IDのみ　９１Days９　無断転載禁止　2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:29:40.99 ID:9ieeJ3sR0.net

◎復讐に囚われた男の91日間の物語。
本格派マフィアドラマの、オリジナルTVアニメーション！
――――――――――――注意事項――――――――――――
・【※実況厳禁】実況行為は各実況板で行いましょう。
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。
――――――――――――――――――――――――――――
○ON AIR
MBS：7月8日より毎週金曜26：10〜
TBS：7月8日より毎週金曜25：55〜
CBC：7月8日より毎週金曜26：46〜
BS−TBS：7月9日より毎週土曜24：00〜

○配信情報
au ビデオパス/J:COMオンデマンド メガパック/MBSオンデマンド/GYAO!
7月10日より毎週日曜日12：00〜

○関連サイト
公式サイト：http://91days.family/
公式Twitter：https://twitter.com/TV91Days

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:30:32.09 ID:9ieeJ3sR0.net

HPについて人物相関図によるネタバレ注意

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:34:45.14 ID:9ieeJ3sR0.net

○CAST
アヴィリオ：近藤隆
ネロ：江口拓也
ヴァンノ：小野大輔
コルテオ：斉藤壮馬
ファンゴ：津田健次郎
フラテ：西山宏太朗
ロナルド：中村悠一
バルベロ：櫻井孝宏
ヴィンセント：山路和弘

○STAFF
監督：鏑木ひろ
シリーズ構成：岸本卓
総作画監督・キャラクターデザイン：岸友洋
音楽：海田庄吾
アニメーション制作：朱夏

○MUSIC
オープニングテーマ：TK from 凛として時雨 「Signal」
エンディングテーマ：ELISA「Rain or Shine」

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:39:27.24 ID:9ieeJ3sR0.net

◎【2016夏アニメ】91日間の復讐劇がいま幕を開ける！ 「91Days」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1467706576/

2016年07月05日 16時00分更新
文● MOVIEW　清水、編集●オオタ／ASCII.jp

作品解説
禁酒法時代――。法は力を持たず、街はマフィアに支配されていた。

舞台は密造酒の闇取引でにぎわいを見せる街・ローレス。
その街に時を経て降り立つ、アヴィリオ。
彼は、かつてこの地でマフィアの抗争により、家族を殺された男。

ある日アヴィリオのもとに謎の人物から一通の手紙が届く。その手紙をきっかけに彼は復讐の火を灯し、ローレスへ舞い戻る。
そして仇であるヴァネッティファミリーに侵入し、復讐を果たすためドン・ヴァネッティの息子ネロに近づく。

殺しが殺しを呼び、復讐は新たな復讐へと連鎖する。
哀しき運命に導かれた男たちの91日間の物語の結末とは……？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:40:23.83 ID:9ieeJ3sR0.net

◎キャラ相関図
http://91days.family/world/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:42:24.08 ID:9ieeJ3sR0.net

IDのみとなっています
前スレ　IDのみ91Days８
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1480605715/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:00:57.87 ID:C4GQ4MRC0.net

>>1
乙〜
ありがとう！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:09:20.91 ID:C4GQ4MRC0.net

〇姉妹スレ

91Days 15（ﾜｯﾁｮｲ付き）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1488451112/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:20:17.14 ID:0+T689ya0.net

保守します

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:47:16.59 ID:vN//rbm80.net

ほっしゅ！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:47:55.73 ID:Q95/YLlX0.net

以前スレ立てたとき規制でコピペできなくて
冒頭に◎つけたの自分だけどまだついてたんｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 00:53:33.29 ID:5qMRa+vz0.net

保守しまーす

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:03:20.07 ID:Q95/YLlX0.net

更生エンドだけど、ネロの
「生きてることに理由なんてものはいらねぇ。 ただ生きるだけだ」は、
相手に生を促してるように聞こえるけど、それについてはアヴィリオはスルーした。
7年間ただ生きるだけだったから、それじゃイヤだったんだろう。
リアクションがないから、ネロは独り言を言ったことにしたんだと、
ちょっと思う。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:05:12.24 ID:vN//rbm80.net

>>11
パイン外して新スレ立てたんだけど即死してもた
dat落ち早すぎるよね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:07:00.51 ID:Q95/YLlX0.net

アヴィリオにしてみれば、
「俺がお前を殺さなかったのは、お前を殺したくなかったからだ」が
リアクションなのかな。
相手が気遣っているのがわかるから。
セリフは噛み合ってはいないが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:09:05.31 ID:Q95/YLlX0.net

>>14
そうなのかー。
なんでこんなに不安定なんだろうね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:12:48.47 ID:csZwQ8V60.net

>>15
アヴィリオのセリフは遺言みたいなものだと思ってる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:23:37.49 ID:vN//rbm80.net

>>16
クソスレ乱立荒らしへの対策だと思うけど
何の罪もないマイナースレ住民が阿鼻叫喚っていうｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:24:39.11 ID:Q95/YLlX0.net

背中伸ばして前進だもんな。

気持ちが通じ合った直後に死ぬ、それが話の肝なんだけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:29:45.57 ID:Q95/YLlX0.net

ところであの海岸に何分滞在してたんだろうｗ
少し歩いてすぐじゃ悲しい。
かといって数時間後でも間が悪い。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 01:45:00.60 ID:vN//rbm80.net

いや殺すならすぐやれよって思うけどね
殺してないほうがいいとは思うが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 02:29:18.98 ID:s95Hw7pL0.net

保守〜
もう大丈夫かね？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 02:43:06.34 ID:GeD1LOii0.net

保守ありがとう

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 12:04:25.74 ID:gQPMktHP0.net

とりあえずスレが落ちるのは回避したっぽいけど一応保守

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 13:02:42.39 ID:vIfwCUq00.net

>>13
ただ生きるだけと後悔していない発言のセットだと思う
受け入れられなかったけど

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 14:00:31.36 ID:0F0gsWgz0.net

反応がないので独り言にした(？)
後悔発言も内心のモノローグだったとすれば
アヴィリオに確固たる意志があったとしても
ネロの伝える意志が弱いのかと思ってしまう
どうでもよかったということはないだろうけど
それだと双方の合意でも決めたのはアヴィリオに促されたからになるのか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 14:46:36.07 ID:ZgOCruXS0.net

「生きてることに理由なんてものはいらねぇ。 ただ生きるだけだ」は
「復讐を果たし、家族の死に報いれば、生きる理由を取り戻せると思っていた」
への返答だろ

あの後ネロがアヴィリオを生かしたなら生きることを促してる意味になるし、
射殺したならアヴィリオの復讐を否定してるだけの意味になるし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 15:26:05.97 ID:ZgOCruXS0.net

アヴィリオにしたらネロの台詞は所詮お綺麗ごとにすぎないけど、

「生きてることに理由なんてものはいらねぇ」を
「生きる理由のために復讐なんて馬鹿げてる」って意味に解釈すると
「俺がお前を殺さなかったのは、お前を殺したくなかったからだ」に
ちゃんと意味が繋がって来て
「実は最後までやりきったわけじゃなく、私情で頓挫したんだよ」って返答に見える

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 16:22:43.06 ID:GeD1LOii0.net

>>28
「そうね俺にも復讐より大事なものがあったわ」って同意してるように聞こえる私は馬鹿なのか

やっぱりどこから撃つ話になるのかわからない〜

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 16:58:07.70 ID:ZgOCruXS0.net

既出だと思うけど、ガラッシアにヴァネッティの敵と示すために致命傷外して撃ったのかも
それなら追われる人間が晴れてネロだけになるから
あの銃撃は一転してネロの自己犠牲の現れってことになる

制作陣が敢えて視聴者に最後の解釈を任せてる感じあるし
後はもう視聴者がアヴィリオを許せるか許せないかに掛かってそう

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 17:11:41.51 ID:taOdALv/0.net

「生きてることに〜」のフォローで「後悔していない」の
モノローグが足されたのかな？

自分が生き残ってしまったせいで数多の命を奪うことになり
苦しんでるアヴィリオの7年をネロは肯定してやって、
アヴィリオは一応礼みたいな気持ちで「お前を殺さなかったのは〜」
って返したとか。

ネロを裏切ったコルテオは殺された。
ならばネロを裏切ったアヴィリオも殺されなくてはいけない。
それがアヴィリオなりの筋を通すことなのかも。

ネロの本心としては殺したくなくても、
アヴィリオはきっちりけじめをつけようと思っている。
ドンとして「許す権利がない」という考えもある。

互いに生かしたい生きたい気持ちがあっても
状況的には撃って終わりにするしかないってことで
あのラストなのかと解釈した。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 17:15:21.08 ID:fwSTHDMI0.net

>>29
話し合って納得して決めたのか
そうでなくてもあの旅の最中で納得できる答えを見つけられたのか
手を差し伸べても無駄だと思って諦めたのかで違ってきそう
ネロの気持ちわかったけどネロの答えは、はっきりしないんだよなって

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 17:57:18.28 ID:ZgOCruXS0.net

アヴィリオは復讐に関して「無駄事」とか「何も残らなかった」って言ってるし
数多の命を奪った後悔とかは特にあるようには見えないかな
落とし前は物事の道理として付ける気でいるけど、あくまで空虚そう

あと状況に縛られての行動ならネロもアヴィリオとやってること変わらんから
あくまで自分の意志で始末をつけたか生かしたかにしてほしいが、どうなんだろな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 19:52:43.12 ID:cBB4CD8h0.net

>>27>>28
復讐を否定したというのもありかもだけど嫌みな返しだなとも思う
アヴィリオのこれまでを
否定してそれでも後悔していないっていうのは微妙だなと思うから
それにノベライズの「怒るわけにはいくまい、ネロも相応に殺してきたのだから
責める権利はネロには元々なかったのだ」とは合わない気がする

復讐を許したというよりお互い復讐は波に流して
復讐云々関係なくアヴィリオ個人を見たのかなとか思ったりもする

>>30
あんなことがあっても後悔していない
少なくとも一人の人間としてネロ個人はアヴィリオを許したんだろうなって思う

って思うだけだよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 21:25:25.61 ID:ZgOCruXS0.net

>>34
ノベライズ読んでないが、責める権利も後悔もないなら
殺す権利も意思もないだろうから、射殺してない可能性が強まりそう
結局のところ「生きてることに理由なんてものはいらねぇ」とまで言うネロが
射殺したのかしてないのかでアヴィリオのことを受容したのか否定したのかは
決まるんじゃないか

それと否定は悪い意味だけじゃなくて
復讐に囚われてるアヴィリオを解放したいって気持ちにも取れるなあと後から思った
普通に幸せに生きろって意味だといいんだが

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 21:37:01.54 ID:ZgOCruXS0.net

てか
「俺がお前を殺さなかったのは、お前を殺したくなかったからだ」は
キャンプで口論中の「何で俺を殺さなかった」への答えか
ネロのあの台詞の後に言うっていうのがいいな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 22:15:45.59 ID:cBB4CD8h0.net

>>35
責める権利はない、そして許す権利もない
だからドンとしては決めずらく、けじめも全てネロ個人の心のありようかなって
それでも撃つしかなくて撃ったんじゃないかって思う

あれは復讐というものをただ否定しただけじゃなくて
私情で頓挫したと捉えているとしたら皮肉だなって思って書いた

海までの道のりがすごく長そうだったから
それまでにどんなやり取りがあったのかなと思う
でも本当に最後の最後
背筋を伸ばしたアヴィリオが決めてで銃を握ったように見える
視線はアヴィリオを捉えていた
けれど、銃声が響いたその先がどこかわからなくなってきて悩む
死亡エンド派だったけど、あれからどっちでもいいんじゃないかって思ってる

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 23:28:05.86 ID:ZgOCruXS0.net

>>37
許す権利ってのはなんぞや
ドンとしても個人としても責める権利がないなら許す権利もそりゃなかろうよ
責める権利がないってのはアヴィリオを裁定する権利がないってことよ
ネロの裁定の及ぶ存在じゃないから、残る選択肢は受容するか否定するかくらいよ

あと私情で頓挫したのはアヴィリオの3ヶ月間における唯一救いのある変化なんだし、
なんで皮肉？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 23:57:28.50 ID:cBB4CD8h0.net

>>38
お互いがお互いだから責める権利もないけれど
だからと言ってドンとして許す権利もネロにはないってことじゃないの？
アヴィリオが放棄したから
残った方をとってドンとして撃ったっていう意見もあったし
補足にしてもあの権利発言は微妙だなって、考えようによっては不要だと思う
個人的にはどちらの権利もないから残されたのはネロ個人の心情次第と思う

私情で頓挫してネロを殺せなくなったのはアヴィリオの変化だけど
復讐を終えてもむだだことだったのが、復讐すら終えられていない
相手に言われるのって聞きようによっては
中途半端に終わったなと言われる感じもするよ、感じかただけど
それは友人としてか、仇としてか、どういう意味でなのかでイメージ違わない？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 00:22:39.23 ID:7wI4ovha0.net

>>39
横レスごめん
なんとなく分かる気がする
復讐というものが無駄だと気づけたことと
復讐してきたことが無駄だとされるのでは異なるな
してきたことが無駄という意味ではアヴィリオに対する嫌味で皮肉にとれる
さらに深読みさせてもらえばヴィンセントに対する自虐に繋がるは考えすぎか
実際そんなことは言っていない解釈の派生に答えはないがな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 00:45:44.62 ID:5JEPBt110.net

>>39
いやいや、許す権利がないってのはアニメ見た>>37の考えであって
ノベライズに書いてある責める権利がないってのが一応公式なんだろ
自分の意見ありきでそれにそぐわないから公式は不要って何かおかしくないか
そもそもノベライズの話持ってきたのそっちだし

あと「俺がお前を殺さなかったのは、お前を殺したくなかったからだ」と言われて
悪い意味に解釈する奴はそうそういないと思うわ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 02:12:04.64 ID:vHQCptCJ0.net

>>41
悪い意味に解釈してないよ
悪い意味に解釈するわけない、背筋を伸ばし解放され逝ったと思ってるのに
背筋を伸ばす背景にはそういう意味もあるんじゃないの？

それと許す権利はアニメ見た自分の感想じゃないよ
34だけじゃわからなかったのは自分の落ち度かも、でも次には書いてある
ノベライズにはネロには両方の権利がないと書いてある
だから権利発言が出た時にアヴィリオが放棄したから
残った方の権利でネロが撃ったという話題が出てきたんじゃないの
権利発言を不要とは言い切ってないけど、扱いは難しいなって思う
責める権利許す権利、それの捉え方は検索すれば出てくるよ

肝心なことだけど
>>28実は〜って返答に思うに引っかかっただけで揉めたいわけじゃないんだよ
ちょっとした自分の勘違いもある
読み直してくれるとわかると思うけどネロ視点で思ったになってる
返答したのがアヴィリオなら問題ないんだけど
ネロの返答にも見えてしまったので(ネロ視点なら嫌み？)行き違ったと思う
(;＞_＜;)

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 02:49:02.31 ID:vHQCptCJ0.net

>>40
改めて、巻き込んだのかな
私情で頓挫したんだとネロが(違ったみたいだけど)
アヴィリオに言っていたら、中途半端で終わったなってことになるから
そういう意味にも取れるんだよね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 05:05:03.08 ID:2VbET7bl0.net

>>32だけど
復讐を果たしに対し私情で頓挫したんだよ
>>28はアヴィリオにしたら
でもその後に、ネロの台詞は
アヴィリオかネロか、勢いで読んでしまうと流される可能性
解釈上の話だから誰がかを勘違いする人が出ても仕方ない
おまけに次の>>29復讐より大事なもので同意は返答に対してか
頓挫したと思っているから復讐より大事なものに気づいたか
どっちの立場や意味でも成立するように見える
視点が混在するように思えるのは誰のせいでもない
問題は時系列か……

>>41
許す権利はそれ以前の>>31にも見られる

解決したならいいな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 09:55:20.28 ID:UmOjRQyI0.net

キャンプでの口論で
「裏切られて全てを失ってつらい。殺してくれればいいのに、お前を誰より信じた俺にその慈悲もないのか」
概ねそういう話で責められて返し言葉で逆切れして終わっていた

旅のあと変化があり
「後悔してない」「生きるだけだ」と言ってもらえたので、
「復讐の決意が鈍るほど好きだった(非腐,念のため）」とキャンプでの口論のフォローをして笑うことができた
「俺を殺せばよかっただろ」に対して時間をおいて「後悔してない、生きるだけ」と言えたのならやはり彼の方が兄貴


そのあとどうなったかはもうわからない
いろんな補足みんなの書き込みで消え隠れてく

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 10:41:12.50 ID:qKlAlRla0.net

「生きるだけだ」がネロの決意なら、
アヴィリオの「お前を殺したくなかったからだ」は、
お前は生き延びろよということになるのかな。
ドライブイベントをこなしてから、やっともらえたアヴィリオの本心。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 13:18:36.45 ID:9LfaZKH70.net

>>45
後悔していないはモノローグに聞こえた
生きるだけと違い言われたわけじゃないと思う
補足はともかく朗読劇ではっきり答えを出すというのもどうかと思うけど

相手を慮ってなのかなんなのかネロの伝える意志が弱い
キャンプ後のアヴィリオはそれまでと違いわがままな少年のようだったけれど
最後の最後はネロが兄貴だったのかアヴィリオが大人びていたのかわからないな
相手を尊重し飲み込んだんと同様に、なすすべがなかったようにも
少なくとも二人のやり取りから自分で進んで決めたように思えない
それとも思考を切り替えただけか
どちらにしても気持ちとは別に、ネロは返答せずに終わっている

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 13:30:03.70 ID:9LfaZKH70.net

>>45
「ただ生きるだけ」はアヴィリオにというより自分に言ったようにも聞こえる
それからアヴィリオの「お前を、殺さなかったのは」
キャンプ口論と違いネロが生きると言っことに対する返答としても繋がる
ネロは生を選んだととることができる
だとしたら言葉数が少ないけれどどっちも大人だなーと

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 13:40:51.90 ID:9LfaZKH70.net

>>44
そうだな解決したならいいな
主語が足りないと思うわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 14:29:23.59 ID:5JEPBt110.net

>>46
「お前を殺したくなかったからだ」は、穏やかな心境になって
元々思ってた気持ちを吐露してもいい気分になったのかなって思った
ネロが老人のために徐行してたシーンとかネロの優しい本質がにじみ出てて、
そんなの見てたらどんな悪感情でも浄化されそう
以前の「殺したくない」はきっと「殺せない」だったんだろな

自分も不思議と「お前は生き延びろよ」って意味を感じたんだけど、
あれはアヴィリオが死を受け入れてるから対比してそう聞こえるのかも

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 15:51:23.50 ID:vHQCptCJ0.net

あの旅の最中にはそういう話はなかったのかもしれないね
そういうこととは関係なく普通に旅をしたかったとか
それでも言えなかっただけとか
>>46>>48
やっと言えた、やっと伝えられたのかって
生きると言ってくれたからアヴィリオはまっすぐ立つことができたのかなって

何で、どういうつもりで撃ったのかはけじめだけだと成り立たない気がする
ネロだけじゃ決めることができなくて
アヴィリオの答えを受けて初めてけじめも友情も全て含めて撃てたのかなって

あのドライブ思うと4話番外編の13話が楽しみで、そして辛い

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 15:55:00.68 ID:UmOjRQyI0.net

>>44
>>29だけど
いまさらごめんよ　主語はアヴィリオです>>28も主語アヴィリオと解釈してます

復讐をやめたら生きられないとさえ思ってたのにネロのことは殺せなくなってしまったよ
っていう自虐,皮肉を含んで友情をあらわしたんだと思った

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 16:27:14.61 ID:gO4i0d7C0.net

>>52
出先でID異なるけど
誰のせいでもないと書いてあるように非難してはいないんだ
勘違いする可能性があるというだけで、こっちこそごめんよ
それに>>51見て自分的にもたどり着けた気がして少し安心した

>>50
焚き火の時点ではああ言いながらも、もう相手を憎んでいない
殺したくなかったと言ったんだから、生きろや
ただ生きると言った兄弟は、ただ生の世界へ
のような解釈はこのスレでもワッチョイスレでも前からある
許す権利については納得したのかい？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 18:01:22.68 ID:5JEPBt110.net

>>52
ああ、やっと皮肉の意味分かった
頓挫って言葉だとネガティブなイメージ含んでるし確かに自虐に聞こえるわ
自分としては特に自虐的な意味は含んでないつもりで頓挫って言葉使っちゃった
次元違うけど、子供時代の失敗談とか普通に話せちゃうあの感じで

ネロが「生きる理由」に対して旅の間考えて返事をくれたから
アヴィリオも「どうして殺さなかった」に「殺したくなかったからだ」と
返事したんだとしたら、それは自虐じゃなくむしろ誠意に近そうやね


>>53
許す権利はよくわからんから任せるわ
わいノベライズ読んでないから結局そこらへん蚊帳の外みたいだし
見当違いなこと言ってたんならすまんの

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 18:18:25.38 ID:5JEPBt110.net

>>53
あ、生きるつもりの人間に「殺したくなかったからだ」って言われたらそのままの意味だけど
死に逝くつもりの人間に言われたら「お前は生きろよ」って意味に変わるねって
言いたかったんやで

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 18:54:01.49 ID:2Jv7YNSt0.net

>>51どういう終わりにするか決めあぐねながらも海まで付き合う
それは送り届けるのが海でも向こう側の空でも、
自分(ネロ)の役割だと思っていたのもあるんだろうね。
アヴィリオ個人が死を決められても、ネロでは決められないのは変わらないか
ネロ一人の問題で片付けられても困るけどさ。

どちらの権利もなく残されたのは
権利関係なく自分たちのケジメを自分たちで着けても差し障りがない。
>>54権利発言は本当にどうなんだろう。
受け入れられないというのも、残った権利発動してという意見もあった。
本編アニメにないのはあってもなくても、補足か蛇足か難しい。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 18:58:29.35 ID:2Jv7YNSt0.net

後悔していないとは思っていたけれど、
銃を握れた理由は語られず仕舞いなんだね……。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 19:13:51.08 ID:UmOjRQyI0.net

ほんそれね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 20:05:11.00 ID:iKGuikKh0.net

話ぶったぎるけど
朗読劇のネロの「後悔してない」を聞いてハァ？と思った
復讐劇に巻き込まれた人たち乙って感じだ
ティグレはネロもぶん殴っていいと思う

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 20:40:37.42 ID:rJMA2SYY0.net

小説を読んだ身としてはそう来たかと思ったね
無関係の人間を巻き込んだと怒るわけにもいくまい
ネロたちも無関係な人間を巻き込み殺してきたからだろう
わかりやすい例えだと、ヴァンノの愛人も一緒に殺っちまえばいい

小説のティグレはネロと基本的には同じなんだよな
ティグレはアヴィリオを気に入っていた
それを「悔やむつもりはない」

(マフィアの男らしく)
復讐だと言われればティグレも人を殺してきた身としては何も言えない
ネロと違うのはある種の感心すら抱いた、だが許す気にもなれないくらいか
だからティグレはネロを殴っていい
>>59もネロを殴っていいぞ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:34:25.83 ID:5JEPBt110.net

考えれば考えるほどネロが意味不明ンゴね
思い返せば七年前の大元凶であるネロだけが生き残って笑顔浮かべてるって
すごい話ンゴよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:35:56.90 ID:9MJ7lwCd0.net

>>53
あの時点のアヴィリオは死刑囚みたいなもんじゃないかと。
執行官には許す権限はない、死刑囚には罪を反省して罰を受け入れることが求められる。
まぁアヴィリオは（コルテオ以外）後悔も懺悔もしないと思うが。
アヴィリオにしてみれば突っ走ることしかできなかった、
突っ走ってから無駄事だとわかった。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:44:20.43 ID:9MJ7lwCd0.net

>>59
それはそれ、これはこれというか。
ケーキを食べ過ぎて太ったことを嘆いても、
ケーキはやっぱり好きってことじゃないか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 22:06:42.26 ID:5JEPBt110.net

>>63
巻き込まれる彼氏としてはケーキ自重してくれってなりそう
体重で粉砕された便座は買い替えれば済むけど、死んだ人は戻らんしなあ…

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 22:16:57.15 ID:81+6Jdd20.net

ネロは後悔してないと思ってるぐらい好きなアヴィリオを
仲間の死に報いるため撃った。
それで許してやれや。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 23:43:45.18 ID:iKGuikKh0.net

７年前に復讐劇の原因を作ったのがネロたちなのに寝言ほざいてんじゃねーよとしか思えんわ
家族を皆殺しにしといて生き残った子供を好きとかキモ過ぎるわ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 00:15:34.61 ID:GV9l+YsG0.net

>>61
しかも考えようによっては
ネロそのものは更正へ進んでいるといえなくもないのがまた。

街の人気者でも迷惑をかけられた人々はいて遠巻きにしている住民たちも
他のマフィアよりマシに見えても人殺し
ネロはそんな生活を送っていた。

家族を亡くしファミリーを無くし、残ったのは我がだけ。
そういう面では悲しいかな縛られるものはなく
ありのままに返れるのではと思えるんだ。
本来の姿を封印しているようなことが載っていたので。

これまでの幸せがなくなって追われる立場の良い状態でなくても
悪いことだけでもないのではとかね。
ネロは更正へと進んでいると捉えることもできると思ったり？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 00:25:56.38 ID:GV9l+YsG0.net

>>62
厭世的な思いもあったかもしれない。
挑発はあっても車内でも焚き火でも
内心を吐露するまでは身を任せているように見えた。

後悔していないのネロも同じ。

アヴィリオは俺が殺したと告白している
懺悔は必ずしも悔い改める必要はなくて、アヴィリオは許しを求めてもいない。
分かりやすい反省でないだけで
してきた結果や自分の言動やあり方を振り返ったから
むだごとに至ったんだと思うけど。

ネロは今さらだからか過ちを反省はしてもはっきり告げていない。
ドンの立場では無理でもドンでなくなればしても変ではないのに
ヴィンセントは懺悔めいた告白をしたのになと思う。
色々あって言葉にはできないんだろうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 01:36:35.46 ID:Qt3PNMC70.net

復讐することは生きている意味で、
達成すれば生きる理由を取り戻せると思った。
廃人になってたアヴィリオは、自分がやることを見つけて嬉しかっただろう。
コルテオを失って後悔したのか、
ヴァネッティを滅ぼしても、生きる理由が見つからなかった、だから死んだ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 01:40:50.56 ID:Qt3PNMC70.net

ネロはアヴィリオに生きがいを与えたかった、
生きることに理由はいらないとも言った。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 02:17:31.55 ID:7gshLZR80.net

>>66
生き残った子供と気づいたのが遅かったのが誤り

それまでのネロにとって
アヴィリオは信じられる相手で片腕に欲するくらい頼りになる
復讐がなければいい相棒だったんだよ
生き甲斐を与えてやりたいとまで思った相手が実はとか
急に判明してもそう簡単に割り切れないんだって
バッサリやるにも原因自分だしな

子どもを殺さなかったことを後悔していないなら問題ないけど
復讐されるのも仕方ない
マフィアとしてはお互い様だと理解しろ
といっても巻き添え連中のすべてが納得できるわけないな

だから巻き込まれたなら二人を許さなくてもいい
ネロがキモいなら許さなくてもいい
何なら過剰な復讐とは別に、殴られっぱなしだったアヴィリオもネロを殴れ
自業自得で殺せなくても家族の代わりに殴っても構わないだろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 02:20:57.56 ID:7gshLZR80.net

>>70
生きることに理由はいらない
・俺(ネロ)が生き続けることに理由はいらない
・お前(アヴィリオ)が生きることにも理由はいらない
後者なら生きる理由を探しているアヴィリオには届かないか受け入れられない
生き甲斐を与えたいなら理由も与えてやれよと思う

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 02:58:04.01 ID:Qt3PNMC70.net

>>72
生きがいは、コルテオが死んだ直後のセリフだから、
フラテのポジションをアヴィリオが埋めたように、
ぶっちゃけ自分がアヴィリオの生きがい
（この時点では地位とか高待遇だろう）になりたかったんだろうな。
でも、ヴァネッティが滅んで、ネロには何の力もなくなった。
とりあえず海までは生きる理由ができた。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 08:32:54.40 ID:zRbH2bGX0.net

海までのラララ、泣けるわ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:16:05.36 ID:h5p5Jlnj0.net

>>73
同意

「生きてることに理由なんてものはいらねぇ。ただ生きるだけだ」ってのも
父やアヴィリオの言う無駄事だった人生を、そんなことねえよって
否定したい気持ちから生まれたんだろな
どっちもその時の願望

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:50:14.22 ID:p3A+EeyD0.net

基本的には同意なんだけど、それはあくまでもネロの願望であって
アヴィリオもそう願っているとはわからず願望の押し付け(と思ってないけど)
アヴィリオもそう思っていたとしても
受け入れらたのは海までの道のりで、それで満足したと思うけど
生きるを選ばなかったということは叶えられなかったのかなとも思う
付き合うのは海までと決めていてそこからは自由だ
という意味で開放(解放)したと思っていたのなら分かるよ

でも、理由を与え生きがいを与え
それでも生きてほしかったかとか言われると不十分だとも思う
最終的には生きがいを与えたいじゃなく生きがいを与えたかったに見える
らららからのエンディングがすごく切ない

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:07:58.95 ID:h5p5Jlnj0.net

>>76
生きる理由についてネロはアヴィリオに同意を求めてないだろう
お前はそう言うけど俺はこう思うって主張してるだけ
アヴィリオもそれを否定せず、でも同意もしない
二人の価値観の違いが面白いんじゃないか

生き甲斐に関してはネロとバルベロの話の中で出た言葉だし、
生きる理由を探してるようなアヴィリオがその上位欲求である生き甲斐なんて
思いつきもしないだろうから、同意以前の問題
（ついでにこの時話を聞いてたバルベロも同意してないっていう）
まさに願望の押し付けだけど、このシーンはネロの暴走する空回りが面白い

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:24:37.66 ID:h5p5Jlnj0.net

浜辺の時点で生き甲斐を与えたかったって気持ちは
アヴィリオの特別な存在になりたかったって意味でも
生き甲斐を与えられれば復讐を食い止められたかもしれないって意味でも
あるかもしれないけど、アヴィリオの出自を考えれば口が裂けても言えないね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:51:00.41 ID:VvYj2Jqq0.net

>>76〜>>78
ほんとそれ
思うところあっても少しはすっきりとしたかと思っていたのに
チェロットの小説読んで
イベントでの後悔していないと思っていたで、もやっとなった

>>78生き甲斐はネロについて書かれているからじゃないか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:52:28.56 ID:VvYj2Jqq0.net

生き甲斐は78じゃなく77だったか、でも同じ人だな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:33:39.71 ID:Kwugk0pT0.net

>>77
＞ネロの暴走する空回り
コルテオを自ら手にかけたアヴィリオにとって、
いよいよ復讐が生きがいになった、と思わせた場面か。

生きる意味
生きる理由
生きがい
それぞれ指したものが違うのか？分からなくなってきたｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:48:46.48 ID:zRbH2bGX0.net

「生きがいは俺が与える」は洋画っぽい皮肉にも見えたな
いや最初から生きがいになってるって、見てる側が苦笑いするところ

「後悔してない」はモノローグなの？
「殺したくなかったからだ」に応えてそう言ってあげればよかったのにネロ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:52:46.55 ID:Kwugk0pT0.net

そうであってもネロには本心だろう。
弟を失った悲しみと空虚さを、アヴィリオも感じていると想像して。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 20:28:05.22 ID:f7La6RLb0.net

アヴィリオに対して思ったことが皮肉だっただけで
ネロにしてみれば本心だと思う

心を埋めてくれたこともあるし純粋に心配して埋めてやりたいに見える
そう受け止めている
それにしては「生きがい」と言った時の
ネロの表情が暗いより黒く見えて怖いと思ったことがあったの思い出した
コルテオがアヴィリオに複雑な感情を抱いていたように
ネロにもどこか屈折した思いがあるかもしれない
贖罪以外にネロもコルテオと同じかそれに近いことを思っていんだろうか

ゴッドファーザーで昼ドラやりますじゃないけど
終わってみれば本格マフィアものの皮かぶったヒューマンドラマだった

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 21:04:00.14 ID:h5p5Jlnj0.net

>>81
生き甲斐は生きる上で活力になるもので
生きる理由は生きるために必要な理由って解釈してた

生き甲斐がないんだーって人には趣味とか探せよってなるけど、
生きる理由がないんだーって人には早まるなよ？ってなりそう

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 21:12:27.37 ID:5yunAKiz0.net

>>82
「(殺さなかったことは、後悔してない)」
聴いた感じでモノローグと解釈しているよ

伝える意志が弱いや与えてやれとか、言えば変わったかな
変わらなくても伝えるだけでも伝えて終わらせてあげればいいのにと思うけど
あの時撃うっていればと言ったアヴィリオには伝えることはできない
と思ってのモノローグなのかな

言葉にするかしないかはネロの選択なので、正解はないんじゃないかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 21:59:20.44 ID:UBUX4mF+0.net

そう言えば1話でアヴィリオが「生きがいは人に力を与え、友情はナイフよりも心強い」って言ってたな
あのセリフの生きがいって復讐のことだと思ってたんだけどどうなんだろう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:23:45.56 ID:h5p5Jlnj0.net

>>84
ネロのほの暗い表情はアヴィリオに親友を殺させてしまって
ネロ自身後に引けなくなってしまった故のものじゃないか

>>87
そういうのあったなｗ生きがいは復讐のことであってそう
「友情はナイフよりも心強い」には
「酒って切り札は銃をぶっ放すより使えそうだ」って副音声が聞こえる…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:44:21.18 ID:GV9l+YsG0.net

>>82>>86
どっちがどっちとか正解はないと思う
言葉にしたら撃てないというのもあるんじゃない？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:35:37.23 ID:eFOPGb670.net

>>71
先代のドンやラグーザ一家が殺されていなければヴァネッティファミリーも存在していないよ。
ガラッシアに呑まれてる。
アンジェロとネロが出会うことはない。
もしネロがマフィアを続けていたとしても相棒はヴァンノだろ。

子供を殺さなければ復讐者となると解っていて後悔してないなら別にいいんじゃね？
ネロが選んだ人生だし、遅かれ早かれガラッシアの追手に殺される運命だ。
巻き込まれて死んだ面々は大迷惑だけどさ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 02:12:11.01 ID:xA9SlhVs0.net

>>90
>>71の内容ちゃんと読んでみ
先代のドンやラグーザ一家が殺されなければって仮定の話はしてないし
>>71自身がネロにケチ付けてるわけじゃなく、復讐に巻き込まれた人とか
それに共感する視聴者の憤りを肯定してくれてるだけだから

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 02:52:13.91 ID:eFOPGb670.net

>>91
復讐がなければって書いてあるけど。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 07:37:59.66 ID:gDdWg3z50.net

>>92
復讐そのものとは書かれないように見えるよ
もちろん復讐がなければアヴィリオにはなってないんだけど

復讐がなければは
それまでのネロにとってだからその通りだと思うけど？



もちろん復習がなければ アヴィリオにはなってないんだけど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 07:41:27.84 ID:gDdWg3z50.net

>>93
何か消し損ねた、一番下はスルーして

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 07:57:55.58 ID:gDdWg3z50.net

>>71や>>91は間違いじゃないよ
だからといって>>90が間違いかって言うとそうでもない

仮定の話で行けば復讐がなくてアヴィリオがいなくても
ヴァネッティファミリーがあってヴァンノがいれば
ヴァンノは元となったキャラを推察するに早々に退場しそう
罠は別にアヴィリオじゃなくてロナルドでも誰でもいけそうだし
実際ネロやバルベロが突っ走りそうになるヴァンノを止めいたから
熱意があるのはいいことだけど
どこかには冷静な部分がないと生き残れないんじゃないかな
バルベロも冷静さを欠きさえしなければあんな終わり方をしなかったと思う

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:45:42.87 ID:0Ux1FHwh0.net

>>71より
復讐がなければは>>93で
内容は>>91が書いてくれてる通り、ありがとな
で、自分個人としての最終的な感想は>>90と大差無い

それまでのネロは過去に対し……、なぜ俺を殺さなかったんだとか
自分についてだったけど、焚き火からは違ってみえたな
うやむやにしていたものから周りを含めた現実に目を向けようとしてたと思う
最後には目を閉じ開いて、受け止めたんだと

アヴィリオのそれまで抑えていた感情の吐露は本当に凄かった
あれがなければネロはどうなっていたんだろうな
考えてもどうにもならないけどさ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:53:43.91 ID:ylv+RVFd0.net

もっとアヴィリオが観たい
Days14作ってくれ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:06:56.15 ID:NxatkOnj0.net

＞復讐そのものとは書かれないように見えるよ
＞もちろん復讐がなければアヴィリオにはなってないんだけど

＞復讐がなければは
＞それまでのネロにとってだからその通りだと思うけど？

↑誰かこれを解説してくれない？　意味がわからない

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:40:11.95 ID:xA9SlhVs0.net

>>71の復讐がなければってのは復讐者だと発覚しなければってってことだろ
アヴィリオは事実一時でも片腕で大きい存在だったって話
前後の文脈で見れば一目瞭然だと思う

>>71と>>90は論点がもともと違うのに誤解で反発してることになってる模様

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:45:06.55 ID:xA9SlhVs0.net

あ本人来てたか、読み飛ばしてたすまん

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 14:48:51.80 ID:6uQ1yGrK0.net

自分も>>99の流れで解釈してる
相手が実はとか、急に判明してもって書いてくれてる
だから今まで突っ込みなかったんじゃないか？

これはもう、91Dazeで癒されるしかない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 18:47:33.02 ID:dn6gCd0l0.net

>>98
前半は90の復讐
アヴィリオとヴァネッテイで、復讐そのもの(7年前に端を発する)
後半は71の復讐
アヴィリオとネロの関係で、ネロについて(7年越しに降ってわいた)
それまでのネロにとってどうだったか
という内容なので取り立てておかしいとは思わないけど
>>99が言っているように論点が違うから噛み合わない

そもそも>>71は>>66に対するレスだから復讐ありきで進んでる
それでもだから、ネロにとってに繋っていて
残された子供(アヴィリオ)がネロにとってどうだったかが交わされている
これでも分からないなら、本人は構わないみたいだし
他の話題に戻るか次の話題へチェンジ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 19:45:49.51 ID:xA9SlhVs0.net

91Dazeの車のキーのやつわろた
ネタっぽいけど本当にあった設定だったら癒されるんじゃー

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 19:57:05.68 ID:Q52Kslr60.net

>>99
解説サンキュー
「復讐がなければ」を「復讐者だと発覚しなければ」に翻訳するなんて
自分には無理www

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:30:58.58 ID:is+mjWSf0.net

>>84
小説のネロはコルテオを優先するアヴィリオに思うところがあったけれど
この場合は、受け止めているとあるように普通に考えればいいんじゃないか
実はコルテオがネロの情報を流すに至った裏の感情と同じだったら怖いな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:37:55.66 ID:is+mjWSf0.net

>>95
頭はクールに冷静にってか
メンツも大切だけど冷静な部分を残しとかないとな

ティグレは熱いだけでいけても、ヴァンノはポジション的に厳しそうだ
それとも幼なじみの親友で仲間なだけで、地位はそこまでいかないのか
とりあえずが煽られたらやり返す、煽って死ぬとか怖い世界だ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:40:29.34 ID:is+mjWSf0.net

>>96
アヴィリオのあの発言がなければ
ネロは勢いで撃つ、後に後悔
決めかねる、アヴィリオが見限る
でもあの時点で殺せないと思っていたならどこかでは言うんじゃないか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:45:20.92 ID:is+mjWSf0.net

>>97と>>101に同意
Day14が見たい、91Dazeももっとみたい
なんちゃって学園91Daysでもいい
アニメじゃなくても音声だけでも小説でもいい
それすら厳しかったらシナリオブックでもいい

ていうか資料集横流しするぐらいなら資料集出してくれ
あれ別にどこかのイベントや雑誌の抽選で当たったとかじゃないんだろ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 20:49:26.37 ID:is+mjWSf0.net

>>104
「気づいたのか遅かった」
「それまでの」ネロにとってと書かれているのに？
解決したならいいけど(終)

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:00:20.91 ID:/M7wQ9Uo0.net

>>105
ネロは親友・実弟を失った。父親は病で死期も近い。
もうアヴィリオしか残っていないと思うのに、
彼にはコルテオというネロより優先される人物がいる。
色々裏の感情があっても不思議ではないな。

スタッフが各所で昼メロ連呼してるので
そういう見方を心がけるようにしているｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:36:01.97 ID:xA9SlhVs0.net

>>110
ネロをそこまで追い詰めたのが自分ってのが因果応報だな
バルベロとティグレがもっと頼りになればまた違った結末になったかもだけど、
頼りになるようならさっさと始末されてるか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 10:22:03.65 ID:8TA/Gs5H0.net

バルベロは頭が切れて忠誠心あつい
ティグレも男気があって戦闘力高い
部下を使いこなせないネロがボスとして無能なんだよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:44:58.07 ID:6Bd/FCD60.net

>>111>>112
バルベロもティグレも仕事では信頼する部下でネロを支えてくれるけど
精神的な支えにはなれてないんじゃないか？

ネロは仕事は割り振りしていたけど
過去のこともフィオの結婚のことも内面は一人で抱え込んだり抑えていた
フラテ後のネロは
バルベロが引き止めても立ち止まらず出て行くのに
アヴィリオの声には振り返った

