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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:04:26.68 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 66【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1621146591/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:48:42.71 ID:???.net
- >>1
立て乙
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:55:29.46 ID:???.net
- >>1 乙
ブルマン音頭なしか
別にいらんけど
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 01:56:28.52 ID:???.net
- Yahoo知恵袋で似たような質問連発してる奴って何なんだろ
動画かブログのネタでも探してるんじゃないかとも思うけど
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 12:29:46.36 ID:???.net
- ブルブログのサポーターって奴、本当にヤバいね
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 14:38:02.70 ID:???.net
- 結構歳くった奴なんじゃないか
若い人が
「いました、いました、ゴロゴロと！」
とか書かないと思う
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 14:40:04.30 ID:hbbN0lvq.net
- 「歳くった」
年配の先生しかこの表現を使わなかった
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 14:59:22.09 ID:???.net
- ＞そんな仕事、お金の為とはいえ、悲しいでしょうに…
これ編集者が書いてるんなら自己紹介だけど
本当にサポーターだったら後で大変なことになるかもな
今まで利用されてたって気付いた時に怒りが全部ブル子に向うよ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 15:05:15.86 ID:hbbN0lvq.net
- ブル子ブルマンや号17が該当する
neologism:造語症
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 15:13:27.33 ID:???.net
- マジかよ号17さんカッケー！
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 15:16:23.63 ID:hbbN0lvq.net
- よ号
よど号？と一瞬見えたがいつもの馬鹿だった
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 15:27:49.72 ID:???.net
- 頭の中の主観的妄想と外の世界の客観的事実の区別が
ついてないとするとまさに統合失調症の特徴だけど
事実誤認だったら単なる勘違いだからなぁ
でも病気級の勘違いってすごい
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 15:50:33.34 ID:???.net
- >>8
>＞そんな仕事、お金の為とはいえ、悲しいでしょうに…
管理者は編集者なのか知らないけど結構心を病んでるんじゃないか
それとも案外まともな人で暗にお仲間批判をしたかったのか
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 16:52:43.45 ID:???.net
- ＞そんな仕事、お金の為とはいえ、悲しいでしょうに…
思くそブーメラン突き刺さってンじゃんw
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:01:37.23 ID:???.net
- いやほんと出版社の人とか弁護団とか
死にたくならないかそのフレーズ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:09:58.30 ID:???.net
- >>6
このハシャギぶり、異常さに気付かないのかね周りの人間は？
真面目に真相追求する人間の態度じゃない
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:10:54.77 ID:???.net
- しかし日本航空に36年も経って尚あんな怪文書まがいの手紙まで送り付けるなんざ
もう完全に頭がアレになっちゃってる奴なんだろうな…
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:24:59.23 ID:???.net
- ブル子先生最初の頃の本はポエムと
原因が不可解だぐらいとしか書いてないんだよな
墜落の真相でも誰が何をどうしたかというシナリオは断言を避けてる
続刊が出てどんどん大胆になっていった
いまや遺族会や警察までディスってるし
機長もグルみたいな印象に持っていってる
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 18:18:26.66 ID:???.net
- なんだろうね最近の青山叩き。
日本版五毛ですか？
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 19:00:01.96 ID:???.net
- 読者を舐めすぎて反感買ってるだけ
間違いを指摘されたくなかったら
いい加減な事書かなきゃいい
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 19:20:44.48 ID:???.net
- >>19
叩かれる様な本を出す奴が悪いと思うが…
馬鹿は騙せても少しでも自分で考える頭がある奴は騙せない
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 19:28:34.63 ID:???.net
- 青山透子さん、詰んでますね「お通夜で万歳三唱」の記事なんか酷いよ ８月１２日に親族の遺体と対面したっていうトンデモ話の紹介なんだから
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:25:49.41 ID:???.net
- >>18
最近初期のを読み返して同感だったよ
アレだけ読んだら嵌まる
まだ誠意があり著者の疑惑も分かる
その後別冊見つけて怒りは最高潮、確信へ
ブル子はもう戻れない
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:31:11.91 ID:???.net
- >>23
別冊は報告書と同時に公開されてたというのに
阿修羅ですら10年前に見つけたというのに
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:37:02.73 ID:VslJ/d7K.net
- 読んでないがレビューが低くないのはなんで？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:40:22.74 ID:???.net
- オレンジとか標的機とかの話は20世紀に論破されてるんだが、陰謀論者がループさせてるだけ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:12:14.67 ID:???.net
- youtube動画タイトル
フェデックス80便 着陸失敗時の映像一覧
これでも炭化しないのかね？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:53:45.92 ID:???.net
- 一晩燃えたんだから炭化して当たり前
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:02:43.96 ID:???.net
- どういうふうに炭化するかは料理失敗動画見ればわかる
燃料なんてなんでもいいと思うレベル
遺族は見ないでください
責任は負いかねます
Epic Fail Cooking BBQ Chicken_4289_
https://www.youtube.com/watch?v=Tm1cR9CAH5A
Pig roast go wrong(Funny video)
https://www.youtube.com/watch?v=3x95JiCedTI
残骸が被さったか樹木の枝葉の燃焼に酸素が使われて酸欠状態
蒸し焼きでほぼ決まりだろ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:22:41.75 ID:???.net
- >>24
黒丸で示された「異常外力の着力点」
物理に疎い多くの人は「機体の外側から着弾？」と早合点し誤解するだろうね
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:49:19.15 ID:???.net
- >>30
虹とかナベケンが正にそこ誤解してる感じだよな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:18:42.12 ID:???.net
- 圧力隔壁損壊説を補完している資料、という事を理解出来ない思考力
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:23:42.02 ID:???.net
- >>25
『疑惑のはじまり』は昔の本の文庫化とはいえ
7月発売なのに既に49個の評価がついてる
これって…
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:38:40.08 ID:VslJ/d7K.net
- >>33
単行本と文庫本の中身は同じなのでレビューも共通で問題なし
おまえやっぱり馬鹿だな
問題のない点を問題有りと扱ってしまうアホである自覚を持って生きろよ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:41:52.18 ID:???.net
- アオイトウ子って役名の人物が爆死した朝日系のドラマって
どうやら日本版24のことらしいな
＞
葵塔子
原作 - ジョージ・フェラガモ
演 - 西丸優子
葵メンタルクリニックの院長。夕太のカウンセラー。
夕太の秘密を山城まどかに教えた。
葵メンタルクリニックでガス爆発が起き、
塔子と思われる女性の遺体が運び出される[ep 18]
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:55:54.77 ID:???.net
- テレビ東京系列放映ドラマの「あおいけとうこ」は
たぶんTBS系のまちがいでMIU404という番組だと思う
銃創で死ぬらしいがストーリー見るとそこまで悪い役じゃない
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 01:38:36.53 ID:???.net
- 故 黒澤丈夫氏が陰謀論者と親交があったとは思えない
黒澤氏が複数の媒体に語った当時の状況と違う話を書いているのも解せない
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 01:48:57.91 ID:???.net
- ぐぐったら村長は海軍兵学校卒業か
兵学校の成績が悪いと海軍で良いポジションにつけないから苦労したのかな
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 02:49:07.18 ID:???.net
- 青山透子氏のプロフィール
＞社団法人日本民間放送連盟会長賞受賞歴を持つ。
この「会長賞」って探しても出て来ないんだけど
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 03:32:23.10 ID:???.net
- >>39
初代会長の名前にちなんだ足立賞というのが昔あったらしい
でも表彰実績見るとカメラとか伝送装置の開発みたいな
技術的功労を讃えるもんみたいだから関係ないな
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 03:48:25.48 ID:???.net
- 本の中で「軍出身のパイロットは人命軽視」という偏見を補強するために
引き合いに出された元軍人もいたけどあれもひどかった
ああいう我田引水を大人がやったらダメだ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 08:23:14.51 ID:???.net
- >>31
虹は違うと思うよ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 08:27:30.91 ID:???.net
- >>37
大体2度焼き発言にしても怪しいよ
燃焼途中で動くこともあるだろうし
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 09:01:23.44 ID:???.net
- >>43
自衛隊は警察の検視が終了したご遺体を毛布に包んで比較的平な場所（と言っても斜面で有ったが）に移動し仮安置した。
まだ燻ってるご遺体は毛布を濡らして移動した。
そしてその仮安置したご遺体をカメラマンがバシバシ撮影していた。
隊員の中でそんなカメラマンに怒号をあげる者もいたが、上級者に宥められ泣きながら任務を遂行した。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 10:24:10.96 ID:???.net
- >>40
足立賞、最終が1973年みたいですね 謎ですw
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 11:36:37.27 ID:???.net
- ＞全国学芸コンクール、戯曲・シナリオ部門第一席
これもナゾ経歴
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 12:27:15.20 ID:???.net
- >>45
博士論文も出てこないっていう
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 12:33:34.15 ID:???.net
- 2度焼き、村長、大臣、目撃者、学歴等々、ほとんど第三者が検証不可能
最低限博士号論文くらい示したらどうだろう
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 12:53:00.41 ID:???.net
- 大國勉歯科医師も言葉尻を利用されただけなんじゃ？
身元確認のプロでも数時間燃えた遺体は初めてだったんじゃない？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 13:57:17.75 ID:???.net
- ナベケンチャンネルのテロップ見た証言嘘だらけで笑ってしまう
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 14:05:54.42 ID:???.net
- ケンタロウ「儲かれば嘘だろうと真実だとうとどうでもいい」
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 14:28:52.25 ID:???.net
- 人の言葉を悪い方に曲解する癖がありそう
たぶんこんな感じなんじゃないかな
「私も含めてみな権力や組織には弱いですよ
でもだからって人として越えられない一線はありますよね」
↓
「私も含めみな権力や組織に弱い人間なので…」だけ切って書籍化
みたいな
発言者の本意じゃない方に曲解してるのは本読んだら伝わってくる
だって「私は権力に弱い」とだけわざわざ言う意味ないし
一体どういうタイミングで何の意図があって言うんだよそんな事w
談笑してる時のあいづちや冗談ならともかくメールに書かねえだろ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 14:54:44.51 ID:???.net
- 軍や自衛隊の経験者ほど青山の主張を無下にせず
「なるほどと納得していただいた」たっていうのも
たんなる相槌だと思う
ふつうの大人は人と話す時は敬意を払って最大限善に酌もうとするから
内心アホかと思ってても相手が真剣だったら相槌ぐらいうつ
従軍経験者や大人物はたぶん礼儀正しかっただけ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 15:03:49.64 ID:???.net
- 2019年の青山や森永、三宅シンポジウムの聴衆って高齢の方が多いね
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 15:16:17.97 ID:???.net
- >>54
基本、振り込めだからな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 15:38:22.88 ID:???.net
- コクピットクルーの極限状態での奮闘は航空史に残るほどだと思われるが、親族が青山サンに関わっちゃったのは残念
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 17:00:10.61 ID:???.net
- だいたいなんで外務省だけ真相知ってて事件て書くんだよ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 17:33:02.90 ID:???.net
- 残骸見るまでは爆弾テロだとか思われてたしな
役人の書類は前例を踏襲しただけかと
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 17:40:44.55 ID:???.net
- 小川和久はブル子先生の本名知ってるそうだ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 17:50:06.67 ID:???.net
- 小川もニュースステーションでアントヌッチ証言について
主観と事実を混同していい加減なことを言ってるが
それでもやっぱりブル子とはレベルが違う
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 17:51:55.11 ID:???.net
- >>58
単なる事案、案件だよ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 17:57:22.22 ID:???.net
- だからね全部自分のカバーストーリーに引き寄せちゃうんだよあの連中は
全力で曲解して「そう考えればすべての辻褄が合う」っていう
でもいうほど辻褄合ってないんだよw
新幹線テロップの件とか嘘バレてるしさ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 19:05:31.16 ID:???.net
- とりあえず言っときゃ本が売れるんだからな
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 19:43:55.28 ID:???.net
- 中華航空611便も恐ろしいで
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 19:58:59.34 ID:???.net
- まぁ外国人がけっこう乗ってたからね。
外務省も連絡や調整に関係したし。
但しこの事故の外務省文書は結局永久保存の対象にはならなかった見たい
まぁ事件性が無いからね
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 20:21:49.05 ID:???.net
- 遺体を検死した医師によると、早急に救助されていれば助かっていたと思われる遺体が百体ぐらいはあった、みたいなウソ普通にわからんかな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 20:35:01.85 ID:zJZxF01F.net
- >>66
それは事実でしょ。
落合が墜落直後はたくさんのうめき声が聞こえていたと証言しているから。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:02:56.46 ID:???.net
- >>67
13日のスゲノ沢の現場に検死（検視）の医師なんて居ないよ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:03:48.11 ID:???.net
- どちらにせよ夜が明けないと救助できないから無理だ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:25:10.77 ID:???.net
- >>66
スゲノ沢には一見外傷も無い綺麗なご遺体が多かった。
そこで見つかった客室乗務員の方を確か3名司法解剖にしたんだよ
結果は内蔵損傷で例え息があるうちに病院に搬送しても手の施し様が無かった事がわかった。
群馬県警としては乗客の方も司法解剖したかったが、遺族感情を尊重して諦めたらしい。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:33:41.52 ID:???.net
- >>60
いつの話?
