41.84 ID:vq8YvuRG0.net

寝室のことで思い出したが、一誠のとこに住んでいるのって、
木場とギャスパー以外全員だけだっけ？
そこに黒歌やオーフィス、リリスがいるんだっけか。
まぁ、ハーレム（）故に仕方ないだろうが、なんというか、
悍ましく思えてくるのはなぜだろうか。

>>399
人質を取ったところで、馬鹿をやるか、第三者のお助けで逃がして、
一誠等にフルボッコされるのがお約束だから。
というか、ジャンヌとヘラクレスがそれだし。

原作からして、力こそパワー！じゃないけど、威力が凄い！＝強いだもの。
それこそ、威力を一点集中させるとか、威力減なんてめったにしない（威力は上げるばかり）
というか、市街戦をやられたらどうするんだろうね。

>>394
ヴァーリに関しては、こいつ何したいの？ばかりなことしておいて、
いつの間にか仲間になってる印象なんだよ。
それこそ、オーフィスやグレートレッドに挑んでボロクソになろうとも、
「愉しいなぁ！」と何度も戦うわけでもない、戦闘狂（）だし。
挙句、赤龍帝と決着も付けられない訳でさ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:32:25.40 ID:t6TsRGBZ0.net

ヴァーリで一番わからんのがリゼヴィム絡み

神器キャンセラーをいつから知ってたのか知らんけど、恨み骨髄に入る割りに対策をまったく考えてなかったのにはあきれたわ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:54:28.43 ID:8sIogkVR0.net

>>401
いまのところそれであってるハズだよ、住民
ハーレム()ゆえにって言っても、ここまで異常なのは他にないよ
正直、素人の黒歴史ノートだから許されるんであって商業では許されないレベルだよ

>人質など
どうあがいても主人公に都合の良いように話が進むからな
作者が変わらない限り一誠だけに優しい世界は崩れないだろう…
ホントどうしようもねぇ…

>力こそパワー
作中では終始これだよな
ここでも敵が主人公達に都合の良い場所を選んでくれるし市街戦にはならないんだろうな
なっても避難済みとかになんだろうな…

そういや政治力=武力ってのもあるしな…
ホントに何も考えずに強い=偉いなんだろう
ガキかよ…って話だわ

>ヴァーリ
正直、強敵と単独で戦闘したり設定上のライバルとは一度しか戦わないから便利なお助けアイテム以上の感想が出てこない

更木剣八の様に勝とうが負けようが斬られようが戦いが好きで好きで仕方ないとか
フレイザードの様に勝つのが好きなんだよぉ！ってタイプでも無い
戦闘狂とかライバルとか全てが中途半端っていう居なくても変わらんキャラだわ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 23:29:15.67 ID:vKlfnkYU0.net

>>399
戦闘描写は一誠がバカだからわからん！　で済ませられるからな

＞この勝負以降、そんな特別ルールみたいなのが出てこないんだよな
ソーナ戦はそもそもハンデ付けさせる意味がわからんからなぁ
セラフォルーがいちゃもんつけたとかそんなんでもないと

1年組は誘拐された事があるのにその経験を活かせずに両親も誘拐された
けどなあなあで帰ってくるというね

＞一日のスケジュール
ほんとどうなってんだろうな
悪魔は睡眠時間短くても大丈夫！　悪魔最高！　ってか

>>400
そういう系は「俺の考えた今までにない新しい努力」みたいなのが好きだと思うわ
既存の事が憎くて大っ嫌いで筋トレとかゴミみたいな事俺にさせやがって、みたいな感情の方が強いかと
ハイスクールDDの場合はとりあえずそれっぽいことさせるだけって感じ
だから薄い

>>401.403
ルフェイ…
ヒロインではないのが確定してるけど
そもそも作者も忘れてそう
一誠を信じて妹を託したアーサーお兄ちゃんがポンコツという事になってしまったが

>>402
リゼヴィムならサーゼクスがわざわざ眷属を神器なしにしたかもわからんね
堕天使じゃなくて悪魔なのに闘う準備してたのも

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:22:11.00 ID:lKUPdTfd0.net

>>404
>一誠がバカだから
これ作者の免罪符だよな
詳しい描写とか省くために一人称を選んだ様にしか思えない
前に書いてたのは三人称だった訳だし
それでも一人称書く実力無くて一誠のゲス過ぎる内面が露わになっただけだからな

>特別ルール
これホントわけわからん
ここでしか出ないからメタ感が強くなるし
ソーナ側にしてもハンデ付けないと勝負にならないの？ってなるしな

>1日のスケジュール
これな
無理のない範囲でスケジュールを考えてみたんだがマジで睡眠時間がそんな感じになるんだよな

>ルフェイ
あぁルフェイも同居してんのか忘れてたわ
魔法使いと契約とか露骨な延命だったよな
それにしても作者は女兄弟いるなら絶対にシスコンにするよな

>リゼヴィム
メタチーム作ってるけどさ
ぶっちゃけ前魔王の10倍の魔力があるとかなんだから自分で戦えば良くね？って話だし
自分が全力で戦えるようにしろよって思った
全く意味が無かったからな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:39:39.26 ID:urRpC6f20.net

>>405
作者の行き当たりばったりな後付け等で、色々と拗れているからな。
それこそ禍の団なんて、アザゼルが協定を結んでまで対処しようとしたのに、
実際はオーフィスがヤバかっただけで他は雑魚。
そして肝心のオーフィスが真っ先に裏切ったせいで、瓦解だもの。
なんで敵の最強戦力であり、親玉を味方にしたよ。
どうせ幼女だからで、じいさんだったらぶっ殺してただろ、一誠は。

作者の行き当たりばったりのせいで、自分で伏線()を潰していると思う。
普通は、リゼヴィム対策で準備万端で挑むが、そんなの対策済みだよバーカ!のように、
敵が一枚上手で逆に追い込まれるなど、強敵感を出すと思うんだけどさ。
HSDDだと、敵がこのパターンで自滅するんだよ。
リリスを作ったらお菓子で裏切られた、毒を用いたら結果的に自分が瀕死、龍の籠手だから剣が裏切るなど。
肝心の主人公たちは、成り行きで何もかもがうまくいっちゃう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 02:17:16.69 ID:lKUPdTfd0.net

>>406
>禍の団
これな、最初の襲撃からして無意味で訳がわからなかったからな
無駄死にしにきたというか和平協定の為だけに出てきたようなもんだしな

>オーフィス
これ確か担当だかが味方化させるように言ったんだったか
どちらにせよ作品が破綻するような展開しか思いつかないんだから救いようないよな

>伏線
まぁ伏線には先に書いた話から拾い上げて伏線として利用するってのもあるからな
自分で自分の話を確り覚えてないんだろう
だから矛盾と破綻しかない作品になる

>敵の自滅
負の御都合主義な
前に散々あげられてたし割愛するけど
とにかく主人公に都合が良過ぎる
何一つ不都合な事が起きない
主人公に対するストレスフリーも行き過ぎるとな…
これで主人公が善人なら気にならないのかもしれないが主人公が真性のドクズだからな
主人公にストレスフリーでも読者にストレスを溜めるだけなんだよな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 06:31:54.34 ID:/J1ojlSo0.net

>>405
＞特別ルール
例えばリアス達が毎度毎度範囲攻撃してまとめて一網打尽にするばっかりで
興業として飽きられてるからテコ入れするのならわかるんだけどな
作者の中ではもう代名詞になるくらいやってんだろうけど
作中では初公式試合なんだよなぁ

＞リゼヴィム
サーゼクスが瞬殺したほうが早いし確実なのもそうだけど
そもそもが味方に対策考えてるのがなんかなぁ
旧魔王勢に対しても優しいサーゼクスみたいな雰囲気させてるけど
こんなことしてたら向こうは嫌がらせに感じるんじゃねぇの
んで不満爆発して革命なりテロなりさせて断罪すれば自分に正当性持たせられるし処分できるしで一石二鳥

>>406
＞どうせ幼女だからで、じいさんだったらぶっ殺してただろ
そうだよなぁ
まぁ戦力的に倒せられないけどわざわざ助けようと次元の狭間に自分から行かないだろう
となると巻き込まれてだろうけどオーフィスの力なくてもグレートレッドで再生できるし
当初はオーフィス死亡でリリスが仲間になる感じだったんじゃね

リリスの件は子育てできないリゼヴィムが子供に捨てられた
って因果応報な感じなんだろうけどなんかなぁ

>>407
＞主人公に対するストレスフリー
せめて日常時リアス眷属以外からは怒られたりするべきだったと思うわ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 19:35:09.99 ID:acJMMCzI0.net

まあこの作品の欠点を単純に言うと、作者が基礎ができてない上努力できない
ってことだの
正直挿絵とエロで釣ってるだけで文章力酷いもんだし…なんでコイツを審査員に選んだ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:14:21.16 ID:SI//VeZT0.net

>>408
>範囲攻撃
この時点では範囲攻撃ってもレイナーレの時に物壊しながら戦闘と
ライザー戦で体育館吹っ飛ばしたのと木場が剣を生やしただけだからな
読者に対してすら代名詞になってない

>リゼヴィムなど旧魔王
傲慢だよな
要はお前達が何をしてもオレ達には問題にならない
って言ってるようなもんだからな
まぁ実際、バカすぎて問題にならなかったけどな

>ストレスフリー
ホントな日常では怒られたりするべきだわ
非日常・非常時の戦闘なんかでセクハラ技とかなら、まぁまだわかるからな…
日常では、ただの性犯罪だからな
どちらにせよトラウマは肯定不可能だけど

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:43:14.97 ID:hgV2t07Y0.net

>>407
もしくはエロ行為で停学になって、行動に付随する責任を身を持って学ぶとかな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:10:34.80 ID:9iufW8yv0.net

肝心の主人公が問題だからなぁ。
ちょっとエッチだけど、それを越える魅力的なキャラや、
エッチじゃなければカッコいいのになぁ・・・など、
セクハラをしても、魅力的と見られるキャラはいるわけでさ。

肝心の一誠は、周りのことなんて知るか！でセクハラしまくり、
その上、エロ＞両親・仲間という思考が見えちゃう。
トラウマにしても、散々覗きとかやっておいて、説得力が無い。

俺は変わるんだ！って、過去の自分を改めて、
（読者に解る）努力を積み重ねていって評価されるならまだしも、
セクハラしてるのに何故か女子から評価され、周りからは認められる。
ようは、一誠自体は何も変わってない（印象）なのに、周りが認めていくという違和感。
そして、色々あったのに最終章でようやく成長（）するという展開。
言い方は悪いけど、ここまで来てその程度？とか、今更成長とか遅くね？とか、
悪い印象しかないんだけどね。

肝心の戦闘は、唐突なお助けやパワーアップばかりで、
それこそ何もない状態でも戦おうとする、無謀でも身体を張る意思もない。
ぶっちゃけ、全部ドライグやオーフィス、ヴァーリの力を借りてるだけじゃん。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:14:51.10 ID:acJMMCzI0.net

なんというかそこら辺も作者の現状と力量と自惚れが反映されとる気が
コレ打ち切り作家が寒いエロネタ連発してエロ挿絵家にそういう絵描かせたのが
受けただけだし
作者からして他人のお助けばっかで驕ってるんだからそりゃ子供たるキャラもそうなる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:31:37.38 ID:lKUPdTfd0.net

>>412
>一誠
ぶっちゃけ一誠は原作開始時より更に悪化してるよ
なまじ特別扱いやチヤホヤされて調子に乗った感じ


　彼にとってこの一年あまりの間に起きた出来事は、衝撃が大きすぎた。彼がかつて持っ ていた価値観や考え方を全て塗り替えてしまうほどに。 　
彼は「パイロット」であること、誰もが自分の言うことに素直に従う快楽 に一度酔ってしまった。ゆえに、対等に人との付き合うことは自分が不当に評価されてい る、理不尽きわまりないことと感じるようになってしまっていた。
人から賞賛され、尊敬 され続けるのが自分の本来あるべき姿だと信じて違わなかった。 　
彼がこれから先、世間からどのような目を向けられるかは推して知るべしである。
そん な中で、彼が自分はどれだけの物を失ってしまったか気づくか〜〜あるいは気づかずに、 延々と悪いのはのは全て組織や周りの者だと思い続けるか〜〜は全てこれから先のこと である。

とある二次創作からの抜粋なんだが、こんな感じじゃないかね？
いちおうボカしてあるので、あしからず

>一誠の実力
ぶっちゃけ強くなった印象が無い
以前より倍加数が爆発的に増えてるから余計に素の実力は下がってるように感じる

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:38:00.13 ID:q7j8qms70.net

>>412
肝心の主人公が問題…
その言葉が全てあり、結論みたいなもんだな
挙句この主人公に合わせて敵、味方の知能指数やら行動を描いてるんだから粗だらけの駄作が完成するのは必然なんだな
>>413
この作品の恵まれたポイントの一つだと思うは、絵師がそこそこよかって点
表紙に釣られてどれだけの犠牲者生んだのかね…
この作品の絵師さんが別に担当してる信奈もそこそこ売れたし、アニメ化したし…
でもあっちはそんなに嫌いじゃないんだよな〜どこで差がついたのかね〜
…あっ作者か（笑）

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:44:00.64 ID:q7j8qms70.net

>>414
おもしろい考察だな〜
まあ本当に一誠は「自分正しい」「敵は（どんな事情でも）間違ってる」な思考だと思う
ものごとの裏とかを考えずに行動して、結果周りからの賞賛だから、人間性は幼稚園児くらいのまま固定されてそう

実力もなにも禁手の時間制限なくなった前後辺りから新技とかのバーゲン+ごり押しだったしな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:58:57.13 ID:9iufW8yv0.net

とある漫画家の言葉だけど、
敵が強いなど、主人公を困難な状況に追い込むことで、
どうなるんだろう！？というワクワク感を読者は感じるってのがあったな。
それこそ、強敵にどう立ち向かうのか？一人でどう打開するのか？とかさ。
だからこそ、戦いに緊張感が生まれるとかあったな。

ＨＳＤＤの問題の一つとしては、問題に直面した時、
唐突にお助けアイテムや唐突なパワーアップ、偶然の産物で助かってしまうという、
一番やってはいけないことを平気でやってることだと思う。
その結果、はいはいどうせ・・・という飽きが来ちゃうし、
テンプレになったせいで戦いもつまらなくなったと思う。
（もともとツマラナイ？それは言わないお約束）

あと人間から悪魔になってしまった、というお約束の葛藤もないしな。
寧ろ、人間よりも悪魔の方が良いぜ！という、方向になったわけでさ。
それこそ、ポンポンと人間辞めていきやがるし、友人との付き合いも悪くなったみたいだし。
今じゃ、龍で悪魔だっけか？もうどこに行くんだよ。

それこそ、悪魔になって不幸になった例もあるのにな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 22:18:59.75 ID:q7j8qms70.net

>>417
不幸になた例とかは、英雄はとか旅団の関係者とかを掘り下げれば、普通に書けるような下地はあったと思うんだけどな
肝心の作者はそういったストーリーを膨らませれそうなポイントをことごとく潰して、主人公マンセー、一誠さんカッコイー、スゴーイしかしてないな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 22:31:01.76 ID:lKUPdTfd0.net

>>415
>主人公
前にも言われてたが踏み台転生者とかチンピラレベルだからな
ホント、ハーレム肉食系にしたって関係とかは気を遣ってるからな

>絵師
前に話が出てたが石踏とみやまはトラブってる、もしくはトラブってたみたいだからなぁ
信奈との挿絵数とか比べても明らかに少ない時期あるし
アニメにしても、ごとうじゅんじのリファインやアニオリキャラの出来が良く
人気声優にエロ系のセリフを喋らせて人気取った感じ
アニメスレ軽くのぞいたら女の外見とかしか気にしてないからな…

>考察
それは他の作品の二次創作なんだけど当てはまってる部分も多いと思ってね
20巻前後で女からの誘いを自分の気分に合わせた誘い方しろ！とかなってるし
明らかにつけあがってるし環境・状況に慣れたって感じたからさ

>>417
転生悪魔問題とか直面して即頭の片隅にすら無くなるからな
ホント、主人公に相応しくない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 22:50:51.88 ID:q7j8qms70.net

>>419
転生悪魔問題でふと思い出した。
てか個人的に気になってたことなんだが・・・

悪魔ってなんで「出生率」を上昇させる努力をしてないの？
ピースによる転生は非常手段だろ？もしくは戦争で悪魔の絶対数が減少したその補い手段・・・まあもはや本編じゃポケモンじみてるけど
天才様のアジュカもいるんだし、魔法だってあるだろうになんでやらない？
そうすれば、いや「出生率の改善」てポーズをとるだけでも悪魔の政情は安定するだろうし、旧魔王派とかも態度が軟化していた可能性はないか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 23:10:27.73 ID:lKUPdTfd0.net

>>420
>出生率
完全に最初に思いついて安易に簡単な方法に逃げた感じだよ
強力な神器使いも手に入って万々歳とか思ってそうだし

出生率を上げる努力なんて最初からしてない
そんな描写無かった筈だし

というか前に書いたんだけど
悪魔の寿命は一万年
そして戦争は一巻開始時から千年前
西暦はキリ○ト誕生からだったかだし長く生きてても二千歳くらいだし寿命すら何で分かるの？ってなるんだが
ロクに研究してないと思うわ

>旧魔王
態度軟化は無いと思うよ
サーゼクス達は戦争を続けると共倒れだから終わりにしたい
旧魔王は共倒れだろうが戦争継続
共倒れになるって意識は無さそうだが無駄に自信があったみたいだしな

それで新旧で戦いがあって負けたのが旧魔王
は魔王の称号(ルシファーやベルゼブブなど)を奪われ辺境に追いやられた逆恨みだからな
力が全て〜とかやっておいて、これだからな…

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 23:16:57.74 ID:lKUPdTfd0.net

>>421
途中送信したスマン

転生悪魔を蔑むのは悪魔上層部で
旧魔王は根本的に要因が違う感じだな
無論、転生悪魔は嫌いなんだろうし和平なんて以ての外なんだろう

ただ他勢力、他種族から見れば
戦争継続して聖書勢内で勝手に滅んで欲しかっただろうな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 23:50:19.04 ID:/J1ojlSo0.net

>>410
特別ルールはバランス取る目的、っていうなら
サイラオーグはルールで雁字搦めになってないとおかしいしな

>>412
リアスの眷属になってリアスに迷惑かけられないから変わるとかならまだなぁ
まぁ原作で自分の行動でリアスが母親に文句言われてても何も擁護しないんだからそんなことするわけないんだけど
あそこらへんの思考気持ち悪いんだよな
リアスがどう言われてようと無視して俺の行動は正しいはずだ！　だもんな
ヒロインないがしろにするハーレム主人公って…

>>420
作者の中で悪魔の駒を採用して解決！　で終了してるからじゃない？
作中から考えると魔王は4人が4人とも自己中だし戦闘力以外はポンコツだからとか


どうでもいい事なんだけど気になるのが1巻の悪魔の言語の話で
「悪魔の言葉は相手の一番聞き慣れた国の言語で聞こえる」ってあるのに
「一誠が英文をなんとか読んだら周りからは英語ペラペラに聞こえて驚かれる」のっておかしくね？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:35:29.99 ID:v3MGqCOm0.net

>>423
もはやそれは作者が自分で設定勘違いしてるとしか〜
悪魔になる→言語機能強化される→他国人との会話ペラペラと作者脳内で定義されて、「言語ぺらぺらなら文章もなんでも読めるな」って一人で自己解決じみた結論になってるんだろう。
自分の設定忘れるとか、書き手としてどうよってな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 01:05:04.57 ID:Qva+2TjX0.net

出生率にしても、サーゼクス等が率先して行ってないし、子作り促進なんて欠片もない。
それに、純血悪魔主義でプライド高い奴等が、下等の転生悪魔と子作りするか?
それこそ、戯れに犯して、子が出来たら厄介払いとか、嫌な想像に行くぞ。
下手すりゃ、恥だからって無かったことにしそうだし。

>>422
悪魔の駒による配下とかって、
やってることは勝手に戦争しおいて、滅びそうだから一緒に戦ってくれって、
無関係な人間界を道連れにしてるだけだよ。
それに、無理やり巻き込んでおいて、扱いは奴隷とか、畜生としか言えん。

>>419
つけあがったり、奢りだした時にこそ、しっぺ返しやフルボッコされて自分を見直し、
そこから成長するとか、大抵はそういうのがあると思うけどね。
一誠の場合、そんなこともなく増長してる姿を見せつけておいて、
最終章で、王としての立場や、リアスたちのことを考えるように成長した扱い。
ハーレムを目指す言うても、一誠が気分屋で自己中なのはハッキリしてるし、
人の気持ちに機敏な訳でもないのにハーレムだからな。
でも、ハーレム子供が出来るのは確定だからなぁ。

まぁ他作品だが、どこぞの第四真祖はハーレムと国を作り上げるのが確定してるけど。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 01:30:09.73 ID:x0DZquNR0.net

>>425
>子作り
いや別に転生悪魔と子作りしろって言ってるんじゃないよ
既に夫婦とかいて見た目の年齢を変えたり出来るんだし、たかが千年の期間なんだし魔王が居なくなったから子供出来にくくなったとか分かるんだろ？って話
転生悪魔とじゃなくて純血悪魔同士での話だよ

>悪魔の駒による配下
いやそれも当時の戦争→サーゼクス達のクーデターの時の双方の主張や
旧魔王派と悪魔上層部の違いを解説しただけだぞ

それは悪魔上層部とサーゼクス達、現魔王の話としてなら、その通りだけどな
その扱い奴隷の中で一誠達は特別扱いだからなぁ…
ホント、一誠にはどこまでも甘く優しい世界だわ

>成長
エピローグで成長とか話にならないよな
しっぺ返しなんか一切ないし成長どころか悪化してる中で、ようやく成長とか話にならんわ…

王の責任ってもさ
クラス委員とかバイトの先輩や店長なんかで大なり小なり責任ってのは学ぶもんだろ？
そういうのも一切ないよな
前に書いたが親からは甘やかされ放題だったとも取れるお小遣い問題とかさ
あれだけAVにエロ本も買っておいてバイトもしたこと無いのかって話

まぁ最初から自分の行動で誰がどれだけ迷惑を被るか理解して無かっただろうな
セクハラ、性犯罪のオンパレードだった訳だし

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 02:26:36.33 ID:c5Pa6ceq0.net

>>424
いや、英文字と英単語は日本語に見えずそのままで音声言語のみなのは明言してた
あと明言されてるのは英語の授業で英語が全部日本語に変換されて聞こえるのと
英文をなんとか読んだら周りが驚愕してた、ってだけなんだが
一誠自身は周りが驚愕したのは自分が英語ペラペラになったからだと思ってるのよ

英文をなんとか読んだ、ってことはあんまりスムーズじゃないってことで
もしも英語に聞こえる設定になってたとしてもいきなりペラペラにはなってないわけで驚愕されないだろうし
すぐ前にある設定を考えると
英文を読むように言われたのに日本語でたどたどしく読んだから驚愕したんじゃないか、とか

この場面はただ単に勘違いとか説明下手ってレベルじゃないと思うんだよな
この話って言語の説明から1ページも離れてないし

>>425
普通に考えるなら魔王こそが子供多く作るべきだよなー

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 02:44:34.02 ID:iDhdBMZK0.net

>>425
成長云々は別にしてもキャラの行動に対して罰やしっぺがえしがないと見ていて気持ち良くないというのはあるな
例えば、今期のこのすばは主人公、ヒロイン共にゲスだけどしっぺがえし込みでギャグ演出として完成されてるし
ガブリールドロップアウトの他人を弄るドＳキャラも弱点が露見して仕返しを受けたりしてそれで魅力が増したりしてる
じゃあ、やりたい放題やってるけど特に因果応報な目にも合わない、成長もしないってそんなのキャラにも話にも肩入れ不能としか言いようがない
ちなみに、上記のそれをそのまま実践した某声優題材アニメの売り上げは爆死した

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 03:37:42.79 ID:IHmMhYJP0.net

わかった、こいつら未だに大航海時代が続いてる感覚なんだ
人間界(アフリカ)から有望な転生悪魔(奴隷)をゲットして配下にして、ついでに金銀財宝(神器)までゲットだぜ！
みたいな

あと多分適当に盛っただけだと思うけど、寿命は創世記あたりから適当に計算したのかもしれない
ただしそれだとアザゼルとか古参組はなんで生きてるの？ってなるけど

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 06:41:33.53 ID:rNChwsS40.net

正直一万年言うけどそもそも人間が新人類になったのが精々一万三千年くらい前だし
あとハーレムの主なら基本女に求められたら断らず満足させるのが普通じゃね？
オレの持ってるエロゲだとかなり無理して抱いてた覚えが

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:25:34.58 ID:rNChwsS40.net

すまん抜けてた
無理して”も”だった

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 22:39:31.77 ID:lodUVObH0.net

>>428
ＨＳＤＤで感じるのは、因果応報と言うか、
やってることの相応の代償？対価？がぶっちゃけしっぺ返しが無いんだよね。
善行には善果を、悪行には罰を、じゃないけどさ。
読者は、ある意味ですっきりしたいと思う。
ヒーローが悪党倒すとか、悪いことをしたらしっぺ返しをくらうとかさ。

ＨＳＤＤの場合、作中の描かれ方と読者のズレが致命的なんだと思う。
作中では、熱血漢で仲間思い扱いの一誠君だけど、
読者からは、描かれ方やその思考からしたら「え？」なわけでさ。
で、その行動を改めることなく好き勝手しても、作中では賞賛される。
でも、読者からしたら「え、こいつ賞賛されるの？」という違和感。
それがずーっと続いて、今になってる。三勢力もそうだし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 23:57:29.53 ID:gCft9S9O0.net

個人的に「おっぱいドラゴンのファン」で警戒網通って内側に入れるのが気持ち悪い
一誠を賞賛するのは味方！　ってのがありありと伝わってくるから

そもそもファンだとしてもファン描写が浅いんだよな…
本当はスパイで取り入る為の演技ですって言われても信じれるくらいに

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 02:44:58.72 ID:/kN/6Y650.net

ほ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 09:08:28.81 ID:2VrcNphp0.net

>>433
そらこの作者そのものが上で上がってるように
「ファンというのもおこがましいニワカ野郎」そのものだもの
作中のファン描写なぞいい加減にならあな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 16:39:50.82 ID:jQeOGy4F0.net

今更だがこの作品でいうレーティングゲームってものも意味不明だよな
チェスの要素が入ってると言うがチェスって駒の使い方では最弱のポーンでもクイーンや
キングを倒せるかもしれないという、言い換えればジョジョの頭脳戦的なゲームだと思うんだけど
あの世界のレーティングゲームって能力や単純な力がある方に利がある
ドラゴンボール的なゲームになっているのが不可解なんだが

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 17:45:30.16 ID:2VrcNphp0.net

そもそもチェスのルールでガチで考えたら『転生時に駒を二つ以上消費するのが可能』
という時点で意味不明になると思う
作者がイッセーハーレムにするため他の男の可能性排除したんだろうがその時点でチェスじゃない
と思うわ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 17:54:24.31 ID:G5Mgp4cG0.net

>>436
ドラゴンボールというよりも、ポケモンの赤緑（勿論最初の）時代の通信対戦と変わらん感じ。もしくは最初期の頃の遊戯王DM
要は「強力な神器」「有用な特殊能力」「強くて珍しい種族」以上のユニット（人材）を自分の器に合わせて「如何に多く」手元に揃えれるかが勝敗に直結する。
他にもライザーの用に自身の再生系能力や単純にキング自身が強いなら無双可能
さて、どこにチェス要素があるのやら…駒の表現だけか？だったらオリジナリティを出せよと…
あと、何度か特別ルールとかいろいろあったけどまともにやったか？
リアスVSソーナ戦、シークヴァイラVSディオドラ戦、リアスVSサイラオーグ戦くらいしか知らんのだが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 17:56:52.83 ID:G5Mgp4cG0.net

>>437
たぶんそれが正解
徹底的に同性排除して女ばかりにするための方便だな
この辺り完全に作者の趣味か最早「性癖」「願望」だな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 17:57:12.01 ID:6m9lF5tX0.net

>>435
まぁそうなんだろうなぁ

あと役者の功績奪ってる感があるのもなんだかなぁと思う
おっぱいドラゴンはあの世界では特撮ジャンルで一応一誠らの現実の出来事を反映させてるらしいが
視聴者が見てるのは一誠の顔をした役者さんって明言してるのに会場かなんかの時は一誠本人が出てる描写あるし
そもそもガチでテレビの視聴者のファンが語ると一誠はリアクション取れないと思うし
何話の何のシーンが良かったとか言われても一誠はわからないと思う

あとそれだから作中で子供じゃなくそこそこの年齢の子が一誠を評価してるのが余計違和感あるんだよな
子供なら顔が同じだから同一視するのもわかるけど
それぐらいの年齢のファンなら役者とかスーツアクターとか理解すると思うんだが…

>>436
チェスもただの要素パクリでしかないからなんだろうなぁ
ボードゲームのような事前条件の公平さだとかは露ほどもない
戦術云々語ってた頭いい設定があるソーナはリアスとのタイマン？で普通に負けてるし
サイラオーグ戦のようなルールがあるから結局強いほうが勝つだけで単に強い奴取ればいいっていう

序盤からドラゴンボールパクってるしなるべくしてなったのかもしれない

>>437
あと変異の駒の存在もそうなるよな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 19:46:43.47 ID:Z9EwaamX0.net

特別ルールにしろバトルフィールドにしろ直前にしか分からないんだろ？
そりゃ事前に練った戦術がパァになるよな普通…
どんなに頭が良くても覆せない戦力差はあるわけで…
そうなると結局「強いほうが勝つ」で終わっちゃうわな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 20:53:30.96 ID:2VrcNphp0.net

上でポケモンに例えてたけど石踏の場合仮想敵が全部都合よすぎるんだよな
しかもパーティー構成がとかく強い奴を考え無しに入れるだけでサブウェポンや
各ポケモンの弱点補完も何も考えてない感じ
きょうび小学生だってそこら辺考えると思うが

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 20:57:46.00 ID:0CuDaU6o0.net

>>440
例えば、俳優さんと本人を交えるトークとか、そんなの無いもんな。
それこそ、一誠がおっぱいドラゴンを見通して、俳優や内容の感想とか、
そんなのあったっけ？

>>436
本来のチェスは、駒も全て平等で、プレイヤーの力量差で決まるゲームだけどさ。
レーティングの場合、駒から与えられる能力は平等でも、結局は各個体によって天地の差。
それこそ、同じ女王だからユーベルーナ、朱乃、グレイフィアで戦わせて、
誰が勝つかと言われれば、誰もがグレイフィアと言うだろうし。
結局は、優秀なステータスが有利なのは確実だよ。
それに、１巻でリアスが多くの悪魔が『優秀な駒集めに躍起になってる』って言ってるわけでさ。

疑問に思っていたけど、優秀な駒を眷属にしたいけど、既に自分の眷属はいっぱい。
かと言って、新たに駒を手に入れることは出来ない（ルールに反するから）。
じゃあ、自分の眷属を削らなきゃいけない訳だが、どうするんだろうね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 21:24:39.20 ID:qPZ+a+K20.net

まぁチェスの駒の長所なんて完全にダイの大冒険のパクリだしな
あっちではアルビナスが何故を全力を出さなかったのか？
とか、あの世界で実際にチェスがあって定石を出してくる辺り格が違うよな
女王は迂闊に動かすな
HSDDでは皆迂闊に動く回るしプロモーションも簡単に出来るしな…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 22:31:47.93 ID:+dnzADsN0.net

風林火山の山の如しって本陣が動かない事で全体の位置関係を配下にも分かりやすいようにとかあるから、素人が多いなら分かりやすいって大事な武器なんだけどなー
無双の自キャラかなにかのつもりなのかな？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 22:45:11.31 ID:2pT0iN7G0.net

結局は、設定を折り合いせずに、
むやみやたらに混ぜ込んだ結果としか言えない。
それで世界観すらも破たんしたら意味ないだろう、と思うけど。

>>445
実際、一誠等は無双キャラみたいなものだと思うよ。
たとえピンチになったところで、パワーアップしてボスや雑魚を瞬殺し出すし。
既存の力で何とかしなきゃ！じゃなく、
駄目だったら、敵よりも強い力で圧殺するだけの展開ばかり。

>>442
ポケモンバトルにしても、アイテムで補強や特化型にするなど、考えるよね。
それこそ、使い方次第ではえげつないものを持っているのに使わない。
肝心の一誠の方は、考えなしに戦ってピンチになるも、
唐突にその場を凌ぐアイテムや能力が生え、キャラが助けに来てくれる。
言ってしまえば、一誠側は、『何でもアリ』なんだよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 02:07:14.75 ID:AaHrcQfd0.net

>>442
リアスや木場はともかくドライグ（ドラゴン）に対してドラゴン対策の武器なり
術なりを用意したり開発したりしないのは違和感があるな
ポケモンなら氷やフェアリーで真っ先に対策されると思うんだが
ドラゴン殺しの逸話はそれなりにあるはずなんだがなぁ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 14:20:46.35 ID:11LB+rtP0.net

>>447
アスカロン(竜殺し)を一誠に渡したり、グラム持ちのジークを木場と戦わせたりしてるしね。
何度も言われているが、主人公らに不利なことはしない、させない、おこさない、だと思うよ。
それこそ敵が、聖水、聖書などの対悪魔メタ武器、戦法なんてしてこないし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 18:40:09.73 ID:FZnwdIAg0.net

そもそも禁手化（バランスブレイカー）とかっこつけてるが
悪魔ばっかりのレーディングゲームで対悪魔武器の聖水やら聖剣やらが許されている
時点でおかしい
メダロットでスカイバトル・マリンバトルというそれぞれ
脚部が飛行、潜水のみしか使えないのがあるがその脚部を使用した敵に大ダメージを
与えるアンチ系パーツの使用は禁止されてるぞ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 19:12:10.69 ID:osiqk40K0.net

>>449
A.使うのが主人公チームしか居ないから
これに尽きると思うよ

そもそもバランスブレイカーってゲーム用語だったよな
これをヒネリもなくラノベで使ってる時点でハァ？ってなった
それと同時にラノベ業界も終わりだなって思ったわ
やっぱオサレ師匠のセンスはハンパじゃねぇよな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:05:19.63 ID:FZnwdIAg0.net

>>450
そもそもレーディングゲーム自体が眷属何入れても良い時点でルール成立しとらん
ルールを守って楽しくゲームはゲームものの基本だがルール自体が成り立ってない
子供のバリア合戦と同じ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:48:11.55 ID:osiqk40K0.net

>>451
それに後付けで突然ルール追加があるからな
有利不利は作者の都合で決定される

眷属に何入れてもいいっていうか
リアス(主人公)チームだけなんだよな、そういうの眷属に居るの

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:58:25.22 ID:IOsoeLgY0.net

>>450
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、になるけど、
肝心の神器やバランスブレイカーの名前が、色んな意味で読みにくい。
漢字、カタカナ英語読み、挙句に長いし、意味の繋がりが無いetc。
それこそ、ナニソレ？と想像しにくいものばかり。
神器も禁手自体も、その名前羅列や効果の繋がりが薄いし始末。

例を上げてしまうけど、
・龍神化−『D×D』・G（ディアボロス・ドラゴン・ゴッド）
・獅子王の紫金剛皮・覇獣式（レグルス・レイ・レザー・レックス・インペリアル・パーピュア・はじゅうしき）
・深淵なりし冥漠の獣魔、英傑であれ常夜刃の狗神（ペルフェクトゥス・テネブラエ・リュカオン・エト・フォルティス・デンス・ライラプス）
・閃光と暗黒の龍絶刀（ブレイザー・シャイニング・オア・ダークネス・サムライソード）
・極夜なる天輪聖王の輝廻槍（ポーラーナイト・ロンギヌス・チャクラヴァルティン）

これ読むだけでも疲労感があるんだけどさ。
これらが何度も出てくるんだから、きついってもんじゃない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 22:20:56.74 ID:osiqk40K0.net

>>453
小学生の頃にスーパーミラクルウルトラなんとか〜って羅列するみたいなもんだよな
とりあえず強そうなカッコ良さそうな単語を繋げてみましたって感じでさ

ラノベ読んでみるとルピだけ異常に長いもんな
二次創作とかでも恥ずかしげも無く似たような名前を出してるから読んでる層もお察しなんだろうけど

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 00:28:15.22 ID:OQaKbFiK0.net

>>453
SAN値がゴリゴリ削られるな…

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:14:44.12 ID:SUfY5OuB0.net

後世の人間がカッコいい神話から名前取りましたとかならともかく、「あの神話のブツがコレです神話の住人は今も存在しているが知ったことではありません」
とかケンカ売りすぎでしかないのに平和主義者面しててビックリだわ
そもそも信仰奪いあうなら仲悪いとかいうレベルじゃない話な筈なんだがな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:52:32.55 ID:ndrMw6oY0.net

つい最近、この作品と同じく主人公がドラゴン化のデメリットの有る生きた鎧を着て戦う
アカメが斬るの最終巻が出たが、あれを読むとホント一誠の甘やかされっぷりが浮き上がるな
とりあえず一誠は完全にドラゴン化してまで戦い続けたタツミに土下座しろと言いたい

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 02:13:27.64 ID:EjwMN6pW0.net

>>457
あっちもあっちで作品の出来は酷いけどな
それでもHSDDよりはマシだが

>>456
後付けで他の神話を出しました！って全力で証明しただけっていうね
ハーデスの主張は非常に正しいし
ロキにしても信仰の奪い合いや三勢力がやらかしたことから考えれば順当っていうね

それにしてもフェンリルの伝承があるのにオーディンが健在とかラグナロクの意味すら知らないから「黄昏を始めよう！」とか言わせちゃうんだよな
ラグナロクってのは、ありとあらゆる封印などが解ける日の事で、それによる終末戦争のことなんだけどなぁ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 17:43:10.07 ID:SUfY5OuB0.net

聖書でいう『ラッパがなりました』状態よね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:43:16.66 ID:V0gZhDZs0.net

ていうかそもそも悪魔を主役に持ってきてヒーローものやりたいなら
デビルマン以外にもそれこそ石踏がファンだとほざいている仮面ライダーで
参考に出来る奴あるだろという
アギトの光の力は人の為に神を裏切り力を与えたエルロード火のエル
立ち位置的にはルシファーだぞ
もっともハイＤのお偉いにおんぶにだっこブリからしてそういう気骨のある奴は
書けないだろうが

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 02:18:24.40 ID:HQ7jzxNI0.net

魔族のヒーローなら同じくライダーのキバみたいなのもあったんだがなぁ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 08:50:53.49 ID:PjpY5h3M0.net

問題点を挙げるなら、主人公側が正義の扱いだけど、
設定などを考慮すると、正義に思えてこないんだよなぁ。

それこそ、自分達の勝手な都合で人間を巻き込んでおいて、そこから目を背けている。
それで世界が危機になるも、敵を倒して世界を救うヒーローになるのだから、マッチポンプでしかない。
魔王さまは共存を謳っておいて、悪魔の大半は差別者で、
転生悪魔は劣等な扱いを受け、主に逆らえばはぐれ悪魔とされて殺される。
このシステムを見直すこともしないで、悪魔生活を楽しく過ごす厚待遇主人公たち。

悪魔が主人公のヒーローでも良いんだけど、
HSDDは肝心の主人公たちが無関心を決め込んで、ヒーローしてない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 01:58:37.80 ID:rd/XauPE0.net

もう、あの世界の悪魔達はＳＣＰ財団みたいな組織に捕まって終了されればいいんじゃないかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 00:05:15.24 ID:0IjNzb540.net

二次だと相変わらず、転生者にドライグ奪われたイッセー可哀想するために転生者をクズ化してアンチ・ヘイトタグ付けるのが流行ってるね
オリ主化処理済イッセーがブーステッドギアより強力な力手に入れても「むしろ力を奪われたの転生者の方じゃない？」って思うんだが
怖いなぁ…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 00:20:11.56 ID:2QCSzFAw0.net

>>464
それもあるけど何で自分が主人公だって知ってるの？ってなるよな
とにかく一誠を過剰に美化して設定や強さを盛っておくよな
それに原作読んで一誠に三勢力やリアスをアンチさせようなんて、よく思うよな
これが一番理解出来ないわ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 03:07:07.31 ID:nUDcy27A0.net

>>465
クズ転アンチにおいては、一誠が転生者に復讐するのは解るけど、
それ以外の存在（実の両親等）にすら殺しにかかるとかはなぁ。
それこそ、転生者という存在を認知してるなら、転生者が原因だって解ってそうなのに。
自分が主人公と理解している時点で、実はメタってるんだよな。
それこそ、第４の壁を突破するなら兎も角、おかしいとなるよねぇ。

>>464
逆に、オリ主が一誠等と一緒にいるも、
原作主人公補正で、周りがイッセー肯定になっていくのを間近で見ると、
こいつ危険だわ、ってなりそうだよな。
それに、三勢力の裏での行いとか知っちゃうと、余計にアカンと思うし。

ぶっちゃけ、龍のオーラを間近で見せられたら、距離を置くと思うわ。
一誠の行いを見せつけられて、でも周りはそれを全肯定とか、狂気でしかない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 06:03:23.55 ID:/wn5TsaB0.net

>>465
リアスにしろイッセーにしろ権力におんぶにだっこで我儘し放題だからな
この主にしてこの下僕ありよ
つか一応昔リアスとイッセー魔改造して聖書勢力に喧嘩売る奴書こうとしたが
まともにする為だけで改造項目多すぎてやめたわ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 19:06:35.57 ID:ZICuLpx50.net

>>467
改造項目多すぎるというか、穴だらけ粗だらけでどこから改変しても作者の妄想設定に辟易して二次作を書いてみる気力が削れるというか・・・
まさにどこを切ってもクソという負の金太郎飴だわ

所で今日仕事帰りに来月発刊の本の発売日確認しに行ったら、石踏の妄想ノート（笑）の最新刊出てたわ・・・２３巻も続いてんのなこの本
怖いもの見たさで最初の２ページくらい読んでみて、リアルに鼻で笑って、最後のオチのあたりまでとばして読んで、そっと山に戻したわ・・・
とりあえず、とことん主人公気持ち悪いくらい持ち上げて（しかも過去の敵の身内の親族までハーレム入り）、敵対する人物、勢力はヘイト集めるように誘導する書き方、表現なのはあいかわらずだった

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 23:06:54.80 ID:53mw7DEt0.net

原作設定考えれば一誠に与えられた赤龍帝の篭手を取ったのなら一誠は死んでるわけだし
そもそも篭手が一誠専用とかじゃなくてただの運で配られただけだろうに

>>468
わざわざ本屋に見に行くのたるいからwiki見てみたらさっそく更新されてたな
フリード復活って情報出てたのは違ってた、のでいいのかなこれ
同一遺伝子がどうとかはあったが
しっかし一誠とリアスのチームのメンツは相変わらず設定だけは盛ってるなぁ

んでなんかまた今回もプロポーズしてるけど
これ分けてるのって女性に序列とか格差付けてるの公表したようなもんじゃないのか

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 23:47:59.67 ID:0IjNzb540.net

>>468
それただのウンコ…

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:39:40.31 ID:lEIfutB00.net

作者はHSDDで、やたらめったら設定を詰め込むけど、それを扱えてないよね。
それこそ、フォームチェンジ登場回の次巻に、もう上位互換フォームを出したり、
ヴァーリ対策にアスカロンを貰っておいて、結局は使いこなせないままで装備品の肥やしにしたり。

物語にしても、
唐突に新設定を入れることで、過去のことはなんだったん?という疑問や、
三勢力ってぶっちゃけ糞じゃね?といった推察、
設定や物語に対する一誠らの対応(無関心、鎮圧、放置等)と、
それに対する異常なスルーと周囲からの持ち上げ。

ラブコメにしても、
散々釣った魚に餌をやらないで、ずっと放置しながらも、魚を増やしておいて、
気が乗らなければヒロイン()のアプローチに文句を言う、ハーレム願望者。
覗きやらの猥褻行為や、リアスらの誘いに鼻を伸ばしておいて、
実は恋愛恐怖症になっていた、ヒロインらを怖がっていた、という唐突なトラウマ。
プロポーズといっても、結局は玉虫色で誤魔化してるわけで。
まあでも、番外で子供を作ったのは確定してるからな。

頭の悪い仮説だけど、龍のオーラで女性が惹き寄せられるわけだが、
周囲で胸糞の頭悪いNTRエロゲ展開が起こりそうなのは、考えすぎかねぇ。
それこそ二次の屑転生みたいではなきにしても、
オーラで一誠に惹かれて、夫婦仲や恋人関係が壊れそうなのは、流石にないか。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 02:00:05.91 ID:LGi6i/yG0.net

>>471
＞ラブコメ
なんかこっちも一誠だけが得してる感じだよなぁ

＞周囲で胸糞の頭悪いNTRエロゲ展開が起こりそう
グレイフィアとかそうなりそうな感じだよね
わざわざ偽名で姿も変えて一誠チームに入ったりとか
旦那が30年近く帰らないってのもあるし

＞オーラで一誠に惹かれて、夫婦仲や恋人関係が壊れそう
男の方も一誠に惹かれるようになるよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 12:34:31.77 ID:/ODn+4by0.net

正直小猫も最初木場になついてたしある意味既にNTR発動してないか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 16:08:19.87 ID:bdd4QaAy0.net

ディルムッドとグラニアかな？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 20:51:01.46 ID:Pm4i+iEG0.net

>>472
wiki見てきたけど、うわぁ・・・って思った。
完全に私情で助けてるとしか思えない（グレイフィア）
そこは公私混同するなよ、と思った。

なんと言うか、一誠等は自分たちで勝ち残る！絶対に負けない！じゃなくて、
常に誰かにおんぶにだっこされてると思う。
それも、戦力的には最高レベルを与えられて、負けたらおかしいって言う感じで。

>>473
ヒロインズは一誠の家で同棲して、男は別のマンション暮らしだもの。
木場はどう見ても当て馬としか。
（悪く言えば）ＮＴＲ誘発能力持ちとか、
どうみても主人公が持って良いものじゃないだろ。
でも、男女共に惹かれるから、一誠なら良いか、ってなるんだろうね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 22:02:49.92 ID:LGi6i/yG0.net

>>475
サーゼクスが別れ際に言ってた(グレイフィアが意識落とす前)
「ミリキャスには母親が必要」
これガン無視だよな…

あと「グレイフィアはリアス以上に寂しがり」
なのを一誠に任せてるという
お察しくださいレベル

＞ヒロインズは一誠の家で同棲して、男は別のマンション暮らし
そもそもの同居の名目はリアス眷属の連携の強化なのにな
一誠が眷属持った後で一誠と一誠の眷属の連携って話ならわかるけど

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 22:58:50.21 ID:eSi2JbPp0.net

fateシリーズと絡めるヤツ、ホントやめてほしい
いちいち目に入ってスゲェ目障り…
他作品のキャラが一誠みたいなガチクズに惚れるとか有り得ないだろ
原作ですら吊り橋効果+龍のオーラ()による洗脳なのによ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:41:33.04 ID:7Phob1Er0.net

>>476
「ミリキャスには母親が必要」
どうせ作者的には、ミリキャスを「一誠お兄様、一誠お兄様」って感じで依存させて、ハイOK〜て感じでかたずけるんじゃね
一誠に誰彼構わず女キャラ惚れさせて、男キャラなんて２の次３の次だろうし
>>477
HSDDと○○のクロス作品です〜ての見るだけで不快にな気分になるな、最近は。
例外的にたまにハーメルン辺りにある、ガッチガチのアンチ・ヘイト系のを面白く読んでる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:05:46.21 ID:K7CAA0L10.net

>>478
他作品のヒロインをオリ主のヒロインで出すのも腹立たしいが
他作品のヒロインを一誠のヒロインで出してると殺意すら湧くわ
クロスにしたって何かやたらHSDDの三勢力のキャラが強キャラ扱いされててイラっとする

ガッチガチのアンチ・ヘイト系の作品ってどんなのある？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:45:32.30 ID:hpqheIun0.net

>>479
最近読んだ奴で「ハイスクールＤ×Ｄ　和平ってなんですか？」作品は個人的に楽しめた。
アンチ系HSDDって結構少ないんだよな、多分書きやすいからなんだろうけど一誠を被害者にして転生者だして一誠と一部のキャラ以外をアンチするのが多いのよな。
まあ、そんなのでも面白いのはあるけど…
その系統の作品は大体エタるか、急な方向転換するか…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:26:38.73 ID:D0+FPJBo0.net

>>477
クロス作品で元ネタを知ってると、こんなキャラじゃない感があるし、
何よりも、クロス元のヒロインを奪ってんじゃねぇよ、と思うんだよなぁ。
肝心の一誠が、クロス原作主人公の足下にも及ばない訳だから。
fate関係は、HSDDも参考にしてる気はするんだよ。神器の(頭が痛くなる)名前とかを見ると。
それに英雄や神話などの共通点があるから、混ぜやすいと思う。

>>478
仮にグレイフィアと関係を持ったとしても、
サーゼクスは「一誠くんなら」で許しそうだし、リアス等は嫉妬はすれども肯定側になりそうなのが。

なんというか、一誠に惚れさせる為に、各キャラの背景や設定、思考をねじ曲げてる印象。
それこそ、ライザーをズタボロにして、トラウマを刻んで引きこもりにしたのに、
リアスを助けるために無茶をした一誠の姿に惚れる妹や、
おっぱいドラゴンのファンで、一誠に好意を抱くライザーの配下もいるわけでさ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:12:22.69 ID:hpqheIun0.net

>>481
「各キャラの背景や設定、思考をねじ曲げてる印象」
まさに最低系オリ主の二次創作の常套手段というね
少なくとも原作の一誠はそれに当てはまるというか・・・なんというか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:19:45.06 ID:K7CAA0L10.net

>>481
参考なんて立派な物じゃないよ
パクリで充分だよ、こんなの
前のスレでも今スレでもあったけど異常な程コンプレックスがあるのかfateから大量にパクリがある木場が最初は主人公の予定だったとかの中で剣製のパクリだし
英雄派なんてモロに意識してる上で踏み台にしてる

あと頭の痛くなる名前とfateや他作品の名前と一緒にしたらダメだろう
HSDDは文字通り、それっぽい単語の羅列でしか無いんだから

>>480
既読だったわ
というか絶対数が少ないし見つけても直ぐ削除しちまうんだよな…
一誠だけはアンチされないみたいな作品多すぎ
最もアンチされるべきクズだろうコイツは
憑依とかで一誠がアンチするのは分かるが
性格改変とか踏み台転生者出してのアンチとかはホントに理解出来ない
エロじゃなかったら良い奴？
それで構成されてるキャラで何言ってるんだ？
それ無くすなら一誠不在のオリ主で充分だろう

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:59:04.80 ID:Kzi3MkCZ0.net

>>480
それ読んだけどリアス達の行動捏造してるから微妙だわ

R-18にもグレモリーなどの悪魔が人肉入りスープ食ってる捏造アンチあるけど
ただでさえアンチ材料たんまりあるのになんで捏造してまで増やす必要があるんだよ
いらんだろが…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 03:01:50.02 ID:d9zq2bnv0.net

>>478
それもだけど結局グレイフィアって一誠＞ミリキャスだよな、と

>>481
＞仮にグレイフィアと関係を持ったとしても〜
マジでそうなりそうだよなぁ…

＞一誠に惚れさせる為に、各キャラの背景や設定、思考をねじ曲げてる
忘れてたがライザー眷属におっぱいドラゴンファンが居る設定だったな
自分らの成果が真っ向から切り捨てられたのに好意的になれるのかねぇ
戦ってない妹ですら微妙なのに


しかし二次アンチ系は数が少ないよな…
スレでもよく出てるマッチポンプの転生者アンチとか
結局一誠が得するだけでしかない聖書勢力アンチとか
単純にゴミみたいなのとかマトモなのがあんまりない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 03:02:07.89 ID:mfBSQ43u0.net

わざわざ二次の作者から呪いをかけられた転生者だすぐらいなら、イッセーの性格改変だけして原作に突っ込んどけよって話だよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 03:26:00.50 ID:d9zq2bnv0.net

>>484
原作にない行動や描写があると全部捏造って言うタイプ？
原作と違う状況に置かれてるからしょうがなくない？
あれは一応自分でキャラ劣化タグ付けてたけど感想では原作どおりって評価だったし
俺もキャラの延長線上の行動だと思ってるから捏造って言い方だとなんだかなぁ

＞グレモリーなどの悪魔が人肉入りスープ食ってる捏造アンチ
少なくともこれとは明らかに別物だと思う

原作の時点で批判材料があるからそれだけで叩けって事なら
SSとしてお話を作ってるわけだし
違うアプローチになるのは仕方ないんじゃないかと思うんだが

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 03:38:37.19 ID:JOCyZaaT0.net

>>487
個人的には根拠がある事ならOKだな
例えばライザー関連でライザーの捏造でフェニックスの涙を渡すはずなのに渡さないとか
負けを認められなくて八つ当たりとか

正直なところ一誠やリアスと行動を共にしてたり、かなり近いところに居ないと分からないことも多い
俺らはメタ視点で見てるから批判出来るって部分も多い

二次創作者が後書きやら感想欄やらで
○○だから○○だと思いました
くらいの説明が出来るくらいが丁度いいと思う

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 04:00:19.12 ID:JOCyZaaT0.net

>>488
個人的には根拠がある事ならOKだな
例えばライザー関連でライザーの捏造でフェニックスの涙を渡すはずなのに渡さないとか
負けを認められなくて八つ当たりとか
こういう根拠の無いのはダメだと思うし
俺は嫌いだわ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:16:03.05 ID:Kzi3MkCZ0.net

>>487
敵対関係でもないのに戦力分析してたり
一誠がいきなり催眠と一方的に疑ったり
リアスがアーシアに嘘言ったり
おかしいとこいくらでもあるぞ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:23:58.05 ID:LlgmxLfQ0.net

捏造というより劣化だな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:48.74 ID:cXMZ2DY+0.net

どうあっても原作じゃないから、キャラに違和感はでるし、
物語のためにキャラを劣化させたり、捏造してるからね。
悪い意味でも、いい意味でも。作者がそれを自覚してりゃ、まだましだけどね。
二次創作の話に逸れてるから、そろそろ一旦落ち着こうよ。

結局のところ、23巻まで+外伝までやってて、
主人公等の印象がどんどん悪化してるのって、実際ダメだと思うわ。
それこそ、裏事情を知っても無関心で、苦しんでる人がいると知って、
俺が何とかする!と決意しておいて、最後はどうでも良いような扱い。
株を上げるチャンスを悉く溝に捨てて(読者目線)も、
作中では凄いと賞賛され、女キャラは惚れ、男キャラは当て馬状態。
原作者と読者の意識のズレが酷いと思う。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 01:50:25.84 ID:8W6NCMOS0.net

>>492
もう原作の話題は何度もループしてるし
多少、話が逸れても仕方ない
けど、そろそろ話を戻そう

>原作主人公
完全に調子に乗りたい放題乗ってるからな
最初から素養はあったけど全てが自分に都合良くなり万能感を感じて、ますます調子に乗っていくっていうね

身も蓋も無いけど一人称で書くべきでは無かったよな
三人称で書けば多少はマシだっただろう
一誠の行動だけでもアウトなのに内心が筆舌に尽くし難い程に酷いというな…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 02:30:51.85 ID:psW/DRKj0.net

>>477
fateの主人公（extra,fgo）が英霊たちに慕われたり好意を持たれたりしてるのって
根が善良で、悪い逸話を持つ英霊にも基本的に分け隔てなく接し、
さらにここが重要だと思うんだけど「非力で無力だけど決して折れずに必死に努力する人間」だからだと思うんだ
だからこそ、例えばfgoでは普通の魔術師では手に余る清姫とか巌窟王とかナイチンゲールなんかも力を貸してくれるわけだけど
それってうまい具合にドラゴンの力を得たり、聖剣やらチートドラゴンの加護を受けまくってる一誠とは対極にいるよな

あと、ただでさえ型月公式のfgoでもSNファン、extraファンに対して
セイバー、赤セイバー、キャス狐、エリザベートといった人気の高いキャラは
fgo主人公に対して好意的ではあるが各作品の主人公の手前、一線を引いた距離感にいて
セイバーブライドやハロウィンエリザといった各作品の主人公と出会わなかった可能性の派生キャラを用意するっていうように
配慮してるのにそういった配慮なり計算なりをする気はないのかね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 06:38:24.03 ID:GzYjZDKX0.net

>>493
調子のノリっぷりがイッセー＝作者なのが解り易すぎる

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 07:56:30.92 ID:GD26fmWc0.net

＞＞494
それが出来てりゃ、曹操にロンギヌスとかもたせないよ。
ジャンヌやヘラクレスにしたって原型とどめてないし。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 07:55:40.26 ID:KcFqjb5r0.net

リゼヴィム「神器の能力無効化するから効かんわ」
イッセー「ドライグが唐突に透過能力思い出したから攻撃効くぞ」

これホント糞
いやいやもう神器の能力だろ効かんやろ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:59:45.04 ID:K43TXHC+0.net

それに加えて、

リゼヴィム「私の神器無効化には限界があります」
一誠「オーフィスの力を借りてその限界を越えました」

もあるのがもう……

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 11:20:11.04 ID:6r2ZwH1c0.net

更に加えて『無価値』の援護もあるぞ
そこまでお膳立てしてもらわないと活躍出来ないのかよこの主人公は…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 19:01:27.88 ID:KcFqjb5r0.net

ドライグが元々複数の能力ある=まぁ分かる
それが全部籠手に収納されてる=えぇ...？

龍王のヴリトラは複数に分散されてるのに天龍はされてないってなんだよ
つっても赤龍帝が複数いても扱いきれずにイッセー上げに使われるだけだけどね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 02:17:08.38 ID:60qpr52C0.net

一誠の勝利の為なら、何でもありだから。

敵が真正面からナメプで戦ってくれるし、勝手に内輪揉めして自滅してくれるし、
ピンチになれば能力が生えたり、覚醒したり、第三者が助けてくれる。
それこそ、歴代の赤龍帝が死にかけの犠牲になってくれるし、
精神退行するまで蔑ろにしたドライグは、最高の相棒と言ってくれるし、
セクハラしても女の子や女性からは好意を抱かれ、半ば扱いが酷くても男たちとは友情が芽生える。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 02:30:26.46 ID:eg6/uVVa0.net

某六畳間の主人公みたいに本人自身には何の力も無いが為にヒロイン達から力を借りてる
みたいな状況ならまだわからんでもないんだが
一応、作中内でも強いとされているドライグの力を持っていてもそんなだもんなぁ…

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 18:20:45.03 ID:eixwV3dZ0.net

>>499
おそらく作者は協力のつもりで書いてるんだろう
和平云々からして
実際はただの過剰びいきだが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 03:21:39.78 ID:kkSQQCNr0.net

また、とある二次創作からの抜粋だが
考えなしに突っ走る暴走機関車みたいな物だよ。引かれたレールを真っ直ぐに、そのレールを誰が引いたかに疑問も持たずにね。そんな人間に引っ張られる集団がまともに機能する訳無いでしょう

一誠と一誠の周りってこんな感じだよな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 12:07:32.01 ID:VA2LnXyE0.net

そもそもこの作品って悪い意味で仮面ライダー見てた駄目オタクなんだよな
その生き方や心の在り方じゃなくただ最強の力に縋りたい連中の書き散らかしたような話
原作からしてかつてのにじふぁんやハーメルンレベル
こんなのが市民権得てるどころか看板な時点でラノベが落ちぶれてるとしか言いようがない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:01:05.15 ID:+ewm+rzS0.net

ライダーやガンダム、ドラゴンボールやギアスも含めて、
単に劇中最強の力に魅了されただけの印象だしねぇ。
その力を使って好き勝手暴れて、女の子にモテモテの作品なだけだし。
肝心のモテモテに関しても、
主人公は、ヒロインたちを大切にしているようで蔑ろにしてて、
ヒロインが一方的に主人公に恋（）してる状態だからねぇ。
龍のオーラも相まって。

