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TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 87体目

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:19:07.64 ID:zFdaWOsC0.net
>>668
助かる、アルミンのありがとうはエレンひとりを犯罪者にさせないための言葉だったんだね
エレンに壁の向こう側を夢見させたのは自分だから僕にも罪はあると、友情で罪と罰を分け合おうとした
現実にはエレンは斬首され世界から憎まれ、アルミンは英雄になったわけだけど

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:20:42.22 ID:Dtoxigd/0.net
最後アルミンとエレンがタイマンしてたけどなんで同じ大きさなの？
超大型と進撃ってサイズ違うのに

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:21:12.32 ID:76zYCG9l0.net
>>678
始祖オサムの力はあまりにも強大ゆえに仕方がない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:22:46.21 ID:zFdaWOsC0.net
アルミンはエレンにずっと恩返しがしたかったんだろうな
英雄でそれを果たし終えるはずがエレンがそれを許さず命を繋いでしまったので
最終的には団長としてパラディ島で暮らすには余りに危うい存在の104期を守る役目に徹した

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:23:22.57 ID:Wfz0YpFQ0.net
>>455
俺たちもイカならしタコならしを
喰わされていたのかw

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:23:30.22 ID:2svlHhlk0.net
✘エレンが自由の奴隷
○諫山創が自由の奴隷

諫山の代弁させられてただけのエレン可哀想だろ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:24:32.76 ID:S0vK0Cgud.net
>>685
日本の地方ってそんな閉塞的なん？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:25:39.68 ID:2svlHhlk0.net
>>686

>>678を読んでね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:26:16.16 ID:zFdaWOsC0.net
>>684
この世は残酷だから

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:28:42.49 ID:pfT8UW+40.net
世界が滅亡を繰り返すアニメが好きならLOST SONGおすすめｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:28:51.30 ID:TL14MX0w0.net
そもそも戦争自体が人類の繁栄のためにあるのに、戦争は愚かって価値観が多くてびっくりするよな
戦争が愚かであるなら、地続きの資本主義も愚かなんだし
平和になればなるほど格差のエントロピーは増幅するから、戦争は良いことだよ
戦争がなかったら、ジークみたいに安楽死計画なんてディストピアみたいなさらに愚かな事をしなきゃならないし、戦争はマクロでみた老化延命装置だよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:31:10.56 ID:lKpH7CwR0.net
>>615
ガビと同じくらい、肝心の始祖ユミルの思い、未練を丁寧に描かなければ
ならなかったのに、それをしなかったのは何でなんだろうな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:31:24.18 ID:zFdaWOsC0.net
エレン　自由の奴隷
ミカサ　愛の奴隷
始祖ユミル　愛の奴隷
初代エルディア王　権力の奴隷
サシャ　お肉の奴隷
諌山　月刊誌の奴隷

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:31:53.45 ID:9fKqPtbt0.net
>>690
そういう逆張りは中学生くらいで卒業した方が良いよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:32:00.71 ID:lKpH7CwR0.net
>>690
こいつ、きっと単発で終わるｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:33:09.39 ID:zFdaWOsC0.net
>>691
2000年前に死んだ少女の考えてることなんて詳細に説明したら陳腐になる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:34:26.25 ID:Wfz0YpFQ0.net
>>536
そこらへんが議論百出のホットスポットじゃないかな
ニューヨークタイムズ紙が編集引用してる
諌山先生コメントが興味深い

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:35:33.10 ID:76zYCG9l0.net
>>685
その可哀想っていうのが結局は主人公ってのは強い意志の力があれば火の鳥(神の定めた運命)すら倒せるっていう現代オタクが望む主人公像なわけよね。手塚先生の火の鳥未来編では主人公は世界を創世する神様になっても虚しくようやく朽ちて火の鳥に取り込まれることで全ての生命と繋がって幸せ得る。火の鳥(神の運命)の迎えがきてようやく救われる。物語の主人公をようやく辞めれるっていう主人公が本来 劇の外側の部分で吐いちゃだめなホンネと弱気。そのホンネはけるところにやっぱり先生も生命の美しさみたいなもん感じちゃってる人なんだろうなと思うのよ。主人公が主人公辞めることで幸せになる美しさ。主人公に主人公を背負わせる罪悪感。火の鳥未来編のあの結末の美しさ。あれを美しいと思える人にとっては可哀想じゃないわけよね。救いなんだよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:40:39.79 ID:lKpH7CwR0.net
>>695
キチ害は黙れ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:44:02.73 ID:2svlHhlk0.net
>>697
よく作家がキャラクターが勝手に動いてくれるって言うじゃん
それはキャラクターの性質を最初にちゃんと捉えてるからだろ
結局諫山先生はエレンを自分が決めた結末に導くための道具にしてしまったってこと
それで可哀想だと思ったわけ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:44:08.17 ID:a5odoxjh0.net
>>603
>>611
原作だとエレンの木の根元に穴が空いてる
ミサイル連射のところ
その穴は最後の少年が見た巨木の穴と同じ形
なのでエレンの墓の木＝最後の巨木
エレンとニュルは合体してるよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:45:04.58 ID:lKpH7CwR0.net
>>536
> おれはエレンに自由意志はなかったと解釈してるな

そうだよ。最後のアルミンとの会話を見れば一目瞭然

そう設定しなければならなかったのは、作者が「大虐殺肯定」という批判
から逃げるため。エレンすら自分の好きで大虐殺しているわけでなく、
謎の力で突き動かされているだけ。

そう誤魔化すことで、作者は批判を受けることから逃げた。
その結果、動機不明なおかしな地鳴らし劇になってしまった

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1925-IBJp)：2023/11/07(火) 12:47:54.64 ID:v7d7Z3Ha0.net
13の冬
https://www.youtube.com/watch?v=GBwt04s3DwY
↓
二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Dl2mFdZN6M0

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6fd-H57T)：2023/11/07(火) 12:49:25.56 ID:OMfI7kba0.net
完結ラストこそ悪魔の子流して欲しかったな
あとでアニメスペシャルver.観に行ったら涙止まらんかった
衝撃でもまぁまぁ泣けたと思うけど

アニメで完結までやってくれたのは本当に感謝しかない
関係者の皆様ありがとうそしてお疲れ様
ロス回避の為にこれからどんどんupされるであろう考察動画漁って消化するとしよう

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2eb-4+aq)：2023/11/07(火) 12:49:41.66 ID:RaGPnHWN0.net
人類を失くす理由が
民族粛清や未来のため世界平和だとか
大層な理由じゃないところが良かった

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c62b-ZTan)：2023/11/07(火) 12:49:43.45 ID:bXO6i5H40.net
身も蓋もない言い方だけど作中の登場人物は物語を進めるための駒だからね
読者にそう思わせないように描くのも作家としての技術のひとつではある

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:52:39.40 ID:WlVIOVBN0.net
>>690
キラヤマトと同じことを言ってるな
確かにインターネット自体が二次大戦時に考案されたデータ拠点分散計画で、それが民間に流れて今に至るってのは事実だろう
戦争による技術的進化向上があるのは事実だ
先へ先へ、上へ上へ、相手を潰し支配し屈服させる
歴史とはその繰り返しだ
しかしそれで死ぬ、殺される側になるのでは話が違う
シーブックに言わせれば「大人の都合で勝手に殺されてたまるか」だ
戦争肯定する奴ってまず自分がやられる側になると思ってないんだよな
安全圏で金儲けに興じて無事老衰まで生きていられる側だと信じてる

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:52:46.74 ID:ipWekG2X0.net
外国のリアクションで、アルミンがもし地獄が本当にあるなら地獄で一緒に償おう的なこと言ったときに、「俺はそんなんじゃ許さねえぞ！8割やぞ？8割」ってキレてるやつがいてワロタ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:55:33.48 ID:TL14MX0w0.net
>>693
実際に現状ではジークみたいなディストピア思想じゃないかぎり格差の増大なんて止めようがないんだから、結局戦争がもっとも合理的でしょ
それ以外で人類の老化を止める方法なんて存在しないに等しい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:01.18 ID:WlVIOVBN0.net
>>707
地獄で戦争だよ
エレン&アルミンVS8割の人類
歴史は繰り返す……

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:19.88 ID:lBXV6v4c0.net
>>707
海外の方が虐殺正当化に対してシビアやね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:26.21 ID:76zYCG9l0.net
主人公が主人公辞めて保育園でお母さんやお父さんを待つ小さい幼子に見える瞬間。その瞬間を見た時にいままで主人公ってものに期待して主人公ってものをおしつけてきたことに対する強烈な罪悪感ってものが起こるんだよね。そしてその罪悪感に気づいた時にカタルシスが同時に心に引き起こる。火の鳥がお母さんに見えて主人公がお母さんがようやく迎えにきた子供に見える。保育園でずっとお母さんを待ってた子供が笑顔になることに物語なんて必要ないんだよ。主人公なんてものも必要ない。そこにずっと気づけず物語の誰かを主人公にし続けた心苦しさ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:34.05 ID:76zYCG9l0.net
。そういう心苦しさってのがわからない人ほどずっと物語に主人公に主人公であることをおしつけるんだよ。神の運命(火の鳥)が子供を迎えにきた親であることに気づいた瞬間にそこに剣を向けて戦う意志ってのは引き起こらないんだよ。引き起こしちゃだめなんだってなるわけよね。手塚先生の火の鳥未来編のように神の運命っていう火の鳥のお母さんと主人公という子供を引きわせないとダメだとなるわけよね。それは決して運命の奴隷とか自由の奴隷とかじゃないんだよ。手塚先生から未来編を通して教わった生命に対する愛なんだよね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:58:00.54 ID:q4KsMhrFM.net
アルミン達を阻止しようとしなければ
イェーガ派は全員勝ち組だったのにな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:00:06.76 ID:WlVIOVBN0.net
ID:TL14MX0w0
↑
こいつを昭和20年夏のあの場所朝8時にワープさせたい
今のウクライナかガザ地区でもいい
泣いて許しを請いてきたら「老化するお前を今の若いうちに止めるためだよ。これは自然の摂理だ。おつかれちゃんｗｗｗｗ」ってやりたい

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:00:27.17 ID:AvYENqm40.net
おかしいな宇多田ヒカル この歌ってまるでエレンとミカサのように聞こえる
知っているはずないのに…

もういっぱいあるけど
もう一つ増やしましょう
(Can you give me one last kiss?)
忘れたくないこと

「写真は苦手なんだ」
でもそんなものはいらないわ
あなたが焼きついたまま
私の心のプロジェクター
寂しくないふりしてた
まあ、そんなのお互い様か
誰かを求めることは
即ち傷つくことだった