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:37:31.20 ID:???.net
- >>67
川上さんの父親と妹も生きていた。即死じゃないのは明らか
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:40:25.98 ID:???.net
- >>47
学歴なんてどうでもいい
著書とブログで知性も人格も明らか
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:41:11.06 ID:???.net
- ＞つい先ほどまで生きていた痕跡のある生温かい遺体があり
何時の話？その医師は誰？百体以上の生死判定しに行ったの？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:06:39.05 ID:???.net
- 何度もその手の議論みたけど
「即死」の定義で齟齬があるだけだよね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:31:46.01 ID:???.net
- 今なら相当数司法解剖するから、こんな陰謀論は起こらないんだけどね。
あの当時群馬県警はかなり粘った。
最低でも10人程度のご遺体を司法解剖したいと。
けどそれは通らなかった。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:36:32.21 ID:???.net
- 俺は乗客乗員全員絶望と思ったよ、当夜
消防団員ら、助けに行った人達は偉いよ、でもちょっと常識や想像力がズレてるかな
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 23:05:11.55 ID:???.net
- >>77
もう少し詳しく
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 23:36:42.73 ID:1poWMJS+.net
- なんでズレてんだよ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:00:18.06 ID:???.net
- 事故当日の歌番組
https://youtu.be/LEFVzWPodzA
緊張感がすごい
場所も錯綜している
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:14:25.38 ID:80t2fPrW.net
- 長野県警 墜落確認しました
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:15:39.30 ID:???.net
- これがNHKの一番速い速報 木村太郎が伝えてるヤツ
https://youtu.be/qaoIem8SPeI
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:16:32.74 ID:80t2fPrW.net
- 長野県警 北相木村に墜落確認しました
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:37:29.89 ID:???.net
- >>82
米軍C-130が炎上現場を見た話を早くもNHKが伝えてたんだな
「航空自衛隊ではアメリカ軍などを通じて確認を急いでおります」と言ってて
当然それくらいの連絡は取り合ってる訳だが
ブル子やナベケンは総理大臣を差し置いて米軍と自衛隊がやりとり
してたら前代未聞だとかわけのわからんことを言ってる
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:04:18.91 ID:???.net
- TBSだって7時27分だからなー
7時前に伝えてるのあんの？
日本航空安全啓発センター
日本航空123便墜落事故の第一報が流れた午後7時27分、この時点では123便が消息不明で情報は錯綜。事故翌日現場の様子が報道され、14日にはボイスレコーダーが発見された。現在でも事故の残骸や遺品などが日本航空安全啓発センターで保管されている。
あの有名番組で流れた TBSのニュース速報 今夜すべて大公開SP
2010年12月21日（火）19:00～20:54
TBS
情報タイプ：施設 会社名：日本航空 施設タイプ：レジャー施設 URL：http://www.jal.com/ja/safety/center/center.html 電話：03-5756-3566 住所：東京都大田区羽田
https://s.kakaku.com/tv/channel=6/programID=24523/page=3/
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:13:28.02 ID:???.net
- 時事通信が7時13分
単独で史上最悪となった航空機事故の報道第一報は、時事通信が午後７時１３分に配信した
「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」のフラッシュ（至急報）だった。当時、日航本社の広報部は報道グループ６人、業務グループ５人、社内報グループ４人と部長の計１６人だった
羽田空港の広報担当だった当時の課長補佐（６０）は、知人と飲もうと港区新橋にいた。ニュースのテロップを見て、すぐ空港に引き返した。
しかし、計器の表示ミスだろうと思っていた。
事故機は、１２３便として大阪へ向かう１時間前に、３６６便として福岡からのフライトを終え羽田に到着。
３６６便には山下徳夫運輸相が乗っており、大手海運会社の倒産問題の取材のため、羽田では多くの記者が待ち構えていた。
「わずか２時間前に、私も記者さんと一緒に大臣を出迎えた。その時目の前にあった航空機だったんだから、誤表示だと…」。信じられなかった。
西原信夫（６２）は、東京・丸の内にあった日航本社ビル９階の広報部の自席にいた。
執務時間は終わり、残務整理をしていた。電話が鳴り、受話器を取ると別の報道機関の記者からだった。「日航機がレーダーから消えたとの情報があるが確認したい」。頭が真っ白になった、という。
「事故が起きた時の覚悟はあったつもりだったが、実際に起こるとは思わない。ただただびっくりした。『確認します』と言って電話を切ったが、広報部内の電話が一斉に鳴り出した」。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20120810_jal123_kouhou0002
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:17:50.32 ID:???.net
- 最も早く知った人たち
米田憲司 昭和60年8月12日、羽田発大阪行きの日航123便が群馬県の御巣鷹の尾根に墜落。乗客、乗員併せて520名もの犠牲者を出し、4名が重傷を負いました。
犠牲者には歌手の坂本九さんもいました。単独機の航空機事故としては史上最悪で、早いものであれから32年目の夏を迎えます。
松本逸也 私はアラブなどで戦場も取材しましたが、あれほど凄惨な現場はほかにはありませんでした。
まつもと・いつや/1946年生まれ。'69年朝日新聞入社。カメラマンとして墜落現場を取材。東京写真部編集委員、名古屋写真部長を経て、目白大学社会学部教授
松本 第一報は19時10分頃、時事通信の緊急ファックスでした。「東京発大阪行の日航123便がレーダーから消えた」と。
私は車にカメラ機材などを積み込み、とりあえず朝日新聞本社から西に向かって車を走らせました。
藤原 私に連絡があったのはNHKの19時のニュースが始まったとき。
自宅でこれから夕食をとろうかというときに勤務先の運輸省から電話があり、霞が関に向かいました。
ふじわら・ひろし/1928年生まれ。元運輸省航空事故調査委員会首席調査官。日航機事故では現場調査の責任者を務める。NPO法人航空・鉄道安全推進機構顧問
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49441?page=1&imp=0
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:29:52.56 ID:???.net
- 持ってる本によると、米田憲治が知ったのは赤旗総局から連絡が入った7時10分すぎ
墜落遺体の飯塚訓(当時群馬県警)が知ったのは、ニュース速報で7時32分
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 05:32:51.38 ID:???.net
- >>82
違うよNHKは７時のニュース後半の松平アナウンサーが口頭で伝えているのが一番早い
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 06:12:33.25 ID:???.net
- >>89
その部分のクリップは見たことが無いなあ
19:30からのNHK特集OA中に速報テロップ、NHK特集を予告なく中断して木村が伝え始めたのが19:50
19:50からの冒頭部分は2015年0801のNHKスペシャル「空白の16時間」の冒頭にクリアな映像が使われてるのだけど、
NHK特集OA中の速報テロップ部分は>>82とは違ってる
速報テロップが挿入されたシーンとテロップ内容が異なるもので、あるいは複数回送出された別の速報テロップ部分なのか、
NHKスペシャル用に制作されたテロップシーンなのかどうかは知らない
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 06:42:15.76 ID:???.net
- 一時消えた事に対するニュースと、推定墜落のニュースを明確に分けないと話がゴチャつく
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 06:50:31.18 ID:???.net
- >>90
普通にアナザーストーリーズとNHKドラマ版クライマーズハイで映像使用されているよ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 07:39:09.92 ID:???.net
- >>91
レーダーから消えたという速報は19時13分 時事通信が最初に配信
第一報は19時26分にNHKが「消えた」と口頭で短く伝える
19時32分 人間のこえで「消えた」とテロップ速報
19時50分 放送を打ち切って、木村太郎が「消えた」と伝える
ここから終夜特別放送
TBSは、クイズ100人に聞きました(19時20分～20時00分)で19時27分ごろテロップで速報 おそらく「消えた」
20時54分のフラッシュニュースを30分延長 おそらく「落ちた」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:21:11.79 ID:???.net
- 7時のニュースの途中でもテロップ出てた
まっ平さんはスルーしてたけど
最後になってようやくコメント
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:38:44.56 ID:???.net
- 第一報は午後６時40分頃にTOKYOコントロールのレーダーから消えたと言う内容を19時13分にフラッシュ
第二報は午後7時前に羽田のレーダーから消えたという内容を19時32分にテロップ表示
第三報は特別放送で自衛隊機が火災を確認
続いて米軍も確認と続く
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:57:47.05 ID:???.net
- 第一報の時刻はちょうど大月ターン辺り
東京コントロールはコンピューターの処理の関係でこれ以降ターゲットをロストし、羽田アプローチに管制を引き継ぐ
時々通信の記者はレーダーロスト直後に情報を得ている。
ただこの時点ではただのトラブルの可能性もあった。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 10:03:13.61 ID:???.net
- ナベケンは、18時台のを追っかけてんのね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 11:20:18.60 ID:???.net
- 6時台でわかってたのって
日航、運輸省、自衛隊、米軍の一部
あとは>>96みたいな相当入り込んでた航空記者ぐらいでしょ
普通のマスコミでさえ、7時10分台
中曽根、後藤田だって6時台ではわかってないと思う
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 14:49:35.04 ID:???.net
- >>97
幻だがな
コメントも嘘だらけ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 16:19:41.00 ID:???.net
- おばQとNHKとフジテレビのニュースにはテロップ出てたんじゃなかったかな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 16:48:45.53 ID:???.net
- その時間には出ていないよ時系列考えてくれ
ニュースの出所が何処か考えれば無理だとわかるだろう？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:19:05.50 ID:???.net
- >>97
それで視聴数稼ごうと思ってる辺りがクソだな
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:38:10.99 ID:???.net
- グンマで自衛隊と警察が銃撃戦とかさ、ネタとしてはおもろい
実際のところ、あの墜落現場で銃を携行していた組織ってどこなんだろう？
救助ヘリでも一応武装するもんなの？
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:39:37.03 ID:???.net
- >>103
するわけないだろう常識で考えろよ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:41:32.73 ID:???.net
- >>103
救助ヘリは当然無武装
現場はどうかわからないが、麓で規制線張ってた巡査は拳銃所持していた筈。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:42:39.48 ID:???.net
- 18時台のは、40分頃機影消える だろ
フジのニュースで天気予報の前だからおそらく50分くらい
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:45:10.82 ID:???.net
- そんなタイミングでスーパー出せる訳ないだろ
それにそんな時刻にマスコミがトラブルを掴んでたら蜂の巣を突いたみたいになってる。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:54:06.12 ID:???.net
- >>106
出せるわけないだろ
ならば聞くがどこの発表を元にそのニュース出すの？
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:57:06.26 ID:???.net
- もし別ルートでテレビ局が情報掴んでスーパー出したとしたら、じじい通信も後追いで19時にはフラッシュを出した筈。
けどそんな事は起きなかった。
つまりじじい通信のフラッシュが第一報だった訳だ。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:58:41.07 ID:???.net
- >>106
ワロタ
ニコニコ動画に書き込むノリだね（笑）
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:13:01.18 ID:???.net
- ハズがないとかいっても、出てたんじゃねーの？
トラブル起こして操縦不能とか言いながら引き返し中だしね
今日午後6時40分頃羽田発大阪行きの日航123便が消え 現在運輸省などで調査中
だってさ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:18:38.23 ID:???.net
- ニュースの出所考えればわかるだろ
１９時前に速報なんてねえよ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:19:06.61 ID:???.net
- 出てる訳ないだろ
時事通信フラッシュがあの時間に出たのが証拠
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:23:31.90 ID:???.net
- さっさと映像証拠見つけて来いよ笑
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:32:50.59 ID:???.net
- すみません
セントバーナードの和む画像で許して下さい
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:40:31.40 ID:???.net
- >>115
あの映像は嘘物だから信憑性ゼロ
ニュース番組で時刻表示無しは有り得ないよ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:18:18.51 ID:???.net
- 「19時より前に事故機がレーダーから消えた」という情報が
19時過ぎてしばらくしてから報じられたってことだろ
で何がしたいんだ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:18:39.04 ID:???.net
- 去年のは凄かったな
火消しがスレを伸ばさなかったら、わからなかったであろうに(笑)
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:22:14.44 ID:???.net
- >>116
出るならどの位置だ？
被るから一時的に消してた可能性と、ドラマ利用時に加工したとか画面外に追い出した可能性はないのか？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:22:58.51 ID:???.net
- 今も火消しの残党大活躍！
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:39:42.10 ID:???.net
- 火消しねえ
去年からどこも火消えてるじゃん
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:02:58.01 ID:???.net
- テレ朝だってこれが初出だしな
https://youtu.be/HmPmhJ2-Aug
19時30分ごろ、『月曜スペシャル90』の冒頭にてニュース速報（テロップ）で第一報を伝えたあと、番組を中断して『ANNニュース速報』をニュースデスクから萩谷順が伝えた。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:10:08.36 ID:9b6lyvq8.net
- ミステリー小説にしたほうが売れるわけか
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:16:10.36 ID:???.net
- >>117
ところがネットでは18時40分ごろから日本国民全員固唾を飲んでたみたいな空気が蔓延してんだな
18時台だと川上村の住民ぐらいしかわからないと思うが
後は山梨、静岡の飛行機マニアぐらいか
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:19:17.68 ID:9b6lyvq8.net
- ネットだってよ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 21:05:44.29 ID:???.net
- どちらが真実？
（青山透子）
私は、日本航空株式会社客室乗務員女子寮、通称スカイハウス（品川区港南）に住んでおり、
生存者の一人、落合由美さんと同じフロアに部屋があった。
一九八五年八月十二日のこの日、
一晩中電話が鳴り止まない部屋は、落合さんの部屋であった。
（吉岡忍）
落合さんは翌十三日から六日間の夏季休暇をとり、いったん大阪の自宅にもどったあと、短い旅行でも、と予定していた。
