TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 87体目

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bedd-xgt1)：2023/11/07(火) 15:26:05.92 ID:AiS+E7wb0.net

世界は残酷とか巨人を駆逐するとか
初期に提示した内容を曲げずに描ききってるから立派だとは思うよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:29:02.11 ID:iRgBYzTi0.net

エレンは自分でいう通り馬鹿だから、8割殺した大罪者を殺したエルミンミカサなら英雄になれるし、まさかこんな状況でまた争うなんてせんやろ、くらいにしか考えてなかったんじゃないか？
性善説主義者と楽観主義者が混ざったような

結果的には、巨人になれない証拠みせろや、で争いはどんな場合でも火種になりえると見せて終わるが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:32:01.39 ID:AxqOXvSP0.net

原作だと、虫がガスを出したあと、ファルコ巨人の叫びによって
無垢巨人が発生したように見えちゃってたけどw さすがにあれは
アニメでは直されてたな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be75-9Zza)：2023/11/07(火) 15:33:13.61 ID:nwS/IKbO0.net

目に見えるレベルで充満しててどう見ても手遅れなのに何故か間に合うと視聴者いるのが凄い

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dcf-6Cdk)：2023/11/07(火) 15:36:49.86 ID:foZ+gdgz0.net

>>814
敵は巨人だけでないってのは初期からあったし、ましてや到底簡単に解決しないであろう巨人化する人間との人種問題や争いをどう結末つけても賛否両論あるものをよう描ききったと思いますわ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-jfG6)：2023/11/07(火) 15:38:48.36 ID:JE6LGMmga.net

アルミンとの会話はだいぶ変わってたな
原作は読んでて今回は1回見ただけだけどずいぶん気を使ってたという印象
作者は時間も開いてるし推敲もしたと思うから多分一番描きたかった内容に近いのだろう
エレンは見た未来を変えられなかったとは言ってたけど意志の有無についてはあいまいだった
妙に持ち上げたり貶めたりする人もいるけどエンタメとしては原作・アニメ共記憶に残る作品になると思う
今度ゆっくりじっくり見る

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:39:48.32 ID:AxqOXvSP0.net

今期は新作アニメが異様に豊作なんで、進撃はわりをくったな
残念だ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:42:36.66 ID:AxqOXvSP0.net

>>820
＞ 作者は時間も開いてるし推敲もしたと思うから多分一番描きたかった内容に近いのだろう

違うよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:43:21.64 ID:iRgBYzTi0.net

ギロチンさんが出張してきたのにはワラタw
帝国へおかえり…

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 15:43:34.92 ID:zFdaWOsC0.net

いやだって生きるか死ぬかの瀬戸際だよ？ガスが充満しててそれを吸ってたとしても
万に一つの幸運に賭けてその場を離れるのが人間じゃない？
コニーが「これってラガコ村の…」と気づいた瞬間
走るか飛ぶかしてその場を離れようとするのが人間の本能だと思う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 15:46:03.28 ID:zFdaWOsC0.net

一般人ならまだしもジャンとコニーとガビはよく訓練された戦闘のエキスパートでしょ
生存本能が常人より研ぎ澄まされているはずなので座して死を待つのはおかしい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-jfG6)：2023/11/07(火) 15:47:30.76 ID:JE6LGMmga.net

>>821
そうなの？　まあ自分の勝手な憶測だから反論もないけど
あと安価違う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-fY1c)：2023/11/07(火) 15:48:07.09 ID:+DQn9kMN0.net

良い作品だからこんなに賛否が分かれる
本当にクソなら話題にもならない
私達は良い作品に出会えた事に感謝しなければならない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-fY1c)：2023/11/07(火) 15:49:29.87 ID:+DQn9kMN0.net

>>824
47レス！！まだ15時なのに47レス！！流石のターレス様！！ʬʬʬ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:50:28.61 ID:iRgBYzTi0.net

それで仲間に迷惑かけたらどうすんのよ
それなりに離れてたんだし
後描写はともかく、あの間10秒とか1分とかそんな長くは無いでしょ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:52:09.87 ID:AxqOXvSP0.net

>>825
吊ってくる

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6295-aLKc)：2023/11/07(火) 15:54:41.26 ID:iRgBYzTi0.net

足掻いて迷惑かけるより、託して最期の言葉を交わし合う事選んだんでしょ
経験値あるってんなら即座にそういう判断も出来るしな
後、ガビはそもそも知らんでしょ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 15:55:03.88 ID:AxqOXvSP0.net

>>824
どこまでもアホだな
ジャンもコニーも島の上層部が巨人にされるのを目の当たりにしてんだよ
逃げようがないことは元から分かってら

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1993-xgt1)：2023/11/07(火) 15:56:01.86 ID:ONcfkKdt0.net

走るはともかく飛ぶは無理あるよね
無垢の巨人化しないアッカーマンと巨人化能力者だけ選んで乗せたでしょ
リヴァイのセリフからも

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:57:08.33 ID:AxqOXvSP0.net

>>830
ガビは人が巨人にされるところを戦場で見ている

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:58:38.50 ID:RQv3WNP70.net

ユミルはハルキと融合した瞬間にこの終わりの世界を見たって事？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:58:43.07 ID:3UhfkcD10.net

>>809
時間が未来行ったり過去行ったりのあたりよく理解出来てないんだけど
母さんを自分が食わせたくだりはどういうことなの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 15:59:53.10 ID:iRgBYzTi0.net

リヴァイがあんな焦った表情で、アニを置き去りにするくらいの判断で離脱を試みる程度にはあの場に時間がなかったのはうかがえる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:00:41.28 ID:kEmRIIEj0.net

【岸田朗報】進撃の巨人、中東で大ヒットしている模様。日本すげえええええ❗ｗ【ホルホル】 [294770863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1699280672/

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:00:51.54 ID:zFdaWOsC0.net

私がコニーやジャンの立場なら「俺は死に急ぎ野郎じゃねぇぇえええ!!!!!」と裏返った声で叫びながら
立体機動装置で空高く舞い上がる

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:02:24.11 ID:iRgBYzTi0.net

>>838
安心しろ
あの場でそんな判断する奴があの場面まで生き残れやせんから

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:05:18.44 ID:S/+90S0f0.net

>>836
あのシーンでアニは父親のところ行って少し離れてるから
視界にいない時点で乗せるの無理って即断してるよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:06:15.82 ID:TL14MX0w0.net