Oh, can you give me one last kiss?
燃えるようなキスをしよう
忘れたくても
忘れられないほど
Oh oh oh oh oh…
I love you more than you'll ever know

もう分かっているよ
この世の終わりでも
年をとっても
忘れられない人

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:02:57.42 ID:o6/P+nN60.net
顎の巨人のユミル仮面も無いし弱すぎてかわいそう
ファルコは顎で飛ぶ事も出来るのに
ピークと正常位してた時はまだ雛の段階で数時間後にはデカいし飛べてる不思議

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:03:48.49 ID:lKpH7CwR0.net
>>716
「顎の巨人のユミル仮面」って何だ？って言われるぞ
句読点を使え

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:05:48.21 ID:TL14MX0w0.net
>>706
藤子Fもいってるけど逆だよ。人類の老化を防ぐために戦争が起こる。
長年付き添っている夫婦なんて典型だが、色恋や駆け引きしてた恋人時代に比べて平和になれと、今度は些細な事が気になって喧嘩したりするだろう。
あれも夫婦間の老化防止の一種だよ。喧嘩が発生しないというのは、諦観いわゆる老化でしかない。
https://pbs.twimg.com/media/Fb3l_2HaQAE8pA2.jpg

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:06:52.22 ID:76zYCG9l0.net
エレンの魂を母親として迎えに来た運命(火の鳥)に引き渡す。それが幸せに見えるとか不幸に見えるかなんてのはどうでもいいことなわけね。保育園でずっと待ってた子供をお母さんが迎えにきた。ただ暖かい心で保育園の外までこの親子を見送れば良いんだよ。それが気に入らないのは悪霊のようにいつまでもエレンに憑依して「運命と戦え、運命と戦え、主人公として運命と戦え」って呪詛を吐き散らかしてるからなわけよね。よく声優さんの芝居で憑依型ってのがあるけどそれの視聴者バージョンの憑依型な視聴なわけよね。保育園にお母さん迎えにきたんだからこの親子が保育園の門出るの見送るために憑依やめろよって話なんだよw。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:06:56.57 ID:2yJtTdK10.net
>>716
ユミル以外はエリート候補生だぞ
ただのブスが弱いのは当然

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:07:15.07 ID:lBXV6v4c0.net
>>678
諫山の予想以上に進撃が人気ですぎたんやろな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:07:36.61 ID:zFdaWOsC0.net
獣がタルトルトをぶん投げたときも思ったんだけど、今回も女型がミカサをぶん投げてたじゃん
あれってベルトルトやミカサに掛かる重力は人間が耐えられるレベルなの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:08:49.65 ID:lKpH7CwR0.net
>>718 の藤子と >>690 のお前は違うことを言っている
だからお前の愚論は理解されない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:12:09.80 ID:2yJtTdK10.net
>>722
そんなこと言いだしたら立体起動自体が人間の耐えられる代物じゃない
っていうかあの装置自体が物理法則に反してる

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:15:33.32 ID:lKpH7CwR0.net
過去の偉人がどんなに良いことを言っても、 >>690,718 のようにそれを
曲解する奴が現れれば台無しになる
これもいつの時代も同じ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:16:18.38 ID:lKpH7CwR0.net
ベルトルトは巨人、ミカサは巨人の力を内包するアッカーマン
常人以上にGに耐えられても不思議はない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 13:17:04.46 ID:zFdaWOsC0.net
立体機動装置はガスの噴射量でスピードを調整できるしワイヤーが元に戻る速さも人間が耐えられるように調整されてると思う
でも獣や女型はそんなのお構いなしに全力で投げてたから疑問に思った

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-HiwA)：2023/11/07(火) 13:24:15.17 ID:TL14MX0w0.net
>>723
戦争が起こらないディストピア世界もない平和な世界というのは老化そのもので、それこそが人類滅亡だと理解してた藤子は凄いよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:27:51.43 ID:lKpH7CwR0.net
基地外です　スルー推奨

ID:TL14MX0w0

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b23d-J0W6)：2023/11/07(火) 13:31:38.38 ID:g4eVR7M60.net
最後エレンはリヴァイのところには行かなかったのかな？行って欲しかったなと思ってたけど
もしやガチで兵長にびびって逃げたんじゃあいつ…と思えてきた

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-HiwA)：2023/11/07(火) 13:34:31.65 ID:TL14MX0w0.net
実際に人類老化の延命で、戦争と資本主義以外で成功してる例なんてないのが現状で
殆どの先進国が平和を維持しようとして藤子のいうような人類老化が発生してんだからさ、それを理解してた藤子はやはり偉大だよなあ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM29-08Er)：2023/11/07(火) 13:39:50.03 ID:20yiRsRYM.net
エレンが地ならしで人類の８割減らしたからパラディ島に数十年手出しできないようになったし和平交渉も可能になったのに、８割って聞いてアルミンがエレンにキレてたのがマジでイラっときた
アルミンたちは地ならしで被害者が出る前から地ならし止めるように動いてたけどもし地ならしを早期に止めてたら世界中から島がボコられて全滅するだけで和平交渉もありえなかっただろ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:40:21.37 ID:lKpH7CwR0.net
厳重注意

「そもそも戦争自体が人類の繁栄のためにある」 >>690
↑
こんなことは藤子は一言も言ってないので、信じないように。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 13:41:39.16 ID:76zYCG9l0.net
始祖オサムの力で全てのエルディア人(キモオタ)は道(30分アニメ)で繋がってるのにこのスレですらエルディア人(キモオタ)同士で争いを続けるのだ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e12-h5PQ)：2023/11/07(火) 13:41:45.11 ID:yXrj/2zX0.net
結局本編で黒金竹とか氷爆石とか不思議アイテムについては言及されんかったな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dcf-6Cdk)：2023/11/07(火) 13:42:11.16 ID:foZ+gdgz0.net
>>730
「尻に蹴りで許してやる」って言われてたなそういえばw
ビビって会わなかったか、敢えて許してもらうつもりなくて会わなかったか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:42:12.17 ID:lKpH7CwR0.net
>>732
それ以前にエレンは大虐殺以外の案を蹴ってるから
そして、勝手に大虐殺した

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ddeb-uaU6)：2023/11/07(火) 13:43:52.28 ID:vQe70Aff0.net
>>704
神格化しなかったね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be16-aasw)：2023/11/07(火) 13:43:54.57 ID:mizVGIc50.net
>>731
とりあえず勝手に戦争してなよ
ウクライナに義勇兵で行く日本人もいるんだからさ

リトルスターウォーズでスネ夫撃沈されたと思って泣いたしずちゃんも間違ってるってことなんでしょ
しずか「スネ夫が墜ちたか。私の老化防止のためだ。人類の老化を阻止するために剛田も墜ちなければならん」
うわっこんなしずちゃんヤダわ

つか老化防止の為NGにするねｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:44:06.53 ID:lKpH7CwR0.net
>>735
そんなことないよ
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/cdn.bibi-star.jp/production/imgs/images/000/524/847/original.png?1592970444

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-HiwA)：2023/11/07(火) 13:46:13.97 ID:TL14MX0w0.net
>>733
そら言葉にして言ってないだけで、進撃の巨人で言えば「人類は戦争を繰り返す愚かな生き物って言ってないもん＞＜」と一生懸命訴えるようなモノだよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 13:47:34.07 ID:zFdaWOsC0.net
レス蝿兵士が消えたと思ったら手塚藤子厨が居ついたな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:48:06.06 ID:lKpH7CwR0.net
キチガイって面白いな
こういう奴が間違って権力を持つと、ヒトラーみたいになるんだよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e12-h5PQ)：2023/11/07(火) 13:50:56.39 ID:yXrj/2zX0.net
>>740
こんなシーンあったか忘れとったわ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)：2023/11/07(火) 13:51:21.93 ID:lKpH7CwR0.net
戦争馬鹿のキチガイは、このキチガイ >>352 >>367 と同一人物
これを読めばコイツがどれだけ基地害か分かるよ
　 >>352 >>367

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:54:41.42 ID:zFdaWOsC0.net
私が書き込むとレス蝿がアッカーマンの速さでシュバってきて気分悪い

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:55:22.78 ID:g4eVR7M60.net
>>736
おい…からのボッコボコだもんな絶対

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:57:41.23 ID:iIjI/eRp0.net
聞きたいんだけどアニメ版の結末って、また巨人の力が生まれて歴史は繰り返されるってオチだと思ったけど、
エンディング曲込みで考えるとエレンの意思では巨人の力を与えるとは限らないよね？

巨人の起源とか寄生生物のくだりの話はうろ覚えであまり覚えてないんだけど、エレンの意思とは関係なく大樹の中に入ることで巨人の力を得られるのは確定してる事柄なのかな
寄生生物自体はまだ生きてるとかで

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:57:56.42 ID:76zYCG9l0.net
ところで声優板が荒らしの巨人に地ならしされて壊滅状態なんですがあのエレンをいつ運営さんは楽にしてあげるんですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:59:08.03 ID:zFdaWOsC0.net
いや、本気で戦おうと思えばレス蝿なんて女型にヒュンヒュンされたあの兵士くらい簡単に潰せるけど
戦う気が起きないんだよね

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:59:11.99 ID:+j+jwQm9M.net
>>599
いやエレンは失くし方を知ってたよ
未来を見て、ミカサに殺されることでしかユミルの怨念を解けないことを知ってたから
何でミカサなんだ？と聞くアルミンに
知るかよユミルがそう思ったと言ってるだろ

だからあまりにチート過ぎんだよね…
エレンの力が
怨念が開放されたら巨人の力が消えるってファンタジーかよ！って思ってしまう
今までのリアルな世界観がチート設定で台無し
それなら立体装置もいらなかったよね？
剣と魔法の世界にして、魔法で空を飛べるで良かったろ
魔法のファンタジーの世界なら呪いが消えたら巨人化も消えるで違和感がなかった

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:59:19.42 ID:lJkFSA950.net
最後以外2週見たけど最後見て嫌いになった
アニメとしてはよくできてただけだな
シナリオ展開はパクリなど組み合わせて付き足した感あるし理不尽な巨人設定も馬鹿っぽい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:01:22.52 ID:TL14MX0w0.net
>>739
そら戦争とか資本主義以外に人類が老化しない代案があればいいけどさ
現状でそんな夢みたいなものはないでしょ？
なんかあるの？？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:04:23.31 ID:AiS+E7wb0.net
>>748
巨人の力として発現したのは始祖ユミルの願望から？みたいな描写があったので
次に接触すると巨人の力ではない何かになる可能性はあると思う