あの事故の八ヵ月前、彼女は空港グランドサービス社の社員、落合可之さんとハワイで結婚式をあげ、大阪の実家の近くに暮らすようになっていた。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 21:15:53.19 ID:???.net
- >>126
はい？
落合さんは大阪に住んでたよ。
当日も家に帰るために事故機に乗ってた。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:25:45.99 ID:???.net
- 反論少ないなこのスレの濃ゆい陰謀論信者はケンタロウチャンネルへ逃げた感じだね情けな笑
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:46:04.18 ID:???.net
- >>126
人の家の電話が鳴ってたかどうかなんてなんで分るんだ
耳良すぎか電話の音がでかすぎるのか
それとも情景描写として受け入れないとだめなのか
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:49:33.33 ID:9b6lyvq8.net
- 単身用の寮なら電話の呼び出し音ぐらい外に漏れるが
やっぱり馬鹿しかいないな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:07:49.66 ID:???.net
- さすが日航
同じ時期に規模だけは日航より大きな会社の寮にいたが電話は呼び出しだった。
懐かしいな
その頃は回線引くのに債権を買わなきゃいけなくて確か１回線10万円くらいだった
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:24:08.99 ID:???.net
- >>126
そこは吉岡が正しい
そもそも落合女史本人にインタビューしたのは吉岡忍だけだろう？
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:45:14.88 ID:???.net
- ブル子全然駄目じゃん…
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:49:15.70 ID:???.net
- >>131
う～ん
今でも会社とかでも大体はPBXを置いて各部屋は内線になっている。（ホテルもその方式）
各部屋に一般公衆回線を引き込むなんて、いくら日航といえどしてないのでは？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:59:55.51 ID:9b6lyvq8.net
- 寮は一階に食堂があるタイプ？
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 00:07:58.83 ID:???.net
- >>133
最初は情緒的心情的には応援してたんだけどね、
あゝもウソまみれと分かるとさすがに無理
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 00:31:58.45 ID:???.net
- >>92
NHKの番組で使われたのはテロップ部分？それとも19:50からの木村太郎、あるいはその両方？
Nスペ「空白の16時間」～冒頭のテロップと木村太郎
https://youtu.be/gEH5XDXAFq8?t=43
>>82のエアチェック版とはテロップのフォントが違ってるように見えるし、N特内のテロップ挿入箇所も違う
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 01:16:59.92 ID:???.net
- >>137
７時のニュースの後半に口頭で
アナザーストーリーから該当部分抜いてきた。NHK版クライマーズハイはもう少し長い尺
https://d.kuku.lu/f22a02ec6
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 01:41:47.13 ID:???.net
- 墜落現場は御座山と言ったやつ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 02:50:55.96 ID:???.net
- 陰謀論ディスｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LtWSXU2CcTM&t=940s
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 03:09:28.52 ID:???.net
- 消防団活躍
https://youtu.be/i5rPndGlxII?t=888
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 10:46:52.06 ID:???.net
- 結局暴論者達は無知なのよ
ブルマンの本数冊読んで全部分かった気になる
レッドブル飲んで一瞬元気になるようなモン
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 13:19:59.06 ID:???.net
- 基礎知識があったらおかしいって気づくけどさ
無くても論理的におかしいと気づくよ
アメリカの演習場で日本の会社がミサイルの実験に参加した話とか
標的機の尾翼に命中したらアメリカ側から弁償代請求されて青くなったっていうの
もともと当てるつもりで撃ったのになんで弁償なんだよw
仮にアメリカ人が弁償だって言ったとしてもジョークだろそれ
日本側もすぐ気付いて笑うよそれは
…ってならないんだな信者は
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 13:23:18.50 ID:???.net
- 否定する側も馬鹿ぞろいで説明が下手くそだからな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 13:56:06.21 ID:???.net
- 落合さんの電話が鳴り止まなかったとかもそうだけど
なんでお前にわかるんだよという描写が多い
その時スチュワーデス２人は顔を見合わせたとか
三歳の子供が「ママぁージューチュちょうだい」と言ったとか
事故機に乗ってた人しか知り得ない事だよ
というか嘘じゃんそれ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 14:23:25.40 ID:???.net
- >>145
フィクションだからな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 14:24:58.64 ID:???.net
- >>143
ゆうぎりによる誤射の話かな？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12153742012
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 14:28:38.48 ID:???.net
- >>146
日本ではフィクションを小説と呼ぶ事が多い。
司馬遼太郎さんの本もフィクション
特に「竜馬は行く」はわざわざ名前の漢字まで変えてフィクションである旨示しているのに、本に書いてある事を史実だと思う思い込む武田鉄矢みたいのが多い。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 15:27:56.76 ID:???.net
- >>147
いやそうじゃない
ブル子の本の中に出てくるエピソードの舞台はアメリカの実験場だったはず
実際に無人の飛行機を飛ばして標的にしたんだってさ
で日本側が開発したミサイルが尾翼に命中したと書いてる
昔から日本の技術が優れててミサイルのシーカーも簡単に作れたはずだという
印象操作をしたかったのが見え見え
あと尾翼にミサイルが当ったというイメージを読者に刷り込みたかったんだろうな
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 15:54:39.65 ID:???.net
- >>148
＞日本ではフィクションを小説と呼ぶ事が多い。
言いたいことは解るがそれは
日本では小説をノンフィクションと呼ぶ事が多い
と言った方がいいと思う
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:01:43.08 ID:???.net
- 竜馬がゆくは時代劇だな
水戸黄門よりは史実に近いんだろうけど
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:15:24.89 ID:???.net
- 沈まぬ太陽も作者はフィクションだって言ってるな
でも本屋や映画会社はノンフィクションといって宣伝してるし
日航は怒ってたが無理もない
主人公のモデルの人物は労働組合の人だけど遺族係なんてやってない
天皇陛下のフライト予定日にストライキぶつけようとしたり
社長の娘が白血病で死にかけてる時に労使交渉を引っ張ったり
手段を選ばなさすぎて仲間からもドン引きされた
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:47:23.06 ID:???.net
- >>134
「寮の部屋全部から同時に黒電話のベル音が鳴り叫ぶ」
疑惑のはじまり
フィクション?
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:49:50.05 ID:???.net
- >>153
あ、違う。SKYハウスには各部屋に引いてあったらしい
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:52:34.13 ID:???.net
- >>145
どの本に書いてあるの?
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 17:22:22.10 ID:???.net
- >>155
墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る
二人は顔を見合わせたは49ページ
ママぁージューチュちょうだいは60ページ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 17:38:19.11 ID:???.net
- ナベケン覚悟できてるってヨ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 18:11:09.67 ID:???.net
- ナベケンなんの覚悟ができてんの？
中曽根の遺族から名誉毀損で訴えられる覚悟か
事故の遺族から精神的苦痛で訴えられる覚悟か
ブルマン先生から著作権侵害で訴えられる覚悟か
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:04:14.69 ID:???.net
- 陰謀論というのは動かぬ証拠が何一つ無いのが特徴である
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:15:09.33 ID:???.net
- >>154
本当にそうなんだろうか？
常識的に全ての個室に個別回線を引き込むなんて壮大な無駄だと思うが
普通は各部屋は内線電話で結び、0番発信で外線にかけれるという普通の構成じゃないのかな
まぁその頃寮に住んだ人じゃ無いと真偽は不明だが、普通は内線機能があった方が便利
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:23:46.85 ID:???.net
- どうでもいい内容に拘るゴミ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:40:46.36 ID:???.net
- >>150
wiki
小説（しょうせつ、英: fiction（総称）,novel（長編）,story（短編）、仏: roman（長編）,nouvelle（中編）,conte（短編））とは、文学の形式の一つである。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:45:02.77 ID:???.net
- >>151
「竜馬が行く」 はテレビの水戸黄門とあまり変わらないレベル
特に土佐時代の岩崎彌太郎とのエピソードはほとんど創作
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 21:13:29.61 ID:???.net
- >>162
ああごめん
そういうことじゃなくて
”日本ではただの小説をノンフィクションと呼ぶことが少なくない”
”当然それはおかしな風潮である”
って言いたかった
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 21:20:11.92 ID:???.net
- >>164
えっ？
小説は創作物ってのはコンセンサスを得られて無いの？
ノンフィクションはノンフィクションだよね
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 21:45:49.51 ID:???.net
- >>165
いやたとえばさ
沈まぬ太陽は本当はノンフィクションとは言えないでしょ
作者もあれはフィクションですと言ってたらしいし
でも読んだ人の多くはノンフィクションと勘違いしてる訳
本屋はというと「ノンフィクション小説」と言って売ってる
内容の話でいうとフィクションとノンフィクションは分けるべきだし
形式でいうと小説とルポルタージュは違うはず
なんだけど実際は滅茶苦茶で著作者も本屋もファンも適当すぎるよねと
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 22:09:28.17 ID:???.net
- >>138
7時ニュースの終わり間際ですかね、初めて見たかも
これはエアチェックではなくて、生放送の同時録画ぽい感じ
NHK版のクライマーズハイで使われたのもこの7時ニュースの松平で、NHK特集OA中の速報テロップや
19:50からずっ～とメインのアンカーやってた木村太郎の部分ではない、ということですね
NHK特集を録画してたという>>82の完全版が見たいなあ
あの当時の家庭用VTRだと録画自動延長とか無いだろうから、19:50にNHK特集が中断された後も、
予約枠いっぱいまで木村太郎の日航機事故ニュースが録画されてたと思うんだけどな
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 22:18:24.23 ID:???.net
- >>166
なるほど
昔入社したての頃、プリンスホテルに居る瀬島龍三氏に三段重ねのお重をお使いで持って行った。
もちろん一番下は札束だったろう。
そして渡した後彼は不毛地帯の本を取り出してサインしてして渡してくれた。
俺はそれをその部屋の机の横になってあるゴミ箱に投げ捨てて帰った。
その時彼は言わなかったが、「この本の主人公は僕だと言われてるけど違うんですよ」って言ってサインして渡すのが常だったようだ。
もちろん俺のお使いはそれっきりだった
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 22:34:29.30 ID:???.net
- ブル子先生は山崎豊子に憧れてんのかな
急に小説調になる時あるし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 22:35:35.53 ID:???.net
- NHK特集中断19:50？ もう幾らか早かったと思うのは記憶違いか
担当も松平アナがスライドで担当して、太郎氏は21時以降の割と遅めだと思い込んでた
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 23:21:23.67 ID:???.net
- >>156
サンクス
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 23:24:06.18 ID:???.net
- >>160
さすがにスカイハイツとまで書いてるからねえ
まあ平気でアレだから分からないが
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 23:54:30.78 ID:Vh6Gjs0I.net
- ワタナベケンタロウさんは、ワタナベケンタロウ動画からの収入だけで生活してるんだろうか？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 00:13:29.86 ID:???.net
- >>170
8/12(月)当夜19:30からOAされ、中断したNHK特集のやり直し放送(放送日不明)
人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿
https://www.youtube.com/watch?v=2MjX9A_g6jw
00:00 NC9(21:00～21;40)、EDで21:40から「人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿」を放送すると伝える灰色スーツの木村太郎
00:15 NHK特集スタート 「9:40」
03:01 「ドラマ マリコは日航機墜落事故関連特別編成のためお休みさせていただきます」テロップ挿入
07:28 2015年Nスペ「空白の16時間」冒頭のTV受像機に映し出されたテロップ挿入部分 →●1985年8月12日19:37ころ
17:30 >>82のエアチェック素材冒頭のテロップ挿入箇所 →●1985年8月12日19:47すぎ
20:15 >>82のエアチェック素材の2:49～NHK特集を中断しニューススタジオに切り替わった箇所 →●1985年8月12日19:50ころ
28:37 「この時間は予定を変更して「NHK特集」を放送しています」テロップ挿入
28:47 「日航機墜落事故関連のニュースはこのあと10:55からお伝えします」テロップ挿入
31:26 「この時間は予定を変更して「NHK特集」を放送しています」テロップ挿入
31:34 「日航機墜落事故関連のニュースはこのあと10:55からお伝えします」テロップ挿入
この流れを見る限り、8/12当夜のNHK特集OA中の日航機事故テロップは少なくとも2回、NHK特集を中断したのが
OA開始から20分後の19:50というのは確かなようだ。
19時過ぎに通信社からフラッシュが入り、7時のニュース中にもテロップ？終わりあたりで松平がまず第一報、
その後も続報が入ってきて、これはどえらいことだ！と大騒ぎになり、NC9本番前の木村もスタンバイできてる、
N特を中断して50分から行くぞ！ということになった感じだね。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 00:41:41.24 ID:???.net
- NHK番組表ヒストリーっての検索すると
やはりNHK特集を中断したのは19時50分で
やり直しの放送は翌13日のようだ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 01:06:49.89 ID:???.net
- >>175
>NHK番組表ヒストリー
そんなべんりなものが…
さすがおたかい…
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 01:24:50.04 ID:???.net
- >>173
あんだけ視聴者が居れば毎月40～50万にはなってるだろうからな
1再生0.1円なんてただの都市伝説
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 01:36:11.71 ID:GyIvOxLC.net
- 毎日出してるわけないのにそんな行くかよ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 02:31:46.35 ID:???.net
- 動画1本あたり平均して万単位の再生があればRPMは5~6ドルにはなる
実際の広告は2本立てでスキップ不可の広告も多いじゃらCPMはその1.5倍と仮定して
チャンネル内の全ての動画で1日5万再生なら6*1.5*50=450ドル
掛ける30日分を日本円に直せば141万1500円
あれ？思ったより全然多かった
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 05:33:13.34 ID:???.net
- >>174
色々残ってるから、ちゃんと検証できるんだな