まあ細かい設定の齟齬を言い始めたらきりがないでしょ
無垢の巨人なんてうなじに元の人間が搭載されずに一体化するはずなのに、巨人から戻ったジャン達の服が元通りになってる時点で意味わからんし
一時期はあれのせいで、漫画の考察では戦いそのものが幻想だったとか言い出す奴もいたしな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:07:21.82 ID:S0vK0Cgud.net

>>718
諫山先生のあと藤子先生の絵とコマ割り演出観るとやべえなw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:10:11.94 ID:3UhfkcD10.net

>>841
ピークだって巨人使い捨てて飛び出す時毎回服着てたよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:13:12.51 ID:RQv3WNP70.net

>>843
あれ？初期の頃ってちゃんと裸で書いてなかったっけ？
規制でダメになったとか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:14:22.13 ID:zFdaWOsC0.net

ピークが一糸纏わぬ姿で戦鎚の武器を走り下りて来るのが見たかった

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:14:40.89 ID:S/+90S0f0.net

>>843
巨人化能力者は中に人がいるから慣れればそれで合ってる
エレンも最初期は服やマント持ってかれてたけど後半はそうじゃないでしょ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:16:42.01 ID:foZ+gdgz0.net

そばかすユミルは無垢巨人の期間が長すぎて更に自分の意識もなかったから全部もっていかれて全裸だったんだろうな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:19:32.19 ID:4MdYavKE0.net

無垢の話でしょ
知性は中に人がいるけど
無垢から人に戻ったの初めてなんじゃないかな
ただ無垢から進撃継承した後のエレンは服着てたような気がするな
そばかすユミルは道とは言え裸だったけど

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:23:00.70 ID:3UhfkcD10.net

で、母さんを食わせたのは自分だってくだり誰か簡単に説明してくれない？　何話を見れば分かるか教えてくれたらabemaで見直すから

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:23:08.40 ID:RQv3WNP70.net

無垢なり立ては吸収されてないから原型を留めて居るなら無垢から無理矢理本体取り出せないのかね？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:23:23.20 ID:S/+90S0f0.net

アルミンファルコも無垢の巨人→9つの巨人となった時に
アルミン→上半身裸 ファルコ→全身服着てる

だからそもそも無垢の巨人化=裸になるわけじゃないと思う

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:24:29.12 ID:wHd3M1dV0.net

>>826
なおシンエヴァはヤフー映画や旧ツイッターだと絶賛だらけだった模様

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:25:26.49 ID:d0lms4ONd.net

ヒストリアが未来のことエレンから聞かされてたアニオリあんま議論されてないだね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:26:06.71 ID:TL14MX0w0.net

そういえばピークが何度も巨人になる省エネ設定みたいなのって最後に急に出てきたご都合設定だっけ？
どっかで説明とか伏線あったか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:27:51.91 ID:nNmIETB30.net

持久力が持ち味なのは当初から言われてたから低燃費なんだって納得したわ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:28:33.01 ID:4MdYavKE0.net

車力は何ヶ月も巨人のままでいられる体力系だから
まあそうなんだろうなと

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:29:45.27 ID:S/+90S0f0.net

>>853
アニオリじゃないからだと思うよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:32:32.48 ID:JE6LGMmga.net

>>854
車力は何日も巨人化したままでいられるというのはあった気が　歯磨きのくだりで

>>849
解説動画を見たほうがいいと思う
確かな意図は作者にしかわからない

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:36:24.75 ID:RQv3WNP70.net

>>849
それっぽい考察動画の奴隷になった人達が勝手に言ってるだけで分かりやすくこれ見れば分かるって話じゃないでしょ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:36:29.48 ID:d0lms4ONd.net

>>857
原作の手紙シーンには未来聞いてるの描いてないよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:37:49.09 ID:zFdaWOsC0.net

エレン　俺のことは忘れてくれ
ミカサ　ごめん、できない

ここの会話がわかりにくかった
作者としてはエレンの「忘れてくれ」に対する答えとして
ミカサの「ごめん（忘れることは）できない」
なんだろうけど、状況が口の中でエレンと対面する直前だから
コニーやジャンに言われてた「エレンを殺そう」に対しての「できない」と混同する
どっちの意味の「できない」なのかよくわからないままエレンを斬首しちゃった
「ごめん、あなたを忘れることなんて出来ない」と略さずに言わせたほうがわかりやすくてよかったと思う

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:40:19.02 ID:mTFdD+UoM.net

>>860
原作だともっと前にその回想シーンやってるから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:40:27.85 ID:zFdaWOsC0.net

正確に書くと道の小屋で
エレン　俺のことは忘れてくれ
ミカサ　（無言）

戦闘シーンに戻って
ミカサ「ごめん、できない」だから余計に混乱する

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:40:30.09 ID:3UhfkcD10.net

>>858
>>859
その考察動画とやらのURL教えてください
でもアニメ内でもエレン自身もそんなこと言ってなかった？
なんかそんな場面見てモヤモヤした気がするけど

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:43:39.16 ID:RQv3WNP70.net

そもそも無垢の巨人が全て未来エレンに操られていたとはあんまり思えないんだよな
もっと本能的な習性というか、操られていたとしてももっと単純な命令に従っていただけという感じに見える

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:44:18.60 ID:d0lms4ONd.net

>>862
牧場シーンのこと？未来の話してると分かる描写は無いよ
時系列的に「子供作るのはどう？」の前に話してるだろうが描写は無い

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:45:12.46 ID:RQv3WNP70.net

>>865
俺は>>675に書いてある人の動画を見た

868 ：８６７ ：2023/11/07(火) 16:46:38.84 ID:RQv3WNP70.net

>>864
レス間違えた。>>867見て

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:50:45.34 ID:Wfz0YpFQ0.net

巨人がいなくなったら次は
進撃考察動画でメシウマする
方々がウヨウヨするわけか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:51:24.67 ID:skqmDzDid.net

最後のビルが原作の現代的なものから未来的になったせいで虐殺すれば時間稼げるっていう最悪のメッセージがさらに強められてるの見ると虐殺は諫山には扱いきれないテーマだったんだな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 16:59:34.92 ID:N9ZT/1QC0.net