最強の力に関しても、
自分を見つめ直しての戦う決意や、恐怖を克服するとかなくて、
第三者からの貰い物や、伏線もない偶然の幸運といった物ばかりだし。
それこそ、上に挙げられた二次創作のツッコミ処みたいに、
なんでそんなことしてるの？という行動をとらせるし。

物語にケチをつけるようで悪いけど、
決まってるプロットのために、何もかもがおかしくなってるとしか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:19:01.49 ID:y+AOBHXH0.net

>>506
＞ヒロインたちを大切にしているようで蔑ろにしてる
そもそも誰かにプロポーズして他の奴放っとくのは
暗に「お前にはプロポーズしない」って意思表明のようなもんじゃねーのかと思う

あと地味に毎回ヒロインに異変が起こってると気づくけど最初は放置してるような気が…
たまたまその後にイベントが挟まって解決してるけど
普通の一般的な主人公って自分から必死で異変を解決しようとするよな
調査中にヒロインにウザがられたりもするけどそれでもヒロインの悩みを解決したいって思って

＞決まってるプロットのために、何もかもがおかしくなってる
今顕著なのは1巻の中に数人ヒロインイベント入れる縛りだと思う
ハーレム物なのに一人のヒロインに告白してしばらくしてから他のヒロインにも告白するのなんか見たこと無い
別に告白の後から出てきたりハーレム入りしたヒロインって訳でもないのに

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 05:56:05.47 ID:I6VP+HqF0.net

結局のところイッセーが欲しいのは彼女じゃねーからな
自分の言う事忠実に効くだけのメス奴隷が欲しいだけ
正直初期のハーレム妄想からしてその匂いがプンプンしてる

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 08:27:11.54 ID:f9lxU1Ia0.net

>>508
マジで今更だな、それ
だってコイツも元女子校の共学に通っただけで彼女が出来る・モテるとか思ってるし
教室内でエロ本・AVを広げデカイ声で猥談
見咎められると脳内で犯すと逆ギレ
減るもんじゃないから覗きくらい許せと逆ギレ
などなど
最初っから自分に都合の良い女や世界を求めてる
悪魔になる前から自分は特別なのに何故こんな扱いなんだ⁉ってのが透けて見える

前にあったがそのエロ本とかだって何処から金を捻り出してるのか不明だったりと
設定に無理しか無い

信者は何をどうやればコイツが良い奴に見えるんだろうな？
過剰に美化された二次創作見て更に美化してるようにしか思えない
原作読んでるのかすら怪しい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 19:49:52.92 ID:mJMwt+5e0.net

>>509
多分信者は、一誠の活躍（笑）を「都合よく」「カッコよく」戦っている部分。セリフを超好意的に解釈できる特殊な人間なんだろうと最近は考えてる。
あとは、言ってるように原作を読んでいない、がコミックス版やアニメ版を見てる連中…そのタイプは浅いエロ目的のチョロイ奴らなんだろうな

そしておぞましい現実としてHSDDのアニメの第4期をやるっていう事実よ
まーた馬鹿な信者が増える…

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 22:48:58.17 ID:f9lxU1Ia0.net

>>510
実際アニメスレでも女な話しかしてないしな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 23:53:07.93 ID:y+AOBHXH0.net

>>508
まぁそうだよなぁ
作中評価や信者がアレなだけで
俺としてはたまたまヒロインがピンチなとこに出くわして助けたら依存レベルで惚れられた
ってだけの話にしか見えねぇ
ヒロインとの恋愛要素なんかはカス程もない
まだ肉食系主人公が洗脳してウハウハの方が感じいいと思うわ
個人的に受け身でハーレム作ってなぜか俺の周りには女ばっかり、みたいなのとか
釣った魚に餌をやらない奴が嫌いってのもあると思うけど

>>509
割りとガチで作中で良い奴って書いてるから良い奴だと受け取ってるのも居そう
あとはその時その時での行動が全体の印象に変わってるとか
カッコイイシーンがあるキャラ＝カッコイイみたいな短絡的思考
正直俺は一誠がどんだけ活躍しても
ドライグ居なかったらこんなに恵まれないのにドライグないがしろにしてるろくでなし
って印象しかないけど
そもそものHSDDが今までの積み重ねとか無視するから似たような奴ばっかりが集まるんじゃないのかな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:44:41.40 ID:/LMq1fYu0.net

>>510
ISなんかでもそうだけど主人公の一人称が無くなるだけで全然違うからな
HSDDの一誠の場合だと内心の薄汚い下劣でゲスな思考が分からなくなるから特に

あとアニメ版だとスタッフが良くやってる
マジで“やったらダメな事”をギリギリ誤魔化せる範囲まで隠せてるからな
ここで散々言われてる唐突なトラウマの場合は
三期の一話冒頭から描写を入れてくる
覇龍暴走時はクソみたいな歌じゃなくて仲間の呼びかけで正気に戻る
フェンリルの時は一誠がダウンしたら仲間が奮起する
など最低限、王道の皮を被れる程度に改変してるんだよね

あと原作の表現が幼稚な擬音で描いてるのが絵や効果音になってるから、そこもな

戦闘描写にしたって
聖なるオーラを飛ばした
気弾？斬撃？って部分もアニメではハッキリ分かるようになってるしな
無駄に技名だとか付けたがるんだから何とか斬とか名前付ければ、まだ分かりやすいのにな…

こういう部分からもアニメで勘違いするんだろうよ…

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:10:13.44 ID:wEpUdvCe0.net

>>513
SAOの主人公も、カッコいいのはヒロインの前だけで、
誰も死なせない宣言からの、めんどくさいでモブを見殺し(ガチ)にしようとしたり、
事件を起こしている理由のネトゲ規制に対し、地獄を見た筈の殺人ゲームのデータをばら蒔いたり、
政府によるネトゲ事件被害のケアを受けつつ、対応に文句を言いながらネトゲをしてるんだよなぁ。

話を戻すけど、アニメでの修正や一人称の排除で勘違いするのもそうだけど、
一場面を取り上げれば、確かにかっこいい場面はあるんだよ。
連続して見ると支離滅裂なんだけど、それに気づけないんじゃないかな。
アニメの功績は凄いと思うよ。
アニメだとリアスの決死の呼び掛けが、原作だと唐突なおっぱいの歌で戻るとかバカじゃね?と思う。
でもファンは、アニメは原作レイプだ!で批難してるんだよな。
それにオリジナル展開の、偽赤龍帝合体リアスとの説得と告白の方が、
原作のなあなあで引き延ばしまくってるよりもまだましに感じた。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:24:35.39 ID:qGYj0pn50.net

>>514
好きな人、居たらすまないが
禁書、SAO、IS、HSDDの酷さはハンパじゃない
主人公が凄まじく自分勝手なのに責められるのは、いつもヒロインだし
ロクでもない行動をしてるのに全く咎めらないし逆に褒められるみたいな話ばっか
ラノベの凋落を見せつけられて精神ダメージがハンパじゃない…


前に話した事あったかもしれないけど
連続したストーリーとして認識してない、出来ないんだと思うわ
それもバトルはバトル、日常は日常って話じゃなくてね

そりゃ場面だけ切り出せば良い場面だって思うシーンもあるよ
でもそれって長期連載やストーリーがある物語でやっていいことじゃない
例を挙げるなら
信者は一誠は両親を大切に思ってると言う
でもその後に胸を小さくすると言われて、それ以上に怒る
これじゃ大切に感じないって意見のが正しいからな
さらに後には自分からリアスだかの一時的にとはいえ胸小さくなる技とか使うんだから
ダブルスタンダードも此処までくると凄いってなるわ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:34:50.10 ID:THu0Ggh50.net

>>515
胸小さくなる技で思ったが結局アクセサリーとしてしかエロ書いてないから
薄っぺらいんだよな
信者はダイナミックプロに似てると思い込んでるがアレは『激情の表現方法』
としてだから熱意が段違い

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:53:48.04 ID:74GWw/F70.net

>>515
HSDDシリーズの欠点だな。
相手にキレたり、否定したりした事を、後に自分達がやるとかね。
あとは、言動の矛盾で薄っぺらくなるのもそうだね。
例に挙げられた、ぶちギレ比率が両親<おっぱいのせいで両親が大切()だったり、
胸削減技使用で胸が大切()だったりもそうだが、
木場の復讐は賛成で、敵の復讐は阻止(自省や自浄すらしない)とかもね。
というか、明らかに自分達が原因だった場合でも自浄しないよな、三勢力。

三勢力の行いはなぁなぁで許されてるばかりだよな。
それこそ被害者の中に、今さら謝られても遅いんだよ!死ね!な奴が居ない。
許しちゃうんだけど、肝心の三勢力は自浄しないわけでさ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 02:52:53.88 ID:Q/WwtZIH0.net

>>517
前から思ってたが木場の復讐って凄いズレてるよな
聖剣計画の実行者達じゃなくて自分達が使えなかった聖剣を憎んでる
とか情けなさの極みだよな
さらには目の前に都合良く聖剣の話が出た時しか喰いつかないから余計に情けない

>復讐者
風の聖痕の和麻みたいなヤツを真っ先に思い浮かべるが
死人の為に復讐するので無く自分が自分の大切な人を殺したヤツらが生きてるのが気に食わないから殺す
手段は一切選ばないし容赦も決してしない
こういうタイプって絶対石踏には書けないわ

つか自浄能力があったら今の惨状にはなってない
こいつらの場合、自浄じゃなくてマッチポンプしかないし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 23:12:01.85 ID:5aBaJe//0.net

>>515
＞連続したストーリー
実は女性がトラウマで怯えてたってのと
両親が言う悪いことしたら謝る一誠、の件で
取り繕う事すらできないのがバレてるしな

>>516
エロ入れたら売れるって言われたから入れたようにしか見えんしな
エロに対する熱意とか情熱がなんもない

おっぱいに対しても各キャラのおっぱいが歌うキャラソンがどうとか言ってたが
作中唯一出てたのがテンプレみたいなツンデレのキャラ付けだったんだよなぁ
なんというか全体的に声優ありき絵師ありきアニメありきって感じ
本編でのキャラの外見説明もふわっとアバウトな感じだしさ
友人()の3サイズスカウター能力は一誠のにしとけばまだ話が広がったかもね

>>517
なあなあというか事件がある時だけ都合よくこんなことがあったよ、って出す
んで普通はそんなことがあったらそれ以前は〜でこれ以降は〜ってなるのに
事件が終わればそんな設定はなかったことになる感じ
ほんとマジで連続した続きの話が書けねぇとしか思えん…
設定厨()

>>518
普通に八つ当たりだよなぁ
エクスカリバーが自意識を持ってふさわしい担い手を作れって言ったわけでもないのに
しかも仲間に事件の原因のエクスカリバー持ちが居るのに普通にしてるけど
相手がエクスカリバーのパチもん持ち出してきたら再び暴走するっていう
3巻でも"たまたま"事件がなかったらはぐれになってそうなレベルだったし

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 00:34:40.73 ID:bF3E+F2K0.net

>>519
>取り繕う事
何も考えずに後付けするから毎回必ず破綻するし、どんどん酷くなる
何も考えずに親族を後付けで出したがるから訳わからんことになる

>エロ
安西信行の鋼鉄日記だか鋼鉄漫録だかで
安西がおっぱいの事、語ってたのを読んで
コイツ、マジでおっぱい好きなんだな…
と呆れより感心を覚えたもんだが
石踏には何も無いからな…
歪んだ自己顕示欲を満たしたいだけって感じだわ

>設定厨
散々言われてるが設定厨()ですら無いんじゃないか？
言いたくないけど二次創作とか書いてるヤツよりレベル低いと思う
それも底辺レベルのヤツと競うレベル

>木場
というか一誠の家で、たまたまエクスカリバー見たからリアスと揉めたんだよ
ライザーの時に聖剣どうたらってあったけど、その後は何も無し
要は復讐を諦めてないですよ、ってポーズなんだろうよ
はぐれになる程の覚悟もないから態々部室で揉め事起こして引き止めて欲しかったんじゃないのか？

あと一誠達に言わせれば聖剣は物だから人に復讐するのとは違う！って言いたいんじゃね？
どちらにせよダブルスタンダードなクズなんだけどさ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 01:27:23.37 ID:T7wAUvh00.net

後付け設定によって歪になるのは、シリーズものでは度々起こるけれど、
HSDDの場合は辻褄合わせすら放棄してる印象。
ある出来事が、登場人物を入れれば、その影響力を考えなきゃいけないのにそれをしない。
一巻で終わり、それ以降は話にも出てこない。
しかも、それが自分達の仕出かした悪行に関するものだから、余計にね。

設定厨と言っても、主人公勢の設定も言動も滅茶苦茶だもの。
それこそ荒木先生のように、キャラ1人でさえ、身長、体重、年齢、髪型などの身体情報や、
家族構成、趣味、性格、癖、好物、嫌いなものを含めた60項目の設定も作ってないと思う。
またはホライゾンのように、
アニメ化の際に、山のような資料をスタッフに渡したわけでもなさそうだし。

突き抜ければ、ドン引きよりも感心するようになると思う(反社会的とか、犯罪じゃなければ)
でも、これは中途半端だと思う。
それこそ、神話や英雄にしても、悪魔、天使、堕天使にしても、エロにしてもね。

木場に関しては、
自分達を見捨てた教会を、実験の首謀者を憎みそうなのにな。
恨むのはエクスかリバーと、剣からすれば八つ当たりでしかない。
それに、事件後は聖魔剣を教会に渡してなかったか?
自分が渡した聖魔剣を産み出すために、自分達がされたことは起きないと信用しきってる木場。
ぶっちゃけ、実験は止めたと言っても証拠ないし、それこそどこも信用ないわけで。

木場もそうだが、塔城も姫島もアーシアもゼノヴィアもロスヴァイセも、
言動や後付けのせいで、ダブスタや支離滅裂な印象だよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 01:53:40.50 ID:bF3E+F2K0.net

>>521
NARUTOも後付けが酷かったけど
あっちは努力してはいたからな

娘を死んでこいと送り出す親バカ親父
妹の様に大事にしてるが現状を全く知らない姉貴分
などなど親族設定から支離滅裂だっていうね

転生悪魔問題とか最たるモノだよな
一巻で終わって後は知りません
でも何か問題起きたら許しませんとかな

>設定
一誠やリアスなんていうメインキャラですら
キャラブレブレだからな

前にあったけど透過にしたって神器の力じゃねーかって話ね

>中途半端
まぁ何一つ真剣さを感じ無いもんな
あぁ歪んだ自己顕示欲を満たす努力は感じるわ…

>木場
ぶっちゃけイリナもフォローもズレてるなって思ったが
木場の行動や言動からは別にズレて無かったなって思うわ
ズレてるものにズレてる意見を入れるとマトモに見えるんだろうか

聖魔剣渡してたよ
自分達が使えなかった八つ当たりでしか無いからな
上の連中のやり方は間違って無かったとか思ってるんじゃないか？

>ダブスタ
サーゼクスとかアザゼルとかも皆ダブスタだからな
登場回数増えれば増えるほどダブスタクズっぷりが加速するからな

とはいえ最初からダブスタクズな一誠は救いようが無いよな…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 03:16:38.08 ID:HyLQpvv/0.net

>>520
＞エロ
俺は主人公のエロへの意欲が適当だから売れるためだけの売名要素だと思ってる
あとはグレイフィアの話から人妻NTRが好きなのかな？ってくらい
個人的には巨乳が好きなだけなのにおっぱい○○って名乗るのがエロ方面で一番のクソ要素だと思ってる

＞木場
ｳﾝ　そっちが言うようにエクスカリバーの写真見ただけで自暴自棄になってたけど
強奪したやつがわざわざ近くに来なかったらずーっとあのままだったんだろうな、と
ほんとに復讐のためだけに生きるってんなら即日本離れて教会にカチコミしてるだろうに
するのはポーズだけ、機嫌悪いアピという
まぁ後付だけど聖拳じいさんが登場してたら木場勝ち目ないな

んで事件が終わればエクスカリバー持ちが近くに居ても何もないのに
敵が持ってきたら都合よく暴走とか何も学習していない、半年経ってるのに
聖魔剣の時に出てた残留思念たちは『無駄』だったんだなぁ、と
かと思いきや生き残った女の子一人でひっくり返ってるが
ホントに積み重ねるものとかが何もない設定なりなんなりが生えるだけの話

>>521
＞辻褄合わせすら放棄
出して終わり、だよな
しかも細かいことならともかく思いっきりメインに据える話で、だし

＞実験は止めたと言っても証拠ない
そもそもの天使が教会の人間使い捨てみたいな扱いだしなぁ…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 21:20:43.48 ID:cQ/3mVjP0.net

レイナーレも相当なクズキャラだな
このビッチを崇拝してるクズがいるよ
ドミトリっていうんだよ
http://www.pixiv.net/novel/member.php?id=4517928

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 06:29:38.80 ID:eiYpP7I80.net

なんというかこの世界の一番どうしようも無いのは結局のところ
『原作者がクズの三下で成長しようとしない』って事なんだよな
キャラのクズイ描写は結局原作者のソレがにじみ出ているだけ
作った奴がおかしいから最初から破たんしてる世界

なろう系の作品が主人公たちが作者の欲望丸出しのクズなのと同じ
つか多分コイツもなろう系進出の苗床作ってると思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 07:19:57.61 ID:zxIhM1oz0.net

>>523
>エロ
ファッションですら無いっていうね
当時はハーレム系が出始めた時期で煮え切らないかハーレムまで行かないかの時期に
ガチでハーレム作ろうとするエロい主人公
当時、過剰なレベルまで来てた暴力ヒロイン
免罪符となる熱血・王道ストーリー
欲望の捌け口となるセクハラ技と眷属の設定
これにステマにアニメを加えて売れたって感じ
蓋を開ければクソな作品だったわけだが

>木場
教会にカチコミしても玉砕するだけだろうし
力を蓄えるとか復讐の為に力を求めるとかあっても良さそうだけどな

そもそも三巻でゼノヴィアに教えて貰うまで
首謀者の名前すら知らないんだぜ？
バルパーと顔見知りみたいに話してたけどさ

それに自分が生き残ったんだから他には？って探したりしたように感じないんだよな
なんて不幸な僕！って自分の不幸に酔ってるようにしか見えない
それで思い出したかのように罪悪感を感じてる
そんな感じだわ

>残留思念
何処までも負んぶに抱っこで都合の良い時だけ上記の様に思い出してるだけ
ドライグと同じ、どこまでも利用し倒すだけだよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 21:56:07.64 ID:1AnllNxO0.net

イッセーのトラウマにしても木場の哀しい過去にしても、その巻以外では影も形も見当たらないからファッション不幸でしかなくなるんだよなぁ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:52:49.65 ID:7c4pPN5D0.net

>>527
設定が出てきても、結局はその巻だけの話で、以降に影響も無いからね。
それこそ、成長要因()や解決しなきゃいけない問題も含めて。
朱乃の父親憎しも、白音の姉への恐怖も、一誠に惚れるだけの設定で、
考えれば考えれるほど疑問が浮かぶし。
父親を憎み、実家とは仲良しだったり、姉との思い出はあるのに、何故か忘れていたり。

ヴァーリの戦闘狂にしても、色んな奴に殴りこんでないし、
赤白の因縁もそれこそポケモンのライバルのように、何回も戦ってすらいない。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:01:37.77 ID:Um4Z6zcd0.net

>>528
トラウマや問題が出て来ても伏線、前振りは唐突で雑な解決して
以降に全く関わってこないからな
全てが一誠の為の設定だからな、ホントに

>戦闘狂
戦闘狂キャラって書きやすいし動かしやすいって良く聞くんだが
何一つ戦闘狂っぽいところが無いよな
ヴァーリも一誠の為の存在でしかなく
二天龍の因縁なんかも一誠sugeeee!!する為のものでしかない

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 23:19:38.36 ID:wFt5opxM0.net

ぶっちゃけヴァーリの戦闘狂のキャラ付け
完璧に失敗してるよね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 01:02:28.26 ID:OLqhePIO0.net

なんかもう少し考察入れるだけで23巻も出た本の話とは思えなくなるな…

個人的には出てた話で木場のとか3巻で解決して終わりだと思ったら
また急にグチグチ言い出すからまだ引きずってたのかよ、って感じだった
引きずってるなら引きずってるでそれなりの言動があるはずなのに
それを書かないのに問題として出すから違和感があるんだよな
その関連だとやっぱ一番は一誠の女性トラウマだろうけど

ヴァーリは本当に戦闘狂という立ち位置だと一誠になんざ構わないよな、と
あと「他の戦闘狂と違って俺は自分の実力を鑑みて行動できる」的なのが足かせになってる感じ
安全マージン取って後ろ盾貰ってレベル上げしてる身分なのに物言いが尊大なのとかもマイナス
強くなるために恩人裏切ってテロリストになったのにあっさり許されてまた別人に後ろ盾してもらってるのもあるし
なんというか別ベクトルだけど一誠と同じって感じ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 01:59:43.33 ID:QuAU4ewV0.net

唐突に問題を出してくるから、
じゃあ今までの事は何だったの?ってなるのは確かだね。
女性が恐い、恋愛が恐いって言うなら、散々ハーレム言ってたよな?となるし、
問題が解決したと思ったら、忘れた頃に愚痴り出して、終ってなかったの!?となる。

戦闘狂というなら、それこそ相手が誰であろうと殴りかかったり、
戦いを楽しんだり、戦いへの態度、がむしゃらに強さを求める姿が必要だと思う。
上に書かれているように、ヴァーリは倒せる相手とだけ戦ってるくせに、態度は尊大。
じゃあ強いの?と言われたら、描写不足で弱いもの虐めにしかなってない。

キャラでいうなら、初登場時と比べれば、
中立ぽかったアーシアは、悪魔というか、イッセー以外どーでもよさそうだし、
ゼノヴィアは、冷静な思考?だったのが、デュランダルを振るだけの子作り脳、
イリナは、人間止める、主がいないと知ればミカエルに鞍替えなど、何とも言えない。
変な話だが、キャラに柱がないと思う。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 20:37:45.59 ID:gzOmc1y30.net

この展開がやりたい！っていう願望に対する肉付けが少なすぎるんだよ
授業中にテロリストが乗り込んでくる妄想をするようなもん
結論ありきだからそれができただけで満足しちゃう

英雄派の幼稚園バス襲撃→助けておっぱいドラゴン！とか
グレートレッド、ムカついたからイッセーと合体（操作権はイッセー）、とかモロにそう

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:23:08.08 ID:OLqhePIO0.net

>>532
戦闘狂であるなら少し身の程知らずっぽい方がいいよな
勝てない相手に挑まない戦闘狂ってどこが狂ってるんだ、と
一誠と一緒にのんびりAV見てる暇なんかないだろうよ

アーシアは元々悪魔よりで一誠のためだけのキャラじゃない？
一誠に助けられるまでは悪魔を悪いと思ってるけど治すとか意味不明だし
純心な聖女を助ける一誠かっこいい的なage要素のためだと思う
ゼノヴィアはなんなんだろうな
敬神な信者要素はアーシアを魔女呼ばわりするためだけで
冷静な判断？もただ一誠らに協力させるためだけって感じに見えてしまう
まぁ元斬り姫って感じは微塵もないな
すべてのキャラは一誠のためにあるような世界だからなぁ

>>533
＞この展開がやりたい！っていう願望に対する肉付けが少なすぎる
ほんとになぁ…

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 00:11:05.96 ID:l1RX0i7J0.net

>戦闘狂
戦闘狂といえば、まずBLEACHの更木剣八を思い出すんじゃないかな
あれは勝とうが負けようが戦いを楽しめればいい
斬ろうが斬られようが楽しめればいい
自分が強いから自分に枷をいくつかしてまで
戦いを楽しむ
そんなキャラクターで格下過ぎると何の躊躇もなく瞬殺するし
格上ならますます嬉しそうに戦いを始めるっていう
そんなキャラクターなんだよな
ヴァーリは戦いが好きというか
勝つのが好きって感じなんだが
フレイザードのように圧倒的に不利な中
保身を捨てて勝ちにくる
そんなキャラクターでも無いんだよな
なんていうか姑息なコウモリの印象を受ける

>設定
身も蓋も無いが一誠の設定から無理がある
あんな素行を悪いヤツが元女子校(共学になって数年)に入学出来て
入学した後もセクハラなど性犯罪の連発
これは無理があるだろう

これ以外にも設定を擦り合わせるなどをする気が無いだろうっていうのが頻繁に見られる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 01:15:30.34 ID:mA2UwH+G0.net

戦闘狂ならマジンカイザーSKLの主人公達みたいな感じもいいよな
「戦いたいから戦い、潰したいから潰す」　
「俺たちに大義名分なんかないのさ」ってな

何か今更だけどヴァーリって戦闘狂っていう割には能力が敵の弱体化って訳解らんな
それこそ満足いく全力の戦いの足枷にしかならないと思うんだが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 01:46:36.89 ID:l1RX0i7J0.net

>>536
プリティベルの戦闘狂、狂犬サクラは
能力：ハンディキャップを作ったんだよな
下げるぶんには赤ん坊レベルにすら下げれる
作った理由は人間と戦いを楽しみたいから

更木剣八は無意識で力を抑えていて相手に合わせて調整している

とか相手に合わせるってのが多いよね
その上で相手の力を引き出したりする場合も
勝っても負けても戦いが楽しいかそうで無いかこそが重要

能力的には一誠と逆じゃないかと思う
が、一誠が半減ならサックリ死ぬんだろうな
赤は掛け算だから白は割り算くらいで作られたであろう能力
奪った力も羽から放出して限界は超えないようにと安全装置すらある
どこが戦闘狂だ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 02:00:56.23 ID:2zcIHz4H0.net

>>536
相手の能力半減と、自己の能力強化だっけ?白龍皇。
能力だから仕方ないし、全力を持って戦うが正しい?のは解るけれど、
なんかセコイ?と思うのは間違いかなぁ。
相手は弱体化させて、自分は強化。で、全力で勝負しよう!ってなるとねぇ。

>>533
読者は馬鹿じゃないから、違和感や矛盾を直ぐに見抜いてくるのにね。
そこに至る伏線や肉付けがないと、それが作品の粗になってしまう。
矛盾や支離滅裂な行動、唐突な幸運(第三者の助けや偶然)が、そうだと思う。

一誠の行動もそうだけど、リアスにしても、1巻の時点で、
民を守る領主の名に傷がついているわけでさ(犠牲者を鑑みる事もないし)
というか、全ての登場キャラの設定が滅茶苦茶だと思う。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 09:06:20.37 ID:TvKg0u2I0.net

そもそもヴァーリの思考回路がわからんな

最初はただ強くなるためくらいしかないけど
後付でのおじいちゃんへの殺意考えると更に違和感があるっていう
おじいちゃんは魔王が対策考えるレベルで神器無効化能力バレてるのに神器使うばっかりだし

＞なんかセコイ
結局ヴァーリも描写上神器におんぶにだっこ感あるからじゃない？
あとチート持ちのくせに態度がでかいのと

＞一誠が半減ならサックリ死ぬんだろう
補正で普通に生きてそう
そもそも今でも何回も倍加してるけどした後の力に耐えれるように鍛えてるとは思えんし
ルールがなあなあになって勝手に強くなりそう

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 13:59:17.23 ID:l1RX0i7J0.net

>ヴァーリ
最初はライバル戦闘狂のつもりだったが
ライバルダークヒーローにジョブチェンジしようとしたように思える
次第にライバルを認めていくライバルポジションにしようとしたようにも思えるが
なあなあでよく分からんことになってるよな

仲間に剣術なり仙術なりを教われば良かったよな
神器ばっか使ってないでさ

態度デカイヤツが相応に強いとは限らないっことなんだろうな
本人がどれだけの実力なのかもわからんし

>リゼヴィム
サーゼクスが対策に神器無しでチーム作ったとか言ってたが実際どのくらいの強さなんだろうな？
この作品どいつもこいつも大して強いと思えないし数字だけ盛ってても強く思えないからわからん…

>一誠が半減
まぁIFの話で作者が考えるのめんどうだから倍加なんて与えたんだろうしな
仮に半減でも>>539毎回なんか御都合で勝利・パワーアップを重ねて行くだろうな
仲間が俺たちの力を使えとか言い出すのが想像つく

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 13:46:49.95 ID:GIzkAn5u0.net

>>540
リゼヴィムも、サーゼクスのように超越者の筈なのに、
神器無効は、唐突なドライグの力や、物理で破壊されて終わり。
慢心してフルボッコされて、重傷を負って漸く本気出したら、
一誠の両親人質作戦は失敗、リリスはお菓子で裏切られ、
邪龍にも裏切られて、最期は喰われて退場と、描写的に何も出来ずに死んだだけだよ。
敵は恐ろしいとか言っておいて、実際はフルボッコされるだけとか、ほんとなんだろうね。

追い詰めても一気に形勢逆転されるとか、隠し手が強力過ぎるとか、
そんなどんでん返しなんて敵にないのに、一誠らにはこれでもかと幸運が起こりっぱなし。
イベントだと解っても、創造神に戦いを挑んだら、主人公以外の仲間が全員消失させられるとか、
そんな敵の強大さなんて、HSDDには出てこないよなぁ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 20:14:57.10 ID:4RQrfzET0.net

>>541
そうなんだよ
サーゼクスが前魔王の10倍の魔力を持つ
そんなサーゼクスが警戒し神器無しで対抗しようとした
そんな実力者には全然見えないんだよ
何一つ強いところ凄いところを感じさせないままアホの限りを尽くして退場とか、ね…

そもそもサーゼクスは一時的にでも自分が全力を出せるように準備するとかしとけやって話なんだが


味方ばっかり都合の良いことが起こるんだよな
敵方にカードが無さすぎるし奥の手、切り札、隠し手が一切無いからな
他の底辺ラノベやら読んでいても此処まで味方を優遇するのは見たことない…

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 22:27:37.52 ID:DT7NOVDL0.net

>>540
ライバルで対比にするなら
一誠が神器に頼ってばかりだから
ヴァーリは神器にあまり頼らないスタイルの方がいいよね
リゼヴィム打倒を目的にしてるキャラにしてるんだしさ
仲間集めてるのもその為で良かったと思うんだけどな
そういや仲間のアーサーの方は戦闘描写が聖拳じいさん圧倒するだけだから強キャラ感保ててるな

>>541
神器無効化攻略ももう少しやり方なかったのかねぇ
実は透過という能力がありました〜
オーフィスのおかげで無効化上限を超えました〜
挙句の果てにそんな他人の尽力のおかげで勝てた奴が偉そうに「お前は超越者だけど強くない」だからな

>>542も言ってるが相手の強さの説明に描写が追いついてない

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 00:57:50.14 ID:9yPdv6Q10.net

神器とか特殊能力とかに頼らないタイプのライバルはサイラオーグかと思ったら、コイツも神器使いだったしなぁ…

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 09:08:53.20 ID:swTiVjaw0.net

HSDDにおいては、神器や強力な力がなければ雑魚の世界だもんな。
それこそ神器さえあれば、子供でも歴戦の戦士や大人をフルボッコ出来るんだから。
ただし、神器にも当たり外れかあるみたいだけどな(一誠等と英雄派を見て)。

それにしても、なんでもかんでもぽっと出のキャラを増やしてるんだな。
リントだっけ?リアスの騎士で、フリードの同一存在、しかも女性。
教会の試験管ベビーで、裏の仕事をさせてたから、ゼノヴィアも知らなかった実力者とか。
いやぁ、聖剣実験といい、試験管ベビーといい、HSDDの教会ってスゴいな。悪の組織みたいだ。

実際の教会って、クローンとか人工的に生命を産み出すのって、禁忌的な印象なんだけどさ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 09:51:08.50 ID:DCWFaCS60.net

試験管ベビーと来たか……Ｄ×Ｄってつくづく人間アンチな作品だなオイ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 09:54:33.73 ID:DCWFaCS60.net

途中送信しちゃった


人間の集まりである英雄派もふたを開けたらあの様だし、天界の下部組織とはいえ人間の集まりである教会も聖剣計画だの試験管ベビーだのろくな事してないし、やたら人間側を悪く書いてる印象だわ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 16:25:00.82 ID:a5NS+Za20.net

>>547
その経緯も面白いよな。

聖剣計画：人体実験
エクスカリバーを使える存在を生み出そうぜ！⇒被検体皆殺し

シグルド機関：試験管ベビー（倫理的に問題がある行為を行っていたとか）
グラム使えるシグルドの末裔を作ろうぜ！
⇒ジークが出来た⇒子孫がどこまで出来るか試そうぜ！

天使様等は一体何をしてらっしゃたのですかね？
神の死隠蔽のために放置ですか？
それで多くの生命が失われたと思うんですが。

wikiによると、
リントの目標としては、同一存在のフリードによる悪逆の贖罪と、
フリードが出来なかった長生きをすることらしい。
ねぇリントちゃん、フリードを長生きさせなかった犯人が仲間にいるよ？

なんというか、
三勢力の行いは暈したり、どうでもいいような扱いをしておいて、
敵の行いを酷い！許せない！という扱いにしてる時点でなぁ。
自分たちの行いによる因果応報だってのに、さも被害者として振舞う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:02:51.32 ID:KKUy6ReO0.net

>>天使様
みんな揃って温泉旅行かベガスのカジノにでもいってるんだろ（失笑）

本屋で見たら顔しかめるぐらい触りたくないから、最近の展開把握してなかったけど、そんなキャラいたのな。
遂には性犯罪者主人公によるNTRまで発展行きそうなのは耳にしたけど

最近思うんだけど、よく担当編集者の人こんな駄文以下の小説にGOサインだしてるな〜と・・・
担当の人間も幼稚、稚拙、矛盾だらけの粗だらけな小説だって気づいてるだろうに

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 23:33:10.32 ID:xX68TGPI0.net

>>543
それいいよな
戦闘狂ゆえに半減なんて力を使いたがらないって理由づけ出来るし

>神器無効化能力
完全に能力持て余したよな
リゼヴィムに対して疑問があるんだが
リゼヴィムっていつ生まれたんだ？
神器って聖書の神が作ったんだろ？
無効化能力が先天的なモノみたいだし余計にわからん
ネギまの魔法無効化能力みたいなノリで出したんだろうが意味合いが違うだろう
ネギまはアーティファクトも無効化したこともあったがあくまで魔法世界の創造物であって
無条件で無効化出来る訳じゃなかった
HSDDの世界だって魔法だとか聖剣や魔剣、仙術、闘気なんてあるんだから酷く限定的で
先天的に持つにはオカシイ能力じゃないかと思う

上記したけど魔法、仙術、闘気、聖剣、魔剣なんかあるのに酷く限定的な能力で
然程、脅威にも感じられないんだよな

>神器
透過が効くなら倍加も通らないとオカシイよな
なんせ両方、神器に封印されてるドライグの力なんだからさ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 02:32:39.12 ID:Y3+Yzj250.net

>>545
そのくせ強大な敵を頭脳や作戦で何とかするっていう王道展開もライザー戦以降は無いに等しいし
ピンチの時には乳神だのオーフィスだの敵の知能低下だのに助けられてなんかスッキリしないしな
これなら巨大な黒セルリアンを知恵と勇気で倒したけものフレンズの方が明らかに勝利にロジックがあったぜ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 03:24:30.41 ID:C3yWB9M30.net

というかヴァーリって神器の能力上絶対に『弱いものいじめ』になるのはリゼヴィムにされた事と一緒なんじゃないの？
なんで封印しないんだ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 21:07:22.34 ID:TuCv3+iO0.net

>>550
神器自体は神造物で後に作られたものなのに、それに対する先天的な耐性能力ってのがもうわけわからんよな
しかも透過だけは通る謎の主人公補正

無効化系能力でもここまでガバガバな設定と展開は見たことないぞ
どうせ、強敵だから無効化持ち！　みたいな安直な考えで作ったんだろうけど

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 22:06:47.15 ID:LGzF4kwo0.net

>>553
その透過も神器に封じられたドライグの能力なんだが倍加も封じられたドライグの能力なんじゃないのか？
透過が通るなら倍加や半減は通らないとオカシイよな

あと思うのは火とか水とか闇とかを操る力で攻撃されたらどうなるんだろうな？
聖槍みたいな実態のある武器も体内に戻されるとかそんな感じなんだろうか

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 22:45:49.80 ID:eoO8hdn10.net

ドライグの能力と言えばなんか曖昧な能力だよな
倍化は具体的に何をどう倍化してるかはわからんし
透過も相手の能力をすり抜けることと相手の服を透かして見ることは普通に考えたら別なものを一纏めにしてるし

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 23:52:59.12 ID:b8R3pOa40.net

>>544
しかも他人の神滅具が死後勝手に動いてるのを眷属化からの覇獣だからなぁ
普通の神器移植は弱体化だとか他の才能が潰れるとかあったのに

>>550
まぁ結局のところはそのキャラがどういう思考をしてるかになるよな
…だからこそヴァーリはわけわからんのだが

＞神器無効化能力
こじつけるなら聖書の神の創造物の直系だから、とか？
あとはリリスが聖書の神からなんかそういうアイテムパクってリゼヴィムに使ってたとか

リリスで思ったがマザコンが自分の母親の名前付けた子供をおかし一つで寝返るくらい劣悪環境に置くのはおかしいと思う

>>552
自分がされるのは嫌だけどやるのはいいんだろうなぁ

>>550.>>554＞透過が〜
ほんとにな
赤白の和平で能力封印解除〜とかあるんだから
それで神器を介さず純粋に本人の助力を得れるようになった、とかにしとけばなぁ
それなら減少反射も通るしヴァーリが神器鍛えるのも無駄にならんだろうし

>>555
界王拳何倍とかのパクリなんだろうなぁ
パクってるだけだから設定もちゃんとしてないんだと思う

そういやどうでもいいけどアンチSSでたまに見る
「赤龍帝の篭手がなくても一誠は敵に立ち向かってヒロインを助ける」って主張
いや、無理があるだろ
一誠は禁手でドーピングして更にそこから何度も倍加してやっと戦えるんだぞ？
信者ってほんと都合よく考えるなぁ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 00:49:01.87 ID:SIP3GLr+0.net

>>556
倍加は界王拳、透過は穿心の心得
だろうな、絶対
DBとうしとらに対する歪んだ執着が見えるし

というか、そもそも籠手が無かったら
非日常の世界に巻き込まれ無い
仮に原作の途中で敵に抜かれたとしても
素の身体能力と戦闘技術がゴミレベルなんで
どうしようも無い
原作で籠手の能力が封じられたら復活するまで待って貰うとかやってる訳だし
最近は特に何十回と倍加するから素の身体能力が最初の頃より低下したように思う

前に書いたが信者は継続して努力する一誠は偉い凄いってあったが
スケジュール表にすると、そんな時間は無いんだよな
だから継続した努力も説得力以前に物理的に時間が無い

仮に信者が言う立ち向かうだけなら分からんでも無いんだが
救えず無様に敗れるって意味でな
一巻の一誠が立ち向かうなら、まだ分かる
このシーンだけは主人公っぽい
最近の一誠は自分だけで立ち向かうことすらしないと思う

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 02:05:47.11 ID:fzFVXt1A0.net

>>557
>継続して努力する一誠は偉い
むしろ勝つために努力するって描写はバトル展開がある作品ではあって当然なんだがなぁ
それこそ強くなるためにストイックに己を鍛え続けてる落第騎士の主人公とか
ゴブリンを殺すために病的なまでに用意周到な策を巡らすゴブスレさんとか
古典だと毎朝銃の点検や訓練をしてるキノとかね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 23:43:11.34 ID:ZpjmlmGz0.net

>>557
俺も途中で抜かれた体で話してたけど
力量差ありすぎて挽肉になるか消し炭になるかしか思い浮かばん
原作でも禁手が使えないだけでヘタレるレベルだし
スペックを同上以上まで持っていかないと戦えないんだとしか思えない

＞スケジュール表にすると、そんな時間は無い
学校で半日ぐらい潰れるしな
ちゃんとした使い魔が居ればそいつが代わりに学校行ってるとかできそうなんだけどね
そもそも悪魔になってからは学校に通う必要がないと思うんだけど
この世界って世界の危機よりも自分の暮らしを優先する奴らばっかりだしな

>>558
むしろ「継続して努力する一誠は偉い」って話は信者的に
「アンチのやつらは一誠みたいに努力なんかしてないだろ！？」
「努力してないアンチに一誠を悪く言う筋合いはない！」
って事が言いたいんじゃないかなって思ってしまうな
他所で見た信者は作中の実在しない人物と現実の批判する読者の比較とか普通にしてたし
じゃないとわざわざHSDDは他のラノベと違うのが大好きな信者が
他のラノベでもよくある事を主張しないだろうし
まぁ肝心要の継続して努力するシーンが描写されてなく信者の脳内妄想でしかないんだけど

俺が見た「赤龍帝の篭手がなくても一誠は敵に立ち向かってヒロインを助ける」ってのも
「一誠はこんなことできるけどお前にはできないだろ！」
「できないんだから一誠を叩くな！」って意味を含んでるのかも、とか思ったり
禁手できないだけで殴り合いしない描写があるのにそんなこと言うのも違和感あるし

考え過ぎかな、穿ち過ぎかな、とも思うんだけど
信者って描写がないことをさもあるように言ったりする奴らだしあながち間違ってないんじゃ、とも思う

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 00:11:13.91 ID:mgFh3wTe0.net

>>557
某漫画家のネタ帳だけど、ヒーローって、
たとえ孤独になろうとも、目的の為に、誰かの為に戦う存在って定義してたな。
もちろん、これが絶対ではないよ、と先生も言ってるけど。

>>558
同じようなISでも、ヒロインと訓練してる描写はあるからなぁ。
まあ問題は、主人公の機体がどう考えても産廃ものなんだが。

努力で言うなら、一誠は初期に貰ったアスカロンを未だに使いこなせていないし、
各駒能力にしても、次巻で上位互換が出てきて要らなくなった。
力に関しては第三者が調整してくれるから、一誠は別に死に物狂いで極めたって訳でもない。

変な話、一誠のパワーアップって、
一誠が努力して手に入れたものかと言われたら、自分は疑問なんだよなぁ。
あと一誠だけじゃなく、神器や他の禁手や能力にしても、棚ぼたとかあるし。
あと、なんでそうなるのか想像しづらいというか。
別に関連もなく、やりたかったら!と言われたらそれまでだけど。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 15:48:13.35 ID:aD+fdiNG0.net

>>559
>信者って描写がないことをさもあるように言ったりする奴ら
どこの信者も一緒だよなぁ…
マブラヴのBETA強いって言ってる信者も
どこにも描写がないのにBETAは無限に進化するって言ってるしなぁ…
あいつら何年も人類と戦ってきてレーザーしか出してねーじゃねーか
(それすら岩盤を溶かす種族の流用だしかなりリソース的に無理して作ってる)

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 18:15:52.49 ID:mxTkZWNV0.net

>>559
>スケジュール
学校で半日もそうだけど一応悪魔の活動もしてるらしいし更に自由時間減る
それに一日中誰かしらと一緒に居てコッソリとか無理だし
複数人と一緒に寝ていて抜け出した事に気付かれないことも有り得ないし抜け出せないだろう
となるとマジで時間が無い

ISのワンサマーも大概クソだが
学校の授業+ヒロインズの一緒に居るための口実としても訓練描写は有るし時間的にも考えられるからな

>神器無し
俺もそう思うよ
俺はそもそも立ち向かえなくなったと思うよ
一巻の時みたいに何もかも投げ捨ててでもとは思えなくなってるだろうし

>手に入れた能力
>>560の言う通り基本的には棚ぼたで取得か
第三者が武器や道具をくれたりであってる

必死こいて取得したのはドレスブレイクだけだろう
そんなしょうもないセクハラ技ばかり必死に取得してるから余計にクズな印象に拍車をかける

>信者
信者の最後の砦だからな
アンチスレとかに凸ってくる信者は必ず
「そういうなら自分はどうなんだ！」
「自分で書いてみろ！」
「アンチは嫉妬してるだけ！」
って言ってくる
だから>>559の言うことは然程間違ってないと思うよ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 14:41:26.70 ID:v6NRFKjr0.net

>>560
＞一誠のパワーアップ
いつの間にか覚えてるレベルだもんな
肝心の努力してるシーンを撤廃してるんだから普通は努力してるようには思えないよな

>>561
あとソースが脳内にしかないから
自分の主張に対してソース出せって言われると逆ギレするイメージ

>>562
＞スケジュール
読者に「このキャラは特訓してる」ってイメージを持たせられれば
別に書かなくても読者は多分こいつは空き時間に特訓してるんだろうなって思うけど
一誠はそんなキャラには書かれてないからなぁ
むしろ大したことしてなくても作中のキャラが褒めてくれるイメージしかない

あと悪魔の活動って上級になったばかりの一誠らが何をしてるかの描写は全くないけど
金品を得てる描写だけはあるんだよなぁ…

＞必死こいて取得したのは〜
作中で苦労したシーンの一つもないしあんまり必死ってイメージないなぁ
読心の方もいつの間にかできてるし
セクハラ技以外の「できないことができるようになった」のは特殊能力覚醒のおまけ感が強い

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 01:52:16.57 ID:05wqbEW40.net

そもそも、この作品に登場するキャラって悪魔っていう割には
アスタロトみたいな一部を除いて悪魔っぽいことしてねぇよな
一誠たちに関していえばヒーローポジションにいるし
なのになんで悪魔を名乗ってるんだろうか

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 13:18:10.92 ID:+INpm2oO0.net

>>560
託されたっつーよりホントに棚ボタで貰ったような能力ばかり
せめて能力貰うにしても継承とか託すとかの形なら物語に組み込めるんだが
（無論力量必須だが）
原作者からして打ち切り作家が勘違いしてここまで来てるからもう治りようが無いだろうが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 21:20:24.96 ID:NOPvdFki0.net

神様転生と何も変わらんからな
アレもチート能力をくれるの作者なんだし

やはりやたらクズ転生者、オリ兄弟アンチが目立つな
それで一誠が超強化&性格改変で俺Tueee!!のアンチものばっか
少なくとも原作の一誠なんてクズ転生者と何も変わらんのにな
部分だけ見て一誠は良い奴とかやってるが
女手に入れる為にでもチート能力でも敵に立ち向かうなら原作一誠と変わらないし
部分だけ見て良い奴と言うならクズ転生者にだって当てはまる
ホント救いようが無いよな、一誠は

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 23:50:56.03 ID:iJD/Ovaz0.net

たかが数日剣振り回して
「俺には才能がない……」だからな
アホかっつーの
剣道で段取るのにどれくらいの努力が必要だと思ってるのか
せめてその程度の努力をしてから才能とか言ってほしい

そもそも60億人のうち13人しか持てない神器持ってる時点で破格の才能持ちじゃねーか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 00:17:15.29 ID:HjNQYjwG0.net

>>567
才能というより運の持ち主ってのが合ってるかも
しかも性能、能力の発現をほぼ偶然、メンタル要素（エロ関連）、周りからの享受etc・・・
ともかく「努力」って要素に1ミリも掠めない部分で得てきてるしな

しかも、「神器持ち」って3大勢力やテロリストに刈られるか、モルモットにされるか、景品扱いされるか、それでなくても神器がバレたら迫害されるとかじゃなかったか？

ホントにどれだけの幸運の上にいるのか理解してないよな
それなのに本人は「あの性格」で努力しない、してる風に見えない・・・救いようがないわな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 01:39:07.11 ID:2xln+rjO0.net

少なくとも神器持ちは、無自覚でも危険対象として殺されるか、
神器研究の為にひっぺがされて死ぬ、実験動物となるか、使い潰される道具となるかだし、
バレたら迫害されるという、過酷な運命。
もはや呪いの力だわな。それこそ、万人が戦いを望むわけではないのに。

それに、グレモリー、シトリー、フェニックス、サイラオーグを除けば、
大半の悪魔は転生悪魔を奴隷扱いするのを見れば、それも幸運だとしか言えない。
それを目の当たりにしても、改善する気がないわけだが。

問題を解決するにしても、初期は兎も角、今じゃ第三者がやってくれるしな。
悪魔とセックスしても堕天しない子作り部屋や、堕天使の力を御する腕輪、
唐突に現れた乳神やおっぱいソング、ドライグの透過やグレートレッドの援護など。
一誠周りの問題『だけ』は、すぐに解決する。
他の酷い問題が放置されているのに対してね。
それこそ、ピンチになったら突然隕石が敵に落ちて敵は壊滅、主人公の勝利!って位に唐突過ぎる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 03:35:06.48 ID:XyXc6v260.net

世界に満ちる悪意()とか作っときゃ深みが増すよな！←根本的に解決法を思い付かないのかその場しのぎで終わらせる
この程度なんじゃねーのかな？
たまに居るじゃん、「こんな酷い事でも出来る以上は存在するに違いない」ってどんどん御都合(悪い)主義で世界観暗くしていく人
常に敵が先を行ってて主人公の行動じゃあ世界は変わらなくて大局的には無駄だけど、とりあえず倒させるために唐突に湧いた敵の弱点を突くけど結果的に雰囲気は悪化していくみたいなの
悪化していくのを『見なかった事』にしたらだいたいイッセーじゃね？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 11:06:39.70 ID:XW+9KTNb0.net

ハイスクールDDの人気ss書いてみました！
https://touch.pixiv.net/novel/show.php?id=7937403

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 16:34:33.07 ID:W54nOIBT0.net

消えろカス

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 16:43:11.24 ID:+OBKwuVC0.net

何故アンチスレにHACHIMANが…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:15:34.92 ID:P5iF0Ui/0.net

神器持ちでも神器が害になる奴とか居るからなぁ
一誠は最初から十全に使えてその上サポーターまで付いてるとか至れり尽くせりだろうに

しかしこれに限った話じゃないが才能と努力で違いを出そうとするとなんか極端になるよな
才能なしで努力家の主人公と天才で努力しない踏み台って感じで
HSDDだと悪魔は努力しないってあるけど
作中の説明が不十分だからなんで努力しないの？ってなってるし
悪魔の状況を鑑みるに努力しないとヤバいのはわかりきってるのにしないってんだからおかしい
普通は努力しなくてもいい状態を作り出しておいて納得させるべきだろうに

あと一誠の描写がショボい努力じゃ努力する天才には一生追いつけないんじゃね？と思うし
大してかっこよく書かれてないのに本人の自己評価が無駄に高いのもなぁ
前述の通りの剣で木場に勝てないから俺には剣の才能ない、とか
才能あったら勝てるって思ってんの？と感じる言い方に見える
普段は普通のラノベの話見てもそこまで思わないんだけどな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 06:42:00.52 ID:vegogANd0.net

肉体のスペック足りなくて倍化した力を受け止めきれないなら、バーストじゃなくて弾け飛んでミンチよりひでぇになるべきじゃないかなとは思う

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 22:50:48.05 ID:s1HMqE3h0.net

てゆーか、グレードレッドの夢幻ってなんだよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 00:14:16.25 ID:GCZYqREf0.net

>>576
さぁ？無限と夢幻って言葉を使いたいだけじゃね？

>>575
それな
禁手出来るようになったら肉体にかかる負荷が自然消滅してたからな
作中で言及してなかったと思うし

>>574
>一誠の自己評価
自分の自己評価が何であんなに高いのかホントにわからない
悪魔化する前からも、やたら自己評価高いが
何か秀でてる訳でも無い
残りの変態二人の方が高い気もするレベル
ライザー戦前には木場達の実力の一端を知ってるのにロクに使えない神器で自分は強いみたいに思ってるしな
なんなんだコイツ…

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 01:15:39.19 ID:jM4Dqw8e0.net

>>575
都合よく安全装置的なのが付いてるんじゃない？

…同格のはずのヴァーリの神滅具はあっさり異常起こしたけどな！

>>576
言葉だけだとゆめまぼろし、実体がなく儚いものって出たけど思いっきり実体あるしな
作中だと無限が+で夢幻は-って書かれてたり
子供の夢を覗き見しておっぱいドラゴンを知ってたり
巨大化して一誠載せたくらい？
そういや巨大化はWikiで一誠の能力の欄に書かれてるがグレートレッドが一誠を載せてあげてるだけだよな？
何でもかんでも一誠の功績にしないと気が済まないのかねぇ

しかし主人公が体なくなったからって無断で敵じゃない生き物の体を削って？自分の体にするとか普通に考えると酷いよな…

>>577
サイラオーグからの評価に対して「今まで上級悪魔からは馬鹿にされてた」ってあったが
そもそも最初のライザーから神滅具自体はすごいけど本体がショボいって言われてたんだよな
段々一誠本人が神滅具持ちイコールで赤龍帝呼びされるようになってるけど
未だに神器なしなら中級悪魔以下らしいし一誠個人の評価としては正当な評価だと思う
サイラオーグと打ち合いできるトリアイナなんかアジュカに駒の調整をしてもらったからだしな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 01:38:44.96 ID:GCZYqREf0.net

>>578
ヴァーリの能力の異常って、いつだっけ？
覚えて無いわ…

>グレートレッド
そうだよ
巨大化っていうか一時融合したって感じ
何故かグレートレッドが主導権は一誠に渡すとか言っただけ
使った攻撃もブレスくらいだったかな

グレートレッドから身体作ったのはオーフィスなんだよな
それまでグレートレッドを邪魔者扱いしてたヤツが、んなことしてれば普通は攻撃するか拒否する
ましてや勝手に身体削られたんなら怒るのが普通
怒らなくても力は貸さないのが普通
ここまで一誠に都合がいいとかね…

>一誠の実力
ライザー眷属と再戦あったけど相手が強くなったこと差し引いても
一戦目は10回足らずの倍加で
二戦目(再戦)で何十回と倍加してるから
最初より弱いんじゃないかって思うわ
凍てつく波動とか使ってやりてぇわ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 04:44:51.79 ID:jM4Dqw8e0.net

>>579
ヴァーリの神滅具の異常の話は4巻の一誠対ヴァーリ戦の
篭手で白龍皇の鎧の力を吸う能力と吐き出す能力を強化して故障させるシーン

扱う力の送料が増えたから機能停止ってデリケートだな、ってのもあるけど
普通に吸う・吐き出す能力が過剰強化されただけなら一時停止させればいいのに
実際は機能停止させるまで強制的に稼働させられてる
白龍皇の鎧は吐き出す機能も強化されてたから機能停止しただけだけど
もし吸収だけ強化されてたなら風船が破裂するみたいに爆発四散の可能性もあったなと

吸収能力持ちにオーバーさせるのはよくあるけど
大体そういうのは自動能力相手なんだよなぁ

＞グレートレッド
あとぽっと出の獣鬼程度がガンくれてうぜぇ、力貸すからお前潰せ、ってんなら
ずっと喧嘩売ってるオーフィスはどうなんだよ、と

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 06:01:38.98 ID:GCZYqREf0.net

>>580
ありがと、なんとなく思い出した
てか、そんなやり取りあったんだな
アンチ系とか漁ってたが乳半減からキレて〜ってしか取り上げてないから忘れたまんまだったわ

自分の限界以上に吸わないように排出してるんだから普通は機能停止できるよな
機能が暴走したなら制御を受け付けないってのも有るだろうけど

というか倍加って都合良すぎるよな
漠然と何でも倍加出来るし
相手の能力や機能も問答無用で倍加出来るし
無理そうなので物理的に数を増やすくらいじゃないか？
腕を四本にとかビスケットを2枚にとかさ

>グレートレッド
それに>>579で書いたけど、そのオーフィスが肩入れしてるヤツに力貸すんだよな
自分の身体削られた直後だってのに…
とにかく不自然すぎるよな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:09:34.67 ID:jM4Dqw8e0.net

>>581
流れとしては
ヴァーリ「お前の両親の人生普通でつまらんから殺した方が設定華やかになる」→
一誠ブチ切れ→さっきとは桁違いだが通用しない→アスカロンの力で殴り隙を作る→
白龍皇の翼に倍加して停止→再びアスカロン込みで禁手の鎧壊しながら腹、顔殴る→
一誠「両親をバカにした分は返した」
ドライグ「このままじゃジリ貧」→宝玉奪って半減能力奪う→
ヴァーリ「面白いから本気出す、俺が勝ったらお前の周り半分にする」→
一誠ブチ切れ35回倍加→ヴァーリほぼ対応できず一方的に
だから比べたら両親の命を軽んじる怒り＜乳半分にされる怒りで間違いない
…そもそも焚き付けてもらわないと戦闘にならないくらい弱いからわざわざ言ってあげてるだけなんだよなぁ
両親殺すにしろ乳半分にするにしろヴァーリがやる気なら先にしてるだろうし
ただヴァーリも相手が下だと舐めプしていざ負けそうになったら覇龍使うしか備えがないバカなだけで

普通に考えたらヴァーリの実力以上は吸収できないだけで
その吸えない力はきちんと排出されてるからヴァーリに問題があったわけでなく
白龍皇の光る翼が機能不全起こしただけでしかない
つまりヴァーリの神滅具は応用が効かずいいようにされ
外因的要因で機能停止して吸収した力までリセットされるって機械的な扱いの直後に
一誠には「神器は想いで進化する」で新能力取得なんだよな

＞グレートレッド
オーフィス個人に対しての敵対心の有無は不明だけど
夢から情報得て一誠の味方をするなら尚更オーフィスの味方をしないと思う
なんせ禍の団の首領で部下にドーピング配ってる世界レベルのテロリストだからな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:49:30.73 ID:/CF3prxv0.net

グレードレッドが夢幻なら人間の子供の夢とかも力の源だよな？
なんで人間食い物にする悪魔に無条件で味方してんの？
悪魔の子供よりも比率は比率は人間の子供の方が多いだろうに

ヴァーリの力を一誠が取り込む
「馬鹿な！？　そんなこと出来るはずがない！！」
「わずかながら可能性はあった。神と魔王が死んで聖魔のバランスが崩れているからな」
……バランス崩れてんのは聖魔だよな？
紅白龍は関係なくね？
ってか神が死んだの随分前の話だから歴代所有者が出来なかったっておかしくね？

このへんとかホントにグダグダでご都合主義なんだよなぁ
全ての物事が変態に都合よく回る

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 00:02:11.65 ID:H0Kxskr50.net

サイオラーグ「これが実戦で磨かれた力か！！」

いや、実戦って言っても二桁にも届かないだろ？
内容も体術どころか神器の出力でごり押ししてるだけだし

格闘技舐めてんのか？
たかが数カ月の相手にこれだから
あの努力家wの悪魔も小物にしか見えない

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 01:44:06.46 ID:8e8v1VIm0.net

まあ好意的に解釈すると
若手悪魔を実戦に立たせたくないサーゼクスの意向によって
サイラオーグ含む全ての若手悪魔達の中では
一誠達が一番実戦を体験してるって事なんだろうけどね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 02:04:21.88 ID:iG53NZGp0.net

>>584
そのサイラオーグも
辛い経験をして自分の理想を見出して
それに共感して共に歩む仲間を理不尽に殺されそうになっても笑ってるようなクズだからなぁ

>>582
詳しくありがと
こう思い出して行くと酷すぎるな
両親より乳なんて目につく糞話があったから目眩しになってた感じだ

>グレートレッドとオーフィス
ホントこいつら一誠だけに都合良すぎるよな
最強って設定だけのハリボテだし

>>583
そうだよ
聖魔のバランスだよ崩れてるのは
赤白は関係ない序でに言えば
一誠は転生悪魔
ヴァーリはハーフ
と両方とも魔に属してるよ

聖魔のバランスもだけど崩れてるって言っても
たいして影響ないよな
こいつらの口実にしか感じないわ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 05:37:38.19 ID:7ApCreP50.net

あー超後付けで「実はイッセーの両親は天使と悪魔だったんだよ！そのハーフだからイッセーはシステムを超えられるんだ！」とかハーブきめた展開お出ししそう
リアスもイリナの親も無能って事になるんですがね
あるいは今まで無意味に言わなかった全陣営が神の死を見てみぬふりしてた事になる