願望としては7時のニュース始まりからその日の夜の放送を通しで見てみたいもんだ
中継繋ぐの指示をそんなのいいからと無視して、名簿読み上げ続けさせたエピソードとか
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 06:01:11.26 ID:???.net
- >>179
陰謀論はやめられまへんな～
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 07:07:03.28 ID:???.net
- そんだけデマ流して金稼いでるならもう犯罪と一緒だな
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 07:17:53.65 ID:???.net
- 藤枝市で低空飛行する123便を目撃した人は１名だけですか？青山透子さん、
- 184 ：エンジニア：2021/06/11(金) 08:15:54.70 ID:???.net
- 今ヨットで米西海岸を目指してる辛坊治郎氏によると、自身のつべからの収入は月に二桁万円との事。
料理レシピとか陰謀論とかは過去動画も回るからそれなりに美味しいんだろうね。
俺も虹の動画に技術的なコメントしたら、それを題材に動画を作って欲しいと言われ、チャンネル登録までされてしまった(-｡-;
陰謀論は回るけどそれを論破する動画が回るとは思えない。
- 185 ：エンジニア：2021/06/11(金) 08:30:14.58 ID:???.net
- >>183
久能山付近から事故機を目撃した人が虹の動画にコメントしていた。
目撃者によるとあの辺りは日頃飛行高度が高くフライトレーダーを片手に事故機と同程度の高度の旅客機を見つけ、その見た目の大きさは正に事故機程度であり、陰謀論にの低空飛行目撃証言を一蹴していた。
ただ飛行コースについては、事故調コースより東側の印象があるとの事であった。
これは機首方位と進行方位を理解してない事から生じる錯視だと何回か説明したら納得してくれたようだ。
この錯視は迷彩などで効果は確認されており（ダズル迷彩）、坂井三郎氏を意識的にラダーを当てる事により、機首方位と進行方位をずらして飛行していた事は有名なエピソード。
飛行コースに関する陰謀論もこういう錯視も一因ではないかと考えている。
- 186 ：エンジニア：2021/06/11(金) 09:03:43.68 ID:???.net
- >>168
追記:瀬島氏が不毛地帯にサインして渡す時「この本の主人公は僕だと言われているけど違うんですよ」と言うのは、言外に「主人公のモデルは僕です」って言う意味が込められていて、その後も人づてにこの話を聞くたびに嫌な思いをした。
そしていつも不毛地帯をプレゼント用に数冊持ち歩いている事も不快であった。
俺の親父は泣く子も黙る第六師団でチャイナで終戦を迎えたが瀬島だけは許せん！が口癖だった。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:04:28.72 ID:???.net
- >>29
なるほどね〜。これはありそうだね
正に完全炭化
なんなら2度焼きも説明できる
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:09:19.80 ID:???.net
- >>49
遺体安置の体育館で蝶の様に踊ったというから、ユニークな人だわ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:15:22.07 ID:???.net
- >>143
典型的なブルマンマジックだね
引きで見るとバレバレ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:26:36.25 ID:???.net
- >>186
ゴミ箱にって、瀬島氏の目の前で?
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:37:16.51 ID:???.net
- >>185
昔自宅上空を旅客機が普段より異常に低空で飛んでて、絶対墜落すると思って息子と自転車で追いかけた
多分いつもよりは多少低かっただけ。本当に異常なら問題になったはず。印象は概してアテにならない
- 192 ：エンジニア：2021/06/11(金) 11:06:06.08 ID:???.net
- >>190
そう
さもほれやるよって感じでサインして寄越したから、目の前でゴミ箱に放り込んだ。
まぁあれだ、特に日本人は本の内容を本当だと思い込む性質があるみたいだ。
瀬島氏もブルマンもそこを利用してるんじゃないかと言う事だよ。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 11:24:36.84 ID:GyIvOxLC.net
- >>179
PPMってなんだよ馬鹿
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 11:27:01.65 ID:???.net
- 活字にされると騙されちゃうのかーネットだといかにも嘘くさいけどｗ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 12:01:47.50 ID:GyIvOxLC.net
- 小池に投票してる都民を見てこりゃ駄目だこいつら判断する能力がないと思った
政治は興味ない俺でも判断できたこと
判断能力は非常に低い
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 12:16:50.37 ID:GyIvOxLC.net
- ネット上でも間違った事を言ってる人にやさしい人が多いな
万人に不利益な情報なのに騙された奴が騙した奴を擁護してるのは違和感しかない
ホリエモンが馬鹿相手にキレるのもわかるわ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 12:38:00.69 ID:5wLVx2rK.net
- 今夜のワタナベケンタロウ動画は凄そうだな
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 13:16:36.22 ID:???.net
- >>191
戦時中にB29のパイロットと目が合ったと言ってる人もいるくらい
いいかげんだからな
見えるわけないのに
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 13:43:38.68 ID:GyIvOxLC.net
- 記録でなく記憶で語るので曖昧な情報になる
でもそういう記憶を聞き手は過大評価し有難がる
数十年経つと複数人が同じ現場にいたのに内容が食い違うのはよくあること
爺さんの同窓会あるあるでしょ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 14:47:39.98 ID:???.net
- >>184
陰謀論を否定するチャンネルは全然駄目だと思う
実際否定派のチャンネルの動画はボイスレコーダー以外全然回ってなかった
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 15:16:34.58 ID:GyIvOxLC.net
- ひろゆきみたいな日航機墜落事故に関してもいい加減な事を言ってる奴が人気なんだよ
話してる顔を見ながらこいつの頭はどうなってんだと思いながら見る
https://www.youtube.com/watch?v=IEaApu8OFAk
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 15:27:43.23 ID:???.net
- 炭の作り方調べたらわかるけどある程度閉鎖空間でやるからね
酸素とよく混ぜてしまうと炭じゃなくて灰になってしまう
完全燃焼させてしまうと炭素分が酸素と結びついてCO2になるから炭が残らない
ガソリンだから炭化したとか言うのも
ひっくり返して焼いたとか言うのも本当に馬鹿だよ
https://imgur.com/DDZvg6K.jpg
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 15:51:38.70 ID:???.net
- 火炎放射器どころか
直火に触れてすらいなかったかもしれない
https://i.imgur.com/x7nkq8t.jpg
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 15:54:02.42 ID:GyIvOxLC.net
- 木炭は専用の窯で作るけどある程度どころじゃねーよ
それとこの事故との関連がよくわからないが
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 16:25:48.61 ID:GyIvOxLC.net
- 犯罪行為やグレーゾーンのほうが儲かるけどネットでも同じような事言えるのかもね
間違った事を拡散するのは犯罪ではないけどそれを金に変えるのはどうなんだよ
そして間違ってる物でもかなり拡散する
口裂け女なんているわけ無いじゃんと昔の人をわらえないぐらいひどい
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 16:59:54.82 ID:???.net
- >>201
みんな刺激が欲しいんだよなあ
しかしホラ吹いてまで刺激して銭儲けしたいとは普通は思わんのよ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:02:42.92 ID:GyIvOxLC.net
- 刺激？何の？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:06:16.11 ID:???.net
- 英語の123動画が増えてる気がする
Wonderっていうチャネルとか機内パニックに(笑)だけど、公開当日でもう10万近い
みんな飛行機事故好きだなあ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:09:12.01 ID:???.net
- >>208
あ、当日って今日
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:15:23.62 ID:GyIvOxLC.net
- >>209
意味通じるのにどうした？ おちつけ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:31:27.46 ID:???.net
- ワタナベケンタロウ動画すごいね
真実に迫れるんじゃないか？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:35:52.18 ID:GyIvOxLC.net
- Wonderの動画は飛行機ネタがよくまわってる
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:36:36.14 ID:???.net
- 遺族に知り合いが居たらワタナベケンタロウの動画教えてやって精神的苦痛で慰謝料請求しろよ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:58:09.07 ID:???.net
- >>208
アホは世界中にいるから陰謀論英語で広まったらブルマン大喜びだろうな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:08:48.15 ID:???.net
- ナベケンと記者は8月12日は中曽根総理が
夏休みから帰って来きた日だとかいってるけど
お盆がいつか知らないの？こいつらどこの国の人？
総理がその後プールや人間ドックに行ったのを叩いた
ブルマン先生が事実把握の点ではまだまともに見える
いや夏休みぐらいキッチリとらせてやれよとも思うけど
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:11:48.99 ID:GyIvOxLC.net
- お盆は地域によって日にちがズレてるがどこの国の人だおまえ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:12:18.53 ID:???.net
- >>214
トランスワールド航空800便の騒動に憧れてたからなブル子
まあ自身は記者会見で顔隠すんだけど
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:16:08.12 ID:GyIvOxLC.net
- ワタナベの動画は時系列がホワイトボードに書いてない時点でグダグダな展開が予想される
同じ説明繰り返されるといらっとするわ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:27:09.15 ID:???.net
- イラつくなら通報しろよ…
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:03:56.65 ID:???.net
- >>211
盛大に盛ってるだけであれ嘘だからね
情報提供者はただの素人だよ笑
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:06:31.71 ID:???.net
- 首相動静すらも確認してない
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:08:37.75 ID:GyIvOxLC.net
- >>219
人を動かそうとするならおまえが動け馬鹿
動けないなら人に言うな馬鹿
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:19:57.68 ID:???.net
- >>220
盛ってるというか
雰囲気だけじゃないかな
何も内容無いし
タイミングよく字幕出したりして脳に刺激を与えるだけ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:36:14.23 ID:???.net
- >>223
実際に別の場所でこの情報提供者と過去にコメント交わしたから嘘だとわかるのさ。今もやり取り残っているよ笑
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:44:56.66 ID:???.net
- >>223
前から疑問だけど、19時ちょっと前に速報あったとして、だから何なんですか?何の証拠になるの?
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:51:34.02 ID:???.net
- >>204
木とか残骸に覆われた状態で蒸し焼きになった可能性は十分あるんでは?
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:52:30.97 ID:???.net
- 何しろ火炎放射器を見た人は一人もいないからな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:55:16.72 ID:GyIvOxLC.net
- >>226
専門家の判断を聞いてあーそうですかと聞くだけで
わからない俺が意見なんて言わないしお前ら馬鹿のように知らないくせにわかったつもりになる馬鹿にはなりたくない
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:05:05.00 ID:???.net
- >>225
意味ないよ
メディアが政府の隠蔽に加担していると強引に結び付けたいだけ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:10:25.39 ID:???.net
- レーダーから消えたのが19時数分前なのに
19時前に速報出る訳ねえだろ
どんだけ頭の足りねえ奴でもちょいと考えりゃすぐ判る事
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:12:43.35 ID:???.net
- >>220
情報提供者てのは実は架空の人物で全部ワタナベの脳内で作られてるモノかと思ってたわ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:13:50.92 ID:???.net
- >>222
イキりキッズは黙ってろ
どうせ何も出来やしない癖に口だけは一丁前だなw
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:15:11.28 ID:???.net
- >>225
野村克也捕手のささやき戦法みたいなもんだろう
特に何かネタがある訳じゃなくても
ささやくことで平常心を失わせるみたいな
そういうのでアホな視聴者を幻惑するんだよ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:17:51.45 ID:???.net
- >>231
本名で１２３便関連SNSに頻繁にコメント入れてますよ
過去スレのコア住人の一人ですね笑
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:22:01.05 ID:???.net
- 池上が言ってた通り羽田番がいたんだな
45分に空港長にとか言ってるが、それより前に聞いていた可能性十分
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:23:38.73 ID:GyIvOxLC.net
- >>232
他人をコントロールするのは諦めろ馬鹿
123便のように油圧系統が全部やられた状態なので自分をコントロール出来ないのか？ん？
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:26:27.12 ID:???.net
- >>235
時事とNHKだけね
ただしNHK記者は席外していて情報にはありついていない。あの動画の情報提供者は嘘をついています
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:34:21.82 ID:GyIvOxLC.net
- 池上彰、NHK記者時代に発生した『日航ジャンボ機墜落事故』の取材の様子を語る
https://www.youtube.com/watch?v=89q0Q7BrmME
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:35:32.56 ID:???.net
- 首相動静すら確認してない時点で
ものを調べる能力が無い人物だと判る
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:46:26.45 ID:???.net
- >>239
公開情報をどう扱ってるかを見たらそいつの程度がわかるよな
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 20:48:36.32 ID:GyIvOxLC.net
- このスレの馬鹿どもはたいした事書いてない馬鹿が謎の上から目線だからな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:00:10.89 ID:???.net
- NHKが19:26松平を第一報にしたがっている・・・
何ぞウラがあるな
非公式に聞いたのをスクープにしたか？
50分と58分とでまだナゾが残る
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:01:52.91 ID:GyIvOxLC.net
- >>242
・・・
これ自信のない馬鹿が使うよな
内容がなさすぎる
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:06:51.06 ID:???.net
- >>242
ねえよ笑
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:07:13.76 ID:???.net
- ピュアな馬鹿ばかりで草
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:08:36.67 ID:GyIvOxLC.net
- IDすら出せない自信の無い馬鹿しかいないからな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:10:54.03 ID:???.net
- >>233
ホントにそれだけ?幻惑?