仲間たちはネロが大切だけど
バルベロはネロの機嫌を伺うように見上げてくる
仲間たちのネロに接する態度は腫れ物に触るみたい

アヴィリオは、優しい言葉も発破もかけるし忠告の言葉も口にずる
ネロの言葉に耳を傾けてもくれる
ネロが笑い、内心を吐露するように呟いた場面にいた
親身に寄り添い軽い調子でも接するアヴィリオが上手だった

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:51:48.87 ID:6Bd/FCD60.net

>>110
「もう俺に関わるな」
(離れようとしている)
「お前さえいなければ」

ネロが真摯な顔でアヴィリオを見つめる
「ついてきてくれるか？」
(わざわざ言う必要性？)

ネロは引き離すとまでは思っていなくても
アヴィリオお手元に置いておきたいということで同じ
微かにでも引き離すと思っていたら黒い

昼メロ
二人を、コルテオが冷ややかな目で見下ろしていた
と表現されている二階から見ているあの場面もそういう意味だと思うと怖い

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:53:34.12 ID:6Bd/FCD60.net

>>114
×アヴィリオお
○アヴィリオを

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:07:31.39 ID:HWhJAe1n0.net

>精神的な支えにはなれてない

ほぼ言いたかったことであってるんだけど、メモの走り書きみたいなレスだな…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:44:18.26 ID:ECZ9ogNJ0.net

勘違いはともかく、意味が分からないとか自分には無理とかいうのがいるからだと思うが？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:05:58.42 ID:zU8flsh50.net

>>113
おおむね同意なんだけど腫れ物扱いとは感じなかったな
むしろ上下関係ある割に気安いと思ってた

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:30:10.39 ID:1OYTUzYi0.net

バルベロが頭が切れてネロを無能扱いは流石に馬鹿としか言えない
バルベロはネロやアヴィリオよりずっと下

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:59:30.67 ID:6Bd/FCD60.net

>>118
腫れ物まではいかなくても
そっととしておこうというか気を使っている雰囲気を感じる
重苦しい空気って書かれてた

普段はそうでもフラテが亡くなったことについては気安い感じはしないかな
対応によって気休めにしかならなそうだし気分を害するかもしれない
だからバルベロは機嫌を窺うようになんだと思う
気安く話しかけられるものでもないと思うけど

(部下という立場的には気安いけど、ネロに遠慮のない物言いをしているのは
ヴァンノとアヴィリオをだけだと思う、４はオーコメより)

どちらにしても部下たちの前では気丈に振る舞っているネロが
アヴィリオには内心を吐露する(ように呟く)んだなと思った
小説既読組

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 17:36:20.85 ID:A4Rmfbvt0.net

>>120
ほぼほぼ同じ感想を抱いてる

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 17:52:14.28 ID:A4Rmfbvt0.net

最近の流れを読んでいて思った
『Rain or Shine』があまりにもなので
歌詞がなくて良かった、本編直後に改めて聞くと切なくなる

歌詞にある〜さらば、我が友よ〜
コルテオとアヴィリオは勿論
アヴィリオとネロもタイトルの意味である
『どんなことがあっても』我が友だった
そう思うと、殺したくなかったからだ、後悔していない
ネロがどういう意図でアヴィリオを撃ったかまでは察することはできないけど
二人は友として別れたのかな、と思えばちょっとすっきりした

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 18:29:35.00 ID:RTPYWb//0.net

>>120
これには同意

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 18:34:18.90 ID:RTPYWb//0.net

>>122
裏切りは裏切りで、それでも２人の関係が友には納得

どんなことがあっても、変わらない運命
だとすればアヴィリオの生死がわからない
眠れだから死んだと思ってるが
歌詞を載せないのはネタバレだからとか
エンディングをはっきりさせたくないとかあったな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 19:20:33.94 ID:6Bd/FCD60.net

裏切りに口づけを
裏切りにさようならで、裏切りも受け入れたどちらもあると思う
運命も人生も裏切りも、どんなことがあってもとか、やるせない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 19:58:56.87 ID:HWhJAe1n0.net

>>122
どんなことがあってもは「我が友」じゃなく「変わらない運命」に掛かってるから
「どんなことがあっても我が友だった」っていうより、
「どんなことがあっても二人を分かつ運命は変わらない、さようなら我が友」
って意味でないか

アヴィリオがネロに言うなら切なくて好きだけど、
眠れってとこ見るとネロからアヴィリオに向けての言葉っぽいな
復讐が裏切りって言葉で片づけられててなんだかなあ…裏切りではあるんだけど

1番は人生は泡沫ってとこからアヴィリオからコルテオに向けての言葉っぽいな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 20:07:24.76 ID:jWKX5pQg0.net

「人生なんて〜」と語るのはネロっぽい
どの歌詞もネロ視点のイメージだ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 20:24:26.11 ID:vGryK/360.net

別に腐ってるわけじゃないけど、
ネロが悲しいくらいにアヴィリオを好きすぎる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 20:46:28.66 ID:B/c+2LVM0.net

エンディングのラララは余計な歌詞がなくてよかったよ
死んだキャラへのレクイエムと思って聞いていた
コルテオが死んだ10話は歌詞があっても良かったのかも？

イベントは２部しか行けなかったからＤＶＤ出してほしい
１部も行きたかった

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:02:02.57 ID:6Bd/FCD60.net

>>126と同じような感じだけど
運命に分かたれた彼らのどちらもが
>>122の下二行
友として別れたからこそすっきりとした、けれどそれ故に切なさを感じる

不機嫌顔のネロがパイン缶を見て前を向き、少し笑ったくだりが秀逸だなと思う

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:20:04.74 ID:B/c+2LVM0.net

ネロに嫁さんか彼女がいれば精神的な支えになってくれてよかったのかもしれんね
そのかわり腐人気は出なかっただろうけど

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:29:38.64 ID:HWhJAe1n0.net

>>127
歌詞読み返してみた、1番はやっぱアヴィリオの言葉っぽい
「ごらん、夜の帳が降りる」で夜＝復讐のことについて語ってるだろ
夜の帳を降ろしたのはアヴィリオだから、アヴィリオの語りと考えたほうが自然そう

2番の「眠れ、夜明けには風も止む」でネロから言葉が返ってきてるのみると
コルテオは関係なくアヴィリオとネロの二人で掛け合ってるみたいだな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:42:06.33 ID:YPo7VCev0.net

>>131
マフィア物で女性の出番はそんなにないだろうな
元ネタ考えると支えてくれそうな女性キャラもいないし、
アヴィリオがマイケルの時点でネロの嫁は消えた。

あと、イベントのスペース見るに腐人気はそんなにない。
彼女や嫁キャラがいても食いつく輩はいるから関係ないけどな
彼氏や旦那のいるキャラでも好きになったりするだろう？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:43:19.35 ID:HWhJAe1n0.net

あ、Guns and Drinkは「弾丸と酒をくれてやるよ」って意味かな
「ごらん夜の帳が降りる」と併せて見ても復讐予告だこれ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 21:56:10.22 ID:B/c+2LVM0.net

マイケルには嫁が二人いたと思ったけど
勘違いだったらすまんこ

このスレの腐女子さんたちの妙なポエムがキモ面白くて割と好きだ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 22:07:17.63 ID:6Bd/FCD60.net

>>135
マイケルの火遊びの嫁は車ドカンで死んだ
91Daysでは自身で殺れとか言ったあの人なら哀れだけど自業自得
マイケルのガールフレンドで本妻はネロにはついていない、憐れ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 22:57:38.94 ID:pGfq1N260.net

>>110
>>114
イベントだと昼メロ以上のことをマフィア梶田が返してた
ネタの一環だけど

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:14:40.13 ID:B/c+2LVM0.net

元ネタ映画の長兄にも嫁と愛人いて
妹の結婚式で愛人とやってなかったっけ？

イベントで山路さんが孫（ネロの子）と遊びたいって話をしてたな
そんな未来もあったのかもしれんね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:24:39.38 ID:VUJ6Btva0.net

>>128
アヴィリオ好きはは静かに好きになる印象
このスレで何考えてるかワカンネとかだから魅力が分からないとか言うレスあったけど
分かる奴には半端なく魅力的キャラだと思う
津田さんも言ってたけどとにかく頭が切れる
そしてその有能さを他人の為に惜しみ無く使う所が凄い

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:26:58.65 ID:VUJ6Btva0.net

え？描写にないだけでネロなんか毎晩取っ替え引っ替えやりまくりだろ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:50:49.72 ID:k1iQc4Dp0.net

>>140
それは娼婦や愛人であって>>131の指すところのネロの心の支えにはならない
契約愛人を一人に絞るとしてもネロの立場や跡継ぎ問題的に厳しそうだ
そもそもそんな人がいればネロはアヴィリオにあそこまで入れ込むことにはならないだろ

そういえばドン・ガラッシアの発言から相手は女以外の選択肢もあるんだよな、あの時代……

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:54:25.88 ID:k1iQc4Dp0.net

>>139
アヴィリオはいい奴じゃなくてもいい性格はしてると思う
なんだかんだで仲間たちには受け入れられていたし
その存在を認めてやれば本当に優秀だよ
そんな訳でストレーガさん、どうにかしてください

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:59:13.14 ID:k1iQc4Dp0.net

>>138
長男も長男に該当するキャラも速攻死んだけど、長男って子供いたっけ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:03:00.23 ID:WmyUjC6+0.net

>>138
ネロは経験済みだから、娼婦が産んだ子とかいるかもね。

ところでアヴィリオはDTじゃないんだ？ｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:03:46.73 ID:OIMvHJ/E0.net

ヴァネッティファミリーの人たちって素人DTっぽいなって思ってた
女遊びの話はするけど嫁や彼女の話は出ないよね

みんなラクリマさんの店で世話になってるのかな
ガンゾが風俗店を経営してるとか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:11:09.66 ID:mIRrez090.net

アヴィリオはドラマCDだと少女漫画のイケメンみたいなセリフを平気で吐く癖に
いざ股間握られると尻尾巻いて逃げるから正直よくわからない
でも卒業済みだとしてもろくな卒業の仕方ではなかっただろうと思う

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:16:39.47 ID:OIMvHJ/E0.net

>>143
息子がいたような気がするけどうろ覚えｗ

山路さんの発言はたぶん元ネタ映画とは無関係だよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:24:56.70 ID:yGQPz2RH0.net

>>138>>143
妻か愛人かは知らないけどなんかチョロチョロしていた子供たちがそれ
後にヴィンセント(←)って名前でドンになってる
マイケルの娘にちょっかい出してた

ヴィンセントの元キャラには孫たちがいるんだから
ヴィンセントを演じた山路さんがそう思うのも仕方ないかな

今更なんだけど
元キャラの一部は公式で出たから話てていいんだよね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:28:23.45 ID:VuLQm0T80.net

問題ないっしょ？終わったアニメだし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:29:39.90 ID:yGQPz2RH0.net

そういえばマイケルもう一人いた
ネロの母親がコニーってことは子どもの方も兼ねているのか？
だとしたらフィオがロナルドよりネロを選ぶわけだ
実際は知らないけど

「設定資料集出してよ、パパァァァ(cv.江口)」
って頭悪そうに頼めば作ってくれないかな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:41:43.28 ID:yGQPz2RH0.net

>>139
アヴィリオは捻くれているだけで、解けばちゃんと一本通ってる

岸本さんが動かしにくいのはネロと言っているように
ネロは色々な面があってネロの方が分かりにくいと思ってた
実際問題、最終回からはネロの方が難しい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 00:43:46.41 ID:yGQPz2RH0.net

>>142
ネロとアヴィリオが見たい
でもストレーガとアヴィリオも、もっと見たかった
未来がないんだから過去のアヴィリオでもいいんだけどな

Day13まで遠い

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:01:38.72 ID:WmyUjC6+0.net

>>128
アヴィリオは、コルテオも滅ぼしたと思えば魔性ｗ
>>151
＞岸本さんが動かしにくいのはネロ
わかる、ネロは話の都合で動かされてるところがあるよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:05:43.45 ID:VuLQm0T80.net

>>151
跡取り息子が拾ってきた少年ギャングひとりに翻弄される展開に無理があるっちゃある

その無理を少しでも無理じゃなくするために、
腐じゃない人でも腐解釈に傾いていくのかもしれないとひとり考えている

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:06:39.54 ID:slPKc4/L0.net

>>131
男同士の絆の話なんだけどコンセプト理解してないだろｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:24:06.84 ID:JJEBHwGB0.net

>>154
序盤からネロ世代の幹部会議に同席してたのとか正直おかしいよなｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:38:45.51 ID:81hee07w0.net

>>140
４話の街から離れていた期間と
最終話の逃避行の期間はそれなりにあったけどその間は？

金は少なさそうだしナンパか、一人でシてたのか
でも最終話はアヴィリオを一人置いていくことはしないだろうから
清く正しく大人しくということでもいいのか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:43:53.13 ID:81hee07w0.net

>>84>>105>>110>>114
略奪ではないだけで
興味や関心を強くひきつけ夢中にさせるという意味で奪い合い

>>137
その通りで間違ってないんだけど、一歩踏み外すと怖い

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:49:29.37 ID:81hee07w0.net

>>155　
本作のコンセプトとは違うけど
ネロの心の支えになれるのはアヴィリオしかいないのか
っていう流れだからそういう面ではそこまでおかしくないと思うな

>>156
上と同じで、やっぱりネロが片腕にと欲したんだから仕方ないんじゃないか
周りの仲間たちが精神面では支えになれていなかった
おかしいとしたらネロがおかしい
でも、バルベロ以外の仲間は受け入れていていたんだよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 01:55:13.15 ID:CqT68DXT0.net

>>153
ドン・ガラッシアも忘れないで
アヴィリオの為に扉を開いてくれた(合掌)
本当に魔性だよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 04:03:33.54 ID:Nvr7Ehkz0.net

久しぶりに深夜のスレっぽくて面白かったよ
こういうアホ話の方がいいや

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 08:20:22.48 ID:VHlNol/H0.net

>>153
アヴィリオには復讐
コルテオはアヴィリオを守りたい
ネロにはそう言った明確な目的がないから状況に流される
状況を利用するというわけでもなく乗せられてるからそういう風になる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 08:56:29.90 ID:hZEB7wWg0.net

ネロだってファミリーの為にとかあるじゃん

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 09:36:00.37 ID:HJ6mT3nA0.net

>>160　アヴィリオのお願いを
ヴィンセントより優先するドンガラ
どんだけお気にいりなんですかと小一時間は問うてみたい

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 09:38:40.62 ID:HJ6mT3nA0.net

>>163　それは消極的なもので明確な動機じゃないと言われている
ネロ自身ではハッキリこうしたいはなく、ただし守りたいだけ
だから、都合よく利用される

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 14:05:21.24 ID:JJEBHwGB0.net

女にモテるって意味ならいいが男にモテるって意味で魔性の男って
ゲイバーかよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 14:33:21.54 ID:LM0tBFTb0.net

アヴィリオは有能だから
コルテオに関しては元キャラがあれだから諦めた

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 18:46:23.22 ID:JsmNQyoV0.net

>>166
アヴィリオさんはジョカゲ「魔都」の蝶の少年に似てる気がしないでもない。
男を破滅させるので。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 18:56:23.74 ID:JsmNQyoV0.net

立ち位置が
及川大尉＝ネロ
吉野上等兵＝コルテオ
になってしまって、気まずいｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 19:04:48.69 ID:mIRrez090.net

>>167
コルテオの元キャラって誰？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 20:47:38.66 ID:JsmNQyoV0.net

宮田伍長＝ドンガラッシア

及川「そして生きて！生きて！生きて！生きて！最後の最後まで楽しみ尽くしてやる！」
ネロ「生きてくことに理由なんてもんはいらねえ。ただ生きてくだけだ。」
と違いを述べよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 20:57:02.28 ID:mIRrez090.net

蝶の少年って男を破滅させるというかむしろひろし声の軍人にいいように使われて死んだんじゃなかったっけ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 21:31:49.72 ID:JsmNQyoV0.net

>>172
転落のきっかけ（もっと楽しい遊び）になったということで、
蝶の少年が破滅させたとも言えない？

「人間はどんな罪を犯そうとも、またどんな恥辱の中であろうとも生きていけるということだ！」

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 23:20:13.24 ID:JJEBHwGB0.net

男娼と一緒にすんな侮辱してんのか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 23:43:20.10 ID:CqT68DXT0.net

引退し先もないヴィンセンより将来性のあるアヴィリオ
(ネロ)バネッティが見限られただけ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 23:51:04.28 ID:CqT68DXT0.net

ジョカゲの柳作品で
イライラしても我慢して最後まで読めるならこういうのもある

・行方不明の友人を探すうち、徐々にAが気になる主人公(not腐)
・実は……なAの幼馴染
・行方不明の友人、もちろんお察しください
・A、最後はお察しください

って感じの、内容は全く違うけど幸せが狂う
責任は誰がとるのかというテーマと言うか
メッセージが若干似ている戦争作品がある
ちなみに黒いところのない主人公は破滅していない

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 00:08:37.01 ID:lLVw2bAI0.net

>>170
コルテオとアヴィリオはペンタンジェリ兄弟推し
でも、アヴィリオはマイケルだからコルテオの基本形は別

コルテオの元キャラは、はっきり示されてはいない
実名を挙げると一部揉める可能性有り
以上を踏まえて

・アヴィリオと元から知り合い
・アヴィリオと一緒に結婚式に参加した
・アヴィリオと一時期離れる
・アヴィリオと再会し一緒に暮らす
・戻ってきた時にアヴィリオはマフィアの一員となっており心配で不安
・変容していくアヴィリオについていけなくなる
・アヴィリオとの関係が破局
・ある言葉を聞いてしまったことが悲劇の幕開け
・それでもアヴィリオに対する思いを秘めている
・二人で落ち合い静かな時を過ごし気持ちは和らいだが
アヴィリオはマフィアの世界へ戻って行った
・小説版にはアヴィリオのために祈るプロローグがある
(原作小説にはマイケルのために祈るエピローグがある)

簡単に以上
立場やエピソード的に推測するしかない、正解はない
異論がない人だけ、アヴィリオをマイケルに変換よろしく

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 04:11:59.92 ID:VUUZecxW0.net

コルテオは最初から死ぬことが決まっていたみたいだし兄弟推したいけど
一般人ですと言いまくってるから、あの人になるんだろうな
アヴィリオもヴィトのエピソードを持ってるからおかしくないけど
あの兄弟だとキャラ立が弱いし作品内のポジションとも違うから
ボスを裏切る最後のあれだけ兄弟から引っ張ってきたのか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 05:11:48.27 ID:i2Z6KZ4k0.net

そこまで丸パクするわけなくね？
設定を多少パクるとしてもオマージュって言い訳できるくらいでやめとくでしょ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 08:56:23.14 ID:VHaGcyQ70.net

元にしたんだろうなって分かるようになってるだけで、
出来上がりとしてはオリジナルに仕上がってるから
別に丸パクってわけじゃないんじゃないか？

兄弟やバルベロ、ガンゾを見ても
立ち位置や性格、役割は割りと同じような感じで表現されてる。
フラテの叫ぶセリフや亡くなり方も似てるけど全く同じって訳じゃない。
ただ、コルテオは重なるのが多いなとは改めて思う
映画にはない原作小説のあの場面をノベライズに入れてくる
とは思わなかったので、これにはさすがに驚かされた。

そういえば最後の波もオマージュらしいけど、この作品は何か分かんないや。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 13:10:26.44 ID:VBkVKk4E0.net

オマージュとかリスペクトとかはパクリの言い訳だからな
ある意味円盤売れなくて当然じゃないかな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 14:48:34.69 ID:GG2TBAdB0.net

パクリのライオ〇キ〇グとかア〇雪が大売れしてるんだし
売り上げは単純に掴みが悪かっただけかと

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 15:20:46.02 ID:+PxYpQme0.net

そんなあからさまな煽りに真面目に答えなくても…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 15:51:22.97 ID:GG2TBAdB0.net

>>183
パクリ嫌いでつい、オマージュは好きなんだけどね

>>180
最後の波はフランス映画の何かで見たような見てないような
作品名は浮かばないんだけど、全体的にフランス映画っぽい演出が散りばめられてて
この監督アニメじゃなく洋画作りたいんじゃないかなって放送時思ってたわ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 16:17:08.99 ID:L7UlHSMf0.net

>>179
元となるキャラがいるってだけだよ
誰がどうカタをつけたかで印象も違ってくる
独自アレンジされてるし、始めからオリジナルで作られたのもいるから
話はオリジナルなので大丈夫だと思うよ

自分、ゴッドファーザーを見たのが91Daysを見終わってからで良かった
無茶じゃない程度にうまくはまったなと思う

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 16:23:05.59 ID:L7UlHSMf0.net

>>184
初回OPを見たとき、洋画みたいな始まりだなって
一つの流れのあるお話というか
最終回EDが流れたときは
映画を一本見終わったという感じの余韻が残った

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 16:40:24.40 ID:rHz5BhLS0.net

作画がもっとまともだったらねえ…
絵が酷すぎて凝った演出が全然生きてなくて悲しくなる。

キャラがある動作をする連続したシーンで
途中に素人が描いたような適当作画がいきなり入ったりとかｗ
シリアスなシーンだと特に辛い。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 19:46:54.35 ID:48/BJLgx0.net

(-□人□-).。°°°

☆°°.*+
　　　　°*。　
　　　　　　アヴィリオは天使だけど、アヴィリオは天使だけど
　　　　　　　アンジェロは天使だけど、アンジェロは僕の天使なのに……

(-□-□-)b　｛　僕はただのメガネだよ？



Σp[【◎】]ω・´)　｛　俺は撮るだけださ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 20:39:16.01 ID:vtLBK9Xx0.net

海のエンディングでトゥルーロマンスが浮かんだけど結末違いすぎる(泣

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 00:48:00.48 ID:TysVqCDu0.net

内容は質アニメだけに作画崩壊ほんと悲しすぎる
万策尽きて総集編まであったけど、どの段階で製作詰まってたんだろか
車が森を登っていくシーンなんか背景さんまで逝っちゃたのか車浮いてたし

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 04:10:31.71 ID:klYhjEaD0.net

ベニスに死すみたいな感じかなー？夕焼けだから違うか。
太陽がいっぱいも違う。
海で終わる映画いっぱいあるもんな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 04:19:58.83 ID:klYhjEaD0.net

サンマで逝っちゃた　と読んじゃったｗ
4話までは作画いいんじゃね？
二時間くらいに再構成したらいいかも〜
と思ったけど、中盤カットしたら話がつながらないか。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 09:28:06.38 ID:3lanNQjL0.net

10話〜最終話あたりはひどすぎたね
説明台詞は省いて絵で見せるってわりにキャラの顔も安定しないのは
ちょっとどうなのって思った

実写は同じ俳優さんが演じるからどんな風に撮っても顔が違ったりしないけど
アニメで実写風に作るには作画が安定してないと見てらんない

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 12:45:54.32 ID:ds6a3e2V0.net

>>188
僕のってコルテオ、本音が駄々漏れてるぞ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 19:53:06.41 ID:cSIdxE1g0.net

12話は11話よりよかったでしょ、絵がおとなっぽいだけで。
5話とか9話がつらい？
10話はすごくいい絵と間に合ってない絵が混在。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 21:07:42.55 ID:HGA/dm1F0.net

12話が安定していてよかったよ

>>188
コルテオかわいい…撮るだけって誰だろう。新しい切り口だね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 00:27:59.13 ID:WBl61Req0.net

アンジェロはイタズラっぽい笑顔で小悪魔的なイメージだ
アヴィリオは狂った笑顔がまさに堕天使
せっかくだしもう少し中二っぽいキャラにしたほうが受けたかも？
ハードボイルド系のアニメキャラって割と中二っぽいの多いし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 02:08:12.22 ID:uYHjdPkk0.net

>>194>>196
ヽ(-□︹□-)ノ・.⌒...　｛　僕の天使はネロじゃない××××

レスの流れに乗っかったノリだよ、以後は控えるけどね
敬称略

(;つД｀)o(*｀ω´*)o　｛　パクりじゃない、オマージュだ
(o；д；)oヾ(*｀⌒´*)ﾉ　｛　オマージュだって
( *´д)/(´д｀､)　｛　オマージュでいいんだよな？
(構成・岸本)(監督・鏑木)

(´−ω−)人　｛　………………、。
(作監・岸)

Σp[【◎】]ω・´)　｛　まだか、Day13待機中
(撮るだけだ、撮影・田村)or(撮るだけさ、撮影・小畑)

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 02:14:55.39 ID:uYHjdPkk0.net

顔文字化けた(-ω- ?)
普通記号なのに、ネロのせいか(←八つ当たり)

えーいヽ(-□︵□-;)ノ⌒....

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 02:20:35.05 ID:uYHjdPkk0.net

またか(泣)

ところでコルテオは、ネロにアヴィリオを奪われるのと
ストレーガにアヴィリオをつれ拐われる、どっちがマシだろう？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 08:08:15.42 ID:LOhm6K0r0.net

>>198
理解したー！！サンクス
ところで岸本＆鏑木さんの雰囲気ぴったりｗｗｗ(上映会参加組)
>>200
どっちもいやでマフィアが嫌いなのはもちろんだけど７年前の件と一応無関係ストレーガの方が
まだ複雑度が低いかと思う〜


生存ルートで結局ストレーガといろいろ関わってしまったアヴィリオが何年か後にネロに偶然でくわすが、
通りすがりの赤の他人のような会話を交わして別れる場面が見たい。それで各々街の雑踏に消えるの。
映画かよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 15:35:51.91 ID:yGtGhW+T0.net

ますます映画に近づいてきた

それぞれがそれぞれの道を新(改)たに歩いていくって悪くないのに
なんでこんなエンディングならなかったんだ
切なさや運命の残酷さはアンジェロが充分表してるんだから
汚れた空をかいくぐった先に、こんな未来があっても悪くはないのに

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 21:23:54.02 ID:WBl61Req0.net

主人公が悪役の話はバッドエンドが基本だからな
ぼかしてるだけまだ救いがあるよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 22:43:40.38 ID:18bMF6PS0.net

アヴィリオは悪人ではないと思うけど、悪役と言われるとそうなんだろうな
かといってそれと対峙するネロが正義かと問われるとそんなことは決してない

>>197
アヴィリオは堕天使だとしても染まりきらない清濁合わせた感じがつらい
コルテオやネロにとってはどんなことがあっても
受け入れられ、憎みきれない特別な存在だと思う
アンジェロであるアヴィリオは２人にとってはどう転んでも天使なのかも

神に反逆し地獄の長となったサタンを倒したミカエル
死を導く天使で魂の公正さを量るミカエル
元キャラがマイケルだとしてもアンジェロと名付けるなんてギルティ!

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 00:01:43.39 ID:dARLEcWu0.net

グッドエンドじゃないけどあれはバットエンドなのかな
不幸な結末だけどそこまで悪い終わりではないと思う
マフィアでゴッドファーザーなら仕方ないと思ってる
生存ならそれはそれで先があると思えていいけど

これはハッピーエンドかバッドエンドか
「もうゴールしてもいいよ」エンドだと思ったり？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 00:02:33.42 ID:xAIjsnt10.net

>>202
あれだけのことをしでかしておいて新たな人生を歩むとか胸糞悪い

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 00:08:02.14 ID:52dHiAzt0.net

>>206
当たり前にあるはずの生活を奪われたんだし
それにちゃんと(？)死んだじゃん
巻き添えマフィアには申し訳ないけど
一般人としてはマフィア滅ぼすきっかけばんざーいかもよ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 00:22:04.68 ID:xAIjsnt10.net

>>207
死んだならいい

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 00:42:24.93 ID:CgjqNzTa0.net

生きてるのもありだと思うけど、全員が納得できないからバッドエンド基本なんだよ
ネロも殺してたらアヴィリオも死亡確定ＥＤになってただろな
脚本家さんがうまいこと因果応報のバランスを取ってるんだよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 01:09:35.84 ID:BtOAIi8h0.net

アヴィリオは死ぬべきってずっと主張してる人って
ネロとかヴァネッティファミリーのキャラ推しの人でしょ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 08:42:39.37 ID:52dHiAzt0.net

>>210
きっかけを忘れてるんだよ(きっと)
そうじゃなければアヴィリオが過剰だからといって過剰に返すのも変な話

そもそも復讐は報いだから
復讐そのものについてはネロもティグレも受け入れている
報復的公正さという意味でアヴィリオは苛烈だったけど
ファミリーが今までしてきたことが一気に返ってきただけとも言えるから
やり返されたことを、どこまで受け入れられるかが別問題なだけ
魂の公正さを>>204が書いてるけど
コルテオは人を殺めたから死んだと置き換えることもできるし
>>209
元キャラ的に早死にかもしれないけど
一番最初に殺したヴァンノが一番最初に殺されネロが残るという点も
全体的にバランスはうまく取れていると思う

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 10:05:42.59 ID:V7ttj4CA0.net

>>210
ヴァネッティファミリーでもティグレやヴォルペファンならまあ仕方ない
バルベロに関しては勝負に出て負けたんだから往生際が悪い
ヴィンセントの家族やヴァンノならお前が言えることかよって思うけどな

ネロファンが言っているとしたら意味がわからん
アヴィリオが死んでいないとしたら生かしたのはネロだから
ネロを殴れみたいにネロも許さないがあればわかる
でもアヴィリオだけなら知らんがな、そういうことはネロに言えよって思う

でも死んだら許すならまだマシ
なかには死んでも許さないという人でなしの鬼畜野郎もいるかもよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 12:04:49.37 ID:52dHiAzt0.net

>>212
ネロが生き残ってるのが不満というコルテ好きや
復讐完遂じゃないことに対してやり遂げて欲しかったは見かけたかけたけど
それでもネロは死ぬべきとか、ネロ死ねとかないんだよな
アヴィリオ好きってそういうところは弁えてるから
比較するとネロの格が落ちるだけなのにね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 12:14:26.35 ID:xAIjsnt10.net

キャラの好き嫌いで死んでほしいと思っている訳ではない
作中で理不尽に死んだキャラは沢山いるのにアヴィリオとネロにだけ生きる権利が与えられるのが腑に落ちない
ただこういう感想は少数派だし賛同は得られないと自分でも思う

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 12:35:56.40 ID:kymsomG00.net

>>214みたいな人は少年少女向けアニメだけ見てたらいいんじゃないかね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 14:35:06.96 ID:02QZcykH0.net

バルベロオタがアヴィリオやネロに張り合おうと必死なのは分かる

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 15:17:23.24 ID:CgjqNzTa0.net

人を不幸にしてきた人間が幸せになるのは許せないっていうのは
真っ当な心理だと思うよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 17:22:09.83 ID:STENKoZl0.net

>>214
ファミリーの人達には生きていて欲しかったとか
アヴィリオには死んでほしくなかったなら
擁護と思われてもそのキャラが好きなんだなと思えるけど、
(腑に落ちないのは分かるけど)死ぬべきになると方向性が違う。
>>217
人を不幸にしてきた人間が誰かという視点を変えれば、
始めに理不尽に奪われたのはアヴィリオだから
復讐は彼にとって全うな心理だよ。
(一応ヴィンセントやヴァンノと異なり女子供で一線はひいてるんだし)

おかしいのが、アヴィリオとネロだけと言うならネロもなのに
(今回は単独じゃないとしても)
普段からアヴィリオだけ挙がるのは変じゃないかと思ってる。
だから>>212のようにネロに言え、もしくは公式に言えよって思うよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 17:35:54.43 ID:kr7vaym60.net

>>205
調べてみた、見たことあるよアニメだけだけど。
コルテオルートならハッピーエンドになるの？
ネロルートなら日記の代わりにパイン缶が置かれる。
これ公式アニメ版と映画版で監督の意見分かれてるんだね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 19:20:12.01 ID:kr7vaym60.net

>>215
そうかも
一片だけをあげつらうのも変な話だけど
そもそもがマフィア物だし不条理な世界に理不尽はつきものだ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 19:24:15.41 ID:kr7vaym60.net

誤字った、一片じゃなくて一方ね
答えのない話だとも思う(終)

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 19:38:52.36 ID:CgjqNzTa0.net

>>218
誰視点とかじゃなくて、俯瞰的に敵も味方も悪い事したら
その分だけしっぺ返しを受けてほしくなる心理はしょうがないって話
厳密に言い出したらアンマンパンすら見れなくなるけどね
あとネロは結構叩かれてるよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 19:39:25.10 ID:epMa+SEr0.net

根底にあるのは因果応報だと思う、殺した者は殺される・大切な物を失う。
フィオは（フェミ以外の理由では）騙された側だから免れたのかな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:01:19.22 ID:ciLLdaSe0.net

気持ちは理解できるけど
マフィアに家族を殺された少年の復讐劇と始めから理不尽なんだから
それを分かっていて理不尽に引っかかってあれこれ言うのはどうかと思う
思ってもそれを飲み込むようにして見ていたから
吐き出してすっきりするないいけど違うみたいだし

魂の公正さと書いたけど
ネロにけじめと裁定を着けさせると思えば相応しい終わりだと思う
７年前でも今回でも両者まさに因果応報

誰もが納得する答えがないからかもしれないけど
この話題がいまだに上ってくるのが贔屓でないなら
単純に作品の世界観に向き合えていないか、向いていないのどちらかだと思う
(因みに自分、復讐物や戦争物は見てもバトロワ系は見ない)

もう少し軽い話題が欲しいな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:13:00.79 ID:xAIjsnt10.net

本編を見て「理不尽だ」とか「腑に落ちない」とか思ってるのではない
「もしも>>202みたいな新たな人生を歩むという終わり方だったらすっきりしない」ってだけ
もうこの話題はやめた方がいいんだろうけど誤解は解いておきたかった

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:42:19.77 ID:CgjqNzTa0.net

>>225これ
本編に文句はない

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 21:54:02.48 ID:o8v4vVw30.net

フィオが被害者はないわ。
因果応報で死んだんだと思う
ただスタッフの趣味（フェミ）で死亡シーンがだせなかったんじゃないかな
汽車がどこかに連れて行ってちょうどいい（談）ってことらしいから、FOということしたんだろう

ＯＰを見るとグランキオと寝てる女はラクリマかな
当初はラクリマがファンゴを捨てる流れだったようだが無くなったと聞いた

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 23:51:01.98 ID:5EGFZWvq0.net

４人組のヤクザに家族を目の前で皆殺しにされた子供が成長して組ごと壊滅させただけの話じゃん。
ヤクザ達を不幸にした罪で復讐した主人公も死ねとか本気で言ってる人がいたら狂気を感じるな。
今度こそ生き直して幸せになれよって思うけどね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 00:40:02.15 ID:zM062qa50.net

アヴィリオは復讐に無関係な人まで殺してるから
ハッピーエンドだと納得できない層がいるんだと思う

個人的にはアヴィリオは生き続けて幸せになる自分が
許せなくてあの道を選んだのと解釈してる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 00:42:48.00 ID:0Rgtmz2G0.net

マフィアとはいえ、ターゲット以外も多く巻き込んだのと、
アヴィリオ自身、復讐以上に生きる理由探しになってたことかな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:13:16.68 ID:10M6X+kf0.net

マフィア連中の人間性が話の魅力になってる以上、敵に肩入れするのは仕方ない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:33:01.47 ID:hvjbR5SM0.net

実際に生きて幸せになったのならともかく
そうだったらよかったねってだけの話なのにすげーな…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:58:53.68 ID:s5LzOjXU0.net

>>228
ヴィンセントは復讐されるの前提で子供殺してるからね
そして新たな道を歩いてる
アヴィリオは多勢に無勢というわけでもなく一人でやったわけだし
作品は復讐になってるけど本来の意味では仇討ちなんだよね

今回の問題は、あれだけのことをしでかしておいてっていうのが
そもそもループすることだから元を潰さないといけない
ヴァネッティファミリーというものがなければ起きなかったことだから
生き直して幸せになれよってのも
「仮の可能性の話」なんだからそれぐらいあってもいいと思う
ネロに関しては間もなく死ぬも、マルテとして生き直せる可能性もあるけど

本編準拠で行くなら>212位が妥当
それに>>218が>>214に向けているように許せないとしても語る方向性が違う

別にヴァネッティ死んでザマァとかじゃないけど誰一人謝ってないのが
アヴィリオ死ねって言うんなら>>207みたいに全部滅んじゃえばいいんだよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 02:41:38.16 ID:s5LzOjXU0.net

超長文!
天使の階段・蜘蛛の糸

ある日の事でございます。お釈迦様は極楽の蓮池のふちを、独りでぶらぶら御歩きになっていらっしゃいました。

するとその地獄の底に、ネロと云う男が他の罪人と一緒に蠢いている姿が御目に止まりました。
このネロと云う男は、人を殺したり家に火を点けたり、色々悪事を働いたマフィアでございますが、それでもたった一つ、善い事を致した覚えがございます。
林の中を少年が一人逃げていくのが見えました。そこでネロは早速銃を握り殺そうと致しましたが、とうとうその少年を殺さずにやったからでございます。
お釈迦様は出来るなら、この男を地獄から救い出してやろうと御考えになりました。

ネロが頭を上げて血の池の空を眺めますと、遠い遠い天上から銀色の蜘蛛の糸が一すじ細く光りながら自分の上へ垂れて参るのではございませんか。
この糸にすがりついてどこまでものぼって行けば、きっと地獄から抜け出せるのに相違ございません。
こう思いながらネロは、早速その蜘蛛の糸を両手でしっかりと掴みました。
この細い蜘蛛の糸が、どうしてあれだけの人数の重みに耐えることができましょう。けれどネロは無茶を通そうとする男でありました。
そこでネロは大きな声を出して「こら罪人ども、蜘蛛の糸だぞ」

鶏を抱えた男も、金髪に黒髭の男も、痩せた眼鏡の男も、何故だかいつも傷のある男も一生懸命に上へ上とのぼり始めました。
自分に集まってくるものの顔と上しか見ていなかったらネロでありましたが、ふと気がつきますと一つの背中が目につきました。
それは自分が撃てなかった小さな背中で、月明かりの下でネロに向けられた背中でありました。

かつてネロは離れていく背中に告げる事が出来ずにいた思い(後悔はしていない)がありましたから、今度こそはとネロは蜘蛛の糸に背を向け、遠ざかっていくそちらへと向かいました。

そうして後にはただ極楽の蜘蛛の糸が、きらきらと細く光りながら、月も星もない空の中途に短く垂れているばかりでございます。

ネロとアヴィリオ以外は天国へ行った
でもアヴィリオ好きだけど、ネロも嫌いじゃない
勝ち組ストレーガも好きなんだけど

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 02:56:51.41 ID:10M6X+kf0.net

論点と違うけどローレス市民は大迷惑してそう
マスコミも注目する杮落しで大混乱のあげく、数日に渡って街の一角でドンパチ
地元ゆかりで親市民派のヴァネッティが消え、後釜はよそから来たガラッシア
街の名物になるはずだった劇場は、今や負の遺産に…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 04:12:11.76 ID:ZC2qXQKI0.net

その前にもオルコファミリーとの縄張り争いや兄弟ゲンカでドンパチやってるしね。
あんな街に住み続けているローレス市民は勇者だと思う。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 07:44:18.54 ID:rXqNWBg40.net

>>234
斬新すぎる
その少年を殺さずに(助けてはないけど)やったからでございます
血の池の空(ネロにはぴったり)でございます
鶏を抱えた男(鶏さんとティグレ笑)でございます
アヴィリオは例え目の前に蜘蛛の糸があっても掴みそうにないな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 07:48:46.55 ID:rXqNWBg40.net

>>235
マフィアは滅べばいいと思いながらも
ストレーガにはFBIとドンパチ頑張ってほしいと思う(現実じゃないし)
その頃にはガラッシアはローレスから引き上げてると思う
最終的にローレスは「雨降って、地固まる」になるんじゃない？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 07:51:45.99 ID:rXqNWBg40.net

>>237
違った……
鶏を抱えた男はティグレじゃなかった、ヴォルペだったか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 08:04:00.84 ID:rXqNWBg40.net

>>227
フィオが撃ったんじゃなければ生きてる
でも撃ったのはネロでもアヴィリオでもなく
アヴィリオが仕向けた第三者でもないフィオ自身だからわからないな

スタッフはアヴィリオは(一応主人公)ヒーローだから
女性と子供にも手をかけないようなことを言っていた気がするから
死ぬとしたらアヴィリオ以外で死ぬか
ロナルドの件でやるとしたらガラシアファミリー(ストレーガ)だろうな
失敗しただけで、実際アヴィリオにはその理由で暗殺者仕掛けていた

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 09:24:22.50 ID:8ECr1n/v0.net

>>225
信念は仕方ないと死んで当然じゃ与える印象が違う

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 09:41:10.07 ID:8ECr1n/v0.net

>>225
変換途中で飛ばされた

「死んでも仕方ないと、死んで当然じゃ他者に与える印象が違う」
キャラの好き嫌いじゃなくても死ねと言っていることに変わりはない

ヴィンセントや他の人たちが
それになりによろしくやっていた頃のアヴィリオは抜け殻
>>222
しっぺ返しで死ぬのは仕方ないんだけど俯瞰的にイーブンなら
人としてあるはずの最低限を持てなかったんだから
生き直すとまではいかなくても
ちゃんと生きろ(生きても構わなかった)は欠片も思わないんだ？
他にばかり目が行き過ぎてるから実際的にはイーブンじゃないように見える