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:48:54.46 ID:zG5F7ynj0.net

>>587
いや幽白パクって超先祖とかのがやりそう

てかバラキエルって朱乃の親父っつーなら物凄く最近堕天した事にならね？
元ネタ確か人を愛して事で堕天使になったと聞いたことあるんだが

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:01:24.79 ID:NGa+LUeW0.net

出来の悪い二次創作だと設定ガン無視なオリキャラとか出てくるけど
これは公式が出す新キャラがガバガバ設定なんやなって

朱乃の周囲だけでも滅茶苦茶じゃねえか

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:59:25.45 ID:hf+/5hcR0.net

>>583
神器は心の持ちようで進化する
神が死んで神器にもシステムエラーとかプログラムバグがある
これを短い間で同一人物が発言するからわけわからんことになるんだよな
作者が単純に説明自体下手くそなのと情報を開示しないのが重なって納得ができない

＞神が死んだの随分前の話だから歴代所有者が出来なかったっておかしくね？
歴代所有者は相手の神器取り込む必要がないんじゃないかな
一誠がパクったのは才能がなく実力差が大きいし禁手も時間制限短いのにべらべら無駄なおしゃべりばっかりしてるからこのままじゃ負けるのを打破するためだけだし
そもそも普通はそんなことしたら死ぬらしいしな
一誠は主人公補正で死なずに寿命が縮むというフレーバーテキストで済むけど

>>584
＞サイオラーグ「これが実戦で磨かれた力か！！」
実戦で磨かれた中級悪魔以下の実力（）

>>587
実際の血縁より魂がどうこうの方が作者がやりそうな感じする

>>588
SMプレイするようなキャラに改変されてるんだぜ
元ネタは参考程度で別物と考えた方が精神都合上いいよ
朱乃が雷使う所から逆算して親に設定されたとしか思えんし

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 02:57:03.33 ID:Pr1UutLv0.net

朱乃に関しても、
戦争で負傷したバラキエルを朱璃が助け、介抱する内に愛し合って朱乃が生まれる。
ただし姫島の実家の反対を押し切ってのことだから、半ば二人は駆け落ち状態。
ひっそりと隠れながらも、家族関係は良好。
ところが、当時姫島家が差し向けた刺客によって、朱璃が死亡。
それによって朱乃は『堕天使』を憎み、父親を憎んで家出。
母親からの除霊術や雷で生計を立てていた時にリアスと出会い、悪魔へ。

ところで肝心の朱乃だけど、男嫌いなのに一誠には一目惚れ。
間接的に母親をぶっ殺した姫島家とは、
当時の親族を追い出していたということで、今の当主とは仲良し。

正直、親バカのバラキエルだけが、朱乃から憎まれてた印象しかない。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 14:22:28.02 ID:XPRfyRNz0.net

アザゼルは研究にしか興味無く戦争に意義を感じないというのはわかる
サーゼクス達は新世代の魔王ということで今までとは違う態度というのもまだわかる

ミカエルは何なの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:07:59.23 ID:TOc8rW940.net

神が生きてた頃は命令にホイホイ従って
死んだ途端に保身に走ったんだよ
神がいないと天使は増えないから

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 23:18:35.04 ID:D3d8Btwm0.net

死んだ神の名騙って悪魔と恋した戦士をその上司に殺害させます

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 01:33:26.13 ID:uaojpAl00.net

正直、アホが無理な組織運営してないでメガテンの天使みたいにメカゴッド作るとか頑張れよとしか思えんのよなぁ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 09:13:24.99 ID:/tengBdY0.net

死んだ神の死を隠すために、敬虔なる聖女をフォローせずに放置。
エクスかリバーの為の人体実験、生命を生み出す試験管ベビーなどの禁忌も放置。
そして、悪魔と手を結んだ事による、エクソシスト達の不満も放置(後に反乱)
かつては悪魔との恋を否定(信徒を殺害)しますが、
和平を結んだことで、主人公と信徒(悪魔と天使)の恋は積極的に応援します。
なお、殺された人は復讐者として蘇るも、フォローなし。

三勢力って、さんざん殺しあっておいて、急に手を結ぼう!仲間だ!自体がまず難しいのに、
各陣の末端のヘイト管理も出来てないよな。
実際、教会側は、守るべき民を守れず、邪悪な魔を祓えずと、存在意義自体が否定されてるうえに、
殺された側の憎悪なんて理解してない結果が、後に反乱に繋がるわけだし。

でも自分たちは悪くないよ、改善する気もないよだから、酷い訳でさ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:50:07.83 ID:NyMrZHfz0.net

悪に屈して手を組んでるから害悪よ
悪魔は言わずもがなだし、堕天使も神器保持者にやらかしてるしコイツら全員、人にとって邪魔なんだよな…

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 02:19:36.04 ID:t08XGdDp0.net

前に書いたけど時間は沢山あったんだよ
神や魔王が死んでから1000年っていう時間がさ
教会を介して悪魔、堕天使は滅さなければいけない存在だと1000年変わることなく教えてきた

いまだにゼノヴィア達のように幼少から刷り込んで来てる
1000年あれば何回世代交代すると思ったんだ


作者的には強大な共通の敵が現れたことと
現実的に種が滅んでしまうから和平
とかやりたいんだろうけどな
作者の力量が足らないし考えも視野も狭くてクソな話になってる

>八重垣？の話
つっても現在進行形で敵対してる組織の相手と〜だからなぁ…
天使達も大概だが八重垣達も大概、頭が足りてない
中間管理職だけ説得してもソイツに迷惑かかるだけ…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 12:51:49.71 ID:KsmKrAy+0.net

HSDDの天使や悪魔はただの長命な種族なだけで
その行動や生き方は人間とさして変わらないんだよな

ハーメルンのR-18のアンチ・ヘイトssで
天使達が堕天の心配をオリ主に排除してもらったら
イリナやヴェネラナなどの女を犯しまくってたけど
本編でも堕天の心配がなきゃ有り得る話なんだよな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 14:06:56.75 ID:gKvhLGzW0.net

八重垣もなぁ
スパイの可能性を考えたら敵対勢力との恋愛とか認められるわけないだろうに
国家の安全保障にかかわる人間は接触する人間(特に外国人)に注意するとか当たり前
「愛していたんだ！」とか愛を言い訳に義務を疎かにするなよってな
一度前例を認めたら同じことが起きた際に否定できなくなるから厳しくなって当たり前なのに

一誠は一誠で境遇が全く違うのに「俺も同じように……」とか共感しだすし

相手の幸せを考えるなら身を引けよ
それが厭なら教会と縁切って悪魔に転生しろよ

あれもこれもと欲張った挙句
自分の迂闊さを棚上げして周囲に責任転嫁するだけだから
気持ち悪いだけなんだよなぁ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 14:32:29.81 ID:KsmKrAy+0.net

八重垣が悪魔に転生はいいね
悪魔は数増やしたいからその辺甘そうだし
恋愛で組織を裏切るのはグレイフィアという前例があるし
転生してくれたら不問とかありそう…

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 18:22:11.84 ID:xS5L9JUg0.net

八重垣らが抜けてるのは間違いないな
結果論だが8年？隠遁するだけで合法になったんだし

ただ周りの対応もなぁ
クレーリアは重要情報持ってるから悪魔から消されるのはわかるが八重垣は教会から消される必要性を感じない
八重垣が消されるならアーシアも消されてないとおかしいし
それに付随してこの間和平したばっかなのに手のひらクルーで一誠には天使が協力的なのは
単なる主人公とモブでの相手側の対応の格差に感じられる

それと一誠が「人間と悪魔」のくくりで俺とリアスが、と思ってるが
一誠は教会勢力じゃないし人間でなくなってから親しくなってるし
自分も悪魔と教会の間の問題で引き裂かれて、と考えるならせめて教会三人娘の内からだろうがよ、と

まぁ原作中には「もし、互いに禁じられた出会いと境遇だったとしたら」ってリアスとの間のIfを考えてるっぽい一文があるんだけど
一誠がちゃんと他人の境遇を自分に置き換えて想像しようとするとは思えないし
そのIfを考えたかもしれない一誠の胸中なんか知るはずのない八重垣に
転生悪魔である一誠が悪魔の女性を愛してる事を告げても
普通は「お前は転生悪魔だから引き裂かれないよな、何こいつ嫌味か？」としか思われないだろう
登場人物が知り得ない情報を元に動くのは作者の都合で動かしてるからなわけで
登場人物の思考すら想定できない作者が書く主人公が他人の事を自分に置き換えられるとは思えん
結局は作者がそれっぽいシーンを入れただけなんだよな

…って書いてて念のために原作見直してたら八重垣の最期のちょい前に
一誠が「過ごした時代は違っても境遇は似たようなもんだ」って言い切ってるな
俺の「一応一誠も相手の境遇を自分に置き換えて考えた説」が真っ向から否定されてしまってる
しかしなんでこいつは自分がまだ人間側の立場に居るような言動してるんだろう？
仮にここだけ転生悪魔としてイリナとの話、としてもこいつはなってすぐ悪魔と天使が和平してるし境遇どこが似てるんだ？
「(イリナと)離れる必要はない、そばに居て楽しく暮らせればいい、俺たちはそれを許された」とか言ってるがお前の目の前の人は許されなかったからそこに居るんだが

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 18:29:58.38 ID:CKyEsthW0.net

結局『部活』でしかないから未だに人間のつもりなんでしょ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 21:52:33.28 ID:wdpWTElr0.net

教会の杜撰さは、話の為って感じなんだよなぁ。
八重垣はぶっ殺しておいて、アーシアやゼノヴィアどころか、皆殺しのバルパーさえも追放処分で終わってるわけで。
ぶっちゃけ、悪魔と内通する可能性のある二人や、
既に危険人物のバルパーとか、放置する方が危険じゃないのか？と。
結果的に、二人は悪魔に転生、バルパーは事件を起こす訳で（メタ視点だけど）

八重垣は、自業自得と不運が重なったとは言え、愛する悪魔と自分はぶっ殺されたんだよな。

そして復讐を阻止しようとし、同情してくる奴等は、
自分を殺した同僚の娘（イリナ）で、天使なのに悪魔と睦まじい関係を持つわけで。
一誠も、少ししたら和平が成立して、周りは自分とイリナとの仲を、
全力で応援してくれる上に、協力もしてくれるわけで。

一誠は、「もしも俺が・・・」と考えても、最後は何もしないんだよなぁ。
それこそ、八重垣、転生悪魔やエクソシストの反乱を見ても。
周りの待遇改善など、何故か書かれないから、
一誠の周辺だけが良くて、それ以外のモブへの対応の格差が邪推されるんだよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:32:25.18 ID:UfGUdgVF0.net

都合の悪いことは全部「頭の硬い（仲間以外の）上役」が引っ被ってくれるからな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 10:13:48.77 ID:xoSqKokm0.net

>>603
人間のつもり、と言うか人間と転生悪魔で立場をコロコロ変えてる感じがする
だから一貫性がなくてセリフが支離滅裂に感じるんだと思う

少なくとももう人間要素は全くないのにな

>>604
＞教会の杜撰さは、話の為って感じ
そういや前の巻では教会トップクラスの聖拳じいさんがアーシアに優しかったよな
現状に不満があると集まった仲間より利敵行為をしたのに悪びれてない裏切り者を大切にしてるように見えたし…
一番作中で扱いが酷い組織は教会だな
非人道的な事は全部教会のせいにして似たような事やってた堕天使は完全にスルーとかもあるし

＞復讐を阻止しようとし、同情してくる奴等は〜
普通は「お前に何がわかる！？」パターンだよな
なんで相手からも自分と同じとか言わせるかな
急な敵の信者化は違和感しかない

＞一誠は何もしない
基本的に悪魔上層部に対してはお利口さんになって従順だからな
自分の評価が下がるからそんな主張しないんだろう、としか思えん

>>605
仲間は何しても全く責められないよな
結局アザゼルへのオーフィス周りのゴタゴタも無実になってるし

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:01:42.34 ID:pkOFoYfQ0.net

そもそも、ハイスクールD×Dの持ち味ってエロだけだろう
なのにエロ抜きにしたら面白いという輩の神経がわからん

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:56:48.91 ID:/dA97YQn0.net

つまるところ何処まで行っても
“一誠”だけに都合の良い世界なんだよな
その一誠がロクデモナイ真の意味で知的生命体のクズの中のクズで
それに合わせて話を作るから次から次へと破綻だらけになる

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:54:43.27 ID:xoSqKokm0.net

>>608
クズでもやり方によっては面白くしてる作品もあるし
別に主人公がクズであること自体が悪いとは思ってないが
これはクズをクズのまま更生させた描写無しで努力家で善人で真面目で仲間想いで…ってプラス要素を盛ってるだけだからなぁ

そういや他所で信者が一誠は成長したから覗きとかもうするわけない的な主張してたの見たんだが
親しい女性が周りに居る状況にも関わらずでガブリエルが来たから透過で覗き見しようとしてる描写が18巻でついこの間あるんだよな
その行動から考えると覗きは辞めないだろう、と思うんだよなぁ
20巻でも教師が女子生徒からの苦情に言及してるってことは当時まだ辞めてないってことだし今でもやってる可能性高そう

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:32:30.55 ID:isLl+tmv0.net

高校生活の思い出作り的なノリで、３年生になってもやらかしそうなイメージがあるわ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:17:04.26 ID:6TIQWWgs0.net

>>609
>>クズでもやり方によっては面白くしてる作品もあるし
ホントにそれな、例を挙げると最近のやつなら『このすば』のカズマ、古い作品だけど『GS美神』の『横島忠夫』かな
二人ともエロもクズい所もやってるしあるけど、比較するのが申し訳ないほど差がある

カズマも横島も色々やらかした後は必ずしっぺ返しされてるし、決めるところはきっちりする
成長描写もしっかりされてて、悩みや葛藤も伝わってくるしな

対して一誠はなにあれ？
悩みもなーんもないし、流されて、恵んでもらったり棚ぼたや御都合主義で力をもらって、周りにチヤホヤされてそれだけ…

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:26:16.34 ID:GwqTaOO90.net

>>609
透過の力の解説されて直ぐ覗きのこと考えてたし今の一誠が覗きをしないなんて到底思えない
ましてや罰を受けなくなった現状やめる理由も無いとか思ってそうだよ

>一誠の成長
原作一巻から見て明らかに悪化してると思う
精神的には完全に全て自分の思い通りになると思ってる良いとこのボンボンみたいになってる
なまじ権力者や力あるヤツが味方なんでタチが悪過ぎる

>クズの主人公
別にクズの主人公が悪いわけじゃない
クズなのに、これ以上無いくらいに良い奴って評価を受けてるのがイヤなんだよ
モンハンのオンラインでゆうたが素晴らしい模範的なプレイヤーって言われたら腹立つだろ
そういうことだよ

ましてHSDDは既存の英雄譚、神話、伝説を軒並み踏み台にして一誠を持ち上げてる訳だからな…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:48:35.99 ID:Bj0qHkvN0.net

>>612
作中の行動から想定できるレベルなのに
それを信者は根拠すら示さずしない・するわけないと主張するんだよな
そりゃ一般的な普通のラノベの主人公はこんな状況なら覗きなんかしないだろうけど
一誠は信者が普通のラノベの主人公とは違うって言ってるしー

＞一誠の成長
そもそも一誠って成長してるのか？
成長したと言われてるのは見るがハーレムメンバーらに告白するだけで成長になるんだろうか…

＞精神的には完全に全て自分の思い通りになると思ってる良いとこのボンボンみたい
今まで気に食わない事は否定して自分の思い通りになってきたからなぁ
周りはイエスマンだらけだし
まるで素人の創作チートキャラみたいだぁ
才能無しの努力キャラという「設定」なのにな

＞クズの主人公
せめてクズだけど○○といういいところはある、とか私にとってはいい人、ってレベルならなぁ
クズだし好印象与える行動してないけど周りが過剰に褒めてくれる、までいくとヘイト溜まるっての

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 18:27:07.96 ID:U4rVy9C50.net

ぶっちゃけ人間の立場からすると旧魔王派が政権を取ってくれた方が良かったよな
天使や墜天使と戦って自滅してくれるし
サーゼクス達が政権を取ったせいで人間の被害が増えた
悪魔が人間殺しても法律で罰せられる訳じゃないし
バイザーとかが始末される理由も「人間を襲ったから」じゃなくて
「悪魔を裏切ったはぐれ悪魔だから」だし
仮に上級悪魔がクラスメイトや両親を殺したとしても
厳重注意くらいで済むってのとを主人公が全く理解してないんだよなぁ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 14:25:11.58 ID:5Oly9sZs0.net

>>614

実際そうだと思うよ
旧魔王派は確かに人間見下してるけど、転生悪魔を嫌悪してるから、人間を転生悪魔に積極的に変えないだろうしな
必然的に種族として衰退はするけど、普通に受け入れそうだ、シャルバは知らんが…

勿論全員がそうじゃないだろうけどね、戦争の戦力として神器持ちは変わらず狙われるだろうし、人間に被害は行く
でもそうすると、正しく悪魔を嫌悪と敵視することが出来るし、感情的にも納得出来るんだよ
天界側にも多少大義名分も出来る（それ以上の腐敗は知らん）

現魔王派は綺麗事だらけ、やる事チグハグの無能政権、しかも政権代表が性犯罪者主人公を持ち上げてるし…
政権トップが…
サーゼクス…唯一の政治家寄り人員、実質ワンマンで運営、でも政治力なし脳筋寄り
セラフォルー…外交担当、だがTPO弁えず、会談の場にコスプレで出てくる上に、喋り方もアウト
アジュガ…政治家でなく研究者、科学者
ファルビウム…ニート、政治に参加せず丸投げ

↑そりゃ舐められるだろ、これじゃ？
新人に夢語らせる場面で、重鎮悪魔が色々言うシーンがあるけどし、二次改変でその重鎮をこき下ろしたりするシーンあるけど、あれ重鎮悪魔の方が殆ど正ししいんだよなぁ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 23:13:20.42 ID:NLW3kW7b0.net

>>614
物語の都合上致命的なレベルで戦力差もわからないアホにされてるけど
それ除けばただの悪魔というロールに則って行動する一般的な存在だよな
少なくとも悪魔は人間を騙して転生悪魔にするしそれを辞めさせないけどいい人、なんて変なことにはなるまい

＞仮に上級悪魔がクラスメイトや両親を殺したとしても〜
罰則を与えるのがサーゼクスなら被害者が自分の身内かどうか、だけが判断基準だろうしな

>>615
＞新人に夢語らせる場面で〜
あれ頭の硬いロートルは悪！　で完結してるからな
古い体制は変えなくちゃいけないんだ(ｷﾘｯ　が結論になっててそこまでの過程は全く無視だし
まぁそれも「昨日まで戦争してたけど今日から和平だから仲良くしよう」
これでどうにかなると思ってる奴らの考えらしいといえばらしいんだけどそれが正しいみたいな扱いなのがな

んでそもそもの学校作る目的や狙いも不明だからただの箱入りお嬢様の道楽にしか見えないし
個人的には下級悪魔が上級悪魔とレーティングゲームしたらコブラのラグ・ボールみたいになると思う

ソーナ本人も自分の夢はお偉いさんから反感買うって問題点ですらスルーだし
あそこで姉が茶々入れない時はどうするつもりだったんだ、と
受け答えしっかりしてればお偉いさんも無下にはしなかったかもしれんのに無言な時点でやる気もなさそう

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:20:38.70 ID:3SJe1/HG0.net

悪魔社会って予め座れる椅子が限られたピラミッド社会だから
下級悪魔に機会を与えても無駄な気がするよな
先に社会構造そのものを変えないと
てかソーナの眷族に下級悪魔が一人もいないのに他の上級悪魔に推薦しても説得力がない
そもそも転生悪魔は移民制度みたいなものだから
下級悪魔を眷族にするって現政権の政策を真っ向から否定してないか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:34:01.97 ID:KYhXkyF80.net

古い体制は変えなきゃいけないにしてもだけどさ。
真っ先に手をつけなきゃいけないだろう、はぐれ悪魔の件や、
主の契約破りといったものは、全くもって見直しや改善する気配がない。
レーティングゲームにしても、王の駒や、八百長などの改善とか書かれてたっけ?
あと、エクソシスト達の不満を改善する案もない。
批判はするけど、代案もなければ、解決策も出してないんだよな、主人公等。

というか、さんざん殺しあった同士が、上が和平をむすんだから、
すぐに仲良し子よしに成れるわけがないんだよ。
仲間を、家族を、恋人を殺されたかも知れないのにさ。
ある意味、コカビエルは戦争したいが理由だが、
それこそ、仇だ!許せるはずがない!って、すぐにでも戦いたい奴もいるだろ。
仮にサーゼクスに対して、君の妹を、家族を殺したけど、和平を結んだから、
仲良くしようね♪って言ったら、アイツは納得する訳ないだろうに。



オーディンにしても、反対派を古い思考に固まった奴等としたが、
何でよりにもよって、頼る相手を神話勢からヘイト稼いでそうな三勢力にしたんだよ。
しかも、無断で、かつ独断で接触するわけだし。
これやったら、それこそ反発食らうだろうに。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 02:35:48.93 ID:zgU36b8v0.net

そもそも上下関係はっきりしてる天使やトップのほとんどが非戦派の堕天使はともかく
派閥の別れてる悪魔って和平を種族全体で決めてからしたのかな？

作中でずっと出してる古い考えの奴らは何もわかってない、みたいな感じから
もしかすると魔王らだけで決めたんじゃないかと

あと主人公の思考って現代社会で日本に住んでる高校生の考えじゃないよな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 03:10:49.24 ID:rPRyPTW/0.net

一誠が現代日本人高校生らしいって言えるのは
宗教観や種族間に対する部分だけだろうな

レイナーレが初恋とか有り得ないだろ、とか思う
あんだけのエロガキが学校のクラスメイトや先生、先輩、後輩に
近所の知り合いだとか色々居る中でそれは無いと思う

普通の学校に通ってれば責任や猥褻行為のマズさを理解出来てなきゃおかしい

ライザー以上に良いとこのお坊ちゃんって感じだよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:42:02.57 ID:BGkAfyy30.net

>>616
>古い体制は〜
古い体制は変えなきゃならないとか言っては居るが
転生悪魔問題や武力が全てみたいな明らかに問題のある旧体制を目の当たりにして変えなきゃ！とか言いながら何もしないんだよな

ソーナに関しても上層部に対しても
何を言っても無駄、無意味だから黙って耐えるのが正解とか思ってるのがわかる
これで明確なビジョンや夢()実現の為の課題、問題をクリアするために何かしてる考えてるならともかく上層部が邪魔してくるから無理
で終わってるからな
人間から見れば上層部なんぞよりソーナの考えなしの短絡思考の現実見てない夢のが大問題で大迷惑っていうね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 04:10:30.31 ID:lKfNBhsX0.net

>>621
＞言いながら何もしない
そもそも一誠はつい最近悪魔の事を学んだのに何をそんな偉そうに堂々と変革が必要とか言えるんだろうな
かと思えばソーナに胸中で同調するだけで援護はしないし
今後自身が変革のために行動することは一切ないから要所要所でカッコつけてる、ってだけでしかない

＞ソーナ
ここはそういうこと言う場じゃない、で言い逃げだからなぁ
そもそも反発あるのなんざ予測できることなんだから少しはコメント考えておけばいいのに

正直な所作者がこの話で何を意図したいのかがわからないんだよな
上層部のお偉いさんは若い奴らを邪魔する悪、にしたいんだろうけど批判内容は普通だし
むしろソーナは策士設定なのにレーティングゲーム以外は何もできないポンコツ系にしたいのかと
そもそも差別撤廃が目的ならもっと他に方法あると思うし

その学校自体もツッコミどころ満載
若手の発表会から学校設立までが異様に短かかったり
本人達は学校とかどうしてんだ、とかキリがない

＞人間から見れば〜
SSで見た評価で
元人間の転生悪魔たちからすればこいつが将来シトリー当主になるの不安
上層部のお偉いさんからは今は夢想家だけどまだ時間あるから…若いだけだから今回の話は笑い話にしとこう…
みたいになってたとこがあったな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 10:44:49.00 ID:fTddtiwk0.net

初コメです。
この本読んでみて疑問に思ったんですけど、なんで天使勢力と言うか、聖書？の勢力にエクスカリバーがでてるんだろう。
聖書とエクスカリバー関係ないじゃんか
学校がキリスト教の学校だったので、聖書の授業で読んだんですが、エクスカリバーなどとは一言も出てないです。
既出だったらすいません

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 23:35:26.72 ID:w8FI6HJJ0.net

エクスカリバーに聖剣のイメージがあるからくらいの理由なんじゃね？
まあ一応アーサー王物語がキリスト教の影響を受けて
アーサー王がキリスト教徒扱いになったからまったく関係ないわけでもないが

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 16:24:27.07 ID:Sp4n5k1w0.net

>>624
エクスカリバー＝聖剣は某型月作品とかの影響で定着してるからな
んで、教会→聖なる勢力→聖なる力といえば？→聖剣かな？→ならエクスカリバーだ！…てくらいの浅〜い理由で作者は使ってると思うぞ？

アーサー王伝説がキリスト教の影響うけてるとかアーサー王がキリスト教徒だったとかなんてこの作者は一切考えてないと思うな
だって勝手に７つに分解する設定するなんてトンデモ設定するし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 01:56:52.99 ID:TpdLH9uF0.net

確か、元はアーサー王伝説で湖の乙女から与えられた剣で
最終的にはアーサー王の死と共に湖に返還される

元々この作品は天使だ悪魔だ神だと出すけどそれぞれの伝承や特性みたいなのは全く生かさず
ただ名前を借りてるだけだし考えるだけ意味がない

今、流行りのけものフレンズで例えるなら
「人なのに知力最低のかばん」
「ジャンプ力が低いサーバル」
「何故か徒歩でしか移動しない鳥系フレンズ」みたい奴らしかいない感じ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 02:42:50.24 ID:vPm7DTln0.net

というか新アニメどうなんだろうな？
原作に問題ありすぎる部分になるがどう処理するのか…

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 23:00:33.29 ID:nqy/CDNx0.net

アニメどうなるんだろうな？
いくらなんでも誤魔化しようがない内容が多いであろう部分のアニメ化だろ？
カットするか大幅改変になるんだろうか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 23:46:32.47 ID:X8irUu1P0.net

修学旅行編では、英雄派が八坂を拷問チックに洗脳するシーンを入れる事で悪役ぶりを強調し、サイラオーグとの試合ではクイーシャのシーンはワンパンKOに差し換え。
一話目からレイナーレのトラウマ()シーンを差し込む事で唐突さをなくす。

こんくらいの改変はして来そうだな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 21:09:43.80 ID:B7bKqmW50.net

４期マジでやるの？
たまげたなぁ…

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 02:17:11.31 ID:qgmsZYbZ0.net

4期アニメの声優をfateシリーズに寄せてきそうなのがイヤなんだよなぁ…
信者供も何かっていうとfateキャラをブチ込みまくるし…
サーヴァントって誰にでも従う訳じゃないんだぞ…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 13:14:43.97 ID:PSHa5rks0.net

>>631
一誠はキアラの誘惑を跳ねのけられずにあっさり吸収されそうな感じだな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 15:23:07.21 ID:qZ+stdIm0.net

そこでピンポイントな能力に目覚めたり、直前に貰った不思議アイテムで無効化したり、
脈絡なく「面白い奴だ」とか言われてインフレ要素に変換するのがイッセー

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 17:20:22.86 ID:bHofqRph0.net

>>633
解る。
突然、敵の超絶スキル無効化能力が発動したり、
なんか唐突に無効化アイテムが出てきたり、
敵が舐めぷしてくれたりで勝ちそうだよなぁ。

>>623
教会が人体実験したり、クローン人間を量産したり、
生命を平気で冒涜しまくってるから。

それこそ、人間の悪意なんて、悪魔よりも酷いぜ！を言わせてるし。
但し、自分（悪魔）たちの行いには一切言及しないし、反省もしないもよう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 18:39:08.14 ID:qgmsZYbZ0.net

>>633
ほんこれ
なんか都合のいい、その場しか使わない能力が目覚めるかアイテムが出るかの二択
その後この場合ならキアラに持ち上げられるという謎展開になる

>>623
遅くなったけど聖属性繋がり以外は考えてないと思うよ
そもそもエクスカリバーはアーサー王の命令でベディヴィエールが返還したんだし
そんなのが現存するのがオカシイ
さらに言うならカリバーン(コールブランド)と
エクスカリバーが同時に存在してることがオカシイ
カリバーンを失ったからエクスカリバーを手にしたんだしね

アーサー王の物語でキリスト教に関係があることは聖杯くらいだと思うよ
その聖杯も最後には天に返される訳だけど

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 19:48:46.57 ID:WnQiVKm/0.net

ＨＳＤＤで思うのが、三勢力が放置や自業自得で事件を起こしておいて、
その三勢力が正義っていうのが違和感なんだよ。
それこそ多々ある問題も、自己保身や改善もしなかった結果なのに、
問題を起こした相手が悪で、自分たちは絶対正義。
勝手にやったから、知らなかったからばかり。
批判しようものなら、頑張ってるんだよ！って擁護が入る。

かといって、事件が起きても改善に向かう気配もないから、
主人公たちの周りだけがお花畑で、それ以外は地獄としか思えない。

あとは散々言われているけど、人間の扱いね。
あの世界の人間って、一誠等の周辺を除けば、
悪魔や天使や堕天使のモルモットか愛玩動物、
敵ではゲスか自己中かバカか畜生しかいないのか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 18:53:28.22 ID:67PMldMv0.net

アンチじゃないんだが、リアスの義姉のグレイフィアのスリーサイズってどれ位なんだろう？
誰か教えてくれませんかね。
だいたいの予測でも構いませんからお願いします。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 21:51:09.17 ID:yqxAR99f0.net

>>637
どんだけ必死なんだクソ信者
なりふり構わないのも大概にしとけ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 23:57:18.45 ID:S4p401Gd0.net

ちょっと意味がわからない
どちらともどういう意図なの

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 01:13:20.76 ID:yZdwNVtP0.net

>>639
なんかいきなりキャラのスリーサイズ教えてくれ、とか凸って来た

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 10:22:35.74 ID:wW4mSFFO0.net

アンチスレに何故その要件で来たっていうのも疑問だけど、即座にクソ信者とか言い出すから
なんかそういう話題でもあったの？と疑問に思ったわけよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 10:48:21.55 ID:yZdwNVtP0.net

>>641
前スレだかにも何回か似たような書き込みがあったんでな

まぁこの作品の信者なんて一誠を過剰に美化出来るヤツか女キャラしか見てないかのどっちかだしな
信者にしか思えなかったわけだよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:04:37.55 ID:jhZVQNFB0.net

一誠を美化と言うか物凄い強キャラ扱いしてるやつらが居るんだよなぁ…
ハーメルンスレ読んでるとドラゴンボールや石川世界並にHSDD世界はインフレしてるって
言ってるのが頻繁に現れる（同じやつか？）けど一誠って惑星破壊規模の力持って無いだろが…

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 22:47:43.97 ID:dnk055+R0.net

インフレしてんのは一誠の強化の数値だけだろ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 09:39:14.10 ID:TdulgXv+0.net

>>643
というか○○だったら〜とか他作品キャラのポジにしてたり最強タグが付いてたりと
やりたい放題だと思うわ
ワンサマーと並んで美化と強キャラ扱いが酷すぎる
まぁ読者層が似通ってるんだろうな…
自分の好きな作品と絡められて一誠ageとかされると超不愉快だわ

>>644
それも数字だけ、いきなりかつ極端に大きくして行くから
最初に言ってた自分が強くなるとそれだけ有効にかかるって話が
昔戦ったヤツと戦うのに倍率がアホほど跳ね上がってるから
一誠本人は初期より更に弱くなってないか？って感じるわ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:59:38.92 ID:r9WT1sSL0.net

443 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e79-FpMc)：2017/02/27(月) 09:23:22.99 ID:597kg6V50
月厨は相変わらずやな
カルデア程度で攻略できたゲーティアがHSDD世界に行っても大したこと出来ないと思うんだよなぁ
そのへんの平戦闘員ですらサーヴァントよりずっと強いのゴロゴロしてるのに上に行けば行くほど差が開く世界で何が出来るんだよ

感想欄で魔王クラスを英霊２〜３体で倒せるとか思ってるのまで居るし
そのレベルだと数そろえたところで原作の雑魚掃討描写と同じ現象が起こるだけやろ

ハメスレは信者がこんな書き込みを平気でしてるから呆れるわ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:54:16.94 ID:Y/gP/oGG0.net

>>646
数字盛ってるだけか御大層な肩書きや設定はあれど実際にそんなこと出来るようなキャラがHSDDには居ないよな
戦闘技術は言うまでもない程に低レベルだし

魔王だとかも全然強いって感じない
それこそ現実にある重火器で十分対応可能にしか思えないわ
拳銃でヘッドショットしたら当然死ぬし
どこか撃たれても大ダメージ受けそう
そして防げるヤツがホントに限られてそうって感じ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 00:46:44.71 ID:tRuvdzIL0.net

>>645
好きな作品と絡まれているのは基本避けるわ。
それに二次で言うことではないが、大半が一誠の皮を被った別人だしな。

>>646
違う作品を照らし合わせる時点で無意味だわ。
それこそ、一誠等をメガテンに放り込んだら、
耐性ないから直ぐにパトル(ムドオンやモト劇場、象さん等で)とか言えるぞ。
それこそ、デスノートに名前を書けば、設定としてはオーフィスも殺せるとか言えちゃうし。

>>647
説得力が無いんだよ。
本気出したら瞬殺で終わりとか、偶然にも起死回生能力やアイテムが出てくるばかり。
戦闘にしても、主人公等が単に強い技(メチャクチャ設定)を使ってるだけだし。
そもそも、強さ設定自体が滅茶苦茶だよ。
技を使った→ドカーン!なんと敵に会心の一撃だ!ばかり。
敵にしても、一誠の左腕を切り落とす奴や、メタ攻撃をしないし。

あとは、明らかな主人公補正。
一誠等を評価し、慢心しないと言いつつ、本気で殺しにかからないし、殺さない敵達。
あと乳神とかいう作者の介入。これは創作で一番やっちゃダメだと思うわ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 02:31:46.12 ID:0dKUqoc+0.net

とりあえず、>>646で晒されているゲーティアのスペックを端的に書いていくんで比較は各自でやってくれ（ネタバレ注意）

第1部のラスボスでクラスはビースト�T
７２柱の魔神がソロモンの死後、意志や目的を統合した集合体としてその遺体を利用して受肉した怪物
人理焼却によって手に入れた魔力を以て地球誕生以前の銀河へと遡り
地球誕生のエネルギーを取り込み、自らが惑星となり死という概念のない世界を作ろうとした人類悪の獣
最終的には主人公によって討伐されるが、ソロモンの真の宝具と自己犠牲がなければ勝つことは不可能だった。

保有スキルは７２柱の魔神を召喚、使役する召喚術(EX)と千里眼(EX)

宝具は
第一宝具　光帯収束環(アルス・ノヴァ)
人類史焼却によって得た魔力を無数の光帯として貯蔵する
ゲーティアはこの宝具の本質は解らなかったので仮想宝具となっている

第二宝具　戴冠の時来たれり、基は全てを始めるもの（アルス・パウリナ）
「冠位時間神殿：固有結界ソロモン」そのものである宙の外、時間と隔絶した虚数空間の工房たる概念宇宙。
領域全てが魔神柱であるこの宝具が発動している限りゲーティアが滅びることはなく、 仮に魔神柱が倒されても魔力がある限りは即座に復活。
領域を維持している結界内の各拠点が機能停止しない限り、ゲーティアが座す玉座に乗り込む事もまた不可能。
そして各拠点を維持・管理しているのは、強大な力を持つ七十二の魔神柱という無理ゲーっぷりで
１〜７章及びイベントで出会った敵味方全てのサーヴァントが魔神柱を足止めをしてくれなければ攻略することすら不可能だった。

第三宝具　誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの（アルス・アルマデル・サロモニス）
ランクEXの人類終了を告げる光帯。
一見すると地球を囲む光の輪だが、その実態は幾億もの光の線の集合体であり各特異点の上空に浮かぶ光帯そのもの。
線の一本一本が高ランク宝具である『エクスカリバー』に匹敵する極大ダメージを持つ。
未来から過去に遡りながら人理焼却を行うことによって3000年分回収し、これを何億と集め・加速・収束させた結果、
地球創生以前という膨大な時間の時間逆行も可能とするエネルギーであり、
その熱量だけでも星の表面を焼き払い、星を貫くことすら可能とする。
この光帯の本質は人類史すべてを熱量に変換したものであるため、この宝具の熱量を上回るものは地球上には存在しない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 04:41:27.78 ID:0aaJ/YO20.net

インフレしてるのが数字だけじゃないなら、制御できてない力の余波で周囲の存在(敵味方含む)が死んでると思うんですけど(名推理)
空想科学読本のアホ解釈じゃないけど、イッセーって力の制御できると思えないんだけど
出力の『調整』の修行ってしてるの？(マクロスでいうバルキリーで卵つまむような)

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 07:10:30.98 ID:dwDiun/10.net

>>650
してないし毎回必ず最大倍加だよ
一誠以外もだけど最大威力かつ広範囲攻撃ばかりだったと思う
出力とか範囲絞ったって感じの攻撃はサーゼクスが少し出したくらいじゃないかな
アホ内容だったから覚えてる旧魔王と戦ったときにやってた気がする

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 13:20:02.90 ID:AwHU5jQp0.net

というか、そもそもいろんな意味で設定がガッタガタなんだよ。
敵の思考もアホばかりで、尚且つ雑魚しかいないのに世界を変える脅威()。
(主人公らにとって都合のいい)偶然と敵のナメプまみれの激動バトル。
作者の分身である、乳神によるテコ入れや介入。
その他色々と言いたいことはあるし。

>>651
最大倍加とか、滅びの力とか、普通に考えたら周囲が大惨事な物ばかりだよな。
特にリアスの力なんて、当たったら無差別だろうに。

>>650
大丈夫、どんなに制御できなくても一誠たちはデメリットなんて無いし、
あっても誰かが直ぐに解決してくれるものだから。
唐突に、力を制御できるアイテムもくれるし、勝手に調整もしてくれるし、
竜天敵の武器を使えるようにしてくれるし、セックスしても堕天しないお部屋なんて出てくるんだから。
逆に、敵は勝手に死ぬし、自滅しかない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 02:14:52.94 ID:wOFMDDgU0.net

こんだけ世界を引っ掻き回して破滅をもたらすとか、インド神話でいうカルキのアヴァターラかと思うんですけどね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 19:13:41.47 ID:n1J+jvZU0.net

最近、特に腹立たしいのが
他作品のキャラを眷属、悪魔化させたりする2次創作がやたら多いことだわ
下僕とか従わないヤツを眷属にしてドヤってる糞2次創作者はマジで絶滅して欲しい

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:06:18.71 ID:+RrPnoXc0.net

それって自分でガンダムとかにそっくりな機体作って「『俺の』ガンダムは最強なんだ！」ってやってるのと変わらんよな
悲しいのは機能ぼろぼろで原作のスペックに追い付いてない感じなので恥ずかしいあたりか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:52:12.46 ID:n1J+jvZU0.net

>>655
その出す他作品キャラの魅力を全く理解せず
そのキャラが活躍してるだけではしゃぐような連中ばっかなんだよ…
読み込めとか言わないけど最低限は理解しろって話だよ

前に例が上がってたデジモンの喧嘩番長もそうだし
なんでDBの悟空が転生してハーレム展開やりだすの？とか
波旬に妹作って兄バカやらせたりとか
酷すぎるわ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 04:30:48.75 ID:V6w77tc20.net

>>656
おうエタってる作品を貶すのはやめーや(ブクマを隠しつつ)

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 00:51:30.61 ID:ZDArqi+70.net

>>657
こんなん好きなん信者くらいだから巣に帰ってくれ
不快なことには違いないから

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 01:22:35.58 ID:8XPjhdfY0.net

>>654
そもそも原作自体が、神話や英雄の名を持ったキャラを出しておいて、
扱いは一誠の太鼓持ちか噛ませ犬だからな。
それこそ英雄派なんて、オリキャラでやれよと言いたくなるくらい、
英雄の名前を借りただけの屑共だし、武装も全く頓珍漢だもの。

あと、根本的に問題なのが、主人公たちの行いがどう考えても悪役に見えること。
それこそ悪魔の駒による眷属、下僕化なんて、ぶっちゃけ強制奴隷化じゃん。
しかも、主が屑であろうとゲスであろうと絶対で、
どんな理由であれ反逆者は死ねという糞制度。
なのに、主人公たちが改善する兆しも無ければ、むしろ主人公がハーレム万歳！で肯定する始末。
この時点で、主人公たちが正しい！というのに違和感しかないわ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 02:50:43.07 ID:bF+RxMVE0.net

>>659
しかも英雄派が代表例だけど能力に何の繋がりも無い能力ばっか付けて出すんだよな
何の関係も無いし脈絡も無いとかホント、オリキャラでやれよってなる
本来持ってなきゃならない能力や武具を別のに持たせるしな

>眷属化、下僕化
というより主人公サイドのキャラは実際にそれを目撃してるし
交戦して容赦無く殺害して後は知りません何もしません
その後の対応も全く興味ありません
だもんな、とびっきり上等なクズの集まりの印象しかもてない

HSDDに限らないが主人公がクズだと周りのヒロイン達を筆頭にクズ化の一途になるよな
根本的に作者の技量が足りないんだろうけどさ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 05:50:58.20 ID:pJFiTn6s0.net

糞の連鎖

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 12:33:40.26 ID:1Q3Kbv6u0.net

DX4では匙関連でなんか凄い設定の矛盾が出たらしい

編集仕事しろよ…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 22:16:01.02 ID:ETLKbDpg0.net

>>662
前に書いたけど編集は最低限しか仕事してないと思うよ
仕事って言っても金儲けって話だが

曹操vsサイラオーグとかって帯に書いてたな
まぁいつもの塩試合になるんだろうな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:29:25.27 ID:m/znETbK0.net

>>662-663
設定の矛盾出すと信者は『ＨＳＤＤは少年漫画ノリだから云々』とか
ほざきそうだわ
矛盾で有名なゆでだがゆで理論が受け入れられるときはそんな事どうでもよくなるくらい
面白いからでテンポ悪い時とか普通に貶されるつーの

あと編集に関しても最近はＨＳＤＤと同レベルのなろう系喜んで書籍化してるし
挙句石踏審査員とかいう愚行やってるからガチで目先の金しか考えてない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 21:19:50.83 ID:sxxEm3Yi0.net

設定の矛盾を言いだすなら、それこそ敵の行動自体が矛盾の塊だからな。

自分から弱点を増やす、ピンチになる馬鹿、本当は強いのに舐めぷして死ぬ馬鹿、
後で脅威となると言いつつも、ズタボロの主人公等を見逃して負ける馬鹿、
わざわざ勝てる時に勝機を見逃す馬鹿などさ。

まぁそんなこと言ったら、
メリットしか起きない主人公の（強引かつ唐突な）御都合展開と、
デメリットしか起きない敵の御都合展開もそうだけどな。
唐突な別世界の神（乳神）とか、物語の一番の禁忌だと思うよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 21:25:31.15 ID:YRPOpN3V0.net

>>665
というか全部唐突な能力覚醒させて増やしておいて結局使いこなせて無いんだよな
普通能力系って新しい能力出しても前の能力と組み合わせて上手い事使うものだと思うが
コレマジで使い捨てレベルで新能力ポンポン出してた覚えある（12巻で脱落したんで以後はあんま知らんが）

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 23:27:26.99 ID:R7H2aZfR0.net

ホント、どこまでも一誠だけに優しい世界なんだよな
>>665>>666の言う展開も大体一誠の為に起こるからな…
しかも当の本人は補正すらドライグだよりとか
どうしようもねぇよな…

最近、ハメにドライグIFってのが投稿されてたが普通はこうなるよなぁ…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:32:24.82 ID:BOESRiPv0.net

作者のツイッター
https://twitter.com/ishibumi_ddd/status/889482640599924737

はい、把握しております。８年ぶりに匙の身辺に触れたので記憶違いが起こってました。しかし、書いた以上、どちらも完全に無視できないので今後それとなく補完できるものをどこかでやりたいと思いますので、気にせず引き続きお楽しみください！


やっぱり設定厨の石踏先生ェはすげぇや！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 22:45:29.73 ID:FhaBl74k0.net

>>666
某能力バトル漫画だけどさ。
パッとしない能力が、使い手の機転や使い方次第で恐ろしくなる、ってのを見るとねぇ。
それこそ能力バトルの面白さって、
いかに相手を自分の土俵に引き摺り出すかの駆け引きも含めるだろうし。

あと、今回の某ライダー社長を見て思ったのが、ＨＳＤＤって敵に卓袱台返しされないよね。
敵が何かしても、一誠たちは唐突に覚醒やらが起きて、一気に逆転するばっか。
それこそ、敵が出した切り札を簡単に対処できる能力やアイテムが出てくる。
でも一誠たちが対策をしてきたのを、敵にひっくり返されることは無いよね。

カテレアにしても、無限の龍の蛇を使ったのに、アザゼル＋ファーブニル鎧に完敗だし。
無限の龍の力の一部を得たのに弱すぎだわ。
それこそリゼヴィムなんて、サーゼクスと同じ超越者なのに、
やった作戦などは皆失敗して、最後は裏切られて死ぬとか、本当に雑魚としか言えない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 02:06:45.25 ID:xr9lyTJ+0.net

悪の因果応報みたいなのを描写してるつもりかも知れないけど、ただの敵YOEEEEEにしかなってない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 07:36:06.22 ID:06bvhP+Y0.net

>>669
悪い意味で絶対の予定調和だからね
ルカ・ブライトや波旬のように超規格外の怪物が、ただの頭のたりない幼女だからな…
ルカ・ブライトのように率先して暴れまわってくれたり
波旬のように最強クラスを複数倒してたりする訳じゃない

最初から負けるために接待するのがHSDDの悪役
一誠のヨイショも忘れないしな

>>670
悪の因果応報って言っても主人公も主人公陣営も同じかそれ以上にクズいからなぁ…
結局のところ全て一誠の為の舞台装置であり接待要員なんだよな…

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 17:58:22.36 ID:ScgCwgYJ0.net

>>668
結局匙も一誠持ち上げのための踏み台だから扱い雑だよな
一誠以外の男はどうでもいいというのが透けて見える

>>669
敵が実質ザコならザコ扱いしてればそれでいいんだけど
描写上ザコなのに本文ですごい強敵だ！みたいなの入れるんだよな

強敵って書いてあるから強敵なんだ！って読者しかついていけん…

>>671
初登場時は自分本位なりに多少知性がありそうな言動してるんだけどなー
急に仲間にしようとして片言無知に変えた感じ
グレートレッドを倒すことしか考えてないのにドライグを気にするっていうのも意味不明だし
あと裏切られた直後に蛇要求されて渡せるなら渡そうとするレベルだから
学習能力がないとしか思えん

ヴァーリのグレートレッド見る作戦？には同行してるのに
曹操のグレートレッド召喚作戦には同行しないという格差社会
そんなことしてりゃ裏切られると思うんだが

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 20:10:48.29 ID:x4x0Oyqa0.net

>>669
あの社長は子供向け番組とは思えないほど対応力があるからなぁ
・ウイルスによるポーズ（時間停止能力）の無力化→復活させたレーザーの能力で対応
・恋人のデータを人質にブレイブを裏切らせる
・自身を倒せる最強フォームのハイパームテキの登場→主人公の変身能力の基であるパラドに狙いを定める
・恋人のデータを人質にブレイブにパラドやスナイプを消すように仕向ける
・レーザー、ブレイブの寝返りという状況でもクロノスの力で他のライダーを圧倒(ハイパームテキを除く)
・主人公の医者としての信念を利用して変身能力の基であるパラドを倒さなければらならない状況を作る
・完全敗北した状況で覚醒、リセット能力によりハイパームテキガシャットを消失させる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 21:33:45.03 ID:i/biGRo70.net

むしろ子供向け番組は結構ガチで作ってるのが多いぞ
子供騙しのつもりで作ると子供は結構敏感だからそれに気が付くもんで
厨二で自分の状況や『こんな作品を見つけた俺sugeee』に浸れる斜に構えたオタ連中のが
騙しやすい
解り易い例で言うと裸の王様みたいな感じというか
ハイＤはそういった子供騙し的な『こう言っておけば熱血だろ？』みたいな悪臭が凄い

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 21:35:31.46 ID:4U9CfC3h0.net

>>672
>一誠以外の男
そもそも一誠にしか龍のオーラ()によるトラブルや女にモテるってのが無い時点でお察しですよ

>ザコ敵
戦えば普通に圧勝なのに無駄に強敵、強キャラ扱いしてるとか
別に敵に限らないが数字だけ盛って強さアピールは薄っぺらなハーレムラノベではよくあるが
HSDDは特にヒドイ

英雄派最強の曹操がアザゼルとドッコイなのに
自信満々にグレートレッド召喚しようとしたり
なし崩しとはいえ戦争始めたりとか
戦力差分析すらできないっていうマヌケしか居ないからな…

>オーフィス
編集だかに言われて急遽仲間にすることにしたらしいよ
辻褄合わせとかサッパリ出来ない作者がんなことするから意味わからない展開になるんだよな

たしかに普通は曹操たちにも同行するよな
真剣にグレートレッド倒す気あるなら分析もしなきゃならないしな
敵も味方も目的を達成しようとする意識を感じないんだよな…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 23:10:01.21 ID:ScgCwgYJ0.net

>>674
主人公がおっぱいおっぱい言ってるから昔の肉食系エロ主人公みたいとか
ヒロインが裸出してるからエロいとかそんな感じですねわかります

>>675
＞戦えば普通に圧勝なのに無駄に強敵、強キャラ扱い
各自のキャラの強さを明確に決めてないんだろうな

＞オーフィス
最初から敵役に据える気はなかったって話も疑わしいわな

グレートレッドはサマエルで対処するはずだったにしてもオーフィスの8割しかどうにかできんのにな…
開幕召喚者が殺されれば終わりだから肉壁に居た方がいいと思ったわ

＞敵も味方も目的を達成しようとする意識を感じない
茶番に茶番を重ねるスタイルだからな
なろうの方が最初から敵を低能で統一して書いてるからマシだわ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 23:27:12.56 ID:06bvhP+Y0.net

>>676
>エロ
これはマジで小学生がウ○コだのチ○コとかではしゃいでるのと変わらんからなぁ…

>グレートレッド
京都だったらオーフィス連れてけば勝てたってことだからなぁ
オーフィスとグレートレッドにそんなに差があるとは思えないけど8割奪えればオーフィスが単独で勝てるだろうな
肉壁にもなれるし
グレモリー眷属は圧倒しておいて殺さないし
何したかったのか理解出来ない京都編でした…

>なろう
いや最初からHSDDも敵味方全員低脳じゃない？
最初からモヒカンの姿してるか姿だけ違うかって感じじゃね？

なろうの最低系は神様転生と全く同じだよな
ハメなんかだと屑転生者や屑なオリ兄弟出すけど一誠がまずその屑転生者ですよってなるわ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/29(土) 12:20:00.10 ID:gY6pbZ+F0.net

>>672
龍のオーラ()になってる匙と名前も設定されない友達の松田と元浜が不憫すぎるから
ハメでリクエスト募集してたら彼らがおいしい目をみれるようなリク送ってるわ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/29(土) 18:39:47.70 ID:1PzTfrLz0.net

エロはエロだけど、河原でエロ本拾ってキャッキャッと笑って見せ合う小学生みたいな感じ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/30(日) 04:03:09.73 ID:4KrkvY0f0.net

>>677
＞小学生がウ○コだのチ○コとかではしゃいでるのと変わらん
しかもお題目のエロ否定してまで掲げてる熱血云々もそんな感じの同レベルなのがな…

＞京都だったらオーフィス連れてけば〜
先生お願いしますポジションだから連れていくよね
んで助力頼んだけど言うこと聞かない方が曹操らが切り捨てる理由付けになるし
目の前で一誠が覇龍じゃない力に目覚めるの直接見た方が
オーフィスが興味向ける理由付けにもなると思った(小並)

でもなんで曹操らが徹底して殺さないのかはどう考えても理解不能だわ
しかも一度ボコっただけで放置した結果片目失ったのに
二度目ボコった時にもトドメ刺さないし
(しかもアザゼルは生かしておいたら対処すると思ってるのに)
更にジークフリート殺されてからの三度目も手抜き舐めプというんだからな…
そら聖槍も愛想つかすわ

なろうの件はなろう産の方が初めからハードル下げて見るから
敵が強いように詐欺情報書かれても騙される事がないから楽
って俺が思ってるだけだからあんま気にしないで

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/30(日) 05:27:28.46 ID:QtxXkZsc0.net

これのエロうんぬんはキャラデザの力がほとんどだしなぁ…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/30(日) 07:57:00.90 ID:Bqf4jLgR0.net

>>680
>熱血云々
熱血云々って言っても「うおおぉぉぉ！」だの
「仲間は俺が守る！」だのソレっぽいセリフを叫んでるだけなんだよな
字面だけ勢いと格好良さがある言葉を叫ばせてるだけっていうな
その場面だけのセリフと行動で“そこに至るまで”
と“その後の行動”と“それ以外の日常”などの
その場面以外がまるでダメっていうね

>オーフィス
時代劇で言うと用心棒ポジだからな
自分達の実力、戦力で勝てないから用意したのに一度も戦闘に担ぎ出されないし
オーフィスの目的の為に行動してるのにオーフィスは手を貸さず、あまつさえ敵と仲良くなりだすとか切り捨てて当然だよなぁ…

>曹操
>>680が言ってる事に加えて前から言われてるけどアザゼルと同等くらいでシャルバ？の暴走に合わせて戦争仕掛けたのもわからん
普通ならコレ幸いとオーフィスから奪った力を実用化に手を出したり自軍の準備を整えつつ
ゴタゴタ終わって疲弊してるタイミングで仕掛けるよな

なんで不利な方が舐めプすんだよって何回言わせるんだろうな
しかも相手のことをちゃんと分析出来てんだろ
なのになんでだよってなるわ

して曹操くんは未だに「英雄の誇りが有ればいい」とか目を開けたまま寝言言ってるし…

あー、なろうは最初からハードル低いもんな…
こっちは仮にプロで商業誌…
しかもなろうは基本無料だしな…
色々なろうのがラクなのは事実か…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/30(日) 14:34:05.74 ID:4KrkvY0f0.net

>>681
ほんとキャラデザや挿絵ありきだよな…

>>682
魔獣戦役の件だけど
曹操がしてるのって戦力の逐次投入なんだよな
ザコだけは魔獣が暴れてる時に便乗させてるけど
魔獣が壊滅しかけてからヘラクレスとジャンヌ投入、二人が敗退してから自分が行く、っていう…
曹操の血残ってねぇなこれ

んでオーフィスから奪った力の事を誰も危惧してないんだよな
そりゃ作者はクリフォと勢力がリリスにしてるの知ってるが一誠らは知らんのに
ましてや魔人化の薬が出た直後だし奪った力でドーピングとか考えないのかな

＞相手のことをちゃんと分析出来てんだろ
なおDX4にて分析して避けたほうがいいと思ったけど直接ぶつかりあいたい
とか言ってたしこいつもバトルジャンキー(笑)になったっぽい

＞「英雄の誇りが有ればいい」
(ｷﾘｯ　しかしほんとマジでこいつの言う誇りってなんなんだ…

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/30(日) 17:42:31.30 ID:Bqf4jLgR0.net

>>683
>挿絵
そういや作者と絵師でトラブってるって話どうなったんだろな？

>魔獣戦役
戦力に逐次投入は愚策とか仮にも策士とされてるヤツにやらせるのは間違いだよな
付け加えるなら単体戦力はアザゼル以下なのにアザゼル以上が複数動ける中で主力を分け過ぎ

ジャンヌ、ヘラクレスにしても京都で普通に戦って圧倒しておいて
冥界では唐突に京都の敵以下の相手にゲスい戦術とりだしたし

冥界戦役はツッコミどころしか無いんだよな
ちょっと煽られて大反乱になるくらい追い詰められてた転生悪魔だって、この巻以降触れてないし
やたら都合良く発生する味方の強化、敵の弱体化
都合良く力だけ貸してくれる作中最強キャラと
主人公を無理矢理肯定する為以外の何物でも無い話だったわ…

>奪われたオーフィスの力
ホントそれね
この時点ではクリフォトでは無く英雄派が保持してるはずなのに一回も触れないし
曹操が何に使おうとしてたかもわからない
魔人化にしてもハンパにデビルメイクライをパクって唐突に出したようにしか感じないし
くだらない方法で破れたりデメリット大きすぎたりと
ホントになんで、このタイミングで仕掛けたの？って疑問しか浮かばない
終始主人公側にだけ都合良かったよな
敵の強さも程々って感じも含めて

>分析
あー、そんな意味のわからない主張してたよな
ヴァーリとかには弱っちい人間だから小細工して対抗するしかないとか言っておきながらな…

バトルジャンキーに関わらず全てが（笑）だよな、この作品

>英雄の誇り
捕らわれたり死んだ仲間は全く気にかけず
敵を落とし穴に落としただけでスゴーく持ち上げられた後にそのセリフだったかな？
ちな冥界から再登場まで数ヶ月の模様

いっそ清々しいくらい意味不明…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/01(火) 20:02:40.55 ID:1WGyzZn30.net

戦力的に計算してみれば、ぶっちゃけ禍の団で警戒されていたのはオーフィスだけだよな。
ＨＳＤＤ世界最強がいたからヤバいってだけで、敵の最強戦力で首領が味方に付いた時点で終了だよ。
ヴァーリも裏切っておいて味方に来るし。
後の烏合の集は、サーゼクスやガブリエル、アザゼルが出張れば殲滅できると思えるぞ。
リリスにしても、お菓子で裏切られるほどの扱いとか、敵がアホとしか思えない。
勝手に敵の最高戦力が味方に付いてくれるとか、本当ならありえないほどの御都合だよ。

内容で一番おかしいと思ったのが、それをやらない理由が無いのに、
敵は絶対に一誠たちが一番やってほしくないことはしないし、
一誠たちが不利になるような覚醒は起こらない。
敵は強化して追い詰めたとしても唐突なデメリットが起きて、弱体化してやられるばっか。
だから茶番だって言われるんだよ。

転生悪魔もそうだけど、エクソシストの問題や三勢力の憎悪関係とか、
それで事件にはなれど、単に鎮圧して終わりなだけなんだよねぇ。
一誠も、最後には忘れてしまったように何も考えないし。
結局は、何にも変わらず、転生悪魔やエクソシストたちは不憫なままだろうねぇ。
やっぱ光が当たらない処は地獄だよ、ＨＳＤＤって。

>英雄の誇り
あれだ、自分には英雄である曹操の魂を受け継いだから、俺は英雄なんだ！
それが彼の言う英雄の誇りなんだよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 00:20:54.53 ID:rDPO5Re80.net

>>684
＞戦力の逐次投入
少なくとも自分から曹操と名乗ってる奴が取る作戦ではないわな
戦闘もできる研究員に勝ち目の少なそうな多能力持ちの純戦士って感じ

＞ヘラクレス
こいつガキを人質にしたのに学校の守衛やってガキに人気でて
サイラオーグ戦でガキに応援されて奮闘するらしいんだよな(wiki情報)
一誠戦と内容被るだけでもアレだが
ほんと加害者に甘い作品だわ

＞魔獣戦役
一誠って悪魔の子供のためには動いてるけど
無理矢理転生悪魔にされた被害者のためには動かないんだよな
あとグレートレッドが協力してくれるのはほんと意味不明
一誠はオーフィスの味方みたいなもんだし潜在的な敵と思われて当然だろうに

＞ホントになんで、このタイミングで仕掛けたの？
そもそもかおすなんとか（笑）がオーフィスがバックについてたから生きてるわけで
オーフィスから力奪って無力化してその力を実用化できないうちに戦争しようってのがなぁ

>>685
旧魔王はカスだし英雄もショボいしクリフォとの超越者も格落ちのだしな
あとはリリスもクソだが元のオーフィスからしてアレだし
こんだけ頭空っぽならもっと速くに誰かに囲われてるんじゃねーかと思わなくもないくらい