ワタシワケ分からないネ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:20:05.34 ID:???.net
- >>192
で、瀬島氏の反応は?
- 249 ：エンジニア：2021/06/11(金) 21:59:20.42 ID:???.net
- >>248
なにしろお使い物（三段重ねのお重）をもって行ってるから邪険にはしなかった。
けど先輩からは本にサインしてこれから鉄板焼きに行くけど一緒にどうだ？って誘うからお受けして御相伴にあずかるように聞いていた。
しかし俺がゴミ箱に本を投げ捨てるとビックリした顔をしてお父様は戦争に行かれましたか？って聞いてきたので、父は第六師団でしたと答えると「そうでしたか‥」 と一言言ったきりあとは窓の外を見て無言であったので、では失礼しますって挨拶して会社に帰った。
帰社したら秘書課長は困った顔をしていたが、直属の上司をなんだか嬉しそうにしていたのが印象的だったよ。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 22:01:05.54 ID:???.net
- 誰も興味ないよその話題
余所でやれよ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 22:12:04.82 ID:???.net
- >>250
まぁ昔から人は活字に騙されて、それを利用する輩がいるって話だよ。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 22:27:03.48 ID:???.net
- 事故調の報告書などにJAL123の乗員、乗客、貨物、荷物、燃料なども含めた完全な積載リストってあったかな？
報告書に羽田出発時の総重量と重心位置は示されていたけど、当日5回目のフライトとなったJA8119の給油履歴が分からない
747ShortRangeの羽田発時点で3時間15分ぶんほどの残燃料というのは、半分ちょっとくらいですかね？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 22:43:31.20 ID:???.net
- >>246
悔しいのうwww
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 22:56:19.38 ID:GyIvOxLC.net
- 悔しいです！ｗ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:03:24.63 ID:???.net
- >>236
それ以前にもう誰からも相手にされてない事に気づけよ低脳
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:14:04.89 ID:GyIvOxLC.net
- 逆に安価が飛んできてうざいと思ってるよ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:19:27.41 ID:???.net
- >>256
ageんな、無能
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:26:34.08 ID:???.net
- >>227
そういや薄明前の空撮って見たこと無いかも、つまり上空から視認出来る火が消え、サーチライトに垂らされる白煙みたいなイメージ
翌日の朝刊一面は、真っ暗な山？で何かが燃えてるブレボケ写真だった
明るくなってからヘリを飛ばし、墜落現場確定の映像ではまだ白煙がくすぶってるし、現場ではまだ小さい火も残ってた
その前の4時間ほどが空白なんだよね
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:32:26.96 ID:GyIvOxLC.net
- >>258
おまえは何が言いたい？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:41:12.86 ID:???.net
- ヤルなナベケン 18時台のテロップを炙り出した
検証の焦点が40分レーダーから消えるに移るぞ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 23:54:16.34 ID:GyIvOxLC.net
- IDすら出せない奴は馬鹿しかおらんわ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 00:01:29.92 ID:???.net
- ７時前に字幕が出たかどうかなんて最初から問題じゃないんだが
こうして勝手に話のハードルを下げる訳だ
そしてハードルを越えたような雰囲気をとにかくかもし出す
でも冷静に見れば下げたやつすらも越えてない
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 00:30:32.57 ID:???.net
- >>261
ageんな、ニワカ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 00:47:26.08 ID:UhsZzcH0.net
- Wonderの動画も救助の遅さについてコメントしてる人が多い
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 01:24:38.43 ID:???.net
- Wonderの動画って中身メーデーじゃないの
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 03:23:14.31 ID:???.net
- フジテレビ JAL123 日本航空123便墜落事故 生存者救出の速報
https://www.youtube.com/watch?v=AiC-ITyYgJM
1985年8月13日 の いいとも！
https://www.nicovideo.jp/watch/sm28193906
いいとも開始3分過ぎからの救出シーン07:48あたり、長いロッドアンテナのついた
CB無線機(27MHz帯)を持った消防団？が映ってる
どっちがライブなんだろう？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 04:59:15.02 ID:???.net
- >>266
いいとものやつは初めて見たわ
山の斜面はただ斜めってるだけじゃなくてでっこぼこだな
これでは昼間でも滑落しそう
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 06:17:59.21 ID:???.net
- >>242
リアルタイムで見た人は、みんなそう思っているだろうね…
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 08:08:39.88 ID:???.net
- 動画見たけど、共同通信はすでに常駐してないからいなくて、清水記者の他にNHKの記者がいたわけだな
午後６時４０分ごろだった。羽田空港ビルの４階で全日空の担当者と会っていた社会部羽田担当・清水喜由（35）のポケットベルが３回鳴った。
札幌支社時代から航空専門記者を目指し、ネットワークを作ってきた清水は、羽田でも空港関係者との間で何かトラブルがあったら知らせてもらう約束をしていた。
ポケットベル３回はその符丁だった。それは１９８５年８月１２日。ポケベルの合図は、前例のない悲劇の始まりを知らせていた。
「トラブルだろうか」。清水は全日空の担当者と別れ、すぐに記者室に戻った。そこに他社の記者の姿がないことを確認すると、その場から親しくしている管制官に電話を入れた。
「日航１２３便がフラフラしている。羽田に帰ると言っている」。レーダー室も「確かにこちらに戻りそうだ」と言う。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001
堀越の本でもNHKの記者は「いなかった」とあるな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 08:24:54.89 ID:???.net
- >>237
>>242
そのNHK記者が常駐の席を外していたのが、三光汽船で外れていたのか
日航機墜落で外れていたのかがポイントなわけだよ
その日のポイントは三光汽船だったのだから
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 08:40:30.60 ID:???.net
- >>238
その動画のコメントにこんなのが有った。
当時、わたしはＮＨＫ横浜放送局にいたのですが他のアルバイトが帰った後に記者数人と残業していました。そしたら渋谷ニュースセンターのデスクからか海上保安庁（第三管区海上保安本部）かそこの記者クラブかどこからか電話連絡が入ってきてとある記者が電話に出ました。その記者は直後「丹沢に旅客機が墜落した」と言いました。わたしは「えー丹沢ですか？」とつぶやいだかもしれません。局内は騒然としました。丹沢は横浜放送局の管轄だったので「こりゃ大事件だ」と思いました。しかし横浜局のデスクはその情報をそのまま放送しませんでした。怪しげな一報だったからでしょう。その後に丹沢ではないことがわかたのですが。そして 19:40 頃には局を出て帰宅してたと思います。 一報は 18:45 ～19:10 ごろか？
これがわたしの個人的な体験の詳細です。ご参考までに。
当時のＮＨＫのひと、間違っていますか？ わたしの記憶違いがあったら修正してください。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 08:51:52.88 ID:???.net
- もう19時前に速報とか言ってる奴相手にしてもしょうがないな
だったら何だよぐらいにしか思わなくなってきた
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 08:54:03.80 ID:???.net
- >>269
あー確かに堀越は甘いなと思ってた
何で清水の他にNHKにも聞きに行かないのか？
できれば共同通信にも
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 09:14:27.23 ID:???.net
- 何を誤魔化そうとしてるんだろ？
40分にレーダーから消えたことか？テロップ出した経緯か？
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 09:50:27.90 ID:???.net
- >>272
>>87や88や池上彰の動画を見ればマスコミだって知ったのは7時13分だよ
運輸省なら6時台の可能性あるけど
6時台に、羽田でなくて、国会で、番記者たちが知ってたというのはそれだけでスクープ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 10:30:18.22 ID:???.net
- >>249
フーム。いや大変興味深いエピソードをありがとうございました。瀬島氏の人柄の一端が伝わってきました。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 10:30:43.18 ID:???.net
- >>275
ってゆーか10分少々早く墜落をしって一体何が変わるんだって感じなんだよな
直接的に事故原因に関係ないどうでもいい事をさも一大事かの様にデッチ上げて騒いでるだけの様な気がする
- 278 ：エンジニア：2021/06/12(土) 10:47:40.07 ID:???.net
- >>276
山崎豊子氏の遺した書籍を読んでそのまま信じる人がいるのが問題。
俺はその後転職して、新たな職場で話した若手社員が不毛地帯を読んで瀬島氏を尊敬していると言って驚愕したことがある。
まぁ山崎豊子氏はフィクションとは言っていたがブルマンはその点はフェアではないね。
フィクションと言っていても、信じる人が多いのに、フィクションと言わずにフィクションを書く行為は許されるものではない、
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 10:56:13.04 ID:???.net
- >>275
記者にとってのスクープ、だから何なの？
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 10:59:33.43 ID:???.net
- 再調査署名サイトから アホだろ
ttps://assets.change.org/photos/1/wv/nt/tsWvNtUjrctaNnt-800x450-noPad.jpg
- 281 ：エンジニア：2021/06/12(土) 10:59:35.59 ID:???.net
- >>275
俺が聞いた話と少し違う
俺が聞いたのは7時少し前にニュースを見るためにテレビの前に行くと、既に機影がレーダーから消えた旅客機がある言う噂が出てて部屋中ガヤガヤしていた。
んで一同ニュースで何かわかるだろうとテレビを注視したが、一向にその件に触れないので痺れを切らした記者が社に連絡を入れに出て行ったり、官僚に情報を聞き出そうとして出て行ったりした。
おそらくニュース直前に入室した者がその様子を見てテロップが出たから記者が部屋から出て行ったと誤解したのではないか
それがその場にいた人の話
- 282 ：エンジニア：2021/06/12(土) 11:05:07.00 ID:???.net
- >>280
thanks
C-130とF4を目撃したんだろうね。
再現図のシルエットが少しちがうが
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:12:16.58 ID:???.net
- >>277
>>279
6時台で羽田常駐の清水記者以外で知っていたのは、
空港の航務課、所沢の航空交通管制部、航空自衛隊、あとは運輸省、米軍
永田町にいる記者が知ってたらおかしいと言うこと
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:13:51.75 ID:???.net
- １８時台テロップを見た証言が増えれば増えるほど信憑性が下がる
- 285 ：エンジニア：2021/06/12(土) 11:17:50.60 ID:???.net
- >>283
7時少し前に運輸省経由で断片的な情報
（６時40分頃TokyoAccレーダーから旅客機機影が消えた）
と言ううわさレベルの情報は来ていたと聞いた。
但しこの時点ではレーダーの故障と言う可能性もあるなと言う印象だったそうだ。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:21:12.35 ID:???.net
- >>274
58分にNHKは速報字幕が出したのに、公式には最初の報道は7時20分くらいとしている、なんで正直に7時前報道を認めないのか？ってことだよね？
じゃ仮にNHKが訂正したとして、一体何が変わるの?