>>232ならなかった、って書いてるだけなのにね
巻き添えはかわいそうだとは充分思うから生き直すのは胸くそでも
推定死者にさらに死を願う方が胸くそ悪いと思う

次の話題よろしくお願いします

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 10:19:28.92 ID:9dXiKxBR0.net

別にアヴィリオが生き直すのが胸くそなんて思わないけど

家族を目の前で次々に惨殺されて家に放火されて
黒こげの遺体が死体袋に詰められて転がされてるのを
ただ見ているしかなかったんだろ
８歳の子供が
それから７年間は誰にも助けを求められずに廃人同然の生き地獄だし
もう十分にひどい目にあってるよね

まあネロが射殺したというならそこまでの話ですが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 10:47:13.95 ID:10M6X+kf0.net

>>242
白じゃないから黒って断言してるけどグレーはどこいったの
新たな人生を歩むシーンが見たくないってだけで死を願ってることにするのはかなり極端
本編がなんでぼかした終わり方にしたのか分かってないわ
次の話題に行きたいなら他人の意見にはお口チャックでネタ提供しとけ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 11:18:16.79 ID:xdzD3MRM0.net

アヴィリオに死んでて欲しい奴らはコルテオ好きだろ
違う人間と生き直す幸せな姿見たくないってそいつらぐらい
バルベロ好きはアヴィリオよりネロに腹立ててるし

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 11:44:37.62 ID:ZrFbw8lA0.net

>>245
そうだとするとコルテオ好きはいじらしいがバルベロ好きはキャラと同じで嫉妬が醜いな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 12:03:58.99 ID:pnDF2UjZ0.net

>>240
ロナルドはフラテと殺し合ったってことになってる
その手打ちをしたのがドンであるネロアヴィリオだから仇と思われるのは当然
それで納まってるんだよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 12:26:23.02 ID:xdzD3MRM0.net

>>246
その辺はどうだろう？
自分の好きなキャラが大切に思ってた人物が、
他の人と生きるぐらいなら死ねってのも十分極端だよ。
異常なぐらいアヴィリオに肩入れしたネロに腹を立てる
バルベロ好きの気持ちの方が分かりやすいかな。

作中が嫉妬の嵐でファンも嫉妬で渦巻いてるのが面白いｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 12:46:15.58 ID:cmBFPR570.net

>>244
生きる権利が与えられるのは腑に落ちない
→生きているとしたら納得できないだから一概にグレーな発言とは言えない
キャラの好き嫌いで死んでほしいと思っている訳ではない
→理由が他のキャラを思ってでも、死んでほしい自体は変わらないように思う　
死んだキャラは沢山いるのに
→裏を返せば、２人共同じように死んでもいいんじゃないかって読める

本編がぼかした終わりなら、それに対して未来を望むのもありじゃないか
しかも、あってもに対し腑に落ちないだから

単純に人としての未来を望むのと、人の生を否定するのでは
後者の方が見ていて気分がいいものではない、済んだことだけどな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 12:58:37.09 ID:mL6kjXJe0.net

>>244
まぁ今回の人は死んだならいいって言ってるんだけど
この話題が何度も上がるから死ぬべきだと思われても仕方ない
新たな人生というのが腑に落ちないというのはわかるけど
それでも、生きる権利とか言っちゃってるし
生きる権利がないなら死ぬしかないと思われてもやむを得ない
確実に言葉のチョイスはミスってる

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 13:03:03.46 ID:mL6kjXJe0.net

>>234
天使の階段、天使の梯子
天使マイケルもあるとすれば皮肉も効いてて、いいね

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 13:03:16.81 ID:ZrFbw8lA0.net

>>248
バルベロがネロ大事にするのは結局自分の立場が大事だからだもん
自己犠牲のコルテオとは対称的だよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 14:03:17.78 ID:oQjhDFe+0.net

>>244
>>208に死んだならいい、とある
死んでなければどうなの？
死ね又は幸せになるな？
新たな人生は幸せとは限らない
ただ生きるだけが許せないなら死ねと同義か死んだように生きろ？
見たくない人がいたとしても望む人だっている
映画みたいから派生しただったら話
それこそお口チャックしとけば>>210に突っ込まれなかったのに

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 14:10:08.07 ID:oQjhDFe+0.net

>>247
ドンはアヴィリオを許してたけど
小説のストレーガはそれでも許せなくて差し向けたんだよね
でもアヴィリオを認めたからそれで納めたってことかな？
フィオはどこか片田舎で隠居しているってことでいいのかな？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 17:46:58.17 ID:10M6X+kf0.net

>>249>>250>>253
>>244の意見は>>225>>222>>232>>242を見て言ってるから
他の意見引っ張り出されても困るんだけど、
結局生存派も死亡派も同じ穴のむじなに見える

ラストは主役二人の背負う罪や重荷や善性を考えてぼかす必要があったんだよ
生存説と死亡説双方の意見を見込んだ上で、両方尊重してもいる
生存説も死亡説も両方正解だけど、片方だけなら両方不十分

生存派は主役二人の背負った罪や重荷、罰の必要性をもっと考えてみて
死亡派は主役二人の善性や情状酌量の余地、救済の必要性をもっと考えてみて
罪を背負って生きることが贖罪、死ぬことが救済って意見もあると思うけど、
どれか一つの意見に絞られることはきっと製作側の本位じゃない
共感できなくても色んな意見に納得できるようになったら
ぼかした意味がよく分かるし、もっと話の苦味や深みが味わえると思う

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 17:53:20.60 ID:10M6X+kf0.net

あ、キャラ狂いの意見は知らん

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 18:27:21.77 ID:NdDms3K/0.net

>>255
う〜ん
言いたいことはわかるけど
どっちもありだったら、それこそだけれどもスルーしていれば良いのでは
若しくは一部だけでも認めてやるとか、それが感じられない
あの切り替えしだと死ぬ方向に持って行っているように感じる
だいたい死亡していると思っているからこそな、あったら話
始まりの人は死亡・生存の片側を推しているわけではない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 18:29:40.82 ID:NdDms3K/0.net

余韻ともやもやが微妙だ
Dazeでも見て癒されることにする

259 ：どうでもいい想像だが＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 20:28:27.58 ID:KAr3y44i0.net

>>234
地獄にいるのがアヴィリオで、目の前に垂れた糸がルーチェのニットなら、
アヴィリオは登るんだろうか。
「自分はもうそっちには行けない」とやっぱり手を離すんだろうな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 20:33:34.99 ID:KAr3y44i0.net

そして次に垂れて来た糸にはパインがくくりつけてあった。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 20:39:19.38 ID:10M6X+kf0.net

>>257
>>201のあったら話に>>202がそういうＥＤだったらと乗っかって
>>206が反論して、本編の生死で揉めだしたっぽいな
グレー派の人が増えればいいなと思って言いたいこと書いたけど、
全員が歩み寄るのは不可能だし意見がぶつかるのは良いと思ってる

>>258
同じく余韻ともやもやの残るフランス映画は芸術の一種らしいんだけど、
この話も芸術性が〜ってなったらもう到底理解しきれる気がしない…

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 20:57:57.96 ID:10M6X+kf0.net

>>260
｜
◎パイン
｜
◎パイン
｜
◎パイン

(ﾟДﾟ)

他の人を蹴り落とすとこまで見えた(´･ω･｀)ｂ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:11:04.61 ID:2r+k3/Fx0.net

>>259
オープニングのアンジェロが
光に包まれるようになっていったからいって欲しいと願うけど
ルーチェのニット、光の糸はアヴィリオには眩しそう

>>260>>262
(ー︵ー”)y　{　いらないって言ってるだろ

Σ(￣Д￣)ノ　{　こぉーないえん

。。(〃_ _)σ‖　{　痛くて

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:18:23.00 ID:2r+k3/Fx0.net

>>237
ネロはヴァネッティの血塗られたイメージがあるけど
アヴィリオは人がいっぱい死んでいても血濡れのイメージがない
鶏は色々な意味で上手いと思う
訂正後にあるようにヴォルペだね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:39:08.16 ID:2r+k3/Fx0.net

↑イメージだから、あくまでも個人的なイメージだから
半分血にまみれたアンジェロとかも、それはそれでありだと思う

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 09:27:54.37 ID:ZoyfUHC70.net

>>255
誰も生存説だけで話している人はいないと思うけど？
生存ルートだとしたら
彼にそれが本店だとしても今回のこのことには無関係ないと思う それが本編でも関係ないと思うけど

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 09:32:43.05 ID:ZoyfUHC70.net

>>255
ごめん、飛んだ
誰も生存説だけで話している人はいないと思うけど？

生存ルートだとしたら
仮に本編だとしても全否定して受け入れられないのが論点になってる気がする
生きているのもあり、死んでいないとしたら、死んでほしくなかっただから
>>228にしても生存で話しているとは限らない
ただ死ねって言われたことに反応してるだけにも見える

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 10:20:19.49 ID:mgkgw1EH0.net

>>261
>>257>>267 まるっと同意
仮の仮定の話だし
本編だってどこまで受け入れられるか
因果応報・あの道(ほぼ死ぬと推測)で話されてるんだから
死んでいると思うけど、あってもいいんじゃないか的な
そういう風な感じや説明で、アヴィリオの死を受けとめながら書かれている
死亡も生存(の僅かな可能性)もグレーもあるんだよ
それでも死しか認めないみたいに思えるコメントがあったから揉めちゃうんだよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 10:27:09.84 ID:mgkgw1EH0.net

>>264
はい
(こんがり荼毘に付された)鶏を抱えた男はヴォルペ

>>260>>262
ところでイベントグッズの缶詰屋チョコなんだよね
パイン飴だとライセンスとかお高めになるのか、難しいのかな
チョコ好きだからいいけど
>>263
Dazeのやり取りが可愛くてつらいよ〜

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 10:30:39.87 ID:/+UVCZ5h0.net

アヴィリオは死んだとは思うけど
「死ぬべき」って言われるには生い立ちが可哀想なんだよね。
復讐に巻き込まれた人達も可哀想。皆可哀想なお話。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 11:46:26.27 ID:2M26QeEj0.net

関係ない人を巻き込んだことにやたらとこだわってる人いるけど
それを言い出したらマフィアキャラなんか全員死ねって話になるし
何でマフィアだらけのアニメ見てるの？って素朴な疑問

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 11:47:01.71 ID:uL/uNVZS0.net

>>268
「こう思える」とか言い出したらそんなもん各々の印象でしかないからあれこれ言っても埒が明かない
絶対にこうでなければならないと言い切ってるレスは双方ひとつもなかったよ
それよりも「こんなこと言うのは〇〇ファンに違いない」とか
自分と違う意見だからって「狂気を感じる」とか人格否定するレスの方が目に余った

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:30:57.02 ID:2r+k3/Fx0.net

>>272目に余るレスも確かにある

白じゃないから黒って断言しているけどとしたレスもある中
>>268は死亡生存の両方、グレーもあると返している
それでもそういうレスもあるというだけでそれら相手を否定してはいない
埒が明かないかもしれないけれど感じるのは自由、仕方のない面もある

>>214は賛同を得られないと自分でも思うと言っている
生きる権利がどこまで何を指すのかは分からなくても
言い切っているとはまではいかなくても、そう思っているとしたら
一方だけの権利を見ていると捉えられても何ら不思議に感じない
だから火に油で、狂気を感じるとまで言われてしまう

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:49:45.99 ID:TTwntorZ0.net

>>270
「とにかくアヴィリオの救いのない状況」
と、監督に言わしめるぐらいアヴィリオは可哀想
そんな始まりなんだから、結局みんな可哀想なことになると……

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:52:48.29 ID:TTwntorZ0.net

>>271
本当にそう思う
因みに自分は>>224

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 17:22:49.67 ID:2ddrtCQu0.net

>>263
ルーチェ「おにいちゃん、めんどくさいよ…」
あわてて登る彼が見えた。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:00:20.38 ID:fCOZMlvF0.net

>>271
巻き込まれた人達も可哀想は分かる
そのキャラが好きだからと肩入れするのは分かる
死んだことに関してとやかく言うのは分からない
そういうものだと受け止めるしかないから
死んでほしくなかったなら分かる

復讐に無関係でもヴィンセントの裏切りで生まれたファミリー
一族郎党からマフィアそのものも極論なだけで分かる
ヴァネッティとガラッシアが本当に良好な関係ならドンを殺された
だからといってその場でファミリーごと潰し合いになるとは言い切れない
元から因子は潜んでいてストレーガがそれに乗じた
ファミリーごと潰すということは、それこそ一族郎党のマフィアの社会
一般人にとっては、それで将来的にはマフィアいなくなるならと思う

関係ない人を巻き込んだことにこだわる人は
心が広いのか心が狭いのかどっちだ、心が優しすぎるのか？
>>244みたいに割り切ってみられるようになればいいのに

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:09:34.08 ID:w/xPRExM0.net

>>271
作品の世界観かな？
主人公には（スリ以外の）特殊能力を与えなかったように、
リアルさを狙ってたし。
楽観的なラストにするのは、作品のカラーが違うとしか。
（たとえばルパンだったら、俺たちのしがらみは全部消えた、
もう馬鹿馬鹿しいって、ネロと逃避行エンドもありえると思う）
まぁ個人で思う分には、生存エンドでもいいと思うわ、
脚本家のtwiも「最期」でなくて「最後」と言い直してくれたんだし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:13:04.22 ID:fCOZMlvF0.net

>>276
ネロはどうすんの？
一人だけ置いてけぼりか
ネロがアヴィリオを追いかけたら、違う修羅場が待っていそう
ティグレは一発殴って終わりそうだけど、コルテオとバルベロが恐い

マクベスの始まり、汚れた空をかいくぐり
はじまりのはじまり、元の道に戻る方がいいのか
でもヴィンセントとテスタは知り合いだからやっぱり無理か
雰囲気ぶち壊しだけど、津田&梶田の学園パロ本気で見たくなってきた

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:19:58.27 ID:fCOZMlvF0.net

>>277
番号間違えた244じゃなく>>224

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:29:25.03 ID:fCOZMlvF0.net

>>276
アヴィリオじゃなくアンジェロに戻って登ればいいのか
ファミリーの皆さんはマフィアらしくもう一度出戻り別れる
どれもしっくりこない

ネロとアヴィリオ以外から91日間の記憶を消去か？

蜘蛛の糸とパイン、こういうネタもいいよね
91Daze好きだ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:54:32.67 ID:w/xPRExM0.net

>>281
天才コルテオさんがアヴィリオとアンジェロの分離を試みるｗ
でもたぶん、下界の出来事はお互い許してしまうんだろう、
天国ってそういうところじゃないのかな？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 19:48:39.78 ID:Nt7DXT6/0.net

>>271
死刑囚を死刑場以外で勝手に殺したら犯罪だし道徳的にもアウトだろ
マフィアの世界って命は軽いけどそれでもゼロじゃないし
やっぱり法律的には知らんが道徳的にはアウトじゃないか
あと単純に、例えマフィアでも殺人犯でも自分によくしてくれた人を殺したら
罪悪感わいちゃうかな

>>277
ヴァネッティが潰れればストレーガが来るだけで
一般人からしたら何も変わらないよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 19:55:14.45 ID:cfPQGPBL0.net

>>233
懺悔めいた告白をヴィンセントがネロにしていたけど微妙なのか
悪いと思いながらもか、悪いと思っていないのかは知りようがないけど
ファミリーのために全てを懸けたそのことは間違いではないと
ネロが受け止めてるんだったか
じゃあ謝りようもないな、謝ってもらってもどうにもならないけど

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 19:58:47.60 ID:cfPQGPBL0.net

>>271
１、監督や脚本家が気になった
その場合は合わなければ去ればいいのに

２、作曲家や音楽が良さそうだから
仕方ない

３、声オタ
極一部にヤバそうなのがいる

４、話が面白そうだった
でも経過や結末が受けられない、知らんがな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 20:00:53.65 ID:cfPQGPBL0.net

>>279
この作品ってスピンオフもセルフパロもないよな
さすがにキャラソンとか出されたら引くけど
ノベライズやコミカライズはあってもよかったのに、今更でないと思うけど
鏑木監督が妄想話していたアヴィリオ話も気になる、これもないだろうな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 20:04:29.30 ID:cfPQGPBL0.net

>>282
自分は天国には行けない、行ってはいけないと思っているアンジェロか

波が全てを流すように下界のことは浄化されるか
これが二人以外にも当てはまっているならありだと思う
キリスト教じゃない仏教の世界観だと
最終的に地獄終わったら天国に行くんだっけ、浄化され生まれ変わるだった？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 20:09:55.14 ID:cfPQGPBL0.net

>>283
ガラッシアはシカゴに戻った
ローレスはなんだか平和そのものだった
by. ノベライズのチェロット

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 20:40:30.96 ID:JGgZq8GH0.net

あのさあ…レスは一つにまとめろよバカ
あっというまにスレが埋まるだろうがよ
新スレ立てるの大変なんだからさあ…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:38:48.60 ID:2r+k3/Fx0.net

>>276>>281>>282>>287
アヴィリオは自分は地獄に行くと思っているけど

アヴィリオは家族のために生きてきた
ネロはファミリーのために本来の性格を封印していた
誰かのために生きていた二人にとっては
自分の思うように行動に移していい時と場所かもしれない
(※現世じゃなく死後の世界のだったら話)

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 01:11:55.78 ID:mtcivsVp0.net

誰誰もいるからそうはいかないとかそういう話は抜きにして
純粋に2人が好きなところに行けるイメージいいね
やはり4話が効いてるんだわ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:56:38.59 ID:Z0LKuqsT0.net

そう考えると

罪を背負うも解放されるもどちらも併せ持つも
アヴィリオの思うままでいられるなら
行き先は皆のいる天国でも、たとえ一人きりの地獄でもどこでも構わない

アヴィリオは気持ちを全て吐き出したけどネロはまだだったから
ネロには気持ちを全て吐き出せる場所がいいと思う

とりあえず
頑張ってきた二人が無理をしなくて済む世界があればそれだけでいい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:24:45.73 ID:Wdu7Kfij0.net

なんかふと
「人生は最後にはプラスマイナスゼロになる――だって？
　はっ。そりゃあ死んだらゼロになるのは当たり前だっつーの」
って某ラノベの台詞思い出した
自分はどんな地獄でも過去を背負って二人には生きてほしいな
それが無理ならゼロになって何もかもから解放されてほしい

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 19:02:35.84 ID:H5q6q31r0.net

理想は小突き合いながらも蟠りが消化されたコルテオもいれば最高
終わった世界でゼロから始まるか、本当に何もなくなってゆく

でもアヴィリオとネロは幸せでも苦しくても
自然体でいられるのが一番いいと思えてくる
本編では本来の姿でいられなかったと思うと本当に悲しい

>>286
イタリアの話？
それで進めると、アヴィリオはマイケルじゃなくヴィトーに近くなってしまう

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 17:44:42.57 ID:JtiKvNGh0.net

なんでも明け透けである必要は無いと思うけど抱えているのは苦しそうだった
打ち明けられる相手や場所を持てるのは良いことだと思う
持ち続けているとストレス溜まったり、鬱になりそうだ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 19:42:47.25 ID:IVvqssb10.net

明言はなかったけどルーチェのこともずっと抱えてたはず
さらにコルテオのことも重なったらやっぱり生きるのは辛すぎたんだろうな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 22:57:36.45 ID:HccSHf0k0.net

小説にアヴィリオの夢について書かれているんだけど
読むと切なくて苦しくなる

岸本さんがネロに対して封印と使っているけど
読み返すと小説ではアヴィリオにも使われている
ネロはそれでも自分の思いや父親を信じたいとか甘い面があり
過去のことも自分の立場も完全には受け止めきれず悩み続けているよう
アヴィリオは思いを心の中に封印し
道に外れたことをしている自覚があるのが物悲しい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 16:48:35.95 ID:jKM91yaS0.net

禁酒法時代でミラーズクロッシングとかいう映画見たけど
まあまあだった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:55:49.26 ID:C8GhFlyA0.net

キリスト教の教えはよくわからないけれど
人を殺しているし酒飲みまくりのコルテオも地獄行きでは？
アヴィリオが地獄行きだったとしてもパパとコルテオには会えると思われる。

このアニメで天国に行けそうなのは
ルーチェやエレナやコルテオのママやデルフィ一家くらいじゃないのかな。
教会に通ってたフラテや神に祈り続けてたヴァンノは天国に行けるのか？
罪を悔いてたけど改めてないからＮＧなのかな〜

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 03:38:55.69 ID:uPHfFRkZ0.net

ヴァンノは人を殺しまくってるから地獄行きじゃないの
父に祈るだけで天国に行けるんだったらキリストの神様チョロすぎる
それだったらコルテオの方がまし
コルテオは神のご加護がないかもしれないと思ってるけど

ヴァンノの質が悪いのは
自分のしてることを悪いと思っているのか流してるのかよく分からないところ
アヴィリオは自分が道を外れてると自覚しネロは悩んでる
ティグレも人を殺してきた自覚がある
殺した後にそいつのために祈ればチャラになるなんて
ヴァンノが本気で思っていたとしたらただのクズ、祈るのはただの贖罪
死ぬことで罪が贖われるなら皆天国にいける
ヴィンセントやコルテオ、アヴィリオとも違いヴァンノって
アヴィリオの名乗りで思い出したかもしれないけど
自分のしてきたことを自覚しないまま死んだ気がするんだよな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 07:16:14.03 ID:9gfrFVYR0.net

>>300
自分も、ヴァンノは地獄行きだと思う
襲撃したのはヴィンセントでも、本当の意味での引き金を引いた始まり
それにヴァンノはマフィアに染まりすぎてる

人を殺していてもコルテオはマフィアじゃない
人を殺していてもアヴィリオの根底にはアンジェロがいる
フラテは立場的にか意外と殺るを口にするけど認められたいだけにも見える
ヴァンノは人は良く見えても基本はマフィアだと思う
又は一般人の部分はどこかにやったように描かれている

無関係な相手でもついでに殺れと言えるの巻き添え以上に酷いと思う
人の命をどうとも思わないのもあれだけど
人の命に差があったり軽く扱っているのってどうかと思うよ
優しい神仏は全てを許すのかもしれないけれど、神に告白するのかな？

>>299
日々のことを祈るのは良いことだけれど
罪が相殺されるにはそれ相応の事をしていないといけない

それに、やっぱり自覚が足りないんじゃないかって気がする
改めるも何も、祈ってはいるけど悔やんでるようには見えない
悔やんでいたとしてもそれは自分が行ったことや死に対してで
相手を殺したそのこと自体は間違った不要な殺しと思っていない
嫌な仕事といったネロですらそうだったんだから

誰かのために祈るのであってもそれは神に捧げるのであって
その誰かのために祈るとは微妙に違うと思う
またキリスト教では死者への祈りは禁止、死者の魂に祈るのは間違い
キリスト教葬儀は冥福を祈る慰霊や供養というものではない
日本の宗教観とは違う、 神への礼拝で死者を神に委ねるもの
カトリックなら冥福を祈るはぎりぎりセーフでも、死んだ人への祈りは避ける
死者のために祈るということは聖書に正しく生きていない
聖書に正しく生きていれば死んだ者に対し祈る必要がないから
ある意味セルペンテに祈りを進めるのはまだ生きてるから
そしてセルペンテが善人ではないから神へ祈らせる
トロンコに対しての祈りだとすれば根底から間違っている
死んだ者のために祈るのはキリスト教的ではない
誰かが死んでしまったら私たちの祈りには意味がない
と言うと身も蓋もないけど
神が決めるそれらが人の祈りに左右されるのはそれでそれでおかしい
死者に代わって徳を積んで行けばいいけどそれらしいことはない
ヴァネッテイは慈善活動をしない(オーコメより)

神は自覚をして来てほしいとなっている
キリスト教の悔い改めは反省や謝罪までで罪の購いはまでは求めていないが
ヴァンノにはそれすら見られない

「ヴァンノは(仮に天国に行けたとしても)神のみもとへはいけない」

マジレスするなら
「ヴァンノが行くのは『煉獄』である」
(キリストを信じたが、罪を犯しその償いを果たされていないものがいく)

アヴィリオは辛い人生与えてしまったと抱きしめ天国の可能性もあるけど
本人が拒絶しているので行けないというか行かないので迎え入れられないと思う
(一旦天国には行けるのでルーチェに会える可能性はある)
アヴィリオは自らの意思と神の意向に合わせて地獄を選んでいく
因果応報といえばそうなんだけど、そう考えるとちょっと寂しい

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 14:14:40.10 ID:9lKgb3F00.net

コルテオもマフィアなんだよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 14:37:25.02 ID:sclPSw0O0.net

無駄に殺したら地獄行きってただの自己解釈だろ
宗教観なんて十人十色
ヴァンノが祈れば天国に行けるって思ってるなら天国に行ってるんだろ
人の宗教観否定したって報われないぞ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 15:00:53.25 ID:deg1CS0q0.net

死んだら全て終わり何も無い派なので
死を望むアヴィリオを悲しく思った。

人間どうせ死ななきゃならんのだから
急がなくてもよかったのにな

生きてるのが苦痛でしかなかったのなら仕方ないが、
最期にネロとの旅を望んだ辺り、生きて幸せになりたい
気持ちもあったんじゃないかなぁ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 15:18:07.68 ID:K+mbtxzk0.net

>>302
コルテオはマフィアに関係しているけどマフィア入りはしてないんじゃ？
劇場に招待されたマフィアに縁のある人・一般人じゃない似非一般人
それと似たような感じかな
マフィアと取引のある人は皆マフィアって言うならそれでいいけど

>>301
微妙に違うは分かる気がする、食事の例が分かりやすいのかな
日本のいただきます、ごちそうさまは
神様に感謝し、作ってくれた人に感謝し
場合によっては食材にも感謝し、自然の恵みを思う
食事は神(仏)の皆の自然からの賜り物
キリスト教の食事のお祈りは神に祈るもの
食事や作ってくれた人に感謝することがあっても自然へはありえない
食事を与えてくださった神様に感謝の祈りを捧げる讚美
食事は神からの賜り物

キリスト教の地獄は救いようのない人が救いのない場所に行く感じで嫌だな
アヴィリオには救いようが残されているのに
天国でも煉獄(仏教なら地獄だけど)でもない地獄な理由はあれだよね？
アヴィリオが神を信じない罪、元から許しは求めていないけど
アンジェロの神様はあの夜にいなくなった
生きている時も救いようがなくて死んでからも救いがないとか鬼畜かよって
>>304そんなわけで何も残らずいなくなるがいいな、しんどいよ

ヴァンノの祈りはよく考えると若干おかしいね
トロンコのためにセルペンテを殺す
我らが赦す如く、我らの罪を赦しにも当てはまらないんじゃないかと思ったり
形ばかりの祈りを捧げられる神様とか
反省してるから祈ってるのだとしても改める気はないんだよね
ヴァンノを叩いているわけじゃない
>>303キリストならこうかと思っているのを書いてあるだけ
だからヴァンノが行くのは明確には地獄じゃなくて煉獄ってなってる

宗教観とかあの世とか難しいね
考えても仕方のない仮の話の、しかも死後の話というのが何とも言えない

>>298
ミラーズクロッシングって面白かった？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:27:45.62 ID:NQWZj5ym0.net

ヴァンノは酒が飲めないから神に祈ることで不安を払拭してたのかな。
仕事としてどんな冷酷なこともやる反面、人として不安や罪の意識も抱えていたと思う。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:09:42.55 ID:sclPSw0O0.net

>>306
同意
作中全く信仰というか恐れるものがないのってファンゴくらいな気がする

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:16:35.83 ID:HzKmK4gS0.net

>>306
言い方は悪いけど、それも結局自分と神の問題
イエスを信じることによって不安や恐怖苦悩から解放される。
>>303
神を信じる者は救われる、それで罪は許されてもなくなるのではない
不幸になれってんじゃないけど何にもなく天国に行けるのかって
天国に行けると思っているのは人であって、決めるのは神
人が思う救いと神が与える救いの経過は同じようとは限らない
だから祈り願うともとれるんだよ。

>>301
天国と地獄の狭間である煉獄って宗派によってはないんじゃないのか
聖書にはないと思うけどカトリックで語られてるからか。
どっちにしろ清められないまま死んで、神の許しを得られてないから
将来的に天国にたどり着けてもすぐにも行けないな。

世界史や宗教は学生の頃にやったけど、おもろめんどかった
まあ大分忘れてるし、思い違いもあるだろうから責任が持てないけどな。

蜘蛛の糸は面白いけどキリストは疲れる、たまにはいいが……。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:23:54.71 ID:uPHfFRkZ0.net

なんとなくわかった、けどややこしいな
天国へはいけないが地獄にもいかない
ただしてきたことに対する自覚をして
浄化されていく機会があることがそもそもの救いか、で最終的に天国か？

>>307は同意
>>304の気持ちはよくわかる

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:52:07.64 ID:QhxDTFRF0.net

ヴァンノが煉獄にいるってのも>>301の想像だしね。
毎日熱心に祈ってたから神に許されて天国にいるのかもしれないよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:52:54.89 ID:uPHfFRkZ0.net

>>310調べたけどさ
最終的に天国でも、その前に浄化される必要があるんだろ
人殺した直後に死んでるし、それに対する許しはまだじゃないか
煉獄って天国に行く前に罪を清める場所じゃないのか？
それとも地獄と煉獄を混同してるのか？

小罪どころか人殺しをしてるのに、そこまで許され護られるものか
罪を犯したに相応しく、加えて慈悲のある場が与えられた
最終的に天国に行けるならそれで報われるのでいいじゃん
ヴァンノに天国に直行して欲しい人なら知らないけど
天国って罪の一切ない場所だろ？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:32:00.50 ID:wbDPi1SU0.net

セルペンテを撃つ前に祈ってなかったっけ。
許すか許さないかは神様が決めるんだとしたら
死後のヴァンノの居場所を知ってるのは神様だけじゃないの。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:45:31.12 ID:sclPSw0O0.net

ヴァンノ個人の宗教観をスルーしたまま
様々な教派や系統や派閥に分かれるキリスト教の解釈を勝手にして
天国地獄行き決めることに意味はあるのか？

ヴァンノ個人の宗教観に則る気がないのなら
仏教やイスラム教ではかるのと同義だぞ
日本人なら信教の自由を尊重しとけ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:09:15.01 ID:1erTR1oW0.net

浄化も救いもあるそういうところにいるんじゃないか
ヴァンノがいきなり天国はないよねというだけ
フラテが挙げられてないことから考えて書かれているのが伝わりそうなのに
想像だと思っていることに対しては過剰反応に見えてならないんだけど
かもしれないってことから>>310も言い切ってないのかもしれないけど
それだって想像だよね

別に死ねや地獄に落ちろって話題ではないよね
天国に行くにも天国直行っていうのはどうかと思う人がいるのは普通だよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:23:13.77 ID:1erTR1oW0.net

>>312
>>313
そうだと思う
地獄天国行きより
地獄や煉獄にいなくて天国にいるって返しも変な話って思ったけどね

信教の自由はそうでも、この話題はキリスト教の話から始まってるよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 00:13:33.16 ID:+/nrOY7G0.net

>>312ヴァンノの居場所を知るのは神様
だから人のことは別にしないといけない
始まりやキリストは外から見たヴァンノについて書かれている推測
ヴァンノ自身がどうとか思う推察とは異なるので突っ込みにずれが生じる
神や赦し、犯した罪悪に対しどう思っているか語れるほどの情報もないしね
それを語るのはそれこそ想像の域を出ない
どちらがどうではないけれど
それこそ個人の宗教観は個人のもの、だったら誰も何も言えないよ

行き先は置いておいて
生きていようと亡くなっていようと悔い改めるに変わりはない気がする
生きているときは祈りを捧げることが出来るけど死んでしまうと出来ない
それが叶えられる機会が設けられている
そういう解釈世界の話であって
本来なら目くじらを立てるほどのことでもないのだけれど
視点がずれているから論点にもずれが生じてきてるのだと思う

おやすみなさい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 00:42:13.20 ID:ggpMTwSL0.net

アヴィリオが自殺しなかったのはやはり宗教観なのかなぁ。

悪人正機じゃないけど、緩いほうが宗教は広まるのよね。
人間タイトには生きて行けないから。
「信仰は、本当に神様がいたときの保険」と言う人もいるくらいで。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 01:14:20.94 ID:lISN+C140.net

その解釈世界の話は
胸毛の神様は胸毛を愛してるからヴァンノは天国行きだよ
ってくらい身勝手な話だわ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 02:09:03.38 ID:nYE38P8i0.net

ヴァンノが信じてる神は１つだから胸毛の神様はあの91世界にはいないだろ
胸毛の神がいるのは日本だけだわ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 07:22:50.74 ID:AvXWuhI/0.net

>>318
じゃあ地獄行きだったらいいのか
そもそも解釈は、そういう考えもあるってだけで答えなわけじゃない

祈れば天国に行けるのか、胸毛が胸毛の神様を愛してるんだから>>299
に対する返しが世界の話だから318は逆の勘違いをしてる

で、その解釈世界の話は仮に行くとしたらどうだって
ヴァンノは本来なら地獄に相当すると思うけど
地獄に行ってほしくないような感じの人のための保険だろ
299は、両方ありえるだけれどもダメなのもいそうじゃん
(アヴィリオ時にいた生きていてほしくない人、その逆で地獄否定の人)
実際に天国にいるかもしれないって>>310も出てきてる
だから両方踏まえて書いてるんだと思うな
ヴァンノの信仰心が厚くてもしてきたことから天国はどうだろうな
それでもいきなり地獄行にもならないかもなって配慮
だからといって天国直行はないだろうってある種の牽制みたいなもん
天国に行くにも対価は必要で
同じ天国でもいきなりじゃなく
やることやってから行けってのは、宗教関係なくても真っ当な意見だと思う
個人的に天国はないわと思ってる自分にも許せる範囲だから
後は知らん、318が自分で読んで考えるかスルーすればいいだけ
それこそ神のみぞ知るだ

>>319ヴァンノの信仰における神は一つだけだ確かに

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 08:14:23.85 ID:AvXWuhI/0.net

>>318
>>303個人がどうとかじゃなくて
ヴァンノが天国に行けると思ってるなら天国に行ってる
この話は身勝手ではないんだ？

ヴァンノが信じる神はヴァンノと同じ神を信じている皆の者でもあるから
バランスが必要だという話
ヴァンノのための天国でも被害者のための地獄でもない
キリストの煉獄という狭間の世界はバランスが保たれるために生まれた
そうでなくていいなら天国か地獄に行くだけで済んでいた

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 08:20:03.28 ID:AvXWuhI/0.net

対話しながら書いていたら、だんだん分からなくなってきた
死生観や宗教観の話はやばいね……

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 15:27:30.88 ID:Ep/REhdj0.net

Day 13「明日、また明日」

あの楽しかった日々、それは悲劇へと至る残酷な序章
復讐を盛り上げるための小道具
明日また明日のその先は闇

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 15:51:24.05 ID:lISN+C140.net

>>319
皮肉を込めて
胸毛の神なんていねえよってツッコミ待ちだったんだが、胸毛神いるのか
日本始まってるな

>>320 >>321
繰り返しになるけど、神の意志とか死後の世界と言うが
信仰は時代と情勢と施政者によって解釈が変遷するもので、
地球は平らだって言ったり免罪符売ったり魔女裁判でジャガイモ焼いたり
これまでも間違った教義と解釈だらけで
信者自身も真実の神の意志とか世界のありようなんて分かってないだろ
>>320は答えじゃなくて考えだっていうが
現代の解釈という名のバラバラの定規で測って、そこから出た考えってそれ無価値だろ

信教の自由を尊重せねばならない無神論者の立場からすると
有神論者はその時々の解釈によって自分の道（死後も含めて）を
決めてる訳だから、時代によって変わるおまいらの想像上の神の意向より
まだヴァンノ当人の解釈の方が推察する意義があると思うわ

あと、ふと思ったがおまいらも宗教の選択の自由は認めてるわけだから
件の○○〇真理教の重罪犯たちが仮に天国行きでも異論なしなわけだよな
信教の自由を認めるって心広いよなぁ…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 18:08:17.29 ID:+/nrOY7G0.net

>>320
ヴァンノが祈り赦しを求めていたとしても
マフィアである自分が本当に天国へ行けるのかと思っていたかは分からない
天国地獄第三の世界、選択肢があるのは悪いことではない

先に書いてあるように行き先自体は重要ではない
各々が感じたように思えばいい

最後にアンジェロを見たヴァンノが
何の迷いもなく天国に行けると思うほど図々しいのか
と思わないでもないけど>>303>>310信仰で行くとしたらそうなんだろう
>>318天国が許せないならそれはそれで勿論あり
それだけのことをしてきた過去は変わらないのだから
それを含めて、否と譲歩を示したのが第三の解釈
天国ありきは譲歩で、そもそもは地獄行きから始まっている
信心は>>317のような加護や救済、心の拠り所だけでも問題ない
真実の探求が必ずしも必要なわけではない
そんなものまで持って参拝したり礼拝したり霊場巡る人ばかりじゃないよね
それ以外のことなら本レス達からからずれるのでしない

追加で>>312決めるのは神様とされているけれど
裁くのも赦すのも、天国も地獄も心の中にある

>>323
お話は盛り上がってもいいけれど
個人の価値観に左右されるものの盛り上がり(？)はなくてもいいよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 19:58:52.02 ID:NXRCAQ5t0.net

>>324
信教の自由認めないと、天皇は神道、
戦前は現人神だったわけで、GHQ様が許さなかった。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 20:48:49.94 ID:abiAp68q0.net

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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 23:33:19.21 ID:/EqbAtb30.net

>>324
どの立場にしても主はヴァンノの祈りについて
それを全般的に拡げることに意義は有るのか
それで何かが変わり何かが引き出せるとは思えない

>>327
AA職人、此方にも降臨か

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:24:34.64 ID:PVZRMbOq0.net

>>328
意義はキャラの理解だろ
ここアニメスレだぞ
天国地獄行きのルールを話したいなら宗教スレ行けよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:32:56.01 ID:Pv+JRALW0.net

>>328
本スレの職人さんは、こういう感じの下ネタしない気がする

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 02:31:20.04 ID:G/kr1L4J0.net

>>329
>>324はキャラについては何も書いてないじゃん
それこそ宗教だけの話ならいらないんだよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 14:56:05.30 ID:PVZRMbOq0.net

>>331
>>324も>>329も要約すると各自の宗教観の話は自重しろって内容なんだが
注意文にキャラの話混ぜろって意味が分からんわ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 19:23:24.58 ID:XHVQoEOE0.net

>>332
>>324は、そのまま読めば宗教の話しかしていない
ヴァンノ当人としがらも、述べているのは信仰の価値(意義)
>>331はそれに対し、宗教だけならいらない、キャラについてを欲してる
するならキャラの話をしろと返してるだけ
流れを読めば成り立つと思うんだけど、書いてある通りの皮肉だったのか？

レス達からずれるので、と返している人が正対応だと思う

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 23:03:12.34 ID:PVZRMbOq0.net

お前こそ流れ読めよと思って上の方読み返してみたら
ヴァンノの一生が善性だったか悪性だったかを決めてるのね
過剰反応したわ、おまいらすまんな
でも死後の行き先はやっぱ周りが決めることじゃないと思うわ
んでヴァンノの宗教観の話のほうが有意義って言った手前一応書いとくわ

ヴァンノはセルペンテを撃つ前に痛悔の祈を唱えてて
「主の嫌う罪をして主に背くことを悔やんでます
主は磔の刑で全人類の罪を洗い流したから俺の罪も流してね
今後は心を改めてもう罪は犯さないと誓います」
みたいなこと言ってるから一応自分は天国に行けると信じてそう
アヴィリオが若者らしい潔癖さで自分の罪悪感に囚われてるのに対し
ヴァンノは大人らしく割り切って自分の罪悪感を清算することで
心の平穏を保ってるんだろな

祈りはどうにかして赦されたいって心理の表れかと思ったが
食事の度に祈ったりセルペンテに祈らせたり信者としては相当規律正しくて
明確に神の存在が自分の心の中近くにありそうだから
本気で自分が赦された存在だと信じ込んでる可能性もありそう

善か悪か決めるなら現代日本人としては故意に人殺した時点で極悪

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 01:32:32.65 ID:R7X8nxwZ0.net

>>334
そういうことならわかる
てことで一息つけてよかった

ただヴァンノってなんだかんだ言いながら罪を重ね繰り返してるんだよなって
神様ってそんなに都合のいいものなのか
神様だから懐深く許されるのかな
てことで天国地獄その間
ヴァンノが自分は許されてると思っているなら天国に行きそうなのが何とも……
数多くいるであろう被害者可哀想で

ちなみに、設定集に書いてあるらしい年齢から
ネロの初仕事以前から、ヴァンノは既に人殺してる

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 03:30:03.66 ID:fJkGZtLa0.net

「ヴァンノは倒れ伏したセルペンテに十字を切る。昔、初めて人を殺した時と同じように」
っていう文が小説にあるけど、エレナ達に十字を切ってた姿と重なるから
ネロと同じくヴァンノも初仕事だったっていうのが素直な見方な気がするけどな

そうするとヴァンノは当時16才だったから、「その年じゃ(初殺しは)ちょっと遅いくらいだ」
ってセリフからアヴィリオは16才より上ってことになるけど

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 07:32:11.67 ID:b8O0e7sW0.net