＞やらない理由が無いのにやってほしくないことはしない
人質とったけど盾にしないし命をちらつかせないのとかね

＞転生悪魔もそうだけど、エクソシストの問題や三勢力の憎悪関係
自分には関係ないと思ってるんだろう
上級悪魔になって冥界に領地持ってるような立場なのにな

＞英雄の誇り
英雄らしいこともしないくせにずっと曹操を名乗って先祖の顔に泥を塗ってる感じ
そもそも作戦でもなんでもないのに先祖の名前を自分の名前として名乗る英雄なんか見たこと無いわ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 01:27:01.62 ID:+PXYFJSb0.net

>>685>>686
>警戒された敵
マジでそれな
敵の最高戦力だけが脅威でソイツどうにかすれば後は問題無いってレベルだからな…
一誠たちザコを関わらせたいのは分かるが戦力比がおかしすぎて舐めプ以外のナニモノでも無くなってる
それこそ旧魔王派に若手を何人か出してソイツらと因縁付けして相手させれば良かったな
ヴァーリもそこに入れとけば尚良かったかと思う

>一番おかしい
本気でイヤな事はしないからな
倍加解除とか強化解除やアンチモンスターとか言うのは使うが、より強力なメタの対悪魔や龍殺しは絶対に使わないし
罠を仕掛けた場所に誘い込んだりとか誰か一人を誘い出し孤立したヤツを殺す・捕らえるとかもしない
基本的に敵の拠点に正面から攻めて行き不意打ち騙し討ち、奇襲などは行わない
と、あげればキリがない

>光があたらないところ
光があたらないというか、ちょっと視線逸らすだけで地獄が広がってるんですが
しかも事あるごとに闇や負の面が関わってくるのに一向に考えないとかな
一誠は元々ヒドイレベルの自己中だったがチヤホヤされだして調子に乗って化けの皮はがれ出してるっていうね
龍のオーラ()と吊り橋効果と作者の補正だけで善人扱いされてるのが救えないよな

>戦力の逐次投入
歩兵の運用や攻め入る機や撤退のタイミングなどに長けてたハズだよな
名乗ることすら恥ずかしくて普通は出来ないよな…

>多能力
エクスカリバーとかもそうだが
とりあえず数を出したり後から増やすからな
エクスカリバーの7つの能力も聖槍の7つの能力も途中で考えきれなくなってる
聖槍に至っては普通の禁手のが間違いなく強そうだしな

>ヘラクレス
とりあえずfateコンプレックスで出したが
アニメ見るなりして無理やりfate人気にあやかろうとしだした感じだわ
子供とか人質に取るタイプじゃなかったのに
人質に取るというか狙って動き止めて当てるタイプの小悪党になってるのも違和感
英雄派は作者の都合で振り回された感が強いわ

>魔獣戦役
目の前で分かりやすい形で泣いてたからじゃない？
視界に入らなければ何もしないと思うよ、コイツは
転生悪魔にしたって視界に入ってないからだろうし視界に入ってたら、その場だけの綺麗事を吐いてくれたと思うよ
して相手、改心と目に見えるわ

>グレートレッド
その敵に勝手に身体を削られてるしな
気に食わないからブッ飛ばすをやっておいてコレでキレないのは意味不明

>仕掛けたタイミング
何も考えずに戦いたいから混乱に乗じて攻めたって感じ
このタイミングでクーデター煽るだけなら分かるんだけどね…

>英雄の誇り
ここまでみっともないヤツが今までの創作で居ただろうか…
作者の頭に恥は無いらしい

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 08:37:20.01 ID:vyhmgog30.net

もしかして曹操じゃなくてその息子なのでは…？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 08:48:04.66 ID:z9b5bcC40.net

曹操（そうそう）じゃなくて曹操（そうみさお） なんだろ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 23:15:35.72 ID:7DKxfh790.net

英雄派とかって呼びたくも無いわな
だって『英雄』じゃないし？厨二病テロリスト集団だしさ

つか、ゲオルグの元になってるのって『ゲオルグ・ファウスト』だろ？
じゃあ人外種族がどうのって言えるの？彼が契約したのって『サタン』でその結果『メフィスト』を使役できてたんだけど？
というか英雄どころか博士って学者だし…

ジークフリートとか史実とか今やってるアポクリファのジークみたら割腹して詫びろって言いたくなるくらい情けない存在だし

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 03:01:26.74 ID:HdcgOiId0.net

それこそアポクリファは一見、ただの男の娘ヒロインだと思っていたアストルフォがきちんと英雄の誇りを見せてくれるからな
作中では電池程度の価値しかないホムンクルスの助けを呼ぶ声に迷わず「助ける」と答えたり
ホムンクルスを捕まえに来たジークフリートに臆することなく英雄としての在り方について問いかけたり
そのうちアニメでもやると思うがジークフリートの死に様を嘲笑ったモードレッドに啖呵切ったりな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 03:59:45.35 ID:XYNx3e0W0.net

アポクリファも賛否両論あるけど
敵味方、英雄、反英雄問わずに英雄と呼ばれる理由をしっかり見せてくれるからな
ジークフリートを嘲笑ったモードレッドにしたってアポでもFGOでも英雄としての一面を見せてくれてる
まぁzeroに関しては虚淵アンチなんで何も言わないし出来れば他の人も話題に出さないで欲しい…荒れそうだし自制出来るかわからないんで…

石踏のは英雄ごっこにすらなってないってのが
逆に凄いよな
その上で一誠みたいなクズが英雄気取りってのがまた…

結局のところ「何事も自分が考えたモノのが上である」って言いたいだけに感じる
聖剣とかの伝説の武器や有名どころのドラゴンや神話、英雄譚
魔剣創造とかの設定なんかはfateコンプレックスだろうし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 06:51:23.54 ID:GuGsQoLF0.net

上で書いたかもしれんけど石踏にとっちゃあ英雄もエロもそれっぽいの真似て表面すら
なぞれてないのが現状
んでそんな真似が出来るのがこいつ自身が全てにおいてにわかだから
ファンだったらファンだからこそ半端なものは許せないと感じる

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 09:41:16.14 ID:hGSy2q3Y0.net

敵が本当に勝とうって気が薄いんだよなあ
京都の一件でも一誠達は文字通り必殺の一撃を放って殺しにきてるのに
曹操たちは血塗れにするだけで腕の一本も落としてないんだよな（自分の左腕は切り飛ばされてるのに）

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 14:52:17.65 ID:IBtn67VN0.net

この手の作品って、先の展開がある程度読めても『どういう展開になる！？』ってワクワク感があるのが普通だと思うけど…
このHSDDは…『ハイハイ、御都合主義覚醒ね〜兵藤一誠すごいね〜かっこいいなーワロスワロス』の一言で片付くっていうね
しかも、時折が斜め下に超展開するからタチが悪い

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 21:16:22.78 ID:HdcgOiId0.net

主人公勢は大分パワーインフレ起こしまくり一誠に至っては子供たちに大人気の未来の魔王候補だっけか？
理解に苦しむんだが何で誰も急激な成長を遂げ急速に力を増やしつつある主人公たちを脅威と認識しないんだろ
まだまだ力も技術も未熟とはいえ持っている装備は一級品だし最強の存在であるグレートレッドやオーフィスからも（都合よく）加護とか貰ってるんだぜ
もし、敵対されたり暴走した場合の損害とかを考えるに無視していいレベルの話じゃないだろ
しかも、そんな大層な力を得たのが精神的に揺らぎがちな年代の、性欲をコントロール出来てるとは言い難い高校生なんだぜ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 19:22:55.73 ID:5nbSkhRk0.net

それを驚異と感じるキャラは頭が固くて考えが古く、発言力が高いだけの雑魚キャラだから
それを大きな心で受け止められるほど器が大きくて高い志があり強くハンサムで仁義と慈愛に溢れたキャラだけがイッセーの仲間として補正を受けられる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 01:20:55.72 ID:YXlmDBMH0.net

仮に一誠を脅威として糾弾したら、一誠の仲間たちが総出で殺しに来るだろうしなぁ。
それこそ、魔王さまや堕天使総督さまに天使最強、無限(半限)の龍と複製、
妖怪やら神様やらが後ろにいるんだ。
そのうえ創造神様によって、一誠には幸運、敵対者には滅亡が約束されてるし。
勝ち目なんて無いのに、いったい誰が意見なんて言えるのかねぇ。

>>694
そうそう。
一誠たちは全力で殺しに来てる(なお一誠だけは殺させない)のに、
敵は手加減したり、ルールを守ったり、どんだけフルボッコされても、
一誠の左腕を切り落とさないほどに、手加減してる印象なんだよねぇ。
ルールを守ってたのに、仲間が活躍できなかった!許せねぇ!で殺しにかかったのに、
何故か一誠は笑って許されたうえに、後悔なんて感じてない。
殺されかけた相手が失格になったうえに、主は一誠を許しちゃう。
ほんと、一誠は特別だよ。
まあ敵が本気()で殺そうとしても、いきなり第三者が助けてくれるからねぇ。
異次元に飛ばされたら、偶然ヴァーリたちが見つけて連れ帰ってくれたアーシアとか、
歴代たちが毒の肩代わりしたり、敵のオーフィスが身体を作ってくれたりとさ。

>>695
朱乃さんの気持ちをお父さんに伝えたい>>乳神「手助けをしてあげよう」
一誠が覇龍になっちゃった!>>おっぱいソングで元通り!
腕を犠牲にして力を得たけど、腕が龍になった>>指チュパで魔力を吸えばいいのよ
>>しかも吸った魔力でパワーアップしちゃったわ!

もう毎回一誠に腕を犠牲にさせて、皆で指チュパすれば良いんじゃね?
皆でパワーアップ出来るしさ。
覇龍になってもおっぱいソングを歌えば良いんだし、毎回覇龍になれよ。
エロ()とバトル()を売りにしていて、バトル中に理解不能なボーナスって何ですか?
ご都合神を顕現させた時点で、物語としては禁忌なんですけど。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 02:33:06.39 ID:K/JoLbSL0.net

>>687
＞多能力
そもそも能力云々よりも
曹操は一度手の内見たら何らかの手段で対抗策をこうじてくると断言したアザゼル相手に
自分の全部の手札晒してる脳みそが一番ヤバいと思った

＞fateコンプ
もう>>693でも言われてるけどFate見て面白いと思ってパクっただけだと思われる
ガンダムのキャラから名前とったのやらポケモンからとったのが起点と自分自身で言ってる奴だし
コンプレックスになるような作者ならもっと良いの書くんじゃないかなぁ
あと英雄派は持ち上げられる割クセに描写が大した事ないから振り回されてる感があるのかも

＞転生悪魔
視界に入ってただろう悪魔の仕事として処理した相手のこと考えてないのがなぁ
元人間ならではの境遇に同情したりとかの描写がないし
悪役なら命乞いとかで悲観的な自分語りするイメージあるけどHSDDで見たこと無いわ
あとこっちも元人間のはずの斬り姫さんは経験値稼ぎにしか考えてなかったしな

>>688
そういや曹操の息子って
内政ポンコツ武官向きなのに内政しまくって失敗しまくるのとか
大して経験ないのに戦場で調子乗って大敗したりするのがいたって聞いたな

>>690
そもそもが英雄の魂とか血縁持ちってだけだからなぁ
普通に考えれば親が英雄だから、前世が英雄だからってそいつが英雄なわけではないし…
それ考えると周りからバカ扱いされてるがTOD2のカイルのがマシだな

>>696
メタ的には周りが作者と同じ視点で見てて一誠は敵に回らないのがわかりきってるからじゃね

真面目に考えるとクッソ強くて身内にはダダ甘過保護な脳足りん魔王が後ろ盾なのがわかってるからとか
あと一誠を美化する特撮も流しまくって視聴率50パーだし世論を味方につけてるし
一誠と敵対する＝悪　って風潮を作ってるから批判すると厳しい目を向けられるかと

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 06:14:26.20 ID:E3uUKpYL0.net

>>696
性欲どころか何一つ自制出来てないかと
否定されたり気にくわないと感じたら即反発の力で解決なんかだし
大きな事件後の顛末すらロクに知らないとか分別とか常識すら無いと思うわ

>>698
>一誠らを糾弾
ロクに真実を追求せずに即殺そうとするのが目に見えるわ
こういう意味でも狂信的で怖くて何も言えんよな

>>699
>コンプレックス
俺が言いたいのはfateコンプって言っても
自分の考えたモノのが上なのに良く出来てるのに！って言う僻みっぽいんだよね
魔剣創造なら強力なのを一本作ればいいとか
聖剣なら、やっぱり石踏製のが上だ！って感じだし
英雄だってチヤホヤされやがって奴等も一皮剥けばこんなもんさ！とか
そういう僻みや売れてる作品に対してのコンプレックスを感じるって感じ

>人間の背景や心理描写
こういうの一切ないよな
最初に悪魔になって松田と元浜と今まで通りやってけるのか？とか少し悩んだが
チヤホヤされだして直ぐ何も思わなくなったよな
ゼノヴィアとかもそうなんだけど
こっちは一誠に敵対したから何も思わないし感じないとか
そういう印象を受けるわ
龍のオーラ()の悪質な洗脳のイメージが強いからかもしれん

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 17:42:24.37 ID:WL11Saij0.net

英雄派の人間たちと戦う事になった時に
自分は元人間だけど不思議と人間と戦う事に忌避感はないなぁ…
とか異常な事言ってたなこの主人公

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 17:43:38.80 ID:WL11Saij0.net

英雄派の人間たちと戦う事になった時
自分は元人間だけど不思議と人間と戦う事に忌避感はないなぁ…
とか異常な事言ってたなこの主人公

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 17:46:23.19 ID:WL11Saij0.net

スマンなんでか二重になってしまった

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 22:47:29.64 ID:K/JoLbSL0.net

>>696.700
そういや覗きは元女子校入ったのに彼女が居ないからしょうがない、って責任転嫁してそのままなんだよな
両親いわく悪いことをしたと思ったら謝るらしいから悪いと思ってないという設定も付けられたわけだし
…個人的には親が昔の話を持ち出して今どうこうって言う事自体アレだと思うけど

＞コンプレックス
俺が感じてないだけでそうなんかもしれんな
と思ったのも信者ってよく他作品を一誠の比較対象や踏み台にしてるし
それも原作自体にそういう土台があったと考える方が順当だし

＞人間の背景や心理描写
まぁ書けないから一誠の一人称なんだろうなぁとは思う
普通は底辺三人衆やってたのが一人だけ嘘みたいにもてまくったら何があったのかとか思うだろうし
美人局疑ったりとか金巻き上げられてるとか
それが無いのがわかれば自分らも一誠みたく変わろうとしたりはするんじゃない？　できるできないはともかくも
名前の設定すらないモブキャラでも普通それくらいはさぁ…
まぁ友達って設定なだけでアーシア下宿から家に入れさせないし、
桐生にはバレてそのままだけど松田と元浜には教えないってレベルなんだけどな
別に人間にバレたらいかんわけでもないし
人間じゃないと友達付き合いできないわけじゃなくね？　と

悪質な洗脳ってか信者化ってイメージ

>>701
自分基準で相手側の方が悪だからって事だけど
こいつが言ったんじゃ今までの自分言動を棚に上げてるとしか思えんのがねぇ
しかも時系列的に自発的ではないとは言え痴漢冤罪大量に生み出した後にこれだしな

んで最終的に悪のはずのテロリストはなんのお咎めもなく被害者が泣き寝入りするっていう

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 02:31:48.23 ID:+vXwzCw60.net

>>700
一巻で、バイサーが殺される時に、はぐれ悪魔の事を考えてたけどさ。
いざ転生悪魔の現状を知り、尚且つ助けると言っておいて、結局は忘れるんだよねぇ。

>>704
痴漢冤罪パワーアップってさ、言ってみれば、
邪な気を撒き散らして町に大混乱を起こし、
頃合いだからと、育った邪気を回収してパワーアップしてるのと同じなんだけどさ。
これ、どう考えても戦隊物で敵がやる作戦や手段だよね?
比べるのも烏滸がましいが、
ウルトラマンが皆の声援や光で覚醒するのと真逆なんだけど。
これを凄いわ!と誉める歴代の酷さとか、
色々と浮き彫りになったんだけど解っているのかなぁ。

>竜のオーラ
一誠に惚れさせるための理由なだけの印象しかない。
龍を持つヴァーリを好きな奴は出てこないし、匙に惚れてる奴はいるけど消極的。
逆に一誠は、助けた相手はまだしも、戦った相手からも、
果てには人妻からも好意を持たれて最早無差別状態。
あと忘れているだろうが、災いを引き寄せるって設定を考えると、
駒王町での原因の一旦は、一誠自身だと思えるんだけどさ。

それと赤龍帝の正体が広く知られているわけだが、
敵が真っ先に友人や家族を狙わない理由なんてないよね。
それこそ宿敵の正体に気付いたら、
精神的に追い詰めるために真っ先に友人や家族を襲う敵を見るとさ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 04:52:20.18 ID:NjnyZrdZ0.net

>>704
>覗きの責任転嫁
それどころか元女子校に入るだけで彼女が出来ると思い
教室でAV広げたり猥褻行為の限りを尽くしておいて
女に見る目が無いとかイケメンが悪いとか言って自分は何一つオカシイ事はしてない何一つ悪く無いってスタンスだからな

>コンプレックス
石踏が自分の考えたモノが他のモノより上ってのが、やたら多く感じるんだよな
fateに限らず、そういう面が多すぎる

>信者化
HSDDに限らずハーレムラノベのクズ主人公が善人と持ち上げられてる作品では大体周りが信者化するよな

>>705
>転生悪魔
転生悪魔問題ってディオドラ眷属に冥界戦役で二度大きく関わってくる上に
片方は一歩間違えばアーシアがそうなってたのに何も無し
眷属の事でディオドラにキレた癖に何もしないし思い返しもしない
はっきり言って異常すぎる
アーシア達の祈りのダメージなんて自業自得な事は他勢力の長に頼むのにな

>痴漢冤罪パワーアップ
この辺もう読んで無いからイマイチわからんが
迷惑すぎるな…
一誠スゲーすると必ず歪みが出てくるよな
ここまでナチュラルクズだと凄いよな…

>龍のオーラ()
これも矛盾しかないよな
他の龍関係者には恩恵が無く意味も無い
一誠の子には龍の力が受け継がれるが歴代のは受け継がれないみたいだし
ホント一誠の為の設定だわ
しかも惚れる理由も段々雑になっていくしな

>災いを引き寄せる
災いを引き寄せるっても作中の殆ど全てが元を辿れば三勢力の自業自得だからなぁ
ぶっちゃけ魔王の親類が二人も居て警護もガバガバなら一誠居なくても起きる事件も多い

>敵
上の方で話題出てるけど
一誠達に取り返しがつかなくなることはしない接待バトルだからな

まぁ言っても一誠の両親や友人への思いなんて
一誠可哀想とかエロエロ()して貰えば即忘れるだろうさ
実行犯が目の前に現われたら、それっぽく叫んで
ソイツ倒したら後は何もしないって感じだと思うわ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 12:26:10.01 ID:HpO5QsEf0.net

正直中身ほんっと空っぽなんだよな
仮にもプロが書いた作品なのに完全になろう産レベル
こんなのが富士見の看板背負うなんて悪夢以外の何物でもない

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 17:40:35.83 ID:N7Asnn/G0.net

>>705
＞痴漢冤罪
オーズのグリードがヤミー使ってやってる事と一緒に見えるわ
なお、オーズ初回2010年9月5日から2011年8月28日放送
『ハイスクールD×D9 修学旅行はパンデモニウム』2011年4月25日第1刷発行

歴代最強さん二人はおっぱいドラゴン面白いから一誠に希望を見出した変態だからね
しかしこいつら修学旅行当日に初顔合わせして毒で消えるまで一月もないんじゃないかな
5で夏休み終了でそこから18がクリスマスで4ヶ月だし

＞竜のオーラ
せめて同格のヴァーリには出すべきだよな…
名前ありの個人で出すのめんどいなら木場みたくモブのファンが居るとかでもいいし

＞災いを引き寄せるって設定
まぁ普通ならその件で周りから責められるシーンがあって、自分はここに居てはいけないのではとか葛藤するけど
一誠は周りが信者ばっかりで責められることもないし
作中でも乳神が原因でテロリストが活動してるの聞いても自責の念ないしな
学校襲撃でも一誠が赤龍帝だと知ってる眷属以外の奴居るだろうしそういうの入れるべきだと思った

＞赤龍帝の正体が〜
しかも神器自体が精神状態でどうこうって代物だしな
尚更狙わない理由がない

>>706
＞自分は何一つオカシイ事はしてない何一つ悪く無いってスタンス
どう考えても悪役の思考だよな…

＞一誠の両親や友人への思いなんて〜
そんな感じだろうなぁ
そもそもが責任転嫁思考だし怒りでパワーアップしてプラスに働くだけだろう

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 06:07:48.60 ID:tbHbVKrX0.net

つかグレイフィアはグレイシア+ニンフィアとか石踏ほざいていたがよ

ニンフィアって2巻時点じゃ生まれて無くないか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 07:14:55.89 ID:481nH8i80.net

>>709
リーフィアだ、フェアリーじゃ無くて草タイプの方だ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:10:21.10 ID:QLFmcjWc0.net

>>708
まあ、確かに回りくどいがグリード達は封印＋アンクのせいで大幅に弱体化状態で復活したから
能力増強のために何処にあるともわからないコアメダルより邪魔がなければ確実に手に入るセルメダルを生み出そうとしたわけだし
きちんとした必然性はあるな。それに、グリード達も一枚岩じゃなく互いを出し抜きあおうとしたりしてるんで先が読めない面白さが少なくともオーズにはあったぜ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 22:56:51.22 ID:xKDLXSZi0.net

原作者が特撮大好きみたいだけど、
某社長を見ると、敵が有能であればあるほどハラハラするってのがよく解るわ。
あの手この手で主人公たちを出し抜く敵って、本当に凄いし強いって思える。

あと重箱の隅をつつくことだけど、
名前にしても、歴代のラスボスやヒロインを掛け合わせておいて、
そのキャラの役割が、ただのやられ役、単なるモブとか、なんか思うところがある。
いや、ただの名前なんだけどさ・・・。

あと能力に関しても、参考にするにしても、原作でのデメリットなんてないからなぁ。
そもそも作品が違うから比べても意味ないんだけど。
かと言って、敵には始めからデメリットしかないし。
ジークフリードの設定見て乾いた笑いが出た。グラムと龍の籠手の相性悪くて本気出せないとかさ。
アスカロンを一誠様に変えるのを見ると、本当に一誠には御都合だなぁと。

それに何度も言われているけど、名前が長いし、感じが多いし、カタカナが読めない。
一番長いのだと、禁手の名前（漢字＋カタカナ）だけで、４０字超えるんだけど。

wiki悪いが、
・獅子王の紫金剛皮・覇獣式（レグルス・レイ・レザー・レックス・インペリアル・パーピュア・はじゅうしき）
・深淵なりし冥漠の獣魔、英傑であれ常夜刃の狗神（ペルフェクトゥス・テネブラエ・リュカオン・エト・フォルティス・デンス・ライラプス）
・禁夜と真闇たりし翳の朔獣（フォービトゥン・インヴェイド・バロール・ザ・ビースト）
・閃光と暗黒の龍絶刀（ブレイザー・シャイニング・オア・ダークネス・サムライソード）
・真二天龍の片割れ、悪魔にして真紅の赫龍帝−「D×D（ディアボロス・ドラゴン）
・破滅の覇獣鬼（バンダースナッチ・アンド・ジャバウォッキー）

ぶっちゃけ、漢字と英語読みで意味が通らないのもあるし。
というか、日本語さえも読むのに疲れるんだけど。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 23:50:46.61 ID:z2YrAXK60.net

>>712
>敵が有能であれば〜
完全に同意だわ
特撮じゃないが旧ドラえもんの映画で何でもありに近いドラえもんを敵が上回る時の緊張感は異常
最終的に何とかなると分かっててもハラハラさせてくれる
ドラえもんより未来から来たギガゾンビ
圧倒的かつ被害を恐れぬ鉄人兵団
秘密道具を駆使するドラえもん達を知恵だけで完封したドラコルル長官など
ドラえもんでも緊張感を持たせるのはしっかりやってるんだよな
勝つのが決まっていても過程をどう魅せるか
これがいかに大事かわかる

>ジークフリート
全く意味がわからない組み合わせだからな
しかも魔剣は悪いイメージを与えるだけなんだぜ？
闇の属性とか力に呑まれるとか殺人衝動が出るとかじゃなくな
意味が無いを通り越してるし魔剣なんてカテゴリーを出す意味が無い

さらにコイツの持ってる武器って別の読み方、呼び名があるだけで同じ物ってのがあるっていうな

>神器関連の名前
前にも書き込んだけど
ただの単語の羅列なんだよな
fateとかの宝具の名前の和訳が一致しない(一致しないが意味や効果は正しい)のを間違えて解釈した感じなんだよな

はっきり言えば小学生がウルトラスーパーミラクルなんちゃらーってのと同じ
かっこ良さそうな単語、強そうな単語を並べてるだけで
意味も読みも効果も全く別物だから意味不明かつ無駄に長くなる

最初はまだ赤龍帝の籠手がブーステッド・ギアとかで作品内での意味は一致してたんだよな…と思うと金回収が終わって編集に見捨てられたのかなって思うわ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 02:22:58.12 ID:++6yT7fx0.net

>>711
ですよねー
オーズはきちんと欲望を話の中心に持ってきてるしね
HSDDではそんなのないのにわざわざなんでこんな悪役がするような強化方法採ったの？
って思うが当時オーズやってたからってだけなんだろうな

>>712
＞特撮好き
『好き』と言っても新作見てすぐハメでクロスもの書いちゃうようなタイプの『好き』なんだろうなと思ってしまう

『ハイスクールD×D1 旧校舎のディアボロス』2008年 9月25日第1刷発行（9月20日発売
『仮面ライダーキバ』2008年（平成20年）1月27日から2009年（平成21年）1月18日

＞名前
なんでこれで別創作作品のキャラから名前とるの？　ってなるよね
しかも元ネタを列挙していかにも意味がありそうな感じを出してるのに

＞ジークフリード
ガチの英雄の方のジークフリードも伝説的には龍の性質持ってる気がするんだけどなぁ
それだとグラム使えなくね？
使えないならジークフリードの武器って認識されないんじゃね？って
そもそもなんでこいつがわざわざグラム使ってるのか意味不明なんだよな
曹操なんか倚天の剣じゃなくて他人の持ってた槍なんだしこだわる必要ないじゃん？
どんだけ強武器だろうと全力が出せないならただの縛りプレイじゃね？

>>713
＞魔剣
あといつものお約束の生命力消費とか体力消耗もあったと思う
んで聖剣禁手の兵隊に持たせてノーコストって使い方もできるらしい
…聖魔剣で包む必要性ある？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 03:05:54.17 ID:ADWNYeKO0.net

>>714
>ハメでクロスとか〜
つまりまぁ能力とか設定とかデザインとかの
どれかだけ好きなタイプなんだろうな
ガンダムとかもそうだけど中身をまるで見てないからな
一誠、ヴァーリなんかの鎧なんてモロにライダーとガンダムだからなぁ…
名前のパッチワークが原点なだけあるわ

>ジークフリート
間違いなくあるだろうな
ファーブニルの血を浴びて背中の一部以外は無敵もしくは不死身になったんだから竜の力の恩恵と考えるべきだろう

ジークフリートとシグルスは同一起源っていうけどニーベルングの指環はジークフリートの読み方なんだからジークフリートにするならバルムンクにすべき
この辺からも知識がないのは丸わかりっていう
しかも何故かグラムの別名の筈なのにノートゥングも持ってたな

>縛りプレイ
いいえ、接待プレイで自滅プレイです
勝とうと思ってもいけないし勝とうとしてもいけません
相手に気持ちよく怒り勝ってもらうのがHSDDの敵の役目です
一誠様をヨイショするのも忘れてはなりませんよ

こんな台本や訓戒がある気がしてならない

>魔剣
生命力ってか寿命が縮むらしいね
悪いイメージを与えるだけの剣が何故寿命を縮めるのか

聖魔剣さんは作者が考えた最高にかっこよくて最高に最強な剣なんだ
その素晴らしさを伝えるためには聖魔剣さんを使ってデメリットを消したりしなきゃダメだろう？

つまりは自分の考えた武器すげー、をしたいだけかと
聖剣禁手とかも木場へのご都合設定だし…
とりあえず自分の作品や設定をヨイショしたいだけ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 12:53:44.55 ID:yHrUEeus0.net

設定を言い出すなら、そもそも世界からしてモブに厳しいからな。
特に主人公が所属する悪魔なんて、人間蔑視、奴隷、反逆者死ねの論外だし、
教会も人体実験、自己保身による排他的措置、ヘイト管理の怠慢と諸悪の根源だし、
堕天使は上司が無責任で部下が勝手に動くし。
何が酷いって、自業自得で世界を巻き込み、体制も改善されていないのに、
周りは三勢力を信用できる存在として好意的なんだよね。

あとは主人公達の設定だわな。後付けのせいで違和感が酷い。
木場は沖田から師事を受けたのに、印象は西洋剣ブンブンだし、
それこそ走って剣で斬るだけで、技とかあったっけ?
木場が沖田の話を聴いてないのか、沖田が師としてダメすぎなのか。

それと最新刊で、実は死んだ両親と会話できる能力を会得していた匙も凄いよな。
なんというか、実は聖剣実験の生き残りが居ました、フリードの同一存在(女)登場、
黒歌は被害者だったんだよ、エクソシストや転生悪魔の悲惨な扱い、
サーゼクスの女王だけど、名前と見た目を変えて一誠の女王になりますとか、
そういうのと同じ感じがする。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 19:56:56.80 ID:SJY4tvul0.net

>>716
この世界の設定
『主人公様である兵藤一誠が活躍して、褒められ崇められてモテモテになる様に常に動いてる世界』
『その結果、他の男キャラが使い捨てられようが、かつそんなキャラでも一誠の信者（一目を置く様になる）になろうが、人妻をNTRる結果になろうが、強力な力を持った敵が簡単にやられようが、そもそも話の裏で苦労してるモブがどれだけ死のうが知ったことでは無い作品』……
作者である石踏が思い描いてるのってつまりこんな感じだしな、そもそも匙の設定だって、この程度の作品なのにキャラ設定ガバガバってさぁ…なろうのネット作家の中堅程度のレベルじゃね？

最近の二次作品界隈で、圧倒的に多いと思うしなHSDD関連の作品、そっちのが普通に面白いっていうね（笑）

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 20:56:13.23 ID:uCzep0/I0.net

>>サーゼクスの女王だけど、名前と見た目を変えて一誠の女王になります
なおそのサーゼクスの妻で子持ち
しかも大恋愛（）の末結婚

……普通に胸糞悪いわ！やる事だけ目的でシナリオガン無視の抜きゲーでもここまで酷いのは
無いぞ

>>717
なろうの中堅というかなろうに蔓延してるおぞましい要素の塊なんだよなコレ
挿絵との抱き合わせ商法で中身スカスカのコレみたいなのが一時期売れまくったのもなろうが
表舞台に出てしまった要因の一つ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 21:36:32.67 ID:VPn4iXxg0.net

>>サーゼクスの女王だけど、名前と見た目を変えて一誠の女王になります

久しぶりに見たら今こんな状況になってんのかよ……（戦慄）
メインストーリーですら後付けに後付け重ねまくってて収拾付かなくなってるのがほんとひどい
下手な二次創作と同等レベルの原作ってさぁ……

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 23:16:33.93 ID:++6yT7fx0.net

>>715
＞ジークフリード
例え英雄本人は置いとくとしても
そもそもグラム自体が龍絶対殺す、みたいな扱いの武器ではないし不自然だよなぁ
もしや自称英雄が扱えない武器を木場に持たせたかった…？　とか思ってしまうわ

＞相手に気持ちよく怒り勝ってもらうのがHSDDの敵の役目
なお怒って対象者の身体能力などが強くなるのではなく
怒ると都合よくパワーアップ・逆転イベントが挟まるだけの模様

>>716
＞自業自得で世界を巻き込み、体制も改善されていないのに、周りは三勢力を信用できる存在として好意的
ほんとこれは謎
否定的な所もあるよ、って設定だけはあるけど登場してねぇから意味ねぇっていう

＞沖田
どっかで木場が三段突き使ってたような…　うろ覚えで申し訳ないが
まぁ今更ちょこっと使ったところでどうって言うほどでもないから無意味だけど

＞最新刊で、実は死んだ両親と会話できる能力を会得していた匙
アレって結局そういう形に落とし込んだのか
モブの事なんかどうでもいいんで忘れてました、って正直に言えばいいのに

＞サーゼクスの女王だけど、名前と見た目を変えて一誠の女王に
一応アザゼル杯で女王枠に助っ人で入ってるだけだから…
なお酒が入れば混浴許可する程度には好感度が高い模様
更に作者が人妻好きでまた主軸の話出したいって言ってる

>>718
サーゼクス自体めっちゃ一誠のために動いてくれてる悪魔なのにな
これで妻まで献上ってなると…エロゲでもなかなかないかも

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 02:47:28.57 ID:PYUkh9k70.net

神器の禁手名って考えなしに足していくだけなんだな……特に黒刃の狗神の禁手とか、前半と後半のどっちかでいいだろうに

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 03:04:22.16 ID:CftR8M2q0.net

>>720
匙に関しては、何とかしますと言ってるだけでまだ不明だよ。
多分、霊能力云々は皮肉だと思う。
それこそ、両親は死んだけど、お母さんと呼んでいるキャラが出るかもしれないし。
何にせよ、死んだ筈だったが生きていた木場の仲間や猫姉妹関係など、
後付けで何もかもぶち壊してくのが凄いわ。

描写の話だけどさ。
くそみたいな酷い奴に惚れるキャラって、それだけでそのキャラを貶めちゃうんだよね。
え、なんでそんな奴に惚れるの?って。それこそ、下手したらヘイトまで行くし。

>>717
HSDD二次って、賛否両論あるけどね、いろんな意味で。
笑えるのが、ある意味最低系と遜色ない原作っていう。

>多能力とかだけど、
直ぐに上位互換がきたり、性能が糞だったり、
全く縁の無い能力がでたりと、単に原作者のいい加減さが見えるわ。
増やすけど、極められずに、上位互換を出すループ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 05:08:03.93 ID:WZbqRbic0.net

>>720
>龍殺し
グラムに関わらず龍殺しの話があるのは
龍の強靭な鱗、甲殻を切り裂くほど素晴らしい斬れ味というのが転じて龍に効くの概念になってった訳だし
使い手の質がともなえばの条件があるんだよな

HSDDの龍殺しは龍に対して用いれば使い手が誰であれ龍に致命傷を容易に与えられるんだよな
ドラクエだとドラゴンキラー使えばドラクエなら一撃って感じ

明らかに龍殺しだけ聖水なんかの特効と比べると強力すぎる

>＞自業自得で世界を巻き込み、体制も改善されていないのに、周りは三勢力を信用できる存在として好意的
前に書いたけど騒動の殆ど全てが元を正せば三勢力が原因なんだよな
それなのに改善も反省も何一つしてないのに信用してもらってる
やり方はともかくロキやハーデスの主張のが正しいからな…

>沖田
沖田である意味が無いからな…
作者の悲劇的な最後を迎えた英雄を俺が考えた偉大な魔王様が救ってやろう
という歪んだ自尊心しか感じないからな
FGOの沖田さんやベオウルフはしっかり英雄してるし余計に不愉快にさせてくれるわ

善人でも悪人でも人としての矜持が無い奴等が英雄なんて呼ばれる筈がない
三流以下の最低系作家にはそれがわからないからの底辺作家なんだろう

>>722
>クソみたいな酷いヤツに惚れる
一誠やISのワンサマーみたいなヤツが良い例だよな
原作より過剰に美化して他作品キャラまでハーレムメンバーに加えてる作品ばっかだし
過剰に美化してなおクズだし、そのキャラは絶対好きにならないし三勢力を許容するなんてありえねぇよってのがばっか…

>原作
原作が最低系と変わらないというか最低系そのものだからな
神様から凄い力を貰う(神器)
女から無条件でチヤホヤされる
権力者から無条件でチヤホヤされる
敵がクズ、ゲスばかりだが主人公を本当の意味で窮地に落としたりはしない
ロクたら修行せずに強くなり都合の良い能力が発現する
敵が一理あること言っても無視して説教する
など上げてみたが最低系そのものだろ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 13:40:34.59 ID:LGgcGseq0.net

英雄派に関しては、言動全てが支離滅裂だもの。
英雄の魂を受け継いだから英雄になる!だから人間の限界に挑戦だ。
洗脳したり、扇動したり、人質をとるけど正々堂々戦うよ。
仲間が死んだりしたけど別に気にしない。
成長されたら危険だけど、俺と戦えるくらいに成長してほしいから見逃すよ。
英雄の誇りさえあればいいから、尻尾を振るよ。
これが英雄の魂を受け継いだ者の姿ですか。

最低系で言えることだが、一誠って他者の努力を踏みにじるよな。
本人が努力した結果ならまだしも、ご都合でパワーアップだけして勝ってるだけ。
結局は、どんなに凄かろうが一誠のかませだし。
描写のせいで、ライザーなんて家族からも半ば蔑ろの印象だよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 20:48:34.73 ID:TceX4gvu0.net

曹操を名乗らせておきながらカリスマ性も覇道も感じないキャラを作れるってのは寧ろ逆に凄いよな
無双シリーズはもちろんＳＤガンダムや萌え要素の多い恋姫だってきちんと覇王としての器の大きさや
高いカリスマ性を持つ魅力のあるキャラに出来てんのに

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 23:17:58.16 ID:R0XwIQoV0.net

>>725
キャラ作り

そんなのカリスマやら覇者の器を感じさせるキャラなんか出したら主人公様である兵藤一誠様のゴミっぷりやら最低さ加減が完全に浮き彫りになってしますじゃろ？この作品を作る創造神石踏がそんな暴挙を許すと…ないない、あり得ない（笑）

何度も話題に上るけど、この作者は自分が良いなって感じた『神話』『ゲーム』『他の作品』etc…なんでも良いけど、それの『ガワ』や『名前だけ』をつまんできたり、パクったりして、兵藤一誠を活躍させる踏み台にしてる
そこに『元の作品』等へのリスペクトや尊重なんぞ存在しないし感じない、少なくとも自分はそう思う

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 01:43:03.83 ID:Cd+zn8Ml0.net

>>722
＞能力云々は皮肉
短編でもう能力扱いにしたのかと思ってた
でも母親と呼ぶキャラが出るとか確かにありそうだな
番外編出しまくるし前科あるし

＞くそみたいな酷い奴に惚れるキャラ
しかも惚れたら後は全肯定だからな
どこぞのプッツンまでいかなくても好きな奴が悪いことしてたら更生させようとかないしな

>>723
＞HSDDの龍殺しは〜
グラムがそれに追加でドラゴンなら持ち主にも攻撃的、って感じなんだよな
じゃあ木場が一誠の近くでグラム持つのもヤバいんじゃねぇの？っていう
子供も龍属性って話で思い出したが一誠はドラゴンが悪魔化してるんだからジークフリードよりもドラゴン度高いだろうに
ほんとに都合のいい能力

>>724
＞言動全てが支離滅裂
列挙されるとほんと酷いな…これ全部同一人物の発言だし

＞他者の努力を踏みにじる
生まれて魔力ないのわかってずっと鍛えてきたであろうサイラオーグと
つい最近神器持ってるのわかって転生悪魔になった一誠が同じとかね

＞ライザー
母親からのディスりが酷いわな
ちょっと鍛えただけで激戦を勝ち抜いて急成長した(設定の)一誠らと互角に戦える天才なのに

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 14:43:25.26 ID:Rg8z/Sd00.net

>>727
ちなみに、グラムは一誠が近づくだけで影響を与えるほどのヤバさ。
普段は亜空間に収納されてるから問題ないってさ。

なお、一誠の持つドラゴン殺しの聖剣アスカロンは、
ミカエルによって特殊儀礼を施され、悪魔でもドラゴンの力が使えます（４巻）。
あのさ、聖剣かつドラゴン殺しという、悪魔でドラゴンの一誠にとってヤバい武器を、
特殊儀礼で無効化の上に、籠手と融合させても問題なしっておかしくね？
それこそ、籠手のせいでグラムの本気が出せない、
強制ハンデを背負わされるジークフリードってなんなの？っていう。
それに魔人化で人を棄てたから見限ったって理由だけど、
使い手に選んだ木場はとっくに人を辞めて悪魔ですけどそれは良いの？っていう。


まぁ、悪魔になったら神に祈っても頭痛を起こすのに、
近づくだけでヤバい聖剣を悪魔が直に持っても、周りにも問題なかったり、
セックスしても堕天しない部屋、禁手化や堕天使の力を制御する腕輪が、
脈絡もなく出てくる時点でそんなの意味ないかもね。

ほんと、主人公側は恵まれてるね。

>>726
言い方は悪いが、ＨＳＤＤ世界に策略家や戦いのガチ勢を投入したらヤバイ気がするわ。
まあ、作品が違うから比較しても意味ないけどさ。
「ウィッチクラフトワークスのウィークエンド」
「戦姫絶唱シンフォギアのフィーネ」
「女王陛下の補給線のアーベルト・マイヤー」
「ヘルシングの最後の大隊」
「某医者ライダーのゲーム社長」

主人公勢を敵に回して、大暴れや策を弄するのを見ると、本当にそう思う。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:20:02.83 ID:VZTl00tK0.net

憑依一誠ものだから一誠が別キャラになってるけど
三勢力（+英雄派）をボッコボコにしてるのがハメにあったなぁ…
サーゼクスがいかに強かろうと一人では決して国を守れないってのをしっかり描写してたな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 18:29:35.93 ID:wq+PUbla0.net

>>728
まあ、神が死んでたのを黙って信徒使ってた時点で天使は神をそんなに敬ってない証拠みたいなもんだし
システムの問題だから神が死んだら曖昧になったよ！→いや教義じゃないんかい
こんな感じでコスプレって感じなんだよなぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 18:41:01.56 ID:rzhzRVYP0.net

>>729
それ興味あるんで、もうちょっと詳しく

主人公がナチュラルクズだけど善人だとか熱血漢だとかで持ち上げられてる作品ってさ
異常なほど美化されるし特別な生まれや能力を他作品から持ってきて付加するよな

ヒロイン達が原作中で酷かったりダメだったりしても主人公が一因だったり助長させてたりしてるのにスルーして説教したり断罪してるのは納得いかないよな？
ワンサマーとか一誠とかマジでオマエ等が言う資格は無いし
8割はオマエ等に責任や原因あるだろ！とか
原作と違うなら変わって当然なところが変わってない作品ばっかでウンザリするわ

一誠改変、一誠性格改変、一誠ハーレム強化、一誠最強とか夢見すぎだろ…
創作物の主人公でコイツは最低に値するクズだろ…
夢見すぎな作品見て勘違いするヤツも多すぎだ…

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 20:43:17.56 ID:Rg8z/Sd00.net

>>730
まぁ、敬虔な信徒だった（はずの）イリナが、主が死んだからミカエル様に鞍替えするね！とか、
主もいない！教会にも裏切られた！だから悪魔になってやる！のゼノヴィアとかいるしな。
ふと思ったが、何も知らない教会の戦士側からしたら、
魔女アーシアは本当の意味で魔女に、ゼノヴィアは悪魔に魂を売った裏切り者だよな？
ぶっちゃけ、エクソシストから『死ね』されても文句は言えんよな。
そして肝心のエクソシストたちは、和平会談のせいで邪悪な魔を払えずに、
悪魔たちの横暴をただ見ているだけでしかなく、その結果が反乱だし。

言いたくないけど、三勢力のトップどもは、絶対に下の恨み辛みとか理解してないだろ。
悪魔の所業って、現時点でも行われてるだろうに。
手を取り合う云々だけど、家族に何かしたら絶対にブチギレル魔王様いるし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 21:10:04.04 ID:VZTl00tK0.net

>>731
ハーメルンでカルチャーショックで検索するといいよ
長編だけど俺も久しぶりに読み直したくなったなぁ…

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 23:30:42.15 ID:Cd+zn8Ml0.net

>>728
仕舞ったままだけで近くで使ったりした事は流石になかったか…

＞アスカロン
格がアスカロン＜グラムだからアスカロンレベルならいじくって無害化できるってんならともかく
グラムは魔人化でごまかせるけどアスカロンには効かないぜって展開があるしなぁ…

＞魔人化で人を棄てたから見限ったって理由
一応魔人化の弊害ってジークフリードは言ってるけど
その説明で納得できいないからジークフリードが一人で言ってるだけに見えてしまう
ってか基本的に説明がないんだよな個人個人で完結してるから

>>730
システムが完全に生きてたら堕天するの多そうだよな

>>731
＞一誠改変、一誠性格改変
これだけなら書いてる側も改変しないとこんな主人公では主人公をさせられない、って思ってる…とか
まぁ原作の影も形もない改変二次書いておきながら原作一誠ageするのばっかなんだけどな

>>732
＞三勢力のトップどもは、絶対に下の恨み辛みとか理解してない
してないよな
自分の周りノーダメージだから全体的に加害者に甘い

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:14:14.26 ID:sqRsh1xh0.net

>>733
あー、その作者の作品嫌いだから読んで無いわ
ソイツ書いたアンチ・ヘイト以前に創作でソレ言ったりやったり出来たらダメだろうって作品読んでから、どうしても読む気しない…

>732
>鞍替え
これは俺にも言えるんだけどさ
宗教に疎いヤツってキリ○トもミカエルも同じ宗教に属してるならどっちても変わらんだろとか思ったんだろうな
物書きだったら短絡的すぎるが…

>魔王
実際、一誠にちょっとなんかあったら他勢力の本拠に抗議に行って暴れる始末だからな

>堕天
なんせ、ほんのちょっとでも欲情したりしてもアウトだからな
七つの大罪ってのは行きするぎるとダメ
ちゃんと節度を持ちましょうって教えなのにコレだからな…
ミカエル含め9.5割は堕ちるんじゃね？

>一誠age
そう、それだけならわかるんだが
言う通り毎回、美化からageのセット…

>自分の周りにノーダメージ
言うても復讐者だってヌルいしな
なんちゃって復讐者ばかりで
風の聖痕の和麻みたいな復讐者は存在しないかは、あっさり揺らぐし

まぁ実際にサーゼクスの妻や子を傷つけて
同じように言えたら許してやるって復讐者に言わせてみたいな
間違いなく無理だろうけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 01:15:05.96 ID:aYHHyU8v0.net

それこそ家族を、愛する人が奪われた復讐者が、
じゃあ、君の大切な人を君の目の前で傷付けるから、黙って見ててくれ。
憎しみに捕らわれちゃだめなんだろ?そのあとで僕と友達になろうよ!
なんて言ってきたらどうするんだろうな。

自分達は被害を受けてないから復讐は止めるんだ!だろうけど、
仮に被害を受けたら、絶対に許さねぇ!になるんだろうな。
ぶっちゃけ木場に、復讐なんて止めろよ、悲しいぜ?
それよりバルパーを許してやりなよ、で仲良くしろ言ってるようなもんだし。

何が酷いってさ、エクソシストは魔を討てなくなったのに、
悪魔たちは何の制約もないってことなんだよね。
悪魔の被害の歯止めが無くなったって事を理解してないだろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 01:46:08.80 ID:sqRsh1xh0.net

>>736
ホントこれ
サーゼクスにまんまやってやるアンチ・ヘイト作を考えたことあるけど文章力無くて挫折した
まず間違いなくサーゼクスはブチ切れるよな
周り巻き込む真の姿とか後先考えずにやるだろうし
実質サーゼクスの独裁なんだから強行するだろうし一誠達は肯定して協力するとか言い出すんだろうな
なんせ木場とか味方の復讐は肯定する輩だし…

>悪魔の現状
転生悪魔に対する取り決めも何一つ無いどころか
あろうことか御使いとか同じことをやり出してる
悪魔による被害だけじゃなく天使による被害も増えてくんだろうな…

ディオドラの一件や冥界戦役の一件で
たびたび転生悪魔の問題が出てるのに何一つ無いしな…
その状態で御使いとか何バカなことやってんだろうな、あの詐欺師集団…

エクソシストにしたって小さな頃から宗教に関わって来て実際の被害を見たり被害を受けたりして来ただろうし
いきなり和平です、仲良くしなさいで納得出来る訳がない
実際に悪魔による被害がまだまだ起きてるんだし納得する訳にはいかないだろう
自分達が悪魔から守るんだって思ってる使命感を持ってるヤツ
実際に被害を受けエクソシストになったヤツ
こういった連中は作中に出さないからな…
作者のしょーもない人間なんて皆クズ、宗教なんて頭オカシイ奴の集まり！なんて偏見と僻みが隠しきれてないわ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 02:56:15.08 ID:sx+1Hsy70.net

基本的にＨＳＤＤ世界の人間は防衛本能の欠如した生物だからな
だから、どれだけ悪魔が人間を害しても徒党を組んだり自衛したりってこともしないし
某忍殺みたいにどんな手段をとろうと確実に殺す。もしくは復讐を果たすってキャラもいないし
どんなことがあっても人間を助けたり救おうとしたりしているキャラもいない訳だ

まあ、作者の力量がないだけって言われればそれだけなんだろうが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 03:40:51.53 ID:LV2JU60R0.net

むしろ人間アンチにすら思えて来るわ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 06:08:42.49 ID:sqRsh1xh0.net

>>738
たびたび思うけど木場の復讐もズレにズレてるよな
普通は組織や主犯格を真っ先に憎み
それを成せた後に関わりのある物も許さないってなると思うんだが
初っ端から無機物狙いとか最初から復讐を諦めたり妥協してるようなもんだろ…
して、ちょっと聖剣とか関わり出すと思い出したかのようにウジウジからチラチラ見ながら反抗しだすとか
不幸な自分に酔ってるだけで気持ち悪いわ

まぁHSDDには木場に自分に酔ってるヤツばかりだが…

>>739
人間アンチだと思うよ
作者自身が打ち切り二回食らったりしてるし
見る目がないと人間に対して僻みがあるように感じる
悪魔になって願いが叶うならそれでもいい！とかも感じる
まぁコイツのアバターが一誠だしね？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 11:42:56.20 ID:ggFosd7E0.net

>>738
多分、作者の力量もあるけど、書いたら一誠たちが正義になれないからだと思う。

何度も繰り返しになるが、英雄派が、
貴様ら悪魔、天使、堕天使によって虐げられた人間達による復讐だ!とか、
たとえ疎まれようとも、俺達は英雄の魂を受け継いだ!
それだけで人間を守る理由になる!とか言い出したら、どっちを応援する?って話。

かたや、人間なんて家畜としか思わず好き勝手暴れる上に、
改善する気配すらない悪魔達に属し、好き勝手やって周りを気にしない主人公と、
かたや、大切なものを奪われた果てに怒り狂った復讐者と、
英雄の魂を受け継ぎ、たとえ疎まれようとも人間の為に戦う敵。

それらを相手に、奪っていく側に属し、それを気にもとめない主人公が、
復讐は良くない!とか、お前に気持ちはわかるとか、○○は復讐を望んでない!とか、
悪魔にも良い奴はいるんだ!信じてくれ!とか言う展開をだしてみん。
主人公に共感するか?