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:25:24.15 ID:???.net
- >>286
NHKがウソついてたことになる
>>138みたいにオフィシャル的には7時のニュースが第一報として、それを基に
アナザーストーリーやクライマーズハイやNHKスペシャルが作られて我々はそれを見ていたことになる
- 288 ：エンジニア：2021/06/12(土) 11:34:25.79 ID:???.net
- 俺も色々調べてみたがやはりそんなテロップは確認できなかった。
射殺テロップも同じく確認できない。
何故そんな都市伝説をあたかも真実の様に信じれるのか、そっちの方が不思議だ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:47:07.72 ID:???.net
- >>287
NHKだけでは済まないよ
新聞ラジオテレビすべてのメディアが嘘をついている事になる
少なくとも１８時５０分には時事か共同が報道各局へフラッシュ流した事になる
常識的に考えて有り得ないのだよ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:48:09.50 ID:???.net
- >>286
いくら何でも速報を出すのが早すぎちゃったから、無かったことにしたいのでは…
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:49:38.86 ID:???.net
- >>289
そっ
たかが10分、20分だと言うがメディアがウソついてたことが問題となる
>>96や87の記事が大ウソとなる
- 292 ：エンジニア：2021/06/12(土) 11:53:12.20 ID:???.net
- >>291
いやいや
全ての証拠がそんなテロップが無かったと言う事を示している。
何を根拠にそんな都市伝説を信じたいんだい？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 11:55:10.94 ID:???.net
- 政府がメディアに圧力を掛け墜落地点誤報などメディアに協力させたと誘導するのが狙い
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:00:45.61 ID:???.net
- >>291
キミは信じているの？
放送各局の初報は新聞で特集が組まれ事故の翌々日には記事されているの知らんの？
全メディアとジャーナリスト封殺など１００％無理だよ笑
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:01:23.02 ID:???.net
- >>291
さっぱり重要性がわからんわ
間違いでしたスミマセンの一点張りで終わりじゃん
- 296 ：エンジニア：2021/06/12(土) 12:02:43.72 ID:???.net
- >>293
6時50分頃にレーダーから機影が消えたと言う情報を７時30分前に知った,
これを脳が６時50分にその情報を知ったと記憶を書き換えているだけじゃないのか？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:03:12.99 ID:???.net
- ナベケン動画で珍説信じる馬鹿が増殖
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:09:04.06 ID:???.net
- えらいゴチャついとるな
内容が事実かどうかは別として、まずはYoutubeのナベケン18番目みてからにしろよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:09:46.28 ID:???.net
- >>296
過去スレ見ればわかる
報告書の飛行経路は出鱈目で４０分レーダー捕捉高度を割り低空飛行から横田アプローチしていたと主張している
低空飛行証言とコンサートに映る機影に繋げたいのだろう
結局は横田ランディング説だよ笑
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:11:54.20 ID:???.net
- 鍋の情報提供者はNHK職員が空港から連絡受けたと言うがそれ自体が嘘だからね
陰謀論信者お約束の事実ねじ曲げ
- 301 ：エンジニア：2021/06/12(土) 12:12:50.29 ID:???.net
- >>298
一応見たが内容は都市伝説やん
信じるも信じないも貴方しだい
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:14:25.41 ID:???.net
- こちらが自衛隊の活動、ノンフィクションですね
佐藤守 いわれなき批判に反論する その１、２、３
- 303 ：エンジニア：2021/06/12(土) 12:15:44.45 ID:???.net
- >>300
どうやって連絡とったんやろね。
携帯電話は無いし、ポケベルで呼び出したのかなw
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:19:25.25 ID:UhsZzcH0.net
- このスレにいるような馬鹿を釣るためには
弱者が強者に噛み付く構図にしたいからマスメディアが嘘をついてると好都合なんだよ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:21:21.93 ID:???.net
- >>303
だからそれ自体が嘘なの
NHK番記者は席を外していて情報を得ていない時事抜かれた状態。この事実は複数の書籍で紹介されているよ
- 306 ：エンジニア：2021/06/12(土) 12:25:15.33 ID:???.net
- >>305
うんうん
そこは理解しているよ
thanks
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:26:06.07 ID:???.net
- レーダーから一時的に消えたの話に限定して、発信元:空港長、受け手:羽田番で18時台テロップは絵空事ではないかも という所か
- 308 ：エンジニア：2021/06/12(土) 12:32:56.66 ID:???.net
- >>307
その時部屋にいた経済誌の記者の話では、ただ単に旅客機がレーダーから消えたと言レベルの情報でその時点では便名も判らなかったと言ってた。
そんな情報を元にスーパーは打てないと思うが
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:37:43.83 ID:???.net
- >>299
あーナベケンは横田に着陸しようとしてたっていう説に繋げたい訳か
また操縦不能という前提条件を忘れてるんだな
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:39:06.51 ID:UhsZzcH0.net
- 再生数からして専業YouTuberでないのは想像出来るが仕事が遅い
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:39:39.78 ID:???.net
- >>307
１００％ないよ
まだ墜落もしていないのにトラブルとレーダーから消えた状態だけで臨時ニュース出すわけがない
裏どりなしで誤報リスク犯す馬鹿なテレビマンがいるわけないだろ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:41:45.13 ID:???.net
- エアターンバックってパタパタに出なかったっけ？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:44:23.52 ID:UhsZzcH0.net
- 名無し 「100％ないよ」
こういう言い切っちゃう奴の書いてる事外れることが多いのよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:47:13.41 ID:???.net
- >>313
ageんな、糞カス
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:47:49.88 ID:???.net
- 報告連絡相談を挟むだけでも7時すぎるんじゃないかと思うが
7時過ぎたかどうかを考えさせられてる時点で術中に嵌ってる
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 12:55:08.04 ID:???.net
- 動画で是枝空港長が出てきて、清水とNHK記者呼び出しなんてその動画で初めて知ったんだけど
>>96の記事や堀越の清水へのインタビューで空港長呼び出しなんて出てこないんだけど
どれがホントなのか…
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:02:37.56 ID:???.net
- >>280
こんなん飛んでたら目撃者だらけで当日から騒ぐだろうに
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:03:52.20 ID:???.net
- もしそんなテロップが有ったとしたらこんな感じか
速報
６時40分ころ伊豆大島付近にて日航ジャンボ機がレーダーから消える
運輸省によるとジャンボ機は正規のコースからは外れてはいるものの飛行中との事で詳しい情報を収集中
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:12:09.57 ID:UhsZzcH0.net
- >>318
消える前に消えたと言うわけないぞ馬鹿
- 320 ：エンジニア：2021/06/12(土) 13:14:33.44 ID:???.net
- そんなテロップは無かったけどまじレスするとAccのレーダーがロストしたのは、伊豆大島じゃ無くて大月
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:21:46.91 ID:???.net
- >>316
他の書籍でもNHK番記者は不在とある
情報提供者の妄想的願望やで
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:25:08.75 ID:???.net
- >>317
まずNHKスペシャルに出てくる川上村のオバさんがそう証言すると思う
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:26:07.27 ID:???.net
- >>318
もっとシンプルじゃないか？
18:00羽田発伊丹行き日本航空123便 機影がレーダーから消える
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:30:28.51 ID:???.net
- YouTubeのコメントまだ明るいうちにラジオで聞いてたとか言ってるな
なわけねえだろと
高校野球がやってる途中にテロップで見たとかはそれ次の日の朝だろうがw
https://youtu.be/mPlapdQn49o
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:37:57.66 ID:???.net
- >>283
そりゃまぁおかしいと言いたいのも判るしスマホもない時代に情報早すぎじゃね？って感もあるけどさ
つまり7時前に判ってたら事故が無かった事にでもなんの？って話よ
大局的には何も変わらない事をグダグダ議論して何の得があるのだろうか
そこに適当な陰謀論挟み込んで大衆の目を引きたいってならまだ判るけどね
- 326 ：エンジニア：2021/06/12(土) 13:41:17.64 ID:???.net
- >>323
勘違いしてる香具師いるけど時事通信の記者の書いてる通りこの時点では、Accのレーダーがロストするくらいおかしな（フラフラした）飛び方をしている旅客機がいると言う情報だけ
大月ターンの航跡が不明確な為DFDRのデータで補正をした旨事故調報告書の付録にも明記されている。
その後は羽田のレーダーがキャッチしたし、管制も羽田アプローチが引き継いでいる。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:49:24.98 ID:???.net
- ナベケン動画情報提供者の過去スレ書き込みの一部
流れを追えば都合の良い妄想と嘘だとわかる
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 61【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1598186729/
https://i.imgur.com/5Rq2eXo.jpg
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:53:24.93 ID:???.net
- 共同通信がメディア各局に直接電話したらしいで
https://i.imgur.com/Uh2UroZ.jpg
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 13:53:33.89 ID:???.net
- テロップ見た人、ナベケン動画や過去の書き込み見る限り、墜落したとか、墜落した模様とは証言してない
多くがレーダーから消えるというような言い回し
まだ墜落は確認されていないという含みを感じさせるものばかり
フジのテロップ文面が悪さしたからか？
- 330 ：エンジニア：2021/06/12(土) 13:58:06.99 ID:???.net
- >>327
thanks
その情報提供者が事故調報告書と付録を読んで無い事はわかった
しっかり読めば疑問の余地は無いのに陰謀論を信じる輩は資料を読まない（読めない）んだね。
- 331 ：エンジニア：2021/06/12(土) 14:14:16.66 ID:???.net
- >>328
ただ単に速報競争に敗れた共同通信の記者が、まだ飛行中であるにもかかわらずAccのARSRレーダーが事故機の変則的な動きについて行けずロストした事を各局にスクープとして売り込んだが、そんな技術的な事どうでもいいって事だったのでは
確かその記者は直接局に情報を流したから処分を受けた筈
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:18:29.63 ID:???.net
- >>327
ナベケン動画まんまこれだな
五つ子のパパの山下頼充さんでした。優しい方でよく来たと出迎えてくれました。
この年政治部には３人の新人が新たに加わり２人とも私より後輩で既に赴任してました。
３人揃ったのは８月１２日が初めてで夜７時のニュースが終了したら歓迎会でした。
ニュースが始まる直前に「日航機がレーダーから消えた」というニュース速報が流れました。
先輩記者たちが一斉に動き出しました。我々新人３人は何が何だか分からなくなりました。
わずかな情報を基に先輩記者たちが原稿をどんどん送り込むのには驚きました。
書き手は手嶋龍一さんでした。ワシントン支局勤務を経て独立した方です。
官邸には時々刻々情報が入ってきました。中曽根総理大臣が深夜静養先の軽井沢から戻りました。
何をしたのかよく覚えていません。一晩中官邸内を先輩の指示で走り回り情報を送り続けました。
右も左もわかりませんので大した情報なんて取れる訳がありません。それでも徹夜で走り回りました。
とにかく動いてないと何もしていないみたいで不安感にかられるのです。
いっしょの新人たちの間ですら、より良い情報をとる競争が始まっているのに気づきました。
ＮＨＫというチームで仕事をしているのですが一人一人が独立していて半分ライバル関係です。
５２０人が犠牲になり遺族が悲惨な思いをしていることは念頭にはありませんでした。
元NHK記者のブログ
https://junwind.net/?p=9334
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:19:28.25 ID:???.net
- >>330
彼は陰謀論信者だから仕方がない
米軍と自衛隊が共同で１２３便を遠隔誘導で墜落させたと楽しそうに語っていたからね笑
事故当時７４７を模した複数のRC135が該当空域を意図的に低空飛行し情報攪乱の目撃証言を作り上げたらしい
詳しく知りたければこのやり取り貼るけど笑
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:21:33.51 ID:???.net
- >>331
短時間にフラッシュ以外でラジオテレビ局へ直電できるわけないよ苦しすぎる笑
- 335 ：エンジニア：2021/06/12(土) 14:22:59.00 ID:???.net
- >>333
えっ？
ウザッキーとねこのやり取り？
情報提供者ってねこなの？
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:24:07.24 ID:???.net
- >>331
共同もNHKもいねえから時事に抜きネタ打たれたんだろ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:24:41.41 ID:???.net
- >>335
確実だね
- 338 ：エンジニア：2021/06/12(土) 14:27:53.80 ID:???.net
- >>336
そう
共同の記者は悔し紛れには大枚かけて構築した航空路管制システムガーってやったけど不発
NHK記者は現場抜け出して何してたんだよ？って質問に答えられずに沈黙w
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:28:46.20 ID:???.net
- あー良かったこれが欲しかったんだよ
当日のテレビ番組表(8月12日)
https://i.imgur.com/2NK147e.jpg
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 60【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1597806522/
オバケのQ太郎やスーパータイムで流れたと言う情報が多くて
- 340 ：エンジニア：2021/06/12(土) 14:30:18.99 ID:???.net
- >>337
へぇねこなんだ
虹のコメント欄でバトルしたけど出世したなぁw
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:34:47.30 ID:???.net
- SとUの１２３便なりすまし考察
S
@U さま
例のやつは、C-130ではなく、RC135
U
@S
どっち ? 河津町のほうだよね ?
４発のジェット機 か ?
もっと KWSK 頼む
S
@U 様
まず、河津、下田付近の目撃は135の方。ランデブー飛行はしていないが、18時25分には、123便は相模湾で、西に向かいながら、かなり接近する。藤枝や焼津の辺りで再接近し、高度差はあったんじゃないだろうか。123便は右ターンで富士山の南側から横田方面へ、135は富士山の北側から佐久方面へ。大体そんなルートでしょう。
ここの工作員連中は全てわかっているはずで、その結論に導かれないように、あれこれ否定回答を先回りして用意すると考えられます。
S
@U 様
問題は、135がトラブルがあったように爆発音や低空飛行の偽装をしているだろうということ。青山本の静岡側の目撃は大体135でしょう。また、別便のパイロットが見たのもも135。
U
@S
なるほど
一応１２３便はUターン自体は成功したという解釈なのね 俺は逆に、
１２３便は駿河湾を突っ切って南アルプス上空に入ったと思ってる
河津で目撃された機体はもちろん別機で、タイミングもちょっと後ではないかと思う
南アルプスをよろよろと北上し、北端で二つの山を右へ左へ二度躱した
これが日本第二、第三の高峰、ともに３０００メートルを超す北岳と間ノ岳だろう
間ノ岳を左に躱すと、そのまま甲府盆地へ出る
この時１２３便は初めて当時の横田空域へ入った
となれば、当然空域の守り神である入間の洗礼をうけるはずで、
この時初めて横田への着陸を打診したものと思われる
そして返事を待つ間に、
大月付近で " バンク角も取らずに " 大きく右へ旋回
落合由美さんが墜落の少し前「左側に富士山が大きく見えた」と言ったのはことときの情景だろう
これで、大月上空で旋回した理由も説明がつく
着陸にそなえて出来るだけ燃料を使おうとしたんだよ
S
@U 様
ルートはともかく、藤枝や焼津付近、横田手前の山梨県内、最後の上野村でニアミスに近い状態で、かなり接近していると考えられ、角田四郎が見た二機は、山梨県内を通過した二機の機影を続けて見たと考えられます。
123便のルートに似せるためと、ポイントでは、地上に目撃させるために、追走か先回りして、時折姿を見せるのでしょう。
他にもいたみたいだから、C-130も司令機として、どこかを飛んでいた可能性はある。
オレンジエアなんて、最初から無かった可能性があり、そう思わせるような役割をRC135が担ったと考えられる。そうであれば、陰謀論者はまんまと騙されて、ポイントを外した理解をしている。
U
@S
その角田四郎は、
自身が見た機が「RC-135」だったという根拠を何か示してるん ?