自分もヴァンノの初仕事はラグーザ一家だと想像する。
2話の流れ的にね。

子供だとなめられないように、アヴィリオが
実年齢よりも上に詐称するのはあるだろう。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 07:44:15.50 ID:b8O0e7sW0.net

マフィアの仕事は罪深いからこそ、信心深いというのは納得するけどな。
（話の構造的にはそれが破滅に導いた）
ヴァンノ的にはマフィアをするしか生きられないし、
悪の自覚がある分、自分はマシと思っているだろう。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 09:41:28.70 ID:R7X8nxwZ0.net

やっぱそうなのかな
自分もヴァンノの年齢を知るまでは普通にそうだと思ってた
十字を切るのが癖つきかけてたのか
初仕事でなければ車中や現場でのネロとの違いも納得できるなとか
あれがでて悩みだしただけだからこの話は流してくれていい、ごめん
ネロと同じくだとすればヴァンノも一般的には初仕事は遅かったと

>>337
アヴィリオは自分の年齢を告げていないはずだけどサバを読んでたのか
年齢以上に大人びた雰囲気とされているから勘違いされていたのか
でもコルテオと並べばアヴィリオも子供にみえるし、う〜ん

>>336
アヴィリオの年齢は正直微妙
小説、特にシカゴ編は17、18くらいで書かれてる節がある
アニメは、修正された丸みのある輪郭から推定15歳だと思うけど

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 10:55:55.05 ID:pCaVRcSL0.net

8歳の子供の知恵でひとりで生き延びるのは
無理だと思っちゃうので
10歳→17歳が自然な気がするなー。
ネロとの友人関係も
15歳と21歳は年の差がありすぎて
17歳と21歳のほうがしっくりくる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 12:27:49.94 ID:fJkGZtLa0.net

アヴィリオが年齢詐称してるって設定があるならけっこう重要なことだし
少なくとも小説には書いてそうだけど、そういうの全然書いてないから
普通に一人前扱いされてもおかしくない年齢なんだと思うけどな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 20:27:11.71 ID:E9cAfj670.net

年齢推定したのってろうそくの数だっけ？
2本描き入れればよかっただけ？
>>340
まぁ小学5年生くらいだと賢い子は賢いからなー。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 21:52:32.60 ID:fJkGZtLa0.net

ろうそくの数も真横から見た数だし、等間隔に立ててあると
重なって見えないのもあると思うんだよね
ケーキを上から見るショットがあればハッキリしたんだけど

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 23:24:03.98 ID:R7X8nxwZ0.net

>>340
初めの頃だけ本当に孤児院に入っていたとか
アニメだけで見ればアヴィリオはトロンコ17より年少に見える

>>341
あの時代は小さな頃から普通に仕事しているのも珍しくないので
15でもとりあえず一人前としては扱ってもらえそう
トロンコはそれまでにタクシー転がしてたし
バルベロがファミリー入りしたのも15だったと思う
他に考えられるのは年齢差を余り気にならないほどの人物だった
18歳は無理があると思うけど16歳はあるのかも

江口さんはネロの初仕事は13と言ってたこともあった
これは勘違いの可能性が大きいけど
固定する必要も無いからきっちり決められてないのかなとか
アヴィリオはコメンタリーだと中学生、高校生
小説だと同じくらいの年だと思った相手が大学生
成人ならともかく10代であの振り幅って本当に謎なんだけど

大人の事情で言えないとしても現実の法律を抜きに見れば
アメリカにおける飲酒に
飲酒年齢(15歳以上)構成人口における一人当たりの平均飲酒量が
書かれたものがあるのにそこまで気にするのかって
しかもあんな時代のあんな社会を扱っているのに、日本難しい

現状だと、好きに想像してくださいってことになるのかな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 23:25:20.88 ID:Xc4LcEOj0.net

まあ十代半ばから後半までの年齢なら何歳でも有り得ると思う

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 09:59:45.43 ID:1o83ND+90.net

現代日本で言うところの未成年なのはガチでしょう

実際には１５歳だけどああいう生活ですれた性格をしているから実年齢より大人っぽく見えるのも
ヴァネッティに潜入するにあたってラグーザ家の生き残りとバレたらまずいから年をごまかすのも
特に不自然ではないと思う

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:41:59.53 ID:Fn0hP6yk0.net

孤児院は足がつくから入ってない気がする。
しかしどうやってあの年まで暮らしてたのか不思議である。
裕福な家のお坊ちゃんがスリの技術でアパート借りて生計立てられるまでホント謎。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 20:12:54.45 ID:F78ursBV0.net

いきなりガラッシアに気に入られてるのも無理があるけどな。

一番簡単なのは誰かに拾われて、スリの技術を教え込んでもらい、
そいつが死んだかして今のアパートに住み続けてる、かな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 20:54:37.04 ID:TJnOsbbj0.net

>>347
子供の逃げ先としてそこまでおかしくはないと思うけどな
利用できるものは利用したとか
それに自分から入らなくてもおせっかいなのはどこにでもいる
だから最初だけいて途中から逃げるのもありかと思う
可能性の問題だけど
それと同じで拾われる可能性もある
一所にいたのが転々としていたのかその日だけ食い繋ぐのか色々あると思う
あの見た目で機転も聞く子だから拾い甲斐はあると思うな、スレてくけど

実際にガンゾには知られていたんだから足はついてたんだろう
推定８歳の子供が完璧すぎる方が怖いわ

>>348
ガラッシアは小説読めばなんとなく、簡単すぎるとは思うけど
ヴァネッティと天秤にかけたストレーガは分かりやすい

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 22:26:53.01 ID:58kHtmG20.net

>>349
みたいな感じだと思うわ
人間、ひとりでは生きていけないからねー…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 16:41:50.41 ID:qcgfr0dw0.net

ｇｇったらストリートチルドレンの仕事は主に靴磨き、洗車、お土産等の小物売り、
日雇いの仕事、あるいは売春、残飯あさりや物乞い、盗み、だって
１話ＯＰで靴磨きの子供が映ってたし、あんな感じでスリ以外にも色々してたんじゃないかな
海外だと孤児院から脱走してストリートチルドレンやってる子供も多いらしいし
孤児院は仮宿になるのかならないのか…
見つかる危険を冒してまで入るかなと思う
群れるタイプでもなさそうだし、見よう見まねでストリートチルドレンの仕事マネして、
縄張りから出てけって追い出されてそうなイメージ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:26:20.07 ID:4WvpBvha0.net

ストチルやってるところにスリ団の親方みたいなのに拾われて、
こき使われて刺しておん出てきたってイメージ。
少女マンガなら男娼にするところ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:36:37.46 ID:DVhfeiOE0.net

Lawless heaven のグラス届いたんだけど、何入れるのがいい？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:55:31.56 ID:qcgfr0dw0.net

自家製酒（※違法）
砂糖４杯入りのアイスコーヒー
パイナップルの缶詰の汁

好きなのを選べ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:48:49.39 ID:/vr+TMji0.net

養命酒はけっこうキックがすげえよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:52:36.80 ID:r+yBdU9x0.net

>>353
素直にウーロン茶を入れて、密造酒の雰囲気を楽しむのがいいんじゃないかな？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 16:49:48.54 ID:lKQg2wrE0.net

まずできるだけローレスから離れる→無賃乗車で捕まる→「親は？どこから来た？」
無言か親に捨てられたとか死んだとか言う→警察→捜索願いも出てなくて施設送り
…の流れじゃないかな
アヴィリオは一切働いてないと思う
働くってことは上司がいて同僚がいて客がいて人と接しないといけないから
その中に自分を探して殺そうとしてるやつがいるかもしれない
13、4くらいまで衣食住の保証された施設にいてそれからは１話冒頭みたいな
スリ生活を２年くらいしてきたかと

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 19:35:00.35 ID:ZHwgQRKi0.net

>>357
あの時代の警察ってちゃんと仕事してるのかな
でも禁酒法時代は景気が良くて孤児院や施設への金回りも良かった頃だ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:55:00.62 ID:ea0S4Rqd0.net

むしろ>>357的な仕事は意外とちゃんとしたのかもよ(個人的な当たり外れはあるだろう)
巨悪と戦うことはなくとも

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:21:31.78 ID:ZHwgQRKi0.net

>>359
あぁ、そういうこともあるかも
全くの善意もだけど、そうじゃなくてもストチルが溢れるよりましとかかな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 02:50:05.16 ID:VBrYM6Go0.net

>>357
マフィアの家宅捜索から逃げおおせた子供が無賃乗車で捕まるとは思えない
靴磨きなら変装して場所転々とすればいけそう
施設は真っ先に調べ上げられるから危険だと思う
良心的な施設員なら隠してくれそうだけど、一人でもマフィアと通じてたら終わり
子供時代はヴァネッティの捜索と施設に入れようとする大人両方から逃げてたと思う

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 02:52:54.19 ID:VBrYM6Go0.net

あ、あと施設員自身は良心的でも「家出した息子が行方不明で…」とか言われて
写真見せられたらすぐ騙されそう

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:41:58.27 ID:YejvTCiW0.net

写真をもってきた男の目つきをちらりと見ながら「見たこともない…ここにはいません」と答えた賢そうなシスターが
アヴィリオのとこに来て（裏から逃げなさい！）といってお金と外套帽子を渡すところまで見えた

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 19:53:25.50 ID:dnZ6t+PJ0.net

あがってきた情報はガンゾが握りつぶしたんだろうさ。
とりあえず、ヴァネッティではないマフィアの勢力圏に入ればいいだろう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 21:47:34.59 ID:uMepvBiJ0.net

>>363
ナイスだ
13歳にならない子供は独りで家借りられないし
ストチルの場合、特に雪の降る時期は誰かに拾ってもらってたんだろうか
>>364
誰にも見つからないとなると籠の鳥になるしかないから、それで

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:16:51.32 ID:TrHXjo2d0.net

1話冒頭の荒みっぷりがひどすぎるからアヴィリオは運良く生き延びただけで
7年の間に助けてくれた人なんか誰もいなかった印象だった
追われる身だからアヴィリオ自身も人と関わるのを避けてただろうし

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:36:16.22 ID:uMepvBiJ0.net

運はいいけど、どこかの時点ではバレてるんだよね？
最初からスレていたとは限らないし徐々に荒んでいったのかもしれないよ
生き甲斐はなく投げやりに過ごしてきて誰も信用も頼りにもしていなくても
だからと言って自棄になっていたとは違ってるのが難しいところ

スリ(手が震えた)と空き巣だけで初めの頃を生き抜くのは難しいと思うな
少なくとも何度かは拾われてると思う、それが暖かいかは別
ありがたいのもあれば要らぬ善意も、お仕事であったり売ってたりとか
さすがにアパートに入れるまでの毎日を屋根なしはないと思うけど

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 00:40:00.26 ID:LfxonmYR0.net

野生動物のように観光客のビニール袋を奪って飛び去るわけにはいかないから

住居だよね
イリノイ州寒いよ世話好きな大人に用心しながら泊めてもらうくらいは
あったと思う。長居はできず本当は感謝してるしずっといたくても
最後はいつも姿くらましてさまよってたとか
つらいな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:57:01.64 ID:JDWlWn3g0.net

雪国で6,7歳で残飯漁って生きてる子供もいるよ
昔見た番組だけど、彼らを拾う人は誰もいなかったし
アヴィリオが拾われる図も全く思い浮かばない
お金になるなら子供捨てないだろうし子供は金食い虫なんだよ
使えるなら現代でもマフィアがストチル掻っ攫ってる
良い人間は育て切る責任が持てないから拾わない

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 06:53:15.82 ID:k185Pb4q0.net

>>369
今は責任や育てる話はしてないと思うが？
それら関係なしに単純にガキは金になる、特にあの時代は

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 08:41:15.46 ID:f4ytmyBF0.net

>>369
アヴィリオが絶対拾われてるって訳でもないけど

どの国、どの時代でも良心的に拾う人も偽善で拾う人も欲で拾う人も
ペット感覚や他のろくでもない理由で拾う人もいる(捨てるのもいる)
自分の見たもの、目に見えるものしか信じない人？

国と時代では、子供は働き手にも金にもなる、売って稼げて買い手もいる
背景としてそういうのは小説にだって書いてある
必要に駆られ生きるためだと割り切ればないと言いきないと思うけど
拾われる想像はできなくても拐われたり、潜り込むのも思い浮かばない？

確固たる思いがあるのは良いことだけど、柔軟性は足りない？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 13:56:49.50 ID:XfhmgU3D0.net

その辺を詳しくやると世界名作劇場になってしまうｗ
悪い大人に騙されて働かされて、同僚の子供たちで団結し、
敵対勢力に立ち向かう。
ロボットでやるとのオルフェンズになるｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 16:29:02.95 ID:RrwuhyzB0.net

初めの頃のアンジェロなら奇特な人に拾われるのも
いくら賢く警戒してても大人に食い物にされるのもそこまで変に思わないな

>>369
拾われるのでも施設でもストチルでも構わないけどさ
実は本当にただの一日も誰ともいなかったとしてもだ
仕事は一人でやれても子供がずっと一人はありえないと考えるのが一般的
しかも山中ではなく街中だからな
ストチルでも>>351のようにどこかには属してないと追い出されるのが通説
意見は意見でそれとして、アンジェロが突然変異的にアヴィリオになった
と思ってるんゃないよな、思い浮かばないだけで
そんな中、認めろと言ってるんじゃなく
そういう見方もあるのが許容できないほど頑なななら
アヴィリオ生存断固否定のような流れも嫌だし、自分はパス

肝心なことだけど、その雪国は貧困国や全体的に貧しい地域じゃないのか
それと禁酒法時代のアメリカの狂乱を一緒にされても困る
マフィアが子供をってのは既出だけど小説に書かれてる

>>372
どこかのレスで書いてる人がいたけど
まさにそれらしき世界名作な話を監督がしてた

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 16:47:56.51 ID:Qa8vAeBb0.net

>>371
日本語おかしいし、性格は悪い？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 18:03:08.49 ID:f4ytmyBF0.net

>>374
日本語が、おかしいならどこで書いてあることを判断しているのか？
少なくとも始めにあるように>>369と異なり否定だけをしてはいないけど

>>373
自分もパスする

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 18:27:48.81 ID:4hLHr2T30.net

持論の展開は置いておくとしても、このレスは必要か、本人でもあるまいし
食って掛かっている点では>>374自身も性格悪く見えることに気付かないとは

>>369に期待(？)する
頑固な場合は>>373と同じくパスさせてもらうのが無難だと思うわ

それにしても７巻更に延期か、上映会はどうなるのやら、はぁ……。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 18:56:30.51 ID:Qa8vAeBb0.net

>>376
お前の親はお前を産んだことが人生最大の汚点だよ
可哀想で仕方がない…

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 19:02:00.31 ID:f4ytmyBF0.net

>>376
頑固でもね、思っていること自体は構わないんだ
ただ色々な意見があるなかで言い切る感じのあれはどうかと思っただけ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 20:00:03.18 ID:XONUR7LR0.net

>>377
墓穴掘ってるんじゃ
促し＆軽い嫌味に対し親を持ってくるのが一番見苦しい
迷惑な話だって言われそうなので以後は口をつぐむ

>>372>>373
元ネタは分かるけど、アニメも原作も見たことがない
今度原作小説読もうかと思ってる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 21:39:55.55 ID:LfxonmYR0.net

アヴィリオはネロに対して隠し事はしても嘘はあまり言ってないと思う
4話の焚き火で「孤児院か？」に対してYesと言っている
謀略ににおいて余計な嘘はつかないのが定石だとするとこれはほんとのように考えられる
余計ではないかもしれない、それは見る人によるだろう
なにより焚き火のそばでは2人とも嘘はついてない感じがする
孤児院にいたかいなかったかは重要ではないけど、焚き火前で嘘を言ったのかどうかがちょっとだけ気になる

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 00:19:00.19 ID:TNZ51Kcw0.net

施設にいる子供は多いほうがよく、数を水増しする社会
普通の人は関わりたくなくても関わる嵌めになっていてもおかしくない
いたとして、どれくらいの期間かわからないし
金を稼ぐ期間もあるだろうから経過を一つに絞る必要もないけど
せめてアンジェロが13だったら一人で住める可能性はあるんだけどな

>>380
余計な嘘をつかないのは必要が無いから、辻褄を合わせるのにも手間がいる
出自が問題になるので何処の孤児院かを隠すための嘘は必要でも
４話の焚き火は思い出話からの流れだから
少しだけ語った過去に嘘はないように感じる、あくまで個人的にだけど

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 01:53:03.33 ID:GPawfhMt0.net

>>380
あの時の二人は単なる記憶じゃなく思い出を語っている
記憶と感情が結びついている感じと言えば伝わるか

他の人は知らないけど、なんとなくそうなのかって
アヴィリオは手を見つめてたし、その前にはキャンプ場で兄弟を見ていたから
人との関わりは薄そうだし面倒でそう答えただけかもしれないけど
嘘とする利点が見つからなくて
口数少ないアヴィリオであれば言わなくてすませられたと思うのが要因

本当に孤児院にいたかは抜きにしても
ちゃんと思い出としてあるものが含まれている思う

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 07:21:19.23 ID:oHfw/63V0.net

７年前の殺人の夜にガンゾは家の中には入ってないよね？
運転手として連れていかれただけっぽい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 11:41:39.14 ID:o46zUtn/0.net

ガンゾは見張り役なんだろう。
新米二人を連れての押し入りは、ヴィンセントの荷が重い気もするが。

ルーチェの写真持って行ったのはヴィンセントかねえ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 16:42:37.09 ID:E+UZmeqV0.net

ルーチェの写真を持っていたのはガンゾじゃないか
手紙を送ったのがガンゾだから
ヴィンセントが持っていくとしたらルーチェだけの写真は選ばないと思う
逃げた子供が写っていないから
ルーチェの写真を持っていたとしたら家族のいる写真も持っていったと思う
それともあの写真はガンゾがくすねたのだろうか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 21:36:52.40 ID:OYPKov3V0.net

ガンゾはアンジェロが逃げたあと家のなかに入って帳簿を探したんじゃないか？

あと、ガキが一人逃げたからそれを探すために写真も回収をたのまれたとか…
ルーチェの写真はもしかしたら何かに使えるかもしれないから一応こっそり回収しといたとか

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 05:44:04.77 ID:EKRfMor60.net

アヴィリオが逃げた後、４人で帳簿探し
ヴィンセントがガンゾに逃げた子供の殺害を指示
家を焼く前にガンゾが家族写真とルーチェの写真を回収
ということかな

酷い話だね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 21:16:33.24 ID:KUq4R1V60.net

>>387
本当に酷くて、救いようのない話だ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 23:03:32.55 ID:qUSTO6EZ0.net

だって可哀想な子供の話でなくて、
ネロオとアヴィリエットだもん。

390 ：類似点＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 23:14:27.93 ID:qUSTO6EZ0.net

・男が変装して出会う
・相思相愛の相手は仇の一族
・男の友人が殺される、それがきっかけで町を追われる
・短期間のうちに盛り上がって死ぬ

二人を匿ったファンゴさんはロレンス神父かｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 00:31:51.73 ID:E+7dtZvZ0.net

アヴィリ男とネロ子じゃね？
信じてたのにぃぃ!!騙したのね!!!とアヴィリ男にすがるネロ子さん

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 01:27:23.14 ID:j3Ec0MPJ0.net

男も夢中になれば女々しくなることもあるだろ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 07:28:06.58 ID:76rksBxc0.net

ネロ子を愛してるバルべ郎とアヴィリ男を愛してるコルテ代もいるし
昼メロだよね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 13:45:15.38 ID:VGuGiors0.net

バルベロが男は痛すぎる、マジで女の腐ったのみたい
シェイクスピアだからネロオとアヴィリエッタでいいんじゃないか
てか前は女扱いしたら荒れたくせになんで今回はこんななんだよ
まぁ、昼メロは公式だけど

バルベロ→ネロ→アヴィリオ←コルテオ←チェロット
これにアヴィリオをめぐるネロvsストレーガの対立も加われば完璧か？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 21:06:36.94 ID:CY6L++ae0.net

これ以上ホモネタ続けると空気読めない腐女子が湧くから話題変えようず

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 22:43:04.48 ID:igSN5M+C0.net

圧倒的に女子が少ないという世界で

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 00:58:16.11 ID:s4/JdmYQ0.net

昼メロって必ずしも恋愛だけじゃないでしょーよ
親族間とかライバル間とか恋愛以外の人間関係のドロドロもあるじゃん

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 01:32:42.11 ID:+531tibo0.net

ネロ子はともかくベクトルは間違ってないと思うけど
恋愛関係なくても複雑な想いはある
所有欲という発言も公式であったし

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 03:55:44.91 ID:BtODitcI0.net

恋じゃないだけで愛憎劇だからな〜

DJCDの収録時間が短すぎる
楽しそうで良かったけどさ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 09:39:04.88 ID:QZnvbXAv0.net

ブルワリーパブがめっちゃ盛り上がってたねw
今さらだけど6巻にドラマCDついてなくてガッカリした
偶数巻に付くって信じてたのに〜

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 16:27:11.06 ID:mVwKwaGP0.net

>>400
斉藤さんの時も山路さんの時も近藤さんが飲んでた
男前を発揮して負け、勝負には勝ったけど賭けとしては負けた
そういえばあの赤味噌汁シロップ(沈澱物あり)はお湯じゃなく水なのか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 20:11:17.16 ID:usXslWMY0.net

水だろうね〜
ハンバーグにパイン乗っけたような甘じょっぱい感じを想像してみたけど
ワカメはいかん、ワカメは

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 23:27:21.81 ID:r8lGNPxR0.net

水でふやけた乾麺もな
あれはリアルに気持ち悪いと思う

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 01:03:23.44 ID:rdSCPEHb0.net

２頭身の企画があるなら、ありがちな学園物でなくて、
誰も死ななかった場合の、お気楽極悪なギャグ物がいいな。
ラグーザ家も死んでないので、ネロとアヴィリオは同僚。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 17:41:39.83 ID:ORcFJzIm0.net

先行上映会だけど人が集まらなかったのか
それとも元から座席が少ない設定だったのか
丸の内ピカデリーって収容人数は多くないけど、上映会だから？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:09:42.00 ID:M8rXHF8P0.net

先過ぎて行けるか予定が分からない
上映会の金を円盤に回したい
30分弱にあのチケ代出すの惜しい
登壇声優が近藤さんだけだし
東京遠い、次の日仕事

いろいろ事情あるだろｗ
行ける人が行けばいいよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 00:37:11.88 ID:47VU3HsH0.net

30分なんだよな
なんで短くなったんだろう
オムニバスだけど２本分の時間は使うって言ってたのに
チケット代は諦めてもいいけど遠征費が高い

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 01:22:57.43 ID:uaA3NMun0.net

売れない→利益を出すために商品作ろう→予算が出ないのでコストダウン→割高で売れない
負のサイクルのにおい

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 08:33:26.67 ID:4jBQ8v2L0.net

>>405
1話の先行上映会はピカデリー3じゃなかったっけ
今回ピカデリー2？少し座席増えたんじゃないかな？場所違うから注意
他の作品でも上映会はだいたい狭い所だよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 13:45:14.76 ID:47VU3HsH0.net

>>409
そうか、上映会だから場所が狭いのか
場所はタブレット持って行くから大丈夫、ありがとう
問題は休みが取れるかと、短縮された作品時間
万が一、諸事情により近藤さん来られなくなってたら行かない
斉藤さんの時みたいに体調崩されませんように(祈)

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 17:08:23.88 ID:HUaMoIOC0.net

自分はまだ50分あると信じてるのだ…
きっとAmazonが「1話だから24分かな」って勝手に勘違いして書いたに違いない
24分しかないのに上映会なんてする訳ないんだあああああ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 22:30:38.07 ID:X8ewJZeq0.net

24分にOPもEDも込みとか
21分に３本なら１エピソード７分か？
せめてトークショーは長くなが〜くたくさん喋ってくれないと割りに合わない

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 05:01:29.02 ID:mntnwQdq0.net

割に合わない出費でも作品へのお布施と思ってイベントを楽しむしかないで

でも遠方から来る人はしんどいだろうなと思うわ…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 07:36:55.20 ID:FqXT+yIx0.net

Day14はよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 16:04:38.75 ID:RDgwp2BR0.net

飛行機or新幹線+ホテル
他の場所でするかライブビューイングでも

同じくDay14を
アヴィリオの出番が少なすぎる、主役なのに……

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 16:06:47.98 ID:Cyll4Eec0.net

作品へのお布施じゃないな
頑張って経済回してくれ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 17:24:51.74 ID:MqtWvZWp0.net

>>415
うらやましいくらい最高の贅沢
楽しみを糧にして仕事なり勉強なり頑張って欲しい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 00:45:15.05 ID:H34oWM9P0.net

７巻の売れ行きによってDay14もあるのかな？
イベント映像も収録されるから売れそうだけど

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 02:00:25.29 ID:ieQhJQYb0.net

Day14があるなら今度こそちゃんとアヴィリオを描いてほしい
親世代であるヴィンセントは構わないけど
ジャケ写も番外編もネロ(の回り)の方に偏ってるのはどうかと思う

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 16:11:25.59 ID:dLc0hB7c0.net

激しく同意
主役を食うライバルキャラというのはあるけどネロはそういうのじゃないし
振り回されているのも元を辿れば自業自得だしな
アヴィリオに比べれば視聴者に近いというのはあるかもしれないけど
14話があればの話だけどな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 04:14:01.99 ID:I1lBgfaV0.net

アニメイトの円盤状況を見ると残りわずかや
取り寄せになってるから売れてると思うんだけど生産数が少ないのかな……。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 23:13:48.03 ID:AUhGIToP0.net

デルフィのカップに砂糖をどんどん入れるのは嫌がらせだと思っていたが、
サービスだったのか疑惑。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 23:26:06.02 ID:fJCZM9EK0.net

砂糖テロはアヴィリオにとって標準もしくはサービス
娘の年齢の脅しかと思ったらコルテオに対するものと同じだったから
じゃあ塩対応で!

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 01:37:12.29 ID:rBbpgiWs0.net

いつものクセで砂糖４杯いれちゃったんだよ

ほんとは飲みたかったけど我慢して帰ったんだよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 00:32:54.51 ID:MpbHj+Iu0.net

砂糖４杯ってかなり甘いというか甘すぎるけど
缶やペットボトル飲料は想像以上に砂糖入ってるよね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 07:39:00.05 ID:PvHZUxap0.net

今朝久しぶりに粉のミルクティー？いれてみた
あれも甘いよね多分４杯どころじゃないよね
コーヒーに４杯もやってみる,いやカップ半分に２杯で味見してみるわ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 11:27:45.39 ID:QHXKNxM50.net

砂糖たっぷりコーヒー
アヴィリオが手ずから入れてくれたら飲む
ネロが入れたなら飲まない
ファンゴが入れたのは飲めぬ
ストレーガが入れたのであれば飲ませていただきます……。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:18:10.49 ID:MpbHj+Iu0.net

>>427
アヴィリオ→悪気なし、仕方ない丶(・ω・｀)

ネロ→反応見てる悪戯、放っておく
ファンゴ→何が入っているかわからない、ラザニア怖い
ストレーガ→鉛飲まされるよりまし、スト様怖い
コルテオ→油断大敵
(ココアと見せかけて何が混ぜられているかわからないブルワリーパブ)

>>426
オレでもラテでもない、砂糖が甘いだけのコーヒーってどうだった？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:20:24.59 ID:PvHZUxap0.net

>>427
これは面白い　便乗ってごめんよ
アヴィリオは☆何回言っても砂糖いれすぎ
ネロは　　　☆舌が肥えているだけ,絶対分量適当やる
ファンゴ　　☆胃潰瘍メーカーそれですめばいいけどね！

ストレーガさん「…カフェロワイヤルって、知ってるか？」

ヴァンノさんがいいんだろうけど指から毛が生えてる人に作ってって言いにくい
コルテオに頼むのはいい子に押し付けてるみたいで嫌
もちろん向こうからいれてくれたらこの二人なら大歓迎

>>426だけど南アルプスの天然水とブレンディとグラニュー糖でやってみた
缶コーヒーみたいな味。かえって苦みが強くて甘いっていうよりまずいよｗ
途中で牛乳足したら「疲れた時にいいかもしれない」味になった


蛇足
地元に悶絶するほど辛いカレー屋があって
食後に角砂糖一つつけたブラックコーヒーを出してくれて飲むと残った辛さが消えた。
クリームをいれると余計辛くなるからブラックに砂糖のみなんだって
カレーが辛くてつらい時は思い出すといいかもよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 16:43:08.02 ID:wT8S7L1G0.net

コルテオは「甘っ」と言ってたけど、実際は苦味が増すのか
今度牛乳用意してやってみる
情報ありがとうだけど激辛カレーはごめんこうむる

カフェロワイヤルを前に目をぱちくりさせるアヴィリオ
そんなストレーガとアヴィリオとか愉しすぎてつらい

アヴィリオは考えなきゃいけないこともいっぱいあるし
糖分が欠かせないんだろうな〜

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:09:49.33 ID:SqH8gGSp0.net

コルテオも頭脳派なのに甘党ではないんだよね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 01:09:51.84 ID:wNWQwo2T0.net

コルテオは食生活が偏っていない
アヴィリオは食べられれば何でもいいし、手速(手軽)さ優先のイメージ
考えることも多岐に渡ってるんだろうし、頑張りすぎだよ

アヴィリオ甘党設定はオーディションの時には無かったと言っていたけど
いつからできたんだろう
マイケルが甘党だからアヴィリオに付加されたのか？

アイスコーヒーにシロップ２個は甘かった
ウィンナーコーヒーを頂いた

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 02:05:37.16 ID:LXpEnaIR0.net

ゲスの勘ぐりだけど、最近はなんでもコラボ展開だから、
売りやすい食品を出したんだと思う。
手榴弾→パイナップル→甘党
とにらんでる、パイン缶投げたしｗ
デスノのLみたく、‘頭脳労働者は甘党’の流れもあるだろう。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 02:50:31.75 ID:wNWQwo2T0.net

アヴィリオ缶の中身はチョコだった
お疲れの人にはチョコレートなのか
パイン飴とのコラボは使用料がかかるのか

パイナップル食べてるのって金城武だっけ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 03:26:17.90 ID:B0smPvJY0.net

>>433
あの時代にあって手に入るものということでパイン缶だった
だから甘党設定の方が先だと思う

>>434
金城武の映画だけど食べてたのは彼女だった気がする
ウィンナー・コーヒーたまに飲むと美味しい

フロリダの海ってマイアミでいいんだよね？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 02:14:07.09 ID:hhTDpSVD0.net

アンジェロが可愛すぎなので、
何も起こらず無事大人になったifが見たい。
うん、作品の否定だｗ

マッチ持ってる余裕顔もいいけど、
車を見つけていたずら心出してるのが、もうｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:11:08.99 ID:VwU5E7I30.net

家族揃ってコルテオを連れて動物園
自分には縁のない世界だとした普通の人のように学生
アンジェロ(アヴィリオ)は多感な少年期全て棒に振ったんだなって思うから

本編準拠ならストレーガとアヴィリオ
いい性格をした者同士ほのぼの系もマフィアもネロ以上に見応えありそう

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:19:09.35 ID:ft3gPlKI0.net

ストレーガとアヴィリオだけだと
両方ややミステリアスなところが味だから暗くなるし
かといって心情表現するとイメージが壊れる可能性あり描くのはとても難しそう
だれか第三のキャラを挟むか同じ案件に絡んでちらっと共闘するとかいいかも
もっとも完全なギャグならぜんぜん問題ないだろうね
ブンブン振り回されるストさんなら是非みてみたい

ifならばアヴィリオってコルテオに甘えて軽くイジメてそう

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:16:07.55 ID:ql1t/D4m0.net

アヴィリオに振り回されるストレーガと
それに従わざるを得ないガラッシアの面々とかみたいね

ドラマCD(誕生日ネタ時の)は嫌な感じのコルテオ弄りだったけど
そうでないならありかな
終盤のコルテオなら、逆にアヴィリオをいじれるようになってるかもよ

というか公式からの補給がなにもない
作品感もあるんだろうけれど
ここまでスピンオフもCDもない作品っていうのは珍しい

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:03:31.64 ID:e8oTz3XY0.net

Day13で少しだけでもストさん出ないかな
まあコルテオも出ないみたいだし無理だとは思うけど

今月の最速上映会は無事に開催されるんだよね
情報が全然出ないな
出来ればDay13のミニパンフレットとか販売して欲しい

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:23:42.00 ID:vGfXZjIE0.net

無事に開催されてくれないと困る
そのためだけの遠征だから会場から徒歩のホテルを予約したのに

91Daysの公式は商品もイベント情報にしても発表が遅いよ
上映会から発売までの期間が長いけどなんでだろう、出来上がってるんだよね
収録されるイベントは2月のだし、不思議だ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:40:39.66 ID:CG0qjkiH0.net

上映館がふさがってるか、作画が遅れてるのかな。
Day13終わったらそれで完結だと思うと寂しいような。

本編が悲劇なので、なんとなくDay13はハッピーエンドにすると思う。
（過去話だからそらそうかｗ）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 20:05:20.41 ID:XoqA2fMG0.net

Day14まだー

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:32:09.61 ID:vxL8mJUu0.net

>>442
さすがに作画が間に合わないとか上映館が埋まってるってことはないだろう
日程確定してるんだし
イベントの編集にしても発売まで日数がかかり過ぎだなとは思うけど

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 06:39:55.75 ID:iEh9OmDo0.net

秘密裏にDay14の制作がなされていたらいいのに

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:26:55.92 ID:8KYuHoXB0.net

延長の理由がそれだったらすごくうれしいサプライズ
さすがにないと思うけど

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:17:05.90 ID:/obgUT2l0.net

発売が延長なだけでイベントは延期じゃないよな
イベント時間が延長なら歓迎だが

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:31:52.18 ID:3etqxhAB0.net

参加組じゃないけど不安になるのわかるよ
制作企画または劇場に電話で問い合わせてみたらなにか答えがあるかも

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 09:36:10.40 ID:dMVyfI550.net

公式ツイッターが必要なことを呟かなさ過ぎる
グッズとかいいからイベントは延期なしとはかまっさきに言うべきだろ
７巻の円盤発売するまでは不定期でも情報落としていくべき

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:34:41.00 ID:6axfRH3/0.net

91Daysの公式には何も期待していない
ただ延期と書いていないのなら予定通り開催されるだろう
これでなかった場合は公式に問い合わせ場合により消費者センター
さすがに松竹だからどうにかすると思う

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:19:56.61 ID:5sk0UT460.net

もしかしてもしかして作業が詰まってて、絵が間に合ってないとか。
普通なら1場面くらいupしそうなもの。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:59:01.78 ID:HvOwwcme0.net

さすがにそれはないだろう(と思わなくてはやってられない)
編集で手惑ってるだけじゃないか

あと10日切ってるのに今から間に合いませんでしたじゃ手遅れ
いくら公式発表が遅くても後手後手に回ってたら収集つかなくるぞ今回は

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:13:24.48 ID:E+OXB0EE0.net

上映会の開催は大丈夫だと思うし、番外編が見られるのはとっても楽しみだけど
内容的にはあまり興味ない話ばかりだから気楽に見に行くよ。

正直、ネロが風邪ひこうがどうでもいいし、ヴァネッティ兄弟にもそこまでの興味はないんだよね・・。
子供の頃のヴァンノが見られるのは嬉しいかな。
アニメではあっという間に死んじゃったからなー。
ヴィンセントやガンゾやテスタの話は、アニメ本編につながる話っぽいから少し期待してる。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:05:02.02 ID:zdgN6poE0.net

あと１週間
本来なら楽しみなんだけど、楽しみより不安の方が大きい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:21:25.56 ID:pDN9dAoH0.net

そもそもちゃんと開催されるのかどうかが怪しい…
まあチケット取れたし行き帰りの新幹線とホテルも手配済みだから
行ってはみます

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 20:41:01.66 ID:p8aEPg+f0.net

>>455
まだ始まってもないけど「お疲れさま」
と言っても自分も遠征組だけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 14:59:01.54 ID:bNiWZFR20.net

映画館の上映スケジュールに出てないね。
覚悟しといたほうがいいかも。
中止なら損害額凄そう。遠征組は交通費や宿泊の
キャンセル料も発生するんだから、駄目なら駄目で
早くアナウンスするべき

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 16:28:09.02 ID:cP6ZuVur0.net

手抜き過ぎて泣ける
公式トップのNEWSにもtwitterにも何もアナウンスがない
ないならないで、やるならやるでもうすぐですねとか一言つぶやけ!(と思う)

何もないから様子見て、チケットの手配１ヶ月切ってからしたのに
お知らせがないんだから予定通り開催されないと困る
今更キャンセルとかできるか
キャンセル料金いくらかかると思ってるんだって話

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 17:27:21.00 ID:+yO7vWP+0.net

早めの方が安いけど不安から自分も待って予約した
そのためだけに行くし終演時間もあって値段より劇場から数分のホテル選択した
仕事の日程も調整した

同日同場所の他作品の特別興業は記載あるけど→91Daysはない
ぴあの公演などに関する問い合わせ先→公式HP:とあるけど記載なし
公式怠慢がすぎる

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:03:12.27 ID:2nO7bEY60.net

円盤は延期ですが上映会はちゃんとあります！くらいの呟きできないだろうか
９時１分にUPとかこだわらなくていいからｗ
て○みくらぶ案件にはならないと思うが不安すぎる
もっと最悪なのは「完成しなかったので振り返り上映を(ry」みたいなやつ
遠征組のためにもそれは勘弁してほしい

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:04:20.94 ID:EhMy2nOV0.net

自分、普段はネットだけでタブレットで飛行機乗るけど
今回はネット予約でも実店舗のあるところで店で支払い発券にした

これはもう開き直りでもいいからしれっと開催してほしい
ワクワクじゃなく嫌な意味でドキドキ
アヴィリオの中の人に癒されたい

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 01:10:51.32 ID:4v8kukOt0.net

新幹線で大阪名古屋周辺なら日帰りも余裕
皆さんかなり地方なんですかね
熱烈なファンがいて嬉しいなあ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 05:57:40.63 ID:33B3inBe0.net

キャンセル料金払うくらいなら他のものに使いたい
ってかキャンセル面倒なんだよ

自分は日帰り圏内だけど
翌日日曜じゃなく月曜日だから休みとホテル取ったよ
学生じゃないしそこまで無理をしたくない
翌日は高尾山にでも行くか建築巡りでもするかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 08:58:31.86 ID:pBGIpGOO0.net

東北だから翌日休み申請してホテルと新幹線とったよ
大丈夫だとは思うけどもしだめだったら開き直って銀座か上野観光する予定

公式イベントというか最終巻の円盤出るまでは公式垢ちゃんと仕事しろよ…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 12:13:56.83 ID:3DFFktL50.net

>>462
大阪でしてくれれば問題ないんだけど
西(南)と東(北)で行き先選べるだろう
もしくは変わったところにしてくれれば旅行になるのにな

公式未だに何にも更新してないんだよな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:04:33.18 ID:BfVPGNMK0.net

(￣□||||！！
本当に何も書かれてないんだけど⁉
ぴあには延期情報載ってないし劇場の予定も載ってないし
NEWS遡ってもイベントについての記載がそもそもないし
twitterは12月9日付の最初のしかないし
あるのかないのかどっち
丸の内ピカデリーのシアター２には空白の時間があるから
そこなのかなーと思ってるんだけど行ってみるしかないのか
公式には問い合わせ先も何も明記されてないんだよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:58:43.33 ID:qMABE73G0.net

丸の内ピカデリーに問合せてみたらいいんじゃね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 21:03:27.75 ID:BfVPGNMK0.net

>>467
それっても最終手段だよね
しかも場所を貸してるだけだから公演があるかどうか責任持てないんだよね
まあとりあえず行ってみるけど

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 23:11:02.15 ID:eJEQKh+M0.net

友情か復讐かでなくて、
公開か後悔か？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 00:01:01.63 ID:I1JPRcQR0.net

>>469
誰がうまいこと言えと(*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 18:29:03.11 ID:Kk/vXxPj0.net

まままだあああ慌てるようなじじ時間じゃない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 19:59:29.12 ID:MgBIVRmJ0.net

抽選ポスター欲しいけどもう予約済みなんだよな…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 20:10:54.70 ID:W44Uzx2S0.net

公式やっと情報を上げてきた
てか予約取るとか握手とかの前に
イベントはちゃんとありますってアナウンスしろよ
握手も監督と脚本家って
91Daysという作品は好きだけど、運営はズレてると思う

連動購入があるから会場では予約できない
しかも抽選だし

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 21:33:37.40 ID:CZgEoD600.net

>>473
ほんとそれ
円盤は２回も延期してるんだから
イベントは予定通りあります、と一言ぐらいあるのが普通
配慮が足りないと思う
２月のプレイベは告知してたのに
下手すればグッズや売上に関係なければあげないのかと思えてしまう
誰か一言でもいいんだからさ、忙しいは言い訳にならないと思う

とりあえず明日の晩チケット準備しとくわ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 21:34:23.96 ID:F/xmiXYC0.net

公式ちゃん生きてた良かったｗ
チェロットの人も来るのか楽しみだ
監督脚本家と握手は実質個人的質問タイムでいろいろ聞けるぞ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 22:07:46.75 ID:CZgEoD600.net