ぶっちゃけ、一誠たちの行いやはぐれ悪魔の映像を撮って世界に発信するだけで、
一気に漫画デビルマンコースだと思うよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 15:09:35.52 ID:1es9gbnR0.net

俺は何故こんな奴等を守ろうと……！
とか言い出すよ、まあ守ろうとしてないんですが

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 19:31:17.43 ID:0o5iC3/d0.net

冗談抜きでなろうとかハーメルンのチーレムヒャッハーと同レベルだからな
つかキャラデザ頑張ってるだけでヒロインも大概クズなのによくハーレムで悦に浸れるな
と逆に感心…したくねえ

編集と作者が性欲猿のティーンを騙して抱き合わせに味しめて延々駄文垂れ流しとか悪夢でしかない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/13(日) 20:12:40.10 ID:+F/l628W0.net

>>740
だってwiki情報にしても、みんな色んな意味でズレテるよ。
リアスは「男なんて興味ないし、皆同じでしょ？」って認識の中で、一誠には一目惚れ。
朱乃にしたって、「一誠にようなかわいい子に初めて出会えた」から一目惚れ。
小猫だって、黒歌から助けられたから惚れたけど、
じゃあ前からいた木場は、ピンチの時に助けもしない薄情者だったの？になる。

木場もそうだけど、朱乃にしたって、
父親と母親とひっそりだけど楽しく暮らしてたわけだが、
本家によって母親を殺され、憎んだのは「父親というか堕天使」だけ。
本家の追手に殺されかけながら逃げていた経緯があるけど、
憎んでいるのは「姫島本家」ではなく「堕天使」だけ。
本家に関しては、先代が追い出されたから直ぐに仲良しだし。

>>739
ぱっとみ、ＨＳＤＤ世界の人間って、一誠周辺を除けば、
家畜か玩具か食糧かただの犠牲者ぐらいの扱いって思うよ。
だって、和平会談にしたって人間について言及されないし、転生悪魔のことも無関心。
一誠視点だからって、人間に関する情報があまりにもなさすぎ。
それで、三勢力の行いを鑑みれば、人間はただ搾取される側と思っても不思議じゃない。
肝心のエクソシストは、ミカエルが和平を結んだせいで動けないし。
それに、人が死んだところで、
世界を混乱させないためとかで、記憶処理とかして隠蔽してるんじゃない？
レイナーレがやったようにさ。

>>738
某忍殺さんのように、どんな手を使っても貴様らを殺す！
お前達が奪っていったモノを、全て奪い尽くす！なキャラを出したとして、
原作者は扱い切れないと思う。
禍の団がテロリストとして本気でやったら、駒王町なんてとっくに灰塵と化してると思うよ。
町で民間人ごと巻き込んで大暴れしたら、一誠等は能力的に不利だし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/13(日) 20:41:50.87 ID:VXw9om1T0.net

>>744
>ズレ
恋愛関連に関しては一誠に都合良くなるからな
でも理由づけは異性に好かれる龍のオーラ()ってのが付加されたからな
惚れる理由が話進むほどに雑になっていくし

>姫島本家
それな、マジで意味不明すぎて乾いた笑いすら出なかった
作中の描写的には憎んでるのは堕天使じゃなくて実質、父親だけだしキャラクターが生きてる感じしないよな
ギャルゲーですら、ここまで無機質では無いよな…

>カメラの外
地獄以外の何物でも無いだろうな
転生悪魔問題とか何一つ変わらないどころか
詐欺師集団の御使も加わるから被害はエスカレートしていく一方だろう…
波旬居ないのに大欲天天狗道が完成してんじゃねーか…って感じだわ…
ロクでもなさすぎる…

というか一誠は悪魔になってロクに時間も経ってないのに人間に関する情報に触れなさすぎ
ホント自分が良ければどうでもいいクズの見本みたいなヤツだよな

>記憶
どう考えてもネギまくらいの軽い気持ちで出しただろうな
転生悪魔とか家族とかの記憶消されて存在しなかったことになってそうだよ…
人間攫っても記憶消して問題無しとか、やりたい放題してる印象しか持てないわ、この世界

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/13(日) 23:28:09.45 ID:JlnqILE00.net

ハメで復讐者二次見ると捏造捏造うるさい信者がわいてるイメージ
俺は原作で描写されてないだけで枠外でありえそうなことは捏造とは思わないからただのアンチ嫌いにしか見えんが

>>740
＞木場の復讐
せめて聖剣使いが来てからキレ出すとかなぁ
もしくは聖剣が写った写真見て一誠に胸ぐら掴みかかって詳細を問い詰め寄ってからとか？

>>743
まぁ一誠を主人公に書いた作者が書くヒロインだからな…

>>744
＞一目惚れ
そもそも駒王学園で兵藤一誠が一年間過ごして悪名が広まってるのに一目惚れ、ってのがなぁ
普通はそんな形で名前が売れてるんだから直接会うのが初めてでも色眼鏡かかるよな

＞朱乃
朱乃って堕天使毛嫌いって割にはアザゼルには従順な感じ(父親のことへの言及以外)
キャラ設定よりもageキャラへの待遇優先って感じで糞

＞記憶処理
ガッツリヒロインが主人公の両親を洗脳するシーンもあるしな
しかも両親へのネタバラシ説明は直接被害出すまで一切ナシという…
せめて一誠の二回目の死亡後生き返った時には今後を想定して話付けるべきだと思った

>>745
＞龍のオーラ
最初の説明では女性へのエンカウント率操作だけかと思ったが作中描写じゃ惚れ薬レベルだよな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/13(日) 23:56:04.22 ID:BzIcVCaD0.net

惚れる理由が雑すぎて、『それなら木場との間にイッセーの倍はフラグ立ってるだろ』ってなるんだよな

木場がガチホモでギャスパーと相思相愛だったとかの方が納得いくわ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 01:22:33.10 ID:2uwdPIIC0.net

>>746
>捏造
捏造って言っても良い方に無理やり捏造してるのは何も言わないけどな
あくまで自分の理想像を壊されるのがイヤって感じ

ライザーとかが改悪されても何も言わないし
言う通り、ただのアンチ嫌いだろうな

>木場の復讐
でもな？ライザー戦で聖剣がどうたらって話を相手から口だけ聞ければ構わないかとか言って
すぐ忘れちゃうんだぜ？
して次巻で忘れてたのを思い出しました！
とかやるからなぁ…
それに何故、無機物オンリー？
厳しい訓練を課したヤツが用済みとして虐殺したなら、そっち恨まないか？って話
バルパーの名前すら知らないとか呆れた記憶が…

>色眼鏡
マジでそれな
性犯罪者とか「この人、痴漢です！」で社会的に死ぬのに…
いくら学生でも好意的に見られることは有り得ないだろ
ましてや良いことしてる部分が無いんだからさ…

>龍のオーラ()
二学期にイベント詰め込みすぎて吊り橋効果も多分にあるだろうな
エンカウントってか明確に好かれるとか惹きつけるとか書いてたハズ
最初から口実にする気満々だったかと
惚れ薬どころから悪質な洗脳レベルだよ
作者の力量もあるけど一誠に好意を抱くと敵味方男女問わず知能が低下するしね…

>>747
その木場は一誠の為に性転換とかしたりするけどな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 03:03:18.40 ID:BZni7m3F0.net

木場の復讐も、朱乃の堕天使(父親)憎しも、白音の姉嫌いも、ギャスパーの家憎しも、
考えようによっちゃ、それおかしくね?なんだよな。

聖剣実験や処分の実行犯じゃなくて、エクスカリバーが悪いと思ってる木場に、
殺しにかかった本家を恨まず、家族思いの父親を恨む朱乃。
言うことを聞かない妹を直ぐに殺そうとした、心優しい姉の黒歌に、
全ての原因は悪魔なのに、その事を言及せず、全面的に信用する白音。
裏ギャスパーに関しても、出産時に大量虐殺しておいて、
表ギャスパーが酷い扱いになったけど、その事を謝ったっけ?
まぁ、酷いのはロスヴァイセもだけどな。
バカにされるからって帰らず、あろうことか勝手に悪魔に転生。おまえまだ仕事中だろ。
なんつーか、自棄を起こした方々って衝動的になるんだなぁ、と

まぁ、皆相手が悪いからね。自分達は被害者だからね。
そしてそれを助けたリアスは仲間思いだね。
もしも、コイツらがただの無能力だったら、助けたのか判らないけどね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 06:24:24.26 ID:ZR2xdlbI0.net

なんていうか、設定だけでキャラが孤立してる感じがすごい
普通なら相談したり、事情を聞いた時点で「いや、それちょっとおかしくない？」って聞かれる筈なのに誰も聞かないとか
描写してる(カメラが写している)部分でだけ動いてる感じ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:00:20.41 ID:hGe+c3Bf0.net

>>747
普通のハーレムものだとそれを避けるために男キャラはオネェとか男の娘だったりするよね
ハーレムもの好きな読者だとそういうの嫌がるかもしれないしさ

木場はTSホモっぽくなってしまったが
ギャスパーは恋愛対象女性っぽいしな

>>748
全部の二次に捏造って噛み付くならそういう人、で納得するけど
一誠アンチ系にしか出ないからね
単にお前が気に入らないだけじゃねーか、と

＞色眼鏡
他校の生徒にまで知られる情報を駒王学園に通うリアスが知らないのはおかしいよな
まぁ生徒会掌握してるソーナも言及しないしファッションスケベでしかないのは確か

＞龍の（ｒｙ
…そういや読み返すまでもなくドライグも歴代所有者はモテたって言ってたね
普通はそんなニコポナデポみたいな事を商業ラノベとは言えしないだろう
って思って俺が無意識に除外してたのかな

>>749
神が死んだら鞍替えする二人とか
悪魔を癒したけど自分の修行が足りないせいで追い出されたと言う聖女とかかな？

＞もしも、コイツらがただの無能力だったら、助けたのか判らない
ホントにな
一誠転生させたのも能力持ってたから、としか見えないってのがなぁ
メインヒロインの描写が最初の発言からして酷いのとかなかなかないよ

>>750
カメラマンの思考が絶対正義の話だからね
普通だと思考が違う人入れてバランス取らせるけど居ないし
あと作者がしたいこと優先してるのと
作者の脳内設定では完結してるからじゃないかな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 14:18:49.96 ID:X+r+bhmN0.net

>>751
>悪魔を癒したけど自分の修行が足りないせいで追い出されたと言う聖女とかかな？
まわりはともかく、本人の責任だと
ぶっちゃけこれってストレートに『悪魔の誘惑に負けた』状態よね、言い訳とか無理じゃね？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 15:05:21.30 ID:mmrr6Hgo0.net

これのソシャゲで今やってるイベント名がセクシーアイドル云々になってるけど
セクシーアイドルってAV女優の事なんだが運営は知らないのか？ｗ
まあどの女キャラも開脚ガチャとか言って下品なポーズ取りまくってるから違和感無いけど…

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 15:15:04.55 ID:2uwdPIIC0.net

>>751
いっそ男自体殆ど出さないとかもあるな
居てもスポットライトが当たらないとか
まぁリアス眷属に男が居なくても成り立つので出さない方が潔くはあった

>噛み付く人
ISとHSDDは特に多い
主人公美化で多キャラ改悪では絶対に突っ込まない

一番タチが悪いのは仮面ライダーとかをアンチの道具にしてるとか言いつつ
ワンサマーとか一誠なら〜とか持ち上げてるので説得力無いパターン

>ファッションスケベ
ファッションでは無くね？
教室でAV広げて大声で話したり脳内で犯すぞ！とか更衣室を覗くとか日常茶飯事でやってるんだし
ただの性犯罪者じゃないかな？

>龍のオーラ()
歴代はハーレム作るのもザラとか言ってるが
子に孫などに能力が受け継がれたとか無い不思議
作者はホントに何も考えてないな…

>おかしいところ
娘を溺愛してるのに死んでこいと送り出す親バカ親父
家族同然に大事にしてる妹分が(3〜20巻前後)まで近況を一つもしらないのに再開早々説教とか
設定と話の中での行動をあっという間に真逆にするよな
ここまで設定と食い違う作品作れるのはある意味才能だよ…

>無能力だったら
絶対、助けないに一票
眷属に優しいとかだって
眷属に優しいと言われてる自分に酔ってるだけだし

今更だけどライザー戦で一誠がボロクズになってリアスリザインしたけど
なんで一誠だけボロクズになるまでリタイアさせられなかったんだろうな？
アレで大丈夫なら木場や小猫にライザー眷属達もまだまだ戦えそうだったが

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 20:03:22.15 ID:VKjSt4z40.net

ライザーさんが手加減したんだよ
見た目ボロボロだったけど、それほどダメージはなかったんだろう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 21:36:43.76 ID:IJ+Oxq4m0.net

この小説を擁護してる奴、好きだファンだって言ってる奴に、マジで聞いてみたいんだが…何処が面白い？好きなの？
懇切丁寧に教えて欲しいわな、特にハメとかでアンチ作品に噛み付いている奴とかに言いたい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 23:51:27.37 ID:hGe+c3Bf0.net

>>752
普通に考えれば悪魔の誘惑に負けたようなもんなんだけど
そこからアーシアがしおらしく自己弁解したのだけ聞いてアーシアの態度というか雰囲気だけで主人公が味方になり
アーシアが何をやったか思いっきり無視して一切言及させず擁護するのがなぁ
「私のせいなんです…私は被害者だけど優しいので相手を悪く言わないんです…」(ﾁﾗﾁﾗ
「なんていい子なんだ！　こんないい子のアーシアが悪いわけない！　助けない奴らが悪い！」みたいな
…なんか魔女っていうか悪女っぽいな

>>754
少なくとも木場みたいなキャラを出すべきじゃなかったろうな

＞ファッションスケベ
本編メインキャラクターに適用されない設定だからファッションって書いたけど
言われてみれば確かに違うな、なんて言えばよかったんだろう
フレーバー？

＞ライザー戦
１一誠へのダメージは実は大した事ない(普通の悪魔なら戦闘継続可能レベル)だけど一誠の精神がついていけてなかった
２グレイフィアが意図的に操作してリタイアさせなかった(赤龍帝に期待・リアスの結婚阻止)
って思いついた
一誠sageかグレイフィアsageの二択だな

>>756
テンプレみたいな答えしか返らなさそう


そういえば他所でHSDDの一誠への言及でヒロインが股開いたらED化ってあって草
やっぱそう感じるんだなぁ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 10:42:01.38 ID:RYmxUlHb0.net

>>753
あそこの運営は冥界とするところを魔界と書いたりするし原作に対するリスペクト低そう……
そもそも原作からして何故悪魔の住む所を魔界じゃなく冥界としたのか不明……

まあハメのR-18では魔王セラフォルー自らAV女優になってるのがいくつかかあるし
HSDDの女キャラなんか良いのは顔と体だけで男の性欲処理のAV女優がピッタリってのはよく分かるわｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 02:33:23.21 ID:5sPLnVJG0.net

wikiからして、リアスは恋愛結婚を望んでいたけどさ。
一誠に出会う前は、「男なんて皆一緒よ、興味ないわ」で恋をせず、
男に望むのは、「地獄まで自分に着いてきてくれる男」ってことだけどさ。
この思考と性格を含めると、リアスの両親が、
なんとかライザーと結ばせようとしたのも解る気がするんだけど。
これ、嫁の貰い手いるか?
男なんて皆一緒でしょ?と相手を見ようとせず、
思ったことを口に出す等の感情的な言動をしつつ、
相手には自分をリアスとして見てくれる、自分に従うことを要求する。
あるのは美貌とバアルの力ぐらい(グレモリー家の財政は傾いてたらしいし)。

こう考えるとリアスって、ヒロインとしての魅力がヤバイな(酷い意味で)
ぶっちゃけ、一誠とアーシアを助けたのも、神器狙いだった印象だし。

比較的まともに扱われやすいソーナにしても、学校建設の件がなぁ。
貴族以外にもレーティングゲームの機会を!ってさ。
そもそもHSDD世界自体が、神器や破壊力を重視するわけで、
何ら力のない奴を誰が雇うの?ってなると思うんだけどさ。
それにいざ活躍できるとして、
赤龍帝等、初めから埋められないスペックや能力格差をどうするんだよ?と。
ソーナの配下は、アザゼル製人工神器のサポートがあるし、残りは死神や人狼だしさ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 06:24:04.42 ID:w1VTpXL00.net

>>757
>アーシア
本人が無自覚なタイプの悪女だよな
だんだん話が進むほど余りにも酷すぎる世間知らずにウンザリする
良い子ってのだって常識や実際の被害を知らない、知ろうとしないからだし
ディオドラ眷属の件で実際の被害すら気にも留めないと実証されたりと
自分からは基本、何もしないタイプという事が分かったよな

>ファッションスケベ
いやホントに性犯罪者以外の何者でも無い
日常的にやってるセクハラや性犯罪もエロ技セクハラ技による性犯罪も
自分は何一つ悪いと思ってない
本当の意味でのクズ性犯罪者だよ、コイツは

>ライザー戦
ガバガバ判定だからグレフィアの差し金っぽくはあるな…
ただまぁ相手が野郎だからスケベ根性が働かなかったとかもあるかも
どちらにせよライザー悪党、リアス可哀想、一誠いいヤツ熱血がんばれって感じなんだろう

>>753>>758
>ソシャゲ
だって彼処キャラ絵と声優のボイスだけが売りじゃない
キャラにコスプレさせてるだけのイベントしか無いし
そのコスプレだってAVレベルのヤツだし
個人的には狙いすぎてて逆にセンス無く見えるが

>>759
>リアス
男なんて皆一緒とか言うなら
普通は政略結婚を認めそうだけどな
対価として学生の間の貞操や自由を要求するくらいで興味無いなら自分の利益や家の利益で考えそうなもんだけど…

眷属に関しては全員が弱みに付け込んでるしな
興味を示すのは能力、武器、神器で選んでる
眷属の強さがステータスだからリアスに限らないがリアスだけは別みたいな扱いなのはオカシイ
何も無いなら絶対助けないし眷属にもしない

>ソーナ
これはサッカー漫画の話なんだが
イレブン全員が司令塔になれる対戦相手が出てきて隙がなく、どう攻略すればいいのか？
で、将棋の例えが出てくるんだよ
将棋の駒は移動力に違いはあるが強さは平等
サッカーと将棋の違いは駒の強さが違うこと
これを技術を競うのがサッカーの楽しさって返してるんだが
今回は逆のことが言えるよな
駒の強さが平等だから面白いから指し手の技量を競うのが将棋やチェス
それなのにソーナは頭が良ければ技量が低くても勝てるゲームだと思ってる
チェスや将棋と同じものだと思ってるのがヤバイ
キングと指し手を一緒くたにしてるしな…
安易にハドラー親衛騎団やレギオスの小隊戦をパクるからこうなる…

力の無い奴を期待外れを眷属にした場合
間違いなく殺して入れ替えるが今以上に横行するだろうな
何一つ対策は取らず転生悪魔の件も何一つ改善されてない
それに一部の連中だけ過剰に贔屓される状態だしな
そもそもレーティングゲームだけ教えてどうすんだ？
部活やクラブじゃない学校で？
軍学校や私塾で良くないか？
朝から夕方まで普通の学校や生活をレーティングゲームの学校に費やす必要あるのかな？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 13:27:00.35 ID:IugW+Fo+0.net

>>758>>760
開脚ガチャの前は美尻ガチャだからねｗ乳首出せない代わりに尻はほとんど丸出しだし
もうここまでいくならDMMに行けと思うわｗ

>>759
ライザーも家同士で決めた結婚って事でリアスにどこまでこだわってたかどうか分からないよね…
だからハーメルンで見たR-18IFssではリアスと結婚したら即浮気してたけど有り得そうって思ったわｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/17(木) 00:41:04.89 ID:hox49LTe0.net

>>758
ホントになんで魔界じゃないんだろうな
魔界の方が悪魔の住まいとして一般的だし
冥界って言うと霊魂とか死後の世界だろうしさ

>>759
恋愛結婚したいけど最初から男全体を見下してるって無理があるような…
あと財政傾いてるのってどこにあったっけ？
本当なら余計一誠に頭上がらなくなりそう

＞ソーナ
発言だけ見ると学校さえ作ればうまくいくって感じなんだよなぁ
レーティングゲームで知略がどうこう言ってるけど頭良さそうに見えん

>>760
＞アーシア
騙されてる一誠もアホすぎるけどね

＞ファッションスケベ
なんというかスケベキャラでよくある他ヒロインから嫌われる行程がないから
スケベキャラって名乗ってほしくないってのがあって…
信者特有のA作品のBのスケベキャラに似てるだのとかがとにかく嫌いで
最初からただの性犯罪者キャラって言うなら構わないんだけど

＞ライザー戦
そもそもライザーでダメな理由がわからんからリアスがわがままにしか見えんのがな
他に女をいくら作ってようが悪魔はハーレムOKって最初に自分が言ってるし

>>761
＞即浮気
まぁリアスめんどくさそうだしな…
とりあえず家としてのメンツさえ保てればいいんじゃないかな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/17(木) 00:57:48.82 ID:EOqun3Je0.net

>>762
>冥界
その癖、ハーデスとか出したくなると冥府とか出してくるからな
あきらかに行き当たりバッタリで書いてるのが分かる

良くも悪くも魔界は有名で使い古されてるから目新しさを求めたって感じかな
中身がスカスカでガワだけではあるが目新しさを求めて名前を使うのが多いと思う

>ソーナ
前に書いたけどリアス戦でも、かなり無理ある知略()だったからな
ソーナ側に有利なルールでもあったし
超バカが大バカを褒めてる程度の頭の良さかと

>ファッションスケベ
気持ちはわかる
スケベってのは性犯罪を犯す手前で阻止されたり
それでなお憎めないキャラである
なんてのが本来のスケベキャラだと思う
実際に性犯罪まで行ったらアウトだし
ましてや悪い事をしてる自覚すら無いのは許されないだろう

>ライザー
ぶっちゃけ作者の精一杯のイヤな奴やってるけど
一巻の話やライザー登場からの話で一誠が
どうしようも無さすぎるせいで
ライザーのが器がデカイやつにしか見えないからな…
冗談抜きで一誠だけは殺されても擁護出来ない事をやってるし言ってる
さらにはオマエが言うなばかりっていう…

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/17(木) 02:11:26.50 ID:9KnWOwBa0.net

>>762
悪い、読み返したら、お家事情の内容は自分の勘違いだった。
リアスしか跡取りがいないってのが問題視されてた。
純血悪魔の数が減ってきて、なおかつ小競り合いで死にまくってる中、
グレモリー家唯一の跡取りが途絶えたら問題だろ？って話だった。

それで選んだのが、転生悪魔の赤龍帝って訳だけどさ。
それって純血悪魔を残そうって考えを否定したんだけど、どうなんだろうか。
というかミリキャスがいるから、リアスじゃなくても次期当主いるんだけど・・・。

>>763
ライザーに関していうなら、レイヴェルにも違和感があるんだよ。
重箱の隅を突くけど、レイヴェルはライザーがフルボッコされた際、無言で一誠を睨んでるんだ。
それが次に出てきたら、塞ぎこんだライザーに毒舌を吐いて、イッセー様！なんだよなぁ・・・。

何かしら一誠側に大義名分を持たせるけど、それが歪なんだよなぁ。
〇〇可哀想・・・からの、リアスや一誠が助けて、キャーステキー！ってのが多過ぎな気がする。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/17(木) 05:28:19.77 ID:+ICVYkl+0.net

次に登場するまでにドラゴンオーラで脳改造でもうけたんでしょ
はっきり言ってアホすぎてまともな理由とは思えないし

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 00:36:49.94 ID:x8YTEsWY0.net

>>763
＞冥界
マジでただ単に魔界ばっかりだから冥界にしたようにしか見えんのがなぁ
冥界である必要性もなさそうだし
言葉として適切かどうかとか考えてなさそう

＞ソーナ
ホントに賢いなら正直アレで勝てないんだから知略云々より地力が大切だって思わないのかなって

＞スケベキャラ
ホントに横島と一緒にされるの嫌なんだよなぁ
GS美神での作中の扱いとか見たことあるのか？って
二次のYOKOSHIMAだけしか読んだことないんじゃねぇかって
作中でこんだけ絶賛される一誠と同じとかなぁ…
あと悪魔からだけ好評なら価値観の違いだけど人間からもってのがなぁ

＞ライザー
正直ライザーって一誠の事認めてるんだよな
最初に篭手なしなら自分の兵士の一番新人よりも弱いって本当のことを言っただけで
一誠は後々ウジウジ言ってるけど

>>764
あー、跡継ぎの話か
まぁその当時はミリキャスの存在すらなかったんだろうな…
…作者が人妻好きだから挿絵気に入ってわざわざ経産婦に変えたんではと邪推してしまう

正直転生悪魔の一誠選んだ時点で貴族全体に喧嘩売る展開だよな
それなのにリアス両親は血筋に一切言及しないし純血云々説いてた奴もスルーだし

レイヴェルは>>765の言うとおりにしか見えんなぁ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 01:05:25.65 ID:GWt3gAr50.net

>>766
>冥界
エクスカリバーとか有名だけどカリバーンの別名とか知名度低いからコールブランド出してみたり
タンニーンとかマイナーだから準レギュラーに据えてみたり
ルシファーを純悪魔にしたしコカビエル、バラキエルもマイナーだし
自分はこんなに知ってますよ、資料集めてますよアピールにしてるように感じる
そのアピールも色々自分で台無しにしてるけど

>ソーナ
だからソーナの中では駒の強さが同じ
チェスと同じって考えなんだろう
チェスの駒ってだけで、やってるのはサバゲーだと理解出来てない
頭の足りてない子なんだよ

>スケベキャラ
やたら横島と比べたがるよな
横島の場合はピートみたいな人外でも人外だから嫌いとかじゃなくてイケメンだから嫌い
でも本当にピンチなら全力で助けるってキャラなんだよな

一誠だと男キャラは絶対助けないだろうなって思う
木場は他の仲間に対するアピールと女体化狙いにしか感じない
更には自分に靡かないであろう相手は女でもセクハラした上で容赦無く殺す印象だわ

キャラとしては完全に真逆だと思うわ

>ライザー
チャラいヤツではあるが目上の人への態度や言動は至ってマトモ
認めるところは認めるなど度量もある
ハッキリ言えば一誠より圧倒的に良人物
二次ではやたらクズにされるけどな…

>>764
>純血
純血悪魔がどうたら〜っていうけど
完全に形骸的なんだよね、転生悪魔に実力者が増えるのを恐れて権力維持の方策、方便に過ぎないと思う
そもそも旧魔王を追放してる以上、実際には拘りは無いんだろう

今更だがバルパーやはぐれエクソシストに旧魔王と明らかに火種になる連中を追放するだけってオカシイだろ…
殺したり牢獄に入れたりしないのかよ…
作者もレパートリー無さすぎだろう…

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 02:24:32.16 ID:0j3Tt6aT0.net

>>767
>自分はこんなに知ってますよ、資料集めてますよアピールにしてるように感じる
その割には原典の顛末（エクスカリバーの返還）を無視してエクスカリバーが存在してたりとガバガバなんだよな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 10:46:23.52 ID:ocLcVOU/0.net

>>765
リアスのために、たった一人でライザーに挑んだ一誠に惚れたんだと。
貴女、ライザーをボッコボコにした一誠を睨んでましたけどね。
竜のオーラって、相手が自分に好意であれ嫌悪であれ、どんな感情を持っても、
強制的に愛に変える力でもあるのかね(女性限定)

>>767
なお、八重垣(悪魔に恋をしたエクソシスト)はぶっ殺したもよう。
フリードは逃げ回ってるから生きてるだけで、危険だから処分しようとしたはず。
まぁ、追放しないとアーシアが来ないし、ゼノヴィアも出番終了だからね。

バルパー追放後、天使等は彼の研究結果だけはしっかりと活用してるからな。
聖剣因子を抜く際に、実験体等を殺したことが問題であって、研究自体は認められてた訳だし。
取り出すにしても、生かしてるだけ人道的と言っていたけどさ。
因子を抜かれた人間は、果たして「普通」に生きているのか、
「取り出した時は」生かしているだけなのか、「生きているという扱い」なのか。
それか、もう日の目を見ることも出来ない環境にいるのか、全く不明だしなぁ。
だってクローン(禁忌)とか普通にやってた組織なんだし。
聖魔剣にしても、量産されたということは、それだけ因子が使われた?わけだし。
やっぱ人間の扱いは最低値じゃないか。

>>768
別に原典に全て従え!ではないけど、そうなったらこうなるよね?が無いんだよな。
エクスカリバーにしても、アーサー家や湖の貴婦人がブチギレそうだなんだけさ。
あとはあべこべの神器配布にしても設定的には問題なんだよ、配布はランダムだから。
ただ、使い手の名前との違和感や、
魂を受け継いだのになんで神器は別なの?とか、モヤモヤするんだよなぁ。
英雄や有名人のイメージってのは、それだけに厄介というか。
仮に、宮本武蔵の名前で狙撃銃を使うキャラとか、戦車を乗り回すルーデルとか出したら、
設定的には問題ないけど、絶対にツッコミが来ると思うわ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 11:26:29.61 ID:Km+dGqPd0.net

>>769
>だってクローン(禁忌)とか普通にやってた組織なんだし。
一応、現実で倫理的にアウトになってる大部分は「『命は神の領域』だから触れてはいけない」っていう西洋の宗教感がでかいと思うんだけど(中国は生まれる前に人間の遺伝子弄ろうとしていたし)、天使がそこら辺スルーなんだよなぁ…

そういえば、ドラゴンって本来強いのであって別に好かれてはいないよな？
宝や女が好きっていっても(持ってるヤツは)基本強奪してきたものだし
なんでドラゴンが好かれるオーラ持ちになってんだ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 12:43:33.11 ID:dGk4F0Xe0.net

>>769
>配布はランダム
曹操も本音では「なんで俺の神器がロンギヌスなんだよっ！」って愚痴ってたりしてｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 17:40:52.10 ID:GWt3gAr50.net

>>768
>原典
エクスカリバーもそうだがラグナロクの事や赤い龍、白い龍の話や本来のハーデスの話や
ファーヴニルの事など
殆ど何も知らないというかゲームなどで出てきたことの由来だけ知ってるって感じ
要は知ったかってヤツだな

>>769
>龍のオーラ()
まぁ間違いなく一誠に都合のいい一誠を良く見せる記憶改竄と洗脳効果に加えて
一誠レベルまで知能や判断力を低下させる効果もあるだろう
二学期の過密スケジュールもあって効果が倍率ドン更に倍くらいなってそうだ

>背景
聖剣計画とかもそうだけど
それからどうなった？これからどうするか？
そういった描写が無さすぎるからホントにさっぱりわからんっていうな
聖剣の因子抜かれた場合どうなるのか？とか
冥界戦役の後の転生悪魔とか
その辺が一切書かれないから
主人公の他への関心の無さや人間の扱いなんかに疑問が残るだけなんだよな…
こういうところが三流作家とクズ主人公の理由なんだろうな

>バタフライエフェクト
こうなったから今こうなってる
が無さすぎるんだよな
ラグナロクみたいに致命的な勘違いしてるだけならわからんでも無いが
エクスカリバーとかはひたすら侮辱してるだけだからな
英国人なら刃物持ってブチ切れたってオカシク無いレベル

作者の予防線として「あくまで参考にしただけ」って言ってるんだよな
背景ガバガバな癖に中途半端に寄せてくから説得力なんか無いけどな
しかも自称設定厨とか失笑すらでんわ…

>>770
>ドラゴン
そうだよ
西洋では圧倒的に強く邪悪な存在で書かれることが多い
西洋のドラゴンは生贄とかも余り聞かないしな
女好きみたいなのは生贄から来てるとは思うんだが女よか酒、宝が好きって感じ

龍関係無く女は強い男が好き
をテキトーに改変したのが龍は女に好かれるだと思うよ
龍は舐められてるけど強キャラ扱いだしな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 18:09:16.47 ID:Km+dGqPd0.net

>作者の予防線として「あくまで参考にしただけ」って言ってるんだよな
>背景ガバガバな癖に中途半端に寄せてくから説得力なんか無いけどな
なんだ、じゃあ『本物』が出てきても良いんじゃん
二次がはかどるな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 18:42:09.70 ID:GWt3gAr50.net

>>773
二次がはかどるのは否定しないが
fateキャラを出して何故か一誠が美化され認められたりとか
悪魔の眷属で出て来たりするぞ
こういうのばっかでウンザリだわ…

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 21:57:40.24 ID:PC6DuXoD0.net

何故か三勢力なんかになってる時点でこれって俺達が知ってるガブリエルやルシファーとは別物なんでしょ？
それなのになんでか信者は本物の天使や悪魔なんだから全てのサーヴァントより上って言ってるんだよなぁ…
一誠が強いって言ってるのも序盤に何倍かのブーストして山を吹っ飛ばしたとか言ってるけど
戦闘センスの欠片も無いやつの攻撃が英霊にカスリでもするとは思えんわ…

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 22:54:56.57 ID:GWt3gAr50.net

>>775
それどころか一誠はフリーザに勝てるとか言い出すのが信者だぞ
戦闘技術どころか攻撃の破壊規模すら分かって無いだろうな

HSDDとか禁書とかみたいな数字だけ盛ったタイプの作品は中身が伴わないからなぁ…

山を吹き飛ばした後の話で、もう一度山を吹き飛ばせそうか？って聞かれても出来なさそうなんだよな
トリアイナだったかで京都の街中で全力ブッパしても街は無事だったりと威力自体が
その場その場で決められてる感じが強くて
他作品と比べるとか論外だと思ってる
設定が雑すぎて比べる資格が無いって感じ

はっきり言ってしまえば神様転生で能力のデメリットを廃してもらい
最初からオリジナル以上に力を振るえるってのが一誠だし
神様転生と商業誌では比べられないだろ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:02:53.13 ID:x8YTEsWY0.net

>>767
＞ソーナ
サイラオーグ戦みたいなルールが当たる前提に考えない時点で頭足りてないよなぁ…

＞やたら横島と比べたがる
戦闘面だと横島の方は全部自分の実力(潜在能力)なんだよなぁ
一誠みたく毎回都合よく新能力が出る専用の超強化装備なんかないし比べ物にならんと思うのになぁ

＞ライザー
悪魔アンチでない一誠アンチのみのものですらオリ主の踏み台になるの多いんだよなぁ…

>>768
一応HSDDのエクスカリバーは元の聖剣の破損したときの破片をパクって7つに分解して剣に埋め込んだハズだから元のは返してるんじゃない？
まぁ破片パクって更に名前勝手に使ってる時点でアレだが

>>769
ニコポナデポより酷いよな…
つか殴り込みは魔王夫妻のテコ入れありきだしな

＞因子を抜かれた人間は、果たして「普通」に生きているのか〜
作中での人間に対しての扱いを見る限り…

＞使い手の名前との違和感〜
○○である必要なくない？ってやつだな
曹操は作中で元の偉人に言及されて人材集めが取り上げられてたが
HSDDの自称曹操は洗脳したり弱みにつけこんだりだしなぁ…

>>770
＞なんでドラゴンが好かれるオーラ持ちになってんだ？
ほんとだよなー、作中描写だと赤龍帝だけが持ってる感じだが…
ほとんど使ってない無駄な譲渡能力があるのとかがキーなのかな、とか思ったりしたがただの都合のいい能力なんだろうなぁ

>>771
自身に関係ある神器があるヘラクレスとかは俄然そう思ったろうな…

>>772
＞中途半端に寄せてく
ドライグの元ネタが守護者なのに暴れまわってるただの厄介者みたいなのとかな
その割にはウェールズの龍なのは変えてないっていう

＞西洋では圧倒的に強く邪悪な存在で書かれることが多い
聖書で悪魔と同一視されてるからだっけ？

＞龍は舐められてる
強かったり偉かったりする相手にはヘコヘコする一誠がタンニーンには馴れ馴れしいし
ドライグは最早奴隷みたいなもんだし

>>775
世界観からして違うんだから普通お互いの世界観をすり合わせするよなー
一方的な設定を押し付けるとか普段信者が叩いてるアンチ作品と変わらんのだがな
…そもそも戦闘の才能ナシセンスナシの一誠を他所の戦闘メインの作品のキャラと戦わせる話って難しいと思うけどなぁ
火力だけのキャラとかよくあるかませみたいなもんだし、一誠はHSDDのポンコツ相手じゃないと戦いにならんだろう

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:59:15.24 ID:GWt3gAr50.net

>>777
>ソーナ
というか多分ポケモンの感覚なんだろうね
ストーリーではタイプ相性すら無視出来るレベル差やステータスの差を考えてない
作者のポケモンの実力はメテオガブとか言ってる時点でお察しだけど

>ライザー
ホント改悪されるからな
イヤなヤツであるがクズではないが正しいと思う

>エクスカリバー
いや三勢力が把握してる限り本物だよ
それがいつだかの戦争で砕けたから破片から7つに打ち直したってはず
返還されて無いか最初からパチモンかはわからんが作者的には本物だろうな

>龍のオーラ()
ニコポナデポどころじゃないからなぁ…
文字通り雑なやり取りで惚れてくれる
その後デートなり仲を深めたりしないのに
勝手に想いを強くしてくれる
その上で雑に扱われても嫌いにならない
と至れり尽くせりで洗脳してくれる
正直、俺なら嬉しく無いわ

>西洋のドラゴン
ぶっちゃけ黙示録の獣が竜だからな
一神教であることもあって悪魔の使いだとか
言われてる、羽も悪魔の羽だし
後は原初の蛇と同一されたりして嫌われてるらしい

>龍は舐められてる
三勢力だって畏怖された〜とか全戦力で倒した〜とか言われてるし
戦いを経験した連中も居るはずなのに最初からドライグ、アルビオン舐められてるからなぁ…
封印解けたりして復讐や逆襲されないか？とか思いもしてないみたいだし…

>HSDDのポンコツ
まぁ普通はメタはるよな
ドラゴン特効だとか聖水だとか色々さ
あとは一誠の為に接待バトルなんてしてくれないだろうな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 00:37:11.69 ID:kw+fTwE50.net

久々にwikiを見てきた。なんだよ、デュランダル�Uって。
未来ではゼノヴィアの息子がデュランダル�Wを使ってるらしいし。
デュランダルの発展型ってなに？聖剣って、作ろうと思えば作れるものだっけ？
しかも使い手が、エクソシストの想いを受けて反乱したストラーダ。
強者と戦いたいという思いに、リアスからの言葉に耳を貸して、リアスの戦車ですか。
クロウ・クロワッハとか、強敵との戦いとバナナの餌付けでリアスの兵士として参戦かぁ。

株って落ちるもんなんだなぁ。

そして一誠の子供たち。もう何も言えない。なんというか、悍ましい。
正直、お前は何を書いているんだ？って印象。
私の印象だから、他は違うかもしれないけどね。

>>775 >>776
他作品と較べること自体が無意味だしね。
作者が好きとか言っていた某仮面特撮シリーズだが、
初代、てつを、世界の破壊者、無敵ゲーマーのスペックや設定を考えたら、
お前等普通にヤベって言えるわけだし。あくまでも、あの世界だから成立してるって訳で。

そもそも敵がやらないだけで、市街戦、左腕狙い、民間人ごと町爆破など、
相手が他の商業誌の敵みたいに、容赦ないガチをやったら勝てるのかね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 02:14:15.97 ID:V6Q+crdk0.net

>>779
そうしてみると
・物語冒頭で主人公が瀕死の状態から蘇生
・他者から与えられた力で戦う
・努力して成長する熱血型主人公
・特撮やその他映像作品のパロディがある
というようにHSDDと似たようなエッセンスがありながら
きちんと全キャラ魅力的に作られてるシンフォギアって改めてみるとすごいな
あっちはきちんと容赦ないガチ戦術を敵が使ってきたり主人公側の戦力を分析してきちんと対策を立ててきたりするしな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 11:38:46.90 ID:g9I9wDuT0.net

>>778
曹操がオーフィス相手にメタをつかったけどさ。
あれ、オーフィスのご都合がなければ、一誠はそのまま終了してたんだよな。
やっぱメタられたら弱いじゃないか。でも、あれ以降メタらない敵。

>>790
他作品だが、魔女工房の週末さん(敵)は、
仲間はいたけど、ほぼ単身で作品最強の魔女を一時的に再起不能にし、
町を民間人ごと吹っ飛ばし、人質を使って主人公を揺さぶり、
主人公を奪うために捕まり、監視役を自分ごと爆破に巻き込んで脱獄。
徹底して主人公らの戦力を削ぎ、主人公等を引っ掻き回した上で、
敵なしだったヒロインと壁差で勝利(主人公の行動で目的は達成できなかったが)。
HSDDで同じようなことをやられたら阿鼻叫喚だわ。

というか、コカビエルが始めから本気出してたら、駒王町が吹っ飛んでたんだっけ。
和平会談の禍の団もだが、
わざわざ結界に入らず、結界外から町ごと攻撃してたらどうなってんだろうな。
隠蔽するにしても、被害が大規模になってるだろうし。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 11:39:51.93 ID:g9I9wDuT0.net

ごめん、>>790は>>780でした

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 13:21:30.92 ID:bGHmrOjq0.net

>>778
＞ライザー
他の悪魔と違って努力することができる
第一線で戦ってる奴らと短期間で張り合えるようになるまで伸びる才能
兵士の駒1つの奴でもそれなりの戦力にできる育成能力
眷属14人との関係は全員が良好
少なくとも女性からチヤホヤして貰ってばっかりなのにトラウマを言い訳にして逃げてる奴よりはマシに見えるね

＞エクスカリバー
見直してたら確かに元々のエクスカリバーには言及ないね
俺は破片ってあったから2つに折れたのを所有者が回収した後の散らばってる細かい破片をかき集めて作ったとばっかり思ってたわ
ジグソーパズルみたいに全部がバラバラになったのを回収して治そうとしたが
集まりきらず元通りにならなかったから今の形にしただけ、と考えた方がいいっぽいね
犬夜叉の四魂のかけら思い出した

＞龍のオーラ()
格上や同性、能力元のハズのドライグにも効いてるのがヤバい
恋愛感情だけじゃないし万能すぎる
…作者や信者は一誠の魅力で落としたと思ってるんだろうなぁ

>>779
＞デュランダル
一応元ネタは天使から授かってるから作れるって設定なのかも
しかし和平前の教会には昔ながらのデュランダルとオリジナルを劣化分解したエクスカリバーだけでやりくりさせてるのに
その後は和平記念に一誠に悪魔用に調整したアスカロンあげたりデュランダルもう一つ作ったり
一誠とリアスの結婚記念にその子供のために悪魔用に調整した聖剣あげようとしたりすごい大盤振る舞いっすね

＞未来では〜
俺も見てきたがすげー盛ってるな
人工神滅具2種にそれの鬼手とやらに悪魔用の聖剣が2つに霊刀二刀流とか
子供全員が母親の能力きっちり受け継いでるとか
30年後はギャスパーも超越者とか

＞クロウ・クルワッハ
元々オーフィスレベルの脳みそと戦闘狂併発してる感じなのは前からだったけどやっぱ酷い

＞相手が他の商業誌の敵みたいに、容赦ないガチをやったら〜
まぁ勝てないだろうな

>>781
＞オーフィスのご都合
オーフィスもそうだがたまたまグレートレッドが通りかかり体の一部を奪っても文句を言われない状況も必要だからなぁ
そもそも一誠はオーフィスを担ぎ上げてテロリストの親玉にするの批難して自分は友人にしてるが結局やってること一緒じゃね？っていう
…しかし肉体は滅びたんだから体はグレートレッド100%なんだよな？
一誠の子供ってグレートレッドの子供になるんじゃ…
まぁ悪魔に転生した時点でDNAも元とは違うと思うが

＞あれ以降メタらない敵
サマエル本人がでなくても液体？でも確保してれば殺せそうだしな
オーフィスに効くし元々対グレートレッド用なんだから効かなくなることはないだろう

＞始めから本気出してたら〜
全員そんな感じだよな…流石にワンパターンすぎる

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 14:53:41.53 ID:fiKiGEBo0.net

>>783
>エクスカリバー
それってアーサー王の物語で折れた話だと思ってない？
それと関係無くエクスカリバー出て来て三勢力の戦争で砕けたって話だよ
して破片を錬金術やらを使って何故か7本に再生したってのがHSDDで登場した時の話
アーサー王の物語で返還されたはずなのに何故？って意味でパチモン臭いって話をしてたんだよ

>龍のオーラ()
ドライグとアルビオンに関しては最初からやたら友好的なんで神器そのものに細工がしてあるとかありそう

それな、少しでも好意を感じると発動するわ
発動すると防御不能な上に知能まで低下して依存しだす…麻薬かよ…

まぁ間違いなく作者&信者は一誠の魅力だと思ってるだろうな
現実的には好感度は+と-で分けられてる訳でないし+の数字が増えはするが減らないなんて都合のいいことは起こらないんだけどな

>デュランダル
元ネタの一つに天使が与えよ、と授けたってのと
黄金の柄の中には、聖ピエール（聖ペテロ）の歯、聖バジル（バシリウス）の血、パリ市の守護聖人である聖ドニ（ディオニュシウス）の毛髪、聖母マリアの衣服の一部と多くの聖遺物が納められている
作者が聖遺物を集めれば作れると思ったんじゃねーかな？
HSDD内では刀身はダメージ受ける描写多いし
刀身はオマケくらいに思っててもおかしくない

聖遺物も一誠やら他の仲間の物を足せばより強力になるとか思ってそうだよ
やはり原典を踏み台にしたがる性根が見られるね

>クロウ・クルワッハ
これもやっぱり日本ではマイナーなところ持ってきたなって最初に思ったわ
原典と違い実は生き延びてましたよ、ってやるのは良いけど
やっぱり原典を踏み台にしてる印象しか持てない
二天龍並みに強いとか言われても周りの反応からそうは思えないし
実際たいしたこと無かったよな
で、一誠さんの太鼓持ち化だっけ？
存在価値がまるで無いな…

>サマエル
そーそーのおバカさんがサマエルの血を持ち歩いて
メデューサの眼を移植した自分に掛かって大ダメージを受けましたよ

メデューサが個体名じゃなくて種族名だったり
人間として〜とか言ってるヤツが人外の眼を移植したり
やっぱりそれ以降サマエルの血は出てこなかったり
蛇も龍判定なん？とか疑問が出たり
と冥界戦役〜英雄()派は疑問と矛盾と一誠への接待と御膳立てで出来てたな

>ワンパターン
敵が自戦力より遥かに弱い
敵が御丁寧に攻め込んで来てくれる
敵は主人公達が本気で困ることを絶対しない
敵は主人公達を挑発してから気持ちよく倒されてくれる
敵は主人公達を絶対に殺さない

書いてて頭痛くなって来たんでここまでにするが毎回こんなんだもんな…
どうやって燃えろと言うのだ…

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 14:55:21.78 ID:fiKiGEBo0.net

ちょっと愚痴だが長文規制に引っかかったんで連投させてくれ

ルールを守って戦った相手を殺そうとした一誠の擁護に
どんな理由があろうと仲間の為に怒れるのは
それだけで素晴らしいことです
とか言ってて面食らったわ…

あとFGOのマーリンに転生者に居場所取られたから転生神が送り込んで王として育てて貰うとか
いくらマーリンでも王の資質なんかチリも無いヤツは王に出来ないだろう…

最近は転生者に居場所奪われた〜系が多いが
赤龍帝の籠手を持ってる必要はあるが
一誠で無ければならない理由は無い

ましてや才能なんて無いのに何で才能溢れる努力家みたいな感じに出来るんだろうな…

他作品キャラを出して侮辱してる作品ばかりで吐き気がするわ…

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 20:43:04.65 ID:bGHmrOjq0.net

>>784
＞エクスカリバー
単純にエクスカリバーが折れたって話だけ見てそっちを連想してしまったわ
申し訳ない
…もう一度原作見直してみたら「エクスカリバーは大昔の戦争で四散した」のと
「その後の7本に分割した後のエクスカリバーが1本、神、悪魔、堕天使の三つ巴戦争の際に行方不明になった」って戦争の言い方分けてた

＞神器そのものに細工がしてある
二天龍だけ透過とかが隠し要素になってるって設定もあるし
そもそも周り気にせず暴れてた設定があるのにその兆候が一切ないし精神いじられてるように見える

＞発動すると防御不能な上に知能まで低下して依存しだす…麻薬かよ…
吸うと魔力が変質する設定もあるし扱いが有害物質そのもの

＞サマエル
血は一誠が元の肉体から摘出させたのを都合よくあったおもちゃに入れて曹操に撃ちだしたら運良く()曹操が弾を槍で両断して中身が目に被弾したんじゃなかったかな
しかし肉体新調してからの初タイマンのボス戦がこんな出来とかもうね

しかも後々元英雄派だったペルセウス継承者がメデューサの神器持ってて目をあげてたとか変な後付してるという
この世界にはアテナの盾にはメデューサついてないんだろうな…

＞ルールを守って戦った相手を殺そうとした一誠の擁護
論点がおかしいよな…
怒ったことだけ言及してメインの殺そうとした話は完全無視って
前に凸してきた信者も似たようなこと言ってたし信者にとってはこれがテンプレなのかな
一誠がやることなすこと全て肯定されないと嫌なんだろうなー

＞ましてや才能なんて無いのに何で才能溢れる努力家みたいな感じに出来るんだろうな…
才能はないのは事実だし努力も結果がすぐ出ないとふてくされるのにな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 21:07:59.13 ID:lyLLlht10.net

もしかして、折れて廃棄されたカリバーン(打ち直しじゃなくて新しいの説を聞いたことがある)を、聖書の陣営が打ち直してエクスカリバーと名付けていたとか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:43:11.14 ID:J35BCCfJ0.net

たしかヴァーリチームにアーサー王の末裔とかいうキャラが居たよな
そいつがいるってことは少なくともHSDD世界にはアーサー王と円卓の騎士がいたってことだよな
じゃあHSDD世界のベディヴィアは湖にエクスカリバーを返還しなかったってことか？
そもそもアーサー王ってモードレッド以外に子供っていたっけか
混乱してきた

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 01:17:24.13 ID:z8/AezaC0.net

>>786
>戦争
これが先ず曖昧なんだけど
とりあえず三勢力のトップが健在だった戦争と
二天龍が乱入してきた戦争で別だと思ってる

>二天龍
その透過とかは糞の意味も無かったけどな
神器の能力なのに神器無効化を無視出来るという超矛盾能力なのに
いざ神器無効化と戦うと力を借りて倍加ゴリ押しという超糞展開
何がしたいんだ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 01:35:09.56 ID:z8/AezaC0.net

>>786
スマン、途中投稿した…

>龍のオーラ()
そんな有害物質だけど腕を代償に捧げた本人は何の異常も無いんだよな
龍の腕になるなんて！って悲劇扱いだけど
龍の腕には悪魔の弱点が意味を成さないから
メリットとも取れるし
何より次巻冒頭で指チュパご褒美化ですよ

>一誠の肉体
俺、これ読んでる時は肉体が消滅したと思ってたんだけど…
一誠の肉体からサマエルの毒抽出したならユークリッドが一誠の肉体からブーステッドギア・レプリカを作ったのどうやったんだろ？
この場合、疑問が二つあるんだが
肉体があるなら態々グレートレッドから作り直す意味なく無い？
ユークリッドのレプリカは一誠の肉体から作ったというが代償は右手だけで指チュパで力を散らしてるのに二天龍並の倍加能力あるのは何故？
って疑問が残るな…

>メデューサ
そもそもメデューサが個人名じゃなくて種族名っぽい
FFのラミアとかみたいな感じだと思う

>論点
あー、たしかに前に凸ってきたヤツも同じようなこと言ってたな
反論出来なくなって逃げ出してたが…

とりあえず一誠の都合の悪いところは絶対に見ないからな…
努力描写自体、才能がカケラも無い癖にたいして努力してないからな…
画面外で努力してる！って主張するけど
二学期のスケジュールやプライベート時間の少なさから無理があるしな
つーか何時も誰かしら一緒にいるしな
深夜、早朝は一緒に寝てるから無理だろうし

>>787
それならどちらにせよパチモンだし
勝手に盗み出した奴らが名付けるとか盗人猛々しいな

>>788
アーサー王の子孫ってのは居るみたいだな
そもそもコイツがカリバーン持ってる謎設定だから>>787の説は潰れるな

返還したかどうかは明かされてない
だから盗んだのか？パチモンなのか？
ってのが話題になってるところ
三勢力のは胡散臭いと思ってればいいと思う

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 03:02:42.31 ID:seoe93CB0.net

３巻でイリナと戦った時は、龍化した腕で攻撃をガードしてたな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 17:23:37.21 ID:Au4aIZEJ0.net

>>789
＞戦争
俺は「エクスカリバーが四散した戦争」が言い方のせいで後者より小規模な戦争だったみたいに感じるからアーサー王が戦争で、って話に見えた
まぁ勿論それだと俺らの知る話とは違いが大きいがHSDDの世界は同じ話が起こってるわけではないからなぁ…

＞透過
話に何の盛り上がりもなかったよな
更にヴァーリのせいで神器で出力上げても魔力で攻撃すれば無効化されない、みたいになったからホントに何の意味もない能力になってしまったし…
一誠的には服透視能力ができて万々歳なんだろうが

＞龍の（ｒｙ
むしろ物語開始前から効いてるから常にあんな状態なのかもしれない

＞一誠の肉体
11巻終わり時点では肉体は存在してるっぽい
肉がグジュグジュになったり朽ちたりする毒ではないんだろう
呪いがどうこうだし精神ダメージ的なのかもしれない
レプリカは赤龍帝の篭手よりは劣化してるんじゃなかったっけ？
まだ篭手レベルにはいってないけど地力が違いすぎてバフ全部盛りの一誠と同じくらいだったような

＞凸ってきたやつ
どっかで聞いた話だとああいう手合は自分が肯定してる物を否定されると自分を全否定されたように感じて暴走するとかなんとか

＞努力描写
努力してないのもそうだけどさ、
才能ない設定なら無いで木場とかと同じ訓練して同じだけ伸びてるみたいなのを辞めて欲しいね
ドライグ込みで同等の効果っていうならわかる

＞スケジュール
そもそもテロリスト対策チーム入りした後も普通に日常生活や悪魔活動続けてるんだよな…


30年後の話ってwikiみる限りNARUTOのボルト編みたいに見えたわ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 20:13:19.45 ID:z8/AezaC0.net

>>792
>歴史
たしかに同じようになってないのは当たり前なんだが
作者の都合次第なんだよな
やたら似せてくるし踏み台にしてくるが
参考にしてるだけです、で予防線はってくるし

>透過
結局いつも通りに持て余して直ぐ使わなくなるよな
して安定の力によるゴリ押し
しかも毎回、主人公側に都合良いからな…

>龍のオーラ()
まぁ元女子校に入学出来て退学、停学が一度も無いみたいだしな

>一誠の肉体
普通に消滅したと思ってたわ
なんかそんな風にとれる描写あった気がする

>レプリカ
当たり前のように劣化してたと思うよ
ただドライグに代償として捧げて龍の腕()になったけど
それだけでレプリカに使って倍加能力得るとかおかしく無い？って話
代償の意味も全く無かったけど別にドライグの腕になった訳でも龍の能力、力が使える訳でも無いんだし籠手にしても能力無しになるんじゃ？って事を言いたい

>凸信者
それはよく聞くな…
ただその割にはあっさり論破されて居なくなったよな

>努力描写
ぶっちゃけ同じトレーニングして一誠だけメッチャ伸びてる印象なんだが
木場を例に出すと木場1に対して一誠10くらい伸びてない？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 12:20:23.39 ID:19hY6r430.net

神器無効に対しては、サーゼクスがその対策として配下を集めてたはず。
でも無駄に終わったけどね。

透過って、他作品で考え方によってはえぐいと思うよ。
神器無効を貫通するとか、ようは相手の特性を無視できるともとれる。
まぁ肝心の無効化は、威力を上げて物理で殴られたら簡単に砕けるものだったけど。
なんというか、考え方ではそれチートじゃね?を悉く溝に捨てるよな。

>>773
アスカロンをあげたミカエルだけどさ。ハメで指摘されてたが、
和平会談前に、トップが聖剣を敵対していた悪魔にあげるって問題じゃないか?
天使トップが敵の悪魔と通じていたとか言われて、即スキャンダルですよ。
自分達の大切な(多分)聖剣を、
悪魔に使えるように調整し、秘密りに友好の証として渡す天使長(会談前)
なにも言われない辺り、天使側は容認してると考えられる。
信徒の皆さんにこれを見せたら、一体どんなことになっていたやら。

そして朱乃にしても、
天使と通じていたとか言われたら、グレモリー家大ピンチじゃない?
もしかしたら、敵に情報を渡していたとか言われてもおかしくないし。
そして、一旦ついた噂は、絶対に消えることはない。
白色が灰色になったら、もう白に戻せないわけでさ。

そして神の死の隠蔽にしても、簡単に封じられると思っているのか?
それこそ、戦争を生き抜いたコカビエルが知っている辺り、
戦争の生き残りに大であれ小であれ、全体に知られていてもおかしくないと思う。
なんで皆、仲良く黙ってるのかね。
それこそ、戦争再開じゃー!戦うぞオラー!な奴、
吹聴するだけで、簡単に教会を疑心暗鬼に出来ると思うよ?教会組を見る辺り。
ミカエルが黙っていれば不安は高まるし、説明しても疑心は残る。
それこそ、神のお姿を見せろなんて信徒に言われたら、詰みそうだし。
でもそんなことはしない禍の団の皆さん。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:42.53 ID:zdy3qI8r0.net

>>793
＞一誠の肉体
見直してきたらドライグの説明だと「肉体は滅びかけていた」と「魂はサマエルの毒によって消滅するところだった」
…普通は滅ぶなんて表現あったら消失だよなぁ

＞別にドライグの腕になった訳でも〜
普通はそうなんだけど
4巻の時点でなぜか一誠の血液＝赤龍帝の血になって神器上達にいいって事になってるわけわからん現象があるから
竜化してない所もドライグに変質してるっぽい感じ？

>>794
アレって強さがサーゼクス＞リゼヴィムなのもあって意味わからんのだよな
そもそもリゼヴィムはテロ参加前は悪魔だし争う準備するってのもなぁ

＞透過
もう覗きに使われる未来しかなさそう

＞アスカロンをあげたミカエル
普通に考えたら疑われるわな、物証もあるし
そもそも聖剣をあげる必要性がわけわからんっていう
裏切るヴァーリ対策としてもアザゼルにもバレてないからテロ参加を予知でもしてないと意味不明だしな
そういやアザゼルも会談前にちょいちょい会ってるな
三大勢力ってどこも組織のトップがルール無視して好き放題だなぁ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 22:28:33.71 ID:k1vse7fj0.net

>>794
>透過
この作者だと制限も限界も代償も無いからな
透過という言葉から考えれることは何でも有りみたいな能力になると思うよ

>>795
>一誠の肉体
チェックしてきてくれて有難う
普通はそう思うよな
この作者って文章力が全然足りないよな
一誠の一人称で一誠はバカだからと言い訳して
さっぱり成長してない

>別にドライグ〜
まぁゼノヴィアが一誠と子を作れば能力が引き継がれるかもとかもやってるからな…
一誠=赤龍帝で赤龍帝そのもの扱いなんだろう
英雄()派にしたって生まれ変わりだの子孫だので本人扱いみたいだしな…

歴代赤龍帝はハーレムを作ってたそうだが
赤龍帝の力を受け継いだヤツだとかは出てきてないから
やはり一誠の為だけの設定なんだろうな…

>リゼヴィム
何やるか何考えてるかわからんから備えるってんなら分かる
が、サーゼクスが一人で勝てるなら眷属なんて集めないでアジュカあたりに全力で戦えるような術式を作ってもらう方が有意義

歴史の偉人や英雄を踏み台にする必要もないし
ただひたすらに不快にさせてくれる…

>各勢力のトップ
サーゼクス、アザゼル、ミカエルはとにかく自分が良いと思ったら自分の考えだけで行動するからな…

アスカロンあげたのは、あなたに超有効な龍殺し+聖剣の武器をあげますから仲良くしましょう
っていう御機嫌取りと賄賂だろうけど
メタい視点で見るとヴァーリが超エリート設定で一誠じゃ勝ち目ないから用意しましたって話にしか思えないよな
代償肩代わりする腕輪？にばかり目が行きがちだがアスカロンも大概だわ

トップが好き勝手やるのもそうだが
各勢力の下っ端も○○様なら許してくれる理解してくれるで行動するよな
して実際許してしまいそうなのがな…

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 02:07:51.37 ID:l2Mah6yT0.net

>>796
メタで考えると、ヴァーリを裏切らせるから、
その為に一誠にアスカロンを渡せばいいかって思考が見えるんだよ。
なんというか、こうしたいからこうさせる、が見えちゃう。
それこそ、玩具弾をワザワザ切った曹操の目に毒が侵入して自滅とか、
朱乃の心を伝えたいからって、異次元の神様(乳神)が唐突に降臨とかさ。
それが全て、一誠のご都合になるんだから余計に酷い。

でも、それが後の伏線になるかと言えば、放り投げられて終わりだしね。
使いこなせず、木場とゼノヴィアに使われるアスカロン。
でももっと強い武器が出たから、二人からもお払い箱。

トップの行動は皆の為に動いているのであって、
それに文句を言う奴は、頭が固い、古くさい、害のある連中扱いなんでしょ。
オーディンもロキや反対派をそう言ってるし。

でも、下端がやると切り捨てられるんだよな。
レイナーレは実際アザゼルの為の行動だし、
フリードにしても、敵を滅ぼすなら根すらも摘み取らなきゃダメなわけだし。
まぁ、どっちも自分の為に動いて、一誠たちに否定されて殺されたけどな。
自分達の勝手な行動は、結果的にいい方向に行ってるから棚上げされてるけど。

で、対照的に散々好き勝手やっても、いつの間にか許されている、
ヴァーリ連中やオーフィス、英雄派の皆さま方。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 21:38:14.58 ID:39JRggcA0.net

>>796
＞一誠=赤龍帝で赤龍帝そのもの扱い〜
なんか超違和感あるけどそういう感じなんだろうな…
普通襲名するのって実力を認められて、って形になるだろうし

＞赤龍帝の力を受け継いだヤツだとかは出てきてない
一応一誠の子供ですら居ないからそれはいいんじゃない？
あとゼノヴィアの話見直してきたらドラゴンのオーラ目当て、だったわ

＞リゼヴィム
もしくは逃げられないような何かとかかね
原作での隔離空間？みたいな

＞アスカロン・代償肩代わりする腕輪
俺は白龍皇の神器だけあの戦闘でシステムチックな動きなのが一番ご都合感あったな

>>797
＞こうしたいからこうさせる
作者の意図だけで進行してる感じだよなぁ

＞玩具弾をワザワザ切った曹操の目に毒が侵入して自滅
しかもこれが作者の中では「人間ゆえの戦いをしつつも、人間ということが弱点で負けた」事になるっていう

＞対照的に散々好き勝手やっても、いつの間にか許されている、 ヴァーリ連中やオーフィス、英雄派の皆さま方。
因果応報じゃなくて作者の匙加減一つでどうにでもなるって事なんだよなぁ
何をしようが作者の好みのキャラなら無罪ってんだからそりゃ好き放題に動くわな


そういや他所の作品の話で見たが
主人公がヒロイン馬鹿にしたやつ拷問殺害って展開に否定的な意見言ってた人に
信者が大切な人を馬鹿にされたら怒って当然だろ！　とか言ってたわ
どこも信者って論点がおかしいんだなって思いました。

あとアンチ系列の話で会談の時に一誠を人間代表として話させたってよく見るんで探してたんだけどなくてさ…
なんかそう思わせる所あった？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 23:51:27.44 ID:S/5fYKu70.net

>>798
なんかやたら書き込み規制くらうから
とりあえずこれだけ

>会談
アザゼルが一誠に人間として意見を聞いてみよう
って和平をどう思うって聞いただけ
内容は和平なら女の子とイチャコラ出来るよ？どうする？って感じ
人間代表とかふざけんな、と

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:16:57.79 ID:53vEHhly0.net

>>799
いやさ、会談のあたりいくら見ても
世界に影響を及ぼしそうな無敵のドラゴンに聞く、ってしか書いてないんだよ
ヴァーリにも聞いてるしさ
小説の内容変えたとか？
手持ちのは古本だけど一応初版だが

まぁそもそも一誠がドラゴン扱いされてるのが読者には意味わからんからなぁ
作者の中ではこの時点で既に一誠とドライグの同一視が始まってるんだろうが…

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:37:23.14 ID:AEb0BRKM0.net

人間代表云々は、勝手に書かれてるだけだと思う。
原作は赤竜帝の立場で聞かれてるだけだし。
まぁ、和平会談については、一切人間の扱いが出てこないって言うね。
書かないから余計に勘ぐられる上に、後付けで悪化したからな。
劣悪な転生悪魔の扱いや、魔を討伐できないエクソシストとか。
人間は下等で愚かでどうしようもない扱いで、
ほんと、HSDD世界は人間にとっては地獄だぜ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:06:41.49 ID:0OuYaf9O0.net

>>800
アニメかコミックの方かもしれないわ
そっちまでチェックしてないってのもあるし
見たいとも思わなくてな…
曖昧な情報ですまない

神器を持ってれば赤龍帝そのもの扱いとか訳わからんからなぁ…
龍の腕になってるから半龍扱いならまだわかるんだけどな…

>>801
それどころか人類史で名を残した人物は
皆、神器を持っていたって扱いだし
魔法にしても悪魔の魔力の模倣みたいな扱い
どこまで三勢力age人類sageしたいのか…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 03:21:45.77 ID:53vEHhly0.net

>>801
まぁ作者の大好きな一誠がどうでもいい人間の代表になるわけがないわな
しかし誰が言い出したんだろう

>>802
あー、そういえば他媒体もあるのか…
一応アニメ2期11話検索して見たが人間代表とは言ってなかったわ
いやいや、答えはわかってるけどこの件ほっといたら信者から捏造どうこう言われそうでそれが嫌なだけなんで

＞神器を持ってれば赤龍帝そのもの扱いとか訳わからん
元々はドライグが赤龍帝だろうにもう今は神器を持ってる奴が赤龍帝呼びされてる時点で疑問なんだよな
基本的に作者の頭の中で完結して説明がないねんな
聖書勢からそう呼ばれるだけならわからなくもないが関係ない浮世離れしたオーフィスですらドライグはドライグで一誠は赤龍帝ってのがな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 06:07:40.61 ID:0OuYaf9O0.net

>>803
>人間代表
可能性が高いのは二次創作で一誠が悪魔にならないパターンのヤツじゃないかな？

ちゃんと知っておくのは批判するにしても大事だしな
確認になって良かったかと

>赤龍帝
まるで一誠が赤龍帝そのものであるかの扱いだよな
一から百までドライグの恩恵なのにな…
ぶっちゃけこれなら一誠である必要が無いよな
正直、最低系オリ主のがマシと思ってしまうくらいコイツ嫌いだわ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 15:41:58.64 ID:jq47ydrx0.net

>>801
全体的に人間の扱いがアレだもんな
そりゃ「人としての誇り」とか「人間賛歌」みたいな
この手のバトル物で盛り上がる要素がないわけだな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 21:55:13.17 ID:lBqRUxWA0.net

>>804
二次から広まった可能性もあるのか…元を特定するのは無理だな

ドライグとの関係をオリ主もので例えると
オリ主が転生したらランダム特典で神の意識と名前が付いたチート武器(細かい制御は神操作)を入手しており非日常に巻き込まれ発現
チートで活躍すると何故かオリ主は神の名前で呼ばれるようになり同一視され更に肉体も神になっていき神のオーラと神性を得てモテるようになる
オリ主はチート発現前以前からセクハラ行動をしているが何故か同一視された神の名前の方にだけ蔑称付けられて神は精神を病んだりする
精神を病んだ神に対してオリ主はその場その場では謝る形を取るけど別に自分の行動を改めるつもりは一切なくセクハラ継続
でもなんだかんだで神はオリ主に力を貸し続け従順で更に他のチート能力もあげちゃう話…とかになるかな？
流石にここまでのオリ主は見たことないわ

>>805
人間代表みたいに言ってる曹操があの体たらくだからなぁ…
それと教会が実験してるって話の時には悪魔のリアスが人間は悪魔よりヤバいみたいに言うし
基本的な姿勢は人間辞めて悪魔になって今はこんなに良いことがありました！っていう雑誌のウラ表紙に載ってる広告みたいな感じ