マーレのやつらが日本にクマ解き放ってるのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 17:03:08.21 ID:KG+lB2R+0.net

考察動画(Xで既出の考察をまとめただけ・デマだらけ・トウゾクカモメとかいうググれば速攻で見た目が違うと分かるネタを擦るエアプ)

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 17:42:10.89 ID:SONKCViZ0.net

>>520
これじゃなくてエレンの首切る直前のBGM

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 18:10:43.27 ID:zFdaWOsC0.net

マフラーを鳥が引っ張るところで使われてるBGMがなんか泣けない
林原めぐみのような鼻声で歌ってるせいだと思う、アレンジも好きじゃない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 18:14:29.65 ID:zFdaWOsC0.net

エレンとアルミンが血の海で抱き合うシーンもなんだか安っぽいBGMだったね
音響監督無能すぎやせんか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 18:16:26.66 ID:zFdaWOsC0.net

見る前は澤野曲を期待してたんだけどほとんど使ってなかった
澤野曲流しとけばティッシュひと箱使い切ったのに

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d8-upZk)：2023/11/07(火) 18:22:44.56 ID:3UhfkcD10.net

>>868
考察動画見たけどなんか分からん
円盤は諫山先生の解説入りにしてくれ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-HiwA)：2023/11/07(火) 18:25:26.50 ID:8TnaohfA0.net

骨の上に出てくる歴代の9つの巨人はもっと多く描けなかったのか
それと超大型巨人がベルトルト巨人しかいないではないか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 627a-aLKc)：2023/11/07(火) 18:37:44.30 ID:RFCLfOP/0.net

改めて後編見返したが、ここで何度も出ている通り戦闘以外の作画は力尽きた感が否めない…
まあ全体的には良かったけどさ…頑張ったのは伝わった。
ただ前編のハンジさん特攻は本当に泣けたが後編はどこも泣けなかったぜ。音楽が微妙すぎた

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-9lZA)：2023/11/07(火) 18:38:56.50 ID:jDJdIXnSd.net

>>757
8.6にあがったな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 627a-aLKc)：2023/11/07(火) 18:39:48.77 ID:RFCLfOP/0.net

最後は普通にunder the treeで良かったよな。なんなんだあのエンディング

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 18:40:59.29 ID:qCFVExLvM.net

>>813
遠くの未来を見てる可能性もあるんじゃないの？
近場の未来しか見えないって描写あったっけ？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2fe-yyBd)：2023/11/07(火) 18:46:36.78 ID:M//fWMLV0.net

>>879
完結編前半は見終わった後録画してなかったことを後悔するくらい見返したいシーンばかりだったけど後半は1つもなかった
ジークとアルミンの対話が完全に作画節約パートに回されててそこからだんだん気持ちが白けてった

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 18:52:18.73 ID:76zYCG9l0.net

みんな深く考えすぎなんだよ。まず巨人ってようするにナウシカの巨神兵なわけじゃん。そんで庵野さんはこの巨神兵をエヴァンゲリオンで光の巨人アダムに想定した。そんでその光の巨人アダムは庵野さんの大好きなウルトラマン。ようするに巨人ってウルトラマンなわけよね。庵野さんみたいに自分の解釈したウルトラマンが欲しい。自分もナウシカの火の七日間描きたい。でも同じことをするだけだとパクりになっちゃうからそこに同じことをする正当性が物語に必要になる

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 18:52:39.77 ID:76zYCG9l0.net

。つまり人間と人間の歴史は全部繋がっていて繰り返すんだっていうね。だから自分が解釈したナウシカ、自分が解釈したエヴァ描いてもそれは人間の歴史を繰り返す業だよね。ってそういう作品オマージュってものに対する弁明。その弁明をより強固にする正当性としてナウシカやエヴァの世界、ターンエーガンダムとかナディアとか色々な作品のエピソードゼロに繋がってもおかしくない世界の円環を人間の歴史として描いてるわけね。それが結果的に永劫回帰、輪廻転生をモチーフにした火の鳥の中に内包されてもおかしくない作劇になっている。根本的な部分はようするに庵野さんと宮崎さんに怒られないようにナウシカの火の七日間描くためにどうしよう？から始まってると思うのね。火の七日間は実は何度も繰り返してるんです。ぼくは庵野さんのようそのひとつを描いただけなんです。あー人類って歴史繰り返しておろかしなー。ですよね宮崎さん！って感じなんとかいけるだろで先生がいった方向性が進撃の巨人なわけよねw

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 18:55:01.60 ID:qCFVExLvM.net

>>815
一方的な殺戮にはならないがこの争いは終わらないって言ってたじゃん
そして未来を変えようとチャレンジしたが一つも変えられなかったと言ってたろ
自由の奴隷と言ってたがエレンはユミルの奴隷でエレンには決定権はないんだよ
必ず起こる未来をなぞることしかできない
つまり運命の駒でしかないってことだね
予め知ることができるだけ残酷だ
世にも奇妙な物語の昨日公園と同じ設定だな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2fe-yyBd)：2023/11/07(火) 19:02:20.13 ID:M//fWMLV0.net

海外のインタビューで自分で最初に定めた結末に結局縛られて自由に作れなかった的なこと作者答えてたけど多分第一話の「いってらっしゃいエレン」さえなければもっと自由な展開作れたんだろうなと思う

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dbc-TRyR)：2023/11/07(火) 19:02:22.13 ID:nNmIETB30.net

音楽は前シーズンのThe Rumblingと悪魔の子が良過ぎて最後は拍子抜け感あるよな
今までの集大成って感じのリンホラのエンディングは好きだけど最高傑作って感じではない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:02:29.90 ID:qCFVExLvM.net

>>884
いやだから求めてたのはそういう単純な物語なんだよ
エンタメを求めてた
トップを狙えやナディアのような作品が見たかったのに、精神世界の複雑な展開にしちまった

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 19:06:49.24 ID:d0lms4ONd.net

>>886
昨日公園はループものだし死ぬのが避けられないだけで死に方が変わるから進撃とは違うよ
何度も変えようと試みても、未来の記憶と寸分違わぬまま起こることは変わらないのが進撃