>>475
でも円盤ダブルから買わないんだよな
グッズも大概買ってしまったし、新作出るのか？

設定資料集を出してくれ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 03:40:47.33 ID:RA7UYY2Y0.net

握手会・・・なんだろう、この身売りしてる感じｗｵｲ

質問かぁ。
・アヴィリオの過去の空白とフィオの行く末（子どもと生死）かな。
聞いちゃいけないか。
・総集編がなかったら、本来はどんな展開を入れたのか。
アヴィリオのシカゴでの描写かな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 10:52:24.35 ID:o/7ap6X80.net

同じくアヴィリオの空白の過去が知りたい
ネロや兄弟の過去は本編でそれなりに触れられてたし
今回の番外編でも兄弟やヴァンノやるんだろ
アヴィリオは謎のままの方がいいのかもしれないけれど
実は本当に空白だったりして……。

アヴィリオのその後を妄想したくなると監督が書いているんだから
発表してくれ……、
あ、以前語っていた某兄弟パロディの話はなしで

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 13:55:45.81 ID:rEJ/Oxzf0.net

Day14はよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:36:17.82 ID:MZY0s4Zy0.net

握手会やるにしても監督と脚本って正気か？
こういうのは普通声優連れてくるもんだろ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:00:36.72 ID:4gGajf9W0.net

91はあらゆる面で普通じゃない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:29:09.74 ID:WOVKM/wR0.net

このご時世にあの内容だからね
取り敢えずアヴィリオの年齢が知りたいな
普段は気にならないんだけどなんか色々あるからさ

円盤発売が２回延期になったけどパッケージ化に手間取ってるだけで
上映会をやるからには作品としては出来上がってるんだ……よな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:39:06.43 ID:T+L6R95k0.net

今日のお供はパインアメ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:44:32.05 ID:W/w8xRLi0.net

声優さんが豪華なわりに、宣伝とか客寄せには一切使わないのよね。
「え？あの人出てたの？？」って後で知ったり。
ほんともったいないというか、もっと作品を売り込めばいいのに。
このご時世だから売れないんじゃなくて、宣伝しないから売れないんじゃないかなって思ったり。
でも宣伝費が一番お金かかるのかな？

今日は楽しみだよ。
佐藤さんには前回のイベで会えたけど、近藤さんに会うのは初めて。
制作秘話もたくさん聞きたいな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:02:04.20 ID:FmFE09T90.net

佐藤さんってどんな感じなんだろ
近藤さんはオーコメとプレイベ見聞きする限りでは
回りに合わせて調整している気がする(個人的感想)
お疲れにならなければいいよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:29:10.02 ID:7sKGE+iZ0.net

声優のためのアニメじゃないんだよね
声優はスタッフのうちの一人

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:45:08.56 ID:48B1L+U20.net

>>486声優も監督も制作陣という意味でスタッフなのは分かる
>>484は利用できるものは利用すればいいのにって事じゃないのか
テレビアニメという点では見る人のためにもあるからお互い様な
どっちにしろ表に立つ側ではない
立つなというわけではないよ
まあ運営はやっぱりどこかでズレてると思うけど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:45:03.35 ID:wtDONpuK0.net

佐藤さんいい人そうだった
監督&脚本の人は馴れなてないかな
岸本さんまだ頑張ってたけど鏑木監督はやっぱり微妙だね
飯塚Pは場馴れしてる感じがした
次のコメンタリーに近藤さんいないからPが回すのか

年齢は、フラテ→アヴィリオ→ルーチェでいいのかと？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:29:27.90 ID:48B1L+U20.net

>>488
フラテは見た目も中身も実年齢以上に幼いってことじゃないか
フラテとルーチエであんなに年齢差が見られるとは思わなかった

テスタパパはインテリヤクザ、ちゃんとマフィアしてた
ヴィンセントにはゴッドファーザーの名残が、そしてゲス
ヤングテスタとバルベロを見間違う奴は目が可笑しいと思う
メガネのせいでも顔が丸きり違うのにな

アヴィリオはここでも甘党(子供のまま味覚？)だった
ネロとのやりとりつらい
コルテオと仲良くてしんどい

１話１話は突然始まりいきなり終わり
短かったけどアヴィリオのびっくり顔が良かったから円盤完走する
７巻ジャケ写もよかったわ

んじゃな
皆、お疲れさま

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:22:20.58 ID:wtDONpuK0.net

びっくり顔ってネロが吹いたところかな
アヴィリオの素の表情は貴重だよ
年相応の少年という感じがするしあのシーンの流れはよかった

兄弟とヴァンノの話は本編のおまけであってもなくてもって感じだったから
没になったチェロットとコルテオでも良かったんじゃないかって気もする
アニメは無理でも小説で書いてくれたらいいのにな〜
父親世代の話は見られて良かった
でもやっぱり主人公の出番は少ないと思う
残るは全巻購入のドラマCDがどうなのかだね

お疲れ様でした
でも７月まで遠い

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:28:44.81 ID:blSkWpbl0.net

このスレずっと覗いてなかったから、今日のイベストが
不安視されてるの全然知らなかった
けど確かに何も情報なさすぎたよね

Day13は期待していたものとは違ったけど
それなりに楽しめました
何かクリエイターって変わった人が多いなと感じたw
ストーリーのこともあるし91Daysはこれで終わりだと思う
今までお疲れ様でした

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:53:21.98 ID:aSoZsOe40.net

>>491
クリエイター以外の司会進行の人も微妙だった

フラテがグレる原因と言ってたけど全然違った
馬車が車になる経緯も結局あれかよと
でも風邪話アヴィリオの看病のあれはいろいろ絡んでて楽しかった
そして『あの楽しかった日々ーー』

483だけど、パインアメ舐めながら見ててごめんな
スタッフの皆さん、スレの皆もお疲れ様

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 01:14:36.36 ID:3A+7K8g80.net

>１話１話は突然始まりいきなり終わり
やっぱ尺取れなかったのかな？
1時間上映なら見に行きたかったんだけどな。
>テスタパパはインテリヤクザ、ちゃんとマフィアしてた
無辜の人間が殺されたのでなく、因果なのかな。
ルーチェは完全に被害者だが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 06:15:23.93 ID:uRQue+I70.net

>>493
テスタパパはマフィアの会計士ではあったけど人殺しまでは窺えない
あのやり取りは現在日本でもある話だと思う
ヴァネッティファミリーが潰れるのは成り立ちから因果応報だけど
ラグーザ一家に対するのは因果な商売の方
アヴィリオに対しては巡り合わせが悪すぎるとしか言いようがない
生まれる前から決まってるじゃないか的な１話への繋がりが垣間見える

アンジェロとルーチェのために動物園に行ってやりたいのに月曜休園日(泣)
円盤発売されたら動物園行く

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 07:07:48.14 ID:yoDFM3gZ0.net

やっぱりアヴィリオとネロが足りない
全然足りてない
Day14を切実に望む

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 08:27:24.42 ID:1W4yQ7H40.net

アヴィリオとテスタがあまりに似ているから
ヴィンセントがアヴィリオを見て気付かないのは
確かに不自然のような気がした…w

あと昨日公開された円盤7巻のジャケットが
とある同人誌の表紙と丸っきり同じだった
偶然なのか…トレパクではないと思いたい

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:54:19.85 ID:36FdKqnz0.net

よくあるポーズだし公式が正義

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:27:21.60 ID:5fAqjMwA0.net

>>493
テスタも被害者の部類に一応入ると思う
>>496
>>497の書いてるように奇抜な構図でもないから偶然
ネット絵でもなく同人誌の表紙とか、そこまで暇なのか

>>495
アヴィリオとネロが足りない
アヴィリオとコルテオでもいい
アヴィリオとガラッシアでもいいけど
アヴィリオ成分が足りない

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 01:12:14.89 ID:r8WPM+WN0.net

「設定資料集は鋭意検討中」!

検討中、検討中なのは嬉しいけど決定ではないのか

設定集原画集絵コンテ集その他諸々とは言わないが
設定集ぐらいは本当に出してくれ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 11:41:46.68 ID:DuNV36tP0.net

上映会に行ってきたけど、テスタが見た目も性格もバルベロで微妙だったｗ
ガンゾが良い人だったのとオルコがかわいかったのはよかった

各ファミリーの成り立ちとか先代ボスのこととか、もっと詳しく知りたかった
時間足りなくて説明不足でものたりなかったなー

91Daysみたいなアニメを作るのには時間も手間もかかって大変という苦労話をされていたけど
アニメ作りは大変なんだなと頭が下がる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 18:16:47.97 ID:JErfqPEc0.net

>>500
そうか？
始まりからテスタに見えた
メガネの先入観じゃないのか
公式でもヤングテスタはアヴィリオと同じ顔って言ってたし
バルベロとアヴィリオの顔の動作が同じとかありえないし
それと一見した頭脳派は同じだけどやり口が違う
バルベロはあそこまで男前な性格はしていない

ポテチなオルコは可愛げがあった

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 22:19:30.05 ID:klRPKCBi0.net

アヴィリオとヤングテスタが同じ顔はないっしょ
ヴィンセントもオルコもガンゾも気づかなかったのは不自然すぎるよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:06:20.72 ID:J2t/fNcT0.net

アヴィリオの顔を面長にしてみたらテスタになるよ
少なくとも目とか全体的な雰囲気はバルベロじゃない
>>502は上映会不参加組かな
制作陣はアヴィリオとテスタを混同することがあったって言ってた
アヴィリオがテスタの息子アンジェロと気づかないのは不思議だけど
ガンゾは気づいてるよ、そもそも手紙送ったのはガンゾだから
ヴィンセントが気づかなかった理由も一応語られていた

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:15:00.98 ID:lxIlxneY0.net

本編放送時にもアヴィリオとテスタは顔が似てるって言う話題なってたのに
それでも似てないとか……
所見の勘違いは置いといて並べてちゃんと見てみるといい
それでも似てないと言うなら公式全否定ってことだな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:51:51.30 ID:JErfqPEc0.net

見た目については主観もあるだろうから百歩譲っても
>>502ガンゾが気付いてないはない
エピソードぶっ飛ばしてんだよ
ロナルドがフィオに撃たれて死ぬはめになった時のボディーチェックはガンゾ
主だったものが集まってファミリーの今後について話すときに
新参者のアヴィリオを参加同席させるのに否定はせず受け入れた
そもそもガンゾはアヴィリオ(アンジェロ)を利用していたんだから
「ーー正解だ。アンジェロ」
手紙が直接じゃなかったとしても
どう考えてもアヴィリオがアンジェロだと気付づいて動いてる
ちなみに小説だと確実に気付いて様子見ながらフォローと利用をしている

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 00:02:56.75 ID:Lwaev3Lx0.net

「同じ顔」なら気づかないのは不自然って書いたんだが

ガンゾについては言葉が足りなかったわ
ごめん
「同じ顔」だったらもっと早く探し出せたんじゃない？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 00:39:10.19 ID:dZsO5rcK0.net

>>506
同じ顔と言っても大人と子供だから輪郭やらは成長途中で追いついてない
それでも語られていたようにスタッフが間違えるくらいに似てる
アヴィリオとヤングテスタは造形として同じってこと
探し出すように命じ探したのはガンゾだから
同じ顔だったとしてもヴィンセントは探し出せないんじゃないか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 00:50:30.34 ID:dZsO5rcK0.net

上記、補足
(ヴィンセントが)命じ、命じられ探したのはガンゾって解釈
ヴィンセント本人はガンゾの報告を鵜呑みにして自身は探してないと思う
オルコは他所のファミリーであの襲撃には噛んでいないので探す必要がない
てことなら気付かないのも不自然ではない気がする

アンジェロが生きてたらどうするつもりだったんだろう
襲撃時の言葉通り殺すのか
贖罪とかどのツラ下げていって感じで無理だし
あしながおじさんも想像つかない
テスタの息子に殺されるのがヴィンセントとしては一番良かったんだろうな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 00:57:01.83 ID:vZF9yb9P0.net

相変わらず金髪ロリ好きだよなあ公式

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 01:17:38.72 ID:X2wVbzeC0.net

公式は地味オヤジ好きな気がするｗ

テスタに似てるアヴィリオに気づかない
→監督「ヴィンセントは目が悪かったということでｗ」でいいじゃないかｗ
病気が末期だったし

あとテスタの息子は死んだというガンゾの報告を信用してる、
ネロの連れてきた若い新入りなんか眼中にない
メガネをかけてるかけてないは結構大きい
記憶にあるのは殺した時のオッサンになったテスタ…
気づかない理由は山ほどあると思う

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 15:24:58.19 ID:5U4tA5Mf0.net

>>503
>>ヴィンセントが気づかなかった理由も一応語られていた

これなに？ガンゾが死んでるって報告以外にも何かあるの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 12:15:41.56 ID:avbXwN1r0.net

ヴィンセントがアヴィリオの正体に気づかなかったのは
目が悪かったからだってことにしとくとしても
他の誰も全く気づかないってすごいよね
テスタってファミリーにとってその程度の存在だったのかいって思った

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 14:21:42.23 ID:kmzNBGmz0.net

まあ７年前に死んで写真もあんまり残ってない会計士となると…
ヴィンセントやガンゾはともあれそれ以外のヴァネッティ関係者にとっては
確か痩せ型でメガネかけててブルネットの男だったなぐらいの記憶になるのかも

それぐらい前にやめた元同僚の顔とか確かにあんまり思いだせないから
ましてやいくら似ていても中学生〜高校生ぐらいの少年となると分からないのかもしれない

ただまあヴィンセントはかなり濃い付き合いあった上に殺害した相手の面影がある少年が
自分の愛息子に接近してる≒狙われてるとすぐ気付かなかった時点で
病気がなくてもいずれにせよ詰みだったとは思う

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:04:07.64 ID:sXTQgJ2k0.net

ヴィンセントは病気で、人前に出ないという設定だから
アヴィリオとは会えなかったんだろう。
ドンの就任式には立ち会ったけど。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:30:12.81 ID:TM9JI3a80.net

>>512
会計士ってそんなに表に出ないんじゃないか
一般構成員の仕事とは違うわけだから幹部連中ぐらいしか知らないとか
あの話振りからアンダーボスについているのではなくドン直属だと思う

テスタの死後ファミリーのメンバーどれくらい入れ替わったんだろう
ドン殺しってヴィンセントの一存と言うか
ヴィンセントの息のかかった奴だろうからある程度は消されたのか黙らされた
それに成長期の少年とじゃぱっと見じゃわからないのも頷ける
面識のあるオルコも気づいてなかったし
スタッフ達は結構勘違いしたっていうのは事実だから間違いなく似てる

ヴィンセントは始めからドンになる気はあったけれど
(自分でファミリー立ち上げるのではなくドンやテスタを説得するでもなく)
ファミリー名が変わっても長らくこの地にということは乗っとり
ドンを殺し簒奪し地盤をそのまま奪ったという認識でいいのか

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:31:39.86 ID:TM9JI3a80.net

アヴィリオは15歳で確定？
あの幼少期の映像基準でいけば、フラテより年上という可能性は確実に消えた

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:38:47.81 ID:sXTQgJ2k0.net

簒奪というよりファミリーを残したかったんだと思う、
ヴィンセントとしては。
まぁでも保守派は粛清しただろうがね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:55:02.38 ID:kmzNBGmz0.net

>>516
まあ円盤でも中学生から高校生ぐらいって言ってたしおそらくは
大人の事情で年齢は明かせないみたいだしｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:58:14.17 ID:wttx8B8q0.net

>>513
確かにそれぐらい前に辞めたスタッフの顔とか忘れてる

>>514
合ったのってあれ１回だっけ？

>>515
元締めが同じでも組が違えば知らなくても不思議ではないか
ファミリーに出入りするようになっても
名前だけ知っていたり顔だけ知っていたりどちらも知らないもあるかな
自分だって他部署の人は全員は知らないよ

>>516
自分は本編中から15派だったけど
なんちゃってな＝説関係なくフラテとルーチェは同じ年頃で
アヴィリオより年下扱いしている人は周りにはいた
でも映像からみてフラテとルーチェは年齢が違いすぎるので
そういう人もDay13を見たとすれば
アヴィリオの方が年下だと思うにシフトチェンジするんじゃないかな
実際はどうだか分からないし、ひょっとしたら違うのかもしれないし
年齢濁しまくって実は決めていないのかということもあるかもしれないけれど
わざわざ描いてるんだからろうそく説でいいんじゃないか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 16:34:57.17 ID:TM9JI3a80.net

>>517
ゴッドファーザーなら自分で作れよって思うけどマクベスならそうなのかって
ドンが頑固なのか時間がなかったのかファミリーを残したかったにしても
それに対して働きかけているようには見えないんだよな
まあ手っ取り早くファミリーを維持したかったってこともあるのか

>>518>>519
設定資料集って結局どうなるん？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 17:46:50.21 ID:kmzNBGmz0.net

>>520
例の１３話後の謎握手会参加したけどｗ鋭意検討中なのでツイッターとかで呟いてねだって
監督・岸本さんとＰ？みんな設定資料集作ってくれ連呼されまくってたみたいだね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 17:54:08.12 ID:TM9JI3a80.net

>>521
本当に出して欲しい
イベントの翌日マルノウチリーディングに行ったんだ
これは偶然だけど有頂天家族をやってて
設定資料集はもちろん原画集もシナリオブックも諸々出てて凹みかけた
せめて設定資料集だけは欲しい
とりあえず７月ぐらいまでには発表希望
91Days公式は発表が遅くてどうなるか……

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 01:04:48.34 ID:ixkZOyvq0.net

>>516
フラテ以外のネロやフィオを見ても
襲撃時のアンジェロが10に達しているとは思えない
番外編のフィオと比べても２〜３では収まらないほど小さな子供に見えるのは
そういうことなんだろうな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 11:10:50.49 ID:q7Pt8jm+0.net

子供時代のエピソードは11年前くらいの話かなと思った
アヴィリオ4歳、ルーチェ0歳
ヴァンノ12歳、ネロ10歳、フィオ8歳、フラテ6歳くらいかね

ヤングテスタのキャラデザはアヴィリオに寄せない方がよかったね
寄せなければ「あまり似てないから誰も気づかなかった」で済むのに
寄せたばかりに気づかないヴィンセントはボケたおじいちゃんで
気づいてもらえないテスタは印象薄い人ってことにｗ
あと、ネロとヤングヴィンセントってそっくりなんじゃなかったの？
全然似てなかった

ガンゾたちが所属してたファミリーはシカゴのモレノファミリーでいいんだよね
ヴィンセントはガラッシア入れてもらえなくてガンゾのところに頼みに来た
そこからローレスでヴァネッティファミリーになった経緯が知りたい
Day14があったらだけど

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 20:49:04.13 ID:xdN3y2iV0.net

アヴィリオの年齢だけど
15歳が多いとしながら16とか17〜19と言っている人が引っかかる不思議
15の人はそういうもんだと思っていたけど
そうじゃないと思っている人たちがあげるから検索に拾われるだけなのか

ところで
円盤は発売延期になってるけど
全巻購入特典のCDの制作は終わってるんだよね？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:15:10.70 ID:DX8w4Qk70.net

13話予告の顔つきは15くらいに見える

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 00:28:09.52 ID:6HWm23e60.net

第13話のアンジェロはヴァネッティのどの兄弟たちより幼い
ネロの10は老けて見えるけどヴァンノが２歳年上だから>>524くらいが妥当
ヤングテスタと比べてもアヴィリオはまだこれからな成長途中の少年とわかる
13話出たんだからアヴィリオの年齢って公表しないのかと
検討中の設定資料集には(15？)と載せるのか
その前に設定集は本当に出るのか……？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 16:56:09.08 ID:DgSa6r3u0.net

・゜・(つД｀)・゜・
円盤二度も延期になってたから予約してなかったんだ
上映会も終わったし１か月前だしと今日予約に行ったら
予約がいっぱいですって言われた
追加取り寄せお願いしてきたけど特典つかないかもって
今までだって１か月前で予約してたのにどういうことだよ
最終巻だけ売れてるのか
何のためにAmazonじゃなくアニメイトにしたと思ってる
自分の油断もあるけど酷いよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 17:00:42.76 ID:DgSa6r3u0.net

オリジナルの最終巻だけ売れて
マラソンしてない人で埋まっていればまだ全購特典手に入るかな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 18:17:48.05 ID:6HWm23e60.net

それは…⁉
引換券対応でもなく特典付かないかもって
各巻なら先着として分からなくもないけど全巻特典だと酷いな
入荷数の問題なのか生算数の問題なのか
番外編だからということであればいいのにな
目測を誤った中で一番悪いのは松竹

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 02:15:41.73 ID:N0XWvDY10.net

消費生活センターに相談してみたら？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 02:42:15.53 ID:YJgHDIzQ0.net

正直ちょっと難しいかも…
なんで円盤延期しまくってるからって理由であらかじめ予約しておかなかったのかという方が
よく分からないんだけど
店舗がだめならWEBでも予約承ってたよね？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 07:41:20.73 ID:aLljsmsO0.net

>>532
あとはキャンセル待ち
発売日になくても逆に１週間とか10日後に存在することはたまにある

メイトは先着でなくなっても仕方ない
でも
早期予約や各巻と違って全巻に関しては先着と書いていない公式に問題がある
公式に問い合わせ先ないけど松竹にはとりあえず一言入れてもいいと思う

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 07:48:24.81 ID:aLljsmsO0.net

予約に関しては発売が確定してからするという人もいる
実際延期しまくって出ないこともあるしその場合は内金入れなければいいよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 12:13:44.69 ID:xtZ8qYlb0.net

上映会の反響を見てから購入する人もいるだろうに。

９１Daysは、本放送（1〜３話あたり）のときは評判すごく良かったのに、
トラブル多いね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 12:26:52.25 ID:qSKUaevF0.net

どのタイミングで予約するかは客の自由だし
いつ予約を締め切るかは小売店の自由だと思うけど

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 16:07:39.92 ID:f3xRBmtd0.net

>>536
予約の時期や入荷数の問題ではなく
>>533の言うように表記にも問題があると思う
少なくとも公式が示している要件(全巻購入)を満たしているわけだから

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:51:04.52 ID:EgmSXwps0.net

なんか気の毒だな
http://www.shochiku-home-enta.com/shop/Contact
↑
松竹のDVD関係の問い合わせ先らしい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 10:35:17.65 ID:Xwdz/O9M0.net

どっちかというと全巻購入特典の詳細について最初に教えて欲しかった

送料の安さでアニメイトを選んだけどフルービーにしとけばよかったかなと後悔してる

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:13:15.13 ID:yA0buHyP0.net

自分が各巻のコースターをあきらめてでも
アニメイトにしたのは特典がドラマだったから
仕方ないで済ませたくはないけど仕方ないで済ませるしかないとは思う
でも表記の仕方があれだと思うので
今後のためにも一言入れるだけ入れてみようかな……。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:43:04.64 ID:8QdE7HeC0.net

ダメもとで言ってみてはどうだろうか
電話に出るのはどうせコールセンターのお姉さん
優しく話を聞いてもらえるよ
概要をまとめて伝えたうえで松竹の人につないでくれるという段取り

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 00:43:23.56 ID:GcyFlcAV0.net

問い合わせ先は松竹じゃなくてメイトじゃないか？
メイトの特典なんだものｗそして
メ イ ト は 先 着 で な く な っ て も 仕 方 な い

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 02:07:47.48 ID:Lnm/wYl90.net

気の毒ではあるけどこれトラブルとか消費者センターとか言ってるレスは
さすがに本気かこいつら…？と思った

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 02:21:51.05 ID:zMy110Lt0.net

公式サイトに載ってなくてもそれぞれの小売店のサイトとかアニメイトのスタンプシートとかには数量限定みたいなことは書いてあるんだよな
公式サイトにも表記した方が親切だし勘違いする人も減るだろうにどうしてそうしないんだろうと思うけど
91Daysに限らずそういうアニメ結構あるから慣例でそうなってるのかな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 03:34:36.93 ID:jLjWxRRp0.net

各巻のコースターって何だろうと思ったら
小売店によってはコースターが貰えるんだね

１巻アヴィリオ
２巻アヴィリオ
３巻ネロ
４巻コルテオ
５巻ファンゴ
６巻フラテ
７巻バルベロ
だった

８巻（Day14）が出るとしたら誰になるんだろ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 21:30:40.54 ID:wAMA6asC0.net

メイトは先着でなくなっても仕方がないとは書いたが
アニメイトは購入先着で予約先着でなくなるとは書いてないんだよな
問い合わせ云々関係なく公式ホームページは不案内だと思うわ
だから消費者ではなく運営会社に表記の問題として一本入れるのはありだと思う
そういう声って意外と大事だぞ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 22:18:29.18 ID:HzWtAW5J0.net

メイトのは店舗だったら店舗でオンラインだったらオンラインでって揃えなきゃいけないの？
オンラインの方ならまだ予約受付してたよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 22:42:38.54 ID:zMy110Lt0.net

連動特典だから同一店舗で購入が条件なのでオンラインならオンラインで揃えなきゃ駄目だよ
詳しいことはアニメイトオンラインのQ&Aに書いてある

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 22:54:48.75 ID:wAMA6asC0.net

オンラインならオンライン
店舗なら同一店舗で揃える
オンラインは発送日が同じなので予約先着
店舗はスタンプを揃えた方から先着順
だから予約でもうないと言うなら店舗に商品は並ばないということになる
じゃあ店舗にあったらどうすんだよって話

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 23:13:59.88 ID:ueXJCM/30.net

発売日に店頭に並ばない
出版業界だと最出荷や重版は嬉しいけどその間は売り逃しになる
本題から外れるけど話題作りでないなら企業としては失態

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 23:40:00.50 ID:wAMA6asC0.net

それはもちろんある
ただオンラインと違い店舗では最終巻の購入時に渡す
最終巻を予約した人全てがスタンプラリーをしているとは限ず誤差が生まれる
実際他の作品だけど途中や最終巻だけ購入しスタンプラリーを尋ねられたから
正直、松竹もメイトも一般客が相手の商売として緩いと思う

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 00:33:35.11 ID:TsuJrgox0.net

「最終巻を買った人に先着順に渡す」ってルールなんだから
どうしても特典が欲しい人から先に予約が埋まっただけの話だよね

諦めきれないならオンラインで揃え直したらどうかな？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 00:46:20.55 ID:5HkWIRuZ0.net

まだ間に合うかは別にして>>551が言ってる事とは逆じゃないか？
オンラインは予約先着、店舗は最終巻の購入順
各巻は商品とセット予約だけど連動はスタンプラリーとセット
予約で埋まるなら購入順じゃないだろ
どっちだよって

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 00:49:34.97 ID:5HkWIRuZ0.net

ここまで来てそんなこと言われるんなら
仮になかったとしたらだけど
自分なら逆に全て売り払いなかったことにする、という選択肢もある

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 01:03:15.43 ID:VyVZpJa30.net

予約で埋まることと購入順であることは矛盾するの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 01:19:35.19 ID:5HkWIRuZ0.net

>>555
早めの予約を薦めているけどスタンプが揃ってから先着順
前提として店舗のスタンプは予約じゃなく購入時に押す　

例えばだけど
３ヶ月前に予約→発売日１週間後に引き取りもしくはキャンセル
予約はしていないけど→発売日前日もしくは発売初日に購入
それだと発売日初日に購入の方が早くスタンプが揃う

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 01:29:40.80 ID:VyVZpJa30.net

>>556
いまいち理解できていないのでおそらく以下は間違っているんだけど
予約で埋まってしまったら予約していない人が購入できないから購入順ではなくなる
ということ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 02:11:43.99 ID:5HkWIRuZ0.net

予約で埋まってしまい予約していない人が購入できない
取り置き期間である一週間店頭に出ない・購入させないなら予約＝購入順

予約分を１週間取り置いているが
その１週間の間に販売・購入者に出さないなら購入順ではない

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 02:30:56.72 ID:VyVZpJa30.net

ありがとうやっと理解できた
でも購入順という言葉が正確でないなら他にどういう言葉を使えばいいかは思いつかないな
とりあえず予約順ではないよな
予約の順番に関係なく取りに来た人から特典もらえる訳だから
受け取り順とか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 02:59:06.81 ID:VyVZpJa30.net

いやちょっと待って予約で品切れならそもそも予約してなきゃ購入者にはなれないじゃん
やっぱり購入順でいいや

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 14:14:40.27 ID:+ayFe1LD0.net

店舗に商品を置かなくて予約者だけが買えるならいいんだよ
(発売日に商品が店に並ばないのはどうかと思うけど)

それでも予約者が連動しているとは限らないので余剰分が出る
逆に集めていなくてもラリーシートさえあれば後からでも
最終巻と同時にでもそれまでの分を買えてしまえば連動になる
だから厳密にはあのやり方には疑問がある

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 14:20:26.30 ID:+ayFe1LD0.net

話は変わるけど
30年前の海外ミステリ、ハードボイルド且ノワール小説の新装版
銃を握る表紙がかっこいいを読んだ
内容があれ気味でキャラも違っているけどそれを読んで感じたのが
死んだコルテオがろくでなしでネロが偏執的で
アヴィリオが壊れていたら共依存的な生存だったのかと思って
ちなみにラストシーンは浜辺を歩く二人
映画化されたタイトルは堕ちていくようで邦題は主人公を指す天使だった

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 18:05:02.97 ID:VyVZpJa30.net

>>561
余剰分は即廃棄ってことは流石にないんじゃないかな
取り寄せとか再入荷分を購入して後からスタンプを集め終えた人に余剰分の特典を渡すことになるんだと思う

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 19:05:58.96 ID:5HkWIRuZ0.net

それだとキャンセル分は後から出ることになるから
予約なしでも最初の方に購入した人がいたとすれば
その人には出せてないことになり購入順という前提が崩れる

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 19:11:47.26 ID:VyVZpJa30.net

予約＝購入じゃなくて店まで取りに行ってようやく購入なんじゃないの？
予約なしでも特典の在庫が余ってるうちにスタンプを集め終えたら特典もらえるって仕組みだと思ってた
予約優先で特典がもらえるならそう表記するだろうし

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 19:45:57.61 ID:qs1IIZUK0.net

予約するのは商品を確保するためだけで
もし受け取りが遅れたら、その間に特典が無くなることだってあり得ると思うよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 20:37:34.94 ID:d4jE1+JO0.net

Day13は正直期待したものでは無かった
本編が良すぎて物足りない
アヴィリオネロメインのDay14はよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 21:27:20.68 ID:5HkWIRuZ0.net

>>565>>566
本来はそうなんだけど
今回の人は予約の段階で特典が付かないかもしれないって言われてるんだよ
早めに予約、早めに引き取り、でも残り物には福があるかもしれないって

>>567
Day13は短すぎて物足りなかった
アヴィリオとネロをメインとするには焦点がバラけ過ぎてて物足りない
でもアヴィリオの素の表情が見られたという点では良かったと思ってる

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 21:42:40.75 ID:VyVZpJa30.net

>>568
取り寄せが完了するまでに特典が残っているかどうかは保証するとのはできないって意味じゃないの
まだ時間あるし発売日までにはなんとかなるんじゃないかとは思うんだけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 21:43:42.84 ID:VyVZpJa30.net

間違えた
「保証することはできない」だった

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 21:59:29.14 ID:5HkWIRuZ0.net

>>569
そうだといいのになぁ
それとは別に、この件でレスしている人達は優しいなあと思う

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 01:35:29.50 ID:swodr/O70.net

スレの保守しとくよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 01:37:07.18 ID:b07CGSJg0.net

Day14を頼む

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 02:34:53.71 ID:kojnASad0.net

声優詳しくないんで、
ハイネでネロ声でしゃべってる人にウキウキするｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 08:25:14.73 ID:eSKBxF5p0.net

>>574
ネロ役の人は、普段ネロみたいな役あんまりないから珍しいよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 18:58:21.63 ID:nrbBRc2u0.net

アヴィリオ役の人はこの数年はナレーション中心
(＋外に出ない企業仕事だから)
アニメーションで聴くことが珍しい
そして、またアニメーションから遠ざかった……。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 20:03:26.35 ID:Dk7jtFTc0.net

ネロの中の人は最初は違和感と言うか頑張ってる感じがあったけど聞いてるうちになれた
アヴィ中さんは演技力というか表現力が凄いよなって思った
イベント見てても割と自分中心で暴走するネロ中さん
バランス見てるアヴィ中さんで面白かった
ヴィンセントはどうしても好きになれない
Day13見てさらに駄目になったけど、山じいは好きだ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 21:17:20.53 ID:9fcacyj30.net

アヴィリオの中の人はボンゴレファミリーの人でもあるのか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 21:55:48.01 ID:9d3RQiMW0.net

>>578
むしろそのイメージが強かった

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 22:11:50.58 ID:bDJPq3Nh0.net

Day13は途中で全部作り替えたらしいけどちょっと反れ過ぎちゃった感じだな
肝心の逃亡中のストーリーも91らしくない陳腐な印象だった
Day14を作るべき

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 10:21:52.98 ID:Ep4jvdjv0.net

>>580
本当は4.5話と父親世代の話だったのに
ヴァネッテイの子供時代を追加したので短くなった
馬車が車に変わる件も何とかって言ってたのにあれなんだよ
一言で終わりじゃないか

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 11:42:30.41 ID:Kt7J7RtN0.net

>>578>>579
後から知ったけど、ハリネズミも演じてたっていうのには驚かされた
ボンゴレファミリーの人はいい声すぎて
アヴィリオくらいの方が自分には心地いい

Day14を
そして資料集を早く出すのだ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 23:59:51.80 ID:b4DVK/+T0.net

Day14があるならその後のアヴィリオが見たいな

大人になったアヴィリオがシカゴの雑踏にまぎれて
歩いて行くワンシーンとかあれば最高だ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 01:25:50.85 ID:Z9MMCitm0.net

アヴィリオは生きてないからその後は無理なんじゃ
本編ではよく分からないようになってるけど
ネロは最後一人で運転してたって監督か脚本の人も言ってたし
まぁ生きたままあの場に置いていったなら別だけど

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 02:09:19.93 ID:6i7LwcRQ0.net

許せないけど殺せない権利発言みたいなのがあったけど死亡派だったんだ
でもイベントでは殺さなくて良かっただか生きていて良かっただったか
そんな感じのネロの独白があって、あれからよく分からなくなった
殺さなくて良かったと思っている相手を殺すのかと
まぁそのせいでアヴィリオは生き地獄だったんだけど
だからケリをつけたのかとか……、明確な答えのないものにハマった

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:30:51.88 ID:NbnqBJaM0.net

本編以外はパラレルとして考えればいいじゃん
もうDay13もなんだかおかしなことになってるし
生きてるアヴィリオを観たいなぁ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 13:02:36.00 ID:sT9s64K80.net

公式がセルフパロ出してくれないかな
DAZEでもいい
Day13の収穫はアヴィリオ15歳が推定からほぼ確定になった、と思われること

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 14:20:44.71 ID:k5IhShKJ0.net

DAZEくだらなさすぎじゃない？
申し訳ないけど本編とは切り離してる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 17:26:29.78 ID:XOUQYhl50.net

人によるかもしれないけれど
本編と切り離せすというか息抜き出来て面白いんじゃないか
さすがにおまけのドラマCDは人を選ぶ内容になってるけど

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 00:37:53.26 ID:oD3l+XHM0.net

自分はアヴィリオ生存派だから、その後を想像して楽しんでるよ。
あの謎めいたエンディングが妙に気になって、すっかり作品にハマってしまった。
もしアヴィリオの血まみれ射殺死体の映像がラストに流れていたら
さっさと見切ってとっくに卒業してただろうなと思う。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 01:20:55.94 ID:Xqp/uqJ40.net

自分が最近読んだ復讐小説なんだけど一つは海外作品、もう一つは国内作品
どちらも最後は海辺でどっちも生きてる
まあ当然ながらハッピーエンドではないけど

死亡エンドでも生存エンドでもパラレルでも好みでいいじゃないか
もしくは両パターン楽しめばいい
匂わせはしても結局は濁して終わってるんだし

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 01:32:50.77 ID:tIfVdyba0.net

復讐を終えて呆然としているとこを拾われてという作品も存在するからな〜
好きに想像して楽しめているのは幸せなことだよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 01:35:04.87 ID:tIfVdyba0.net

補足で言っとくけど同人案件じゃないぞ
ちゃんと書店に並んでる普通の本だからな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 14:19:42.63 ID:cqU0nLpn0.net

パラレルいいね
最終回から時間も経ったし許容できると思う
どちらも見てみたいよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 15:36:59.91 ID:Sf85HbyK0.net

>>594
パラレルいいけど本編と同じくらいのクオリティで頼む

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 12:32:41.31 ID:dMAu4V490.net

パラレルって何？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 15:25:34.52 ID:kfIZb8YM0.net

>>596
ググれ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:40:47.97 ID:wdvpaCDh0.net

続編やるとあの最終回を無駄にする
やるとしたらパラレルか13話のような過去編しかない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:54:27.33 ID:DpOR6AcP0.net

>>597
ぐぐったけど二次創作の手法としか出ない
説明プリーズ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:54:29.54 ID:kfIZb8YM0.net

>>599
パラレル＝平行・並列
パラレルならアヴィリオ生存ルートも死亡ルートのどちらもあり得る
襲撃がなかった if の世界もあり得る
マフィアと関係ない世界の可能性もある
パラレルワールドと言えばわかるか？
ちなみに津田さんが言っていた学園91Daysは
どちらかといえばパラレルというよりパロディー(学パロ)
公式で出してるとこあるのにな〜

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 00:46:27.55 ID:ktvmE3se0.net

まどマギみたいな平行世界がいくつもある感じ？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 01:09:08.14 ID:lfED86XY0.net

>>601
最初から違う世界も、同一世界での分岐も、すってんころりん異世界も
アヴィリオとバルベロが仲のいい世界もあれば交わらない世界もある
コルテオが死なない未来もあったかもしれない
本編アヴィリオじゃない場合も本編のアヴィリオから分岐した場合もある
まどマギみたいに世界を渡るという可能性もある
パラレルは想像すれば想像するだけ何でもある
どの程度までが受け入れられるかは作品や個人によるけど

キービジュアルにあったネロと銃を突きつけ合う世界もあるかもしれない
時系列トリックであったストレーガにもう一度拾われる世界というのもあり
個人的にストレーガとアヴィリオ好きなんだよな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:21:48.02 ID:q7Ko919N0.net

アヴィリオの家族やコルテオが生きてたらいいのになとは思うけど
事件がなかったらアヴィリオも存在しなくなるから複雑だよ
私にとってアヴィリオがいない世界は意味がないんだよな

だったら続編の方がいいかな
ストレーガさんとアヴィリオでシカゴマフィアのピカレスクロマンとか楽しそう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 14:30:55.80 ID:gQd8c61s0.net

自分もストレーガとアヴィリオ好きだ
余計な慰めとかなさそうで嘘をつく必要もなし
罪も罰も生きる理由も生きづらいけど生きやすそう
ネロとだとアヴィリオの本音ってあの一瞬しかなかったし
ネロとはまた違うマフィアものも楽しめそうだ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:18:36.14 ID:lfED86XY0.net

>>603
91Daysはアヴィリオが友情と復讐に揺れる物語だから
アヴィリオがいないと成り立たない・意味がないのよくわかる
友を殺せるかの友はネロじゃなくコルテオということだったから
アヴィリオとネロというよりあくまでもアヴィリオの話だったんだなと思った

アヴィリオの話が見たい、ヴァネッティの部下達も見てみたい
アヴィリオとネロも見たいけど、ネロ(＋α)はお腹一杯だから次はパスしたい
言うだけなら自由だから、でも本当に見たい
合間を埋めるエピソードでもいいんだけど
Day13はキャラとしてはよかったけどエピソードとしては正直つまらなかった

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 22:41:05.86 ID:HCjQEFHG0.net

ストレーガにもう一度拾われる…拾われる…胸が躍る

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 18:14:44.51 ID:xVBmgYud0.net

>>606
まあその設定だと明らかに逸脱してるって訳じゃないから
空想の翼を広げるがいいさ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 10:10:25.55 ID:fDAo4UKG0.net

アヴィリオとストレーガの悪ガキ＆悪党コンビっていいな
すごく好き

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 21:14:17.82 ID:AxLLB9zN0.net

(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
>>528だけどその説はサンクスです
前日に連絡あって急遽予定変更して取りに行ってきた
さすがに予約分しか入荷しないことはないだろうけど
>>550規模的には２から５番目くらいに大きいアニメイトだけど
店頭には見当たらなかった、売る気あるのかな

ボックスの存在忘れていて朝一から鞄もパンパンだよ
これで明日の仕事頑張れる

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 22:06:41.50 ID:o70IqpJo0.net

おめでとう
アニメイトってことはあれだよな
封入特典と違い今回のCDのキャラは一応本編設定だったな
内容は先が見えると言うかお約束の内容だったけど食い物の恨みは恐ろしい
Day13もだけど特典ドラマのアヴィリオは不憫と言うか可哀想可愛い

相変わらず公式が仕事しないのはなんとかならないのか
発売日なんだから普通は何か一言つぶやくだろ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 16:17:06.19 ID:tJG6Z8qU0.net

7巻視聴後にジャケ絵のアヴィリオを見たら何か悲しくなってきた…
コルテオやネロといるわけでもなく
ただ１人で座り込んで微笑んでるアヴィリオの絵だから悲しくなってしまうのかもしれない…
Day13は本編と比べればつまらなかったかもしれないけど、あの世界をまた覗けた気がして嬉しかった
もう終わりなんてやだなぁ、まだ91Daysの世界を観ていたい
続きじゃなくていいからオムニバスでまた話作って欲しい…無理だろうなぁ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 16:45:51.86 ID:/R6WCFze0.net