そういや何かとageられるアザゼルから「部下がお前殺したけど悪魔になって得したろ？」って言われたとき否定しなかったけど
これがアザゼル以外から言われたならすっげー勢いでキレてたろうなーとか思うわ
ついこの間まで堕天使＝敵って言ってた奴だし
あと直前のアザゼルの部下がアーシア殺した事に言及してる時も何故かキレてはないし軽いんだよな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:20:39.66 ID:MbyLyNoI0.net

>>806
>二次創作
二次から始まった場合は辿れないだろうな
消したり消されたりした作品も多いし…

>オリ主に例えると
だいたいそんな感じだな
して権力者は持て囃し敵は太鼓持ちつつデメリットだらけの力で自滅してくれるし
オリ主が本当に困ることはしないし
オリ主が良く見えるようにゲス化してくれる

さらにバトル時には毎回、都合のいいアイテム(存在)が都合のいいタイミングで登場しオリ主の力になってくれる

何もしなくても女の方がキャー抱いて！って寄ってきて塩対応や冷たくしたり自分達や他の女にセクハラ・性犯罪して好感度は下がらない

などなど
まだまだ出てきそうなのが怖いわ…
さすおにとかだってここまで酷く無いよ…

>人間やめて
ホントそれ
一誠の周りだけ人間やめて私は今幸せです！みたいな面をウザいくらいピックアップするんだよな
それなのに悪魔にされて不幸になりましたってネタを度々ブチ込んでくるから
主人公のクズさに三勢力のクズさが浮き彫りになるんだよな…

>アザゼル
ほらアザゼルは一誠をヨイショして一誠に都合の良いことばかりしてくれるだろ？
だからだよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:11:05.83 ID:YwC93BZ/0.net

この作品は本当凄いよな？ある意味…
読めば読むほど、考察すればするほど、粗も埃も際限なく出てくってところがな。
少しでも褒める様な所探そうとしても、良点どころか数倍の悪点が出てくるし…
個人的に今この作品への最大の関心は、作者の石踏がどういう風に風呂敷畳むかってところかな？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:21:00.85 ID:tz55d+VU0.net

>>808
少なくとも石踏は未来編(子世代編)もやるつもりらしい
なんかのオマケでの話では一誠の子(ヒロインの数だけ)出てくるらしいしな
正直、ここまで気持ち悪いと思ったのは初めてだわ

二次で一誠やたら美化されてるけど夢見すぎって感じ
コイツのどこにそんな魅力があるのかわからないし
他作品キャラの境遇に配置すれば、そのキャラそのものも同然なんだし良く見えるのは当たり前だろうと

さらに言えば信者の嫌いなオリ主が一誠のポジション奪うのと何が違うんだろうな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:43:13.69 ID:T+FlWXYZ0.net

>>806 >>807
人間や元の種族の時は不幸だったけど、悪魔になったら幸せになれました！も、
結局は悪魔ageのためだしね。
なお一誠の周辺以外の場合は、奴隷扱いや無理やり転生させられた者がゴロゴロ。
なんというか、度合いが違うんだよね。
主人公の対応として、
人間の行いには酷い！許せない！扱いだけど、三勢力の行いは基本スルー。
だからゲスっぽいって言われるんだよ。
悪魔によって不幸になった復讐者なんて出せないと思うよ。
だって、一誠の言葉が薄っぺらくなるから。

まぁ、リアスのおかげで〜と同じだよ。
元を悪く描くことで、それを救う存在をより良く見せる手法。
だってリアスの眷属なんて、みんな元が最悪で、それを救ったリアスは恩人だし。
でもよくよく見れば、ツッコミ所のある奴もちらほらいるんだよな。
なお元を解決したのは一誠なので、リアスの情愛が酷いことに。


「人間を倒すのは云々」も、元ネタは赤いコートの旦那だろうしね。
あれは、人間でいることに耐えられなくなった化け物が、人間によって倒されたことで、
やっぱ人間ってすごいじゃん！という賞賛と希望でもあるわけでさ。
ＨＳＤＤの場合、魔人化の時点で旦那はブチギレると思うよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:59:10.28 ID:T+FlWXYZ0.net

>>809
ＤＶＤ特典のおまけ小説だね。
なお、笑えるのがその敵はなんと、本人がボーナスと言っていた、
唐突に出てきた乳神がいる世界の敵である、機械生命体を敵として登場させてるんだよね。
３０年後には、その世界から邪神がやってくる云々。
正直、未来からや異世界を持ち出してくる時点で、ネタ切れ起こしてると思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 01:27:03.86 ID:tz55d+VU0.net

>>810
>悪魔
ディオドラ眷属とかは容赦無く殺した上で
真相わかった後で何も思わないし感じないし行動しないからな

>人間の行い
三勢力の和平会談の時からそうだけど
人間という資源をどう扱うか、どう管理するか、どう分け合うか
そんな感じなんだよな
して人間の行いだけピックアップして
こんなに愚かなんだから自分達が管理しなければならない
って免罪符を作ってるんだよな
ホントにこういうゲスい思考を善意だと思ってるのがヤバイ…

>リアス眷属
完全に弱ってる所を弱味に漬け込む方法ばっかりだからな
さらには実質選択肢が無いってのも何度かやってるし
悪魔らしいと言えば悪魔らしいが…

一誠が解決って言っても何でそれで納得したんだ？とか
それなら今まで解決してないのがおかしくないか？とか
そんなんばっかだからな…
正直、現代日本人なら当たり前の感覚でしか無いって思うような解決も多い

>某旦那
旦那なら転生悪魔とか絶許だろうな
さらに道具に使われるような連中もアウトだろうし
旦那の世界なら人間が好き放題やられてるってのも有り得ないだろうな

正直、一人になりたい波旬さんに滅尽滅相！して貰って冥界か次元の狭間に引きこもってもらいたいわ

というか単一世界で次元の狭間ってなんぞって感じだけどな

>>811
すまん、キモすぎてコメントに本気で困る

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 03:39:19.30 ID:ll1oOSNY0.net

>>811
初めて聞いたわその話…呆れるな
キモいってか…正直それを本気でやるつもりなら、もう出版社通さずに自分の個人サイトかブログかなんかで思う存分やれば？って話だわ…
そしたら自分を褒めるしかしない信者に囲まれて、信者も楽しめてwinwinだろ？
印刷代と労力の無駄だろうし？なろう作品を眺めてる方がまだ楽しいだろうしな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 05:27:02.39 ID:4mi2PfHc0.net

>>807
ハイスクールDDはなろうレベルとか言ってるがそんなことはないぞ！

なろうでも叩かれるけど信者だけは居て書籍化アニメ化される某作品と同じレベル、が適切だと思う

＞アザゼルは一誠をヨイショして一誠に都合の良いことばかりしてくれる
ヒロインよりage要員の方が立場・扱いが上になるハーレムラノベってどうなんだろうな

>>808
その点はマジですごいと思うわ…
俺の関心は二次妄想に約立つ情報かアンチ材料ぐらい

>>809
信者的には一誠が良い・得する・勝つポジションに居るかどうかってだけだからなぁ
俺は横島好きだけど魔改造されると嫌いになるが信者は魔改造一誠も好きだし

>>810
「無理矢理転生悪魔にされて反逆した元人間」が出たら普通の元人間の主人公なら「無理矢理転生悪魔にした悪魔」を批判するよなぁ

＞リアス
意味不明な無理矢理転生悪魔にした悪魔が出たのは相対的なリアスageのためか
そういやそのちょい前くらいに原作者がリアスの人気がどうのこうの言ってたような

>>811
正直話続けるだけならレーティングゲームずっとやってればいいしな
バトルシーンが良く書けてれば何と戦おうが何も言われんだろうし
…そのレーティングゲームですらネタないのか何戦もカットしてるわけだが
なんでネタが無いのにメイン要素みたいな設定にしたんだろうか

>>812
＞ディオドラ眷属
テロリストの味方だから死んでもいいと思ってそう

＞人間
三大勢力内の悪事を働く個人はその個人だけが悪いって感じなのにな…

>>813
おまけ自体は信者が必須アイテムレベルとか言ってたし円盤売る餌にはなってるんだろう

作者未来編出す準備始めてるな
ブログでSLASHDOG文庫化シリーズ化って話の所に
＞「ハイスクールD×D Universe」と題されておりますが、これはD×Dと同一世界観であることと共に、その世界観の作品群を意味することでもあります。
＞今後、D×Dと同じ世界観の作品を出すときにこの表記が入る確率高いと思いますので（以下略
ってあるから

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 11:51:52.02 ID:plXYjOIO0.net

wiki情報だけど、おまけ小説の内容にしても、
３０年後の未来ロキ達が一誠を殺しに来るけど、それでもアザゼルと一誠に苦戦する。
しかも未来イッセーが来たから撤退しようとするも、最後は子供たちに捕縛されるっていうね。
なお未来ギャスパーも来るが、実は本気出したらロキ等を停止させれたけど、
グレモリーや兵藤一家に楯突いたらどうなるか味わってほしいから、裏方してたっぽい。

作者は解ってるのか知らないけどさ。
３０年後の時点で、異世界の主神クラスの１柱でも未来一誠に勝てないし、
竜王クラスでも本気出した子供らに勝てないって示しちゃったんだけど。
これから作者は、どうやって一誠等を苦戦させる気なんだろうね。

それこそ、二次創作におけるチート塗れの万能転生者をぶち込んでも、
色んな意味で一誠に勝てる姿が見えないって相当なもんだし。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 02:42:47.49 ID:L2kT0MvD0.net

そもそも悪魔って出生率が低下してたんじゃないのか？
まあ、それは百歩置いておくにしてもたしか今の肉体ってグレートレッドから貰ったドラゴンの体じゃなかったっけか
よく子供が出来たな
あと、一誠の力って基本的に手甲なり鎧なりアスカロンなり言うなれば武器が強いんであって一誠自身の力はそこまで強くないと思うんだが
母親の血だけで異常なまでに子供が強くなったってか
滅茶苦茶だな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 03:44:25.09 ID:ylcoqWXX0.net

>>815
未来ギャスパーだけじゃないけど意味不明だよなぁ
子供たちのお披露目会するにしてももうちょっといい言い訳ないんかねぇ

30年後のはどうせ倒したやつは四天王で最弱みたいな扱いになるだけじゃない？

>>816
俺は設定上一誠は世界最強のグレートレッドの遺伝子ばらまくだけの種付け代行になってるも同然だから
子供は遺伝子上グレートレッドとヒロインの子供になるし強くなるの当然と思ってたわ

あと当然だが子供が10人以上居るのに一誠に外見が似た子供は一人も居ないんだよな
仕事ばかりで家に帰らんらしいがその理由はそこら辺にもあるんじゃないかなとか思ったり

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 03:52:15.80 ID:TEKaqC7Q0.net

「興奮できれば良いんだろ？実は貰うわ」って言われてるのに年取って気付いちゃったみたいな恐ろしい話は流石に止めて欲しいが作者がどうするかかね……そこら辺の問題にナチュラルに作者が気付いてないとかないよな？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 20:06:21.52 ID:+/x7lGPa0.net

>>818
残念だか十分にあり得るぞ、忘れてる可能性は…
・匙の両親だかの設定の矛盾（最新刊でさらっと流した程度）
・腕の龍化のデメリットを後付けで帳消し、しかもその設定をそもそもハーレムイチャコラの要素としか活かしてない

既にこういう風に前科があるからな、後で石踏自身が気づいても『〇〇の部分で矛盾があったけど、実は一誠は知っていたんだ』とか平然と言うぞ、多分だけど
トコトン『主人公兵藤一誠』に甘いことしかしないから

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 23:17:16.58 ID:ylcoqWXX0.net

完全に気付いてないのかヒロインの子供なの強調しようとしたのか

後から言われて気づいて一誠に顔が似てる子供も居るとか
再生した肉体に一誠の遺伝子がある設定になりそう
もしくは子供から遺伝子が違っても〜って言わせてお涙頂戴イベントにするとか
30年後から来たのに長男が19だからその間でどうにかするのかもね

しかしほんと悪魔の出生率低下設定関連は息してないな
一誠のハーレム合法化のためだけの設定だし

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/31(木) 02:06:13.41 ID:NdSLrxz20.net

変な話、千年単位の寿命なら、
それなりにズッコンバッコンすれに産まれそうな気がするけどねぇ。
それこそ、互いに出来にくい要因があるなら兎も角さ。
フェニックス家は、少なくとも4人は子供がいるわけだし。
まぁ、逆に増えすぎても困ると思うけどね。
三十年内で子供が産まれてる時点で、子供が生まれにくいって設定すら壊した。

>>819
一誠の障害となる問題も、すぐに解決だからな。
禁手化の腕輪、堕天しない部屋、祈ると頭痛がするなど、直ぐに解決。
なお一誠周辺以外のモブ達の状況は、むしろ悪化しているもよう。
それで復讐者を説得、啖呵を切るとか、違和感なんだよなぁ。

後付けで、誓約やルール、世界観すら無かったことにしてるの気付いていないだろ。
読者は馬鹿じゃないんだよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/31(木) 03:10:14.22 ID:dYx2ry/C0.net

>>819
>デメリット
というか作者のデメリットの認識も相当おかしいよ
代償として龍化したが龍腕でデメリットが発生したことがない
十字架を握ったりとかしてプラスに働いたことはあってもね

ヴァーリにしたって格上に能力が効きにくいとか莫大な魔力で意識を保つ為、覇龍が長持ちしないとか
そういう有って無きようなデメリットばかり

敵には強烈なデメリットが発生するけど
その程度の効果でデメリット大きすぎない？みたいなのばかりだし
作者のバランス感覚が狂ってる
まぁ倫理観とか常識も狂ってるが…

>一誠に甘い
まさに一誠を甘やかすための世界だからな
上の方のレスでチート主人公がどうたらってあったけど
強い理由自体はチート主人公と同じ
作者の都合
これに尽きる
別のオリ主なりが入れば補正無くなって勝てなくなるのは明白
補正無きゃ何一つ出来ないタイプだよコイツ

ただその補正が二次創作者とかでも恥ずかしいとか躊躇うところでアクセル全開に出来てるってのが石踏だと思う

>>820>>821
>出生率の低下
前にも話題に上がったけど
寿命が一万年あるってのが前提崩してるんだよな
それなのに一誠周りは一誠と同年代か20代半ばくらいのキャラしか出てこない
若手にカウントされないライザーが20代半ばくらいで後は20代前後とか明らかにおかしい
見た目と年齢が違いますよ、とかやってるのに若い奴らしか出てこない
種の存続とか出生率の低下とか言われても説得力が無い

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 01:22:24.36 ID:Pb6Pftel0.net

>>821
純血な悪魔に近い程種が薄いとか男性機能が最初から低いとかなんだろう
少なくともフェニックス家以外は
原作でハーレムを作ってるっぽい描写あるのライザーくらいしか居ないんだし
バアル家現当主は嫁二人は居たっぽいがそれくらいか？
出生率低下の原因が生まれにくいだけって設定ならハーレム作ってる奴は居て当然だろうしな

これだとエロい一誠ってのが悪魔受けいいage要素の一つになるし
純血に近い悪魔の男性側にだけ問題があるならヒロイン勢がボロボロ子供産んでもおかしくないし
人妻好きな作者が一誠に人妻寝取らせてもそのほうが人妻にとっては幸せ、とかでごまかせるし
悪魔から寝取る二次に信者は特攻しないしみんな幸せでいいんじゃないかな

>>822
＞龍腕でデメリットが発生したことがない
前巻ですげー煽ってたのにな
日常生活送るの困難っぽい話の直後に説明入れずに日常生活するシーン入れるとかアホかな？

＞出生率〜
しかも大王家2と魔王家4がまとめて近い年に子供生まれるとかな…


しかしなんだかな
ハーレムが許される世界で権力者トップ4人のうち3人独身で残りは配偶者一人
この状況で悪魔少ないから他所から奪ってきて悪魔に改造しよう！　って言ってるわけで
これで魔王は駒以外の方法をもう試してダメだったから仕方なく駒許可したに決まってる！　って言うのは信者だけだろう

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 02:29:38.53 ID:GkU7RSV/0.net

>>823
>生殖能力
種として強力であれば自身のコピーを残す必要が無いから生殖能力が低下するってのは聞いたな
エヴァの他の使徒とリリンの違いを考えた二次創作だったかで見たわ
作者は何も考えて無いだろうけどエヴァはビッグネームだしどっかで拾ったとかはあるかもな

>ハーレム
後はディオドラくらいか
歴代赤龍帝もハーレム作ったとか言ってるが
なんていうか中身が無くてホントに？って感じ
何故か一誠の子には赤龍帝関連の力が受け継がれるとかなってるし
ハーレムだとかも一誠の為以外の理由が無いんだよな
惚れる理由が龍のオーラ()とか非常に雑とか
ただ自身のアバター一誠をチヤホヤしたいだけだもんな…

>龍腕
煽るだけ煽ってカワイソカワイソしておいて
次巻始まったらいきなりご褒美化とか乾いた笑いすら出なかった記憶がある

しかも特殊な処理してるから龍殺しの武器も影響ありませんよ、とか呆れるより引いたわ

>出生率〜
近い年齢というのもあるけど
サーゼクス達は戦争経験者みたいだから
1000年くらい生きてる計算になる
その間、大王や魔王の系譜に子供出来なかったのか？ってなるわ
旧魔王にしたってヴァーリ以外の同年代とかも生まれててもおかしく無いだろうし
クルゼレイとカテレアは恋人同士だったみたいだしな？
とか超矛盾だらけなんだが…

>悪魔の駒
なにより腹立たしいのは信者どもは
他作品キャラを平気で悪魔化させることだわ
欲望の捌け口を与えた作者は本当に罪深い

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 03:44:18.32 ID:gPqsj8At0.net

天使、堕天使、悪魔は元々繁殖想定して作ってないとか？むしろ生まれるのがバグというか能力の結果だったりして
悪魔の駒があるのに繁殖してないあたりからして、本当に『悪魔化』してるんじゃないかね
イッセー？ドラゴンじゃん

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 04:57:42.62 ID:BFrV+RjV0.net

>>821
>それなりにズッコンバッコンすれに産まれそう
だからか旧魔王派のカテレア達は純血悪魔同士で度々乱交してるって二次を見た事あるな

>>823
>純血に近い悪魔の男性側にだけ問題があるなら
これだったら権力者で立場もあるセラフォルーは逆ハーでも作ってなきゃおかしいんだよなぁ…

>>824
>種として強力であれば自身のコピーを残す必要が無い
頂点は常に一人の究極生命体カーズを中途半端にパクったんじゃないの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 06:35:34.40 ID:GkU7RSV/0.net

>>825
さすがにそれは無いだろう
旧魔王とか原種とでも呼ぶべき存在が子供作れてる訳だからな
つまり聖書の神が健在でシステムにバグが生じてない時から繁殖は出来てるし
そもそも純血同士で産まれてない訳じゃ無い
だから問題にしてるのはレギュラー、準レギュラーキャラが兄1000歳、妹18歳とか差が開きすぎてる上に皆、若い年代っていうこと

>>826
>旧魔王
俺は読んだこと無いが都合よく出生率低くて戦力増えないとかいうオチなんだろうなぁ…

>問題
というかセラフォルーに限らず男女でハーレム作ってるヤツや出生率の問題解決しようとしてるのが居ないからなぁ…
独身か愛妻家()ばっかだからな…

>種として〜
カーズというか柱の男だよな
アレも種として強力であり天敵が居ないから増えにくい
強い種は増えにくいは割とあることだし色々パクったんだろう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 09:42:30.83 ID:Pb6Pftel0.net

>>824
＞種として強力であれば自身のコピーを残す必要が無いから生殖能力が低下する
ただ悪魔ってクッソ弱いからなぁ…
しかも一番大本のサタンの10倍強いサーゼクスが後から生まれたりするわけで

＞他作品キャラを平気で悪魔化させる
作者が大好きなはずの他作品のキャラを出して平然とディスるスタイルだから相対的に考えるとまだマシという

>>825
聖書に産めよ増やせよ〜って言葉もあるらしいし
今回のリアスら子世代が生まれる少し前に聖書の髪が死んでベビーラッシュになった、とかの設定でもあればなぁ

少なくとも作者が若手の話書く時に出生率低下の設定思い出せればここまで突っ込まれなかったろうに

>>826
＞純血悪魔同士で度々乱交してるって二次
超越者生まれたらワンチャンあるし蛇貰って考えなしに特攻してくるよりはマシだろうな

＞セラフォルーは逆ハーでも作ってなきゃおかしいんだよなぁ…
それもそうか
どっちも性欲薄い感じになるのか

>>827
＞独身か愛妻家()ばっかだからな…
普通は魔王は子供作るのが義務！　とか言われてしたくもない結婚させられるよな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 12:10:23.45 ID:gPqsj8At0.net

>>828
というかグレモリーの娘(他家の特徴発露)より、超越者の子供増やせよって話だよな
兄貴が子供増やそうとしないから、同じ親から生まれた妹の子供を増やそうとして婚約とかの話になったんじゃねーの？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 15:36:31.11 ID:F2v/Ogxy0.net

超越者を産んだ実績のあるヴェネラナなんかはそれこそ悪魔のためにヤリまくっててもいいんだよな
悪魔なのに何故か人間みたいな倫理観を持ってるのがおかしいんだよ……
ヴェネラナが若い見た目にしてるのは男を喰いやすい為とか理由付けしてる二次もあったな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 18:09:36.57 ID:+m6Xo1l/0.net

>>830
それだわな、マジで
天使・堕天使はまぁ100歩譲るとしても、『悪魔』なんだからヤりまくっても納得は出来るんだよ、純血を残す・増やすって大義名分があるなら尚更な…
寧ろ魔王を輩出した家系が、その手の問題に率先して取り組まないでどうするのかと…
倫理観についてもな〜、過去の戦争で敵方のグレイフィアと通じて嫁にしてるから胸はってい言えるのか？つかなんでグレイフィアってメイドの格好してるんだっけ？魔王夫人なのに？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 18:44:47.10 ID:1ghcszmk0.net

過去30年間で出産フィーバーが有ったことは置いておいて
魔王や有力者が独身か愛妻家だし
自身が結婚したく無い子供が欲しくないが
悪魔の数は増やさねばならないから
悪魔の駒を考え作り出したとかなら分からなくもない状況だよな
どちらにせよクズい理由ではあるが…

>>831
>グレイフィア関連
サーゼクスと敵味方を超え結ばれたって感じで美談になってるハズ
しかもグレイフィアがサーゼクス側に付いたのが決定的になったとか話だったかな
美談に仕立てあげたじゃなくて美談だと思ってるのが最高に気持ち悪い

メイドの格好じゃなくてメイドとして仕えてる
理由は旧魔王派を裏切った側だから現魔王に服従してますアピールだったハズ
ツッコミどころしか無いけどな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 23:35:51.41 ID:gPqsj8At0.net

なお元魔王の側近の一族なので元からメイドみたいなもんという
あれれー？これは旧魔王派余計に煽りますねー？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 00:10:12.98 ID:5+3ptWrF0.net

>>829
真偽の程は確かじゃないがwikiによると30年後はミリキャスも超越者らしいな
魔王枠と一緒で枠増やして6人居る
多分今の2人にヴァーリ、一誠、ギャスパー、ミリキャスって感じ？

>>830.831
作中だと純血悪魔にこだわるのはクソ、で終結してるからなぁ
なんでそういう結論になるのかって話はなくて結果ありきで

でも転生悪魔はおっけーって話だから意味わかんねぇ

>>832
作中の様子を見る限り自分がヤリたくないから対策考えたくさいんだよな

>>833
そういや旧魔王がグレイフィアにも矛先向けて当然なのに全然言及ないよな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 06:52:50.89 ID:xXOD+2IJ0.net

>>834
>魔王枠
超越者は強さのランクみたいなもんだし増えても問題無いが
魔王枠も増えたのか？
魔王枠を増やすのはマズイと思うが…

>転生悪魔
転生悪魔はオッケーというか一誠はオッケーって感じじゃね？

>作中の出生率関連
自分たちがやりたくないから他の奴らにやらせようって他力本願な感じなんだよな
ロクな規制や制限も決めてない時点で
余計にそう思うんだよな

>グレイフィア
変な意味で作者の加護があるよな
咲夜やブイズの名前や好きな属性を付けて、と
自身のアバター一誠に関わらせて惚れさせてとかやりたい放題の願望ダダ漏れなんだよな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 08:48:54.52 ID:7vdcluSN0.net

いいケツだぁ・・・　https://www.youtube.com/watch?v=NpUTn5-GFZ8

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 15:13:44.69 ID:Wt+s3CRt0.net

wiki流し見してたらミョルニルが力強く純粋なものにしか使えないってあるけど
これマイティソーから設定持って来てるよな？
雷出したり巨大化したりするから複数のそれっぽいイメージを合わせたものかもしれないが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 15:37:43.02 ID:Z+TY7iOj0.net

性欲か戦闘欲に塗れた奴ばっかで純粋なやつなんていないＨＳＤＤ世界には持ち上げられる者はいないはずなんだがなぁ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 19:59:10.43 ID:zWgiWWWz0.net

>>838
wikiだと、禁手化しないと持ち上がらないほどに重く、雷も使えなかったが、
ロキ討伐用に弄られた上に、乳神の加護で本来のスペックが発揮できたと。
原作者の言う、一度きりのボーナスは凄いですね。

.＞転生悪魔はオッケーというか一誠はオッケーって感じじゃね？
転生悪魔の現状を知り、反乱（訴え）でも変わらなかった世界だしなぁ。
一誠（赤龍帝）やその手の存在は認められて、
それ以外の有象無象（モブ）はいつも通り、奴隷や下等扱いだと思えるよ。

＞愛妻家だから愛人は作りたくない、でも悪魔の数は増やさなきゃいけない
⇒そうだ、他を悪魔に転生させればいいじゃないか！

その結果が、主の横暴、転生悪魔の奴隷扱い、はぐれ悪魔の存在、
多種族への侵略、人間（神器持ち）を誘拐など、大問題を生んでますけどね。
そして、それを悪いことだと思われていない世界。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 20:11:26.30 ID:xXOD+2IJ0.net

>>839
>ミョルニル
しかもミョルニルはレプリカなんだぜ？
ミョルニルやグングニルはロキが用意した武具なんだけどな…
ミョルニルにしたってトールの武器であり無二の親友であるロキ討伐にレプリカを持ち出し弄くり回したとか聞いたらキレそうなもんだけどな

>転生悪魔
しかも一誠たちは自分たちが認めらていくに連れて改善されていってるとか思ってそうなのがまた…

反乱にしたって、その後や顛末が何一つ触れられてないのがヒドイ
一誠の一人称だからこそ一誠のクズさが加速していくだけだっていうな

>悪魔の駒
ホント、大欲天天狗道ですよ…
どいつもこいつも自分良ければ全て良しだし
唐突に波旬出てきても違和感ないもん…
滅尽滅相してくれた方が絶対マシだわ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 00:38:07.25 ID:oI/haXY20.net

>>835
戻ってくるまでの仮の3人増やすだけかと思いきやアジュカ+新メンバー6人なんだよな
大して仕事ないのに魔王枠増やす意味はないだろうに
どうせ新キャラ入れても動かせないんだしさ

＞転生悪魔
誤解を招く書き方になっててすまない
血縁・純血の為の結婚を否定する倫理観持ってるのに
転生悪魔作るのはおっけーってのが理解不能だな、と

＞ロクな規制や制限も決めてない
作中描写だと逃げ出したはぐれ悪魔は普通に消されてるから
悪魔側には自分が駒を失うとかのリスクすらなさげなんだよな
なんか申請したら補充されるイメージ
上級悪魔でレーティングゲームするのが何人居るのか知らんが未使用品1000セットも溜め込んでるし

＞グレイフィア
まぁ作者のお気に入り保護感が強いわな
旧魔王への敵対アピしたいなら会談時に戦おうとするべきだと思った

正直最近は一誠に寝取らせる準備してるように見える

>>839
＞そうだ、他を悪魔に転生させればいいじゃないか！
しかしこれって純血を重んじる奴に対しても喧嘩売ってるよな
この提案してる魔王らは自分たちに与えられた役目すら全うしてないうちからこんなこと言ってるわけで

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 02:13:27.44 ID:alGVEXJL0.net

>>841
>魔王
既存の魔王だって仕事してんのかって話だしな
ファルビウムだっけ？は眷属に仕事丸投げしてサボり放題してるって話だしな
ロクでもないプライベートばかり描写してるし
作中の問題も何も対策も解決案も出してないからな…

>転生悪魔
そういう意味だったか
たしかに倫理観のイカれ具合は凄まじいよな…
おっぱいドラゴンだとか公共放送してるし
作者の異常さがわかると思うわ

>ロクな〜
というか訓練中に死んだから駒申請とかしたら
普通に支給されるイメージだわ
もし一度しか支給されないなら眷属化にもっと慎重になるだろうと思う
使い捨てにするからこその扱いの軽さだと思う

というか悪魔がどのくらい居るのかがわからん
72柱と番外の悪魔って言っても有名どころばかりでオリジナルとか出てくる訳でもない
だから上級悪魔に昇格したヤツも居ないんだろうなって思うし
いろいろテキトーすぎてサッパリわからん

>グレイフィア
アザゼルが何故かカテレアと戦い出したからな
アザゼルはヴァーリ止めろよって思ったわ
あとから旧魔王に関係するって設定だすなら
グレイフィアはカテレアと戦わせるべきだった

いやもう寝取らせるまで秒読みでしょ
酒入ると〜とかやった以上、そうなるのは確定だと思うわ

>他を悪魔に転生
それどころか既存の種族、勢力の全てにケンカ売ってるよ
生と死の法則するメチャクチャにするしハーデスが面白くないのは当然だわ

魔王は自分と自分の身内と自分達のプライベートが守られてれば良いって感じだわ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 04:00:33.34 ID:qradFGbO0.net

そういえば、wiki見たところ悪魔の駒の元が666の燃料にされたみたいだけど、今後の生産どうなってるの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 04:31:57.58 ID:oI/haXY20.net

>>842
＞ファルビウム
よくある有能な怠け者系キャラが書きたかったんだろうなぁ
まぁ少なくとも仕事より他のことしてる描写ばっかりのシスコン魔王二人よりはマシそう

＞倫理観
最初から全部悪魔みたいな人間離れした感覚ならそういう生き物として見るから別にいいんだけどふいに人間ぶった反応とか考えを出すのがなぁ
「人間洗脳してる曹操は酷い！」とか三大勢力側に批判する権利なくね？
って色々設定出てきたからこそ思う

＞あとから旧魔王に関係するって設定だすなら〜
少なくともグレイフィアにも敵意を向けるような描写はすべきだったよな
後々ヴァーリは旧魔王派の血統なのに自分らの味方じゃないのかみたいにキレられてたのに
ガチの裏切り者はスルーってのはおかしいし

＞寝取らせるまで秒読み〜
そういや旦那が30年後も帰ってこないの確定だったな…

＞それどころか既存の種族、勢力の全てにケンカ売ってるよ
自勢力に対して「も」喧嘩売ってるだろうな〜、と

＞魔王は自分と自分の身内と自分達のプライベートが守られてれば良いって感じだわ
ふと思ったが魔王命令で一誠と同居させる時に女性メンバーしか同居させてないんだよな
妹の眷属でも男メンバーは身内と思ってない可能性がありそう

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 06:31:18.42 ID:alGVEXJL0.net

>>844
>ファルビウム
まぁ相対的にマシってだけでロクでもないヤツなのは確定だけどな…
サボって何もしてないから他の奴らよりマシとかヤバすぎるけどな
サーゼクス、アジュカが群を抜いて酷すぎるってだけなんだけどな

>倫理観
ハーメルンのバイオリン弾きやスレイヤーズの魔族のように種の性質から共存不能レベルの違いって訳じゃないからな
作者の感覚や価値観がズレにズレてるだけで
三勢力の感覚や価値観、倫理観は現実の日本のソレなんだよな
だから歪すぎるんだよな

三勢力の振りかざす正義や批判て
殺人犯が殺人現場に出くわしたから殺人犯を批判してるって感じなんだよな
わかりにくくなったけどそんな感じ

>グレイフィア
グレイフィアに限らないけど後から関係者や親類縁者を出す設定が毎回必ずというレベルで既存の設定と矛盾した設定で出すんだよな
完全に毎回行き当たりばったりだってわかる

これで自分を設定厨とか言ってるからな
こんなんで設定厨なら皆設定厨になれるわ

>ケンカ売ってる
いや今まで作家達が作ってきた悪魔や天使、堕天使の設定と
作中の自勢力内にケンカ売ってるって二つの意味だったんだが分かりにくかったなスマン

>同居
なんか木場は断ったみたいな描写あった気がしたけど
木場とオカマ以外は男居ないしナチュラルに意識から外してそうではある
まぁ木場は性転換して〜とかやってるし
やっぱり作者の倫理観がヤバイと思う

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 09:05:08.20 ID:VeExc6af0.net

倫理観っていうか作家としての整合性を纏める
力が足りてないんだと思う。

石踏は｢パクった名前を覚えておくのが作家の基本｣とか言ってるけど
まずキャラや世界観をしっかり固めておくのが大切だろうに。
それをやらないから何もかもがグチャグチャになってるんだろ。

各国の神話を入れ始めてから世界観が継ぎはぎだらけの粘土みたいじゃん。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 23:24:21.87 ID:UJc7E62G0.net

>>846
他からの能力を参考にするのは仕方ないにしても、
メリットだけを参考にして盛りまくり、デメリットなしな上に、勝手に修正するからねぇ。
そして敵にはデメリットは凄まじく、ハイリスクノーリターン。
戦力差が悪い意味ではっきりしてる。

ぶっちゃけ、神話勢やオーフィスが味方の時点で、戦い自体が無意味。
それこそ、異世界から敵を連れてきても、３０年後一誠や子供どころか、
現段階のアザゼルと一誠にすら負けてる始末。
それに、いくら敵が何かしようと、結局は不発だの、自滅だの、
唐突な偶然やご都合が発生して負ける展開しかないし。
もはやバトル漫画自体の体すら崩壊してるよ。

それこそ、ラスボスを強くしたせいで、どうしよう・・・と悩んだ漫画家だっているのにさ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 23:38:13.82 ID:/1i9XM1J0.net

>>843
今のところは不明
でも駒の原料を産み出すものと融合ってあったから多分ムリじゃないかな
ということは駒が無駄遣いできなくなって転生悪魔を選ぶのは慎重になるわけで…

正義()の主人公サマよりも敵の方が転生悪魔問題を好転させた可能性があるとか笑えんな

>>845
＞相対的にマシ
クソ創作によくある描写が多いキャラ＝批判場面が多いキャラ、的な

＞作者の感覚や価値観
変化を受け入れない老害、みたいな主張自体は強いんだよなぁ
クソ創作ってそう言う作者の主張が話に盛り込まれてるイメージあるわ

＞三勢力の感覚や価値観、倫理観は現実の日本のソレ
神に対して扱い軽いのとかそれっぽい要素はあるかも
後はHSDDでの三勢力と人間、を現実の人間とペットに置き換えるとそれっぽいかな？
それでもモラル低いろくでなししか居ねぇけど

>>846
＞整合性
全く纏まってないわな…
後から出た設定が前の設定と噛み合ってないことが多いし

パロディの件もガンダムから名前取る必要性がわからないし
サトシdisったキャラ出したりしてるしな…

＞各国の神話を入れ始めてから世界観が継ぎはぎだらけ
三大勢力の中でやっていこうとして話が広げれなくなって追加、って感じだけど
悪魔って元ネタが他神話の神だしドラゴンボールでサイヤ人とか出すのとは訳が違うのにな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/08(金) 02:19:40.92 ID:0knrWX3Y0.net

>>848
>正義()の主人公サマ
いたるところで一誠はホントに良い奴
ってのがマジで納得行かないよな…

味方や仲間の問題も簡単に解決できたが何もしてなかったとか
味方や仲間は良いけど他のは絶対許さんっての多いしな…

>相対的にマシ
改悪はライザーがやたら酷いからな
信者や作中の一誠は良くて他はダメをハッキリ表してると思う
二次創作だとこんな感じだけど
原作からして出番増えると増えるほど
おかしい描写が増えてクソな思考・行動が露わになるしなぁ…
一緒とか三勢力とかさ

>整合性
これはホント前からずっと言われてるよな
新キャラ新設定出るたび前の設定と矛盾したり破綻したりクズ思考・行動になったりとするからな…

ポケモン大好きって言いながらクソみたいなパクリキャラ出すからな…
あとスーパーロボやラオウなんかもクソみたいなパクリキャラでdisり出すからな…

>各国の神話
というかFFとかのつもりなんだろうな
本人は名前だけ借りてるつもりみたいだし…
その割にはやたら原典意識してる描写ばかりだけど

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/09(土) 11:15:38.50 ID:1AiQgLNl0.net

倫理観や価値観の話だけどさ。
やたらと人間の行いは酷いとか言うけど、
自分達の行いは理由をつけて自己弁護するよな。
堕天使にしても、危険な存在は排除しますで神器持ちを殺すし、
天使だって神の死の隠蔽に信徒を見捨てたりさ。
悪魔は行い事態が論外だし。

でも、仕方がない、首謀者が悪い、という理由が出てくる。そして改善もしない。
人体実験をした教会を、人間全体が残酷のように言っておいて、
自分達の行いは仕方がないと濁す、うやむやで終わらせる。

これで、共存していかなければいけない!と言っても、その土台が出来てないんだよなぁ。
奴隷という立場しかない転生悪魔や、危険扱いの神器持ち人間など、
どう考えても三勢力以外は搾取される側でしかない。

この世界観を考えると、敵をバカな悪役にしないとダメだって思うよ。
だって理路整然に批難されたら、擁護できる土台が無いもの。
復讐者なんてもっての他だよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/09(土) 15:22:45.87 ID:hrJOtMZ90.net

そういうのを糾弾するのが戦闘相手を全裸に剥いて晒上げて喜ぶ品性下劣な主人公というギャグ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/12(火) 05:19:48.01 ID:b5qPzZKr0.net

>>849
＞一誠はホントに良い奴
マジでこいつ身内以外には何もしてないからなぁ
一誠じゃないと成り立たなかったことも別にないし

＞味方や仲間の問題
どんなに簡単に解決できる事でもリアスに解決させると一誠の好感度が上がらないからね
リアスの眷属は設定的には命を救ってくれた何年来の仲間なのにリアス＜一誠なのって改めて考えなくても酷い

＞改悪はライザーがやたら酷い・信者や作中の一誠は良くて他はダメ
眷属から嫌われてたり強姦する奴みたいな扱いだったりな
こういう時こそ改悪だとか捏造だとかうるさい奴が出てくるもんだろうに

＞クソみたいなパクリキャラ
信者はギャグだからいいじゃん、っていうよな
俺はいくらギャグだろうがダメなもんはダメ
つーかこれ受け入れるかどうかは個人によるのにギャグだから受け入れないやつはおかしいみたいな扱いなんだよな…

＞名前だけ借りてるつもり
完全に独自世界の舞台なら名前引用してるだけでもいいんだけどな…

>>850
＞人間の行いは酷いとか言う
しかもついこの間まで人間だったやつがそれに難色を示さないっていうね
完全に思考が悪魔に染まってるな

＞堕天使にしても、危険な存在は排除しますで神器持ちを殺す
最初から末端が自身のために暴走する可能性が低そうな神器を持った人殺ししてるから正当化できてないっていう
まぁその点を批判されてもスルーしてるんだけど

＞共存
っていうか寄生だよな…
メリットとデメリットの差がデカすぎるわ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/12(火) 08:15:25.70 ID:iHQpOQ5F0.net

たぶん創作でよくある「人間の悪意は限りがない、悪魔よりも」とかそういうのを前提にしてるんだろうけど、責任取る立場で無自覚なクズである三大勢力に言われても…
そもそも本当に悪意がやばいならとっくに其々の身内を半分にしてるわ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/12(火) 18:34:22.65 ID:iTcl1MNp0.net

>>852
>一誠はホント良い奴
身内以外に何もしてないって言っても
身内のトラブルもいざ目の前で起こって解決まで見えてる状態でしか動かないというか…

>味方や仲間の問題
結果として設定盛られまくってたり人格者扱いだったリアスが無能かつロクデナシになって行くんだよな
最初のうちは現在よりはマシだったからか余計に割りを食ってるイメージがある

>ライザー
それね
他のリアス眷属をレイプしようとしたり
協力者ポジで一般人が居たらレイプしたり無理やり転生させようとしたり
フェニックスの涙をリアスに渡さず4個使うようなヤツにされたりと散々な扱い
でも改悪だーキャラ改変だーってのは出てこないんだよな、ダブスタも大概にしろっていうな

あと個人的にはやたら美化されるけどサイラオーグよりライザーのがマシだと思うわ

>パクリキャラ
リスペクトがあればいいんだけど全く無いし感じられないんだよな石踏の場合はさ

ドラゴンボールとかのMADのクズロットみたいなのを愛なくやってる感じだわ

>名前だけ借りてるつもり
思ったんだが悪魔勢だけ個体名があるんだよな
リアスとかソーナみたいにさ
これを全種族、全勢力やるなら名前だけ借りてる印象が強くなったかもしれないけど
悪魔だけなんだよな
して中途半端に原典と混ぜたキャラだけ増やすから、ますます嘘つくな！ってなる

>堕天使
アザゼルは危険なんだから仕方ないだろ！
で開き直ってるからなぁ…

>共存
言う通り寄生だよな
共存、共生は双方にメリットがある場合だからな
気づかれずに潜んでる辺り薄汚い寄生虫そのもの

>>853
前に書いたけど悪魔勢が色々な価値観や道徳観が人間と変わらんから余計におまいうなんだよな
悪魔より悪質って話だと悪魔は契約に関する嘘はつけないとか契約は破れないとか
そういうルールに縛られるから人間のが悪質って話になるだけで
HSDDの悪魔や天使、堕天使は平気で嘘つくし契約も破る
そんなのが人間の〜なんてやったところで説得力なんてあるわけ無い

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/12(火) 21:58:23.74 ID:Tv/CHSXv0.net

一誠を中心として立派にさせようとして、周りを阿呆にした結果だと思う。
一誠が解決してしまった問題も、長年一緒にいたリアスは対処しなかったの？ってなる。
それこそ、彼女なりにやっていたなら兎も角、半ば放置や傍観と、中途半端な印象。
また他のキャラだって、初登場時と比べたら、悪い意味で別人。
ゼノヴィアは脳筋と化し、可愛いがってくれた姉を信じなかった、薄情な白音。
もはやゲイな方面に傾いている木場や、救急箱扱いのアーシア等。

ライザーはイッセーの踏み台だからね。
かと言って、レイヴェルをハーレム要因にするために、
なぜか原因のイッセーが、ライザーの心に発破をかける展開をやるわけでさ。
ただレイヴェルの思考もおかしくて、結婚式騒動の時はイッセーを睨んでいたのに、
いざ再会した時は、イッセーさま！とべた惚れって言うね。

＞危険だから神器持ちは排除
なら君たち（三勢力）も危険だから排除するね？
って敵を出さないから、ＨＳＤＤは甘いって印象がある。
ロキもハーデスも、そんな考えの方だけど、
考えが古い、暗躍してたから、仲間を傷つけたからとフルボッコされるんだよね。

＞ＨＳＤＤの三勢力
悪魔も天使も契約を守るなど、仕事に関してはきっちりやる。
だから、契約の裏をかく、より効率が、より効果がある考えを提示してくる人間を出して、
自分達（悪魔）以上の考えを出す人間って恐いわー、って説得を持たせると思う。

ＨＳＤＤの場合、契約をしたけど契約者が勝手に破れる、無理やり契約させることも出来る、
でも主に逆らった側が悪として排除される。
神の死を隠すために信徒を追放するわ、和平によって人間が襲われまくるわ、
人体実験やクローンの成果は受け継ぐなど、倫理なにそれ？を見逃してるんだよねぇ。

こんな現状を見せておいて、三勢力は正義！を行くから、ブーメランが刺さるんだよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/12(火) 22:16:30.12 ID:iTcl1MNp0.net

>>855
>一誠を立派にしようとして
終始これに尽きるよね
一誠を良い奴、立派な奴ってやるんだけど
肝心の一誠がクズの中のクズってレベルのキャラで
はっきり言えば赤龍帝の籠手さえあれば一誠じゃなくても良いってくらい解決まで簡単だったりするから
割りを食うキャラが出て当たり前なんだよな
一誠じゃなくても良いばかりで一誠じゃなきゃダメを作れなかったのがダメなんだろうな

>ライザーは一誠の踏み台
いいえ、みんなの踏み台です
オリ主に作者に信者にと八面六臂の活躍を踏み台側として演じてくれます

>ロキ、ハーデス
あれ完全に逆ギレだからな
先に好き放題、好き勝手やってる勢力側が
好き勝手やりやがって！許せん！ってキレてるんだからな
やっぱりやったからやり返されてるってのを分かってないってのがな…

神話の設定も滅茶苦茶だから出さない方が良かったよな…

>HSDD三勢力
ホントそれ
一方的に結んだり破ったりする側が正義を謳ってるってのは笑い話にもならない

末期的な独裁国家の様相だよな
泣き寝入りするしかない弱者と
我が世の春を謳歌する特権階級って感じでさ
どう考えても破綻するが作者の加護で破綻しないんだろうな…

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/13(水) 21:44:51.84 ID:c/Bhor9J0.net

最近このスレ見つけられなかったからやっと書き込める

何度も出た話題だけど一誠がクズで無関心過ぎるんだよな
修学旅行にしたって影の奴が出る前に『ちゃんとした後ろ盾のある悪魔は許可証が』という
言葉にマトモな奴なら疑問を持つけど放置
11巻の転生悪魔反乱もほとんど無視みたいなもの

そして自分は都合の良いオナホ女と乳繰り合う妄想しかせずなんちゃってでヒーローの上っ面
すら真似れてないおままごとして子供たちのヒーローを気取る

どこから見ても商業で10年近くやってる作品どころか
最近ウンザリする程アニメ化されてるなろうの主人公ですわこりゃ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/13(水) 23:32:29.70 ID:jPQUdgKK0.net

>>853
少なくともモラル面でも規模でも悪魔に負けてるよな
聖剣素質を人工的に後付できるようになったら、増えた聖剣使いが他の人を助けられるかもしれないし、被害者以外は得する可能性がある
（3巻の事件は追放するだけ追放して聖剣の保管がガバガバでそいつに盗まれて悪用された事なんで実験とは別）
悪魔の方は転生悪魔になって得する奴はほんの一握りで立場も悪い、その場で生き返らせても後で死ぬ奴も出る、転生悪魔は今後も増えていく一方だった
しかも悪魔は「悪魔が減ったから転生させて補充のため」とお題目掲げながらそれを否定するように転生悪魔を殺させてるし質が悪いわ

>>854
＞リアスが無能かつロクデナシになって行く〜
メインヒロインなのに一誠に関わってから大損するっていう…
そういや実の家族からの扱いもリアス＜一誠だし悲しいなぁ

＞改悪だーキャラ改変だーってのは出てこない
普段は一誠らの覗きが原因で悲しんだ女子生徒が居るとか男子生徒の肩身が狭いとか
原作が一誠の視点だけしかないから書かれてないだけで可能性がある事書くだけで捏造扱いしてるくせにな

＞ドラゴンボールとかのMADのクズロットみたいなのを愛なくやってる感じ
俺は作者のこういう姿勢もHSDDが二次創作で叩かれてる原因の一つだと思う

＞悪魔勢だけ個体名がある
若い世代だけじゃなく聖書に名前があるルシファーの息子や初代バアル家当主ですら別の名前があるもんな
ぶっちゃけ名前が残ってる悪魔天使はほぼ死んでて今の魔王みたいに残ってる奴らから強い順に当てはめられただけ、だったほうが良かったよな

>>855
＞レイヴェルの思考もおかしくて〜
画集かなんかに当時は2巻で終わるかもしれなかった、とかレイヴェルはヒロイン予定だったけど没ってあったらしいし
もしかして2巻時には非ヒロインで書いて再開時にはヒロイン復帰予定だったから戻してそのまま書いたたのかも、と思うくらい激変だよな
まぁ普通はゲームのストーリーでフラグ立ててないのに後で立ってたらバグとみなされるんだけど…

＞危険だから神器持ちは排除
よくよく考えたらこれさ、少なくとも天使は否定せんといかんよな？
神が人間に授けたものを神を裏切った元天使が勝手に奪ってる形になるわけだし
危険と言いつつ元の持ち主から他人に移植できるようにもしてるし人工物作れるようにもなってるし

>>856
＞赤龍帝の籠手さえあれば一誠じゃなくても良いってくらい解決まで簡単
っていうか戦闘力とイベントに遭遇する運さえあればどうにでもなるっていう

>>857
＞最近ウンザリする程アニメ化されてるなろうの主人公ですわこりゃ
そんな最近のなろう原作のアニメの信者とHSDD信者の言動って大体一致するんだよなぁ…あっ(察し)

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/14(木) 00:26:36.70 ID:eWKShTyY0.net

>>858
>聖剣の因子
聖剣の因子に関してはバルパーが因子抜いた後に毒ガスだかで殺したって話だし
一般の信徒から献血みたいに集めるとかも出来たよなって思う
因子ってなんだよってのは置いといても
研究続けられてるのに他のパチモンカリバー使いが出てこないで保管されてましたってのもおかしいよな…

>リアス
最初から非常識な面はあったが今よりはずっとマシだったんだよな
良い方向に変わるかと思えば悪い方向に変わってったからな…

>原作のカメラ外
それな
普通に考えれば有りそうって事を作中の描写から判断してるのに
何故か根拠も無しに否定して人格攻撃までしたがるんだよな
ISのワンサマー信者もそんな感じだし屑主人公の信者には共通点があるのかもな

>個体名
それなら納得いくわ
四大魔王とか中途半端な事にも説明はつくことになるし

>神器持ち
そうだよな
神が人外に対する対抗手段として作ったって設定だしな
率先して反論、批難をしなきゃならないことだわ
ましてや神が作ったのに悪魔を癒せるから追放とかやってるんだし

まぁ生まれた時から持ってるとか厄ネタ以外の何物でも無いけどな
資質や何かがあるものが命の危険に瀕した時に手に入れることが出来るとか
ありきたりだがその方が良かったよな

あとは犬夜叉の鉄砕牙みたいに人間や半妖以外には触れることすら出来ないとか安全措置はあるべきだったな

>赤龍帝の籠手
すっかり忘れてるかもしれないが
ドラゴンのオーラ()があると災いを引き寄せるって設定がある
ゆえに籠手さえあればイベント自体は向こうから寄って来てくれる
戦闘力に関しては才能0の設定の一誠がなんとかなるんだからなんとかなるし
ピンチでイベント発生して何とかなるし
問題ないかと思う

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/15(金) 23:16:29.69 ID:qQUTo9yX0.net

>>859
＞研究続けられてるのに〜
ホントに何のために人工的に聖剣使い作ったんだろうな？
イリナに使われてるし研究自体は形を変えただけで続行してるから独占したわけでもない
むしろ非人道的だから廃止されてた方が保管して盗られたケースとしてはまだ自然だし
イリナは後々オートクレール持つし天然適正持ちでよかっただろうに
…命を産み出す研究の方が禁忌っぽい感じでヤバいと思うんだがなぁ

＞原作のカメラ外
原作で一誠らの覗きは当事者同士の中でケリがついてて他所に二次被害はでてない、なんて設定ないし明言されてない
あるなら本編の〜の場所との記述と違ってるからおかしい、って形で言い切れるしな
捏造と言うだけの言い逃げの形だしただのレッテル貼りでしかないし
素直に俺が気に食わないから消せ、とでも言えばいいのにな
少なくとも自分が捏造して原作にないと言うよりはマシ
別にそれにわざわざ応じてあげる義務もないが

＞ありきたりだが
少なくとも自分が持ってる事を教えられてアニメの真似をしたら出現するよりは良いと思うわ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/15(金) 23:36:29.16 ID:cYhgssdG0.net

>>860
>聖剣
イリナに関しては後から後からおかしくなっていくんだよな
なぜか一族がオートクレールを所持していることは置いといても親父が超過保護の親バカなのにロクな準備をさせず人員も付けず送り出すとかな
犯人は明らかになってるのに謎すぎる

因子を多く持ってる方が強い力を出せるとかすら無いからますます意味がない設定だわ
木場かわいそーするのと聖魔剣すげーする為だけの設定だって言うな

パチモンカリバーはすぐさまデュランダルのパーツになってエクスカリバー、デュランダルの両方を侮辱しつつ踏み台にするっていうな

>原作のカメラ外
もうほどんどの二次創作者は取り合って無いからな、信者の中身の無い批判とかはさ
どこらへんから想像出来るとか書いたり補足しても無茶苦茶な理屈で批判してくるしな
今までで一番酷い擁護は
「スポーツや格闘技で故意に相手を殺そうとするのはおかしい」
↓
信者「どんな理由でも仲間の為に怒れることは、それだけで素晴らしいこと」
ガチで頭おかしいよな、これ

>アニメの真似
あのあたりからずっとくだらない侮辱パロディのオンパレードで本気で呆れた記憶しかない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/16(土) 02:58:03.62 ID:6zD2X2bd0.net

>>860
仲間が活躍できなかったから許せない。
だから、相手を殺すつもりでこの鬱憤をぶつけるのも大概だが、
仲間が鬱憤で殺されかけたのに、この殺意！俺はこいつと全力で戦いたい！とはしゃぎだして、
圧倒的の点差を作ってくれた眷属の頑張りを、自分の欲で侮辱して負けたサイラオーグ。

聖剣デュランダルにしてもさ、
デュランダル�Uが出来たり、果てにデュランダル�Wが出るからね。
作ろうと思えば聖剣も、赤龍帝も聖魔剣も、オーフィスのクローンも作れちゃう世界。
でも、エクスカリバーの使い手は出てこない不思議。

三勢力の自分たちは正義オーラが辟易する。
自分達のせいで被害を出して巻き込んマッチポンチな状況なのに、世界を守っている扱い。
また贖罪として、楽しくプレゼントを送ってチャラにする精神も吐き気を及ぼす。
それこそ、プレゼントが失った物の変わりになるとでも？と。
ぶっちゃけ、自分たちの自己満足に酔ってるだけだわ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/16(土) 03:08:14.69 ID:dbZImMP80.net

エクスカリバー使えるレベルの因子を生まれつき持ってる奴がいても、ゼノヴィアのせいでその才能を発揮する機会が失われている訳だよな…

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 23:14:02.79 ID:wUHQ8xSH0.net

>>861
＞親父が超過保護の親バカなのに〜
無理がある作戦で死ぬのがわかってても信仰だから、って感じでもないしな
何の考えもなく娘がいる父親は親バカにしてるだけかも

＞今までで一番酷い擁護〜
日本語が通じてないのはともかく
これで一誠が逆にされるなら同じ内容でも手のひら返したように批判するんだろうな、ってのがな…

>>862
＞サイラオーグ
しかも今のテンションMAXの一誠と戦いたいからルール変えろ、だしな
そうじゃないと一誠と戦えないとかならまだしも普通に戦えるのに

＞エクスカリバーの使い手
一応教会戦で性能五分の一のレプリカだけど結構善戦してた人居なかったっけ？
まぁ>>863も言うようにゼノヴィアのせいで今後活躍できそうにないけど
木場のお下がり魔剣5本もそうだが戦力少ないのに無駄に武器を一人にまとめて持たせるのは意味わからんな

＞プレゼント
ほんとに申し訳ないと思ってるなら関与した全員の人の記憶消して冥界に引きこもってる方がいいだろうにな
向こうが攻め込もうと思えばもっと攻め込められる状況だったのはずっとそうだったし

>>863
しかもエクスカリバーが必要だから、って言うんじゃなくてデュランダル使いこなせないだけなんだよな…
教会の戦士と戦った描写見るに本物のエクスカリバー持って戦ってたらゼノヴィアに持たせるよりも有益なのは明らかだったのにな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 00:27:52.64 ID:EMSEUsdg0.net

>>864
>冥界に引きこもってる方がいいだろうにな
なぜか日本の駒王町が悪魔のバアル家が管理（所有？）する土地になってるんだよな
プレゼントするなら女悪魔の無駄にエロいその体をヤレよと思ったわｗ
そこで思ったが人間との子作りは悪魔ハーフが生まれるだけで悪魔の種としての存亡の解決にはならんのかね…

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 00:45:50.19 ID:O/NlGc410.net

>>862
>サイラオーグ
しかもそんなことやってる癖に
俺の夢に共感してくれた大切な仲間たち！とかやってるんだぜ？
普通はそんな大切な仲間を理不尽かつ身勝手な理由で殺そうとしたらブチ殺すくらいキレると思うが…
>>864も言ってるけどルール変更した理由が
そんなクズをブチのめすか死の恐怖を与えるとか自分の罪を思い知らせるとかなら納得は言ったと思うんだよね
正直、寄ってたかって一誠を持ち上げるシーンでは断じて無い

>>864
信仰だから〜って訳じゃないのもそうだけど
それなりの立場に居るんだから娘が生きて帰れるように手を尽くすのが普通の親バカだと思うんだよね
ゼノヴィア、イリナに既に死んでた神父一人の三人とか犯人がコカビエルで忌み嫌われてるバルパーが関わってるってのに可笑しくないか？って話だよ

>一番酷い擁護
というかオリ主がやったら総スカンなのが見えてるってのがね…
こないだ吹き出したのはオリ主が優遇されて原作主人公が不遇なだけで嫌い
とか言っておきながは自分の作品とブックマークは原作主人公過剰改変モノばかりという
オリ主と変わらない作品じゃねーかっていうな

>聖剣、魔剣
一人に集中させた結果ジークフリートに持ち逃げされてるしな…
つくづく学ばないヤツらだ…

一人に集中するにしても、どれも中途半端にしか使えないし後から後から上位互換が出てくるというね
もうホント自分が作ったモノをマンセーしたくて仕方ないって感じだわ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 07:50:43.51 ID:+Iyj+Qgn0.net

>>865
ハメのR-18にピッタリの話だなｗ
転生悪魔の元の駒がなくなってそのクリスマスの話の時より状況は悪化したんだから
悪魔はさっさとズッコンバッコンすればいいんだよ。そもそもサーゼクスと同年代の
他の魔王はなんで結婚しないんだよ……

>>866
>オリ主が優遇されて原作主人公が不遇なだけで嫌い
そいつハメで☆1ばら撒いてひんぱんに名前変えてるやつじゃね？
今までは自作隠してたけど公開されたの見たら憑依・転生のオンパレードで
そのくせ他人のは批判してたんだよなｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 08:29:38.40 ID:O/NlGc410.net

>>867
あー多分、そいつだわw
こないだみたら名前変わってたし
最近になって自作公開しだしてたw
やたら一誠を性格改変、過剰美化、憑依とかばっか書いたりブックマークしてたしなw
実に見事なブーメラン使いだよなw

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 10:27:24.32 ID:+Iyj+Qgn0.net

>>868
そいつがブックマークしてるHSDD二次の一誠の設定見たら
魔改造され過ぎて原型が欠片も残ってねーじゃねーかｗ
これはもう優遇、不遇とかじゃなくて別キャラでオリ主と変わらねーだろとｗ
そこまでしねーとまともになんねーのかよ一誠はｗｗｗ
これをブックマークしてるとは究極のブーメラン使いだわｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 10:44:13.36 ID:EMSEUsdg0.net

なにか信者と俺たちでは別の物を見てるのかと思う事がある…
他作品でもマヴラブの戦術機はジムの10倍のスピードで動く事が出来るとか
それはシミュレーター上の話で更に戦闘重量でなかったとかは都合よく忘れてるし
ダンまちのキャラは音速で動いてビルの8階程度の高さから落ちても平気とか
ダンジョンのような閉所で音速出したらソニックブームで大惨事じゃないか（地上でもだが）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 13:00:15.59 ID:O/NlGc410.net

>>869
そいつに限らないけど一誠、一夏はホントに酷いレベルで魔改造、過剰美化、過剰改変されてっからな…
こういうヤツらって大抵ヒロインの問題ばかり過剰に責め立てるんだよな
主人公がマトモならヒロインだって引っ張られてマトモになるとかあるだろうにな