エレンの意思はもう関係ないんじゃないかな？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:07:46.68 ID:kEmRIIEj0.net
>>753
サイボーグ化だろうな
銀河鉄道999とかの
まあディストピアだと思うけど
奴隷身分は奴隷身分のままだぞ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:07:48.53 ID:+j+jwQm9M.net
>>748
だからすべて無意味だったということなんだよね…
まさに今生きてる我々の人生も無意味と同じように
エレンはぼんやりと未来視でそれを知ってたんだろう
できることは直近の未来の平和の確保だけ
仲間たちの一生分の幸せ確保しかできなかったということ

だからこの作品は脱力感あんだよな
虚しくなる

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:09:46.43 ID:wHd3M1dV0.net
IMDbは最終回8.5か
いつもここから下がるから8.2くらいに落ち着くかな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:10:06.71 ID:VThY+bbd0.net
>>710
海外では一般市民の居住地に空襲やミサイル攻撃が当たり前なのにな
国連憲章なんてどこも守らない
日本はチャイナで一度だけ
しかも日本人の一般人大量殺戮された報復攻撃やし

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:10:09.08 ID:lKpH7CwR0.net
>>748
> 聞きたいんだけどアニメ版の結末って、また巨人の力が生まれて歴史は繰り返されるってオチだと思ったけど、

違う
あんな付け足しは３流ホラーのパロディであって、意味は無い

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:11:56.96 ID:lKpH7CwR0.net
>>758
当たり前にしてしまっているのは政府や軍部だけだろ
国民の大多数である一般市民はそうではない、ということだ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:12:57.41 ID:AiS+E7wb0.net
>>748
あとそうだ「アニメ版」のというか原作も結末同じだよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:14:08.37 ID:+j+jwQm9M.net
>>690
その過程はもう終わったんだよ
北斗の拳のラオウが、今は平和の確保には力こそ必要！と言ったように
人類は核兵器という最終兵器を手に入れてしまいもう戦争ができなくなった
次に最終戦争起これば人類は滅亡する
ただ、生物としてのDNAに闘争本能があるのはその通りで人類がそれを止められなかったら我々は滅亡する種族ってことだろうね
進撃の作者がそう思ったように

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:15:14.38 ID:RG2ytO3C0.net
改めてミカサのエレン斬首シーン見返すとミカサの顔のひどいこと

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:15:42.43 ID:kEmRIIEj0.net
エレンは終末思想論者
これってユダヤキリストの黙示録信仰とも共通するが
最後の審判という最終戦争が起きて異教徒は全滅するってな
パレスチナ紛争もこれ
こういうリアル問題に諫山は正面から踏み込めないのがダメ
一神教の決定論世界観はクソ
未来は変えられるというメッセージはっきり出せよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:17:47.13 ID:lKpH7CwR0.net
>>763
原作と同じ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:18:40.67 ID:iIjI/eRp0.net
レスサンクス
なるほど大樹の洞で古生物はまだ生きてる可能性があって、あの最後の少年がなんらかの特別な力を得る推測は出来るけど
断定はしてないから読者の想像にお任せしますって感じなのね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:19:21.47 ID:+j+jwQm9M.net
>>731
それを最初に作品にしたのは手塚治虫だけどね
火の鳥未来編で、人類はノスタルジーにふけり退化するようになったと書かれてる
まぁこのあたりの思想は哲学で有名なものなんだろうけど
>>753
そのためにオリンピックやスポーツがあるんだろ
進撃の巨人みたいな作品が出来るのも戦いたい本能のガス抜きみたいなもんょ
平和な時には戦争漫画が流行るんだよ
でも実際戦争になるとそんなもの読みたくなくなる
進撃が受けなかったのもそれも影響してるな
人類はウクライナ戦争に疲れてる

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:22:24.12 ID:76zYCG9l0.net
>>764
いいえ。始祖オサムが神のGペンで描いた世界のことわりは覆りません。原稿に描いたキャラが勝手に動いたらホラーです。そんなホラーを漫画家の先生が望むわけないでしょう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:23:39.90 ID:VThY+bbd0.net
世界人口は100億人までいくと予測されている
その後は減少するだろうとも予測されているが
とりあえず今より20億人近く増えるんだよ
資源も食料も足りないわ
また大戦になる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:23:59.91 ID:lBXV6v4c0.net
よくこんな過激な内容NHK地上波で流せたよなぁと
パレスチナ人とかウクライナ人がエレンの地ならし見たらどう思うんやろ
平にしたかったんだ、とか聞いたらブチ切れそう

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:24:18.61 ID:zFdaWOsC0.net
>>765
原作の絵が酷い場合は荒木のように手を加えるのが正解

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:24:40.65 ID:YSnVnsky0.net
いま最終章見てるけどやっぱりこりゃ不朽の名作だわ
なんの都合か知らんが冗長なとこも多かったがこのスケールの作品は早々に現れる事はないだろう
神話と人類の絡みこそ現代にまで続く人類の全てなんだよな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:24:48.13 ID:lBXV6v4c0.net
最後の空襲や大樹と少年のシーンとかはリンホラの歌詞通りに歴史は繰り返すって意味だと思うが

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:25:41.25 ID:lBXV6v4c0.net
エヴァ、進撃、まどマギは考察系アニメの到達点かと
あとシュタゲもか

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:26:16.95 ID:lBXV6v4c0.net
WIT荒木はミカサは美少女にしすぎたから諫山に3期からはブスにしてくれって頼まれたんだっけ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:30:35.28 ID:76zYCG9l0.net
神の定めた運命に背きキャラクターが勝手に動き出し神である原作者の先生に向かって「もっと上手くわたしを描きなさい 下手くそ！よくも筋肉ゴリラにわたしをしやがったわね そっちの世界行ってボコボコに殴ってやるから 覚悟しておきなさい！」って突然喋りだしたらきっと先生は怖くて怖くて夜も眠れないはずです。造物は神のことわりを越えることは許されないのです。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:31:15.17 ID:zFdaWOsC0.net
原作の絵が酷い場合
荒木「諌山さん、絵柄を変更したいのですがこれでよろしいでしょうか」
林「諌山さんの絵はすべて最高です。諌山！最高！縦線！最高！オマエも原作最高と叫びなさい」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:31:40.68 ID:+j+jwQm9M.net
>>770
平らにしたかったというのは、戦争ばっかして滅亡していく人類に嫌気がさしていっそのこと総てなくして何もない平和な世界にしたいってことだろうね
気持ち分からないわけではない
ナウシカのドルクの皇帝が、いつまで経っても賢くならない愚民に嫌気がさして暴君になってしまったように

だから進撃の巨人って、ナウシカのオマージュだよね…
最終回のグダグダ感もナウシカにそっくりだわ
ナウシカも人類は悪魔と天使が共存した生き物だと言ってる
でも愚かなのも人間だ！
我々は愚かさを抱えつつ生きていくと、善の心しかない作られた未来の人類を滅ぼすんだよね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:31:45.40 ID:vSHMacHW0.net
録画見たんだけどOPってあった？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:33:37.37 ID:1r77dZk60.net
中身のある作品ならストーリーよりも設定よりも重要なのはテーマ。
テーマからストーリーや設定が理解されなければ何の意味もない。
正当に評価されるにはまだ１０年以上かかりそうだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:33:55.25 ID:zFdaWOsC0.net
ブスミカサは原作だけでよかった
アニメはアジアハーフ美少女→アジアハーフ美人が正解

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:36:10.28 ID:+j+jwQm9M.net
>>780
俺でも理解するのに1日かかったからなw
もう作品の趣向は完全に理解した。
最初は意味不明だったがやりたかったことは理解した。
突然のオカルト展開に辟易としたが、要は神話の戦いなんだよな
サナダムシはダイダラボッチで、神なんだよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:36:25.26 ID:VThY+bbd0.net
ミカサは原作では朝鮮女顔になっていた

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:39:15.18 ID:zFdaWOsC0.net
大きな目や垂れ目の日本人もたくさんいるのに諌山はなぜミカサを吊り目にしたのか
欧米人が抱いてるステレオタイプに配慮したとしか思えん

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:39:33.10 ID:EsurfEwx0.net
>>675
こういうYouTubeの宣伝って大体本人の自演よな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:42:28.77 ID:TL14MX0w0.net
>>755
サイボーグ化によって人類の命が飛躍的に伸びれば、まさにエネルギー管理のために地球または他の惑星のエネルギー問題でディストピア社会になりそうだけどなあ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:44:14.57 ID:7c2GGw200.net
あそこまで発展してたら巨人なんて大して強くなさそうかと思ったけど無垢テロとか超大型の爆発とか普通に脅威だな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:49:32.39 ID:X7y46KXX0.net
>>566
舌噛むリヴァイ班の先輩男性に見えたなw

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:52:05.47 ID:zFdaWOsC0.net
うん、オルオくらい不細工だった

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:53:08.91 ID:Wfz0YpFQ0.net
>>770
今や平らとか均すという言葉に恐怖すら覚えるよ
ぺったんこも無理だ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:54:08.56 ID:zFdaWOsC0.net
画力があればジャンの顔で複雑な胸中を表現できるのに
画力がないからギャグ漫画みたいな口元になってジャンに見えなくなる
諌山の画力のなさを忠実に再現する林はバカだと思う

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:54:22.30 ID:EECejohg0.net
エヴァを進撃と並べる奴は馬鹿
何も分かってない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:56:20.36 ID:zFdaWOsC0.net
光るムカデが巨人化のガスを発生させたときジャンとコニーは立体機動装置を装備してたんだから
上空に逃げれば巨人化を回避できたんじゃないの？なんで早々にあきらめて肩なんて組んでいたんだろう

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:56:41.46 ID:tZDK80Ko0.net
久々に芸スポでスレ立ったら”つまんね”てレスの大合唱に、信者の誰ひとり言い返せなくて笑ったｗ
挙句その相手を誹謗か、ただ話題逸らしに必死で痛々しい事

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 14:57:59.92 ID:zFdaWOsC0.net
>>792
作品を比較するのは視聴者の自由だよ、何と何を比べてどんな感想を抱いたっていい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:00:24.76 ID:EECejohg0.net
こういうキチガイってどういう頭してるん？
中卒くらいかな？？

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:06:47.57 ID:amvSOt3D0 [10/15]
始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:26:11.48 ID:amvSOt3D0 [11/15]
>>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:02:14.82 ID:+DQn9kMN0.net
多スレマン寝たか完全にニートだな羨ましいな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:03:11.50 ID:i/sMgJfA0.net
>>707
海外の人はまっとうな反応だね
アルミンの台詞が何か免罪符になると思ってる人が多くてびっくりする
結局エレンの思い通りに人類の8割を虐殺して、仲間たちを守ったことがどうしても受け入れられない
こういうアニメがあってもいいと思うけど
人類滅亡ENDや終末シミュレーションと同じように、反面教師として見るべきであって
エレンがやったことを肯定してはいけないと思う