>>611
ジャケ絵のあれは全てから解放されたアヴィリオ
だと監督か脚本家のどちらかが言っていたから悲しくなることはないんだぞ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 20:19:31.85 ID:Szh+IQKc0.net

監督って1年拘束（円盤終わるまで）だそうだから、
監督の心境だろうなアレｗ
　
タバコの煙がお線香に見えてきた・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 20:45:55.74 ID:/R6WCFze0.net

>>613
アヴィリオだとやっと自由になれたねって思ったのに
監督だと言われると作品の終演(終焉)って感じで寂しくなってきた

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 23:16:56.62 ID:/R6WCFze0.net

>>611>>613
６巻と７巻を手にワッチョイ付のスレに行ってみて

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 02:13:39.70 ID:p5K3m20u0.net

７巻のジャケ絵が一番好きだけどなあ
大好きな物にだけ囲まれて自由を満喫してるアヴィリオかわいい
これからは自分が幸せになるために生きてくれたらいいと思う

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 04:22:47.18 ID:bEfKsUB20.net

毎回思うけどドラマCDが残念すぎる

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:28:41.49 ID:FfOBDOad0.net

>>617
一応今回はキャラが本編設定だったのとガッツリ下ネタがなかっただけマシ
まぁ残念なのは否めないけど

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:32:30.21 ID:FfOBDOad0.net

>>616
アヴィリオとしては家族のために生きて
コルテオのことも考えていて、ネロとのことにも悩んでいたから
何もとらわれず、好きな物に囲まれる幸せがあっても良いと思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 09:39:34.09 ID:xHsFSnoi0.net

>>616
過去を見て抜け殻や現実に苦しんでいたアヴィリオの(生存でも死亡でも)
６巻のジャケ写の表情から、ちゃんと前を向いているのが想像できるのが救い
だからたとえ一人の時間であっても７巻ジャケ写は良い方に捉えるようにしてる

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:40:44.90 ID:rkm7IvVR0.net

好みで言うなら4巻のジャケ絵が一番好きかな。
各人視線がバラバラで、ドラマを感じさせて巧いなーと。
6巻の吹っ切れたアヴィリオも好き。
後ろで苦い顔してるネロは気の毒だけど。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:43:06.55 ID:rkm7IvVR0.net

人物を組み合わせた構図が好きなのかも心内。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 13:19:49.66 ID:3giclScA0.net

>>617
アヴィリオさんキャラ崩壊してたね
くそおおおおって言う近藤さんBとLの作品やってる時のキャラっぽかったよ･･･台本通りなのかもしれないけど

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 20:11:02.58 ID:FfOBDOad0.net

言われてみれば某編集君みたいだなとは思うけどそれだけ
BとLの感じは全くしない
アヴィリオとしてはあれだけど色々な感情が溢れ出てるという面では良かった

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 22:11:26.58 ID:s0h+5IuM0.net

>>624
あなたネガティブ意見否定するの好きね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 22:46:43.31 ID:TmAkj1tj0.net

CDのアヴィリオがキャラ崩壊してるのなんていつものこと
それに全て否定してるのでもない
ネガティブなことも前向きに受け入れられるのは悪いことじゃないし
というより作品に全く関係なく個人のことを否定する>>625の方がどうかしてると思うけどな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 00:08:27.94 ID:lBSYst1N0.net

>>624は>>616には同意し>>617>>や623に対して賛同している部分もある
好きで否定しているとは到底思えない
>>623がネガティブだけとは限らない
喋りがそのキャラっぽいと言うだけでそれ以上は触れていないからな
仮にネガティブだとしても実際のキャラや内容はそうじゃないだろ
内容が残念だとかは置いといて
あんな世界でも好きで夢中になれるものがある少年だと分かったのは確かだからレスするならきちんと読めよな

あれを聞いてそうだね、BとLだねって言うなら>>625がおかしい
人に意見するなら何に対してそう思ったかどこかとか書いてやれ
そうできない・する気もないなら長文うざいだろうけど一応言っとくわ
自分のためには周りのためにもROMってろ

公式１ヶ月振りに息してたな
発売日過ぎてんだけど

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 01:09:32.13 ID:76kmjKea0.net

長文くっさ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 02:04:23.35 ID:lBSYst1N0.net

だから長文うざいだろうけどって書いてるじゃん
作品に関係ない書き逃げだけなら引っ込んでろって思うんだよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 02:07:00.05 ID:I4jNKtU70.net

スレ荒らすなよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 02:18:14.57 ID:SmqVAcOn0.net

これに関しては>>629と同じようなことを少なからず思ってる
面倒くさいのは同じでも何のためにもならないそのレス必要かって思う

というか、みんなドラマCDなのか？
スレ民減ったから仕方ないけどDJCDの人はいないのかな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 02:26:13.55 ID:I4jNKtU70.net

何のためにもならないレスはスルーすればいいだけ
わざわざ絡みに行く意味がわからないし
無意味なレスとか言い出したらキリないわ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 08:04:57.69 ID:76kmjKea0.net

>>626
見事なブーメランで草

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 10:10:42.13 ID:rZGJLbIp0.net

声優に興味無いからドラマCD派

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 10:16:29.54 ID:7zdYsJMm0.net

ああいうのはスルーすべきだと思うけど
話題に乗るでもなく変な横槍入れてきた>>625が問題だと思うよ
>>632がまとめてくれたから>>633も普通の話題に戻ればいいのに
そういうリターンとかお互いスルーできないのか……。

>>631
自分ドラマCDの話題には乗らなかった>>620だけど
持っているのはドラマなので力になることができない(ごめん)

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 10:34:15.98 ID:IDlPH+H50.net

>>635
>>634が話題変えてくれたのに掘り返してリターンすんなよお前みたいな奴が一番スレ荒らす原因作ってんだよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 11:14:20.62 ID:ZOlb3JAW0.net

>>636
出先でID違うけど互いにって書いて自覚してるさ
>>634まではリロってなかったんだよ、悪いな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 12:16:07.80 ID:4sMppShF0.net

久々に来たのになんだこの雰囲気。
リターンもめんどいが流れ見ると余計な茶々と軌道修正後の一言が胸糞。
残るは出るのか未定な今更な設定資料だけで公式のやる気も感じられないし。
後はスルーするなり心機一転するなり頑張れよ。
じゃあな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 12:16:53.03 ID:4sMppShF0.net

>>609よかったな。
お疲れ様でした。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 12:38:44.95 ID:vsH2NAll0.net

胸糞（）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 17:43:40.42 ID:7ZUMbZC90.net

乱入して悪いけど、予備知識０でゴッドファーザーみてる
いまパパが撃たれてモメだしたとこ。これでいくとソニー＝ヴァンノってところなのか
パパめっちゃいい父親やん怖いけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 00:43:10.77 ID:fvELb/9j0.net

>>641
ゴッドファーザーのパパはマフィアだし復讐するしめっちゃ怖いけど
ヴィンセントと違い家族思いの父親だから死に方もなかなかだよ
ヴァンノはシスコンで短気で突っ走って速攻死ぬ長兄か
ヴァネッティの弟妹もガンゾもバルベロもいるから頑張れ
公式がモデルを一部明かしていたけど
コルテオのモデルは明かさない方が良いと思う、ちなみに２人いる

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 21:17:55.61 ID:haQdzzDG0.net

DV野郎を○○すザンスー！って見てたらいきなり蜂の巣になってしまわれたでござる

ゴッドファーザーって３部作かなんかのか長かったけど序章って感じ
91Daysとの類似点は思ったほど感じなかった
今のところパーディションのほうが既視感ある
でもラストで夫婦が殺したの?ってなるところはあの2人と重なって見えた

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 09:34:00.61 ID:O/NX54AH0.net

ゴッドファーザーでいうところの
ファミリーや家族のためとしながらそれらを失っていくところが91Days
マフィアの物語だけど
愛がテーマだったところがゴッドファーザーであり91Days

復讐はマクベスがモチーフだから

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:01:51.50 ID:a0Cuopzc0.net

Day13見てから
このキャラ達が血みどろの殺し合いの果てにほとんど死ぬのかと思うと
ｳﾜｧって気持ちになる
特にオルコの未来を知ってると可哀想になる

家族と一緒の幸せそうなアヴィリオも辛いな
ルーチェなんか4年くらいしか生きられなかったんだよな
ネロ達のせいで

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 23:34:57.27 ID:jHZY3jEu0.net

マフィアたちが死ぬのは仕方ない
オープニングでもヴァネッティファミリーは銃乱射しまくってるから
過去には色々やってきたんだろうなって思う
マフィアとなって死んだなのならそこまでは思わないので
簡単に殺すという言葉を口にするフラテが死んでも平気
オルコに関しては７年前のことをどこまで知っていたのかは謎だけど
普通にマフィアしてはいたけど蚊帳の外なのに巻き込まれてる感じがする

ヴィンセントはドンになって子供たちもマフィアになったけど
テスタは子供たちをマフィアにする気はあったのだろうか
歳の差があるとはいえ子供のヴァンノはヴァネッティに出入りしているのに
13話や１話を見る限りラグーザの子供たちとの付き合いはなさそう
ヴィンセントやマフィア仲間に子供は引き合わせてないような気がするんだよね
少なくともマフィアの道に進む進まないの選択肢はあったんじゃないかなって
あれがなければアヴィリオもそれなりの生活を送っていたのかなと思うと辛い
アヴィリオのインタビュー記事がネロと比べるとすごく寂しいんだ
生きてるんだか死んでるんだかで結局15で死亡(推定)って考えるとしんどい

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 01:14:46.02 ID:+HKquHc/0.net

テスタは自分がドンになりたいわけじゃないから息子を二代目にする必要ないし
子供たちにはマフィアに関わってほしくないんじゃないかな

事件がなければアンジェロとコルテオは一緒にシカゴの大学に通ったりして
楽しいキャンパスライフを送ってたんだろうな

アヴィリオもようやくヴァネッティへの復讐から解放されて優しい笑顔になれたし
新しい世界で色んな人に出会って元気に生きて行ってくれたらいいなと思ってる
ストレーガさんの後を継いでシカゴのドンになってくれてもいいけどね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 02:40:33.25 ID:s9H1l1rU0.net

ストレーガは(魔女)魔法使いの意だから願いを叶えてくれる、かもしれない？

マフィアでもマフィアじゃなくも
アヴィリオが生きられる世界がどこかにあれば良いのに

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 10:12:12.42 ID:5y2g88Vv0.net

世界は広いからアヴィリオが生きられる場所はいくらでもあると思うよ
ローレスはお前には狭すぎるってドンガラさんも言ってたくらいだしね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 16:20:14.74 ID:2qfYlV0f0.net

いっそアメリカを出て海外へ行ってしまえばいい
アヴィリオの中の人、海の日にイギリスの海岸歩いてた
隣にいるのは金髪を黒く染めた髭男
宿泊先はゴーストの出る家
コルテオが出そうだ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 16:22:02.63 ID:2qfYlV0f0.net

>>650金髪を黒くじゃない、黒髪を金髪にした

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 00:49:47.42 ID:UaEM7+o90.net

設定資料集の話ってどうなったんだろ
このまま立ち消えかな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 06:22:15.19 ID:1ptkmof90.net

設定資料集検討中……、以降は何のアナウンスもないな
企画進行中なのか停滞なのか消えたのか分からない
円盤２度も延期するような制作陣だから何もできてないのか
それとも円盤延期したのにイベントの情報を流さなかったぐらいだからしれっと出すのか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 12:29:04.89 ID:WGg4R8mq0.net

私はここの公式に対して別に不満はないけど資料集を楽しみにしてるから進捗状況は知りたい

でも発売中止でもかまわないと思ってる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/01(火) 03:24:15.57 ID:aDE0j4oA0.net

大切なコルテオをさんざん苦しめたあげく射殺せざるを得なかったアヴィリオが本当にかわいそうだ
最後に二人が分かり合えたのがせめてもの救いだ
アヴィリオにとってこの91日間は大変すぎた
これからは幸せになっておくれ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 15:31:49.12 ID:BDRn65QF0.net

もう一年経つのか
初めて見た深夜アニメがこれなのは一生の自慢だわ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 17:32:49.74 ID:lOoz4UQQ0.net

>>655
また会えて嬉しかったとアヴィリオに告げて穏やかな顔で逝った
(ネロに対してくだらない所って言ってたけど)
学費を稼ぐためとはいえ密造酒を作っていたコルテオ自身もくだらない世界にいたのかもしれない
そう思うと二人ともこんなくだらない世界から解き放たれてほしい

>>656
自分はじめて円盤完走した

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 20:35:37.70 ID:spPSb/aH0.net

何で見続けたのかといえば、序盤の面白さもだけど、
（中盤以降は絵が辛かったところが）
OPとEDの曲が好きすぎるからかもしれない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 10:19:59.45 ID:xUofKuwA0.net

FREEの遥とアヴィさんの性質が似てるような気がしたので、
91が萌え絵だったらどうだったのかなと

石を投げないでくださ・・

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 10:35:50.71 ID:MhBhYkIm0.net

>>659
遙ね
自分もちょっと似てると思ったよ雰囲気だけど

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 20:15:51.08 ID:S6WnmR670.net

バチカンナントカと潔癖男子ナントカの主人公が黒髪刈り上げの若者で
アヴィリオさん思い出してつらい…

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 22:11:37.54 ID:QmazdTkS0.net

>>661
見てたけど見続けるほどのものでもないなと思って切った
内容的に継続してみる必要がないってだけで別につまらないってわけじゃないけど

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 04:57:07.26 ID:SAVMPDEI0.net

自分もマイペースな黒髪男子キャラはアヴィリオに見えて困る
あと、センター分けでふわふわした茶髪のキャラを見るとストレーガさんがいるって思う
なのでバチカンはこの二人だと思って見てるよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 09:46:56.20 ID:6y44svR60.net

似てるなってだけどやっぱ違うってのにはならないのか
個々の作品として見てるにはいいんだろうけれど
混同や同一視してるとかそれぞれに対して失礼な見方してるわけじゃないよな？

他の作品がメインの話題に上がるのはモヤモヤする

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 11:39:52.54 ID:8whG75wB0.net

それは寂しいからよ〜〜〜。
新作や話題があればいいんだけど。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 21:13:35.57 ID:FEU3vdG20.net

ファンゴほど登場から最後までゾクゾクさせてくれるキャラはもう出ないだろうな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 23:30:05.85 ID:0gtoaKtj0.net

1話でてっきり死んだと思ったから中盤まで生き延びて、
生真面目なコルテオに殺されるとは思わなかったｗ
個人的には歯のエピは苦手だった。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 12:13:25.78 ID:2LImGoMa0.net

>>667
そういえばファンゴってあれだけの炎に晒されたのに火傷どころか髪や服もコゲた気配なかったよね。
キャラが強烈過ぎてピンピンしてるのに全く違和感なかったわw

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 19:35:17.12 ID:a9oXSS1z0.net

燃料がろうそくのパラフィンだから、灯油やガスとは熱量が違うだろうし消火も早いんだろう

と解釈。OPで見た時はもっとシリアスな展開かと思ったがｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 23:57:30.93 ID:prUcAWjF0.net

えー火傷してるやん？
ラクリマさんとSMプレイの時の背中、あれムチのあとだけじゃないと思うが

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 00:37:52.69 ID:B3/zL/fn0.net

あれ何時のやけどだろう
あの時のだとしたら受傷してからまだ日が浅いと思うから痛いと思うんだけど
ファンゴさんは上級者だからそれすらも気持ちいいのか……

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 00:40:32.31 ID:B3/zL/fn0.net

傷といえばアヴィリオの肩の傷も治りが早い気がするんだけど
結構深く刺さってたわりには旅の途中でタイヤ交換とか平気でしてた
腱や筋とか大丈夫だったのか、そこら辺は適当なのか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 04:00:20.88 ID:9NwhfSKp0.net

>>670
ムチ&ロウソクか
ドドドMですな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:41:02.40 ID:NRrJslIN0.net

気管まで焼けただれてもだえ死ぬファンゴとか
肩のけがの痛みと後遺症で寝たきりで更に感染症の危機にさらされているアヴィリオとか

医療ドラマのようになってしまいそうじゃない

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 20:55:15.22 ID:B3/zL/fn0.net

>>674
リアルな話、火事だと火傷より気道熱傷で亡くなるのも少なくない
ってか肩の怪我で寝たきりとか……、
障害が残るじゃなく敗血病(菌血病)とか鬼畜か

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/07(月) 21:38:44.71 ID:olPLRvM20.net

91日間（アヴィリオとネロ以外はそれ以下）の人生なので
後遺症で苦しんだり病院に行ってるヒマはないんだ…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 00:38:09.42 ID:eJN0mQFa0.net

どこかで読んだけど「アヴィリオは焚き火の夜に死んでいて、ラララ〜以降の彼はネロの見た幻影で実はパイン缶と旅してた」って説、違うと思いつつ結構好き。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/08(火) 09:03:24.65 ID:Y7EY4ngb0.net

その説を聞いたときはおお！と思ったｗ
寝てると思ったら死体だったわけね。
（根拠が、車を修理できるほど肩が回復してるから）

「お前を殺したくなかったからだ」はネロの願望になって、いっそう悲しい。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 12:29:31.83 ID:sKZHoOdh0.net

>>678
フロリダまでの生死に関わらず、ネロはその言葉を聞くまで91日間を終わりにできなかったんだと思う。
全てを失い、出会いからして計画の一環だったと突きつけられ、父親の死を嘲笑うように挑発され、自分を殺さなかった一応の答えも最初に聞いていて、すぐにでも殺せたのに殺しかねて一緒に旅を続けたのは、どの言葉にも納得できなかった・信じられなかった。
ただ一つ「お前を殺したくなかったからだ」が共に過ごした91日間の意味に対する真実としてストンと腑に落ちたんだと思う。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 12:33:57.97 ID:sKZHoOdh0.net

>>679
×信じられなかった
◯信じたくなかった

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 13:57:11.82 ID:X1rDfj/t0.net

>>679
感動した

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 19:40:41.84 ID:ft8INf7y0.net

ネロは何もかも失ってどん底で、いっそ殺して楽にしてくれと思っているのに
アヴィリオはもうネロを憎んでないから殺さないというのは最高の復讐だと思った。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 21:23:37.33 ID:nl1TkxkZ0.net

>>682
ていうかそれ言ったらアヴィリオもだと思う
ネロはアヴィリオの本音が知りたかったからだろうけど撃ちはせず

で、最終的にはこれで本当の意味でネロも自由になれた
家族や仲間は楽しかっただろうし悲しみはあるだろうけど
ヴァネッティファミリーというものに縛られてた気がするんだよね
今更言うのもなんだけど、ただ生きるだけと言うのもあるし
最後笑ってたからそこら辺は後ろ向きなだけではないと思う
憎んでないから殺さないは復讐じゃなくてネロにとっての救いだと思う
ネロとアヴィリオの今までの全てが嘘じゃなかったってことだからね
復讐なら最初車の中で言ってた台詞のままで海辺の言葉はいらないんだよ
最後に告げる意味を考えなよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 21:31:44.35 ID:WQjvFx0w0.net

>>682
復讐のために殺さないと思ってるのが未だにいるのが驚きなんだが
本気じゃないよな？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 22:33:09.21 ID:hAc4salp0.net

復讐のために殺さないなんて書いた覚えないんだが。
最高の復讐は相手を許すことだからアヴィリオは結果的にネロに最高の復讐をしたよ。
それに対してネロは残りの人生悲惨だろうけど自業自得だしな。
あっさり殺されたヴァンノやガンゾのほうが楽だったかもしれんね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 22:36:39.19 ID:hAc4salp0.net

ID変わってるしageてるし。ごめんよ。
682=685です。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 00:06:16.51 ID:HNHqh9cK0.net

>>679 >>683 >>685
すごく納得

>憎んでないから殺さないは復讐じゃなくてネロにとっての救いだと思う
本当にそう思う
だからこそ最後の微笑みがあるんだな、きっと
憎しみを超える友情を結べたことが、全てが無駄ではなかったという救いになるわ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 02:27:19.12 ID:m9edYoFf0.net

救いになるとしたらネロがアヴィリオを殺してないという前提が必要だと思うけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 08:54:24.27 ID:DovXbh+X0.net

>>685
どちらも許さなくていい
どちらも許していないとは思う
あれは許す許さないとは別次元の二人の気持ちの話だから
ヴァンノ本当にいい死に方した、きちんと埋葬もされ見送られたんだから
ただ気持ちの整理も何もないいまま死んでいるけど

>>688
別に殺していてもどちらでも通用すると思うけど
裏切られたと思ったままなのとそうじゃなかったとわかったのと
これは朗読劇のネロの(心内)台詞にもかかってると思う
全てにおいて裏切られたで終わらせるならあそこで画かれる筈がない

ネロとしての答えは先に出ているけれど
ネロが知りたかったアヴィリオの気持ちでネロが悩み続けていた７年
>>678が書いてるけど
そうでなければ○○していない理由がただの自己満足でしらける

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 09:30:09.10 ID:DovXbh+X0.net

上記、補足しとく
○○してねーよはネロの気持ちであれだけではネロの自己満足にすぎない
ヴァンノと違いネロにとっても苦い７年前の記憶
辛いだけではなかった91日間
あれはアヴィリオの答えがあって初めて成り立つ

西山宏太朗じゃないけどスピンオフとか出ないかな
無理だろな……

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 16:03:58.18 ID:RVH0ad4r0.net

>>690
分かる
同じように引用して伏字にしてみる

○○していないは普通ネロの立場では思えないんだよな
だったら俺をあの時と言ったアヴィリオ
アンジェロから全てを奪い絶望しか与えなかった奴が思っていいことじゃないし、巻き添え連中からしたらはぁってなる
アヴィリオを裏切り者のただの復讐者で済ませられないところが問題なんだよ
あの海までの逃亡の最中でネロとしての答えが出せたんだろう
結果としてアヴィリオはネロに絶望以外も与え残していった
だからそれが僅かでもネロにとっての救い

ヴィンセントは○○と絶望なか死んだ

まあ解釈は人それぞれだから分からない人は分からない
受け入れられない人は受け入れない、自分なりの答えで良いんじゃないか

>>688
それでも殺すに対しては監督と脚本家で波の解釈に違いはあれど絶望だけなら彼等の言葉がしっくりこない
友情があるからこそ流すや諸行無常と表するんじゃないかと思うのが個人的な自分の本音
なので絶妙の匙加減で救いはあると思ってる

またしばらくROMる
設定資料集出るといいな、出すなら波が引き切らないうちに出してくれ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 17:57:48.26 ID:nSeVyVht0.net

劇場の襲撃で死ななかったアヴィリオは、ネロが救出に来たとき薄く笑った。
アヴィリオはネロに殺されるつもりだったと思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 19:40:26.63 ID:DovXbh+X0.net

車の中でも殺れよって言ってたしいつ死んでも構わなかった気がする
矛先が自分に向けられるのも憎んでくれて構わないって感じ
アンジェロは憎めるもの怒りの向く先がなくて脱け殻、明確な目標は原動力
アヴィリオとしても殺されるならネロは本望じゃないかな
それと多分だけど本心を告げる気は当初はなかった気がする
あの一夜があってその後があって
ネロがあんなだから最後の最後くらいはで言ったのかもと
アヴィリオ最後はちょっと笑ってる気がするんだよね

あれがあるから悲しくても91Daysの終わり好きなんだ
でもキービュジみたいなのも見てみたかった

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 20:27:51.16 ID:u+H1fuAf0.net

ガラッシアが必ずネロを殺すように仕向けて「コルテオやったぞ〜」って言ってたのに
何食わぬ顔で「お前を殺したくなかったからだ…」とかネロに言っちゃうアヴィリオの性格が
とっても好き。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 20:39:16.31 ID:u+H1fuAf0.net

ついでに
「お前を殺したくなかった」って15歳？の子どもに言われて
良かったオレ100％嫌われてたわけじゃなかった〜って救われちゃうマフィアのドンって
なんか面白くて好き。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/17(木) 00:26:24.60 ID:aJb2K5Sx0.net

>>695
喧嘩別れや仲違いしたまま死なれたら普通に気分が悪いと思うし
因縁を生じた過去でさえ自分の行動の全てが無駄ではなかったってことだから
それにネロはマフィアのドンといってもなりたての甘ちゃんで
アヴィリオに惚れ込んでたから(変な意味じゃない)
しょうがないなーってか、ああいうのがネロの悪いところ(誉め言葉)だ

アヴィリオにちょっかいかけるドン・ガラッシアとストレーガも好きだ
出番少なかったのが残念

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 04:58:58.78 ID:/q2qG1GM0.net

>>696
どうしてもアヴィリオを殺さなきゃならない理由もないし
仲直りして生きて別れたらいいんじゃない？

ドン・ガラッシアとストレーガは良キャラだったね。
アニメ本編でもっとアヴィリオと絡んで欲しかったよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 12:22:02.92 ID:gZanBz1X0.net

>>697
まあただ生きるだけだからどっちでもいいんだろうなとは思う
流れ的に撃つしかなったでも撃つことができなかったでも
そこはやっぱり視聴者に委ねるってことで
大事なのはアヴィリオの本音が聞けたことじゃないかと思う

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 16:39:42.11 ID:ry7edFXJ0.net

どうしてもアヴィリオを殺さなきゃならない理由は、
ドンとしてのケジメだね。
友人としては殺したくない。
殺したくないけど殺すという構図だから心に残る。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 20:17:04.59 ID:Y69G64ny0.net

オーコメで近藤さんが言ってたね
ネロがアヴィリオにコルテオを撃たせるシーンで
「ここでのケジメの付け方が、最終話にどう繋がるか…」って

「裏切り者は死んで償わせる」っていうのがマフィアの掟なんだろう
それがたとえ大事な友人だとしても
フラテを殺す前のネロなら、逃した気もするけどね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 20:59:39.53 ID:gZanBz1X0.net

>>700
ネロがそれを許したとしてもアヴィリオ自身が自分を許さない気がする
背筋をまっすぐ伸ばしネロに促した気がしてならない
一度目を閉じたネロだけどそれを受け入れ決心して引き金って感じがする

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 22:09:24.22 ID:0UVeSrL50.net

でも自分たちは先代ドンと会計士一家を殺して前のファミリーを乗っ取り
殺した会計士に横領の罪まで着せて知らん顔で地元の名士ぶってたよね
アヴィリオがケジメをつけさせなければずっとそのままだったんでしょ
自分たちは7年前の裏切りのケジメをつけてないのに何言ってんだよと思うわ

それと7年間に子供を殺せなかったことを後悔してないのが本音なのに
ドンとしてのケジメなんて嘘くさい建前にも感動できないんだよね
ネロは根っからの悪党じゃないだけに余計に痛々しいというか
押しつけられた建前なんて捨てて本音で生きていきなよって思う

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 22:27:43.75 ID:9q97pYCH0.net

>>702
じゃあ撃つには撃ったけど空に向けてとか死んでない説で
汚れた空をかいくぐりはマクベスでは暗雲立ち込める始まり
だけど91Daysでは終わり
普通に考えると空をかいくぐった先にあるのは、お察し下さい

本編見てると
ネロが自分の意思だけで選んだことなんて何一つないように見える
岸本さんには中間管理職って言われてるし
あるとすればアヴィリオのファミリー入り・片腕にしたいと思ったくらいか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 23:41:02.75 ID:Y69G64ny0.net

>>702
Day13のオーコメによると、テスタパパは組の若頭みたいな立場らしいよ
自分も最初は雇われ会計士かと思ってたけど、
賭けのカタに人の嫁さんを娼婦にしようとするし完全にヤクザ者だった

ラグーザ一家が襲われたのも、マフィア同士の仁義なき戦いだったんだよ
裏切りを許さないのは手下を支配=裏切らせない為の掟だから
勝者が死んだ敗者へわざわざケジメをつける必要はないんでないかな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 00:17:44.01 ID:3sFsykcv0.net

ドンとしてのけじめで撃たなきゃいけない

海に着いたもののやっぱり迷う

アヴィリオの本音が聞けて、解放して望み（家族の元に行くこと）を
叶えてやりたくなった。そして同時にけじめもつけられる。

撃つ

って感じかなぁ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 08:55:51.87 ID:OyRJzGEW0.net

迷うっていうより、ためらうって感じじゃないか
撃つのは決めてる、でも撃つのが辛くてタイミングを決めかねてる
それを察したアヴィリオが撃つのを促したってとこだろう

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 11:21:25.25 ID:W53MUGlJ0.net

>>703
ネロにはあの浜辺で良心に従って正しい選択をしてほしいよ
たとえガラッシアに殺されるまでの短い命だとしても、それまで自分らしく生きられたら
それがネロにとっての真の救済なんじゃないかな


>>704
テスタが若頭って意外だね
先代が武闘派でテスタは頭脳派のナンバー２だったのかな
二人とも仁義やしきたりを重んじるタイプのヤクザだったから殺されてしまった、と

アヴィリオも仁義なき戦いを挑んでヴァネッティに勝ったんだし
負け犬にケジメをつける必要ないよなって思う
コルテオは他の部下への見せしめのために殺したんだとしても
支配すべき部下もいない状況でアヴィリオを殺すネロって意味わかんないよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 21:10:48.41 ID:HOVvhTZ60.net

お互いにもう何も残ってないって、ペアを組む道もあったと思うよ。
でも、血塗られた過去をチャラにできるほど二人は軽くなかった。

でも15は若すぎるよねぇ・・。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 22:29:06.88 ID:/aFsRnzR0.net

殺したくなかったのはネロも旅の中で気づいてたのかもね
で、それと対を成す言葉は○○してない、なのね
顔向けできない相手がいる、矛盾がある、責任が持てない
それでも嘘偽りない気持ちが人にはあるものであって。
お互いに思ってた、かけがえのない大切な相手だった

その気持ちと撃つ撃たれるのけじめは全く別のものってことなんだろう
弾が当ったのかどうかは各々に委ねられているけれど

「生きていくだけだ」ってネロが言ったまでは
一緒に生きる選択肢も(ネロ側には)あったんじゃないかと思ってる

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 23:27:09.31 ID:mmUPsntw0.net

あの時の子供にファミリーを奪われたけれどそんなことがあって尚
あの子が生きていてことは良かったと思っているんだよね
復讐を復讐で返しても何も残ってるものがないから意味なくて
だから、ただ生きるだけなのかもしれないけれど
それでもけじめとするなら復讐の連鎖ってことなのかな
その連鎖の始まりはネロなので終わりもネロなのかって
そんなもの終わらせてぶった切ってくれればよかったのにって思うときある

アヴィリオはマフィアとして撃たれたのではなく
ただのアヴィリオとして逝けたならいいなと思う

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 23:31:58.42 ID:OyRJzGEW0.net

あれで撃たなきゃ、アイランドに残してきたティグレに顔向けできなくないか
本来ならドンとして最後まで残って指揮するところを
騙された責任をとって自らアヴィリオにケジメつける為に
一足先に送り出してもらったんだと思ってた

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:27:33.26 ID:sR6HvzWF0.net

ケジメという事に観点をおいて書かせてもらうと
>>711でもティグレは過去の経緯を知ってる
>>705のけじめと望みにも関係しているんだけど
>>711のそういうのも含めたけじめというのは十分考えられると思ってる
始まりがあるなら終わりがあるわけでその始まりはこの３ヶ月ではなくあの７年前のことだと思うんだ
顔向けできないっていうのは>>709が言っている矛盾
直接伝えた訳じゃないしネロが思っていただけだけど一人の人間としてならともかくマフィアのドンとしてなら
○○していないって間違っても巻き添えになった人には言えない、特にバルベロ
それに復讐や単なるけじめだけで撃ったとしたら最後の微笑が合わないと思う

確実に言えるのは
朗読劇でわざわざ追加された○○していないと言うのは間違いなくネロの本心

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:34:20.65 ID:orzxCppq0.net

ティグレは「俺の分も殴って」と言った。
アヴィリオの機転で命を助けられているので、始末しろとは言えなかったんだろう。

ヴィンセントは自業自得だが、虫けらのごとく死んだ下っ端を思うと、ケジメはいるよな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:35:34.73 ID:sR6HvzWF0.net

そういうのも含めたは711じゃなくて>>710
７年前のネロが撃てなかったことによって生じた色々

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:43:21.76 ID:sR6HvzWF0.net

>>713
あの状況でけじめと言われると誰かの為と言うより自分自身のしてきたこと全てじゃないか？
自業自得じゃないけど因果が巡ってきたってことだから

イベントパンフレットあるなら見るといいけど
この話は「友情と復讐心の葛藤」で
友情と組織の葛藤や友情と大義の葛藤と言った人情×義理の構図ではないんだ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 00:56:07.86 ID:orzxCppq0.net

ああ、だからティグレ自身はネロの判断に委ねたんだと思う。

>>715
7年前の決着なら、撃ったのは友情なんだね。
もっとも、アヴィリオも背を伸ばして促してた。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 01:29:09.04 ID:sR6HvzWF0.net

>>716
たとえ復讐心が含まれていたとしてもそこには義理という柵はない
人情×人情
だからこそまるまるしていないよ殺したくなかったと言う

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 01:34:54.92 ID:sR6HvzWF0.net

途中で飛ばされた……
たとえそこに復讐心が含まれていたとしてもそこに義理という柵はない
だからこそ本編での殺したくなかったというアヴィリオの本音や
朗読劇でのネロの本心が描かれてるんだと思う

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 02:29:15.43 ID:BwGbQKqv0.net

部下たちも他人を虫けらのように殺しまくってきたマフィアだからね
自分が同じ目にあっても文句いう資格はないと思う

しかも悪いのは自分たちのドンと二代目ドンだから恨むならそっちを恨めばいいだけ
でもネロは愛されてたみたいだから部下たちも恨んだりしないかな？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 07:41:53.04 ID:gWZdyCaL0.net

ティグレはお互い様だと理解しているよ
でもそれとこれとは別で憎しみがあってもおかしくないと思う
ただ殴ってくれと言うことはそれで気が晴れるとまでは言わないけれど
仕方ないと許せる気持ちもどこかにはあるんじゃないかな
恨むとしたらそれは出来事で誰ということはないのかも
ネロとは違ってもアヴィリオをに対して小説で同じようなことを抱いていたので
恩義だけじゃあんな風に思えない気がする
そう思えてしまえるアヴィリオとティグレは凄いと思う

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 14:39:51.12 ID:77VtKFpp0.net

ティグレはコルテオの時も
「いい奴だった、でもケジメはつけなきゃいけねえ」
って言ってたし、憎しみとかの感情と筋を通すこととは
完全に分けて考えてるのがわかるね

それにしても最終話のティグレはイケメンだった

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 20:51:03.44 ID:Ag6Jcu+J0.net

ガチマフィアだけど相手の気持ちを考える優しさがあるところがいいね
アヴィリオの事情を知った後は、「オレの分も殴っといてくれ」の一言で水に流したし

最後まで部下を励ましながら戦い続けた姿は男前だった
生きててほしかったな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/20(日) 23:29:27.47 ID:noEtX0e00.net

一番好きなティグレは最終回の、カーチェイスやってたシーンかな。
乱暴な運転をとがめると「黙って撃ってろ！」とネロとタメ口ｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 00:23:23.23 ID:2e/90TIE0.net

>>722
サッパリしてるし情に厚いしいい奴だよね
「あいつらのお目当てはお前だしな」って分かってるのに
ネロをガラッシアに差し出したりせず送り出してあげるのもカッコイイわ
>>723
あのネロとのやり取り大好きだ
なんだ結構余裕あんなって思ったw

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 12:59:20.75 ID:Zxk5tgeY0.net

そういえばジャンニってどこで死んだ？
生き残りメンバーに名前を挙げられてなかったけど

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 18:51:27.60 ID:2e/90TIE0.net

ジャンニはその後出てこなかったから生死不明だよ
ネロが無事に脱出できてるから、何人かはうまく逃げられただろうし
その中に入ってるかもね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 22:17:38.54 ID:Wmq/nSJJ0.net

え…　ネロ以外全滅じゃないの
普通に考えて

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 22:43:01.31 ID:v++hHn9M0.net

そう見えるけど小説では逃げた人もいるみたいに書いてなかった？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:50:10.16 ID:Zxk5tgeY0.net

アイランドに立て籠らずに町を脱出していれば逃げ延びてるかもしれないけど
アイランドに集合した中にいたら微妙かなって
ネロにしてもそうだけど嘆きの川を渡った先はまだローレスなんだよね
ネロがアイランドを出るとは思われてなかったからホテルは手薄だったけど
合流して手引きしてくれる人がいない場合はどうなんだろうって
ガラッシアの大半がアイランドにいても町中にも人員は配置しているはずだし
上手くいけば町を出られるかもしれないけど殲滅戦では賭けかな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 02:16:10.30 ID:JBAM0p1i0.net

もしネロがティグレや部下と共にアイランドに残るという選択をして戦死した場合
そのことを知ったアヴィリオはどんな反応をしたんだろうね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 03:16:18.41 ID:dBaNgfmi0.net

自分の手で殺したくなかったのであって、ネロの死は想定内じゃないかなぁ。
だって、自分がファミリーの破滅を招いたんだから。
ただ本当に廃人になりそうだな。
ってゆうか、アヴィリオ的にはあの路地で自分が終わってもよかった、
その前にやり遂げた‘甲斐’が見つかったのなら（そしてそれはなかった）。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 03:25:52.55 ID:dBaNgfmi0.net

なんで劇場で死なず、抜け出したんだろうと思っていたけれど、
コルテオを殺してまでもやり遂げた復讐の先を見たかったんだろうね。
けれど、当初期待した生きがいなんてものは訪れず、
失ったものの大きさに虚無感に襲われた。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 03:59:45.45 ID:46uq7APK0.net

>>730
表面的には変わらないんじゃないの？
ネロがまだ残っていることが良い意味での心残りだったから
それがなくなれば生きる理由もなくなるわけだし
当初の予定通り早くコルテオの所に行きたいんじゃないかな

もしくはまたネロが自分を殺さなかったと失望するか
軟禁されている時は無関心無表情に近かったのにネロが来たら表情生まれた
(でもこれはファミリーの存在があるから仕方ないと思うかもしれない)

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 04:05:50.52 ID:46uq7APK0.net

>>731
普通に生きていく選択肢なんて端からから持ち合わせていないから
全てが終わったで終わりの廃人抜け殻か家族の元へ
ストレーガに軟禁されたままだったら
マフィアらしく生きのマフィアらしく死ぬことを選ぶかもしれない
ネロが生を託すことでもない限り普通に生きているアヴィリオは想像できない

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 12:23:14.31 ID:+phdFak80.net

バルベロに刺されてなかったら無事に劇場を脱出して
アイランドの周りに集まってた野次馬に紛れながら
ヴァネッティファミリーの最後を見届けたんだろうな

ネロが死んだら「やっぱりあいつもくたばっちまったか」って苦笑して
ローレスから姿を消しそう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 15:44:49.71 ID:iPhFqLpD0.net

>>730
目的はなくなり空っぽ、始まる前以上の抜け殻、あるとすれば憂いだけ
>>735
野良猫のように消えてくんだろうな
(死)として消えなくても無為な暮らしがあるだけ
アヴィリオの性格じゃ生に執着はないだろと思うと本当にすべてがむだごと
>>731
結果的にアンジェロは生き残ってたってだけで
過去のネロもだけど自分が撃たなかっただけでどこかで死んでいる可能性は想定内だと思う
本編準拠なら起きたことをなかったことにできなくてあんな結末になってしまったけどアヴィリオはネロに生き延びて欲しいと淡く願ってると思う

737 ：731＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 20:29:36.59 ID:k+mn1cv30.net

＞生き延びて欲しいと淡く願ってると思う
ああ、そんな感じだね。

あの事件の後のアヴィリオは、
海を見るという「生きる理由」をもらえたんだなぁ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 20:46:48.34 ID:k+mn1cv30.net

「生きる理由」というのはどうも収まりが悪いな。
生きがいとか生きる目的とかに言い換えたくなる。

最後の海は心象風景も入ってるんだろうが、もっと綺麗な海を見せたかったなぁ。
戯れるということもないし、あー実物はこんなもんかって声が聞こえそうｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 22:47:50.67 ID:6b9qWkT30.net

アヴィリオはどこへ行っても人気者だろうから
すぐにまた新しい友達や仲間ができて、周りに支えられながら生きていくんじゃね？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 23:28:33.05 ID:MQ4HrUXA0.net

海を眺めるふたりの表情が見えないのがなんともいえない
視聴時、なんか自分がやらかしたような気まずさがあった

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 23:33:40.95 ID:kUnqgJSE0.net

>>738
陽光きらめく海とか見せられたら逆に辛くなるかもよ？

>>739
アヴィリオがそれを望むかというと望みそうになくないか？
そういうことができる性格だったら生きてるんだか死んでるんだかな生活を送ってこなかったと思う
アヴィリオは家族への想いが深すぎた
すべて終わったことだったとして、できるかどうかは別にして
そのルートは憧れるけど憧れなだけで(小説下巻番外編を読むと特に)その道をアヴィリオが進むとは思えないんだけど
ネロならその可能性はありそうだけどアヴィリオだと一時的にそれらの手を取ったとしても自ら離してしまいそう