あと一誠、一夏には特に多いんだが
他作品のキャラの境遇や設定をそのまま持ってきて当てはめる形での改変がやたら多い
こういう改変ってようは持ってきたキャラそのものなんだから一誠である必要がないし
一誠と違って魅力的なキャラになるのは当たり前なんだがな…

>>870
クロス系とかで持ち上げたい方をやたら強くするとかは多く見るわ
好きな作品でも過剰美化されてると引いたりはするよな
最近は真面目に設定を擦り合わせようとするのを商業誌でも二次創作でも放棄する作品ばかりになってきてるな
っと感じるようにはなってきた

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 13:30:27.42 ID:Hrd5Nlex0.net

>>871
個人的には一夏がある程度優遇されてても別に良いかな、だって本人にも問題あるけどイッセーと違ってちゃんと説明したら理解しそうだもん
あとギャグじゃないと命の危機な突っ込みを『ヒロイン達』から受けてるわけだし…
なんていうか割りと酷い目にもあってるから許せる感じ

は？イッセー？何処が？本人に嬉しい事ばっかで客観的にもメリットしか受けてないじゃない
KAKUGOですらなくて(笑)って付いてるのは流石にどうかと思うわ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 16:00:08.23 ID:uNG1lICs0.net

>>872
まあ、好き嫌いは人それぞれだからね。誰からも愛されるキャラなんて稀。
それこそ、
一夏は、口先だけの無能なくせに自分はヒーローだと自惚れているし、
　　　　　　自分は死なないと勘違いしてる、戦う覚悟もないから嫌い、
一誠は、大切な人たちの気持ちを理解できるし、
　　　　　　みんなのために自分を犠牲にして戦う、本当のヒーローだから好き、
な人もいるわけだし。

そもそもＨＳＤＤって、一応能力バトルもあるわけだろ？
でもＨＳＤＤの場合、唐突に強い能力が生える印象しかないわ。
それこそ他作品では、それ強すぎじゃね？なレベルで。
自動追尾の小型ブラックホールや、広域時間停止＋能力封印＋敵味方自動認識攻撃、
こんなもんをポンポン出されたらインフレ待ったなしだわ。
一方で、敵も同じような物を持っているはずなのに、なぜか加減したり、
唐突に一誠たちがそれすらねじ伏せる力に目覚めたりと、ババを引かされっぱなし。

＞武器一人に集中させ過ぎ
貰ったイッセーは使いこなせず、木場たちはそれを凌ぐ武器を手に入れたせいで、
もはや肥やし状態のアスカロン先輩・・・。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 20:46:28.81 ID:O/NlGc410.net

>>872
一夏だって暴力的だし関わって行った問題すら無関心だし
ヒロイン側の暴力にしたって曖昧かつなあなあな態度に作者の暴力肯定主義も大きいからな
ヒロイン側だって、ちゃんとした主人公が対応すれば変わりそうだと思ってる
そういう意味でも口先だけの優しさ()を振りまく一夏は好きになれない

一誠は主観的に見ても客観的に見ても
ただの最低な性犯罪者だからな…
>>873の一夏評はまるごと一誠にも当てはまると思うよ

>能力バトル
能力バトルを勘違いしてるタイプの作品だよ
言うならポケモンで
ポケモンのタイプ相性や物理、特殊を考えずにレベル差と技性能でゴリ押ししたって感じ
前に話題になったメテオガブとか、まさにそんな感じだわ

敵味方の戦力差も大きいのに舐めプして
能力発動のデメリットで自滅してってくれるからな
それなのに何故か一誠すげーをしてくれるしな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 21:37:55.97 ID:hsOdCtXv0.net

ポケモンといえば石踏の奴メテオガブ強いとか言ってる辺りで種族値は
まず解ってないとは思ってはいたがどうやら技のタイプ一致ボーナス（1.5倍補正）すら
知らないっぽい
朱乃ポケモンで例えたらユキメノコかニドクインで理由がどっちも雷覚えるからって奴
いやおめえ仮にも雷は異名取るレベルなのにタイプ一致で使えない奴にするのかよと素で呆れたわ

きょうびコレ知らんの子供だってそうそう居ないレベルだぞ
ちゃんとゲーム内の掲示板に説明があるんだから

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 22:00:50.21 ID:+Iyj+Qgn0.net

>>870
相手が宇宙世紀で科学力100年以上の開きがあって戦術機で言うところの10世代ぐらいは先に進んでて
火器照準システムからレーダーセンサーまで文字通り隔世の差があって接敵すら難しいうえに
たとえ信者の言う10倍の速度差があったとしてザクでさえ実弾系は155mmAPFSDS連装砲の直撃でしか撃破出来ないのに
どうやって戦術機がMSに勝つんですかね……

>>874
>敵味方の戦力差も大きいのに舐めプ
これほんとヒドいよな……敵は勝利条件が針の穴ほどしかない場合がほとんどなのにそれでも舐めプしてくれるんだからｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 22:11:31.20 ID:O/NlGc410.net

>>875
メテオガブはメジャーみたいな事を言ってるしな
グレイフィアだって名前ブイズからの継ぎ接ぎだしな

四大魔王だって四天王説が濃厚だし
ホントうわっつらだけしか見てないんだろうな

レーティングゲームなんかもポケモンチックな時もあるけど全くポケモンの読み合いや相性とか活かされてないよな

ぶっちゃけ石踏とか説明書も読まないし
必要最低限すらゲームの話を読まない感じだよな

朱乃がユキメノコとニドクインって
ユキメノコ→和風のイメージ
ニドクイン→クイーン=女王
の安易なイメージなんじゃないかな？
剣士だから騎士の駒！みたいな短絡思考ばかりだし
作品の辻褄合わせや設定の擦り合わせが壊滅的なのを考えればおかしくはないと思うわ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 23:59:55.98 ID:EMSEUsdg0.net

針の穴すら閉じちゃって負け確になってから本気出すリゼヴィム…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 02:33:38.33 ID:zCd0efej0.net

>>873
割かし初期のほうから特に納得できる理由もないパワーアップとかしてるもんな
車とエンジンで例えてまだまだ地力が低い一誠ではブーストの力を完全には使いこなせない的な説明があったのに
エロパワーでブースト連打して普通にパワーアップしたりするしな

今ニコ動で配信されてるオーズで例えるなら、メダルの力に慣れてない状態でメダルコンボを使っても何故か平然としてる位の不自然さだ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 02:57:21.36 ID:m3PPN7BO0.net

>>879
二巻の合宿の時は倍加状態で居れる制限時間あったけど
いざライザーとのレーティングゲームになると貯める時間は一応あるけど
突然、譲渡に目覚めて譲渡したら倍加状態終了か
ライザーにボコボコにされてボロボロになったから倍加状態終了
くらいしかなくなるからな

禁手の鎧になると制限時間とかも無くなるからな
最初、ソーナ戦の前に発動条件に発動限界とか話してたけど作中では何の描写も無いしな

個人的にはやたらドラゴンボール意識してる頃だし
通常神器→界王拳
禁手状態→超サイヤ人
のイメージで負担を考えてるんじゃないかな
見事にクソ化させたし他作品をバカにして見下して踏み台にしてクソ化させる腐った性根と不愉快な才能だけは認める

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 03:18:38.21 ID:aXAvKxZo0.net

>>865
純血じゃない悪魔も居て悪魔扱いっぽいから悪魔とはみなされるんじゃない？
俺は転生悪魔が人間判定もらえるかどうかが気になる
一応元人間の転生悪魔の子供が2人出てたがどっちも神器持ってないから未確定だし

>>866
そもそも夢のために負けられない、みたいな感じがないんだよなぁ
作中描写じゃ夢とか言ってたのは仲間集めるためのポーズで自分が戦えればそれでいい感じにしか見えん
サイラオーグの夢の方を全面に押し出すとリアスたちがレーティングゲームに挑むのが軽く見えるのを危惧したのかってぐらい薄い
もしくはただのサブキャラだから深く考えてないだけ、とか？
結局一誠が新能力に目覚めるだけの話だしな

＞親バカ
HSDDには整合性って言葉はないからね
イリナの父親出そう、かわいい娘を持つ父親だから性格は親バカにしよう、程度じゃねーかと思った

＞こないだ吹き出したの〜
その説明だけでわかってしまうってすごいよな

>>867
＞そもそもサーゼクスと同年代の他の魔王はなんで結婚しないんだよ
ほんとにな
アジュカとファルビウムなんかは実家ヤバいっぽいのに

>868.869.871
なんか一誠が、と言うより「兵頭一誠という名前の生き物」が絶賛されてたらそれでいい、って感じだよな
そういうスタンスでも貫くならそれでいいけどその口で原作主人公が好きとか言うからわけらからん事になる

>>873
＞能力バトル
チェスの形とってるのに駒が強い方が勝つのがメインの話だし能力バトルのガワ被せただけだと思う
ブラックホールっぽいものも強ければ劣化コピーデュランダル程度の獲物で斬れるし

>>879
神器は感情でどうのこうの言ってるがそれが適用されてるの一誠しか居ないっていうね
体が出来てない未熟な内に許容量以上に大量に倍加するんなら内側から体が弾けろと思う
体が出来上がる過程を描写せずに出来上がった結果だけ見せられてもそれで努力して体を作ったんだ！って思うのは信者だけやぞ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 06:55:50.49 ID:m3PPN7BO0.net

>>881
>サイラオーグ
身体しか鍛えてないしな
ライザーは一応チェスが結構強いみたいな話が出てきたりと頭脳方面も鍛えてはいるみたいな感じだけど
サイラオーグはまるでそれを感じないからな
まぁサイラオーグに限らないが強さ=政治力が三勢力や他の神話の共通認識になってるんだよな

前面に押し出さなくてもリアスの目標が一番薄っぺらいよな
もう少し目標なんとかならなかったのかって感じ

>親バカ
親バカもそうだけど妹居るキャラは
全員シスコンな訳だしマジでそんな理由だろうな
ただ毎回、今までの話を忘れたかのような設定で出すから齟齬、破綻ばかりになるっていうな
自称、設定厨の癖にさ…

>結婚しない魔王ども
前にあった自分が結婚したくないから
悪魔の駒作りましたってのが一番しっくりくると思うわ

>原作主人公
これも前にあったんだけど
憑依だとか原作改変、他キャラの設定を使うなどは原作主人公の否定であり最大のアンチってヤツ
>>881が言う通りそんな連中が原作主人公好きっていうから訳わからんことになるんだよな

>能力バトル
能力バトル気取ってるけど何か能力バトルっぽいシーンとか有ったっけ？
本気で思い出せないんだが全く無いのだろうか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 09:22:34.94 ID:7gP0VFBJ0.net

>>881
>その説明だけでわかってしまうってすごいよな
特徴的な事ユーザーページに書いてるからね
ここ見てるのか「オリ主が優遇されて原作主人公が不遇なだけで嫌い」のフレーズ消してるしこいつ……
んでなんで今更自作公開したのかと思ったらハメの仕様で作者だとステルスで☆1ばら撒きが出来るからみたいだな
こいつのばら撒いた☆1が全部ステルス評価に変わってやがる……

>>882
>自分が結婚したくないから悪魔の駒作りました
駒の元がなくなったからさあ大変ｗ
もうハメのR-18みたいな事やりゃいいだよな、悪魔なんだからｗｗｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 10:12:29.02 ID:m3PPN7BO0.net

>>883
言われて見てきたら確かにユーザーページの内容変更してやがった
俺たちはボカして話してるのに変更しちゃったら自分ですって暴露しちゃったもんだよな
別にそういうことやってるのオマエだけじゃないんだから堂々としてりゃ良いのに自覚あったのかねぇ…？
わざわざ過疎気味なアンチスレ覗いて気にして威勢の良いこと書いておきながらなんというか…ねぇ…？

作品書いてるヤツならステルスに出来るのか初めて知った

そういう姑息なところが大好きな一誠や一夏そっくりだなって思う
こういう卑怯者ってハーメルンスレとかでも嫌われてるんだっけ？
情報提供なんてしたら今度はどうでるかな？
興味はあるが、そこまで追い詰める必要は無いかなとも思うが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 21:21:36.43 ID:RxHgJDo90.net

>>882
＞リアスの目標が一番薄っぺらい
リアスの将来の目標だけ貴族のお遊びだからなぁ

＞自分が結婚したくないから
結婚しなくても子供だけもらえたらいい所もあるだろうに
最悪種だけでもいいし
…それさえも嫌なんだろうな

＞憑依だとか原作改変、他キャラの設定を使うなどは原作主人公の否定であり最大のアンチ
憑依転生はハメだとオリ主タグを付けなくてもいいけどオリ主みたいなもんなのにな
しかし魔改造主人公の方が好きなのに原作主人公が好きとか言ってると創作でよくいる原作主義者に怒られそうなんだが

＞能力バトルっぽいシーン
白龍皇の吸収に倍加かけて機能不全起こすシーンだけ切り取ったら能力バトルっぽいかな？
その直後に神器は思いの力でなんでもありみたいなことしてるから
なんで才能ある方のヴァーリは変化なしでやられっぱなしなんだよ、となるが

>>883
憑依転生や魔改造は原作主人公優遇だった…？
しかしこういう奴らは名前が同じ兵頭一誠ってだけの別キャラ同士が争う二次があったらどんな反応するんだろうな

＞悪魔の駒
というか戦争で減ってこれから天使や堕天使と闘い続けるには悪魔の数が少ないから駒が必要になったわけで
和平したしテロリストは居なくなったしで駒の必要性は無いっていう
でもこいつらなくなるまで使い続けそう

>>884
そもそもわざわざアンチ・ヘイトタグ付けてる作品に乗り込んでいって捏造だ改悪だと叫ばなければ敵視されないのになぁ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 00:12:09.18 ID:4ojZmemX0.net

>>885
>リアスの目標
ホント、終始お嬢様のおままごとって感じだよな

>自分が結婚したくないから
メタいが作者が一誠以外は女関連で厚遇したくないんだろうな
出しても女キャラばかりで親バカ化などのワンパターンになるんだろうなって思うが

>魔改造主人公
俺はやっぱ等身大のキャラで再構成やクロスとかやってくれた方が好きだからなぁ…
元の性格に問題があっても、そうなる理由ってあるんだし
こうこうこうだからこうなるみたいな理由が欲しいわ

>能力バトルっぽい
まぁそこだけなら見えなくもないな
その後アスカロンを倍加したとか訳わからんことにもなるし、そんなイメージは持てないというか難しい

アスカロンで与えるダメが理不尽に大きすぎるがデメリット無いってのがな…
アスカロンは龍殺しなんだし龍の力の倍加弾いたりとかしないし…

>悪魔の駒
いちおう大義名分は自力で種の存続が出来ないから優秀なヤツを転生させて悪魔を増やして種を存続させよう！
だったからな
完全に形骸な上に嘘クセェけど…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 22:51:53.82 ID:o0segua10.net

>>886
目標云々にしてもさ、リアスはただトップになりたいだけ。
サイラオーグはイッセーと戦いたい欲にかられ、
眷属を殺されかけても気にすることなく、眷属の頑張りを無下にした挙句に敗北。
ソーナはレーティングゲームの学校を建てると言っているけど、
内容に関して色々と首を捻るものだしねぇ。

＞悪魔の駒
その末路は、奴隷、主の約束破りの果てのはぐれ悪魔認定からの逃亡生活など、
どう考えても主の存続（笑）なんですけどね。

＞家族関係
いつの間にか死んでいた匙の両親もそうだけど、
イッセーたちの周辺の家族は良い人（）たちで、他はリアスageなどで酷い親になってるよね。
バラキエルだけが朱乃に恨まれたり、
赤ん坊の時に大量虐殺したギャスパー（バロール）を恐れた家族とかさ。
でも、差別したら殺されると思わないのもおかしな話だよな・・・。
ぶっちゃけ、バロールはギャスパーに酷いことしたよね？

ちらっとwiki見たんだけどさ、ファーヴニルが目も当てられないほどに酷いんだけど。
パンツドラゴンだの、アーシアのパンツ揚げだの意味不明。
こいつだけ別格に扱いがおかしいぞ・・・。
しかも昔とは別人クラスの変態になった原因の可能性が、
竜王だからって無茶苦茶な実験をやったアザゼルの可能性があるとかないとか。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 00:49:36.33 ID:J03kSL250.net

>>885
>結婚しなくても子供だけもらえたらいい
二次では決まった相手だけとしたくないから結婚してないビッチなセラフォルーとか
グレイフィアやヴェネラナが旦那に隠れて風俗で男漁りとかセラフォルーがサーゼクスの愛人とか
二次の方が自らの欲望に忠実な悪魔って感じがするわ……
でもこれらの二次の女悪魔の扱いよりひどい原作の竜王ファーヴニルｗｗｗ

>わざわざアンチ・ヘイトタグ付けてる作品に乗り込んでいって
一般からR-18までアンチ嫌いなのに満遍なくチェックしに来るんだよなｗ（だから目立つ）

>>887
ファーヴニルだけやってる事エロゲーみたいだよなｗ

889 ：ウルトラスーパーハイパースクリーニングドルルモンバーストモード＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 01:17:55.88 ID:NSWy/1K80.net

能力バトルをお勧めして下さい、お願いします
能力バトルを推進して下さい、お願いします
能力バトルを推奨して下さい、お願いします
能力バトルを推薦して下さい、お願いします
能力バトルを宣伝して下さい、お願いします
能力バトルを布教して下さい、お願いします
能力バトルを先導して下さい、お願いします
能力バトルを視聴して下さい、お願いします
能力バトルを確認して下さい、お願いします
能力バトルを鑑賞して下さい、お願いします
能力バトルを見学して下さい、お願いします
能力バトルを大賛成して下さい、お願いします
能力バトルを大歓迎して下さい、お願いします
能力バトルを大感謝して下さい、お願いします
能力バトルを大声援して下さい、お願いします
能力バトルを大絶賛して下さい、お願いします
ジオグレイモンは強いよ
ジオグレイモンは強力だよ
ジオグレイモンは強大だよ
ジオグレイモンは強者だよ
ジオグレイモンは強烈だよ
ジオグレイモンは強靭だよ
ジオグレイモンは強剛だよ
ジオグレイモンは強豪だよ
ジオグレイモンの勝ち
ジオグレイモンの勝利
ジオグレイモンの大勝利
ジオグレイモンの完全勝利
ジオグレイモンの圧勝
ジオグレイモンの楽勝
ジオグレイモンの優勝
ジオグレイモンの連勝
ジオグレイモンの必勝
ジオグレイモンの完勝
ジオグレイモンの全勝
ジオグレイモンの奇勝

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 01:40:25.23 ID:xZdIc8JW0.net

>>887
>目標
リアスに関しては他の奴らと違って窮地()を潜ってきたから勝って当然だし
みたいな慢心を感じた記憶があるわ

サイラオーグもソーナも足元お留守というか現実見えてないというか…
目標に対しての真剣味が全然無いよな

>悪魔の駒
種の存続はホント大義名分しか無くて
道楽や自己顕示欲によるものでしか無いんだよな

二次創作では欲にかられた作者が他作品キャラを悪魔化&ハーレムとかやってるからな
ますます腹立たしい設定だよ

>バロール
いまバロールの設定ってどうなってるんだ？
まずそこからわからないわ

>ファーブニル
まず存在してることから超矛盾だらけの存在だからな
パンツ揚げだのは他の邪龍も嬉しそうに反応したりとガチで頭おかしい

アザゼルのせいかも
ってのは作者と信者の中ではアザゼルなら仕方ないとか思ってるからなんだろうな
ここまで不愉快なのは珍しいが…

>>888
文才無くて何を書き直したら〜とか絶賛自分に酔ってるぞアイツ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 02:39:08.07 ID:amFf48780.net

>>890
本来ファーブニルはジークフリートに討たれたはずなのにな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 02:40:18.83 ID:cafALJgn0.net

そもそもレーティングゲームの学校って、何を教えるんだ？
例えば動きの素早いやつはナイトとしての戦い方を勉強するの？

でもそれで身に付いた技術が神器や他種族の特殊能力より優るのか？

そもそもソーナの眷属だって、最終的には他種族出身の転生悪魔ばっかりじゃねえか

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 04:33:23.27 ID:E6APicku0.net

眷属転生ガチャで神滅具引けなくてもリセマラしないでプレイする方法と心構えじゃね
結局は老害って言ってる連中の養分(若手がカス集めても、自分達は良いのが出るまでガチャ続行)を増やすだけだけどな！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 05:22:54.32 ID:xZdIc8JW0.net

>>891
そのジークフリートの自称子孫だかも出てくるしな

>>892
戦術だとか戦略だとか学ぶためなんじゃない？
そんなの作中に出てきた事ないだろとか
キングが強ければ結果的に負けないし
バーベル上げみたいに知恵とか入る余地の無いルールばかりだしな
単純な強さだけで勝てるようなルールから改正する必要がある欠陥ゲームだよな
結論として学校なんて作ったところで意味が無い

作者の中では騎士=剣士なんだから
そりゃ剣術を教えるんじゃないか？
ナイトのスピードを活かした撹乱戦術とか
格闘戦とかは思いつかないんだろうさ

ポケモンだと素早さって超重要なんだけどな
作者の大好きなガブリアスの強さの最大の理由上げられるくらいに

同じく格闘戦にしても強い力でブン殴るってだけで何か技らしい技や技術は出てきてないからな…
ホントに何を教えるのやら…

多種族ばかりって言うけど当たり前じゃん
レーティングゲームの学校作りたいけど
現在の転生悪魔の現状にはノータッチ
だから悪魔の駒持つ資格があるヤツが増えれば
種も繁栄して万々歳くらいにしか思ってないだろうさ

>>893
悪魔の駒や転生悪魔に関する法の改正や整備が最優先なんだよな
意識改善なんて長い間なにもしてこなかった以上は罰則作ってから時間かけてやらなきゃならんレベルだろう

ガチャに例えるのは上手いが
ある程度、神器の有無や種類がわかるみたいだから
神滅具の場合は転生前に瀕死にして発現するかどうかって感じだと思う

あと必要な駒の個数でも分かるっぽいよな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 11:33:26.23 ID:0XgJIIA90.net

転生悪魔
これはソシャゲのガチャというよりは、ポ◯モンGOに近い感覚だろう、悪魔にとっては…
レーティングゲームに勝つために、レアモン（希少種族）やレアアイテム（神器、神器持ちの人間）を世界各地で探してゲットしよう！
見つけたら、バトル（脅迫、強制）で弱らせてから、モン◯ターボール（イーヴルピース）をぶつけて手に入れよう（契約）！
どんどん集めて、強化して！レーティングゲームリーグのチャンピオンを目指すんだ！
↑リアルにこんな宣伝文句だと思うよ？冥界じゃ？

レーティングの学校
そもそも魔王の妹のリアスが通ってない時点で説得力が何もないっていう…
何を教えてるのかってことも不明ってかフワフワだけど…
多分作者の石踏的には、乙女ゲー転生小説のヒロインが通う学校的なもの？少女漫画の花よ◯男子の超富裕層が通う学校を適当にイメージしただけで詳細詰めてないんだろうなと思う。

個人的には、一誠ご受けた中級悪魔試験の内容が気になるんだよな
実技と筆記らしいけど
、どんな筆記テストなのか怖いもの見たさで見て見たいわ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 16:02:39.54 ID:E6APicku0.net

Q.転生悪魔は主人である悪魔に従う必要がある？
YESorNO

サービス問題の振りして契約になっててもおどろかないかな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/23(土) 05:56:39.50 ID:cdK0IUsx0.net

>>886
＞メタいが作者が一誠以外は女関連で厚遇したくないんだろう
一誠以外の主要キャラですら少ないもんな…

>>887
＞バロールはギャスパーに酷いことしたよね？
本人は罪悪感とかはなさそうだよな
とことん加害者側に優しい世界だから

＞変態になった原因の可能性が、竜王だからって無茶苦茶な実験を〜
基本的な信者のスタイルがギャグなら何をしてもいい、だからな
ギャグシーンでやったことを咎める方がおかしい、みたいな風潮だし

>>888
＞一般からR-18まで
そういやオリ主がサーゼクスからグレイフィア寝取った話にブチ切れてた信者もいたなぁ
端折るとオリ主がサーゼクスよりセックスが上手いのはありえない！みたいな感じで
んで長々と原作に書いてない自分の妄想をあたかも原作設定のように騙る信者

ファーヴニルはエロゲというかぶっ飛んだ変態作ろうとしてすべった感じ

>>892
元々あった方のは上級悪魔だけが通ってるらしいから王の指揮官技術育成じゃないかな？
ソーナの方はそれを下級悪魔にも教えるって言ってたけどなぜか戦闘技術をジャンル分けしたのも教えてるっぽい

＞それで身に付いた技術が神器や他種族の特殊能力より優るのか？
サイラオーグの件もあるし可能性はなくはない
あと悪魔は鍛えないのがデフォだからやらないよりはマシなのかも
ただ原作での目標の話の時にソーナは鍛えるのを目的にしてないしプレゼンできてないしそのあたりの本編の一誠の独白がくっそ偉そうでうぜぇのがあって否定されて当然だと思った

と言うか悪魔は鍛えないって前提が理解不能なんだよな
鍛えない悪魔は普段次のゲームに向けてどうしてるかって描写もないし

>>894
＞戦術だとか戦略だとか学ぶため〜結論として学校なんて作ったところで意味が無い
鍛えてスペック上げれば強くなるよ！って事を教えてあげるだけでいいよな
…なんか知ってて当然の事を教えてあげて絶賛されるのはなろうっぽい

＞必要な駒の個数でも分かるっぽい
「兵士の駒8個の価値があるから生き返らせてあげる」
これが情愛()のグレモリーっていう

>>895
＞レーティングの学校
しかもリアスはレーティングゲームで好成績が目標なのにな…

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/23(土) 06:47:52.67 ID:sQEFcGv50.net

>>897
>加害者
加害者側に優しい世界ではあるけど
三勢力に害なすモノには厳しい世界だよ
三勢力に属する利する加害者には優しい世界
が正しいと思う

>ギャグシーン
ギャグシーンなら何しても良いって言うなら
中途半端にシリアスやらを入れるべきじゃないよな
深刻なトラウマや深刻な事態をくだらなく低俗かつ糞も面白くないエロ()ギャグで解決とか
モテ要素に戦闘能力と社会的地位と知名度と
全てにおんぶにだっこと恩恵だけ受け取るだけ受け取っておいて
精神的虐待で幼児退行までさせておいて反省0で前よりエスカレートしてるっていうな
それを信者はドライグの扱いはギャグだからOK
とかだからな
ギャグだからで全て許される訳ないだろ

>悪魔は鍛えない
これホント意味不明
ポケモンだと種族値高いヤツが最強ってなるんだけど
作者的には生まれたときからレベル50で
他種族はレベル10くらいだから基本的には鍛えなくても勝てるから鍛えないとか言いたいんだろうな
何かにつけて悪魔は素晴らしい、悪魔は強い、悪魔は優しいを強調したがるし

次の試合までコンビネーション()とか戦術()とかを磨いてるんじゃね？
鍛えないならそれしか無いし…

>なろうみたい
や、一誠の境遇や立場を箇条書きにしてみなよ
完全になろう産か最低系オリ主のテンプレートが出来上がるから
転生特典がハーレム形成にも役に立つし
戦闘能力や人脈形成にも役に立つ赤龍帝の籠手って考えるとわかりやすい
龍のオーラ()が極悪化したニコポ、ナデポな

>情愛()
何回も言われてるけど、お貴族様の道楽以外の何物でも無いよね
とりあえず金や土地を与えて自分に酔ってるだけっていう
可哀想な境遇(自分達が追いやった場合アリ)の可哀想な子達(特殊能力or稀有な才能持ち)を助けてあげる自分達！って感じだからな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/23(土) 23:00:00.70 ID:cdK0IUsx0.net

>>898
＞三勢力に属する利する加害者には優しい世界
これを突き詰めていくと一誠の味方には優しい世界、になりそ
独裁者かな？

＞ギャグ
正直ボボボーボ・ボーボボぐらいぶっ飛んでればすべてギャグで済ませれる
急にどれだけパワーアップしても許せるし敵がホイホイ味方になっても許せるし仲間の扱いが酷いのに仲間思いと呼ばれても許せる

＞ドライグの扱い
ぶっちゃけ一誠からドライグへの扱いって道具レベルじゃね？
しかも普通の学生が部活に使う道具よりも酷い扱い
それでドライグからの評価が歴代最高の相棒、なんだから笑えんわ

＞生まれたときから〜
メガテンみたく悪魔合体で最初から成体で生まれるわけじゃないだろうにな…
産後すぐの上級悪魔の赤ちゃんが下級悪魔の成人男性相手に無双できる設定？
「悪魔は鍛えない」ありきでその土壌は書かれてないから不自然に感じる

＞なろうみたい
すまん、HSDD全体の話じゃなくてソーナの夢関連の話だけ切り取った時になろうみたいな話になるってことで

＞情愛()
あの程度で情愛って言うのは他所がブラック企業ばっかりだから相対的にホワイトに見えるようなもんだろうな

あと若手会合の時に上級悪魔と下級悪魔の差別の話が出てグレモリーは情愛が深いから云々とあるけど
実家に戻ってきた娘の眷属を身内扱いする事は情愛が深いとは言わないだろうし
リアス本人も領民のお出迎えに普通に応じてるから格差に批判的じゃない
格差の例でライザーが出てたが他に下級悪魔が居るのにバカにされてたのは一誠だけだから下級で下僕なのが原因じゃない
（っていうか喧嘩売って殴りかかったの諌めてないしライザーが反撃に出るの止めようとしてないし一誠がふっとばされても反応してないリアス…）
むしろそんな悪魔社会に対して無知で自己中で反省しない一誠をしっかり教育してこそ情愛と言えるんじゃねぇの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 00:49:23.24 ID:SflCsqCA0.net

>>899
>独裁者
実質サーゼクスの独裁だから間違いでは無いだろうな
ミカエルとアザゼルは対等に感じるがサーゼクスは一つ上って感じるし

>ギャグ
それだよな
誰が味方になっても誰が敵になっても
その場のノリと勢いって感じだし
シリアスに見えて終始ギャグだしで
シリアスを半端なギャグでメチャクチャにしたりしないからな

>ドライグの扱い
程の良い道具もしくは奴隷だよな
こういう部分からも一誠の性根の腐り具合がわかる
どうせ逆らえない逆らうことが出来ないと思ってるようにしか見えないし思えない

>ドライグからの評価
完全にストックホルム症候群に罹ってるとしか思えないわ

>悪魔は鍛えない
これはホントにわからん
子供が無双描写してる場面なんて無いし
才能にあぐらかいて調子こいてるヤツばかりってことなんじゃないかな？

前にガンダムSEEDの二次創作だかの考察で見たんだが
コーディネーターみたいなもんじゃない？
ナチュラルや他種族(HSDD)と比べて優ってるけどコーディネーター同士や悪魔同士で見たら思うような成績が出なくて精神を患うってヤツ

>情愛()
それそれ、相対的にマシってだけで
実際はたいして変わらないってヤツ

ライザーの件で格差の話でるっておかしいよな
明らかに一誠の方に問題があるシーンだし
よくもまぁあんなブーメランなセリフを吐いて罵倒して殴りかかって自分も悪かったとか少しも思わないなんてある意味すげーわ…
頭おかしすぎるが作者の感性もおかしいんだろう…

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 01:29:23.40 ID:3B35eijP0.net

天使ならまだ分かるんだよね、神に作られた存在である以上スペックは変わらないって言っても理屈は通るし
ただ戦争しててかつては『神』が敵にいたのに、政府が奨励すらしてないっぽいのはどうなのかと思う

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 01:53:44.51 ID:G/C88ntu0.net

>>899
歴代最高の相棒ってことは、一誠＞越えられない壁＞歴代ってことなわけでさ。
ドライグは、幼児退行になるまで精神的に追い詰められ、プライドもボロボロなのにね。
一体歴代はたち、どれだけ最低で最悪な奴等なんだ？って話になるんだよ。
それこそエルシャやベルザードは、ドライグを道具以下の扱いでもしてたの？って。

情愛に関しては、他が奴隷扱いをしている中、優しいってだけで情愛だからな。
変な話、リアスの情愛に関しては、周りを相対的に屑やらにして、
そうじゃないリアスは素敵！救ってくれたリアス最高！って印象だわ。
ぶっちゃけゼノヴィアやロスヴァイセに関しては、その印象しかない。

それに情愛にしても、眷属を大切にしているライザーもソーナにも言えるわけでさ。
１５名も眷属を囲ってみんなライザーラブだし、ソーナも眷属を奴隷扱いをしてないし。
アンチ思考だからか、
目の前に死にかけの存在がいたとして、それを助けるリアスの姿が想像しづらい。
それこそ眷属のみんな、神器や能力があるから助けたって印象が強い。

能力云々で言うなら、それこそソーナの学校が茶番になりそうなんだよ。
だって始めからステータスなどで優劣が決まっているとしたら、
鍛えたところでステータス差のせいで、上級悪魔に下級は勝てないってなるわけでさ。
それに思うところで、極端な例だけど、
十派一絡げの学校出の悪魔たちと、唯一無二の珍しい能力持ち。
どっちを眷属にしたい？って聞いたら、ほぼ能力持ちを選ぶんじゃないかな？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 08:17:07.97 ID:M3b96WgB0.net

またハメのR-18に魔改造一誠ものが……
これ他の人も言ってるけど一誠と言うキャラを完全に殺してるんだから最大のアンチじゃないか？

これと似たような例でアンチスレで言う事じゃないが
やたらグレイフィアをサーゼクスの妻じゃなくしてるのも多いが
これもグレイフィアと言うキャラの設定改変のアンチだろーが……
自分の分身のオリ主がグレイフィアの膜破る為の改変にはアンチは黙ってるんだよな
だったら話をR-18らしくエロくする為にセラフォルーがアダルトグッズや風俗の元締めやってたり
ヴェネラナとグレイフィアがその風俗にハマってるとか
セラフォルーやグレイフィアが魔王や魔王の妻ですらない便女扱いになってる話の方がいさぎいーわ……

>>890
>足元お留守
これはサイラオーグやソーナに限らずトップのサーゼクスやセラフォルーもなんだよな……

>>892
強いやつは最初から強いからね

>>897
>サーゼクスからグレイフィア寝取った話にブチ切れてた信者
まあこれは原作カプ厨信者だとすると千歩譲って納得するけど
だったら上にあるようなサーゼクスとの結婚から無しにしてるようなのにも言えよと思うわ……

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 09:02:27.95 ID:SflCsqCA0.net

>>902
>歴代赤龍帝
というか一誠以上だとしたら
歴史上の残酷な事件レベルになると思うんだが…
ただでさえ一誠のドライグの扱いは抵抗出来ないのを良いことにクズ親の児童虐待レベルで胸糞なんだし

>相対的に
これは情愛に限らないよな
一誠を良い奴にしたいから周りや敵をゲス化させるし
悪魔を持ち上げたいから他種族、他勢力をゲス化させる
何から何まで相対的にマシってだけだから
作中で色々おかしくなるんだよな

>リアスの場合
駒がもったいないとかで助けそうにないよな
メタいが作者がそういう場面は作らないだろうとも思う

仮に助けたとしてもウダウダぐだぐだ愚痴って
色々せっつきそうで結局、壊れるか死ぬかしそう

>ソーナの学校
まぁ上の方のレスであるけど
茶番というか無駄だよな
悪魔生まれなら生まれで決まるから
結局、才能ある他種族か神器、特殊能力持ちの他種族の眷属化に走るだろうな
前に書いたけどレーティングゲームのルール改正、ルール整備と転生悪魔の法改正、法整備が無いと意味がない

>>903
グレイフィア独身タグは異常に多いよな
サーゼクスにはオリキャラあてがうし…

あとアンチが黙ってるんじゃなくて信者が黙ってるだよな？

信者は大抵いちゃもん付けるために特攻してくるだけだよ
改変ガーって叫んで具体例は挙げないし
自分の妄想や自分の理想にそぐわないものは排除したいだけ
キャラが好きなんじゃなくて自分を投影してチヤホヤされてるところ想像したいだけ
好きなキャラ()が自分の思い通りにチヤホヤされてる場面は何も言わないよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 09:55:40.42 ID:M3b96WgB0.net

>>904
>信者が黙ってるだよな？
いかん間違えた。信者、またはアンチアンチだな

例のアンチアンチ作者（）順調にステルスで☆1付けてまわってやがるな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 03:50:14.20 ID:cpIqkD8Z0.net

＞ギャグ
HSDDは一誠だけギャグでどうにかできる・なってるから不平等なのがな

＞ドライグ
一度でも汚名を雪ぐように尽力した描写でもあれば可能性あるけど0
とりあえずその場しのぎで口で謝るだけで何もしてない

＞鍛えない
個人的にはレーティングゲームなんていう闘争心煽るものがあるのに鍛えないってのはなぁ
戦闘行為をしない悪魔が鍛えないってだけならわかるけどそれだと設定が成り立たんし

…というか努力しない設定なら悪魔が一誠を努力家って褒める事自体意味不明になるよな？
ほんとマジで一誠を努力家に据えて褒め称える為の設定でしかないんだろうな

＞明らかに一誠の方に問題があるシーン
個人ならともかく相手の家名すら貶めてるからなぁ

>>901
＞戦争しててかつては〜
一般的な悪魔は旧魔王派レベルの知能しかないのかもしれん

>>902
＞歴代最高の相棒ってことは〜
全体的に先人をdisる系統の好きだよなこの作者

＞ソーナの学校が茶番
よくよく考えるとあいつ学校作るのが目的でそれ以降は考えてないんじゃね？
そもそも上級下級の格差差別がどうのこうのってあるが学校作った所で下級の中でも学校に行ける奴らと行けない奴らの差が新しくできるだろうし
…って思って見返したらマジで学校建てたいとしか言ってないからわからんな

>>903
一誠のガワ被らせてれば信者から攻撃されないんだろうけど
一誠のガワですら嫌だわ

＞グレイフィア
オリ主ものでも信者に叩かれないんなら一誠のヒロインじゃないからスルーされてるだけかも

＞原作カプ厨信者だとすると千歩譲って納得する
それならわかるがただ普通はそういうSSは寝取りタグ入れたりすると思うんだよな
それなのに見てるからオリ主だからブチ切れたんじゃと思ってしまう

>>904
＞改変ガーって叫んで具体例は挙げないし
ほんとにな
あと都合の良いとこだけ切り取るし会話ができん

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 07:59:30.71 ID:EJ3+Tw5/0.net

>>906
>ギャグ
それにギャグでシバかれるとか割りを食うのは
いつもドライグなんだよな
一誠がセクハラや性犯罪してるのも美化されだしたからシバかれてるシーンすら無くなったし
セクハラや性犯罪を美化するのはやめて欲しい

>ドライグ
ドライグが幼児退行したら戦えなくなった癖に
自分で戦えるようになろうとするとか
ドライグに負担かけないように自粛するとか
何一つ無いからな
ここまで自分を省みないのは異常すぎるわ

>鍛えない
ホントの一誠の為の設定だけど
いちおう上級悪魔以上って話だったと思う
下級、中級は一応鍛えてはいるんじゃない？
それだと鍛えても上級悪魔には絶対勝てないとかになるけど
あと下級、中級の区分がイマイチわからないよな
階級上がると実力の最大値もあがるのかね？
だとしたら昇格試験が殆ど行われないのは意味不明すぎるけど

>明らかに一誠に問題があるシーン
家名もそうだけど反対する理由がオマエが言うなだし
リアスの態度にも多分に問題があるからな

>歴代最高の相棒
先代をdisるのホント好きなのは同意するわ
英雄とか神話の存在や龍、ドラゴンに聖剣、魔剣など既存のものは徹底的にdisってるからな…

まぁ作者から先人たちが築いたラノベのイメージとかを徹底的にdisって食い荒らしてるからな
これが作者の性根なんだろうな

>ソーナの学校
下級悪魔なども通える学校を作りたい
だけどソーナやリアス達が通ったであろう学校のカリキュラムや授業内容や風景が一切出てこないからな
明確なビジョンがあるとは思えない
上の方のレスで言われてる通りにルール改正やルール整備、転生悪魔関連の改善が無けりゃ全く意味ないだろうな

>一誠のガワ
同意
正直、コイツに感情移入したり自己投影はしたくないし出来ない
性格改変や憑依でも無理
素直にオリキャラにしてくれ

>タグ
異常な程に一誠ハーレム崩壊とか
一誠ハーレム減少ってタグ多いよな
正直、目に移る時点でウザくてイラだつようになってきた

他作品キャラの悪魔化やハーレム要因化とかでストレス溜まってくるし
最近はfate関連の糞設定多くてイライラが収まらない

>改変ガー
どの場面からこうしても不思議じゃないおかしくないで話したら
根拠なくひたすら違うって言うだけか
よくわからない偽善以下の戯言を言ってくるんだよな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 10:08:57.26 ID:mIBcXKq+0.net

突然だけど、神器とかロンギヌスの設定はここではどんな感じで認識している？
自分は「神様の迷惑ガチャ」という認識

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 00:19:45.64 ID:fJgdJAeb0.net

>>907
鍛える云々の話で、wikiを見て気付いたんだけど、
サーゼクスって才能も破格だけど、才能を大半つぎ込んで秘技を磨き、
体術も達人クラスなんだね。
おかしいよね、才能持ちの最強の魔王様や才能なしのサイラオーグも、
何かしら鍛えているのに、それ以外の悪魔たちは鍛えないってさ。

大抵の作品だと、力を失ってもどうにかしようとしたり、
悔し涙を堪えてじっと耐え続けたりと、何かしら思うところはあるけどねぇ。
結局は、ドライグ頼りの一誠ってなってる。
そして一誠の場合、ドライグにおんぶしてるのに、
ドライグのことは気にかけない振る舞いが多い。

根本的に考え所なのが、
一誠たちの振る舞いを注意する存在や中立存在がいないってのがなぁ。
それこそ、仲間が殺されかけたのに、その熱意を褒めるサイラオーグ、
兄をフルボッコされたのに、一誠に惚れちゃうレイヴェル（睨んでたのに）

そして、何でもかんでも仲間にしちゃう展開も同じ。
敵の親玉が寝返ったり、エクソシストを思って反乱した首謀者が眷属になったり。
しかも、それが個人的な欲に目が眩んで、ってのが何とも言えない。

>>908
『自分の考えたキャラに、適当に能力をくっ付けたり、
　思いつきで　主人公たちにパワーアップ設定を付け足すための体の良い言い訳』

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 23:05:12.99 ID:8st8PpwF0.net

>>907
＞一誠がセクハラや性犯罪してるのも美化
普通のエロキャラだと真面目にやった時に女性キャラから良く見られるけどエロギャグかまして好感度さがる
一誠だとエロギャグかましても一誠らしいとかわけのわからん理由で好感度は下がらないっていうね

そりゃそういう価値観の女性キャラからそういう扱いを受けるだけなら別にいいんだが
悪魔はハーレム作っていいと言った女性がハーレム作った婚約者を嫌ってる状態を出しておいて
そこから価値観が変わる描写も無く婚約者のハーレムを否定したハーレムを作りたい男を好きになりハーレムの一員になるっていうんだからな

＞ドライグ
幼児退行がよく挙げられてるけどその前シーンの疲労、さらにその原因の肉体失う一連の作業の時に
ドライグが魂移した話聞いて最初の反応がお礼よりも肉体ないからセックス出来ない事だからな
その後もお礼言ってないけど消滅した歴代達にはお礼言ってるから余計ドライグの扱いだけが酷い事になってる

＞ソーナの学校
何も要点も挙げられてないのに良いものだって決めつけのプッシュだけすごいのがなぁ
そもそも将来の夢で発表するんじゃなくて私塾みたいなのを個人で勝手に始めればよくね？と思ったり

>>908
個人的に迷惑かけてるのは天使と堕天使と悪魔で神は風評被害枠だと思うわ
HSDDでの神の扱い悪すぎて…
あとなんで教会内ですら神器が秘匿されて神器持ちが気味悪がられてハミ子になってるんだろうな
お前らが崇めてる神のくれたものを持ってる奴を気味悪がるなよ…
神器持ちだからムラハチじゃなくて頭ポンコツが神器持ちでちやほやされて厚遇で周りから妬まれてるとかの方が自然じゃね？

扱いがコロコロ変わるので「都合のいい舞台装置」「キャラの背景・シナリオ搾精用のギミック」で

>>909
＞才能
っていうかHSDDの才能って言葉の使い方が意味わからんよ
ポイントを振り分けてるみたいな言い方
才能の大半を使って洋服破壊覚えたけど読心術も覚えれる才能に乏しい一誠
更に洋服破壊に付与効果が付くようになるし

＞ドライグのことは気にかけない振る舞いが多い
ヴァーリはとばっちり受けたアルビオンのために三蔵法師に会いに行く描写あるのにな
バトルマニアで一般常識が欠如してるみたいな扱いなのに仲間思い()の一誠より相棒大切にしてるように見えるっていう

＞一誠たちの振る舞いを注意する存在や中立存在がいない
基本的に持ち上げるだけだよな
んでその持ち上げの作中評価に対して中身の作中描写が伴ってればいいけど実際は…
…普通のお話は頼れる大人ポジションみたいなのが居るのにな

＞個人的な欲に目が眩んで〜
一番酷いのはリリスだと思う
感情薄いキャラに自我を芽生えさせる的なお約束展開がしたかったんだろうけど…酷い

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 02:41:08.99 ID:7xvL5IWT0.net

>>910
>価値観
前にあったけど悪魔の価値観、倫理観が中途半端に人間よりなんだよな
エロ関連以外はって付くけど
だからこそ一誠の評価がマジでおかしいと思う
都合良く一誠の為に価値観や倫理観が歪んでるんだよな…

>ドライグ
ドライグに関しては
「してもらって当然、やってくれて当然」って感じ
ライザーよかよっぽど貴族のボンボン思考だわ

>ソーナの学校
私塾は有りだな、昔から私塾を開いて物事を教えるってのはよくあるし
まぁ散々言われたが何を教えるんだ？ってなるけど…

>神
風評被害は多分にあるよな
単純に作者の短絡かつ無責任な思考に割りを食わされたって感じだしな

あー、でも曹操への力貸しを打ち切りの
理由が一誠の未来を見てみたいだったかって
聞いたから本当だったらアウトかもしれん

>教会
教会での神器持ちってそんな扱いなの？
どの辺りで言われてたかわからんので
もうちょい詳しく頼む

>才能
主人公を凡人だとか普通の高校生だとかにしとけば勝手に評価してくれるヤツが居るから才能無しって言ってるだけじゃね？
唐突な能力追加は主に一誠、木場あたりにしか出ないし
敵にはまず起こらないしパワーアップor能力追加→自滅とかばっかだし

>ヴァーリ
ヴァーリはホントよくわからん
主人公側に都合の良いだけのキャラクターだけど
一誠よりは主人公向きだよな
まぁ一誠があまりにも酷すぎるし完全に思考回路が身勝手な悪役、チンピラでしかないからな…

>中立存在
中立の立場とかって全く居ないんだよな
転生悪魔が何故反乱を起こしたのか？とか指摘したり諭したりするポジションのキャラって居ないよな

作中の描写だと
一誠を評価しないのは古い考えの頭の固い老害
一誠を評価するのは新しい考えの柔軟な偉人()
こんな感じで良くも悪くも一律してる

>欲に目が眩んで
まぁリリスはオーフィスの力から作られてるからな…
いろいろお察しって感じだわ


そういや例の1付けて周るユーザーくん
活動報告で自分のこと棚上げした愚痴に共感じゃなくて苦言呈されたら
活動報告の愚痴消してやんの…
文句は一切受け付けません！とか勇ましく宣言しときながら情けないよな
まずは自分はダブスタを自覚して欲しいわ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 09:44:48.87 ID:Wp5uV5Ns0.net

>>910
>読心術も覚えれる才能に乏しい一誠
パイリンガルねえ…あれも初出から頭傾げる描写があるんだよなあ……
あの場の結界内では幻で乳は存在しないはずのソーナのおっぱいの声が聴こえるとか……
「会長のおっぱいと会話出来ないからこれは幻で会長は実は別の場所に居る！？」
とかやって会話以外の使い方示せばいいのになあ

>>911
>悪魔の価値観、倫理観が中途半端に人間より
悪魔だったら貸し借りについて契約関係なくもっとシビアなんだよなあ
安易に他神話勢力に借りを作るとか変なんだよ（ニュルニョル借りるとか）
どっかの二次でも言及されてたけどこれじゃ只の超常の力を持った長命なだけの人類だよ……
まあこれは他作品でも長命なエルフは思考がゆっくりしてて穏やかだとかは少ないけどね

>エロ関連以外
これも中途半端だからなあ
全年齢でアナルセックスやってるのもあるんだからもっとズッコンバッ婚ヤレばいいんだよ
重婚・ハーレム肯定してんだから……
そんなだからグレイフィアたちが悪魔らしくビッチに突っ切った二次が増えるんだよｗ

>例の1付けて周るユーザーくん
>愚痴に共感じゃなくて苦言呈された
あーそれ読んでなかったわ……なんて書かれてたの？
まあアンチアンチして☆1付けて周ってるの皆が周知してるからなあ
☆1全部外して周らないと共感されねーわな（ユーザーページはおとなしくなってるけど）

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:45:04.15 ID:7xvL5IWT0.net

>>912
>読心
あれホント意味わかんねぇよな…
幻、幻術に対して効果あるとかエロ本にも効果あんのかよ？って感じ
今まで血を抜かれてたのに気づかないとかもおかしいし
ツッコミどころしかない無駄な試合だった

>悪魔の価値観、倫理観
言う通り何らかの理由で長命になった人間種族でしかない
作中では、やたら人間をdisってるけど
自分の書いてる悪魔種族が何も変わらないって分かってないんだろうな

>1付けて周るユーザーくん
主人公蔑ろにするオリ主モノが多すぎる…
そんなのばかりでイライラする…
最初、一人がわからんでもないって書き込んだ時は記事残してたけど
後から二人くらい除外だとかあるんだから自衛しなよ、とか
そもそもそう思うなら此処に来ない方がいいみたいな
そういう意見までは読んだら気がついなら記事削除してた

自分棚上げして書いてる作品が投稿されてたら
活動報告を見てたが相当、自分勝手で頭悪いことが分かるわ
アンチものに突っ込んで言って筋違いな批判して1付けて周ってる訳だしな
まず自分の主張と自分の作品比べてみろ、と

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 16:40:07.01 ID:IDgBmG5g0.net

>>911
＞ソーナの学校
そもそも学校通って生徒会長してるだけで実績0の奴がいきなり学校作ろう、ってのがなぁ
あと学校できてレーティングゲームを教えたとしても下級悪魔は参加できんだろうし…
教えるだけ教えた！後は知らん！って感じか？

＞曹操への力貸しを打ち切り
作中人物が憶測してるだけで明言はされてない
…もう決まってるようなもんだけど

＞教会
一応1巻のアーシアの回想から
主観だし発言者自体のせいで信憑性は低いけど他に普通の教会の神器持ちキャラは出ないし…

＞作中の描写だと〜
作者が保守的な考えが嫌いなのはよく伝わる

＞リリス
そもそもの製造段階から感情を持つように作られてたってのが意味不明だからなぁ
まぁHSDDのキャラが意味不明な自分が損するだけの行動を取るのはこいつに始まったことじゃないけど

>>912
俺は「読心→発声で仲間に伝える→仲間が敵に対処」の流れが理解不能
どんな速さで伝えてるんだ、とか敵も聞こえたから別の行動取るとかできるだろ、とかつっこみたい

＞悪魔だったら貸し借りについて契約関係なくもっとシビア
2巻から約束を破ってるから俺らのイメージの悪魔とは違うんだろう

＞只の超常の力を持った長命なだけの人類だよ……
しかもなぜか現代社会の日本人的な感じ
何年前から悪魔が居るとかそういう土台からしてボロボロ

＞中途半端
一誠がヘタレすぎて「肉食系だから他のラノベ主人公とは違う！」って宣伝してた信者を後ろから作者が殺した形
あと悪魔を増やすってお題目掲げられるからハードルは低いのもあって余計に

>>913
兵藤一誠って名前の生き物を作中で批判する描写があると嫌、って書くならわかるけど
蔑ろにするなっていうなら憑依成り代わり設定改変を肯定したり書いたりできないよな

あとそいつの記事って意見者の記事に触発されて書いたものだと思うわ
ちなみに意見者の記事の方はアンチアンチか信者に的外れな意見で叩かれてた
あいつら人の話聞かずに言いたいことだけ言って終わりだからなぁ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 18:48:49.98 ID:7xvL5IWT0.net

>>914
>ソーナの学校
ソーナの学校って下級悪魔も通えるレーティングゲームの学校って話なんだよな
レーティングゲーム自体が上級悪魔の遊びだからな
やっぱり法改正からしなきゃダメだろうな

ソーナのイメージなんだけど
クラスで出席番号が奇数は赤組、偶数は白組でチーム作ってスポーツの試合しましょう
ってくらいの感覚なんじゃ無いかと思うのよ

>登場人物の臆測
曹操の件に限らないけど味方の臆測って
ほぼ確実に当たるよな、敵の臆測は唐突のパワーアップで崩れるけど

>教会
あー、それか…
まぁ超常の力は表沙汰になってないし
神器も一般人には知られてないから君悪がりもするわな
人前でホイホイ力を使うのってアーシアくらいだしなぁ…
ゼノヴィアとかデュリオとか裏の関係者は
一応分けられてるんじゃね？
さすがにアーシアの年まで能力に疑問持たないヤツはそうそう居ないだろうし

>作中の描写だと〜
作者が率先して先人の遺産を食い荒らしてるんだけどな

>リリス
まぁ感情与えられてなくても何故か感情が芽生えて離反するんだろうな

>読心
いまさら思うんだが
この作品ってメジャーなテレパシーや念話って
登場しないよな

>中途半端
作者がその辺の処理能力無いからな
おっぱい歌とか胸をついて能力発現とか
みんなワンパターンに風呂や雑魚寝とかくらいだし
しかもだんだん一誠は今まで以上に傲慢になっていくし…

>例のユーザー
俺はそれに加えて好きなキャラ、作品だと性格改変や
理由の無い他作品キャラの設定強奪とかも好きじゃ無い
性格改変は時間かけて変わっていくのや変わる理由があるなら許容出来るが
こういうのって大抵いきなり性格変わってるんだよな

意見者の記事に関しては知らないな…
もう少し詳しく聞きたいわ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 23:11:06.63 ID:IDgBmG5g0.net

＞意見者の記事〜
活動報告の愚痴記事のタイトルが意見者の人の記事タイトルと似てた（意見者のが投稿は先だったはず
んでなんか関係ないとわざわざ意見入れないだろうし関係あるのかな、と
意見者の記事内容はもう消えてるからおぼろげだけど
わざわざアンチタグ作品に来て捏造だ改悪だと書かなくても除外機能を使って見なければいい、とかそんな感じの記事
んでそれに、アンチ作品の感想欄で原作キャラを不当にこき下ろす意見が出てるから、原作どおりとか嘘付いてるから、
批判される覚悟がどうこう、みたいな記事の意見には的外れなコメントがされてた話
あと一応話題の人と意見者の記事にコメントした人は別人

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 23:27:49.59 ID:7xvL5IWT0.net

>>916
詳しくありがとう

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 23:46:11.62 ID:upOnP8BG0.net

>>912
>ニュルニョル
ちょっと笑ったけどミョルニルとかムジョルニアじゃね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 23:58:22.85 ID:Wp5uV5Ns0.net

>>913
レスサンクス
「そもそもそう思うなら此処に来ない方がいい」は正にその通りなんだよなあ
例えばHSDDのR-18だと肉食（）一誠では絶対話が成り立たないからオリ主で話回してるのに
そこへ態々訪ねて来て読んで1突っ込んでいくとか訳分かんねえよ……

>ツッコミどころしかない無駄な試合
戦場のエロ本まで再現されてるレーティングゲーム……
果てはギャスパーに弱点攻撃可能なレベルで再現されてる売り場のニンニクとかヒドかったな

>>914
>敵も聞こえたから別の行動取るとかできるだろ
まあなあ…バレてるままの行動をなぞる意味は無いわな

>現代社会の日本人的な感じ
これもなあ完全に異種族（交配は可能なようだが）なんだから寄生獣みたいに言葉は通じるけど
昆虫と話してる感じの不気味さとか欠片も無いんだよなあ

>>915
>みんなワンパターンに風呂や雑魚寝とかくらい
全年齢でも他所では輝く金の陰毛とか描写してるのあるんだし一緒に風呂入ってるなら
局部ぐらい見ろよ……どこまで胸以外興味無い半端な肉食（）なんだよ……

>>918
あ…ホントだｗ間違えてるなｗｗｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 00:24:39.62 ID:CJiI7dSS0.net

>>919
>成り立たない
要は凸どもは一誠で書け！って言いたいんだろうね
あいつら一誠や一夏は都合のいい改変を受け入れるからな
というかやたら設定盛った最強設定の一誠、一夏が好きなんだよな
はっきり言って最強系オリ主作品より盛られてることもザラ

>ツッコミどころしかない無駄な試合
後は
ゼノヴィアは前評判で調子に乗りやすいパワーバカ
唐突に片方が有利になる大規模破壊は禁止みたいなルールが出来る
糞みたいな理由でヤツ当たりするマケノ
など数えればキリがない

ふと気になったが匙が血を抜いたとき気づかないのもオカシイが
ソーナが血液入りの瓶持ってたような？
匙が負けた後すぐにリタイアで退場したっけ？
倒れたまま残ってたのかな？
じゃないと血を抜き続けれないよね？
この辺うろ覚えだからきになる

>種族に違い
デビルメイクライの徹底した弱肉強食とか
スレイヤーズの魔族みたいな価値観とか
致命的なまでに人間と相容れない在り方って訳でもないんだよな

>ワンパターン
作者の貧困な発想だとこれが限界なんだろうな
あと作者は割と女を見下してるような描写がチラホラ見られるよな

その胸にしたってブレブレだしな
小さければ全く興味ないって訳じゃなく八方美人しだすし
胸半減で両親殺害以上にキレた癖に
自分から胸半減になる技とか使うし…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 03:29:23.87 ID:lWUJMDq90.net

エロパロスレもオリキャラ否定派のせいで衰退したんだよなー…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 08:52:31.82 ID:KYN59q4r0.net

>>921
書こうとしたらもう書き込まれてた…
あれヒドいよなぁ誰かが書こうとすると
「オリ主は許さん」とか「イッセー主役でな」とか即一誠至上主義者が湧くから
今や年に数レスしか書き込まれない衰退ぶりだもんなぁ…
そのくせ「誰か書けよ」とか言ってんだぜ
もっとエロss読みたかった……

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 14:58:00.03 ID:4hrBncHA0.net

なんか埋め立て扱いされてて916の部分しか送れなかったがそんな機能あったんだな
>>915
＞下級悪魔も通えるレーティングゲームの学校〜
レーティングゲームのアマチュア部門を新設すれば、とか思ったな
下級悪魔の待遇を上級悪魔と同じにしろみたいな言い方で反発されたんだろうし

＞教会
あー、一般人相手か
なんか教会関係者にもハブられてたと思ってたわ
単にアーシアが誰にも心許せてないだけかねぇ？
デュランダルのじいさんは気にかけてたし
wikiに教会の上層部しか神器を知らない？みたいなのがあったんだよなぁ

＞メジャーなテレパシーや念話〜
そういや通信機使ってるシーンは記憶にあるけどそういうのないな

＞胸をついて能力発現とか〜
わざわざ許可貰ってからなのがヘタレくせぇし危機感減って茶番臭が増える

>>919
俺は除外検索の人の意見しか見てないけどわりとまっとうな意見だよな
原作の一誠みたいに絶賛されんと嫌なんかねぇ？
＞一誠では絶対話が成り立たないからオリ主で話回してる
一誠のキャラ捻じ曲げても一誠に主役させろって言ってる信者側のほうが一誠の扱い酷くねーかこれ