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:03:48.68 ID:+j+jwQm9M.net
>>790
俺も最初は不謹慎だと思った
でもエレンは島民を守るために平らにしたかったわけじゃないんだよな
そう誤解されてしまったのは、描き方が下手だと思う
それだとエレンは民族浄化のファシストに思われしまう
それまでの行動がファシズムだったからより誤解される

エレンが平らにしたかったのは
今ある個人感の復讐のためではなく
未来でも戦争を続けで、結果的に滅亡する人類に絶望して嫌気がさしたからなんだよな
ナウシカとは、逆なんだよ
ナウシカは善の心しかない次の世代の人類を滅ぼしたが
エレンは今の邪悪な心をもつ人類を滅ぼそうとした

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:03:51.04 ID:zFdaWOsC0.net
>>796
バックハグして欲しいか？ん？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:04:56.35 ID:N9ZT/1QC0.net
そういう外人はパラディ島が何もしないで滅んでも
バカだの残酷だのやり返せだの言うよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:06:34.41 ID:zFdaWOsC0.net
>>799
そういうことなら諌山とエレンが正しいわ
パヤオはなんもわかってない

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:08:08.27 ID:X7y46KXX0.net
>>341
ラカゴ村で無垢巨人化されたエルディア人と同じ様に
アッカーマンと9つの巨人血を入れたエルディア人以外のエルディア人は全員煙吸った時点でアウトだと思ったんだろ
ジークが命令下したように
始祖の巨人の力で「兵隊呼びやがった」からライナー達の所へ応戦しに行った
だから人間食べずにみんな向こうに行った

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:09:12.27 ID:+j+jwQm9M.net
>>798
俺も昨日までは全く同じ事を思ってたよ
でも作者の趣向を理解するとそうじゃなかった
深い作品だったな…
見終わった時の評価は20点だったけど、今は60-70点かな？
佳作だよね
ただエンタメとしての面白さはないからそれで減点だね
我々が見たかったのはこういうアニメじゃないから
ウォーキングデッドを見てたのに、最終回は別ジャンルの哲学漫画になってしまった違和感

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:11:59.87 ID:vQe70Aff0.net
>>801
パラディ島攻撃で黙って全滅しなさいだからなあ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:13:28.48 ID:07DKHjQO0.net
やっぱ分割じゃなくて続けてやっとくべきだったな
争いは止めようがなく葛藤と覚悟で行動してるのはファイナルでわかってたはずなのに
身内のガキみたいな対話や戦争オチに意識が行き過ぎて過程を忘れちゃってる人が多いのはもったいないわ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:13:47.50 ID:+DQn9kMN0.net
ネットではイキリまくりのヤーパン
素晴らしい国に生まれたんだから慎ましくあれよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:15:07.00 ID:AxqOXvSP0.net
>>799
君の解釈は色々変ね。進撃もナウシカも

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19ff-rPix)：2023/11/07(火) 15:15:18.61 ID:jaKpbSez0.net
最初に母ちゃん食われてしかも食わしたの自分で最後は人類8割踏み殺して・・・
しっかし徹頭徹尾全く救いのない話だよな進撃の巨人て
世界は残酷だよほんと
これ以上の地獄があるとは到底思えん

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM92-0uld)：2023/11/07(火) 15:21:23.38 ID:DttMqSUkM.net
>>793
アニメだとちょっとわかりにくいけど
原作だとガスの煙は周囲にかなり漂ってて
吸い込んでゴホゴホしてるコマがある
その後にガスの意味に気が付くから間に合わなかった

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:23:41.41 ID:iRgBYzTi0.net
実況でエレンは重度のマインクラフターってレス見て超しっくりした
あいつら狂気しか持ち合わせてないからな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:25:45.08 ID:iRgBYzTi0.net
>>793
ガスは吸った時点で終わりで、コニー達は充満するまで気づけなかった

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:25:48.84 ID:AxqOXvSP0.net
>>799
> エレンが平らにしたかったのは 今ある個人感の復讐のためではなく
> 未来でも戦争を続けで、結果的に滅亡する人類に絶望して嫌気がさしたからなんだよな

物凄い勘違いをしてるね。エレンは人類の滅亡なんて見てない。
未来でも戦争を続けてる姿だって見てない。
エレンが見た未来は自分が死ぬ直前までなんだから

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bedd-xgt1)：2023/11/07(火) 15:26:05.92 ID:AiS+E7wb0.net
世界は残酷とか巨人を駆逐するとか
初期に提示した内容を曲げずに描ききってるから立派だとは思うよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:29:02.11 ID:iRgBYzTi0.net
エレンは自分でいう通り馬鹿だから、8割殺した大罪者を殺したエルミンミカサなら英雄になれるし、まさかこんな状況でまた争うなんてせんやろ、くらいにしか考えてなかったんじゃないか？
性善説主義者と楽観主義者が混ざったような

結果的には、巨人になれない証拠みせろや、で争いはどんな場合でも火種になりえると見せて終わるが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:32:01.39 ID:AxqOXvSP0.net
原作だと、虫がガスを出したあと、ファルコ巨人の叫びによって
無垢巨人が発生したように見えちゃってたけどw さすがにあれは
アニメでは直されてたな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be75-9Zza)：2023/11/07(火) 15:33:13.61 ID:nwS/IKbO0.net
目に見えるレベルで充満しててどう見ても手遅れなのに何故か間に合うと視聴者いるのが凄い

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dcf-6Cdk)：2023/11/07(火) 15:36:49.86 ID:foZ+gdgz0.net
>>814
敵は巨人だけでないってのは初期からあったし、ましてや到底簡単に解決しないであろう巨人化する人間との人種問題や争いをどう結末つけても賛否両論あるものをよう描ききったと思いますわ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-jfG6)：2023/11/07(火) 15:38:48.36 ID:JE6LGMmga.net
アルミンとの会話はだいぶ変わってたな
原作は読んでて今回は1回見ただけだけどずいぶん気を使ってたという印象
作者は時間も開いてるし推敲もしたと思うから多分一番描きたかった内容に近いのだろう
エレンは見た未来を変えられなかったとは言ってたけど意志の有無についてはあいまいだった
妙に持ち上げたり貶めたりする人もいるけどエンタメとしては原作・アニメ共記憶に残る作品になると思う
今度ゆっくりじっくり見る

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:39:48.32 ID:AxqOXvSP0.net
今期は新作アニメが異様に豊作なんで、進撃はわりをくったな
残念だ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:42:36.66 ID:AxqOXvSP0.net
>>820
＞ 作者は時間も開いてるし推敲もしたと思うから多分一番描きたかった内容に近いのだろう

違うよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:43:21.64 ID:iRgBYzTi0.net
ギロチンさんが出張してきたのにはワラタw
帝国へおかえり…

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 15:43:34.92 ID:zFdaWOsC0.net
いやだって生きるか死ぬかの瀬戸際だよ？ガスが充満しててそれを吸ってたとしても
万に一つの幸運に賭けてその場を離れるのが人間じゃない？
コニーが「これってラガコ村の…」と気づいた瞬間
走るか飛ぶかしてその場を離れようとするのが人間の本能だと思う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 15:46:03.28 ID:zFdaWOsC0.net
一般人ならまだしもジャンとコニーとガビはよく訓練された戦闘のエキスパートでしょ
生存本能が常人より研ぎ澄まされているはずなので座して死を待つのはおかしい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-jfG6)：2023/11/07(火) 15:47:30.76 ID:JE6LGMmga.net
>>821
そうなの？　まあ自分の勝手な憶測だから反論もないけど
あと安価違う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-fY1c)：2023/11/07(火) 15:48:07.09 ID:+DQn9kMN0.net
良い作品だからこんなに賛否が分かれる
本当にクソなら話題にもならない
私達は良い作品に出会えた事に感謝しなければならない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-fY1c)：2023/11/07(火) 15:49:29.87 ID:+DQn9kMN0.net
>>824
47レス！！まだ15時なのに47レス！！流石のターレス様！！ʬʬʬ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:50:28.61 ID:iRgBYzTi0.net
それで仲間に迷惑かけたらどうすんのよ
それなりに離れてたんだし
後描写はともかく、あの間10秒とか1分とかそんな長くは無いでしょ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:52:09.87 ID:AxqOXvSP0.net
>>825
吊ってくる

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:54:41.26 ID:iRgBYzTi0.net
足掻いて迷惑かけるより、託して最期の言葉を交わし合う事選んだんでしょ
経験値あるってんなら即座にそういう判断も出来るしな
後、ガビはそもそも知らんでしょ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:55:03.88 ID:AxqOXvSP0.net
>>824
どこまでもアホだな
ジャンもコニーも島の上層部が巨人にされるのを目の当たりにしてんだよ
逃げようがないことは元から分かってら

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1993-xgt1)：2023/11/07(火) 15:56:01.86 ID:ONcfkKdt0.net
走るはともかく飛ぶは無理あるよね
無垢の巨人化しないアッカーマンと巨人化能力者だけ選んで乗せたでしょ
リヴァイのセリフからも

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:57:08.33 ID:AxqOXvSP0.net
>>830
ガビは人が巨人にされるところを戦場で見ている

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:58:38.50 ID:RQv3WNP70.net
ユミルはハルキと融合した瞬間にこの終わりの世界を見たって事？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:58:43.07 ID:3UhfkcD10.net
>>809
時間が未来行ったり過去行ったりのあたりよく理解出来てないんだけど
母さんを自分が食わせたくだりはどういうことなの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:59:53.10 ID:iRgBYzTi0.net
リヴァイがあんな焦った表情で、アニを置き去りにするくらいの判断で離脱を試みる程度にはあの場に時間がなかったのはうかがえる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:00:41.28 ID:kEmRIIEj0.net
【岸田朗報】進撃の巨人、中東で大ヒットしている模様。日本すげえええええ❗ｗ【ホルホル】 [294770863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1699280672/

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:00:51.54 ID:zFdaWOsC0.net
私がコニーやジャンの立場なら「俺は死に急ぎ野郎じゃねぇぇえええ!!!!!」と裏返った声で叫びながら
立体機動装置で空高く舞い上がる

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:02:24.11 ID:iRgBYzTi0.net
>>838
安心しろ
あの場でそんな判断する奴があの場面まで生き残れやせんから