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 00:23:07.79 ID:D5HzQKVi0.net

>>740
うん、なんだかフォモくさかっ・・ｗ
>>741
辛くなったら生きればよかっただろー
弟やコルテオにも見せてあげたかったな的な？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 02:53:09.77 ID:IdcsvRtc0.net

>>741
マフィアから命を狙われてたせいであんな生活を強いられたんじゃ？
そうでなければコルテオと一緒にいられたし支えて貰えたと思うよ
そしたらあんな風に荒まなかっただろうね

復讐から解放されたばかりで魂が抜けちゃってるっぽいけど
もう誰にも命を狙われることはないし
誰か手を差し伸べてくれる人がいれば立ち直れるっしょ

代わりにネロがマフィアに命を狙われる立場になったのが皮肉だけど

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 12:44:06.10 ID:UMLOkpHS0.net

ただ家族を失っただけじゃなくてそういう問題もあったね
そんなことがあったら交流も働きに出ることもできなかっただろうし
賢明な判断とはいえ悲しすぎるな

ネロがマフィアに命を狙われるのは今更じゃないか、その程度が変わったってだけで
ネロは元からマフィアで元ドンなんだからそれは仕方ないと思う
マルテとして暮らしたとしてもそれを受け入れ忘れてはいけないと思う

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 21:32:27.96 ID:T6HTpbbe0.net

泣いて笑って馬鹿やってたまには我儘も言えるそんなありきたりの……

10(又は15)才以上は死、それ以下は野に放つでもなく一律に殺すを選択
それで後に討たれるとしたら仕方ないということもなく
本当にファミリーの為やましいことがなければガキなど放っておけばいいものを
後顧の憂いを断つためとしても
自分の末の息子より小さな子供達に手をかけるヴィンセントは噐が小さい

>>743
そもそもヴアネッティは砂上の楼閣
アヴィリオがいなくてもガラッシアに見限られてた

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 15:42:11.91 ID:CbmHq4Kq0.net

>>745
そんなありきたりの生活が尊い

泣いて笑ってじゃないけど
この作品のキャラは基本的に酒に強いから酔っ払いはいなかった
例外的にヴァンノがくだまいてたけど
酔っ払って説教魔になるコルテオや
ひたすらニコニコしてるアヴィリオまたは甘え上戸とかそういうのなかったな
泣き上戸なネロとか見られば面白かったのに
本編では無理でもDazeやCDならそういうのがあってもなって

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 14:41:47.76 ID:js6WHmx90.net

DazeやCDもいいけどDay14を…

シカゴにお使いにいった時の話とか、アヴィリオの空白の７年間の話とか
アニメで見たいよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 15:51:03.07 ID:jMS+S1/20.net

>>747
今シカゴ編がやられると泣くかも
ガラッシアとのあれこれじゃなくてそれまでの間に出会った人々とのやり取りが切なすぎる

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 00:37:17.27 ID:SwJ7l6O60.net

>>748
ノベライズのシカゴ編をアニメ化して欲しいって意味じゃなくて
あれとは別にアニメ用のシナリオを作ってほしいんだよ

ノベライズのシカゴ編は色々とひどすぎて最後まで読むのがきつかったよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 00:54:36.17 ID:YmXDFyPY0.net

>>749
内容はともかく
あのシカゴ編のノベライズはアヴィリオ年齢設定がおかしかった
見たいものは色々あるけどオリジナルのシナリオは望み薄
設定資料集の話も進捗状況が全く分からない、中止か？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 03:45:47.06 ID:wXDfbn+U0.net

アニメの雰囲気が好きでマフィアのハードボイルドな世界を楽しみにしてノベライズを買ったから
ノベライズのアヴィリオには違和感を感じたよ。

例えばシカゴ編で美味い料理を食べてネロを思い出したり
オリキャラやコルテオに対して自分を卑下するアヴィリオはキャラ違いすぎだろって思った。

設定資料集はすごく楽しみだけど作るのは難しそうだ。
アニメの世界観や全キャラを網羅した資料集が欲しいけど、分厚くなりそうだね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/02(土) 12:30:43.22 ID:OYiKoLD80.net

>>751
個人的にはそこは特に気にならなかった
そういうことを考えてたのか、そういうことを思うのも人間だからたまにはなと

どちらかといえばアクションシーンのが気になった
91Daysのアクションはああいう感じではないと思う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 23:58:20.16 ID:MVATkYKX0.net

アニメのアヴィリオは復讐のこと以外は何も考えてなさそうだし
コルテオを聖人君子みたいに思うかなって気がする
一緒にファンゴさんの元へ乗り込んだりしてなかったっけ？
相棒って感じかと思ってた

アクションシーンはDay4も微妙だった
殺し屋とかが出てくると少年漫画っぽくなるのかな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 00:23:47.25 ID:PXd0+t+N0.net

4話はいい意味で異質だったからな、ギャグ多めで。
91Daysというより一般のアニメっぽい作り。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 01:07:20.88 ID:iZkXDtsz0.net

>>753
アニメでは本心はほとんど語られてなかったけど
コルテオに関しては手切れ金とかもあったから
復讐以外は何も考えてないはないと思う、比重が復讐よりだっただけ

ノベライズのあれは卑下しているとは別に
そのままの意味で住む世界が違うなと思ってるだけかもよ

聖人君子とは思ってないんじゃないかとも思う
ただできれば巻き込む前の生活に
叶うならもっと普通の生活にって感じじゃないかな(個人的にだけど)

関係ないけど昨日パイン缶詰買った

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 23:31:53.06 ID:Gq4aomkZ0.net

今のフルーツ缶てみんなライトシロップだけど昔はドロっとヘビーシロップだったんだよね？
粘度から言ってガムシロップとかフルーツソースくらいの甘さだと思うけど、それを常食するアヴィリオは猛者だわ…

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/05(火) 17:13:46.17 ID:HnNO+poW0.net

最近フルーツの缶詰食べてないから同じくパイン缶と桃缶も買ってしまった
酒も甘味もいけるってある意味最強だと思う
ところでアヴィリオってシロップ飲んでるシーンなかった気がする
でも部屋に転がっていた空き缶には入ってなさそうだったから飲んだなら凄いな
今シロップも飲むなら炭酸水か何かで割るか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 02:23:12.84 ID:hABmBfOP0.net

シロップは捨ててたということは・・ないか？
いやでも飲むんだろうなアヴィリオさんはｗ

フルーツゼリー（寒天）を作るときに、
缶詰のシロップごと入れると無駄がないのだが。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 12:22:24.70 ID:yt3W5FXl0.net

パンケーキを(作るまたは購入)用意しそこに缶詰ごとどばっとかける
ふわふわが台無しと言い(思い)ながら食べると無駄じゃなくなる
パンケーキ食べたい
ラザニア食べたい
こんがり鶏も食べたい

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 12:30:44.04 ID:yt3W5FXl0.net

あ、ふわふわじゃなく「ふわっふわ」だ、ここ重要だった

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 22:06:45.88 ID:M/tJIvqg0.net

フルーツ缶のシロップってまずくはないけど、
ごくごく飲む気にはなれないな
気持ち悪くならない？
なんか薬くさいというか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 22:39:55.74 ID:yt3W5FXl0.net

自分は基本捨てる、たまに少しだけ飲む
牛乳やソーダ水に酒で割る人もいるけどそのまま飲む人も意外といるよ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 22:51:58.20 ID:U8dMQhFA0.net

自分ちはシロップは凍らせて食べるよ。
子供の頃からだから慣れちゃって臭いは分からないけど、言われてみればちょっと金属っぽい気がする。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 11:41:18.55 ID:OZZs93Tz0.net

アヴィリオの酒の飲み方って、酒が好きで飲んでるというより辛いことを忘れたい飲み方だなと思った
甘い物が異常に好きなのもアヴィリオの過去を考えるとかわいそうになる

復讐も終わったし、これからおいしいものをいっぱい食べたらいいよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 19:09:35.51 ID:SGtzMVvn0.net

アヴィリオの可哀想なところは寝たら忘れられるとかでもなく眠っても辛い・切ないところとか本当に悲しい

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 20:12:21.22 ID:AvZx0UqV0.net

幼なじみが生きていれば、取りあえず酒は飲むのもつくるのもやめて
都市部にまぎれるのか、田舎で静かに生きるか、本来はいい若者なんだから
都市部がいいかな、甘いものと素朴な手作りの食事、新しい関わり。
生きることをふたりでやり直せたのにね
でも
ひとりでも、辛くても、いつかそんな相手に出会えるような気もするけどね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/10(日) 13:51:34.15 ID:9lvEZ8Zr0.net

先週のニュースでアヴィ中さんのボイスオーバーが８歳の男だった
Angeloって感じはしないけど子供らしい子供だったように聞こえた
何かの折に近藤さんは他のキャラも(全部)やったって言ってたけど本当に全部できるんじゃないかって気がした

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/10(日) 13:54:18.67 ID:9lvEZ8Zr0.net

８歳の男って表現おかしいな
８歳の男の子・８歳の少年だ
あのぐらいの年頃は女性声優の方が良いと思ってたけど全然ありだった

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/10(日) 22:45:25.09 ID:ZtJWp3J60.net

地球防衛部にフラテの中の人が出ているが、
少年時代は別の人の声だったな。
女性は使わないというポリシーなのか、
つまり子役を使ったらしく、突然ヘタクソなしゃべりになって流れがぶち壊し。
なら中の人がそのまま演じて、
機械で高音にすればいいと思うけど邪道かしら？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/11(月) 00:41:43.86 ID:l+T0zZT70.net

本人のシャドウ役で機械使ってるのあったけどそれ以外では知らないな
声変わり前の子供と声変わりした後で別で別キャストはおかしくないけど機械の調整はそんな難しくないと思う
８歳って普通に考えればアンジェロも学校に通っていたはずなのにって思う

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/16(土) 01:49:36.73 ID:1qYN0kD50.net

1daysのアンジェロは女性が演じてなかった？とても上手かった。すごく好きな声だ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/16(土) 17:14:14.84 ID:07VrYxw40.net

>>771
Day1のラグーザ兄弟ととDay13のヴァネッティ兄弟の幼・少年期は女性だよ
っていうか一桁の子供を演じられる表現幅は素直に凄いと思う

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:03:26.13 ID:lFK6KNj+0.net

保守あげ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:05:33.72 ID:rOFjkT4s0.net

８歳ができるなら
「しー、静かに、もうすぐ帰るから」も
近藤氏のままでできるの？
聞けたら悶え死ねるわｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 21:13:06.74 ID:L5nDXwsw0.net

やってくださいと言えばできると思う
個人的には三上さんのテスタ好きだけど
近藤さんでテスタ・アンジェロ・ルーチェ全部聴いてみたい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 12:18:56.70 ID:6lu4role0.net

ルーチェは想像がつかないｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/02(月) 01:40:05.18 ID:W1g4bIl70.net

なんかあっという間に過疎ったね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/02(月) 07:41:45.69 ID:spQOzJE/0.net

だってネタが何もないんだよ
資料集だって結局出るのか出ないのか分からないし
もうひとつのスレは少しは動くから両方見てればいいんじゃない？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 15:34:50.50 ID:qylDfUw00.net

リアルタイムで放送を見ていた時はストーリーを追うのが大変だったよ
公式サイトはネタバレが嫌で見てなかったし
誰がどこのファミリーなのか、アヴィリオの復讐が今どうなってるかなど分かりにくかった

10話も二人でネロたちと戦いながら脱出する展開かと思ったら、コルテオを射殺したので驚いた

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 20:56:39.85 ID:OSK7v1ce0.net

自分はそこらへんの名前や陣営は大丈夫だった
コルテオの件は驚いたけど
ていうかキービジュアルが全然本編と違った

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 13:16:15.11 ID:BqOVzjRu0.net

そうだね
たしかに身内もしだしてからから話が陰気臭いというか予想外に転がり始めた感はある
面白かったけど

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 01:06:55.27 ID:Ay9ccAjB0.net

キャラに思い込み激しかったり美化してるファンとかいるし
設定集なんて出せないっしょ・・・・
小説に文句言う人いたくらいだし

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 13:27:14.30 ID:FNefEnGj0.net

もしかしてこの作品を忘れて欲しいのか？と思うレベルで商売っ気が無い…
ボツになった案、本編で説明していないけどこういう設定だったもの、初期設定画、服や小物の指示書きとか見たいんだけどなあ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 14:32:37.52 ID:yQRIX+mh0.net

検討してたのに出せない理由とかあるんだろうか
オクに横流しするぐらいなら正規で出せよって思う

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 07:25:46.87 ID:pBvGezZI0.net

本にするには希望者数が足りないのかも。
オンデマでもいいのに。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 08:28:57.44 ID:aFjSYZdZ0.net

実際買う人は多くはないかもしれないけど希望者数って言われても受注生産してるわけじゃないし
ネットで有志が募って参加してるのはコミュニティが限られてるから自分は無理twitter も動いてないしホームページにも記載なしで公式にそういう窓口がない
まぁ結局やる気ないんだろうな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 11:40:44.86 ID:4JsuLXXZ0.net

公式への要望はツイッターで送ってとＰが言ってた気がする。
ツイッターやってないとかアニメ系のツイートはしない人はお手上げ。

公式が目指してたのはオッサン向けの渋いアニメだったのに
食いついたのはなぜか（腐）女子ばかりだから
どこを向いて商売するのか方向性が難しそう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 12:59:15.59 ID:B1EHz86e0.net

そんなに腐女子人気も高くないと思う
コミケではオンリーワンだった気がする
プレイベや上映会は女子率高めだけど男子も浮かない程度にはいたのが救い

自分としては誰人気でも人気ないよりは人気あるほうがいいんだけど
最終巻延期したのに上映会のツイートもなかったし公式はやる気がないと思われても仕方ないと思う
それに普通に他の作品と比べると発行物が少ない気がする

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 21:18:07.07 ID:k2XL9iQn0.net

男受けはしてるんだろうけど買わない層なんだろうね
隠れてるような人達

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 22:38:55.60 ID:8zzyQQOu0.net

おじさん連中は酒飲みながら楽しんでいたが、
ネタ元知ってるから買うほどじゃないって印象だったな。
若い子は、知らないからギャングものが新鮮だった？
昨今は萌えだのハッピーエンドばかりだったし。

自分は、展開が読めずよく練られた話だなぁと。
（意外すぎて、こうあってほしかったという期待から逸れたことはあるかも
あと、オルコの歯はちょっと）
強いて言えば、ガンゾの動機がもっと複雑だったら良かった。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 00:10:09.97 ID:zuzjYax40.net

グッズはそこそこ売れてるしパンフも再販する程度には売れたのにな
今更ってことなのかも
>>790
ガンゾにも一応モデルはいるけど手紙の送り主って初めは決めてなかったんじゃなかったかな
動機はリアルさを求めるならあっても不思議じゃないのは悪くないと思う
単純すぎた気もするけど変に凝ったものだとうまく運ばないと突っ込まれると思う

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 00:36:32.22 ID:cGDI1a9o0.net

>>790
ガンゾは、アヴィリオにはさらっと「男のロマン」とか言ってたけど
本当はもっと複雑な動機がありそうに見えたな
ヴィンセントに背を向けて「テスタ・ラグーザも分かってくれるさ」
って言った時の表情とか含みがありそうだったし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 08:32:00.80 ID:zuzjYax40.net

>>792
男のロマンもあるけど、それよりヴィンセントには見えていないだけでガンゾにも義弟としてフラテと同じように思うところがあってそっちの方が強く思えた
そもそも男のロマンに酔っていたヴィンセントは周りが何も見えていなかった
ノベライズ見るとガンゾは冷ややかな表情になりヴィンセントが何か言うよりも早く出いってる
普通に皮肉なのとこれで最後だっていう気もした
あとひょっとしてだけどガラッシアに迎合するのは本当にファミリーの為だと思っていたなら今日死ぬであろうヴィンセントに告げる言葉としてはおかしくない気もする

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 22:44:00.96 ID:H+0yv45e0.net

>>790
そんな軽薄な動機のために多くの人々が犠牲になったという虚しさも感じた。
でも他の人たちが言うように、言葉に出さない感情が本当の動機なのかも。

Day13見て、ガンゾは小さい頃から可愛がっていた子供達を◯す気だったのかと思うとサイコパスの気があると思う。誰からも頼りにされて慕われるその裏の顔は…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 16:22:01.55 ID:7N1+SWTV0.net

>>794
若い頃のガンゾは、頼ってきた人を見捨てなかったり
貧しいヴィンセントを小馬鹿にした連れを叱ったり
ヴィンセントに子供達をもっと気にかけるよう諭したり
本当に人情味のある男だった
サイコパスっていうより、ヴィンセントに何かよっぽど深い確執があって
腹を括ったって感じがする

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 22:41:43.38 ID:c9sagYfb0.net

子供達も大人になったら全員が外道になったしなあ
自分がガンゾの立場だったら先代やテスタ一家を殺した時点で完全にヴィンセントを見限るよ

ヴァネッティファミリーはガンゾが引き継いでた方が幸せだったかもしれない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 09:50:20.67 ID:zRNWaLjU0.net

「テスタ・ラグーザも…」の一言に誰にも語らなかった思いがあったとしたら
アヴィリオのことも始末するつもりだったしすごいワルにも思えるけど、
複雑な思いを抱えて生きてきたのかもしれないねとも思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 11:49:07.98 ID:qPix/ao20.net

アヴィリオに手紙を出した時点では>>795じゃないけど腹をくくってたと思う
ガンゾとヴィンセントの差は自分が悪どいことをしているという自覚があるかどうかじゃないかな
覚悟と言葉にしながら(自覚をしていたとしても認めきれていないというか)
ヴィンセントもネロも自分(達)は悪くなかったと思い込むことしているような描写が多い
ヴィンセントがしでかさなかったらガンゾはずっと燻っていたかいつか爆発していたかは分からないけど少なくとも皆が倒れるような展開にはなってないと思う
そう考えると全てを無に帰すアヴィリオの最後ってすごいな
若干15歳……

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 22:55:03.71 ID:v8LNAUml0.net

ガンゾはラグーザ家襲撃から変わったのかも
そもそもガンゾにとってテスタはヴィンセント以上に
付き合いの長い親友だったし
ファミリーの為ってことで襲撃に協力したけど
(ガンゾも基本的に親ガラッシア派だから)
義理人情とか友情とか信じられなくなったのかもなぁ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 23:48:57.17 ID:viH1JohG0.net

ガンゾは海千山千の狸親父かもしれないけれどそれでもきっかけはあるんじゃないかって
動機が悪人としての乗っ取り簒奪やただの男のロマンでもヴィンセントを見限ったにしても行動に至る何かはあると思うんだ
ガラッシア(ストレーガ)の件を見るに日和ってたりするわけだし
復讐の引き金はガンゾかヴィンセントかと問われたら悩むけど

ちなみに彼らもつわものどもがになるんだろうか
劇場は残るけれどそれ以外は消え去ってゆく、すべてがむだごと虚しい

思い返せば返すほどアヴィリオの苦悩がつらい
ドン・ガラッシアとストレーガのいっそ清々しいまでの態度は嫌いじゃなかったりする

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 12:28:40.84 ID:B5qE2cSE0.net

ドンガラさん好きだったから死んだ時は悲しかった
でも、そういう世界の住人だし大人の男だし、それがドンガラさんの選んだ人生なんだって納得できる

アヴィリオは何の罪もないのに理不尽な暴力犯罪に巻き込まれて人生を狂わされた少年だからかわいそうだ
家族の仇を討って人生を取り戻したいという切ない望みは叶って、どこかで元気に生きてると思ってる

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 17:52:43.22 ID:eg+BlhUd0.net

自分はやっと家族の元に還れたかなって思ってる
でもそうじゃなくて生きてて欲しいっていう気持ちも少なからずある
最後のアヴィリオは憑き物が落ちたみたいになってたからどんな選択もあり得る気がするよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 19:33:43.04 ID:pd2szSsv0.net

生きたらとして、女性と関わるイメージしてみたらすごく映えるんだな
どんな形であれ絵になる

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 05:13:46.26 ID:A4a1xQeR0.net

コルテオも生きていれば、お互いに家族が出来てジジイになっても友達でいたんだろうな
友達を殺させたネロは罪深い
テスタ・ガンゾ・ヴィンセント・オルコも、あの事件さえ起こさなければ仲良く孫の話をしてたかもしれない
ヴィンセントの暴走を誰か止められなかったのかね

ガンゾのヴィンセントへの葛藤は長い年月をかけて溜まっていったような気がする
行動するきっかけはラグーザ家襲撃事件じゃないかと思う

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 05:50:47.05 ID:q1tZD0wF0.net

結局いちばん悪いのは
禁酒法で儲かり出したローレスを乗っ取ろうとした
ガラッシアってことでおk？
いちおうヴィンセントは自分なりにファミリーを守ろうとした訳だし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 11:03:43.74 ID:CSgTiWfX0.net

ローレスを乗っ取ろうとしてたのはオルコファミリーでしょ。
ガラッシアはオルコとヴァネッティの手打ちを望んでいたよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 11:27:19.83 ID:n84N1mC90.net

>>804
フラテはネロを殺す気でネロは自ら銃を抜いた
対して疑いを晴らすためとはいえアヴィリオに銃を持たせた
(アヴィリオに促されたとしても)俺と兄さんは生きるか死ぬかなんだ
(叶わなくとも)僕たちはやり直せる二人で生き直すんだ
そう思っていたことに違いはなくその差を考えるとしんどい

>>805
必ずしもガラッシアが悪いとは限らないのでは？
確かあの状態ではガラッシアと戦争ではなくいずれはガラッシアに呑まれるになってた
ファミリーが乗っ取られたって一族郎党皆殺しにされるわけじゃない
疑問はヴィンセントは元ドンと話し合ったのかそれともドン・モレロ(？)が聞く耳を持たなかったのかというのが分からない
そんな甘い話ではないというのは分かるけれどお伺いを立てたのかと
分かるのは横流しという手段を取ってる時点でやり方としては正当ではない
(おまけにその罪をラグーザに着せた)
後にテスタ殺しに関しては別の道があったんじゃないかと述べているし
仮に別の道を模索していたとしても少なくても猶予期間はあったように思えるから最善を尽くしてはいないように思える

自分のファミリーを持ってドンになる(Day13)という希望は叶ったけど簒奪で
友を殺したのだとしたらマフィア社会でマクベスをという構想にもつながる

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 11:48:01.63 ID:n84N1mC90.net

補足しとくと
ヴィンセントがドンを見限っていたとしたらお伺いを立てる必要はない
その場合は後悔するようなことはするなよって思う
Day13明日、また明日見てるとしんどいんだよ
このエンディングに歌詞載せられてたら泣く

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 12:35:28.81 ID:q1tZD0wF0.net

ヴィンセントはいずれ自分のファミリーを持ちたいって言ってたけど
そんなに簡単にファミリーって持てるのかな
暖簾分けって言ったって親ファミリーと同じシマの中じゃ
食い合いになっちゃうから余所の土地に行くのかな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 13:13:03.56 ID:n84N1mC90.net

それは簡単にはいかないと思う
でも所属不明の居候オルコは将来的に自分のファミリー持ってる
独立でも傘下としてでもやれる方法はあるんじゃないかって気がする

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 14:03:07.18 ID:5O6Xy9Gp0.net

ファミリーを守るためにドンを裏切ったってことだけど本当にそれしかなかったのか
他の選択も考えた上で決めたように思えない問題

まぁファンゴのこともあるから下克上もありだと思うけど
ガラッシアが亡くなった時のストレーがはそれを上手く利用してるし
結局ヴィンセントがまずかったのは反感を抱かれたってことだろうな
ガンゾの言葉を借りるなら
やりたいことだけ押し付けてしっぺ返しくらったんだ

巻き込まれてあるべき幸せと将来を奪われた子供達は可哀想だな
バルベロには悪魔と言われたけどアヴィリオは本来アンジェロ天使なんだよな

>>808
この流れで歌詞を入れられると涙出る
歌詞を知った上で歌詞がないのは切なさが増す

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 18:58:18.68 ID:g4jxz1c70.net

>>807
＞ファミリーが乗っ取られたって一族郎党皆殺しにされるわけじゃない
ヴァネッティの中枢は粛清されるだろう、支配の邪魔だから。
フィオとの結婚も、おなかの子に継がせるためにネロもフラテも殺されただろう。
おなかの子はヴァネッティのボスになっても傀儡にされる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 21:15:35.27 ID:lxNg72pq0.net

ネロみたいに反抗的な態度を隠さない奴は粛正されるだろうけど
フラテやガンゾみたいに忠誠を誓う奴には縄張りを持たせてくれるんじゃないかね
ガラッシアはアメとムチの使い分けが上手そう

ガンゾはアンジェロ、ルーチェ、ネロ、ヴァンノが生まれた頃から知ってるんだよね
そんな子たちが殺したり殺されたりって地獄絵図だよ
何も信じられなくなりそうだ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:43:26.22 ID:4H+rjrJZ0.net

>忠誠を誓う奴
フラテは薬漬けだし、どうかな。
ライバルは抗争の元になるから排除だと思うな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 23:23:48.52 ID:d+i5gKzl0.net

フラテは心が弱かったから一概には言えないと思う
ドンを殺すぐらいならうまく立ち回るのも技量のうち
ガンゾやアヴィリオで例えれば便利なうちは生かしておくのも器量とも思える
大体ヴィンセントはドンでもなければナンバー２でもない
まあやり直しはきかないし有利な状況としてドン殺したんだろうけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 01:39:17.76 ID:WNfmCuEq0.net

>>805
むしろガラッシアを利用しようとしたのはヴァネッティだよ
ガラッシアは甥をわざわざ入り婿にさせたんだから
その甥が明らかに殺されたとわかっているのをあえて水にながしたんやど

時代的に警察が力をつけてきているからファミリー同士は結束しあわないと厳しい
それなのにローレスはオルコとヴァァネッテイがが抗争してるから問題だったってこと

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 14:10:09.17 ID:Evkbblbf0.net

>>816
あれはいわゆる政略結婚で、
ヴァネッティはガラッシアに潰されないために
フィオを人質に差し出したんやで(戦国時代とかによくやるやつ)
ロナルドの方が婿に来たのは、ヴァネッティ内部に入り込んで
反抗分子(ネロとか)を潰し、ゆくゆくは乗っ取るつもりだったから

前ボスとテスタはあくまで対等な独立を維持しようと
対決も辞さない姿勢だったんだろう
(テスタがガラッシアの使いを追い返したっていうし)
対してヴィンセント、ガンゾは
表向き服従しておいて、完全に乗っ取られないよう
上手く立ち回りながらファミリーを存続させる道を選んだんだよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 19:50:48.22 ID:DxW6CReS0.net

>>816
人質ならフィオがガラッシアに嫁入りしないとおかしいよ
ロナルドを婿に迎えたのは、ガラッシアの身内を盾にしてオルコの侵略を止めたかったからじゃね？

ガラッシアはヴァネッティを乗っ取る気はないと思うよ
ローレスにそれほどの価値はないから
上納金をもらって敵からは守ってやるみたいな契約じゃないかな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 19:55:23.50 ID:DxW6CReS0.net

818は817へのレスだった
間違えてごめん

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 22:59:04.56 ID:Evkbblbf0.net

>>818
ガラッシアとヴァネッティが対等なら盾になるけど
力の差があり過ぎるからヴァネッティがロナルドに手を出すなんて
間違ってもできないよ
それにネロもフラテに
「ガラッシアはヴァネッティを呑み込んじまうつもりだ。何で分からねえんだ」

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 23:02:12.77 ID:Evkbblbf0.net

↑途中で切れちゃった(汗)
って、確か7話あたりで言ってる
少なくとも禁酒法が続く限りは、ローレスは価値あるよ
カナダからの酒の密輸ルートとして栄えてるんだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 23:29:41.43 ID:WNfmCuEq0.net

とにかくもう一度１話からみてくれとしか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 23:57:12.88 ID:WNfmCuEq0.net

>>819
お気になさらず

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:39:56.31 ID:uhH2xN+20.net

そもそもなんだけどヴィンセント以外ドンに反対するような人材がいなかったんだとしたら少数派だったのか
いくら大義名分があったって親友の子供にまで手をかけるような奴は大体どの作品でもろくな目に合わないけど

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:30:39.81 ID:QoDC6UGH0.net

下手にドンに逆らったら自分が粛正されるから反対しないんじゃない？。
あと、先代はみんなから慕われていたのかもしれんね。

ヴィンセントは次のドンになりたかったからファミリーが無くなるのは困るんだろう。
ガラッシアと敵対するよりは守ってもらうほうが得だしな。
それで邪魔な先代とテスタを抹殺。
おそらく先代の殺害はオルコに罪をかぶせ、横領はテスタに罪をかぶせたんだろうな。
悪い男ですわ。

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:42:37.55 ID:zSTWOUKK0.net

>>825
６話でオルコが「ヴィンセントとは何十年も上手くやってきたのにお前（ネロ）がひっくり返した」と言っていたから、オルコのせいにはしなかったんじゃないかな。
代わりに罪を着せられ、その名目で潰されたファミリーがあったのかも知れない。

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:58:43.65 ID:uhH2xN+20.net

オープニングでヴァンノ(健在)ティグレやネロが街中で射撃しまくってるシーンがあるからヴィンセント時代に抗争は複数あったと思う

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 05:17:56.51 ID:A3gLeOfN0.net

先代が殺されたと聞いたときにテスタがすぐにオルコを疑ってたから敵対してるのかと思ってたけど
ヴィンセントとは仲がよかったのかな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 15:10:29.31 ID:NhN1Zi210.net

オルコファミリーと険悪ムードじゃなかったらテスタの台詞に引っかかる
表面上でもファミリー同士がそれなりの間柄だったらそんなこと言わないと思う
そう考えるとヴィンセントとオルコも裏で繋がってた？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 17:08:54.66 ID:r/M4/wAE0.net

同じシマを取り合ってるライバル同士だけど、白黒ハッキリつけず
グレーな感じで上手く共存してきたんだと思うよ
ただちょっとバランスが崩れれば抗争になりかねないような
危うい関係だったんだろうね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 17:42:16.19 ID:Kjgb1UmG0.net

現代にあてはめてもそういう関係性はある

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 19:14:57.47 ID:NhN1Zi210.net

寄ってたかって騙されてたリターンズ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 23:24:44.21 ID:16RXzJOu0.net

オルコはアヴィリオの敵討ちを高く評価してなかったっけ
ヴィンセントと手を組んでいても、テスタを殺したことにはムカついてたんじゃないかな
完全にテスタを裏切ってたわけではないのかも

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 23:45:46.67 ID:QLHJFpPk0.net

このやり取り見てると
ヴィンセントって張りぼてとは言わないまでも人望ないのか？
もしくは切り捨てたから切り捨てられて見離される運命なのか
ガンゾしかり、ガラッシアしかり
便利や将来性が理由だとしても15の少年の方が重宝される

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 01:16:35.93 ID:P+cWBOst0.net

使いやすさはわかるけど
歯牙にもかけられてない甘ちゃん評価なネロは泣いていいと思う
それとも覚悟するのが遅かったからこれも自業自得くか……

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 03:51:02.35 ID:KEYyP8/I0.net

ヴィンセントもネロも張りぼてな気はする
他人の力に頼って成功したわりに人を大切にしないのがわからん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 16:26:21.33 ID:SuLEyf2e0.net

ヴィンセントもネロもフラテもファミリーを束ねまとめる能力はなかったからあの結果
やる気はあったのかもしれないけどやる気だけじゃついてこないものがある

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:54:41.79 ID:15d+67tq0.net

フラテは若すぎて痛々しかったわ
息子が成長するまでベテランのおっさん達の誰かにファミリーをまかせればよかったのに
乗っ取られるのが恐かったのかね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 09:49:44.56 ID:FFZDnQ+c0.net

ファミリーを任せるには若いけどフラテはアヴリィオより年上だってことを考えればまあ仕方ないかなって
それにフラテは役に立ちたくて認めてもらいたいと思っていて(環境が影響したのかもしれないけど)マフィアとして生きてくことを選んでるんだから
とりあえずそれなりの少年期を過ごせているんだけまし
アヴリィオが来た時にはすでにファミリーはあの状態だったしアヴリィオいなくてもいなくても遅いか早いかだけでフラテは自滅に近い気がしなくもない

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 11:46:55.92 ID:0Q8hSqDj0.net

アヴィリオとコルテオがいなかったらファンゴに潰されてただけだしな
フラテも少しの間だけでもファミリーのトップに立てて良かったのかな

実は一番マフィアに向いてるのはフィオな気がする
頭がいいし冷静だし度胸もあるから
フィオも男で３兄弟だったらよかったな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 19:03:41.74 ID:avKsXdWY0.net

いざとなれば女の方が割り切った考え方するしそういう面では強いかも
ヴィンセントはよき父親にも皆のファーザーにもなれなかったけどフィオならマンマになれるかな

男の場合はフィオが次男でも上と下はあれだとやりづらそう
男三兄弟でも長男がヴァンノなら先走って早々と退場する姿が目に浮かぶ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 01:48:07.90 ID:PFI0WWDj0.net

フィオは女だからマフィアにはなれないけど
実はヴァンノや兄や弟を影で操るフィクサーだったりしたらもっと面白かったかな
貴重な美少女キャラだったのにラクリマさんの方がキャラが立ってたね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 03:36:50.08 ID:vCdeBWvU0.net

フィオの回はアヴィリオの存在が薄くなってたからフィオの退場は当然だったな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:32:29.98 ID:jJm6Qar70.net

フィオは度胸が据わっているというより、自分には健気な女性が自分の役目から逃げまいとして追い詰められたように見える。
吹っ切れて大化けするフィオも見たかったけどヴァネッティ家の人間だからどうやっても破滅しか待ち受けていないし、製作陣はあれ以上不幸にはしたくなかったんだろうな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:06:26.27 ID:6u8TWTmT0.net

結局ヴァネッティの兄弟たちは自分(の周りだけ)が大切だった

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:56:24.49 ID:6u8TWTmT0.net

手に届く範囲の幸せってわけでもないんだよね
フィオはともかく父親と兄弟は家族を大切にという思考でもなかったから救いがない

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:46:40.47 ID:5USLTdq40.net

あの時点でロナルドはもう
扱いやすいフラテをドンに→フィオとの子供を次のドンに
→ゆくゆくはガラッシアの傘下に
っていう計画を進めちゃってるからなぁ

フィオはロナルドとネロが話せば家族は戻れるみたいに言ってたけど
ネロは絶対服従なんてタイプじゃないし、カリスマ性もあるから
ロナルドからしたらネロは殺る以外の選択肢なかっただろう
結局フィオも最後はそう悟って撃った訳だけど

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:40:22.92 ID:SsXtYRsh0.net

ネロはカリスマ性というより持ち上げられてるって感じかな
ネロのためならっていう人ももちろんいるんだけど実際は中間管理職って表現されてるんだし
ネロはいい意味でも悪い意味でも努力の人だと思う
それにカリスマがあったら甘ちゃん扱い方じゃなく叩き潰されてると思う

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 15:03:18.73 ID:poqH3Pdi0.net

確かに
ロナルドはともかくドン・ガラッシアやストレーガがヴァネッティに来たときネロのことは捨ておいてもいいって感じだった

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 03:09:43.97 ID:9XmdVxXe0.net

ネロってマフィアとしての才能はないからな
平凡な子がマフィアのドンの長男に産まれてしまったのが悲劇だった

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:23:46.67 ID:dEIJYr6F0.net

ネロが中間管理職って表現はうまいなと思った

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 01:43:04.07 ID:8giqtWGx0.net

でも寄ってたかって騙されてたしフラテ派にもコルテオにも反抗されるし
部下を少しも管理できてねーな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:38:59.36 ID:PHIRmZw50.net

それでいくとヴァンノですらネロの言うことを聞いてない
窘めながらも結局乗ってたし
友人関係としてはいいと思うけど取りまとめるのには向いてない

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 02:29:56.10 ID:veaMUdfP0.net

ドンは病気で息子たちは能力不足だったり未熟だったりで組織としてガタガタだったから
アヴィリオとしてはやりやすかっただろうな

もしヴィンセントが病気じゃなかったら復讐の順番も変わってたかな
ネロヴァンノはあっさり消してヴィンセントに取り入ってから倒し
最後にガンゾを始末して終わりか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 15:36:48.58 ID:sKFHPWJN0.net

それでもネロは足がかりにされたんじゃないかなって思う
ヴァンノのことがあったにしてもアヴィリオじゃないとああも上手くいかなかった気もする
コルテオやチェロットじゃ人の心掴んで上手く運ばないんじゃないかって
ガラッシア入りしてぶっ潰すのも見てみたかったけど内部からっていうのもある意味らしいかなと思う
元ドンや父テスタは仲間に裏切られたわけだし

今思うとアヴィリオが少年(15歳)というのがあるからあれだけ悩んで切ないと思えるんだろうな
フラテより幼いアンジェロのその後とアヴィリオを考えると泣けそう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 02:32:41.54 ID:26wszgS90.net

オルコじゃないけど、たった15歳で家族やコルテオの敵を討ったアヴィリオはすごい子だなと思う
今まで辛くて悲しい思いをした分だけ、これからは幸せになるといいな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 07:23:34.19 ID:d8lDRH7F0.net

保守上げしとく

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/12(火) 06:44:21.40 ID:Qxk12LPH0.net

署名の主催さんたちはがんばっていると思うけど、どんな人たちなのか知らないし
どの企業の誰に署名を渡すのかもわからないから参加しづらい

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 17:14:36.88 ID:1iVgrF3x0.net

同意
設定資料集ほしいけど、メアドとかなんか抵抗あるな
でもあの行動力は素直に尊敬する

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 03:40:16.70 ID:y10hY8rT0.net

車、銃、小物、ファッションなんかの資料は見たいな
禁酒法時代の文化ってかっこよくて好きだ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 07:58:55.17 ID:uc6GH8fv0.net

絵コンテと台本がほしいな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 20:30:35.95 ID:GXUyGR6J0.net

保守

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 23:59:41.43 ID:l/U+jdX30.net

署名の主催、前にタイトルやローレスヘブンて入ったポーチやスマホケース作って
アーティスト気取りで受注生産してたから権利元に通報したやつだわ
「当該部署の担当者とも共有し対処を考えます」ってテンプレだけど丁寧な返信もらってる

同人グッズは元々嫌いだが、ラミカとか便箋を100円200円で売るとかじゃなくて
こいつは1000円3000円のグッズ売っててこんな悪質なやつ見たことなくてびっくりした
設定集はほしいがこういう91を食い物にしてるハイエナ糞女に関わってほしくない

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 08:48:16.26 ID:boUdpX5n0.net

署名の主催ってプレイベのフラワースタンドの人か
アレも引いたなぁ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 11:34:36.40 ID:NMA/ZD960.net

うわっ……通報とか松竹にクソ迷惑な行為するなよ…

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 21:11:33.46 ID:PdFQq1TR0.net

グッズ作って販売するような人達って
相当お金落としてくれて宣伝もしてくれる上客でもありそう
よほどの荒稼ぎしてない限り、強くは言えなさそうだなぁ
>>864
ホントだ絵が同じっぽい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 22:32:40.85 ID:SySuzwNG0.net

絵を描いてる人は頼まれてるだけっぽい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 22:57:05.13 ID:KVh/Kn910.net

通報よりワンフェス出展でもなく91スマホケース作って高値で売ったり
公式が「検討します」って声明出してる設定集を
「設定集ﾏﾀﾞｰ？署名集めたよ！はよはよはよ！」って凸するほうが迷惑じゃないかなｗ

>グッズ作って販売するような人達って相当お金落としてくれて宣伝もしてくれる上客でもありそう
いやいや、お金落とすって円盤全買いしてイベント全参加の人とか普通にたくさんいるだろ
金使ってるファンなら何してもいいわけないよ
グッズって１枚絵書いて業者に作らせるんだからコスパ最高
だから素人はやっちゃいけないんだよ、自分で使う分以外は
こうゆうの協力してる絵師とか友達は注意しないの？
周りみんな本当は友達じゃないのかヲチして楽しんでるの？ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 23:40:42.50 ID:PCSPdMHi0.net

スルースキルなさすぎｗ顔真っ赤ｗｗ

スレチだカス

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 00:20:31.73 ID:pjSgN2Gk0.net

最近ヲチみたいなことしてる奴いるけど何なの？
スレチだからどっか行きなよww

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 02:18:30.15 ID:jsPcku630.net

公式に何かを送ったりするときは主催がどんな人たちなのか知りたいよ
痛い人たちだったら参加したくない

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 04:13:08.68 ID:eQi98hGw0.net

知りたいなら自分で調べればよくない？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 05:59:56.05 ID:P7x5YPUQ0.net

公式はツイッターへの反応しか見てない説があったような

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 06:01:29.73 ID:P7x5YPUQ0.net

個人のツイートじゃなくて公式へのね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 23:19:44.90 ID:YWjAp5zu0.net

公式は仕事してる気がしない
最終巻発売が２度も変更になったのにプレイベはそのままか延期か何も案内がなかったのは忘れない
>>867
主催は知らないけど絵を書いてる人はラノベや男性向けで仕事してる人だからこんなとこで見かけるとは思わなかった

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/31(日) 20:24:32.00 ID:ZTkpm47n0.net

>>875
ご本人も91好きみたいだけどね。主催者ではなかったと思うよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 21:55:25.17 ID:xOUFZhUQ0.net