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wdyj)：2023/11/07(火) 19:07:37.28 ID:2yJtTdK10.net

>>888
俺もその2曲が進撃の中では好きだな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:07:39.56 ID:76zYCG9l0.net

庵野さんのシンエヴァははっきり言って結果的に東京とインターネットの世界で心傷ついた庵野さんがエヴァ捨てて故郷の山口県戻る話だったわけよねw おれがあれ観て思ったのは、じゃあ庵野さんあんたは山口県がある日、使徒とか使徒のような軍事国家に襲われたら 故郷を守るためにエヴァに乗って戻ってくるのか見捨てて東京でシンジくんと畑するのかどっちやねん！って思ったのねw。あんたにとっての望郷ってなに？って答えになってへんやろがいwって。進撃の巨人はそのあたりちゃんとエレンの望郷ってもんをなんか庵野さんと違ってしっかり書いてるわけよね。歴史繰り返すから庵野さんの故郷の山口県もいつか朽ちて滅びるわwって。ちゃんと手塚先生の火の鳥望郷編に対する答えになってるなと思ったのね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:10:25.92 ID:EECejohg0.net

ジークとアルミンと言えば、ジークが改心するきっかけがあまりに平凡過ぎて萎える
日常にある些細な幸せに気付く（ジークならキャッチボール）みたいなやつ
あまりにあり触れた、どこにでも有る話だし、グッとくるものがゼロだったし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:11:47.19 ID:EECejohg0.net

>>882
エレンはミカサが自分の首を斬るところすら見てない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:16:25.85 ID:76zYCG9l0.net

>>889
全てのアニメ好きのエルディア人は精神が繋がってるから我々は壮大な家族だ！だから巨神兵の火の七日間パクったのは家族である宮崎駿パパのマグカップ使っただけのことなんだ！パパ怒らないよね！ってようするにことなんだよw。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 19:18:14.87 .net

アニメ『進撃の巨人』完結で放送10年の歴史に幕　世界中で惜しむ＆感謝の声続々でトレンド1位「アニメ史に残る名作」★4 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699348939/

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:18:35.28 ID:76zYCG9l0.net

先生はどうしても巨神兵の描かれた宮崎駿さんのマグカップを使いたかった。このマグカップを通して宮崎さんと庵野さんと間接キッスがしたかったw。ただそれだけのことなんだよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:18:48.68 ID:EECejohg0.net

連載途中で終盤の話の方向をだいぶ変える必要がでて、
全体の辻褄を合わせるのに苦労したんだろうけど、
最終話はアラが多すぎる

もう発表してしまったものは仕方ないんで、いつか世間の
進撃熱が冷めきったころに、本当に描きたかった形に
描き直したものを公表してほしい。
描き直すのは地鳴らし開始からくらいで十分だろう

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09a2-jfG6)：2023/11/07(火) 19:20:02.23 ID:8tgeRpjL0.net

>>831
>>876
仕事しましょう。
一日中書き込みは終了してください。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 19:21:14.11 ID:76zYCG9l0.net

庵野さんもクチつけちゃってる、巨神兵の描かれた宮崎さんのお気に入りのマグカップ。それで美味しそうに進撃の巨人ココアをのむ幸せそうな先生。先生お幸せにー！ これが感想なっちゃうよw

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:22:58.89 ID:qCFVExLvM.net

>>799の考えを少し訂正
エレンは未来が見えるだけで決定権はなかった
ユミルは二千年間自分を開放してくれる存在を求めててそれがミカサだった。
全てはミカサのする行動の結果だけのためにシナリオは動いている
島の制圧も地ならしも全てはその結果に導くためだけに行われた

これは江戸幕府が出来るためには本能寺の変と関ヶ原の戦いは避けられないって理屈と同じだ。
しかし分からないのは、平らにしたかったというエレンの言葉だ
エレンには決定権はない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99bd-Ex2c)：2023/11/07(火) 19:23:05.49 ID:xYUCwKmy0.net

普通にジークか始祖ユミルがラスボスで良かったよな、エレンには最後までギラギラした目でいて欲しかった

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-wdyj)：2023/11/07(火) 19:23:38.60 ID:dTuvWuo20.net

ミカサの足取りが謎やね
エレン殺してから3年ぐらいどうやって生活してたんだ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:29:50.02 ID:qCFVExLvM.net

>>901
それなのに平らにしたかったと自分の意志であるように語ったのは何故なのか？
地ならしの発動は因果律の中なので止めることはできない
本来はエレンの意志ではないはず

ここの解釈で誤解が生まれるんだよな
まるでエレンが殺したかっただけのクズ野郎に聞こえるから。
しかしこれはエレンは駒に過ぎないけどやったのは自分なんだから言い訳しないってことなのかもな。
俺の意志でやったと自分を納得させるための言葉だったのかも。
つまり呪術廻戦の夏油みたいにエレンも人がいない争いのない平らかな世界が見たかったんだろうな。
そしてその世界をエレンに見せたのはアルミンだという。
エレンというバカが人類を駆逐するってことも歴史の中に既に組み込まれていたってことかな？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 069b-aLKc)：2023/11/07(火) 19:30:17.76 ID:4fDjq4kV0.net

>>901
結果のせいで過程が同時に決まってることを理解できてるなら簡単なことだろ
エレンが何でかわかんないけどやりたいのは、生まれながらにそういう人間だとそれすらも決まってるから
「エレン、お前は自由だ」の時点でそういう人間

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 19:30:42.94 ID:zFdaWOsC0.net

>>902
それはさすがにひねりが無さすぎる
それやったら別に進撃じゃなくてもいいやってなっちゃう

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-HiwA)：2023/11/07(火) 19:32:48.65 ID:8TnaohfA0.net

謎が謎を呼びしかしその謎はちゃんと解き明かされすっきりするのが進撃の巨人の良さだったのに
やはり読者や視聴者が終わったあとに考察などをする必要ないすっきりする終わり方であってほしかったな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0639-j3oZ)：2023/11/07(火) 19:33:32.24 ID:VHytvjso0.net

流し観程度なんだけどエレンは何度もトライ&エラーを繰り返してあの結末を選んだってこと？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:34:05.50 ID:EECejohg0.net