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:05:18.44 ID:S/+90S0f0.net
>>836
あのシーンでアニは父親のところ行って少し離れてるから
視界にいない時点で乗せるの無理って即断してるよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:06:15.82 ID:TL14MX0w0.net
まあ細かい設定の齟齬を言い始めたらきりがないでしょ
無垢の巨人なんてうなじに元の人間が搭載されずに一体化するはずなのに、巨人から戻ったジャン達の服が元通りになってる時点で意味わからんし
一時期はあれのせいで、漫画の考察では戦いそのものが幻想だったとか言い出す奴もいたしな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:07:21.82 ID:S0vK0Cgud.net
>>718
諫山先生のあと藤子先生の絵とコマ割り演出観るとやべえなw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:10:11.94 ID:3UhfkcD10.net
>>841
ピークだって巨人使い捨てて飛び出す時毎回服着てたよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:13:12.51 ID:RQv3WNP70.net
>>843
あれ？初期の頃ってちゃんと裸で書いてなかったっけ？
規制でダメになったとか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:14:22.13 ID:zFdaWOsC0.net
ピークが一糸纏わぬ姿で戦鎚の武器を走り下りて来るのが見たかった

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:14:40.89 ID:S/+90S0f0.net
>>843
巨人化能力者は中に人がいるから慣れればそれで合ってる
エレンも最初期は服やマント持ってかれてたけど後半はそうじゃないでしょ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:16:42.01 ID:foZ+gdgz0.net
そばかすユミルは無垢巨人の期間が長すぎて更に自分の意識もなかったから全部もっていかれて全裸だったんだろうな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:19:32.19 ID:4MdYavKE0.net
無垢の話でしょ
知性は中に人がいるけど
無垢から人に戻ったの初めてなんじゃないかな
ただ無垢から進撃継承した後のエレンは服着てたような気がするな
そばかすユミルは道とは言え裸だったけど

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:23:00.70 ID:3UhfkcD10.net
で、母さんを食わせたのは自分だってくだり誰か簡単に説明してくれない？　何話を見れば分かるか教えてくれたらabemaで見直すから

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:23:08.40 ID:RQv3WNP70.net
無垢なり立ては吸収されてないから原型を留めて居るなら無垢から無理矢理本体取り出せないのかね？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:23:23.20 ID:S/+90S0f0.net
アルミンファルコも無垢の巨人→9つの巨人となった時に
アルミン→上半身裸 ファルコ→全身服着てる

だからそもそも無垢の巨人化=裸になるわけじゃないと思う

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:24:29.12 ID:wHd3M1dV0.net
>>826
なおシンエヴァはヤフー映画や旧ツイッターだと絶賛だらけだった模様

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:25:26.49 ID:d0lms4ONd.net
ヒストリアが未来のことエレンから聞かされてたアニオリあんま議論されてないだね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:26:06.71 ID:TL14MX0w0.net
そういえばピークが何度も巨人になる省エネ設定みたいなのって最後に急に出てきたご都合設定だっけ？
どっかで説明とか伏線あったか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:27:51.91 ID:nNmIETB30.net
持久力が持ち味なのは当初から言われてたから低燃費なんだって納得したわ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:28:33.01 ID:4MdYavKE0.net
車力は何ヶ月も巨人のままでいられる体力系だから
まあそうなんだろうなと

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:29:45.27 ID:S/+90S0f0.net
>>853
アニオリじゃないからだと思うよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:32:32.48 ID:JE6LGMmga.net
>>854
車力は何日も巨人化したままでいられるというのはあった気が　歯磨きのくだりで

>>849
解説動画を見たほうがいいと思う
確かな意図は作者にしかわからない

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:36:24.75 ID:RQv3WNP70.net
>>849
それっぽい考察動画の奴隷になった人達が勝手に言ってるだけで分かりやすくこれ見れば分かるって話じゃないでしょ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:36:29.48 ID:d0lms4ONd.net
>>857
原作の手紙シーンには未来聞いてるの描いてないよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:37:49.09 ID:zFdaWOsC0.net
エレン　俺のことは忘れてくれ
ミカサ　ごめん、できない

ここの会話がわかりにくかった
作者としてはエレンの「忘れてくれ」に対する答えとして
ミカサの「ごめん（忘れることは）できない」
なんだろうけど、状況が口の中でエレンと対面する直前だから
コニーやジャンに言われてた「エレンを殺そう」に対しての「できない」と混同する
どっちの意味の「できない」なのかよくわからないままエレンを斬首しちゃった
「ごめん、あなたを忘れることなんて出来ない」と略さずに言わせたほうがわかりやすくてよかったと思う

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:40:19.02 ID:mTFdD+UoM.net
>>860
原作だともっと前にその回想シーンやってるから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:40:27.85 ID:zFdaWOsC0.net
正確に書くと道の小屋で
エレン　俺のことは忘れてくれ
ミカサ　（無言）

戦闘シーンに戻って
ミカサ「ごめん、できない」だから余計に混乱する

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:40:30.09 ID:3UhfkcD10.net
>>858
>>859
その考察動画とやらのURL教えてください
でもアニメ内でもエレン自身もそんなこと言ってなかった？
なんかそんな場面見てモヤモヤした気がするけど

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:43:39.16 ID:RQv3WNP70.net
そもそも無垢の巨人が全て未来エレンに操られていたとはあんまり思えないんだよな
もっと本能的な習性というか、操られていたとしてももっと単純な命令に従っていただけという感じに見える

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:44:18.60 ID:d0lms4ONd.net
>>862
牧場シーンのこと？未来の話してると分かる描写は無いよ
時系列的に「子供作るのはどう？」の前に話してるだろうが描写は無い

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:45:12.46 ID:RQv3WNP70.net
>>865
俺は>>675に書いてある人の動画を見た

868 ：８６７ ：2023/11/07(火) 16:46:38.84 ID:RQv3WNP70.net
>>864
レス間違えた。>>867見て

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:50:45.34 ID:Wfz0YpFQ0.net
巨人がいなくなったら次は
進撃考察動画でメシウマする
方々がウヨウヨするわけか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:51:24.67 ID:skqmDzDid.net
最後のビルが原作の現代的なものから未来的になったせいで虐殺すれば時間稼げるっていう最悪のメッセージがさらに強められてるの見ると虐殺は諫山には扱いきれないテーマだったんだな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:59:34.92 ID:N9ZT/1QC0.net
マーレのやつらが日本にクマ解き放ってるのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 17:03:08.21 ID:KG+lB2R+0.net
考察動画(Xで既出の考察をまとめただけ・デマだらけ・トウゾクカモメとかいうググれば速攻で見た目が違うと分かるネタを擦るエアプ)

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 17:42:10.89 ID:SONKCViZ0.net
>>520
これじゃなくてエレンの首切る直前のBGM

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 18:10:43.27 ID:zFdaWOsC0.net
マフラーを鳥が引っ張るところで使われてるBGMがなんか泣けない
林原めぐみのような鼻声で歌ってるせいだと思う、アレンジも好きじゃない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 18:14:29.65 ID:zFdaWOsC0.net
エレンとアルミンが血の海で抱き合うシーンもなんだか安っぽいBGMだったね
音響監督無能すぎやせんか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 18:16:26.66 ID:zFdaWOsC0.net
見る前は澤野曲を期待してたんだけどほとんど使ってなかった
澤野曲流しとけばティッシュひと箱使い切ったのに

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d8-upZk)：2023/11/07(火) 18:22:44.56 ID:3UhfkcD10.net
>>868
考察動画見たけどなんか分からん
円盤は諫山先生の解説入りにしてくれ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-HiwA)：2023/11/07(火) 18:25:26.50 ID:8TnaohfA0.net
骨の上に出てくる歴代の9つの巨人はもっと多く描けなかったのか
それと超大型巨人がベルトルト巨人しかいないではないか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 627a-aLKc)：2023/11/07(火) 18:37:44.30 ID:RFCLfOP/0.net
改めて後編見返したが、ここで何度も出ている通り戦闘以外の作画は力尽きた感が否めない…
まあ全体的には良かったけどさ…頑張ったのは伝わった。
ただ前編のハンジさん特攻は本当に泣けたが後編はどこも泣けなかったぜ。音楽が微妙すぎた

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-9lZA)：2023/11/07(火) 18:38:56.50 ID:jDJdIXnSd.net
>>757
8.6にあがったな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 627a-aLKc)：2023/11/07(火) 18:39:48.77 ID:RFCLfOP/0.net
最後は普通にunder the treeで良かったよな。なんなんだあのエンディング

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 18:40:59.29 ID:qCFVExLvM.net
>>813
遠くの未来を見てる可能性もあるんじゃないの？
近場の未来しか見えないって描写あったっけ？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2fe-yyBd)：2023/11/07(火) 18:46:36.78 ID:M//fWMLV0.net
>>879
完結編前半は見終わった後録画してなかったことを後悔するくらい見返したいシーンばかりだったけど後半は1つもなかった
ジークとアルミンの対話が完全に作画節約パートに回されててそこからだんだん気持ちが白けてった

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 18:52:18.73 ID:76zYCG9l0.net
みんな深く考えすぎなんだよ。まず巨人ってようするにナウシカの巨神兵なわけじゃん。そんで庵野さんはこの巨神兵をエヴァンゲリオンで光の巨人アダムに想定した。そんでその光の巨人アダムは庵野さんの大好きなウルトラマン。ようするに巨人ってウルトラマンなわけよね。庵野さんみたいに自分の解釈したウルトラマンが欲しい。自分もナウシカの火の七日間描きたい。でも同じことをするだけだとパクりになっちゃうからそこに同じことをする正当性が物語に必要になる

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 18:52:39.77 ID:76zYCG9l0.net
。つまり人間と人間の歴史は全部繋がっていて繰り返すんだっていうね。だから自分が解釈したナウシカ、自分が解釈したエヴァ描いてもそれは人間の歴史を繰り返す業だよね。ってそういう作品オマージュってものに対する弁明。その弁明をより強固にする正当性としてナウシカやエヴァの世界、ターンエーガンダムとかナディアとか色々な作品のエピソードゼロに繋がってもおかしくない世界の円環を人間の歴史として描いてるわけね。それが結果的に永劫回帰、輪廻転生をモチーフにした火の鳥の中に内包されてもおかしくない作劇になっている。根本的な部分はようするに庵野さんと宮崎さんに怒られないようにナウシカの火の七日間描くためにどうしよう？から始まってると思うのね。火の七日間は実は何度も繰り返してるんです。ぼくは庵野さんのようそのひとつを描いただけなんです。あー人類って歴史繰り返しておろかしなー。ですよね宮崎さん！って感じなんとかいけるだろで先生がいった方向性が進撃の巨人なわけよねw