ていうかメアド無いと企業側には希望者が実在しないとか思われちゃうものなんだろうか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:16:37.81 ID:s6ifyB9T0.net

メアドは企業には渡さないって話だったような？

資料集がもし出るとしたら大人になったアヴィリオのイラストが見たいな
イケメンだろうなー

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 08:24:02.93 ID:Vk1qvKAn0.net

つ テスタパパ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 09:00:52.33 ID:H6SyULja0.net

テスタパパかっこいいよなぁ
Day13上映前のスクリーンがヤングテスタでメガネしてるからってバルベロと間違えた奴らには笑うしかないけど
顔違いすぎだろそもそも場違いすぎだろって思った
バルベロ嫌いじゃないけどバルベロファンはまじどっかおかしいんじゃないかと思った

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 09:04:37.15 ID:isbKfuk+0.net

最初髪色と顔のパーツがテスタ似で、輪郭と本来の表情はエレナ似なんだと思ってた。
成長後がまんまテスタ顔だとしたら骨格の幼さが痛々しくて泣ける。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:51:48.07 ID:cZoyiDSs0.net

>>880
バルベロと言うか櫻井厨は頭おかしいよ

>>881
アヴィリオは作画安定してなかったけど決定稿や商品化されたもの修正されたものは頬のラインなどに丸みが残っていて成長途中だなって感じた
15歳という年齢設定は絶妙だと思う
それより年少だと話にならないしネロと変わらないとあそこまで切なくなれたかなって思う
そばかすや言動で勘違いされがちだけどフラテよりアヴィリオの方が幼いんだよね
人格形成と思春期の本来とても大切な時期が一番辛かったと思うと更に泣ける

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 18:49:48.51 ID:niFkT5LY0.net

なんでこのスレ特定のキャラのファンに対するレッテル貼りが定期的にあるんだ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:17:21.73 ID:isbKfuk+0.net

>>883
確かにキャラ派閥の対立は感じるw

ところで細かすぎるツボなんだけど、４話の納屋でネロにパイン缶について聞かれたアヴィリオの「缶詰」の言い方が好きだ。「見りゃ分かるだろ」とも「文句あんのか」とも「パイン好きで悪かったな」とも聞こえる絶妙な演技で。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 15:21:03.57 ID:TbyN0eol0.net

バルベロ厨はまだいい。別に本編捻じ曲げた解釈してないし。
コルテオ厨の方が頭おかしい。

キャラ派閥とかじゃなく本気でおかしいから。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 16:17:47.87 ID:pCm8Obyg0.net

>>885
こういうこと言う人ってどの派閥なんだろう

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 22:50:26.37 ID:eYwaHQMH0.net

荒らしだろ
スルー案件

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 10:01:09.83 ID:7A03oFgp0.net

バルベロ厨でもコルテオ厨でも好きならそれでいいじゃない
グッズ売ってる署名主催よりずっとマシ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 13:31:36.71 ID:3Htebtgb0.net

自分の萌えは他人の萎えだっけ？
ただでさえマイナーな作品のスレが細々と存続できてるのに、その中で争ってたら作品の話ができんわ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 10:05:10.30 ID:7Xv/UaOl0.net

キャラ厨叩きも、主催叩きも、どっちも見苦しい。
主催叩く流れに持っていきたいやつはスレチって言われたんだから出てくんなよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 03:19:20.98 ID:s8Az4fj40.net

主催さんたちツイッタのアカウント消して逃げたっぽいし
批判してた人ももう出てこないんでは？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 16:50:35.06 ID:Qf9YidrW0.net

今更の今更なんだけど
ネロ自身はやっぱりアヴィリオを撃つ気はなかったって解釈でいいのか
ネロがヴァネッティの最後を見届けるよりアヴィリオの元へ行ったのは敵討ちより何より理由が知りたかったからってことだと思うんだけど最終的にもマフィアとしてではなく友(個人)を選んだってことでいいんだろうか？　

北米版を見た人からのあれなんだけどさ
「生きるのに理由はいらない、ただ生きるだけ」は二人称You だった
イベントで追加された独白と合わせると生きていてほしいと思っていたのがわかる
それでも撃つ場合はマフィアのけじめではなく自分や友としてのけじめの意味が大きい気がする
もしネロが撃たなかった場合はその後にアヴィリオが返した言葉がそのまま返ってきそうで
ネロの心の持ちようでアヴィリオの最後が違ってくる気がした
自分死亡エンド派だったけど生存エンドも十分ありなんじゃないかと感じた

You 君・お前(たち)
ネロにとってのYou お前(アヴィリオ)
製作者にとってのYou お前(たち)
という可能性やら何やらを考えたらこんがらがってっきた

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 20:19:07.11 ID:YqoYgBI70.net

あの場面、いまでも思い出すと胸が締め付けられるんだ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 06:04:33.80 ID:9DtTQGXM0.net

ホテルから拉致した時点ではアヴィリオを恨んでたし殺すつもりだったけど
海についた時点では憎しみは消えていたと思う
ＯＰの歌詞の通り「憎しみが消えてしまったら君を殺せない」ってことで
生きて別れたと思ってる

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/21(日) 04:40:31.62 ID:tfm/03Bd0.net

保守

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 03:09:30.68 ID:jajGNG2F0.net

自分は「ネロ・ヴァネッティはおれだ」のシーン見て、ないわーって思ったが
あれがいいと思う人もいるんだって驚いてる
自分の萌えは他人の萎えってこのことだね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 15:28:03.48 ID:Ow7jqVov0.net

自分が好きなのはアヴィリオの目が光るとこ
キャンプでネロの過去話聞いてる時とか最終話パルコに向かってる時の目力

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 15:30:06.11 ID:Ow7jqVov0.net

>>896
書いてから思ったんだけどこれもう一個のスレの話題じゃない？
まあ人それぞれだよね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 21:28:48.14 ID:YeufCB/f0.net

火の粉がアヴィリオの瞳にメラメラ映っていていい演出だった
作画も美しかった

某レビューサイトを見ていて最終回後の気持ちがよみがえってしまった
ネロって最後までマフィアだったんだろうか？
自分はそういう部分を捨てきれなかったんだろうと思っていたけど
イベントで「お前を撃たなかったこと後悔してない」って聞いて
じゃあ最後は真人間(っていっていいかわからないが）に戻っていたってこと？って
ちょっと混乱した

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 23:50:29.91 ID:HbOMuDx/0.net

>>899
最後はマフィアじゃなかったと思う
マフィアとか復讐相手を抜きにして(アヴィリオがそうだったように)ネロも一人の人間になってる
ここら辺は北米版の方が分かりやすいと思う

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/01(木) 23:17:18.76 ID:dEl0R3UH0.net

ネロ個人の感情としてはアヴィリオを恨んではいない。（元は自分のせい）
けど殺された仲間達の気持ちを考えると許すわけにはいかない。
葛藤しているところに、アヴィリオが撃って欲しいと促したからバーン！
マフィアとしてのけじめと友人の望みを同時に叶えるためには
ああするしかなかったと思ってる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/03(土) 00:19:17.31 ID:1C6vFS+m0.net

>>898
変装を解いたらすごいイケメンになるのかと思ったら
変装前と後でたいして変わらなかったのでガッカリした記憶があるよｗ
このアニメは全体的にキャラデザが残念な人が多かったわ
でもそのおかげでストーリーとか世界観にはまれたから良かったかもしれん

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 13:13:50.20 ID:M40lrWgq0.net

極力美形は排除の方向で進めたんだっけ？キャラデザ案も「まだハンサムすぎる」って何度もダメ出しされたらしいね。

自分としては背景と名前…普通のイタリア人名じゃいかんかったのか

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 00:43:40.52 ID:CkxQkoJD0.net

人名としては変だけど、単語の意味がわかるとキャラに合ってると思うよ
チェロット＝絆創膏で、スラングだと「つきまとうウザい奴」って意味だとかさ
確かにコルテオにつきまとってたし、上手いネーミングだなって思った
「アヴィリオ」の意味だけは調べてもわからなかった

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/07(水) 02:38:44.48 ID:S5oWzFs70.net

>>904
個人的にだけど自分はギリシャ語の「明日」じゃないかと思ってる
ストレーガまでイタリア語なのに主役がギリシャ語ってのは変だけど
正解は知らない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 11:43:05.76 ID:o4S+sQU60.net

>>905
ロナルドやヴィンセントは英語だしギリシャ語もありかも
「明日」っていい名前だね
どんなに辛くても明日を信じて生き抜いてきた主人公って感じで

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 14:26:42.38 ID:qcdVzlTu0.net

>>906
自分もアヴィリオの名前由来わからなかったんだよね
Day13のタイトルとマクベスなら「明日」の可能性があるかと思って

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 21:11:56.58 ID:C7aHuMhk0.net

Day１３の予告にも「明日」という言葉が繰り返しあったね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 00:43:32.82 ID:gXHlw1bs0.net

どっかのブログでアヴィリオは四月をもじった名前だろうって推測してるのを見た覚えがある

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 01:04:18.47 ID:TFvsJB9/0.net

アヴィリオはアビリウスからだっていうのもあった
４月はアヴィリオっぽいけど４月だとアプリーレとかアブリルか
発音や綴りはアビリオかアヴィリオの明日の方が近いけど
そういう裏話出ないし設定資料集出ないし……

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 07:36:32.08 ID:n1NKnBUO0.net

公式の中の人も忙しいんじゃないかね……
ストレーガが魔女ってかわいいなと思ったよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/16(金) 20:26:25.14 ID:8jO/BI7d0.net

愛されてるなあストレーガ。
ところで今さらだけど、91日間のうちの何日目としたら派手な感じになったかもって

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/19(月) 01:21:46.02 ID:FMXQSFE+0.net

アヴィリオの復讐が着々と進むストーリーだったら
「何日目」と明示するのは復讐完了までのカウントダウンみたいで盛り上がったかも
でも15歳の子にそこまでの計画性を期待するのは無理か
マフィア相手に一人で立ち向かっただけでもすごいし

ストレーガさんは良キャラだったからもっと見たかった
陽気な悪党キャラって好きなんだ
このアニメでは悪い奴ほど楽しそうに生きてて面白い

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/22(木) 23:35:48.33 ID:SwvOba9m0.net

>>913
途中でストーリー展開変わってるからカウントダウン形式は無理だろうな
ガラッシアファミリーの面々は自分に素直で楽しそうだ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 03:05:00.89 ID:FyVLpbeQ0.net

自分に素直ってとっても大事だなと思ったよ
アヴィリオも復讐中は生き生きしてたし（終わった後はちょっと魂抜けてたけど）
ガラッシアの人たちは楽しそうに悪の花道を歩いててかっこよかった
絶対王者のポジションっていいよね

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 20:55:36.87 ID:p+qyG48q0.net

第3話の、車で逃げる話しながらにやにやしているところや第4話の焚き火のシーンでは復讐一直線のアヴィリオが美しかった
その後はなにを考えているのかわからなくなってしまった
四人目がいたと聞かなければキャンプでネロを殺してしまっただろうか

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 23:26:59.48 ID:6eOVVIWi0.net

ネロはいつでも殺せる甘ちゃんで仲良くしてるのはあくまでヴィンセントに近づく手段だから
まだ当分殺さないだろう

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/27(火) 03:43:02.42 ID:9gMz2qLU0.net

アヴィリオとしては正体がバレる前に全員始末したいだろうから
4人目の情報がなければネロを殺ってたんじゃないかという気もするよ
ネロが死んでもフラテに取り入ればヴィンセントに近づける

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/02(金) 01:33:52.98 ID:/H2XDF/E0.net

アヴィリオと一緒に行動してたヴァンノが死んだばかりで
ネロまで死んだらさすがに犯人はおまえだ！になって復讐続行不可能

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/02(金) 04:08:27.70 ID:VHHzaLdE0.net

疑われたとしてもそれだけで犯人と決めつけるのは早計じゃないか
あの時期ならまだバルベロとか他の誰かでも落ち着いてあらゆる可能性を考える人がいれば突っ込む可能性がある
実際二人には追っ手が放たれていたわけだし上手く画策すればそいつらのせいにすることもできる
まぁネロじゃなければあんなにスムーズにいくとは思わないけど

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/02(金) 10:57:24.83 ID:xvDJK2Sb0.net

バルベロはアヴィリオを信用してたからネロの護衛につけたんだろうし
あの時点でネロが殺されても、オルコたちかフラテたちの仕業と思われるだけだから暗殺のチャンスだったよ
ネロが死んでネロ派が追放されたら、次はフラテに取り入ってヴィンセントを倒すだけ
ヴィンセントは重病だったから、ヴァネッティに残る必要すらない
死ぬのを待つだけでいい
二代目はフラテかガンゾかわからないけど、そのうちロナルドに乗っ取られてヴァネッティは消滅しそう
どっちにしろ消滅するなら乗っ取られたほうが死人は少なくてすんだのかなって気はする
コルテオも大学に行けただろうし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/04(日) 18:57:28.89 ID:qNSVUpzN0.net

何でそんなにアヴィリオを早くネロ殺したいマンにしたいのｗ
あの旅はネロに近づいて空いたヴァンノの親友ポジに納まるのが目的じゃないか
最終目的はネロやヴィンセントにテスタの息子が生きていて復讐にきたと正体バラして
「エエエエ！？」ってさせてからファミリー崩壊
ただ死＆消滅だけじゃだめなんだよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/04(日) 22:45:04.32 ID:gZFQ2eDH0.net

いろんな人の思惑や偶然が重なって結果的にファミリー崩壊まで行き着いただけの気がするけどね

ピンチをチャンスに変えるアヴィリオの頭脳と強運はすごいと思うけど

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/05(月) 21:33:46.65 ID:+Do9kAGK0.net

分岐点はいくつもあるから、ゲーム的にいろいろ想像する

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/05(月) 22:20:00.95 ID:GUCITCgD0.net

>>923
岸本さんか誰かがアヴィリオは最強手を選んでるって言ってた

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/06(火) 22:38:35.27 ID:vuj4QwLj0.net

復讐してるとこを足元すくって
人生最良の日にどん底につきおとして
実行犯のふたりにはきっちり返した

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/13(火) 01:40:24.78 ID:Xo4kClqz0.net

>>924
自分もそう
もしあの時こうだったらって考えるのが楽しい

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/14(水) 04:50:26.38 ID:giUyWpNX0.net

アヴィリオに対して
ティグレ→暗いけど頭切れる奴
ガンゾ→使えなかったら殺すつもりだったけど最後まで泳がせたまま
ストレーガ→殺すつもりだったのに生かしておくことを選択
ドン・ガラッシア→将来性を買う
機転に行動力や状況を利用する能力がすごいと思うから他の選択肢でも何とかしそう
そもそもヴァンノ消したとはいえネロの隣になんてそうそうつけるものじゃないし

そういえばプレイベで誰を選ぶかって津田さんがアヴィリオ→ネロ→アヴィリオだったのに円盤ではネロに鞍替えしたところで終わってた
ああいう打ちきり方って不満

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/20(火) 23:54:34.83 ID:wze3wVSN0.net

プレイベのこと忘れかけてたよ
2部だけ参加したけど散りデミーとかひどかったな・・・あれは笑えない
脇役のキャラにもファンはいるんだから、もっと思いやりをもってほしかった
朗読会も声優さんの熱演はすごいんだけど内容はいまいちだった
山路さんが渋くてかっこよかったので会えたのは嬉しかったわ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 20:08:37.48 ID:uVudmPiM0.net

ストレーガってアヴィリオを殺すつもりだったの？
アヴィリオにヴィンセントとネロを暗殺させてガンゾがドンになる計画じゃなかったのか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 20:24:14.25 ID:445tqYFG0.net

>>930
ノベライズだとロナルドの敵討ち
ただ実際会ってみたアヴィリオが予想以上に優秀過ぎて殺すことをやめた

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 10:13:21.89 ID:i0933vLY0.net

>>931
ロナルド殺しの黒幕の情報をストレーガに売ったのはガンゾでしょ
でもアヴィリオを殺したらガンゾの計画も破綻するのに矛盾してるよね
設定ミスかね？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 16:24:12.06 ID:bQQGkkcW0.net

ノベライズは設定の齟齬があると思ってる
明言されていないだけでアヴィリオも年齢設定されているのに表現がおかしい
どう考えても15じゃない

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 20:48:03.69 ID:T0AsxwAC0.net

ガンゾはロナルドの件に関してはさすがに嵌めたとは話してないのではないだろうか

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 20:59:59.93 ID:es94pQrD0.net

>>934
ガンゾは自分自身も絡んでたのは当然言ってないと思うけど
ロナルドの件で裏で糸を引いていたのはアヴィリオだってバラしてる
でもアヴィリオを殺せずその能力から殺すこともやめた

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/30(金) 04:25:49.21 ID:zMnTF7y20.net

ガンゾはロナルドを殺すつもりはなかったんじゃないの
アニメではロナルドが死んだ時に悲しむ描写があったし
仲が悪そうに見えたのは芝居なのかと思ってたよ

ノベライズだと、ガンゾはロナルドが大嫌いだったみたいな描写が多かったし
自分もロナルド殺害の共犯と疑われる前にアヴィリオを売ったのかな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/30(金) 09:27:46.55 ID:xvPvSbZ/0.net

ロナルドの件はフラテが死んでアヴィリオがドン・ガラッシアに会ったことで手打ち
その上でストレーガにってことだから単純に点数稼ぎだと思う

ロナルドの件に関してはアヴィリオがフィオに拳銃入りの花束差し入れた時のボディーチェック係ガンゾ
アヴィリオが器用に隠し持って後に花束に差し入れたのか形だけチェックして見逃したのかは気になってる
ヴィンセントが死んでもロナルドにフラテがいれば次のドンはガンゾって素直に運ばないと思うし
テスタの息子アンジェロの生存を知りながら隠していたガンゾは使えるものは使うタイプだと思ってる

(アニメだとコルテオと逃避行で済んだかもしれないけど)
ノベライズだと自分のせいでアヴィリオが狙われそれを分かった上でシカゴからの帰りが遅くてヒヤヒヤしたぞって言えるくらいだから大した狸だと思う
まあそうでもなければヴァネッティにいながらヴィンセント殺害乗っ取り画策とか普通はしない

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/04(水) 11:42:03.41 ID:3cMKNvvG0.net

花束に武器を隠したのは絶対にチェックされないからじゃないかな
ネロからのプレゼントを調べる＝ネロを疑うってことだから

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/04(水) 15:48:42.90 ID:t214gzkc0.net

手荷物チェックなしって
それボディーチェックの意味ない
そもそもあの時点でネロは誰とも和解してないのに

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 05:23:39.47 ID:3tgp4Prw0.net

花束にはメモだけだろ
あの銃はフィオの私物
デリンジャーなんか女の護身用だよ
マフィアの男ならバックアップにさえ使わないと思うぞ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 07:12:55.88 ID:eL7TFPmy0.net

護身用に持っていてもおかしくもないけどロナルドは怪我をしていたとはいえ携帯していないのかっていう疑問が残る
ロナルドは引き出しから取り出したのにフィオは常に忍ばせているのか？

ちなみにノベライズが本編と別としない限り花束にメモと拳銃は確定してる

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 09:42:19.69 ID:hLUjAUcT0.net

確かに銃を撃ったことがなければ使い方も分からないだろうから
あれはフィオの銃と考えることもできるね
問題はどこから出したかってことだけど、花束から取り出す描写もないしな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 10:30:57.44 ID:V79RS6CZ0.net

実際はそれなりの年齢だけどガキっぽく見えて荒事は担任任せのフラテでさえ撃てるんだしマフィアの女なんだから撃ったことなくても分かるもんじゃないの
アヴィリオだって銃を持ったのはネロ達と出会ってからだろうし
デリンジャーか小型銃かは分からないけど花束の中に入れておけるサイズのものも撃鉄おこさなくていいのもある
それにアニメ内で描写されてないことなんていくらでもあると思う
自分も小説読んだけど花束にはフィオへの伝言と銃が用意されていたってなってるから銃は見落としたか見逃した

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 11:21:46.42 ID:eL7TFPmy0.net

>>943
元ドンを殺ってからヴァネッティが平和だったとは思えないしあの時期は抗争が激化してたから銃を持つくらいはあると思う
後にガンゾの家に向かう前に四人目の目星をつけていたアヴィリオだけどこの頃はまだと思うので器用に隠し持っていた
ガンゾは花束から覗くカードは見える筈だけどそれに隠れたものまでは気づいていない可能性
>>942
花束からもどこからも取り出す描写はないけど花束を見つめてる時間は長かった
スカート内や大腿部にある銃をあの場で取り出して気づかれない方が違和感がある
それに何より銃は用意されていたってはっきり書かれてる
個人的にはフィオの銃で自ら撃った方が結局ファミリーより家族かで憎さ増しそうだけどひっそり用意した銃は罠にはめた感があるなと思ってる

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 11:55:32.89 ID:8Baq/OFI0.net

カードはともかくボディーチェックを受けた後で花束に銃を仕込むのは無理でしょ
どこから出したんだよって話になる
最初から仕込んでたとしたら花束はノーチェックと分かっててやったんだろうね
兄から子供ができた妹へのプレゼントだから無粋なまねはしないだろうって判断かな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 13:06:17.01 ID:eL7TFPmy0.net

>>945
花束は遅れる詫びの印
妊娠知らないんじゃないか

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 13:38:07.60 ID:TMMaB4QN0.net

花束が足下に落ちるのはフィオの心情と中の銃を抜き取った（花は用済み）という描写を兼ねてるんだと思う。
アヴィリオならボディーチェックの最中でも銃を器用に移動させられそうw

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 17:03:16.50 ID:T4Oumh9T0.net

>>945
子供のことはネロにはまだ話していない
この話し合いの時に話す予定だったのかも
>>947
わずかな動きだけで移動はやるかやらないかだけでやれるだろうな
後ろ姿で手元見えないにしてもネロとフラテの目の前でフラテの銃弾抜き取るの素知らぬ顔でやるからなアヴィリオ
しれっとした顔でボディチェックすり抜けそう(仕掛けられる立場としては恐いな)

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 02:04:46.13 ID:F3hs9hl60.net

ボディーチェック中って両手はホールドアップじゃないのか
誰がどうやってチェックしたのかは知らんが動いたりできないだろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 20:52:02.34 ID:qB8LkZc70.net

花束かなあ。案外ふわっと葉や花で隠せると思う
花屋さんに作ってもらった花束は崩すと戻せないだろうから、いじりづらい
それがまがりなりにでも後継ぎ候補からのものならば尚さら。

逆に取り出すのは一瞬でできる

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 12:03:03.02 ID:EBWUj7DH0.net

>>949
隠す気ないなら普通のやつは腰や胸部に入れてるだろう
それがなくてもホールドアップならやりやすいかも
チェックする側の意識はそちらには向いていない
というか能力があってもあの場でそれらを仕掛けられる大胆さは感心する
その豪胆(と繊細)さがなければドンガラに気に入られるどころか会えもしなかったし有能すぎて怖い
>>950
詫びの品としてたまたまじゃなく選択したの花束だとしたら持ち込むにしても隠すにしても頭キレるし器用だなとも思う
花束崩さなくてもボディーチェックするなら花束は一旦手放してる筈なんだよ
まさか花束抱いたままボディーチェックなんかしないだろう
その時に手にした側何も感じなかったとしたらそれはそれで鈍感な奴だと思う

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 12:04:32.62 ID:EBWUj7DH0.net

次スレ立てるの>>950になってるけどこのペースなら>>980とかそれ以降でもいいのか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:57:02.24 ID:thEia+WJ0.net

もう片方のスレにワッチョイなくなったから次スレいらなくない？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:05:17.28 ID:0XM7yH1r0.net

向こうのスレがずっとﾜｯﾁｮｲなしならいいんだけどね
ちょっとでもスレが荒れるとﾜｯﾁｮｲつけろって言う人が必ず出るからな〜
こっちはこっちで保守しときたい

新スレが立ってから24時間以内に20レスくらいつけないと落ちるみたいだから
スレを立てられるなら立てて、早めに誘導をお願いします

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:28:56.12 ID:thEia+WJ0.net

それなら向こうにワッチョイが付いたらまた立て直せばいいんじゃない？
ただでさえ過疎ってるのにスレが乱立すると人が分散してスレが落ちやすくなりそうで心配なんだよな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 23:59:28.04 ID:0XM7yH1r0.net

新スレのdat落ちさえ防げば、後は適当に保守でも大丈夫だと思うよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 01:45:24.66 ID:mblsA4aH0.net

ロナルドが子供のことをネロに伝えろとフィオに指示してるよ
ネロは話し合いの前に知ってたはず
アヴィリオはそれを利用して花束に銃を仕込む作戦にしたんだと思うよ

ノベライズでは遅刻のお詫びってことになってるんだね
だとするとネロもロナルド殺害計画を知っていたのかな
遅刻も計算のうちだったのかもしれない

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 12:02:40.02 ID:sjt5Uvwa0.net

フラテは家族よりファミリー優先でファミリーのための婚姻をしたフィオはファミリーより家族だし
ネロはどっちつかずな感じでヴアネッテイはファミリーも家族関係も終わりが見えてる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 20:18:12.84 ID:bwt/ANgK0.net

たしかに、ネロがロナルド暗殺にどうからんでたのか謎だわ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 20:31:29.46 ID:etAt+Sn80.net

なぜ遅れたかは分からないけどさすがに暗殺計画は知らないんじゃないか
兄弟仲を取り戻すための話し合い予定でそこまでやる(やらせる)ならクズだと思う
まぁロナルド死んで撃ったのが(フィオでもフラテにしても)兄弟なのに少しも困ってなさそうなのがネロも質の悪いマフィアだとは思う

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 19:11:41.18 ID:G0iJvS6h0.net

言われてみれば政略結婚とはいえ夫を、しかも初めて人を撃ったであろう妹の事を全く気に掛けてないのはちょっと…
ところでフラテが死ななかったらロナルド暗殺についてどう収拾をつけるつもりだったんだろう？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:53:48.32 ID:ANvrcBOg0.net

生きてることにするとか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 20:53:47.19 ID:aX1vGMPP0.net

>>962
いやいやいや
ロナルドってガラッシアとの繋ぎだろ
連絡取れなくなったらアウトじゃん

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 09:04:03.24 ID:oo9s1Tae0.net

他所のチンピラに濡れ衣を着せてそいつは始末？
でもヴァネッティの警備が甘過ぎると怒りを買いそう
狙撃された直後だし

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 13:10:58.68 ID:dVljPM/t0.net

改めてあの話を見てみると会う直前にフィオから電話あるんだよ
この時に多分子供の話をしていてそれでネロの考えがいい意味でも悪い意味でも変わったかも知れないと思った
ただ兄弟水入らずのガラッシアについての会話から悪い方に転んだ可能性はありそうだと思った
それとロナルドが車から撃たれた襲撃後のフラテとガンゾ
ガンゾはこの時にフラテを見限ったか見捨てるのもやむを得ないになったんじゃないとノベライズ読むとそんな感じがする
それでも表向きこの時ネロはまだファンゴと組んでるしそれがなくても関係悪化
バリバリ敵対してる最中だからボディチェックは形だけでも抜りないようにすると思うのに外部の者ってなったら非難は免れない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 13:13:19.87 ID:dVljPM/t0.net

改めてあの話を見てみると会う直前にフィオから電話あるんだよ
この時に多分子供の話をしていてそれでネロの考えがいい意味でも悪い意味でも変わったかも知れないと思った
ただ兄弟水入らずのガラッシアについての会話から悪い方に転んだ可能性はありそうだと思った
それとロナルドが車から撃たれた襲撃後のフラテとガンゾ
ガンゾはこの時にフラテを見限ったか見捨てるのもやむを得ないになったんじゃないかとノベライズ読むとそんな感じがする
それでも表向きこの時ネロはまだファンゴと組んでるしそれがなくても関係悪化
バリバリ敵対してる最中だからボディチェックは形だけでも抜りないようにすると思うのに外部の者ってなったら非難は免れない

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 03:30:29.94 ID:pnHL/ENz0.net

ロナルドの直属の部下からシカゴへ報告が行ってないのかな？
実行犯が誰でも黒幕はネロだと思われるだろうね
ネロの首を差し出せって言われる前にフラテがやったことにして手打ちに持ち込んだのは良かった
アヴィリオがそこまで計算して動いてたとしたらすごい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 20:33:04.63 ID:jFP0Ka++0.net

アヴィリオがフラテと顔を合わせたのは旅に出る前とあの時だけなんだよね
ネロが詳しく話した風でもないのにフラテの人物像をしっかり掴めてるのはやっぱり冷たい世界で生きてきて淀んだ人間心理には敏感なのか
しかし自分への思いやりの深さには気付けないアヴィリオが悲しい

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 21:06:44.73 ID:S+2+lBz+0.net

フラテの人物像は分からなくてもネロについてはある程度わかってる
そこからそういう人が身内にいる心理を考えると何パターンかで想像できそう
冷たい世界のそういうのはヴィンセントとガンゾもそうだったなって思う

実行犯が誰でも黒幕はネロと思われそう
なぜか遅刻したのもそうだしそうでなくても棚ぼた
気にくわないロナルドいなくなってファミリーに返り咲き
>>967
そういえばネロのロウレスへの帰還祝いがネロ銃撃だったことを考えるとこの兄弟にはふさわしい幕引き(お互い様だろ？)だったと思う

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 21:57:20.41 ID:9uzMmEQ/0.net

他人のはじまりというよね
情はあったのに、嫉妬とか第三者の焚きつけによって壊れてしまった

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 23:15:25.10 ID:408vgXBH0.net

元々火種はあって燻っていたから焚き付けるのも燃えるのも楽そう
実際に動いたのはフラテとフィオだしそれがなかったらパチッと弾けて爆発か病みそう
マフィア的には一度裏切った者は再び裏切る
フラテはゴッドファーザー次男以上に兄弟襲撃の為に動いてるし明言もしてるし……。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 00:53:16.37 ID:KjCni67G0.net

フラテがあそこまでネロをライバル視する理由がよくわからなかったな
パパの寿命がもう長くないから認められようとして焦ってたのか
兄弟で協力してファミリーを盛り立てるという考えはなかったのか

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 02:05:02.22 ID:6Wxtu/UV0.net

ヴィンセントがあんなだし突っ走る時期かなとも思うけど
分かりやすくないだけで一緒に礼拝サボってたのにサボらなくなった理由とかフラテ的には色々思うところがありそう

それにフラテだけの問題じゃなくネロにも一端はあると思う(可愛がってはいても軽く扱ってる印象)
ネロとフラテはお互いの考え方の差違を認めようともしないし認められなくても理解しようというのが見られないから協力は難しそう
故に和解も遠く

蝋燭の頃のアンジェロとコルテオは度胸と知恵で互いを補う(アンジェロ実行、アンジェロが……な時にはコルテオが)と比べると繋がり方が全然違った
フラテが純粋に兄を慕う弟でいられないのは分かるけどネロも一方的に心配するだけ(信頼はしていない)

ガンゾの「やりたいことだけ押し付けてるといつかしっぺ返しがくる」
これが全てだと思った
これで皆消えていった

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 17:45:11.73 ID:IBolj8IB0.net

結局ネロもフラテもお互いの存在は手打ちのための命しかなかった
認めるも信頼もなく使い道も利用価値を見出そうともしない
ガラッシアやストレーガ・ロナルドほども相手を見ていない
家族だから大切ではあったとしても付いてきて欲しいもそばにいて欲しいもない
ネロの下にフラテでもなく逆でもなく並ぶわけでもない
ネロもフラテも父親には認めて欲しかったけど兄弟にはそれをしていない
喧嘩して仲直りもなく一緒に立ち向かうもなく
内心は別にガンゾのように表向き形だけもないなんて協力以前に一緒に歩める可能性がかけらも見えない

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 18:13:53.00 ID:qwJpo2dw0.net

>>973
フラテをロナルドの操り人形と言った
かといってフラテの道はフラテが選ぶじゃない
やりたいことだけ押し付けて→なんでわからねえんだって言ってるしな
しかもその理由がガラッシアはヴァネッティを飲み込むつもりで戦うしかないだったのにドンになった途端手のひら返しだから救いようがない

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 11:13:33.74 ID:v3ruqMIh0.net

>>972
フラテはいつも自分とネロを比べてた
それはネロのせいじゃなくてもネロも兄として前を走っていただけかもしれないけどそれもそれだけ
ネロもヴィンセントのように家族を省みることをしなかったのではとフィオの言葉からもそんな風に思うことある
対立とまではいかなくても協力的な構図じゃないなと思うよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 13:40:29.11 ID:WTaWx5RP0.net

アヴィリオがいなければガラッシアに楯突いてたネロの方が死んでそう
どのみち家族崩壊は避けられない
アヴィリオがいなければコルテオもネロ側の稼ぎ頭のローレスヘブンもない
ファミリーにはガンゾもいるしジリ貧か勢いよく崩壊かが違うだけでやっぱり救いようがない
全部自業自得だけど

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 01:43:43.62 ID:Qj2RD1m+0.net

この話、誰がどの時点で何やったとしても詰んでる。
仮にガンゾがヴィンセントを拾わなくても
先代ファミリーはいずれガラッシアか他所でのし上がったヴィンセントに潰されただろうし、
ラグーザ家襲撃が起こらなくても
兄弟の対立やガラッシアの干渉は避けられない。
アヴィリオが何事もなくファミリーに入ったとしても
コルテオとのすれ違いは起きてしまうし、
一般市民として生きたとしても
密造酒を巡って2人ともマフィアの抗争に巻き込まれることは避けられない。
どうやっても全員破滅以外の道があるように思えない
本当によく出来た脚本。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 10:08:16.20 ID:0EUMbm9f0.net

全ての始まりはヴィンセントが現れたこと
ラグーザ家の襲撃が本人と初仕事のガキ含むヴィンセントに極めて近い者だけ
てことはヴィンセントがいなければいずれガラッシアに潰されるとしてもモレノファミリー一丸となってということはあり得たのかな
それでも内部派閥というのはあるけど元ドン側が劣勢になる可能性どれぐらいなんだろうと思って
ヴィンセントはドンを追い詰めたのではなく殺害し排除で終わらせてしまったから

とりあえず自分的にはネロや復讐がなければアヴィリオとコルテオのすれ違いが(コルテオが暴走した経緯やアヴィリオがコルテオを遠ざけたい理由から)あまり想像できない
マフィアが嫌いでもそれはそれこれはこれ(親友は別)だった部分は確かにあったと思ってる
あとコルテオが密造酒に手を出した理由が勉強と学費
これは多少の引け目は感じるかもしれないけれどテスタがいれば違ったんじゃないかと思う(ノベライズのやり取りによる印象)

時代背景的に平和ではいられなかったかもしれない
テスタも死んでしまいそうだけれどアヴィリオまだ15
会計士の息子っていう点を考慮すればファミリーに入ってなくてまだ学生の可能性は低くないと思った

ヴァネッティファミリーは何をしても家族崩壊の不協和音で詰み
ラグーザ家はヴィンセントに会わなければ空虚な七年間や友人を手にかけるような終わりではなくやりたいことやったり抗ったりちゃんと全うしてしてくれたんじゃないかなって思う
ネロやフラテにすらあった兄弟や友人との思い出
少なくとも青春時代を根こそぎマフィアに持ってかれることはなかったと思う
個人的にこの作品の空虚はただの虚無じゃなく刹那さ・切なさを含むんで感じる理由の一端

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 10:22:11.57 ID:lF3p6qdT0.net

ローレスは酒の密輸の重要なルートだったからガラッシアもうるさく干渉してただけで
禁酒法が終わったら何の価値もない街でしょ
あと数年うまくガラッシアの庇護の元でやりすごせばよかっただけな気がする
そのうちガラッシアの方から手を引いたかもしれないよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 11:04:03.05 ID:7PB2xMjU0.net

アヴィリオが現れる前からヴァネッティファミリーは街中でドンパチ銃撃戦やらかしているからそこら辺は変わらない
どこでも自分のファミリーじゃなくてもヴィンセントがなりたいものも変わらない
弟が兄と比較するのもよくあることだし性格や背景が変わることはないのでこれも変わらない
ヴアネッテイ家族兄弟はマジ不協和音で終わり
アヴィリオとコルテオは協和音だったのに……。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 11:56:39.34 ID:NUr9iZSu0.net

>>980
その数年がない
トロンコ死ぬヴァンノ動く手打ちにネロの命は一緒
元々ネロはガラッシアとヤル気

ガラッシアとヤル気なくなれば追従
ドン・ガラッシアにもアンダーボスのストレーガにも期待されていない
家族関係は同じで兄弟に溝があったから協力も何もなかったんだし自ファミリーを纏められない
フィオとの政略結婚がなければファミリーの名前すら保てなくなるかもしれない
無価値がイコールでローレスを無条件に手放すとは限らない
それに関してはマフィアそのものが解体の時期だからヴアネッテイも例外ではない

片田舎のマフィアが禁酒法が終わるのを知ってるのか
知っていたとして酒が闇製造じゃなくなるなら製造流通価格競争激化
シカゴのような都市部でもない収入減はファミリー弱体化か抗争激化
そもそもテスタがガラッシアの使いを追い返したのは禁酒法施行前

フィオや誰か立て治すのは別にして個人的にはヴァネッティに潰れてほしい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 12:10:08.42 ID:0EUMbm9f0.net

砂上の楼閣

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 18:46:34.13 ID:JlTlRGQK0.net

>>980
無難にやり過ごせるような性格だったらファンゴ襲撃に加担なんかしなかったと思うよ
ファミリーの存続だけを願うなら少なくともヴィンセントの意向ファミリーのあり方として兄弟に解離もなかったはずだし
見方変えれば噛みついてたのはネロの方
父と弟がいなくなって方針転換だとしても第二の操り人形になる可能性は否定できないと思う
中間内でつるんでやるにいい相手かもしれないけれど異なる意見や立ち位置の相手に対するネロ見てると無理っぽいし

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 09:34:33.26 ID:Yqf98FsX0.net

>>982
能力いかんによってはアヴィリオいなくてもガンゾはヴィンセントを裏切るつもりだった
乗っ取り失敗したって内部紛争は起きる
ストレーガにはいずれ足元をすくわれるとも言われてる
ガラッシアにとってもネロの存在は低く最終的にはヴィンセントすらも
どうあがいてもファミリーとしてのヴアネッテイは瓦解する流れだね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 14:59:03.60 ID:tOcJLDk10.net

ヴァネッティってどういう組織なのかよくわからなかったな
アヴィリオとコルテオが天才だったにしても素人の少年ふたりが３ヶ月足らずでファミリーを立て直したのに
本職の大人が揃って今まで何やってたんだろうという気はする
会議の様子をみるとオジサンの幹部も多いみたいだけどガンゾ以外のオジサンたちは何してたんだろう
二代目は若造だし右腕もまだ子供だし側近も若者しかいないし不思議なマフィア組織だった
名誉職のオジサンばかりで実戦には役立たずだったのかな
でもガラッシアとの抗争ではオジサンも銃撃戦してたね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 17:03:43.31 ID:xMV9JLQV0.net

若造には任せられんって感じも支えてやろうって感じでもなかったね
ネロについてくってのは基本的に向こう見ずな若者という風にも見えるからオジサンにはちょっとなのかも
年上に可愛がられるって感じもあんまりしなかったし
ファミリーとしては一応あってもヴィンセントもネロにも人望はなかったのかとか？
あくまで身内ノリならやってられない(実際に身内の不始末・身から出た錆で滅びた)

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 19:51:02.29 ID:/8qi2i8U0.net

おっさんはおっさんで仕事してるんじゃないか
オープニングや街中でドンパチやらかし所場代取る程度には動いてる
でもそれはあくまでファミリーのためでドンのためじゃなかったりして
そこら辺はヴィンセントも同じだったから見捨てられ裏切られないだけましだと思え的な
コルテオみたいに何かに優れていたりアヴィリオのような切れ者なら違ったのかも
(フラテもネロも替えがきくのは本編で確定、ぶっちゃけドンの子供というだけ)
古参幹部でヴィンセントに付いてるのがどのくらいいるかは分からないけど一般的なメンバーなら運営方針は知らんがな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 11:31:59.80 .net

一応つぎ立てるか、ＩＤのみとかもういらんね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 11:35:58.72 .net

９１Days１０
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1526783615/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 11:54:03.78 ID:t7dUaPCN0.net

向こうが今ワッチョイなしだから統合するかと思ったけどやっぱ分けたんだね
サンクス

91Daysに慣れてるせいか今やってる時間列めんどくさいドラマも回りくどい復讐劇のどちらも分かりづらいって言われてるけど余裕だ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 11:48:44.54 ID:31j82Bh10.net

テスタ・ルーチェ・エレナ、埋め

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 11:49:55.49 ID:31j82Bh10.net

トロンコ・セルペンテ・ヴァンノ、埋め

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 11:50:24.19 ID:31j82Bh10.net

オルコ埋め

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 11:51:13.30 ID:31j82Bh10.net

ヴォルペ・ロナルド・フラテ、埋め

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 11:51:50.32 ID:31j82Bh10.net

スクーザ・ファンゴ、埋め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:48:37.39 ID:gvZOno160.net

コルテオ、梅

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:50:22.35 ID:gvZOno160.net

ティグレ、梅

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:53:04.57 ID:gvZOno160.net

ヴィンセント・ガンゾの叔父貴、梅

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:54:18.57 ID:gvZOno160.net

みんな安らかに