>>905
> 結果のせいで過程が同時に決まってることを理解できてるなら簡単なことだろ

いつものキチガイが来ました
何年も誰にも理解されない自論を他人に押し付けまくってる馬鹿

あだ名は何だったかな？ｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:35:14.71 ID:EECejohg0.net

>>908
流し観をやめてから尋ねるべき

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:36:30.00 ID:qCFVExLvM.net

>>905
つまりエレンも歴史のワンピースの一つの役割だったということか…
アルミンもエレンを地鳴らしに導くためのワンピースだったと
救いのない話だな
結果だけ見えて未来を変えられないなんて

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-KnEC)：2023/11/07(火) 19:41:46.01 ID:erL1v4OW0.net

>>903
アズマビトの支援があったんじゃね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-KnEC)：2023/11/07(火) 19:44:27.41 ID:erL1v4OW0.net

>>911
アルミンとの話合いの場面で何度も試したけど駄目だったみたいなこと言ってたけど
アニメでは描かれて部分でシュタインズゲートみたいに何度も歴史改変を挑戦してたのかな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:47:05.60 ID:qCFVExLvM.net

>>890
それはエレンの話し方の問題で寸分違わず変わらないのが地ならしで8割の人間が死ぬこととミカサがユミルを開放するって未来だと思うよ
だってエレンは変えようと過去と違う行いを試みたってことでしょ？
だから昨日公園と同じだよ
そのシーンを描けばよりわかりやすくなったのにな
この難しい落ちをアルミンとの数分の会話で説明するのは無理がある

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 19:48:18.90 ID:qCFVExLvM.net

>>913
そういうことだろうね
それを描けばここまで誤解されなかったのにな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 19:48:51.18 ID:EECejohg0.net

アルミンらが島に戻ることにビクビクしてるのに、ミカサが一人で戻って
平気にしてるのは、どう見てもおかしいよな
俺が島を支配するイェーガー派の一員だったら、ミカサを人質にとって
アルミンらとの交渉を有利に進めるね

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wdyj)：2023/11/07(火) 19:50:00.82 ID:2yJtTdK10.net

>>912
国が滅んでるはずだが

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 19:51:57.17 ID:QhKtJA0Y0.net

>>835
｢あの時ベルトルトは死ぬべきじゃなかった｣｢だから母さんに向かわせた｣
じゃないのか
解釈としては始祖の力を有したエレンは神の如き力を手に入れ
過去、現在、未来が同時に存在する4次元人状態になったと解釈してる
人が肉体を手放し精神体になれれば因果律の連鎖から解放されるらしい
この世界も未来で神となった人間が進撃の巨人みたいに未来からこの世界をコントロールしてるという説もある
要は時間の流れは
過去→現在→未来　ではなく
未来→現在→過去　と未来から過去に時間が流れているかららしい
要は普通の時計じゃなく砂時計な
上側にある砂が未来
下側にある砂が過去
真ん中が現在

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 19:52:17.42 ID:pfT8UW+40.net

最初からエレンの過去改変で作られた歴史だからな
全てが既定路線と言えば既定路線

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 19:55:27.48 ID:d0lms4ONd.net

>>914
いいやラムジー助けるのとかも入ってるよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 19:55:56.05 ID:QhKtJA0Y0.net

>>904
というかミカサにクビチョンパされる未来から過去に時間が流れている解釈だろ
過去から未来に時間が流れてるんじゃなく
未来から過去に時間が流れてる
だからクビチョンパの結末から逆算される状態なんだよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:00:11.71 ID:pfT8UW+40.net

>>915
過去の改変については描かれてるが
最終話で示唆されたのは過去ではなく未来のシミュレーションを繰り返していたということだね
量子コンピューターで世界をシミュレートするような感じ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c9-6Cdk)：2023/11/07(火) 20:00:44.98 ID:mdYBK4ll0.net

幼少のミカサを助けたのも過去介入の結果だなんて余りに救いがなさ過ぎない？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 20:01:21.17 ID:zFdaWOsC0.net

諌山がエレンがやるべきだった演出は高畑京一郎の『タイム・リープ あしたはきのう』
その作品では自分自身の意識だけが時空を移動し、過去や未来の自分の身体にその意識が乗り移る設定だった
エレンが産まれてから死ぬまでの時間が過去や未来への移動範囲の限界
その演出を入れとけば言葉に説得力が生まれ、見た人も納得しやすかったと思う

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06fe-ZgCZ)：2023/11/07(火) 20:04:33.23 ID:SAG0lvjx0.net

進撃の終わり方の一番の不満はハルキゲニアが生きてることだわ
戦争がなくならないのは生き物だからしゃーない
仮に人間同士が争わなくても生き物同士は争い続けるし
でも巨人の力はあの世界から抹消してほしかったわ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:04:46.02 ID:EECejohg0.net

>>917
戦後のシーンでヒストリアの後ろに並んでる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:06:14.94 ID:EECejohg0.net

>>923
そんな話は無い。ここにいる一人が妄想してるだけ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:06:47.35 ID:EECejohg0.net

>>925
ハルキゲニアが生きてるなんて確定してないが

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:10:08.06 ID:2yJtTdK10.net

>>926
キヨミたちは生き延びてエルディアに行ったんでしょ
ヒィズル国は地鳴らし止めるの間に合わなかったんじゃなかったか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06fe-ZgCZ)：2023/11/07(火) 20:10:20.73 ID:SAG0lvjx0.net

>>928
ハルキゲニアが死ぬシーンがない
ユミルが入って行った木に似た木が立っている
これで生きてないですはないわ、死んでるならちゃんと死ぬシーン描くでしょ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-wdyj)：2023/11/07(火) 20:12:57.06 ID:EECejohg0.net

>>930
連載版には無いあんな付け足しシーンを重視するのはアホ
とだけ言っておく
もう飽きたから

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e16-NKdP)：2023/11/07(火) 20:14:09.95 ID:eDrU6p0n0.net

>>929
ヒストリア政権がなんとかするだろ
問題はどうやって戦いの後すぐパラディ島に帰ったかだけど誰にもわかるはずない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW beac-yLOE)：2023/11/07(火) 20:14:28.47 ID:j78pjDup0.net