＞バレてるままの行動
念話テレパシーあればまだどうにかなりそうなんだけどないしな

＞言葉は通じるけど昆虫と話してる感じの不気味さとか欠片も無い
信者の方が言語は通じるけど会話が繋がらなくて不気味な感じあるっていう

>>920
＞自分から胸半減になる技
自分が使う分にはいいんだろうな
基本的に棚上げ思考なのはずっと描写されてるし

>>921.922
やっぱそんなんばっかなんだな…
前のグレイフィア寝取り叩きも一誠なら許してたんだろうなー


そういえばアンチ作品に凸してきた信者で事後承諾で駒使う事の批判に対して悪魔相手に人間の価値観で叩くのはおかしいみたいなこと言ってた奴思い出した
あと人間も人間を大量に殺してるから批判する権利はない、とかだったか
一誠は悪魔になったのに人間の価値観で悪魔の価値観を持った悪魔批判してるんだけどその発言者は一誠も批判してたのかなぁ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 15:27:24.13 ID:8gXuU2JG0.net

そもそもレーティングゲームの学校で何を学べるのか
あの世界のレーティングゲームって本来ポーンでキングをとれる状況でも
「キングのほうが強いから返り討ちでーすｗｗ」がまかり通る脳筋ゲームだぞ
サバゲーみたいに一発食らったら死亡扱いになるわけでもない公平性皆無なルール未整備の糞ゲーやぞ
上級悪魔の貴族が下級悪魔を嬲って晒し者にするための悪しき因習と言われたほうが納得するレベルのパワーゲームでしかないぞ
学校に通って学んだくらいで何が得られるのかまるで解らん

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 16:21:42.45 ID:rnPqsT7m0.net

ただのクラス分けでしかないのに力の評価もクソも無いから、同じクラス同士でも力の差が酷いからな
まず規格を作るところからじゃないですかね？確かステータスみたいなのは無かったよね？
貴族的には箔付けって意味で喜ばれそうだし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 17:24:05.26 ID:CJiI7dSS0.net

>>923
>アマチュア部門
人材育成学校とかもいいかもな
下級からの昇格試験が殆ど行われない訳だし
下級悪魔が上級悪魔になる為の教育を行う学校とかのが良かったんじゃねーかと思う
一誠を通わせれば形骸以下になったハイスクール要素にもなるし

>教会
アーシアが池沼すぎるんだよな
してアーシアの視点でしか教会関係が語られないのも拍車を掛けてる
ゼノヴィア、イリナ、元とはいえ木場とか居るのにサッパリわからんからな…

>胸をついて〜
それね
黒歌との初戦はそこそこ危機的な状況なのに
茶番になったからな
その後、手加減されてたのに手も足も出なかった相手を二人圧倒するのも無理があると思うわ

>信者
ぶっちゃけあの手の凸どもは俺たち以上に
一誠を見てないよ
愛染が言ってたが「憧れは理解から最も遠い」
が当てはまるよな
信者の歪んだ憧れは確かに理解から最も遠いわ

>バレてるまま行動
ドラクエのローテーション行動みたいなもんだよな
アレはシステムや難易度の理由があるが
HSDDには一誠と作者の都合でしかない

>不気味さ
たしかに信者との話は不気味さや君悪さを感じるし
奴らの意見からは怖さを感じるな…

>棚上げ思考
一巻から何一つ変わらん思考だよな
それ以外も現在の方が過去より悪化してるが…

>寝取り
グレイフィアは原作からして一誠とくっ付きそうだしな
信者には大差ないんだろう

>>924
>パワーゲーム
一番最初からキング強ければ〜だからな
駒の強さは同じ、ゆえに戦術を競う
それがチェスや将棋などのボードゲームだからな
レーティングゲームなんて
魔法・罠・効果モンスターの居ない遊戯王カードだからな
強いカードを出してしまえば勝ち
>>924の言う通り強者が弱者を嬲る悪趣味なショーでしか無いわ

>>925
前に書いたけど
ルール改正、法改正が先決だよな
ゲームだと強さの階級的な意味でプラチナ、ゴールドとかのランク分けがあるのが普通だし
作者の大好きなポケモンだってレートがあるわけだしな
メテオガブといいホントにオンラインとかやったこと無いんだろうな…

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 17:32:16.29 ID:QzaJX+Bw0.net

>>924
＞キングが強いから返り討ちデースｗ
まさにそれが可能だから、クソゲーなんだよね。
チェスは将棋は、駒も性能も何もかもが同等で、違うのは指し手の実力のみ。
歩だろうとポーンだろうと、王に勝てるわけでさ。

レーティングゲームの場合、駒に与えられている加護は同じｗだけど、
それぞれが全く違う能力持ちだから、同じな訳じゃない。
変な話、「戦車」のドラゴンに、同じ「戦車」人間（神器）持ちが戦って、勝てる見込みあるの？と。
それこそ、赤龍帝（超越者候補）や破滅の魔力持ち、神滅具持ちのキングどもに、
下級や転生悪魔が総出でかかっても勝てるの？と。
プロとアマチュアを分けるわけでもなく、
ソーナは自分の生徒たちを、超インフレ世界に放り込むって理解してるのかねぇ。
仲間を傷つけたら、全力でぶっ殺しにくる奴がいるわけだし。

自分の中で酷いのが、物語的にこうしたいからキャラにこうさせるって展開。
それこそ、一誠たちのためだけにこうさせたって奴しかいない。
そのせいで、そのキャラの印象や株を大崩落させているのを理解してないのかねぇ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 18:50:26.14 ID:CJiI7dSS0.net

>>927
転生に必要な駒はキングの実力次第で増減する
魔王と魔王眷属は強すぎてレーティングゲームは組まれないし大会は出場禁止
とかアホすぎる要素があるのを思い出したんだが

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 14:36:23.80 ID:6d4/WDTJ0.net

>>927
しかも対戦するまで相手の能力が分からないというのもある

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 18:59:33.31 ID:Jqk93wI10.net

>>921
「棒役がイッセーだと感情移入がダンチだからマジでヌケるわ」
こんな事が書き込まれてるからな
マジでうすら寒いわ……

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 23:36:11.10 ID:aZqDnThN0.net

>>924
元が貴族の自慢合戦から、ってのは実際のスポーツなんかにもありそうだけど
それが未整備のまま広まって誰も公平にしようとせず出世にも影響するとか意味不明だよな…

>>925
なんか魔法使いとの契約とかで一誠の攻撃力の評価がどうこうみたいなのなかったっけか
まぁ基準があろうがなかろうがあいつらに公平さは無いのはかわらんが

>>926
＞アーシアの視点でしか教会関係が語られない
100パー信じれるのは友達が居なかったくらいだなぁ
つか友達が居なくても他にももっとあるだろうよ…
主人公様みたいに友達出来なかったのは神が悪い！みたいな発想にはならん

＞そこそこ危機的な状況なのに茶番
わざわざ敵が待ってくれてるのを描写してるから余計にね

>>927
＞物語的にこうしたいからキャラにこうさせる
そのせいで敵はみんな舐めプしてやられるおバカ集団みたいな感じだなぁ
味方も酷いしヒロインとの恋愛()も作られた感が強いわ
本人が言った事とすら矛盾することしてるから一本筋の通ったキャラが居ねぇし

>>928
＞転生に必要な駒はキングの実力次第で増減
それどこに書いてたっけ？
wikiにはそれっぽい文面あったけどあのwiki鵜呑みにするとダメだわ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 21:34:22.91 ID:YRA/O14p0.net

>>931
>元が貴族の自慢合戦
ホントにな
元が貴族の自慢合戦だったが〜って人気を博したとかなら他作品で聞いたことあったかなって思うが
全くルール整備も法整備もされずに公式化とか訳わからんわ
麻雀なら地方ルールや地方役満なんかをごちゃ混ぜにした感じだわ

>一誠の攻撃力
まぁ攻撃力だけならあるんじゃね？
なんか前に計算してくれた人が居たんだが
65000倍以上に倍加してるらしいし

まぁ作者が具体的な数字わかってないから
安易に倍加回数増やしたせいで
最初の頃より一誠の自力は弱体化してるように感じるし、描写から弱体化したように思うわ

>アーシアの証言
友達いないってだけだよな信憑性あるのは
友達ではないが親しくしてたとか
良くしてくれた世話してくれたとか
ホントに居なかったのか？って思うわ
結局、自分からは何もしていかなかったんだろうなって思う

一誠はホラ、自分が悪いのに誰かが悪いってタイプだろう？
だから安易に神様に祈り出したアーシアを見て神様が悪い！アーシアは悪くない！ってなったんだよ
一誠の思考なんてそんなもんだよ

>敵が待ってくれる
ドライグが幼児退行おこして危機的状況でも待ってくれたからな
自分で原因作っておいて周りに助けてもらって
解決後も改善や反省は無い
と清々しいまでの御都合展開とクズっぷりだった

>物語的に〜
まぁ全員一誠の為の舞台装置だよな
一誠は何をしても許されるが他はダメ
終始こんな調子でダブスタが続くし
敵は一誠達がホントに困ることは絶対にしない
とか作者による一誠の都合で話が作られてる

>ヒロインとの恋愛()
そもそも惚れる理由からして雑になっていく一方だぞ？
作られた感が無いわけないじゃない
朱乃だって男嫌いって設定なんだぜ？
やり方や内容はどうあれ本当に惚れても分かるのはアーシア、リアスくらいだろう

>転生に必要な駒
アジュカだか作者の後書きだったかにあったと思う
まぁどちらにせよ変異の駒なんてのがある時点でアウトかと思うわ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/04(水) 01:03:55.12 ID:JjlI46u60.net

>>932
＞麻雀なら〜
一応それもルールに則ってるわけだし
レーティングゲームはジャンラインレベルじゃね？

＞攻撃力
確認してきたら魔法使いの協会のランク付けではパワーSSって評価なんだって
まぁランク付けが今後生かされないから意味ないんだけど一応評価制度はあるっぽい

＞神様に祈り出したアーシアを見て〜
…なんか納得してしまったわ
でもそんなやつに祈る必要はない！とかは言わないんだよな
祈って頭痛、のくだりをずっと見てるのにな

＞危機的状況でも待ってくれたからな
それ許されるのはせめて武人タイプ相手だけに、くらいだよなぁ
当然他の相手の場合の時にはピンチ時に攻撃される描写があって、からのそれなら

＞転生に必要な駒
探したら7巻にあったわ
未使用の駒が主の成長で変質するらしい
つまり低レベルのうちに駒を与えてカンストさせてから使った方がいいわけだ
しかしまた上級悪魔の血統贔屓設定で一般の成り上がりには辛い話だなこれ
んでこれ7巻で最近発表されたって設定なんだけど
14巻でもプロは鍛えないし上級悪魔は努力とか修行嫌ってしないらしい

＞変異の駒なんてのがある時点でアウト
個人的には配って終わりの変異よりブラックボックスがあってアジュカがいじればどうにでもなる設定のがガンだと思ってる

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/04(水) 01:36:44.62 ID:3HzqnhrS0.net

>>933
>ジャンライン
ジャンラインだったらルールはあるけど
ルール通りに動かないってヤツじゃない？
レーティングゲームはルールがメチャクチャだと思うのよ

>攻撃力
活かされることは無いだろうなぁ
評価制度あるにしても目立つヤツだけだろうな

>アーシアを見て〜
もし具体的な名前が出てたらソイツが悪い！
ってなってたと思うんだよね
とにかく誰かのせいにしたがるし自分や仲間には責任は無いと思ってる感じ

>神様に祈る必要
祈る必要は無い！って言えてればまだ良かったな
祈って頭痛を無くしてくれ！で
はい、いいですよ。とか本気で呆れたわ
優しいとか思えるのがどうかしてるし
聞き入れる方もどうかしてる

>敵が待ってくれる
トドメ刺さなかったりパワーアップを悠長に待っててくれるからな…
ホントに一誠に甘い世界だよ…

>転生に必要な駒
いや転生した悪魔の能力があがるわけじゃなさそうだよ
ポケモンで言うとモンスターボールがスーパーボールになる感じ
捕まえた(転生した)ポケモンの性能が上がる訳じゃないって感じじゃないか？

この設定明らかになってる上に
超獣鬼とかが攻め込んで来てて、まだそんなこと言ってるのか…
ホント頭おかしいんじゃないか…

>変異の駒
これ最初に配った時にランダムに変異の駒になるって糞要素だぞ？
モンスターボール10個ずつ配られた中
一部の人間には1個だけマスターボールになりますよってレベルだぞ
序盤の敵が弱いから意味ないとかじゃなくて不公平、不平等って意味だからね？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/04(水) 23:49:54.46 ID:JjlI46u60.net

>>934
＞ジャンライン
あー、例えとしては不適切だったな…すまん

＞祈って頭痛を無くしてくれ！
祈るのは自己満足だから必要あるのか？と思ったわ
そもそも悪魔になっても祈る程熱心な信者なら最初から悪魔を癒やさないだろうし
破門されたからって速攻で悪魔にならないだろうしでただの習慣、って感じ
一誠は優しい！ってのをやるためだけなんだろうな
まぁその優しいもクソも実際に設定するのはミカエルだけど

＞転生に必要な駒
低レベルの上級悪魔に駒を持たせてレベルアップさせてから使わせるのが一番効率いい
→早めに駒持たせて貰える貴族連中が一番恩恵を受ける
ってことが言いたかった

＞超獣鬼とかが攻め込んで来てて、まだそんなこと言ってる
しかも今の鍛えてる若手が異例なレベル、って認識・評価なのは広まってるっぽいのにこれだからな
鍛えてるけど元々怠けてたからまだ成果が出てないならまだしも嫌いだからしてないというのが公式設定
まぁ一般的な上級悪魔なんか今後出てこないからどうでもいいてきとーな扱いなんだろう

＞ランダムに変異の駒になるって糞要素
いやいや、ランダム配布で変異の駒が糞要素なのは否定してないよ
ただアジュカが一誠の駒を調整すると後々変異の駒になった事の方がでかいと俺が主観で思ってるだけ
眷属にする時点では関係ないけどこれも不公平で不平等じゃない？
あと変異の駒って10セットに一つあるくらいってどっかで見たけど
リアスの僧侶とサーゼクスの戦車とサイラオーグの未使用兵士しかないし印象薄いってのもあるかもしれんが

そういや変異の駒確定前の三叉からしてアジュカのおかげの習得だしサーゼクスより一誠の役に立ってそう
まぁ実戦()用でルール違反の能力覚えさせまくりだから
疑似龍神化アリのアザゼル杯ですら戦績悪いからレーティングゲームじゃあ全然活躍できなさそうだが

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/05(木) 08:22:50.62 ID:V306Tnbb0.net

>>935
>麻雀
麻雀よか遊戯王の俺ルールあたりのが分かりやすかったかな

>祈って頭痛を無くしてくれ
それもあるだろうけど
ゼノヴィアが惚れる理由が弱いから補強しておこうってのもあると思うわ
失礼な事を言った自分にも優しい一誠！みたいな感じにしたいんだろう

>転生に必要な駒
現状、貴族(上級悪魔)しか保有出来てないし
早めに渡されても鍛えない前提じゃなぁ…
いろいろリアスやソーナ以外に恩恵が無いのがなぁ…

>超獣鬼とかが攻め込んで来て〜
まぁ出すつもりは無いだろうな
全く描写しないで玄人好みの戦い〜とかやってるし他者のレーティングゲームの観賞なんかもヤル気無いのが分かる

>変異の駒
あー、アジュカが転生後にも好き勝手いじり回せる要素の方か…
何故か使用後にいじり回せるからな
ホントどこまでゲーム感覚なんだろうな…

前に書いたけど
ライザーのとこの戦車と最初にやりあったときには数回の倍加で勝ててるが
再戦した際には相手も強くなってるが
自分強くなってるとかやって十何回も倍加してる訳だしな
むしろ弱体化してねーか…？ってなるんだよな
強さの基準や描写がメチャクチャだから一誠の現在の強さが全くわからん
単純な数字でも強くなったと感じなければ
いつだって都合のいいアイテムや敵の自滅か
都合のいい能力の発現だから
ますます訳分からなくなる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/05(木) 11:46:28.95 ID:xLxhbu000.net

>>933
＞危機的状況でも待ってくれたからな
>それ許されるのはせめて武人タイプ相手だけ
ホント茶番臭がヒドいんだよなあ……黒歌は何が何でも妹連れ帰るつもりなら
一誠がリアスの乳首突ついてるのを悠長に見てるはずが性格的にも有り得ないんだよなあ

>>936
>ゼノヴィアが惚れる理由が弱い
ホントなんで惚れたんだろうな
だからかハメだと一誠ほっぽって強いオリ主にすぐズッポシやられに行くからなｗ

>強さの基準や描写がメチャクチャだから一誠の現在の強さが全くわからん
それを信者は都合良く受け取るからなあ
度々話題に出るマブラヴも訳わからんし……

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/05(木) 18:14:55.91 ID:V306Tnbb0.net

>>937
>危機的状況でも待ってくれる
黒歌は多勢に無勢だとキツイ、増援が来るとマズイって分かっててそれだからな
いろいろ茶番すぎるわ
敵がパワーアップするのを待つ理由がない

>ゼノヴィアが惚れる理由が弱い
最初は意味不明な赤龍帝の籠手があるから
子も強く特別な子になるだろうから
だからな
前にあったがホントにそうなら歴代はハーレム作ったらしいから子孫に赤龍帝の特殊能力持ちがゴロゴロ居てもおかしくない
そんなこんなで惚れる理由が弱いから>>936で書いた補強をしたんだと思ってる

まぁ一誠に関わって露骨に割りを食い不幸になってるからな…
より強くて優しいオリ主が居たらそちらに惹かれるだろうさ

>強さの基準や描写
よくわからんがBETAは度々話題に出るよな
あれ戦術機が弱いだけで侵略者としては弱い部類なんだけどな…
マブラヴの舞台がダークでシリアスだから
一誠ならなんとか〜とか思ってるんだろうさ
俺は無理だと思うがね
作者補正が無ければ役に立たんわコイツ

これも前にあったが
自主的な訓練の描写がサッパリ無くなったし
訓練する時間も無いのに一誠は努力家とか評価してるからなぁ…
曖昧なのを言い事にホント都合良く受け取るからなぁ…
日常行動や性格、やってきたことをまるで考慮してないからな…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 02:59:33.44 ID:EisVhQhQ0.net

>>936
＞ゼノヴィアが惚れる理由が弱いから補強しておこうってのもある
頼んだ後に頭なでて「ゼノヴィアの頬が赤くなってるのは照れてるからかな？」とかしてるからそうだろうな

祈りの話の後でミカエルが木場に聖剣研究の話の時に大切な信徒をこれ以上無下にするのは過ちとか言ってて草

＞いろいろリアスやソーナ以外に恩恵が無い
一応サイラオーグと同じくルーキーズフォー()のアガレスさんも居るから…
まぁ後者は名前アリなのに＞全く描写しないで玄人好みの戦い
だし、ないかもしれんが

＞自分強くなってるとかやって十何回も倍加してる
強くなってる＝倍加回数が増えるだけで地力が上がったとは書いてない！　かもしれない

>>937
＞黒歌は何が何でも妹連れ帰るつもりなら
言うこと聞かないから殺すのがブラフでも放置してるのはないよな

＞ハメだと一誠ほっぽって強いオリ主にすぐズッポシやられに行く
最初に一誠にいったのも強い子供のため、だから当然だよなｗ
むしろきちんと原作キャラの設定に則った行動させてると思う

＞それを信者は都合良く受け取る
そのくせアンチ側が都合よく受け取ると頭ごなしに否定するんだよな
しかも原作で否定されてない事を原作設定じゃない、と

>>938
＞子も強く特別な子になるだろうから
ドラゴンのオーラが受け継がれる「かもしれない」レベルだからもっと軽くて酷い感じ
ぶっちゃけ補強せんと狂人に遺伝子狙われてるだけになりかねんな…
ま、それでOK出したのが原作主人公さんなんですけどねぇ
しかし心の中でOK出しただけで一切言動に出さないのがセコいわ
この件に関して利点は受け取るけど自分が責任を取るつもりはないって事だろうな

＞一誠は努力家とか評価
頑張って文字とか覚えようとしてるだけでべた褒めなんだよな
それだと他眷属はどうだったんだよ、って事になるとか思わんのかねぇ


あと前回書き忘れたけど14巻のプロ鍛えてない発言の後に
グレモリー眷属は得意分野伸ばして短所補えば？みたいなことをレイヴェルが言ってた
んで一誠もそれに納得してた…んだけど
ゼノヴィアだけ19巻でじいさんに会うまで不向きなテクニック推しされてるんだよな
その前にも三叉僧侶での譲渡砲もレイヴェル提案でその場では絶賛してたのに後で無駄、非効率って切り捨てられてたんだよな

こんだけ提案褒めて持ち上げてから否定して落としといて今更覇王の素質がどうこうって言うんだから意味わからんわ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 18:23:17.48 ID:GhmxwPtC0.net

ちょっと埋め立てくらったから二レスで

>>939
>ミカエル
ホント綺麗事だけな上に口だけって感じだよな
もうこれ以上ないくらい蔑ろにしてて
そんな寝言を目を開けたまま言ってるとか草も生えんわ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 18:24:15.06 ID:GhmxwPtC0.net

>>939
>アガレス
さすがにそろそろいつもの新キャラ出して延命の為にピックアップしてくるんじゃないかな？
いろいろ矛盾・破綻が増えるのは間違いないし
ツッコミどころだらけになるんだろうけど

>強くなってる
まぁこの作品だと能力が強くなることを
成長だとか鍛錬だとか言うからな
基礎鍛錬を続けてるだけで偉人扱いだよ

>ゼノヴィア
それな
目的が強い子で能力が遺伝すれば尚良しって考え方だから、その方が正しい
最初は打算でも恋愛観を育む描写を入れれば良いだけだしな
こう言った描写を入れて恋や愛を知っていくのも王道だと思うんだけどね…
CCCのメルトリリスとかみたいにさ

>それを信者は都合良く受け取る
一誠たちの性犯罪で他の男子生徒が迷惑してる
これですら捏造扱いだからな
頭がおめでたすぎるわ

>一誠はセコい
前に話題に上がってたが
リアスが実家で母親に婚約破棄で叱られてるときも心の中で言い訳してるだけで口には一切出さないし
リアスを庇うこともフォローすることも無い
こんなだから責任からは逃げたがる小悪党のクズ、ゲスのイメージが増していく一方だわ

リアスの立場なら何で何も言ってくれないの！？とか不審を覚えそうなものだけどな

>ベタ褒め
それホントおかしいよな
正直、悪魔の言語以外に他の神話関係のエピソードや言語を学んでいくなら感心されてもわかるんだけどな

ゼロ魔感覚だよな、これ
あくまで二次創作系の話だけど
異世界に召喚されて文化の違いやらで不自由してる中で文字を学んでいくクロスキャラとか
そんな感じだわ

>覇王
陰が薄いから忘れてるかもしれんが
覇王が歩む道、覇王の素質である覇道は既に否定されてるんだよな
覇龍の詠唱？で覇道がどうたらとか言ってて
覇道より王道とか言って否定してるんだよな
覇道は悪いモノ、王道は良いモノ
それやってるのに支離滅裂すぎるわ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 19:54:41.46 ID:NfgQtjlU0.net

>>941
CCC本編ではオリジナルであるＢＢの一部としての執着の延長上の愛情
FGOコラボでは弱体化した自分を受け入れて、身を挺して自分を救ってくれた主人公への恋心と
きちんと心情を理解しやすいうえにコラボシナリオのほうでは自己愛の化身であるキアラとの対比にもなってるしな

あまり恋とか愛とかよく分かっていないようなキャラが自身の恋心に気付く展開って
本来、凄くヒロインの魅力が増すはずなんだがなぁ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 22:21:28.84 ID:BHrmPMpg0.net

>>942
石踏先生はやってるつもりなんだよ（鼻ﾎｼﾞ）

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 00:28:52.90 ID:J1GLl+YA0.net

>>940
＞ミカエル
後の事を考えるとこの時点で和平のアフターケアしてないし
聖剣実験以外の事も把握できてない体たらくなのにな
できてないんだからできてないなりに落ち込めばいいのに偉そうなのは変わらんし

＞アガレス
一応若手のくくりでまとめられるし同じDDチームでもあるのに本編での絡みが異様な程少ないんだよな
（番外編ではなんかあったみたいだが
新キャラ…ではないけどここの住人でもシークヴァイラって名前だけ出されてもわからん人居るだろうしな

＞ゼノヴィア
しかも即落ちみたいな形なんだよなぁ
恋愛感情とかわかってなさそうな浮世離れしたキャラなのに普通と同じように赤くさせて終わり、ってどうなんだろ

＞信者は〜
してない証拠すら出さねぇ出せねぇ口だけのくせに妙に攻撃的で偉そうなんだよな
元女子校だから女子の方が発言力上って設定あるし男子全体の立場が悪くなってもおかしくないと思うけどねぇ

＞覇王
と言うかレイヴェルの扱いどうしたいんだよ、とね
今までマネージャーとしてはともかく戦術的にはポンコツだったのにいきなり才能があるみたいな感じだし

>>942
＞あまり恋とか愛とかよく分かっていないようなキャラ
こういうの普通はもっとおいしい役回りだと思うけどなんか扱い雑よね
ヒロイン落として終わり、ってつまんねーハーレムものにありがち

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 16:30:28.39 ID:7Jkx4+lP0.net

>>944
>ミカエル
神が死んで千年経ってるのに何一つしてないしな
千年あれば人間は世代交代が進むから悪魔、堕天使に対する意識改革とかだって緩やかに出来ただろうし…
正直、千年神のふりをしてたせいで
自分を神と勘違いした感が凄いわ

>アガレス
下品なチンピラくんと少しやり取りがあっただけだからな
二次創作だと更新止まるあたりだし知ってはいそうではある

>ゼノヴィア
ゼノヴィアだけじゃないけど
みんなテンプレ通りなんだよね
悪役=ゲスい、チンピラとか
ヒロイン=一誠好き、脱いで誘惑みたいな
恋愛観とか人それぞれ、種族それぞれだし
個人的に一誠のような人格や行動はイヤって考えの人が居ない
中身が全部同じで書き分けようと考えてすらいない感じだわ

>信者は〜
信者はロクでもないからな
やたら上から目線で偉そうなのは一誠と似てるよな
だから信者になるのか…？
一誠改変系や過剰美化系は否定しに来ないしな…

>レイヴェル
どうしたいんだろうな？
人気出てきたから、とりあえず役割をって考えてグレモリー眷属には戦術アドバイザーみたいなの居ないから、その役割を与えた感じ

>恋とか愛とか〜
前に書いたけど、やっぱり王道謳うならマジメに考えるべき部分だったよな
まぁ一誠が自分に惚れる要因として
龍のオーラ()があり、それを疑問に思わない
ゲスでオメデタイ頭の持ち主だから無理なんだろうなーって思うわ

一度聞きたいんだが覇龍の詠唱ってどう思う？
正直、意味がわからなさすぎてカッコイイとかは微塵も思わないんだが…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 16:59:16.95 ID:RsSgkcBS0.net

覇龍の存在価値自体がメチャクチャ低いから、変身の呪文もカッコいいとは思えないな

もっとハイリスクハイリターンな切り札として描写出来ていれば印象も違っただろうけど、どう見てもハイリスクローリターンだし、赤も白も上位互換や代替案を持ってるし…

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 21:12:45.62 ID:yFN5HAv/0.net

>>946
初代デジモンで、強敵との戦いに焦る太一が、
アグモンに戦いを強いてスカルグレイモンにしてしまった回を思い出すんだよなぁ。
あれで皆に迷惑をかけて、がむしゃらに力を求める恐ろしさを知り、
力に対する改めて考え、メタルグレイモンへと繋がる重要な回なんだけどさ。
一誠の場合、覇龍になったけど、そこから何かを学んだわけでもないし、
直ぐにそれよりも強力な物が出てきて終わったしな

>>945
ミカエルに関しては、赤龍帝が言ってきたから対処したって感じなんだよなぁ。
というか、三勢力のトップどもは何かしら起きないと対応しない印象（するとはいっていない）
アーシアとゼノヴィアの祈りにしても、イリナと一誠の婚約（堕天しない部屋）にしても、
こいつらだけが例外で許されてる感じがする。
ぶっちゃけ、他のモブに関しては何もしてないし気にもしてないだろ、とさえ思えるわ。

レイヴェルに関しては、ライザーを凹られた際は一誠を睨んでるのに、
次の登場ではイッセー様イッセー様なんだよな。
その上、レイヴェルの扱いに関しては、ライザーは実母から駄目だしくらうし。
でも、レイヴェルの言ってることが何からしら役に立ったかと言えば・・・。

キャラの言動とかで思うけど、
解決したはずの問題（ちゃんと解決したとはry）をまた混ぜっ返すんだよ。
その上、何故か踏ん切りがついたキャラを否定し、悪い意味でまた拗らせる。
それこそ、迷いを払って鋼メンタル化した某防人、たやマさんとか、
迷い、葛藤した先達だからこそ、その問題を理解し、叱咤も出来るわけじゃないし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 23:06:53.15 ID:7Jkx4+lP0.net

>>946
詠唱もそうなんだが歴代の合いの手が好き勝手やってきた奴らの身勝手にしか聞こえなくて
不愉快ってのがあるんだよね
して詠唱自体も支離滅裂で特に意味を感じないのもセンスを感じなくてね…

>>947
>デジモン
暗黒進化の話か
アレは確か完全体進化に対する好奇心もあったんだよな
結果として太一は勇気を失ってしまい臆病な面を見せる
して勇気を取り戻し勇気を持って立ち向かうことでメタルグレイモンに進化するんだよな
これはホントに熱かったわ
仲間が必死に太一を支え励ましてくれるのに感動した覚えがある

一誠の場合は「してくれて当然、やってくれて当然」の考えが下地にあるんだよな
だから何も進歩も成長もしない
それなのに次から次へと能力が生えてきて
仲間も献身的に支えてくれる
前から思ってるがコイツを主人公にアンチを書く資格は無いと思うわ

>ミカエル
仮に木場が言っても対処はしたと思うけど
あくまでも他陣営に指摘されたから全体では無く二人に限り何とかしたって感じ
悪印象与えなく無いとかより一誠優しいの為の行動だと思ってる
普通なら特別扱いは出来ません、と毅然と断るべきだよな…

>レイヴェル
恐るべき龍のオーラ()だよな
作者が設定の擦り合わせを最初から投げてるから
わけわからんことになってるよな
というかレイヴェルってフェニックス()の血筋って事以外に何も出て来ないんだよな…

>後から混ぜ返す
木場とか良い例だよな
3巻で聖剣関連にケリをつけたハズなのに
20巻すぎてから混ぜ返すし…
復讐しといて復讐は良くないとか言うような奴らだけどな…

作者自身、設定厨を自称する癖に自分で書いた事や設定を殆ど覚えてないんだろうな…

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 23:45:09.37 ID:J1GLl+YA0.net

>>945
＞千年神のふりをしてたせいで自分を神と勘違いした感
アザゼル曰くシステムが前のままなら堕ちてる言動を平気でしてるしやりたい放題なんだろうな

＞下品なチンピラくん
そういやこいつって描写すらない噛ませだけどそれって意味ないような…
踏み台なのに誰も持ち上げられねーし

＞覇龍の詠唱
かっこよくはないかな
ただ真女王も似たような感じだから覇龍と方向性違うのに似たようなことしてるな、とか
あと個人的にはなんで詠唱が要るの？とか
なんで誰も詠唱中に妨害しないの？って
テイルズやってたから目の前で術なんか唱えてたら殴られるイメージですわ

>>946
＞ハイリスクローリターン
寿命を99％の9900年削って大したことない一時的なパワーアップ！しかも制御不能！
せめて全員満身創痍で全滅目前とかならねぇ…

＞白いの
こいつの覇龍は禁手の性能ちょっとあげてその分燃費悪くしたやつでしかないんだよな
…普通に禁手状態で吸収やってればよくね？

>>947
＞直ぐにそれよりも強力な物が出てきて終わった
6巻覇龍9巻三叉10巻真女王（8巻は短編集）だもんな
更に作中時間だと2ヶ月もない模様

＞レイヴェル
ヒロイン予定だったのを2巻時には没にしたけど再度ヒロイン化決まったって話聞いたから
再登場時にはヒロイン化したのをそのまま話にしたから前との齟齬が生まれたんだろう、と思ってる

マネージャーとしては優秀だから…
ただ一誠がマネージャーさんに度々質問してるけど努力家（）なんだから知ってても良さそうな事が多すぎませんかね？


あと信者かどうかわからんが一誠の変態行為がそこまで酷くないみたいなこと言ってた奴居たが
時間停止の話の所でめぼしい学園女子の停止に向いた一人でいる時間帯を分単位で把握してる、ってのが公式設定なのを見せてやりたいわ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 01:26:10.15 ID:Bh9r2Qsp0.net

>>949
>ミカエル
そういやアザゼルそんなこと言ってたな…
つまりは天使では無く堕天使になってなきゃおかしいのかコイツ
勘違いしてやりたい放題ってのは間違って無さそうだな

>下品なチンピラ
ほらサイラオーグに一撃でやられたことでサイラオーグを持ち上げ
そのサイラオーグが他と違って努力するから強いんだーってやって
上級悪魔は努力しない設定と努力家()な一誠を持ち上げてくれたじゃないか！

>覇龍
その二つはどっちも思うわ
原作スレイヤーズとか如何に敵の前での詠唱が大変なのかイヤという程、教えてくれるしな…
ドラクエみたいに一言で呪文使える訳じゃないんだし何を悠長にパワーアップを待ってるんだか…
詠唱はリミッター解除みたいなノリなんだろうけど完全に滑ってたと思うわ

>ハイリスクローリターン
というか味方側が本当の意味でハイリスクだった事がないんだよな…
寿命とかガッツリ消費しても百年は生きれるし
後の話で御褒美化するしで緊張感も危機感も何もないわ

>強化形態
予想以上に早くて草も生えねぇ…
これ作中時間にしたら一カ月から二カ月くらいじゃねーか…

>レイヴェル
そんな話あったな…
やっぱり擦り合わせ能力が無いんだな
その上、自作の設定も把握してないみたいだ…

>知ってても良さそうな事
言うて努力シーンなんて二巻と五巻だかに
ちょっとあるだけだからな…

そもそも17年、人間として生きてきて
知ってて当然の常識、モラルを全く知らない上に
上に立つ人の責任や目上の方に対する口の聞き方とか知らなすぎるからな
こう考えるとモノを知らんのも納得出来ると思うよ、悪い意味で

>変態行為
共学の元女子校でAV広げながら大声で猥談に
覗きやらしてれば十分だと思うが…

後に強制脱衣とか覚えてエスカレートしていく訳だし擁護不能だわ

一人でいる時間帯把握とかレイプ魔かよ…

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 02:18:00.73 ID:5/tqAylu0.net

>>948
おそらく多くの要素をパク…もといオマージュしたfateの無限の剣製なんかは
エミヤ、士郎、美遊の兄と環境や辿った道筋によって呪文や心象風景に差異があって
物語との親和性が増して感慨深さすら感じるからな
特に、美遊の兄の剣製（闇夜の雪原）なんかは特にね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 02:56:15.86 ID:L6U4srgv0.net

>>945
あ、神が死んだ時間出たんだ
>>948
して、とは？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 09:56:25.40 ID:Ix4tyBfd0.net

そもそも禁手の名前や神器にしても、すんなりと読めないからね。
それこそサイラオーグや、外伝キャラの禁手なんて、
名前と振り仮名で３０字越える上に、繋がりすらない。
単に、かっこいい字を繋げましたって感じ。焦ったら舌を噛むぞ。

敵が何か仕出かそうとするのを、黙って見てる奴なんていないよ
敵が武人か、正々堂々を好む奴を除けば、阻止するに決まってる。
それこそ、喉を潰しにかかる奴や、腕を切り落とそうとする奴もいない。
でも、敵の行動は悉く阻止されるんだよな。
いきなり反逆されたり、偶然が重なったりでさ。

思うが、下手に主人公を活躍させ過ぎると、割りを食うのは周りだなって本当に思う。
なんでもかんでも主人公任せにすると、
主人公がいなかったらコイツらダメなんじゃね?って印象になる。
あくまで主人公の存在が切っ掛けとなって、ならまだしも、
主人公に依存状態で、主人公のイエスマンだとなぁ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 19:24:15.45 ID:9/n/Aox70.net

実際１２巻でイッセー死んだら総崩れだったしなぁ…

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 22:25:31.16 ID:Bh9r2Qsp0.net

>>953
>禁手、神器の名前
なんとなく繋がりを感じたりとか効果や見た目から想像される名前って訳でもないしな
連想ゲームにすらなってないって名前や名称の意味がないわ

子供が良くやるウルトラ・スペシャル・ミラクル〜とか凄そうな単語を繋げてみましたって感じだよな
早口言葉みたいになってるな、たしかに

>待ってくれる
敵は主人公側に致命的な欠損を与える攻撃すらしてこないからな
目、喉などを潰す、手足を切断するとかは絶対しない
敵側はやたらこういう傷を受けるから余計に違和感を感じる
敵は主人公より強いことも

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 22:32:10.26 ID:Bh9r2Qsp0.net

>>953
すまん、途中送信した…

>待ってくれる
敵は主人公側に致命的な欠損を与える攻撃すらしてこないからな
目、喉などを潰す、手足を切断するとかは絶対しない
敵側はやたらこういう傷を受けるから余計に違和感を感じる
最初は敵は主人公より強いことばかりなのに不自然すぎる

>主人公依存
>>954の言うように一誠が死んだと思ったら総崩れで抜け殻みたいになってるからな
操り人形の操り主が居なくなったとか
ラジコンの操作者が居なくなったとか
そういうレベルで自分達からは動かなくなる
アニメでフェンリルによって一誠が戦闘不能になった際にはキレて奮闘してたな
つまり作者以外はおかしいと思ってたのかもな
信者は悪改変とか言うんだろうか？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 01:52:01.20 ID:0YXrNTIT0.net

>>950
＞敵の前での詠唱
普通にドライグがしたのでいいだろうに制御可能な真女王以降もわざわざ一誠がするんだよな

＞味方側が本当の意味でハイリスクだった事がない
フレーバーでしかないからなぁ
寿命が99％も削れてるのに少しずつ老化していってるすらもないし

＞作中時間
作者ツイ曰く
　９月頃　６〜８巻書き下ろし
１０月頃　９〜１２巻
一月未満もあり得る

＞17年、人間として生きてきて〜
小学生時代(小三だっけ？)に紙芝居みてから変わってないってすごいよな
勿論悪い意味で

>>954
＞１２巻でイッセー死んだら総崩れ
21巻で死にかけてた時にその事に言及してて前より皆精神的に改善されてるってあったけど
遺体すら不明な状態と肉体があるけど生死の境なのとは違うと思った

21巻で龍神化の後遺症がヤバいの書いてシリアスぶってるけどそもそもの龍神化を使う必要がなさそうなレベルなのがなぁ
ヴァーリは覇龍+魔法の剣で神器無効化されず普通に戦ってたし無駄に龍神化使って死にかけただけのようにすら見えるさ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 02:09:30.92 ID:U2mUD29e0.net

>>957
>詠唱
たしかにドライグが詠唱して神器のリミッターなり制限なりを外すとか他者の魂が宿ってる利点にするべきだよな
多少知恵を貸してくれてるしか利点が無いよな
人格がある意味がない
むしろ一誠のせいで不愉快さが増すだけ

>ハイリスク
フレーバー以下じゃね？
やたら敵の強大さをアピールしてるけど
実質、味方側過剰戦力の舐めプな訳だし

>作中時間
マジかよ…下手すると二週間くらいって可能性もあるな…

前に書いたことあるがマジで特訓する時間とか無さそうだな…
落ちこぼれだから才能無いから人より努力しなきゃならない筈なんだがなぁ…

>17年、人間として〜
小3で女好きになったって相当だよな…
ここからひたすらクズ化していくのは異常すぎるよな…

小3で性に目覚めたのにレイナーレが初恋っておかしいよな？
学校の同級生、先輩、先生や近所のお姉さんなど色んな場所に女って居るのに女好きが初恋すらしないってオカシイよな
ギアスの多分、初恋だった…をやりたいだけだよな…

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 17:31:46.61 ID:Q5UR9Z4E0.net

HSDDって主人公のクズさゲスさを
敵をよりクズにゲスにして誤魔化してるよな

二次創作でもクズ転生者やクズ兄弟を出して
一誠を過剰に美化してる作品ばっかだよな
一誠の何が良いんだろ？正直、理解に苦しむわ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 18:23:19.51 ID:kO7iMJPM0.net

ハーメルンのスレ読んでたら
一誠とヒロインたちがいちゃついてるだけなんだから外野が文句言うなとか言ってたな……
（一応そいつは初期の覗きだけは擁護できんとは言ってたが……）

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 23:55:00.62 ID:KVkejWkc0.net

>>959
問題はさ、敵を屑やゲスにしたところで、
そこから一誠が何かを学んだり、自覚したりするって訳じゃない。
単に、悪役を倒してスッキリ！チャンチャン♪キャー！イッセーカッコイイー！なだけ。
一誠がバカだからってあるけれど、馬鹿なりに何かを学ぼうとしてるかっていうと・・・。
変な話、主人公と敵がやってることって、根っこの部分では同じな気がする。
結局は、自分のやりたいことをやる為に、周りを巻き込んでる。
正義という免罪符を持っているか、悪役という役割を与えられただけの違い。


冷静に考えると、敵と味方の総戦力が圧倒的に味方の方が『強すぎる』
別に主人公たちがいなくてもいいよね？って位に、戦力が充実してる。
比留間兄弟に対して比古師匠を（るろ剣）、ラディッシュに対してビルス様を（ＤＢ超）、
ＫＭＭ団に対してかざね母（ウィッチクラフト）と言ったように、
敵が雑魚に対して、各作品の最強クラスがうじゃうじゃいる味方。

挙句に、敵の最強クラス（というかボス）が裏切って味方になるわ、
内輪もめして弱体化するわ、舐めプや自爆行為をするわ、負けてもご都合補正があるわと、
これじゃあワクワクもハラハラもないよ。むしろ負ける方がおかしい。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 02:46:15.04 ID:CoTbLWeV0.net

>>958
＞小3で性に目覚めたのにレイナーレが初恋っておかしいよな？
普通に考えたらおかしいけど描写的に一誠自体が女性に対して性欲しかないからなぁ
ただそれだと今度はレイナーレが初恋なのがおかしくなるし…
他の元ネタにギアスあるしそうなんだろうな

>>959
正直そうしないと一誠を持ち上げれない時点でアウトだと思うんだよなぁ

まぁ一誠が好きって言ってる奴らですら性格改変して原作一誠を否定してるから誰も一誠が良いとは思ってないんだろう

>>960
いちゃついてるだけ、か
本編戦闘とそれに及ぶ事ばっかりやろ…
なんせ作者自身が後書きでほんとはいちゃついてるけどカットしました、って明言してるし
いちゃついてるだけならそこまで叩かれないってーの
あと覗きも辞めた記述はないし三者面談でも注意されてるから続けてると考える方が妥当

ほんと信者は都合いいとこしか見ないんだな…

>>961
あと強い味方が居るのに出さないから余計に意味不明だよなぁ
出しても戦力的にヤバいのは味方になるオーフィス除けばトライヘキサくらいだし
それもリゼヴィムを早めに殺しておけば出なかったわけだし


しかし信者とは感覚が根本的から違うんかもしれんな
なんせアンチ作品への感想とは言え未だに一誠が悪魔の体制とかに立ち向かうキャラだと思ってるの見たわ
昔ならともかく今年に入ってぐらいだったし

あったとしても悪用してる悪魔だしてそれを倒して終わり、程度だろうに
今までのキャラの行動や描写から推測するんじゃなく自分の理想を当てはめるだけなのかな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 07:05:51.52 ID:SN4PZtQ80.net

>>961
>問題は〜
そこな、人のふり見て我がふり直せっていうけど主人公レベルの性犯罪者はまず居ないし有り得ないし…

>主人公と敵
大差ないと思うよ
それに正義の免罪符って言っても大元は大半が悪魔で天使、堕天使と聖書勢が火種を撒いて
今更になって正義面して正義の味方気取りしてるんだし

>総戦力
ちょっと違うかな？
チャンピオンとか四天王にジムリーダーが居る勢力と主人公がリーダーでクリア前のモブトレーナーで争ってる感じ
そして主人公が抜けてチャンピオン側につくって感じ
ようは強いヤツが複数いる勢力(三勢力)と
強いヤツがトップだけ(敵側)ってことだと思う
そして対抗できるヤツが抜ける糞展開

>962
>初恋
うん、だからこそおかしくなるんだよな
トラウマという免罪符とギアス展開やりたいだけって感じ
いつもどおり説得力や辻褄合わせに設定の擦り合わせは置き去り

>一誠の持ち上げ
ホントに褒められるのって一巻アーシア救出だけなんだよな
色々打算はあるだろうしアーシアの背景にも首を傾げるがここだけは褒めてもいいと思う

だいたい性格改変、エロくない一誠、転生者アンチ、クズ弟アンチ
とかアンチの意味わかってる？とか聞きたくなるようなタグ欄だったりするからな

一誠改変でリアスアンチとか良く見るけど
恩恵を与えてくれて何も考えず受けるだけの一誠でリアスを批判する権利はないと思うわ
俺もリアス嫌いだけど一誠で否定するのは違うと思うのよ

>信者
信者の一誠像はホントわからん
体制に立ち向かう側じゃなくて体制を守る側だと思うんだが
現体制の恩恵をこれでもか！ってくらい受けてるだろコイツ

>悪用してる悪魔
しかも自分からは探さないし人から言われないと動かないだろうな

それに誰々がそう言ったから悪！で背景とか調べないだろうし考えないだろうから冤罪とかザラにありそう
で、発覚したら被害者ヅラするんだろうな…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 17:12:30.24 ID:zgZP+fNW0.net

ハメスレはたまにHSDDを擁護してんのか貶してんのか分からない時あるよなｗ
「羞恥心がちょっと足らないヒロインたちだから一誠に裸見られても平気だからいいんだよ」
とか訳の分からない一誠擁護とかしてヒロインを痴女扱いｗｗｗ

>>962
>しかし信者とは感覚が根本的から違うんかもしれんな
俺がビビったのは
「一誠はおバカキャラかと思っていたが戦闘中は各キャラの様子をよく掴んで戦況を分析している」
って言ってる奴がいた事だな
終始一誠視点で話が進むから描写の都合で賢く見えただけだろが……

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 23:36:36.02 ID:CoTbLWeV0.net

>>963
＞トラウマという免罪符とギアス展開やりたいだけって感じ
美人局引っかかったのがトラウマになるんなら女全体がトラウマの範囲内じゃないとおかしいしな
特に美人でいい思いをさせてくれるような女には

＞ホントに褒められるのって一巻アーシア救出だけ
一誠自身が独力でどうにかしようとしたのはここだけだろうしな

＞信者の一誠像はホントわからん
どこをどう読んだら悪魔批判側になると思ったのかわからんわ

＞誰々がそう言ったから悪！で背景とか調べないだろうし考えない
はぐれになった転生悪魔を話し合いで捕まえたよ
でも肝心の内容はカット
なんだから一誠がそう思われても仕方ないよな

>>964
信者はヒロインsageてまで一誠持ち上げんと気が済まんのだろうな
ヒロイン達を覗いてるだけなら批判されてねーってのに
しかしハメスレって信者の出張所かなにか？自分らのスレでやってればいいのに
わざわざアンチ感想欄にも沸いてくるし

＞「一誠はおバカキャラかと思っていたが戦闘中は各キャラの様子をよく掴んで戦況を分析している」
分析て…見てすげーすげー言ってるだけだろうに…
いっつも一緒に訓練してるけどコンビネーション決めたシーンないのに分析て
俺はむしろ同じ戦場に立ってるのになに観戦者ぶってんだと思うけど
一誠のその独白部分には棒立ちでキョロキョロしてるようなイメージしか浮かばんわ


しかしそろそろスレ終わるな
立って11ヶ月か
今年はネタが多かった感じ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 01:42:15.58 ID:xzUEbutl0.net

>>964
>信者
あいつらの中だと一誠は全てにおいて最優先って感じだからな
何故か実力・才能面でもな…

>>965
>トラウマ
ホントにトラウマなら覗きに強制脱衣など
嫌われる方面の行為も出来なくなると思うんだよね
それすら一切ないし美人でいい思うさせてくれる相手にはデレデレしてるだけ
積み重ねによる説得力を一度も感じないのが一誠というキャラクター

>悪魔批判側
理由なんて最初から捏造だよ
事後承諾で一誠を転生させたから人間やめさせられて反発パターンか
クズ転生者にポジション取られて反発って話
この場合は一誠はエロくないとかそんな感じな上に自分は主人公だとか籠手の本来の持ち主だとか理解してる謎設定だったりする

>内容カット
一誠の一人称なのにこういうところカットしすぎなんだよな
反乱起こした後の転生悪魔とかどうなったのかもわからんし悪い意味で他者に興味無さすぎだわ

>観戦者ぶる
そのくせ仲間が必死に戦ったあとに
唐突に能力生えたり助力が来たりで
おいしいところだけ一誠が全部持っていって
一誠もさも自分のおかげですって態度だから余計に胸糞悪いわ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 02:46:35.94 ID:PUNbFdly0.net

>>961
主人公勢強くなりすぎ問題も確かにあるな
特に一誠なんかは主人公だし多少のインフレは…と思ったが流石に盛りすぎだな

fateで例えるなら
・エクスカリバー、カリバーン、アヴァロン投影可能
・無限の剣製展開可能
・ノーリスクでアーチャーに匹敵する投影可能
・ノーリスクでアーチャー化の能力使用可能
・無尽蔵ともいえる魔力を所有
・無限の剣製を内包した弾丸使用可能
・起源弾使用可能
・都牟刈村正（草薙の剣）投影可能
と全部盛りレベルの強化っぷり

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 03:15:58.37 ID:WwkGoOKr0.net

実際、wikiの紹介記事見てるとマジで胸焼けしてくるんだよなぁ…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:14:48.94 ID:ghk+Uyyl0.net

>>967
wikiからの赤龍帝の禁手の元ネタだろう一覧：
紅蓮弐式、クロガネ、ガンダムＸＸ、仮面ライダーカブト、ビルトビルガー、
ビッグ・オー、フリーダムガンダム、アイアンマン、スーパーサイヤ人ゴッド、
ガイバー、サイコガンダムマーク�U

それに加え、洋服破壊、乳語翻訳、透過も取得。
正直言うと、各原作において上位能力のごちゃまぜだよ。
ふつうの作品において、これで負ける要素あると思う？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 00:52:01.33 ID:WoryKgIJ0.net

>>969
そしてコイツのバックはこの状態のヤツより強い設定なんだよな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 02:13:36.96 ID:NCgO5+uN0.net

ただ、各キャラの戦闘能力描写は一誠だけ各形態やら特殊能力やらやたらと詳細に描写されてるのに
他のキャラの能力は漠然というか、そこまで掘り下げられないんだよな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 03:15:19.52 ID:2211n/Pw0.net

やっぱ悪魔に転生前のイッセーが見てる夢の可能性が…

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 14:39:28.31 ID:pm1sDpe50.net

>>970
本気出したら神をフルボッコに出来る存在がいる時点でなぁ。
ぶっちゃけ、サーゼクスが出れば一方的に終わらせられたぞ、とまで言えるわ。
警戒されていたのはオーフィスだけなのに、そのオーフィスが寝返ったし。
他にも、効果範囲は広く、味方識別が可能で、
時間停止+能力封印+自動攻撃のギャスパーもいるし。

正直に言うけど、敵からしたら無理ゲーだぞ。
なのに肝心の敵は、
慢心+なめぷ+自滅+各個出撃+内輪揉め+ハイリスク能力云々で、
主人公側には、覚醒+偶然+援軍+ご都合+作者の介入等々が来る。
それこそ、どんでん返しとか、試合に勝って勝負に負ける展開なんてない。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 20:33:57.61 ID:SwsrQKoc0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00000023-it_nlab-ent

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/21/l_tnfigdd001.jpg

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 21:10:25.20 ID:QyAmcLkg0.net

な、なんだこの腑抜けたキャラデザは……
四期を死期にでもかえるつもりなのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 00:35:53.50 ID:0Sx90nlt0.net

キャラデザだけで持ってたのにそれを全否定するとは…
信者達は3期の改変の方が未だに許せないらしいけどｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 01:36:52.59 ID:CfXYh+KL0.net

>>966
＞トラウマ
最初はヘタレてる理由付けくらいだったのに
いきなりトラウマになってて女性側からも怯えてたとか言わせるからなぁ
というか朱乃とか怯えてるの理解しながら一誠に迫ったことになるから余計悪質じゃない？
容姿も種族もレイナーレを彷彿とさせるだろうに…

＞悪魔批判側
あと原作の一誠が悪魔から利点受けまくりだから
一誠に批判させると原作自体の批判にならねーか？って思うんだよな
信者いわく原作への愛()とやらがないと二次創作しても叩かれるらしいのに

＞一誠の一人称なのにこういうところカットしすぎ
一誠待望のヒロインとのイチャイチャシーンすらカットされるからな
原作はメインストーリーだけでサブイベントを番外編にしてる感じ
まぁサブイベントにすら転生悪魔の事は入ってないんですけどね

＞一誠もさも自分のおかげですって態度
実態の割になんか妙に自己評価高いよね
他人の実力をはかることも出来ないのにさ
そのくせ見た目でなんでも決めつけるからストラーダのあたり見てたらじじいのくせいに強いって言ってばかり
この世界のドラゴンボールのパチもんには武天老師は居ないんだろうな

>>970
しかも出れない理由付けがないってのとテロリストと戦闘しないくせに自分の趣味のための行動はきっちりしてるという

>>972
あいつ妄想のパターン乏しいから想像力も大したことないんじゃない

>>973
サーゼクスも仕事しねぇけどアジュカも仕事しねぇんだよな…

ギャスパーは30年後はともかく今はそこまででもないんじゃない？
倒したのも格下だし
ただこいつだけ神器に神入ってるんだよな
覇龍のパチもんの覇獣があったし覇神とかありそ

>>974
一誠の顔が主にキモい
男にこういう表情させるかねぇ
と言うか9巻10巻ではロスヴァイセはヒロイン枠じゃないんですが…
せめてレイヴェルだろうに

>>976
＞改変
あそこってまだアーシアの生死わかってないし一誠にとってアーシアの命＜おっぱいの歌って言ってるようなもんじゃねーかと思うんだが

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 02:19:21.33 ID:Q0Np59bs0.net

>>977
>トラウマ
嫌がる男に無理やりとかも暴力と同じだよな
まして朱乃は男嫌いって設定だったしな
何か一つおかしいところがあったら次から次へとおかしいとこが出てくるよな…

>悪魔批判側
終始、利益を享受してるだけだからな
しかも明らかに特例かつ赤龍帝の籠手を持っているからって理由で依怙贔屓されてる
搾取された側じゃないんだよな、コイツ…

信者の原作愛なんて一誠の性格改変やハーレム強化とかで喜んでるような連中だからなお察しだよ

>一誠の一人称
待望のイチャイチャシーンって言っても
向こうから自分をその気になるように誘えとか
据え膳食わぬで尻込みしたりとかで
何処が肉食系？って描写ばかりに
いざヒロインと〜でもおっぱい吸うとかくらいじゃない

転生悪魔なんて路傍の石ころに過ぎないんだろうよ、コイツには

>一誠のさも自分のおかげですって態度
コイツの自己評価高すぎるのは最初からだよ
性犯罪三昧なのに元女子校に入学すればモテモテハーレムだと思ってる
二巻の合宿で実戦重ねて鍛えてきてる他のメンバーより強いと思ってたりとか
ライザーに対する啖呵とかさ
とにかく自己評価が不相応に高すぎるんだよ
だからもう自主トレなんてしてるとは思えない
時間も無さそうだしな

DBに限らないがジジイが強いってのはよくあることだよな
ハリポタみたいな魔法とかなら老いた方が強いとか有って当然かと思うんだけどな

>趣味のために動く
だからこそ仕事しろよって思うし
一人称の一誠が全く興味を示さないからわからないし
作中の問題頻発から仕事してるように思えないって感じ

>一誠の顔が主にキモい
知ってるか？ソシャゲだとピンクのスーツ着て薔薇の花束持ってるんだぜコイツ…

冗談抜きで主人公がしていい顔じゃないよな…

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 03:26:27.30 ID:GZf3hMvk0.net

４期PV見たけど、やっぱり主人公様が生身の相手に鎧着て殴りかかるのって卑怯臭いな…

サイラオーグとヴァーリにはそれぞれ鎧あるけど、他の敵はたいてい生身だったよな？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 02:44:08.55 ID:Zp1/4YWU0.net

３期ラストのリアスの闇堕ちクソダサアーマーのヤケクソっぷりから３期で打ち切りかと思っていたが
まさか４期やるとはな
３期で終わってれば傷もまだ浅いだろうに

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 07:19:38.13 ID:8WDtKczh0.net

>>979
鎧で超パワーアップ！ってのは味方だけだからな
一誠、ヴァーリ、サイラオーグ、アザゼル、匙
の五人か？鎧持ちは
鎧の有無よか鎧に他の存在があるから実質的に2対1の状況ってのが卑怯臭いと思うわ

というか三期のディオドラが圧倒的な力の差で鎧で殴られたのにアザ一つないとか違和感ありすぎ
そこまでして一誠は優しいんですよ！したいのかね…？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 12:59:16.96 ID:eAIk0Ydu0.net

また４期やるってマジ？終わったかと思えばいつまでもダラダラダラダラと
拭いても垂れてくる下痢便のように鬱陶しい存在だな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 22:17:16.79 ID:EvfysQrX0.net

４期に関して思うことは、３期でオリジナル展開として暴走リアスと戦った後、
恋人同士になったわけだが、それでも他人のおっぱいサイコ―！をやるのかねぇ。
アニオリとは言え、リアスが暴走したのって、元を正せばイッセーがリアスを放置しまくったわけなんだが。
それでも懲りずにやろうとしたら、イッセーはどうしようもない下種になるんだけどな。
まあ原作の時点で、恋人になっても放置しまくってるから、同じなんだけどな。

>>977
両親の殺害予告よりも、リアスの胸半減にガチギレしてる一誠だからなぁ。
黒歌によって、リアスと白音が死にかけていく際にも、胸の力が無かったら禁手に至ってなさそうだし。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:18:26.08 ID:oHBYqAit0.net

ハメのアンチヘイトで好きやったのはカルチャーショックやな。あいつのDD小説は三大勢力のガバガバなとこを上手く批判できてたわ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 02:57:13.71 ID:FtNq0jse0.net

正直ハーレム化するまでは結構好きだったわ
アーシアまでは分かるがそれ以降はキャラ崩壊してヒロインの魅力消えたなって感じ
特に仔猫とか初期の関係性で良かったろ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 20:15:03.25 ID:OwbK7cm+0.net

>>984
俺もあれ好き。HSDDをあそこまで上手くアンチヘイトしてるのは他に無いと思う
後はハメや理想郷でヒロイン達全員洗脳してオナホ扱いしてるやつもエロ系アンチヘイトとして好き

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:36:35.01 ID:s6huZD8y0.net

まあこれのヒロインはデレ化したらどいつもこいつも変わらねー肉マネキンだからな
信者まで痴女扱いしてるからオナホ化とかノーパンなどはエロ二次なら順当な扱いだわなｗ
モバゲーは乳首出せないから生尻出してるぐらいだし……
それ見てゼノヴィアなんかは尻臭そーとか言われてるもんなあｗｗｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 01:23:21.12 ID:dj2QkGWY0.net

今度のキャラデザなら臭そーとか言われないだろなｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:18:26.69 ID:RT/E1NzL0.net

これやISなんかはキャラデザが作品人気のかなりの部分占めてるだろうに…