S
@U 様
別々の二機だったということと、横田が東にあるから、「これは、米軍のチャーター機なんだろう」という結論を、その時は出したんではなかったかな。機種まではわかっていないはず。
U
@S
墜落ちょっと前、１２３便のリクエストポジションに対して、ACCの答えが５５マイルノースウエスト、熊谷から２５マイルウエストというのがある
公式の飛行経路からすると、たぶん１０キロ以上ずれてんだよねこの時その地点にいたのは、
なりすましのほうだったとみているまた、
前のほうの管制の音声で、
「１２３便、あなたを呼んでいません(もちろん英語)」って箇所がある
これも偽物の痕跡だと思ってる
S
@U 様
偽物でしょうね。レーダー照射が不安定で、何度か見失いながらというのが、実際はなりすましのタイミングをとるための、トランスポンダオフなんじゃないかと。
56分28秒と言いながら、東京管制は、そのちょっと後57分くらいに再び機影を見たんじゃなかったかな。それは、墜落地点からは北側に数キロずれていて、あちこちで、時間や距離のズレがある。事故調査委員会は、このズレを合わせるのに苦労したと思われる。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:35:46.73 ID:???.net
- S
@U 様
文献を探し中ですが、アントヌッチのC-130のレーダーから消えたのも、東京管制のレーダーから消えたのも18時57分。しかし、記録では56分28秒、確か、速度も556キロとか最後はあったと、どこかに書いていました。ズレが北北西７キロだったと思われる。
U
@S
北北西に７キロってことはブドウ峠近くのオボロカヤの滝近くだな
時速５５６キロか・・・
１２３便が北上中、突然スピードが上がった時が２２０ノット（４０７キロ）だったな確か
後ろから追いかけて行って墜落現場付近で追い越したってことか
S
@U様
＞オボロカヤ
かなり、具体的な地名(笑)
墜落確認して、追い越してなりすまして、レーダーに再確認されたということですね。ブドウ峠なら、御座山近くで、誤情報の墜落場所とも近く。
レーダーが10秒1照射の回転だったか忘れましたが、そのくらいの誤差はあるという意見もあるでしょう。そんな神業でなりすましが可能かという問題もある。ただ、目撃情報はあるということで、30秒7キロのズレで、彼等はやってのけたと考えられます。2020年の現代なら誤魔化しは効かないか。
四捨五入して、アバウト18時57分にしましたと言われそうですが、最初はレーダーから消えたのは57分と伝わったのは間違いない。
S
@U 様
それから、考慮しないといけないのは、下手すると、このなりすまし機影は、司令機のC-130の方で、信憑性は？ですが、RC135は墜落したと主張する人もいます。
U
@S
すこしここで、頭の整理が必要なようだ
RC-135が存在したかどうかは知らないが、
相模湾上空、伊豆半島沖でトランスポンダの情報を交換した「１２３便」と「なりすまし機」は、レーダー上は逆に表示される
つまり１２３便は墜落の時「なりすまし機」としてレーダーから消えたわけで、
この時点では、「レーダー上の１２３便」はまだ飛行していることになっている
リクエストポジションの時、５５マイルノースウエスト、熊谷から２５マイルウエストにいた「レーダー上の１２３便」は、北上してくる１２３便(レーダー上のなりすまし機)の背後につけ照準を合わせる
横田の管制が、
周波数の違う無線で一方的に「着陸を許可する」と呼びかけたのはこのタイミングかもしれない
「レーダー上の１２３便」は、予定の位置に達しつつある１２３便が必死に不時着を試みる状況を見ながら、
不発弾のファルコンを打ち込み、そのうちの一発が右のエンジンの一つに命中
１２３便はバランスを崩し、県境の尾根に右の主翼をひっかけ、空中分解しながら墜落地点の尾根に激突した
「レーダ上の１２３便」はそのまま現場を通過、７キロ先の谷地へ降下してレーダーから消える
と同時にトランスポンダとスコーク７７の発信を切った
そしてこの９分後に、
Ｃ-１３０他 によるセレモニーが行なわれた
この時、
１２３便のトランスポンダとスコーク７７のバトンを受け取っていたのが、
仮名「習志野の N 」が乗っていたファントムなんだろう
そして「習志野の N 」が乗ったファントムは、
来たときと同じく、横田空域の中を山伝いに低空で北上して日本海に・・・、
所属先の基地へ帰還した
最後のは完全に妄想だが、
" 東村の目撃証言 " が本当だとすれば、
ファントムは三沢基地所属までありうると思っている
おぐらやまのは飛行経路が全然違うはずだ
西から来たことになってんじゃなかったっけ ?
S
@U 様
西から東に上野村に向かう姿を営林暑の職員が目撃しており、それが上野村神立山付近で旋回しながら待機しています。西からということは、山梨県から横田までは行かずに、長野県を北上して、西に進路をとったのではないか。
習志野のファントムはわからないが、他にも役者が誰かいるのは間違いない。
- 343 ：エンジニア：2021/06/12(土) 14:36:24.51 ID:???.net
- >>334
数社だから別にどうと言う事は無い
連絡したのも日頃から知ってる報道キャップやしね
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:36:45.97 ID:???.net
- 真面目に語ってて草
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:37:15.48 ID:???.net
- >>343
もしかしてねこさん本人？
- 346 ：エンジニア：2021/06/12(土) 14:41:14.08 ID:???.net
- >>345
いえいえ
ねこさんとバトルしてたほうです。
過去スレでもエンジニアとか通りすがりとして書き込んでました
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:48:03.30 ID:???.net
- あのエンジニア様でしたか
最近は過疎と陰謀論信者のクオリティが低下し技術的な議論がなくなり寂しいです
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:50:40.37 ID:???.net
- >>347
私も久しぶりに来てみました。
エルロン油圧の動きの説明とやり取りで疲れてしまいましてw
虹のコメント欄もお休みしてます。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:53:29.84 ID:BBVK7T44.net
- >>316
是枝孝羽田空港長は、２人の記者を呼び出した話は知恵袋の名物回答者、yng※※さんが何度か書いている。
この方は、何故か事故調査報告書の正しさをベースに論理的に陰謀論叩きをしているが、当日の事実関係や書籍関係、812連絡会等全てを知っている。
このお方は、あまりに詳しすぎて、過去に羽田空港長が2人を呼び出した話を時系列で説明していた。探してみるとよい。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 14:58:20.85 ID:???.net
- あとはチェッカーズ動画検証か
まとめとして、Wikipedia「チェッカーズ」の項目より引用→
8月12日、西武球場でのコンサートでは空の轟音を聞いた人達が居て、ビデオに空を飛んで行く黒い影が映っており、
時刻と方向から見て123便か現地に向った米軍機か自衛隊機かではないかと噂されているが、後に発行されたものではその黒い影が消されている。
そのコンサート中に日本航空123便墜落事故で亡くなった坂本九さんの話題が出て「上を向いて歩こう」が歌われた。
https://youtu.be/TtRqImT9n-U
https://youtu.be/dlMi62DnCt8
この本の163ページ、123便の「公式発表の飛行経路図」が生々しい。羽田から静岡焼津、そして富士山方向にUターン。大月上空あたりでぐるっと一周し、横田基地、そしてチェッカーズのいる西武球場に引き寄せられるように移動、その後、御巣鷹山へ。
ということは、あのとき機長は、パニック状態の低空飛行の中、西武球場の数万人のファンを視認したはずだ。もしかしたら、坂本九自身も――。
そしてあの日、西武球場にいたチェッカーズファンが、《上を向いて歩こう》を歌いながら、上を向いて見た影・聞いた轟音は何か――あれから32回の夏が終わろうとしている。
http://suzie.boy.jp/index1707-1709.html
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:16:30.04 ID:BBVK7T44.net
- >>316
知恵袋のエースyngを信じるか、ここの常駐火消し部隊を信じるか、ホラ吹きはどっちか、もう答えはでている。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:20:46.41 ID:???.net
- https://i.imgur.com/EAZtktQ.png
神様ヘルプ
https://i.imgur.com/G5NfYXW.jpg
気づいたのは高杢？
https://i.imgur.com/DQZSB76.jpg
- 353 ：エンジニア：2021/06/12(土) 15:26:19.40 ID:???.net
- >>351
少しみたが赤とんぼさんは技術的にも正しく回答されているかyngさんは‥
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:26:46.26 ID:???.net
- 知恵袋に爆笑信じるものはSNSの思考に草
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:31:24.74 ID:???.net
- 赤とんぼさんは少なくとも747のロジック図面を理解してコメントされています。
私もロジック図面や油圧図面を理解してコメントをする様にしています。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:31:25.36 ID:???.net
- 赤とんぼさんは少なくとも747のロジック図面を理解してコメントされています。
私もロジック図面や油圧図面を理解してコメントをする様にしています。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:37:31.88 ID:xHEGA1sO.net
- >>353
赤とんぼ＝yngなのか？
どちらにしても、5チャンネルの下衆よりはましな書き込みをしているというか、育ちが良さそう。
- 358 ：エンジニア：2021/06/12(土) 15:43:45.41 ID:???.net
- 赤とんぼいこーる
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:45:40.58 ID:???.net
- エンジニア＝通りすがり
が今年一番の衝撃
二番目は本当にオバQやってたこと
- 360 ：エンジニア：2021/06/12(土) 15:45:52.70 ID:???.net
- 途中で書き込んでしまった。
赤とんぼとyngは別人
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:54:11.63 ID:xHEGA1sO.net
- >>360
yngって、一体何者？別荘で群馬県にいたら、事故があって、それが中学生の時。美谷島邦子さんとも面識がある。
書き方に品があるし、丁寧に答えて、全てを知り尽くしている。知恵袋の陰謀論者なんか、あそこを見たら、大半は否定される。
- 362 ：エンジニア：2021/06/12(土) 15:55:33.94 ID:???.net
- >>359
スマソ
その日によって気ままな名前で書き込んでいたもので
確か同一人物では無いかと推理してた人もいたね
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 15:58:47.31 ID:UhsZzcH0.net
- >>332
> 中曽根総理大臣が深夜静養先の軽井沢から戻りました
ワタナベ動画では墜落時は軽井沢から東京へ帰る列車内、そして20時に公邸
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:03:24.51 ID:???.net
- >>361
是枝航空長のとこのリンク貼ってくれ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:03:32.59 ID:???.net
- なんか通の方々で盛り上がってて面白い
陰謀論はやめられまへんなあ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:05:25.08 ID:???.net
- >>352
3塁側の向こうを飛んでるから
西武球場の西方向で123便の航路とあってるけど近すぎるんじゃね
やっぱ自衛隊か米軍か
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:05:44.10 ID:/h68HuER.net
- >>363
これは、密かに官邸に戻り、たまたま出くわした記者には気がつかれたが、大半はお忍び行動で気がつかれなかった話が書かれていたな。
- 368 ：エンジニア：2021/06/12(土) 16:06:44.21 ID:???.net
- >>359
それと‥123も
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:15:29.27 ID:UhsZzcH0.net
- >>367
どこに書かれてた？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:17:23.37 ID:???.net
- 懐かしいというか、去年が異様なまでに盛り上がったんだな
青本から登山スレのセントバーナードとヘリ画像と油圧
通りすがりの123エンジニア っての、たしかどっかで…
- 371 ：エンジニア：2021/06/12(土) 16:20:12.92 ID:???.net
- 俺はエンジニアだからロジックや油圧図面解読できるけど、全くの素人が短時間で油圧回路を読んだのにビックリしたよ。
オトメと言う略称には苦笑したがw
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:21:58.77 ID:BBVK7T44.net
- >>369
中曽根本だったと思うが、お忍びだった話がかいてあったな。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:26:29.35 ID:???.net
- >>371
実際、職業エンジニアとしては事故報告書と陰謀論どっちが正しいと思うの？
- 374 ：エンジニア：2021/06/12(土) 16:37:43.47 ID:???.net
- >>373
事故調報告書はあんな短時間で纏めたにも関わらず正解に近い。
それはボーイング社の膨大な設計図資料やシミュレーション資料の提供を受けた事を割り引いても立派な仕事をしたと考えている。
ただ事故機は出発が遅れた為、オートパイロットを切り経路をショートカットしてたなどの説明が足りず、スコーク77の設定のタイミングの妥当性などで陰謀論が主張してされる素地を作ったことは残念だったと思うよ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 16:50:34.19 ID:Vnei2Poh.net
- 改めてこれウソばっかりだったな
579名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/11(火) 23:56:18.83ID:q9tO3DvO
自衛隊テロップは全国放送だよ
過去スレにも何度か書いてるけど自分が当日見てたテレビ番組の流れは
18：45くらいからテレ朝のオバＱ ←これを見てるときに初めて123便がレーダーから消えたことを知る
時間はおそらく墜落直前、直後あたり、一番早い第一報テロップはＮＨＫで18：40分台らしい（私は見てない、その前はスーパータイム見てた）
19:00からＮＨＫニュース すでに通常の編成でなく、123便のことを長い時間取り扱っていた
19:20から ＴＢＳクイズ百人にききました ← 番組を見つつも何度かＮＨＫをチェックした