一番の謎はマフラーの丈夫さだなどんな素材でできているのだろう

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:24:08.64 ID:pfT8UW+40.net

エレンは未来のシミュレートを何度も繰り返したが結果は変わらず→「俺はバカだ」

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dcf-6Cdk)：2023/11/07(火) 20:24:47.51 ID:foZ+gdgz0.net

エレンの元へ向かう光るムカデの進行をライナーとアニが食い止めようとしてて、そこに無垢巨人になったジャン達も集まってた中でユミルが消えてみんな人間に戻ったからその場でムカデも消えたように見えるが果たして

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be76-wdyj)：2023/11/07(火) 20:26:32.91 ID:lTYUylXd0.net

なんかあんま話題になってないな…（´・ω・｀）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06a0-QwB5)：2023/11/07(火) 20:30:17.02 ID:h992Tkri0.net

>>931
単行本が正史だろ
わざわざ作品を産み出した神である作者が完成させた最終巻なんだから
都合が悪いんだろうが作者が絶体だよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 065e-pScM)：2023/11/07(火) 20:30:41.58 ID:BPy+8kOg0.net

>>53
WITはアニメとしての表現がこなれているから、キャラクターが見やすい
立体機動は認識範囲を狭くして激しく視点を動かす縦横無尽の無重力アクションで、ゲーム的な没入感があるけれどその分質量の大きなものは苦手で、巨人の表現はあまり上手くない

一方MAPPAはキャラクターは原作に近くて硬いけれど、常に重力を想定したアクションで（ハンジの最期のシーンでも垂直落下を入れていた）、映画的な画面外の広がりを感じさせる構図を用いて、巨人の大きさや重量感を上手く表現していた

だからMAPPAの獣の巨人は、ゆっくりと倒れるだけで大きさや重さを感じることができる
WITの獣の巨人はカトゥーンっぽい地面に叩きつけるような倒れ方で質量を感じさせようとさせているけど、想定している大きさではあり得ない動きなので、やはり無理がある
超大型ではそういう動きすらできないので、どうしてもWITの超大型がハリボテっぽく見えてしまう
得手不得手はどのスタジオもあるし、それぞれの長所を楽しめばいいと思う

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 20:31:53.93 ID:QhKtJA0Y0.net

>>924
多分その解釈も古い
今の宇宙論だと人間は正しく世界を認識出来ていない
AIが体と意識を持てば世界をどうとらえるのか?
答えはこの宇宙は2次元の平面で情報が膜に張り付いている状態という説がある
いわゆるプレート宇宙
で人間は視覚を通して脳がバーチャルで立体化しているに過ぎない
本当の世界は膜に010101という過去も現在も未来も全ての情報が張り付いている情報
それを偽りの自分、偽りの意識が見ている夢にしか過ぎないのがこの世界
人間に自由意志など存在していないし誰かの夢を見せられているだけ
お前は本当に存在しているのか?
自分だと思い込んでいる偽りの自分にしかすぎないかもしれない
情報を読み取る意識の数だけ宇宙が存在する
だから俺とお前とでは違う世界を見ている
これに近いのがエレンが言った過去も現在も未来も同時に存在するって事じゃないかな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 20:32:13.48 ID:dBhxVuOh0.net

>>934
繰り返してないし繰り返せないからバカはお前だけどな

もう何度も…何度も試みては失望したが
未来の記憶は寸分違わぬまま起こることは変わらなかった
↑これだろ？これは8割だけの話じゃなく、未来の記憶に抗おうとしても無理でそのまま起きるってことを言ってるだけ
ラムジーのところとか、あとで潰すのに正義を気取っていいわけないと抵抗したけど
結局見捨てられず助けて記憶通りになっただろ
それを言ってるだけ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 20:32:27.36 ID:AxqOXvSP0.net

最終話はアラが多過ぎて見直すのが苦痛
前日のフリーレンが痛快な回だったから、そっちばかり見返してるわ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06a0-QwB5)：2023/11/07(火) 20:34:24.05 ID:h992Tkri0.net

>>931
さらに言えば何も産み出していない、何の権利も有していない、何一つ案を出し採用されてもいない無関係の一般人が「飽きた」で画写や設定を切り貼りできるとでも？
そういうのは自分で考えて産み出した作品でやってくれ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:37:16.41 ID:pfT8UW+40.net

>>940
未来視は進撃の巨人の能力
世界を演算できるのは始祖の能力
始祖の力を持ってしても未来視は絶対なので失望した
こういうこと

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e141-SYpv)：2023/11/07(火) 20:42:12.26 ID:4Kp1bi/q0.net

結局、あの立体機動装置ってアンカーが無くても空を飛べるけど、急激に方向転換したり
ワイヤーで体を支えて空中で静止したりする為に付いてるんだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0671-NySP)：2023/11/07(火) 20:42:18.36 ID:iRh5zlQq0.net

>>942
お前のような愚論の相手をするのは飽きたから

ここまで言ってもらって、分かった？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:42:49.93 ID:pfT8UW+40.net

その未来視も全てを見通せるわけではないということをエレンは発言している
世界の演算とは具体的にエレンがミサカに見せた夢の世界など

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0671-NySP)：2023/11/07(火) 20:44:17.74 ID:iRh5zlQq0.net

>>944
アンカー無しで飛んだらあっという間に燃料切れだろう

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 20:45:40.29 ID:dBhxVuOh0.net

>>943
アイタタタww駄目だこりゃ
二次創作は他所でやってくれ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c0-hhhJ)：2023/11/07(火) 20:47:32.12 ID:wCx4U6sX0.net

>>30
漫画の正当化を別の漫画でやってどうすんのよ

中出ししてるときに自分の友人のことを相手が思ってると自覚してたら持たんで

こういうのはいつもは忘れてるけど、ふとしたときにエレンのことを
二人で思い出すくらいがちょうどいいのよ

死ぬときなマフラーも一緒はキモすぎる

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 20:48:19.05 ID:AxqOXvSP0.net

>>943,946
「演算」の使い方を間違えてね？？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 20:49:12.46 ID:pfT8UW+40.net

>>948
実際にそういう描写があることを無視するなよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 20:49:20.92 ID:qCFVExLvM.net