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 18:55:01.60 ID:qCFVExLvM.net
>>815
一方的な殺戮にはならないがこの争いは終わらないって言ってたじゃん
そして未来を変えようとチャレンジしたが一つも変えられなかったと言ってたろ
自由の奴隷と言ってたがエレンはユミルの奴隷でエレンには決定権はないんだよ
必ず起こる未来をなぞることしかできない
つまり運命の駒でしかないってことだね
予め知ることができるだけ残酷だ
世にも奇妙な物語の昨日公園と同じ設定だな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2fe-yyBd)：2023/11/07(火) 19:02:20.13 ID:M//fWMLV0.net
海外のインタビューで自分で最初に定めた結末に結局縛られて自由に作れなかった的なこと作者答えてたけど多分第一話の「いってらっしゃいエレン」さえなければもっと自由な展開作れたんだろうなと思う

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dbc-TRyR)：2023/11/07(火) 19:02:22.13 ID:nNmIETB30.net
音楽は前シーズンのThe Rumblingと悪魔の子が良過ぎて最後は拍子抜け感あるよな
今までの集大成って感じのリンホラのエンディングは好きだけど最高傑作って感じではない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:02:29.90 ID:qCFVExLvM.net
>>884
いやだから求めてたのはそういう単純な物語なんだよ
エンタメを求めてた
トップを狙えやナディアのような作品が見たかったのに、精神世界の複雑な展開にしちまった

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 19:06:49.24 ID:d0lms4ONd.net
>>886
昨日公園はループものだし死ぬのが避けられないだけで死に方が変わるから進撃とは違うよ
何度も変えようと試みても、未来の記憶と寸分違わぬまま起こることは変わらないのが進撃

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wdyj)：2023/11/07(火) 19:07:37.28 ID:2yJtTdK10.net
>>888
俺もその2曲が進撃の中では好きだな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:07:39.56 ID:76zYCG9l0.net
庵野さんのシンエヴァははっきり言って結果的に東京とインターネットの世界で心傷ついた庵野さんがエヴァ捨てて故郷の山口県戻る話だったわけよねw おれがあれ観て思ったのは、じゃあ庵野さんあんたは山口県がある日、使徒とか使徒のような軍事国家に襲われたら 故郷を守るためにエヴァに乗って戻ってくるのか見捨てて東京でシンジくんと畑するのかどっちやねん！って思ったのねw。あんたにとっての望郷ってなに？って答えになってへんやろがいwって。進撃の巨人はそのあたりちゃんとエレンの望郷ってもんをなんか庵野さんと違ってしっかり書いてるわけよね。歴史繰り返すから庵野さんの故郷の山口県もいつか朽ちて滅びるわwって。ちゃんと手塚先生の火の鳥望郷編に対する答えになってるなと思ったのね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:10:25.92 ID:EECejohg0.net
ジークとアルミンと言えば、ジークが改心するきっかけがあまりに平凡過ぎて萎える
日常にある些細な幸せに気付く（ジークならキャッチボール）みたいなやつ
あまりにあり触れた、どこにでも有る話だし、グッとくるものがゼロだったし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:11:47.19 ID:EECejohg0.net
>>882
エレンはミカサが自分の首を斬るところすら見てない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:16:25.85 ID:76zYCG9l0.net
>>889
全てのアニメ好きのエルディア人は精神が繋がってるから我々は壮大な家族だ！だから巨神兵の火の七日間パクったのは家族である宮崎駿パパのマグカップ使っただけのことなんだ！パパ怒らないよね！ってようするにことなんだよw。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 19:18:14.87 .net
アニメ『進撃の巨人』完結で放送10年の歴史に幕　世界中で惜しむ＆感謝の声続々でトレンド1位「アニメ史に残る名作」★4 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699348939/

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:18:35.28 ID:76zYCG9l0.net
先生はどうしても巨神兵の描かれた宮崎駿さんのマグカップを使いたかった。このマグカップを通して宮崎さんと庵野さんと間接キッスがしたかったw。ただそれだけのことなんだよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:18:48.68 ID:EECejohg0.net
連載途中で終盤の話の方向をだいぶ変える必要がでて、
全体の辻褄を合わせるのに苦労したんだろうけど、
最終話はアラが多すぎる

もう発表してしまったものは仕方ないんで、いつか世間の
進撃熱が冷めきったころに、本当に描きたかった形に
描き直したものを公表してほしい。
描き直すのは地鳴らし開始からくらいで十分だろう

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09a2-jfG6)：2023/11/07(火) 19:20:02.23 ID:8tgeRpjL0.net
>>831
>>876
仕事しましょう。
一日中書き込みは終了してください。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:21:14.11 ID:76zYCG9l0.net
庵野さんもクチつけちゃってる、巨神兵の描かれた宮崎さんのお気に入りのマグカップ。それで美味しそうに進撃の巨人ココアをのむ幸せそうな先生。先生お幸せにー！ これが感想なっちゃうよw

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:22:58.89 ID:qCFVExLvM.net
>>799の考えを少し訂正
エレンは未来が見えるだけで決定権はなかった
ユミルは二千年間自分を開放してくれる存在を求めててそれがミカサだった。
全てはミカサのする行動の結果だけのためにシナリオは動いている
島の制圧も地ならしも全てはその結果に導くためだけに行われた

これは江戸幕府が出来るためには本能寺の変と関ヶ原の戦いは避けられないって理屈と同じだ。
しかし分からないのは、平らにしたかったというエレンの言葉だ
エレンには決定権はない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99bd-Ex2c)：2023/11/07(火) 19:23:05.49 ID:xYUCwKmy0.net
普通にジークか始祖ユミルがラスボスで良かったよな、エレンには最後までギラギラした目でいて欲しかった

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-wdyj)：2023/11/07(火) 19:23:38.60 ID:dTuvWuo20.net
ミカサの足取りが謎やね
エレン殺してから3年ぐらいどうやって生活してたんだ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:29:50.02 ID:qCFVExLvM.net
>>901
それなのに平らにしたかったと自分の意志であるように語ったのは何故なのか？
地ならしの発動は因果律の中なので止めることはできない
本来はエレンの意志ではないはず

ここの解釈で誤解が生まれるんだよな
まるでエレンが殺したかっただけのクズ野郎に聞こえるから。
しかしこれはエレンは駒に過ぎないけどやったのは自分なんだから言い訳しないってことなのかもな。
俺の意志でやったと自分を納得させるための言葉だったのかも。
つまり呪術廻戦の夏油みたいにエレンも人がいない争いのない平らかな世界が見たかったんだろうな。
そしてその世界をエレンに見せたのはアルミンだという。
エレンというバカが人類を駆逐するってことも歴史の中に既に組み込まれていたってことかな？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 069b-aLKc)：2023/11/07(火) 19:30:17.76 ID:4fDjq4kV0.net
>>901
結果のせいで過程が同時に決まってることを理解できてるなら簡単なことだろ
エレンが何でかわかんないけどやりたいのは、生まれながらにそういう人間だとそれすらも決まってるから
「エレン、お前は自由だ」の時点でそういう人間

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 19:30:42.94 ID:zFdaWOsC0.net
>>902
それはさすがにひねりが無さすぎる
それやったら別に進撃じゃなくてもいいやってなっちゃう

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-HiwA)：2023/11/07(火) 19:32:48.65 ID:8TnaohfA0.net
謎が謎を呼びしかしその謎はちゃんと解き明かされすっきりするのが進撃の巨人の良さだったのに
やはり読者や視聴者が終わったあとに考察などをする必要ないすっきりする終わり方であってほしかったな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0639-j3oZ)：2023/11/07(火) 19:33:32.24 ID:VHytvjso0.net
流し観程度なんだけどエレンは何度もトライ&エラーを繰り返してあの結末を選んだってこと？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:34:05.50 ID:EECejohg0.net
>>905
> 結果のせいで過程が同時に決まってることを理解できてるなら簡単なことだろ

いつものキチガイが来ました
何年も誰にも理解されない自論を他人に押し付けまくってる馬鹿

あだ名は何だったかな？ｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:35:14.71 ID:EECejohg0.net
>>908
流し観をやめてから尋ねるべき

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:36:30.00 ID:qCFVExLvM.net
>>905
つまりエレンも歴史のワンピースの一つの役割だったということか…
アルミンもエレンを地鳴らしに導くためのワンピースだったと
救いのない話だな
結果だけ見えて未来を変えられないなんて

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-KnEC)：2023/11/07(火) 19:41:46.01 ID:erL1v4OW0.net
>>903
アズマビトの支援があったんじゃね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-KnEC)：2023/11/07(火) 19:44:27.41 ID:erL1v4OW0.net
>>911
アルミンとの話合いの場面で何度も試したけど駄目だったみたいなこと言ってたけど
アニメでは描かれて部分でシュタインズゲートみたいに何度も歴史改変を挑戦してたのかな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:47:05.60 ID:qCFVExLvM.net
>>890
それはエレンの話し方の問題で寸分違わず変わらないのが地ならしで8割の人間が死ぬこととミカサがユミルを開放するって未来だと思うよ
だってエレンは変えようと過去と違う行いを試みたってことでしょ？
だから昨日公園と同じだよ
そのシーンを描けばよりわかりやすくなったのにな
この難しい落ちをアルミンとの数分の会話で説明するのは無理がある

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:48:18.90 ID:qCFVExLvM.net
>>913
そういうことだろうね
それを描けばここまで誤解されなかったのにな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:48:51.18 ID:EECejohg0.net
アルミンらが島に戻ることにビクビクしてるのに、ミカサが一人で戻って
平気にしてるのは、どう見てもおかしいよな
俺が島を支配するイェーガー派の一員だったら、ミカサを人質にとって
アルミンらとの交渉を有利に進めるね

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wdyj)：2023/11/07(火) 19:50:00.82 ID:2yJtTdK10.net
>>912
国が滅んでるはずだが

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 19:51:57.17 ID:QhKtJA0Y0.net
>>835
｢あの時ベルトルトは死ぬべきじゃなかった｣｢だから母さんに向かわせた｣
じゃないのか
解釈としては始祖の力を有したエレンは神の如き力を手に入れ
過去、現在、未来が同時に存在する4次元人状態になったと解釈してる
人が肉体を手放し精神体になれれば因果律の連鎖から解放されるらしい
この世界も未来で神となった人間が進撃の巨人みたいに未来からこの世界をコントロールしてるという説もある
要は時間の流れは
過去→現在→未来　ではなく
未来→現在→過去　と未来から過去に時間が流れているかららしい
要は普通の時計じゃなく砂時計な
上側にある砂が未来
下側にある砂が過去
真ん中が現在

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 19:52:17.42 ID:pfT8UW+40.net
最初からエレンの過去改変で作られた歴史だからな
全てが既定路線と言えば既定路線