>>940
えええ…それだけで諦めちゃったの？
諦めるの早すぎだろ！
実際問題未来が見えたら変えることは普通は可能だからな
本能寺の変を事前に知ってたら信長にチクるだけだし
まぁ歴史の修正力が働いて、昨日公園みたいに別の事件で結局信長は死ぬことになるのかもしれないがな
それを描かないと物語に説得力がなくなる
エレンが単なるヘタレに見えてきちゃう
東京リベンジャーズの花垣を見習えよ！
土砂降りの夜に誓ったリベンジ～
巨人リベンジャーズじゃい！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-wdyj)：2023/11/07(火) 20:51:30.96 ID:dTuvWuo20.net

正直、アニメ会社でそんなに変わるか？
監督とかアニメーターとかも基本的に個人事業主だろ？
社員ってわけじゃないだろし

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4279-Qlyc)：2023/11/07(火) 20:53:45.86 ID:SONKCViZ0.net

under the treeは好きだけど、物語終了後の歌詞ではないんよな
最終回何回か見返してるけど、これでいいって感想に変わったわ
マンガ版の最終話は不満だったけど、アニメで何回か見てると不満なくなった

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 20:54:51.22 ID:cEc8GT9f0.net

>>953
> 監督とかアニメーターとかも基本的に個人事業主だろ？

無知すぎる。。。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 20:55:35.42 ID:dBhxVuOh0.net

>>952
未来の記憶なんだわ、もう起きてて経験してること
エレンが始祖使って、力が消えるまでのことがもう決まってそこにある
どんなに葛藤してもその葛藤込みでもう起きてるから無意味って話

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-wdyj)：2023/11/07(火) 20:57:18.09 ID:dTuvWuo20.net

>>955
違うの？
社員なの？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 20:57:49.81 ID:cEc8GT9f0.net

>>952
そうそう、そういう不具合（パラドクス）が起こることが分かってるから
未来視は安易に使っちゃ駄目なんだよ
その点で作者は失敗してる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 20:58:26.38 ID:qCFVExLvM.net

>>956
未来の記憶ならまだ起ってないだろ？
何で足掻かないの？
地ならしをエレンが止めるだけで8割の人間は死ななくなる
結果的に巨人の力は消えなくてもな
エレンの言葉に説得力がないんだよ
それがこの物語の評価を下げてる

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19f7-rPix)：2023/11/07(火) 20:59:31.96 ID:jaKpbSez0.net

アマプラで再度見たけどエンディングでミカサとジャンらしき男と子供の原作であったとこカットになってたね
みんながエレンの墓にお参りにくるとこもなくおそらくミカサが死んだと思われるとこだけあってその後は発展してく街並
ミカサはエレンを思い続けて死んでいくって作者の心変わりかな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 20:59:52.30 ID:QhKtJA0Y0.net

>>952
いや進撃の場合は少なくともエレンに自由意志は存在してなかったって事だろ奴隷だし
だから記憶と寸分変わらず事が起きる
というか最新科学でも実は全ての人間に自由意志など存在していないという論文もあるくらい
自分で決めてるようで実はレールの上をただひたすら走ってるだけ
電車に乗って車窓から眺めてる景色がその人の人生で何一つ自分では決めれないと

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:01:41.68 ID:cEc8GT9f0.net

>>961
> というか最新科学でも実は全ての人間に自由意志など存在していないという論文もあるくらい

違う
「自由意志など存在していない」としたら世の中はどうなるか、を考察しただけ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8a-grak)：2023/11/07(火) 21:02:23.34 ID:bNAAU4icM.net

>>960
エンドロールであっただろｗ
釣り？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 21:02:56.00 ID:QhKtJA0Y0.net

>>959
いやだから時間は過去から未来に流れてるんじゃないんだって
この前提間違えてるから現在から未来を改変出来ると思うだろ?
でも実際は未来から過去に時間が流れてるから未来は改変出来ないんだよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:02:56.95 ID:cEc8GT9f0.net

>>961
> 電車に乗って車窓から眺めてる景色がその人の人生で何一つ自分では決めれないと

意味不明。自分の言ってることを自分で扱いきれてない
要するに、知ったかぶり

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c0-hhhJ)：2023/11/07(火) 21:04:34.67 ID:wCx4U6sX0.net

>>959
過去も現在も未来も同時に存在しているというエレンの言葉を理解してないみたいだな
異なる 時間の状態が同時に存在していると言うから 分かりにくいけれど、エレンが言ってるのはアインシュタインの時間と空間が一緒になった4次元空間なんだよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:04:46.19 ID:cEc8GT9f0.net

>>964
自分はこう勝手に解釈してる、というだけの話を、
あたかも決定事項かのように話す癖がある人

こういう奴が話を混乱させる

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 21:05:43.75 ID:qCFVExLvM.net

>>961
だからそれを証明する事案を描かないと説得力がなくなるんだよ
何で変えられないのか？
口だけで説明してもわからんだろ


>>958
矛盾が多すぎだよな
俺が作者でこの路線で行くならエレンはハンジには相談してたってパターンにしたな
劇中でキャラ変して、地ならしを止めないハンジ
おかしいな？怖いな怖いな
って思ってたら実はハンジさんは知ってたみたいな
そのシーンをいれることで変えようがなかったと説得力をいれる

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:06:33.62 ID:cEc8GT9f0.net

>>966
知ったかぶりもいい加減にしろ
アインシュタインは「異なる 時間の状態が同時に存在している」なんて言ってない
相対論からもそんな結論は導けない

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:08:55.22 ID:cEc8GT9f0.net

>>966
お前は「時空」の概念を完全に誤解してるんで、もう知ったかぶりはやめろ
みっともないだけだ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 21:09:35.80 ID:d0lms4ONd.net

>>950
次スレ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 21:10:00.31 ID:zFdaWOsC0.net

ファルコが仲間を救出したとき地上から「鳥だ、人を乗せている」と言ってるエルディア人がいたけど
上空何百メートルを飛んでるでかい鳥の背中なんて見えるわけないよね
双眼鏡を持ってるのはマーレ人だけだし、ファルコの腹しか見えてないんだから

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e07-NKdP)：2023/11/07(火) 21:10:04.82 ID:eDrU6p0n0.net

アインシュタインなんて持ち出す必要ない
リヴァイの元ネタがウォッチメンのロールシャッハであるのと同じというかそれ以上に直接的に、始祖エレンの元ネタはドクターマンハッタン
どういう感覚で生きてるかはウォッチメンを読めばわかる

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c0-hhhJ)：2023/11/07(火) 21:13:30.23 ID:wCx4U6sX0.net

>>969
>>970

だからさ、「同時」という比喩が、わかりにくくしていると言っているじゃん。「異なる時間が同時に存在していると、アインシュタインが言った」なんて、一言も言ってないが。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:14:06.93 ID:cEc8GT9f0.net

>>950
エラーで新スレを立てられなかった

お願い >>975

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:15:30.17 ID:cEc8GT9f0.net

エラーで新スレを立てられなかった

お願い >>980

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d10d-wdyj)：2023/11/07(火) 21:16:03.80 ID:cEc8GT9f0.net

>>974
消えろカス

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-wdyj)：2023/11/07(火) 21:18:15.83 ID:pfT8UW+40.net

始祖の能力は記憶の改竄から過去改変まで何でもありなので未来も変えられるはずだとエレンは考えていた
しかし凡庸な人間に始祖の力を使いこなせるはずもなく→「俺はバカだ」
つまり天才アルミンなら未来変えられたかも、ということを示唆しているわけだ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 21:20:09.41 ID:qCFVExLvM.net

>>978
だからアルミンやハンジに相談すればよかったよな？
何でやらないの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e07-NKdP)：2023/11/07(火) 21:21:47.34 ID:eDrU6p0n0.net

あのアニオリ台詞を作中に照らして考えても意味ないよ
アニメ完結に合わせた海外インタビューで答えてたけどあれは諫山の「最初に思いついた結末に縛られて途中で変更できなかったから悔しい」って思いでしかない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e07-NKdP)：2023/11/07(火) 21:22:47.34 ID:eDrU6p0n0.net

TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 88体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1699359733/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 21:25:49.43 ID:zFdaWOsC0.net

鎧の援護でジャンがエレンの首に向かってるとき出てきた七三分けのアギト好きだわ
ミカサが雷槍三連射で倒したとき右側で鎧を追ってたカッパ禿の巨人も好き

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c13a-aLKc)：2023/11/07(火) 21:27:28.36 ID:QhKtJA0Y0.net

>>979
未来エレン→現在エレンに相談するな感情送るぐらいの解釈しか出来んだろw
未来からコントロールしてんだから選択肢は全て潰す方向に持って行ったんだろw

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IpnT)：2023/11/07(火) 21:28:47.09 ID:Ieli9BU2d.net

>>938
いまだにこのレベルでマッパ警備員やってる奴がいんのかよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f4-ubk5)：2023/11/07(火) 21:29:42.51 ID:8LCycAMT0.net

酒を飲んで話し合えばわかるでうやむやにして自分たちだけの平和にしがみついて
その後どうなるかみたいな結末だったな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 06b1-NySP)：2023/11/07(火) 21:31:38.62 ID:AxqOXvSP0.net

未来なんて簡単に変えられる。地鳴らしだって簡単に防げる。

エレンが自殺すればいい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 21:38:39.97 ID:d0lms4ONd.net

>>986
赤子ガチャ

エルディア人収容区はマーレだけじゃない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c562-aLKc)：2023/11/07(火) 21:40:36.69 ID:dBhxVuOh0.net

「お前たちが救えるのは2割、もう決まっている」
「決まっている…！？自分で決めて自分で殺したんだろう！？」
このやり取り追加されてもまだ、エレンがコントロールだの改変だの言ってる奴はもう…
頭悪すぎてかわいそうになってきた

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-o2tv)：2023/11/07(火) 21:43:18.32 ID:wGFRoCw30.net

影響が過去も未来もないんだから、エレンが直前手を下したわけじゃないでしょ。始祖を明確に使った時に、その影響がその時だけでなく、過去も未来も関係なく出てしまったんじゃないの？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 21:43:22.22 ID:zdi4ccMN0.net

>>988
作者の逃げの言い訳に釣られる阿呆だな　お前

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 21:44:43.45 ID:zdi4ccMN0.net

>>989
その「影響」は誰がなした？　エレンだよ
馬鹿だなあ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 21:45:24.03 ID:zFdaWOsC0.net

オカピ追ってるときに女型と組み合ってたブス巨乳の巨人も味があるね
中身もアニと違ってブスだったんだろうなぁ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+NjP)：2023/11/07(火) 21:45:36.02 ID:d0lms4ONd.net

こういう時にウォッチメンパクリって批判は出ないんだな不思議

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46eb-KnEC)：2023/11/07(火) 21:50:44.79 ID:erL1v4OW0.net

何度も試みたっていうのは
何度も過去をやり直したんじゃなくて見えてしまった未来を変えるべく努力を何度もやってみたけど
その度に見えてしまった未来の通りになってしまったってことかもしれないのか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-o2tv)：2023/11/07(火) 21:51:10.44 ID:wGFRoCw30.net

自分が言いたいのは始祖の力を使った時、例えば「叫び」でダイナが死んだことによって、カルラの死が必然になってしまったんじゃないのってこと。始祖の力じゃなくて「影響が過去も未来もなくて同時に存在する」だから

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c167-3Bo3)：2023/11/07(火) 21:52:17.51 ID:BRK4sap60.net

全ての出来事は予め決まっている、にも関わらず全ての人間が自分の自由意思で行動している
本当に全てが決まっているだけならエレンは何もする必要がない
自分の意志で行動していながら、しかも全てが決まっている

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-o2tv)：2023/11/07(火) 21:52:38.67 ID:wGFRoCw30.net

だから仕方がないんじゃないのって。すべて確定してる理屈というか

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-49Z+)：2023/11/07(火) 21:58:51.67 ID:qCFVExLvM.net

>>988
だからエレンはユミルに支配されてて自由に動けない設定が必要だったよな
夢の中でメッセージ伝えるしかできないみたいな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 22:00:55.28 ID:zdi4ccMN0.net

未来視を上手く使っている例は映画『メッセージ』とその原作
進撃の未来視の使い方は失敗

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-wdyj)：2023/11/07(火) 22:01:17.53 ID:zdi4ccMN0.net

1000だったら俺が地鳴らし以後を描き直す

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。