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 19:55:27.48 ID:d0lms4ONd.net
>>914
いいやラムジー助けるのとかも入ってるよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 19:55:56.05 ID:QhKtJA0Y0.net
>>904
というかミカサにクビチョンパされる未来から過去に時間が流れている解釈だろ
過去から未来に時間が流れてるんじゃなく
未来から過去に時間が流れてる
だからクビチョンパの結末から逆算される状態なんだよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:00:11.71 ID:pfT8UW+40.net
>>915
過去の改変については描かれてるが
最終話で示唆されたのは過去ではなく未来のシミュレーションを繰り返していたということだね
量子コンピューターで世界をシミュレートするような感じ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c9-6Cdk)：2023/11/07(火) 20:00:44.98 ID:mdYBK4ll0.net
幼少のミカサを助けたのも過去介入の結果だなんて余りに救いがなさ過ぎない？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 20:01:21.17 ID:zFdaWOsC0.net
諌山がエレンがやるべきだった演出は高畑京一郎の『タイム・リープ あしたはきのう』
その作品では自分自身の意識だけが時空を移動し、過去や未来の自分の身体にその意識が乗り移る設定だった
エレンが産まれてから死ぬまでの時間が過去や未来への移動範囲の限界
その演出を入れとけば言葉に説得力が生まれ、見た人も納得しやすかったと思う

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06fe-ZgCZ)：2023/11/07(火) 20:04:33.23 ID:SAG0lvjx0.net
進撃の終わり方の一番の不満はハルキゲニアが生きてることだわ
戦争がなくならないのは生き物だからしゃーない
仮に人間同士が争わなくても生き物同士は争い続けるし
でも巨人の力はあの世界から抹消してほしかったわ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:04:46.02 ID:EECejohg0.net
>>917
戦後のシーンでヒストリアの後ろに並んでる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:06:14.94 ID:EECejohg0.net
>>923
そんな話は無い。ここにいる一人が妄想してるだけ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:06:47.35 ID:EECejohg0.net
>>925
ハルキゲニアが生きてるなんて確定してないが

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:10:08.06 ID:2yJtTdK10.net
>>926
キヨミたちは生き延びてエルディアに行ったんでしょ
ヒィズル国は地鳴らし止めるの間に合わなかったんじゃなかったか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06fe-ZgCZ)：2023/11/07(火) 20:10:20.73 ID:SAG0lvjx0.net
>>928
ハルキゲニアが死ぬシーンがない
ユミルが入って行った木に似た木が立っている
これで生きてないですはないわ、死んでるならちゃんと死ぬシーン描くでしょ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:12:57.06 ID:EECejohg0.net
>>930
連載版には無いあんな付け足しシーンを重視するのはアホ
とだけ言っておく
もう飽きたから

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e16-NKdP)：2023/11/07(火) 20:14:09.95 ID:eDrU6p0n0.net
>>929
ヒストリア政権がなんとかするだろ
問題はどうやって戦いの後すぐパラディ島に帰ったかだけど誰にもわかるはずない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW beac-yLOE)：2023/11/07(火) 20:14:28.47 ID:j78pjDup0.net
一番の謎はマフラーの丈夫さだなどんな素材でできているのだろう

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:24:08.64 ID:pfT8UW+40.net
エレンは未来のシミュレートを何度も繰り返したが結果は変わらず→「俺はバカだ」

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dcf-6Cdk)：2023/11/07(火) 20:24:47.51 ID:foZ+gdgz0.net
エレンの元へ向かう光るムカデの進行をライナーとアニが食い止めようとしてて、そこに無垢巨人になったジャン達も集まってた中でユミルが消えてみんな人間に戻ったからその場でムカデも消えたように見えるが果たして

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be76-wdyj)：2023/11/07(火) 20:26:32.91 ID:lTYUylXd0.net
なんかあんま話題になってないな…（´・ω・｀）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06a0-QwB5)：2023/11/07(火) 20:30:17.02 ID:h992Tkri0.net
>>931
単行本が正史だろ
わざわざ作品を産み出した神である作者が完成させた最終巻なんだから
都合が悪いんだろうが作者が絶体だよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 065e-pScM)：2023/11/07(火) 20:30:41.58 ID:BPy+8kOg0.net
>>53
WITはアニメとしての表現がこなれているから、キャラクターが見やすい
立体機動は認識範囲を狭くして激しく視点を動かす縦横無尽の無重力アクションで、ゲーム的な没入感があるけれどその分質量の大きなものは苦手で、巨人の表現はあまり上手くない

一方MAPPAはキャラクターは原作に近くて硬いけれど、常に重力を想定したアクションで（ハンジの最期のシーンでも垂直落下を入れていた）、映画的な画面外の広がりを感じさせる構図を用いて、巨人の大きさや重量感を上手く表現していた

だからMAPPAの獣の巨人は、ゆっくりと倒れるだけで大きさや重さを感じることができる
WITの獣の巨人はカトゥーンっぽい地面に叩きつけるような倒れ方で質量を感じさせようとさせているけど、想定している大きさではあり得ない動きなので、やはり無理がある
超大型ではそういう動きすらできないので、どうしてもWITの超大型がハリボテっぽく見えてしまう
得手不得手はどのスタジオもあるし、それぞれの長所を楽しめばいいと思う

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 20:31:53.93 ID:QhKtJA0Y0.net
>>924
多分その解釈も古い
今の宇宙論だと人間は正しく世界を認識出来ていない
AIが体と意識を持てば世界をどうとらえるのか?
答えはこの宇宙は2次元の平面で情報が膜に張り付いている状態という説がある
いわゆるプレート宇宙
で人間は視覚を通して脳がバーチャルで立体化しているに過ぎない
本当の世界は膜に010101という過去も現在も未来も全ての情報が張り付いている情報
それを偽りの自分、偽りの意識が見ている夢にしか過ぎないのがこの世界
人間に自由意志など存在していないし誰かの夢を見せられているだけ
お前は本当に存在しているのか?
自分だと思い込んでいる偽りの自分にしかすぎないかもしれない
情報を読み取る意識の数だけ宇宙が存在する
だから俺とお前とでは違う世界を見ている
これに近いのがエレンが言った過去も現在も未来も同時に存在するって事じゃないかな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 20:32:13.48 ID:dBhxVuOh0.net
>>934
繰り返してないし繰り返せないからバカはお前だけどな

もう何度も…何度も試みては失望したが
未来の記憶は寸分違わぬまま起こることは変わらなかった
↑これだろ？これは8割だけの話じゃなく、未来の記憶に抗おうとしても無理でそのまま起きるってことを言ってるだけ
ラムジーのところとか、あとで潰すのに正義を気取っていいわけないと抵抗したけど
結局見捨てられず助けて記憶通りになっただろ
それを言ってるだけ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 20:32:27.36 ID:AxqOXvSP0.net
最終話はアラが多過ぎて見直すのが苦痛
前日のフリーレンが痛快な回だったから、そっちばかり見返してるわ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06a0-QwB5)：2023/11/07(火) 20:34:24.05 ID:h992Tkri0.net
>>931
さらに言えば何も産み出していない、何の権利も有していない、何一つ案を出し採用されてもいない無関係の一般人が「飽きた」で画写や設定を切り貼りできるとでも？
そういうのは自分で考えて産み出した作品でやってくれ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:37:16.41 ID:pfT8UW+40.net
>>940
未来視は進撃の巨人の能力
世界を演算できるのは始祖の能力
始祖の力を持ってしても未来視は絶対なので失望した
こういうこと

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e141-SYpv)：2023/11/07(火) 20:42:12.26 ID:4Kp1bi/q0.net
結局、あの立体機動装置ってアンカーが無くても空を飛べるけど、急激に方向転換したり
ワイヤーで体を支えて空中で静止したりする為に付いてるんだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0671-NySP)：2023/11/07(火) 20:42:18.36 ID:iRh5zlQq0.net
>>942
お前のような愚論の相手をするのは飽きたから

ここまで言ってもらって、分かった？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:42:49.93 ID:pfT8UW+40.net
その未来視も全てを見通せるわけではないということをエレンは発言している
世界の演算とは具体的にエレンがミサカに見せた夢の世界など

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0671-NySP)：2023/11/07(火) 20:44:17.74 ID:iRh5zlQq0.net
>>944
アンカー無しで飛んだらあっという間に燃料切れだろう

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 20:45:40.29 ID:dBhxVuOh0.net
>>943
アイタタタww駄目だこりゃ
二次創作は他所でやってくれ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c0-hhhJ)：2023/11/07(火) 20:47:32.12 ID:wCx4U6sX0.net
>>30
漫画の正当化を別の漫画でやってどうすんのよ

中出ししてるときに自分の友人のことを相手が思ってると自覚してたら持たんで

こういうのはいつもは忘れてるけど、ふとしたときにエレンのことを
二人で思い出すくらいがちょうどいいのよ

死ぬときなマフラーも一緒はキモすぎる

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 20:48:19.05 ID:AxqOXvSP0.net
>>943,946
「演算」の使い方を間違えてね？？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:49:12.46 ID:pfT8UW+40.net
>>948
実際にそういう描写があることを無視するなよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 20:49:20.92 ID:qCFVExLvM.net
>>940
えええ…それだけで諦めちゃったの？
諦めるの早すぎだろ！
実際問題未来が見えたら変えることは普通は可能だからな
本能寺の変を事前に知ってたら信長にチクるだけだし
まぁ歴史の修正力が働いて、昨日公園みたいに別の事件で結局信長は死ぬことになるのかもしれないがな
それを描かないと物語に説得力がなくなる
エレンが単なるヘタレに見えてきちゃう
東京リベンジャーズの花垣を見習えよ！
土砂降りの夜に誓ったリベンジ～
巨人リベンジャーズじゃい！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-wdyj)：2023/11/07(火) 20:51:30.96 ID:dTuvWuo20.net
正直、アニメ会社でそんなに変わるか？
監督とかアニメーターとかも基本的に個人事業主だろ？
社員ってわけじゃないだろし

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4279-Qlyc)：2023/11/07(火) 20:53:45.86 ID:SONKCViZ0.net
under the treeは好きだけど、物語終了後の歌詞ではないんよな
最終回何回か見返してるけど、これでいいって感想に変わったわ
マンガ版の最終話は不満だったけど、アニメで何回か見てると不満なくなった

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 20:54:51.22 ID:cEc8GT9f0.net
>>953
> 監督とかアニメーターとかも基本的に個人事業主だろ？

無知すぎる。。。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 20:55:35.42 ID:dBhxVuOh0.net
>>952
未来の記憶なんだわ、もう起きてて経験してること
エレンが始祖使って、力が消えるまでのことがもう決まってそこにある
どんなに葛藤してもその葛藤込みでもう起きてるから無意味って話

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-wdyj)：2023/11/07(火) 20:57:18.09 ID:dTuvWuo20.net
>>955
違うの？
社員なの？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 20:57:49.81 ID:cEc8GT9f0.net
>>952
そうそう、そういう不具合（パラドクス）が起こることが分かってるから
未来視は安易に使っちゃ駄目なんだよ
その点で作者は失敗してる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 20:58:26.38 ID:qCFVExLvM.net
>>956
未来の記憶ならまだ起ってないだろ？
何で足掻かないの？
地ならしをエレンが止めるだけで8割の人間は死ななくなる
結果的に巨人の力は消えなくてもな
エレンの言葉に説得力がないんだよ
それがこの物語の評価を下げてる

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19f7-rPix)：2023/11/07(火) 20:59:31.96 ID:jaKpbSez0.net
アマプラで再度見たけどエンディングでミカサとジャンらしき男と子供の原作であったとこカットになってたね
みんながエレンの墓にお参りにくるとこもなくおそらくミカサが死んだと思われるとこだけあってその後は発展してく街並
ミカサはエレンを思い続けて死んでいくって作者の心変わりかな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 20:59:52.30 ID:QhKtJA0Y0.net
>>952
いや進撃の場合は少なくともエレンに自由意志は存在してなかったって事だろ奴隷だし
だから記憶と寸分変わらず事が起きる
というか最新科学でも実は全ての人間に自由意志など存在していないという論文もあるくらい
自分で決めてるようで実はレールの上をただひたすら走ってるだけ
電車に乗って車窓から眺めてる景色がその人の人生で何一つ自分では決めれないと

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:01:41.68 ID:cEc8GT9f0.net
>>961
> というか最新科学でも実は全ての人間に自由意志など存在していないという論文もあるくらい

違う
「自由意志など存在していない」としたら世の中はどうなるか、を考察しただけ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8a-grak)：2023/11/07(火) 21:02:23.34 ID:bNAAU4icM.net
>>960
エンドロールであっただろｗ
釣り？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 21:02:56.00 ID:QhKtJA0Y0.net
>>959
いやだから時間は過去から未来に流れてるんじゃないんだって
この前提間違えてるから現在から未来を改変出来ると思うだろ?
でも実際は未来から過去に時間が流れてるから未来は改変出来ないんだよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:02:56.95 ID:cEc8GT9f0.net
>>961
> 電車に乗って車窓から眺めてる景色がその人の人生で何一つ自分では決めれないと

意味不明。自分の言ってることを自分で扱いきれてない
要するに、知ったかぶり

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c0-hhhJ)：2023/11/07(火) 21:04:34.67 ID:wCx4U6sX0.net
>>959
過去も現在も未来も同時に存在しているというエレンの言葉を理解してないみたいだな
異なる 時間の状態が同時に存在していると言うから 分かりにくいけれど、エレンが言ってるのはアインシュタインの時間と空間が一緒になった4次元空間なんだよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:04:46.19 ID:cEc8GT9f0.net
>>964
自分はこう勝手に解釈してる、というだけの話を、
あたかも決定事項かのように話す癖がある人

こういう奴が話を混乱させる

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 21:05:43.75 ID:qCFVExLvM.net
>>961
だからそれを証明する事案を描かないと説得力がなくなるんだよ
何で変えられないのか？
口だけで説明してもわからんだろ


>>958
矛盾が多すぎだよな
俺が作者でこの路線で行くならエレンはハンジには相談してたってパターンにしたな
劇中でキャラ変して、地ならしを止めないハンジ
おかしいな？怖いな怖いな
って思ってたら実はハンジさんは知ってたみたいな
そのシーンをいれることで変えようがなかったと説得力をいれる

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:06:33.62 ID:cEc8GT9f0.net
>>966
知ったかぶりもいい加減にしろ
アインシュタインは「異なる 時間の状態が同時に存在している」なんて言ってない
相対論からもそんな結論は導けない

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:08:55.22 ID:cEc8GT9f0.net
>>966
お前は「時空」の概念を完全に誤解してるんで、もう知ったかぶりはやめろ
みっともないだけだ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 21:09:35.80 ID:d0lms4ONd.net
>>950
次スレ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 21:10:00.31 ID:zFdaWOsC0.net
ファルコが仲間を救出したとき地上から「鳥だ、人を乗せている」と言ってるエルディア人がいたけど
上空何百メートルを飛んでるでかい鳥の背中なんて見えるわけないよね
双眼鏡を持ってるのはマーレ人だけだし、ファルコの腹しか見えてないんだから

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e07-NKdP)：2023/11/07(火) 21:10:04.82 ID:eDrU6p0n0.net
アインシュタインなんて持ち出す必要ない
リヴァイの元ネタがウォッチメンのロールシャッハであるのと同じというかそれ以上に直接的に、始祖エレンの元ネタはドクターマンハッタン
どういう感覚で生きてるかはウォッチメンを読めばわかる

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c0-hhhJ)：2023/11/07(火) 21:13:30.23 ID:wCx4U6sX0.net
>>969
>>970

だからさ、「同時」という比喩が、わかりにくくしていると言っているじゃん。「異なる時間が同時に存在していると、アインシュタインが言った」なんて、一言も言ってないが。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:14:06.93 ID:cEc8GT9f0.net
>>950
エラーで新スレを立てられなかった

お願い >>975

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:15:30.17 ID:cEc8GT9f0.net
エラーで新スレを立てられなかった

お願い >>980

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:16:03.80 ID:cEc8GT9f0.net
>>974
消えろカス

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 21:18:15.83 ID:pfT8UW+40.net
始祖の能力は記憶の改竄から過去改変まで何でもありなので未来も変えられるはずだとエレンは考えていた
しかし凡庸な人間に始祖の力を使いこなせるはずもなく→「俺はバカだ」
つまり天才アルミンなら未来変えられたかも、ということを示唆しているわけだ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 21:20:09.41 ID:qCFVExLvM.net
>>978
だからアルミンやハンジに相談すればよかったよな？
何でやらないの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e07-NKdP)：2023/11/07(火) 21:21:47.34 ID:eDrU6p0n0.net
あのアニオリ台詞を作中に照らして考えても意味ないよ
アニメ完結に合わせた海外インタビューで答えてたけどあれは諫山の「最初に思いついた結末に縛られて途中で変更できなかったから悔しい」って思いでしかない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e07-NKdP)：2023/11/07(火) 21:22:47.34 ID:eDrU6p0n0.net
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 88体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1699359733/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 21:25:49.43 ID:zFdaWOsC0.net
鎧の援護でジャンがエレンの首に向かってるとき出てきた七三分けのアギト好きだわ
ミカサが雷槍三連射で倒したとき右側で鎧を追ってたカッパ禿の巨人も好き

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 21:27:28.36 ID:QhKtJA0Y0.net
>>979
未来エレン→現在エレンに相談するな感情送るぐらいの解釈しか出来んだろw
未来からコントロールしてんだから選択肢は全て潰す方向に持って行ったんだろw

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IpnT)：2023/11/07(火) 21:28:47.09 ID:Ieli9BU2d.net
>>938
いまだにこのレベルでマッパ警備員やってる奴がいんのかよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f4-ubk5)：2023/11/07(火) 21:29:42.51 ID:8LCycAMT0.net
酒を飲んで話し合えばわかるでうやむやにして自分たちだけの平和にしがみついて
その後どうなるかみたいな結末だったな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 21:31:38.62 ID:AxqOXvSP0.net
未来なんて簡単に変えられる。地鳴らしだって簡単に防げる。

エレンが自殺すればいい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 21:38:39.97 ID:d0lms4ONd.net
>>986
赤子ガチャ

エルディア人収容区はマーレだけじゃない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 21:40:36.69 ID:dBhxVuOh0.net
「お前たちが救えるのは2割、もう決まっている」
「決まっている…！？自分で決めて自分で殺したんだろう！？」
このやり取り追加されてもまだ、エレンがコントロールだの改変だの言ってる奴はもう…
頭悪すぎてかわいそうになってきた

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-o2tv)：2023/11/07(火) 21:43:18.32 ID:wGFRoCw30.net
影響が過去も未来もないんだから、エレンが直前手を下したわけじゃないでしょ。始祖を明確に使った時に、その影響がその時だけでなく、過去も未来も関係なく出てしまったんじゃないの？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 21:43:22.22 ID:zdi4ccMN0.net
>>988
作者の逃げの言い訳に釣られる阿呆だな　お前

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 21:44:43.45 ID:zdi4ccMN0.net
>>989
その「影響」は誰がなした？　エレンだよ
馬鹿だなあ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 21:45:24.03 ID:zFdaWOsC0.net
オカピ追ってるときに女型と組み合ってたブス巨乳の巨人も味があるね
中身もアニと違ってブスだったんだろうなぁ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 21:45:36.02 ID:d0lms4ONd.net
こういう時にウォッチメンパクリって批判は出ないんだな不思議

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-KnEC)：2023/11/07(火) 21:50:44.79 ID:erL1v4OW0.net
何度も試みたっていうのは
何度も過去をやり直したんじゃなくて見えてしまった未来を変えるべく努力を何度もやってみたけど
その度に見えてしまった未来の通りになってしまったってことかもしれないのか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-o2tv)：2023/11/07(火) 21:51:10.44 ID:wGFRoCw30.net
自分が言いたいのは始祖の力を使った時、例えば「叫び」でダイナが死んだことによって、カルラの死が必然になってしまったんじゃないのってこと。始祖の力じゃなくて「影響が過去も未来もなくて同時に存在する」だから

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c167-3Bo3)：2023/11/07(火) 21:52:17.51 ID:BRK4sap60.net
全ての出来事は予め決まっている、にも関わらず全ての人間が自分の自由意思で行動している
本当に全てが決まっているだけならエレンは何もする必要がない
自分の意志で行動していながら、しかも全てが決まっている

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-o2tv)：2023/11/07(火) 21:52:38.67 ID:wGFRoCw30.net
だから仕方がないんじゃないのって。すべて確定してる理屈というか

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 21:58:51.67 ID:qCFVExLvM.net
>>988
だからエレンはユミルに支配されてて自由に動けない設定が必要だったよな
夢の中でメッセージ伝えるしかできないみたいな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 22:00:55.28 ID:zdi4ccMN0.net
未来視を上手く使っている例は映画『メッセージ』とその原作
進撃の未来視の使い方は失敗

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 22:01:17.53 ID:zdi4ccMN0.net
1000だったら俺が地鳴らし以後を描き直す

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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