20:00から 日テレ ザトップテン ← 順位、曲によって何度かＮＨＫをまわして様子を見てた
後半に123便の墜落機体が発見されましたみたいなテロップが流れ、あわててＮＨＫ
以後は日付かわるまでＮＨＫ おそらく0：20ぐらいまで見てたもっと見てたかったが子供だったので眠さに耐えれなかった
自衛隊テロップの出た時間は時計を見たわけじゃないので感覚的なものだがそんなに遅い時間帯ではなかったと思う
21：00～21：30あたりか、あるいはトップテン見ながらチャンネルかえたときに見たのかもしれない
自分の記憶ではテロップは二つでて、アナウンサーが読み上げ一回
テロップ① 待機命令に背いた自衛隊員一名を射殺（青山本だと二名？らしいが自分の記憶では一名で間違いない他局の情報なのかな？）
テロップ② 何者かに銃撃されたうんぬん
ほんでアナが読み上げて続報が入り次第お伝えしますとかいったけど、
乗員乗客名簿を延々と読み上げたり、おぐらやまが墜落地だ誤報が入ったりでぜんぜん続報はなかった
続報とういうか、誤報でしたってアナが言ったのははやくても23：00すぎだと思う
ほんとに謎すぎていまだに心がもやもやする。誤報ならなんでこんな誤報がでたのか
もし誤報でなかったとしたらどんだけ日本の権力の闇は深いのだろうかと
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1507288520/291-n
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 17:12:59.63 ID:???.net
- >>374
てことはやっぱりあのスコーク77は早過ぎですか？
角田本でもプロがおかしいと言ってます
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 17:48:07.20 ID:???.net
- 少なくともNHKでテロップが上から出てるとか言ってるのは完全にウソつき
昭和60年なら確実に下
オバQなら上だけど
- 378 ：エンジニア：2021/06/12(土) 18:36:20.08 ID:???.net
- >>376
シーパーチへ直行すると言う事は、その当時一番混雑していた羽田行きの航空機が飛ぶスペンサーを通過する航路を横切るコースを飛んでいた。
しかも当日はCOPの機長昇進試験であったので、あの地点で何か有れば即座にスコーク77を設定するのは別におかしくない
CAP「まずい なんか爆発したぞ」
CAP「スコーク77入れろよ」
COP「ギアみてギア ギアギア部」
CAP「エンジン？」
FE「オールインギア」
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 19:22:24.93 ID:???.net
- ナベケン動画にあった朝日新聞記者200人の聞き込みの結果が気になる
時間が経過した後ではない所がポイント
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 19:45:02.85 ID:???.net
- >>378
ウムム、では早過ぎる、おかしいと言う故藤田氏等は一体何なんでしょう?そのような背景事実を知らないはずは無いし。即座に設定するパイロットもいれば3分かける者もいると?
- 381 ：エンジニア：2021/06/12(土) 19:55:55.65 ID:???.net
- >>380
それは先ず彼は（万年）COPであったので、CAPとしての決断は良くわからなかったと言う点と
事故機はCOPさんの機長昇格試験フライトだったのに出発が大幅に遅れ、その遅れを取り戻す為にオートパイロットを切り、普通は飛行しない航路の無い空域に今で言うRNAVでショートカットをしていたと言う点を見落としています。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:18:38.94 ID:???.net
- 明らかに異常で重大な衝撃から短時間で機体の状態を把握できないと判断し即座にコールしただけでしょ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:21:41.14 ID:???.net
- どのスレでもこういうのが完全にデマ
370 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/12(水) 18:48:06.25 ID:QXdtaBLE0
48分
NHKで画面上側に速報テロップ
「18時発大阪行き日航機 機影がレーダーから消える」
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:35:45.02 ID:???.net
- 射殺テロップについて俺が検索した範囲では2010年のこれが一番古いか？
http://www.fuyuu.com/home21/nikkouki.html
オリジナルとおぼしきアメブロは404
20時なら絶対動画があるはず
日航機の墜落直後に、
救出に向かおうとした自衛隊員が射殺された、
これは事実ではないだろうかと思っている。
この話は、NHKが20;00に速報で流している。
｢20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺｣(NHK)
その後、放送で、
**************
NHKアナ
「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」
その後
NHKアナ
「先ほど自衛隊員が何者かに
襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、
誤報だった模様です。」
**************
と流れた。この放送については、多くの方がブログにも書いている。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:36:57.27 ID:???.net
- そういう流れにするの無理だから
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:45:03.68 ID:???.net
- >>385
だから自衛隊テロップは有り得ないのさ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:46:06.80 ID:???.net
- テロップに関してはここまで来たらもう映像そのものを出さないと話にならないし
出しても疑われるよ
今は作れるからテロップくらい
この件に関しては現にフェイクが作られた前例があるし
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:48:05.93 ID:???.net
- 誤報だった、で済まされず、多くの国民が知るNHKの不祥事になるのは必至
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:50:38.10 ID:UhsZzcH0.net
- 撃ったのは戦国自衛隊でしたというテロップなら見た
みたいに面白がって書いてるだけだろ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:59:19.92 ID:???.net
- >>381
な、なんと、そうなんですか。表立っては言いにくい事実ですね。ありがとうございます。
この際虹と組んで決定版動画を作っては如何ですか?タイトルは、
陰謀論を斬る!日航123便墜落事故の全貌を明かす
虹は陰謀論に固執してるワケではない気がします。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 21:01:54.07 ID:UhsZzcH0.net
- > 彼は（万年）COPであったので、CAPとしての決断は良くわからなかった
こんな事書いてる奴は説得力ねーよ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 21:06:05.98 ID:???.net
- >>370
面白かったなあ
エルロン中山きんにくん、チェッカーズ、スパコン解析画像
みんな元気かなあ
- 393 ：エンジニア：2021/06/12(土) 21:24:30.89 ID:???.net
- >>390
虹は音速から推理した自信満々の説をあっさり論破した者とコラボしないでしょう。
現に書き込んでたアカウントをブロックされましたしね。
- 394 ：エンジニア：2021/06/12(土) 21:31:06.45 ID:???.net
- >>391
高濱機長は海自出身の現役バリバリの飛行指導教官であった。
通常コースを外れてショートカットする事を決断した時点で不慮の事態に対する考慮はしたであろう
なにせ西から羽田に向かう航路を横切るのだから、何か異常が有ればスコークをセットする決断は事前にしていたと思う。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 21:59:25.16 ID:UhsZzcH0.net
- >>394
副操縦士を馬鹿にしてたけど副操縦士ですらない人間なのに機長の決断はわかったんだね
- 396 ：エンジニア：2021/06/12(土) 22:01:27.79 ID:???.net
- >>395
彼は海自出身
俺の身内にもいて彼は有事の際の行動は常に考えていた。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 22:08:54.26 ID:UhsZzcH0.net
- スコーク77発信までの時間が短いと有能？
判断の短さが逆に余裕のなさを感じるんだよ
素人の感覚としてはね
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 22:14:21.16 ID:???.net
- 俺はむしろ機長は最初正常性バイアスが働いてたんじゃないかと思う
副操縦士をからかうつもりって言ったらあれだけど
わざと「まずいなんか爆発したぞ」と言ったり
「スコーク77」もさあ大変だぞどうすんだみたいな感じかと
今日はお前が機長役だぞって
明確にどの辺から深刻さを悟ったか分らないけど
その後「バンクとんな」も副操縦士のせいで姿勢が乱れたと思ってる
「もどらない」と聞いたりFEから油圧喪失を聞かされて
さすがにヤバイと思ったんじゃないか
全部想像だけど
- 399 ：エンジニア：2021/06/12(土) 22:22:09.36 ID:???.net
- >>398
実はその後の言動が‥凄い
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 22:27:40.07 ID:UhsZzcH0.net
- あっ思い出したが
20年以上前かな、海自の飛行機操縦学校の番組見たことあるぞ
パワハラがすごかった記憶
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 23:02:23.17 ID:???.net
- >>398
なるほど…
ちょっと気付かなかったな…
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 23:03:21.76 ID:UhsZzcH0.net
- スポーツの世界ではパワハラが減ってからのほうが結果は出てる
パワハラ指導のほうが教える側に満足感はあるみたいだけどね
海自の飛行機操縦学校の指導も不器用な指導だったよ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 23:04:48.55 ID:???.net
- https://youtu.be/x9gECm8QmpU?t=479
18時31分か32分の「あーあああ」とかも
何やってんだこのヘタクソみたいな感がまだある
このへん低酸素の影響が出てたのかもしれん
高度さがってからは「パワーでピッチはコントロールしないとだめ」
とか冷静なことも言ってる
- 404 ：エンジニア：2021/06/12(土) 23:11:25.86 ID:???.net
- >>403
ちょっと言い方が難しいが‥問題の箇所はカットされている。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 23:36:56.43 ID:???.net
- >>404
問題の箇所ってどこのこと？
急に「なんでさわいでんの？」って言い出したとこ？
- 406 ：エンジニア：2021/06/12(土) 23:50:36.83 ID:???.net
- >>405
う～ん
あまり言及したくないが‥
FEさんのはいはいラジャーの前
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 00:29:07.32 ID:???.net
- 全然わからん
中間発表の時のCVRとかを見ればいいのか
どこで見られるのかしらんが
過去スレ見ても意味わからん仄めかしばっかりで
むしろひたすら胡散臭い
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 00:35:42.08 ID:???.net
- ぼくの心は飛行機に乗るとワクワクするんだ！
死んだらどうするんだ！わくわく
https://i.imgur.com/MwvWPl3.jpg
ぼくの心は飛行機に乗るとワクワクするんだ！
なんか爆発したぞ！
https://i.imgur.com/MwvWPl3.jpg
ぼくの心は飛行機に乗るとワクワクするんだ！
オレンジエアがど、どんな悪さをしたんだ！
https://i.imgur.com/MwvWPl3.jpg
- 409 ：エンジニア：2021/06/13(日) 00:37:22.83 ID:???.net
- >>407
それはすまなかった。
俺の口からは言えないから、他に知ってる人が書き込んでくれる事を期待して書いていたんだが‥
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 00:40:18.31 ID:???.net
- はいはいラジャーって
鮫島事件みたいなおふざけか？
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 00:41:35.94 ID:wzoRQzKo.net
- エンジニアって頭がちょっとおかしな奴？
ちょっとこいつはまともじゃないのかなって印象
- 412 ：エンジニア：2021/06/13(日) 00:51:36.68 ID:???.net
- まぁそう思ってもらって構わんが
はいはいラジャーは以下の部分
18時24分55秒 （FE）オールインギア
57秒 (COP) ハイドロプレッシャみませんか？
59秒 (CAP) 何か爆発したろ？
18時25分05秒 (F/E) ギア ファイブオフ
06秒 (PUR) ベルトを必ずしてください
音声カット
14秒 (F/E) はいはいラジャー
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 00:55:35.90 ID:???.net
- いや音声カットじゃなくてさ
そこの内容を書かないとわかるはずないだろ
最終版のペーパーも当然見て
流出した音声も数種確認して
それでもわからんって言ってるんだから
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:05:21.88 ID:???.net
- はいはいラジャーがどこの事かは最初から見つけてるんだよ
カットの内容を聞いてる
それを言わないから鮫島事件かって言ってる
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:06:18.42 ID:???.net
- 誤爆デマこんな昔からあるのか
【8月12日】日航機墜落事故から19年 520人が犠牲に …群馬・御巣鷹山★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303622/
495 ：名無しさん＠５周年：04/08/12 21:18 ID:jB9y0pGY
これはマジな話なんだが、友達の兄貴が当時自衛官で
●●隊情報●隊と言う部隊に所属していて
救助活動というか事故処理に参加したそうだ。
その兄貴と何年か前に酒を飲んだ時に聞いた話だが
以前から事故処理に従事したと言う事は弟から聞いていたので
興味本位でその時の事を聞いてみたら顔色が変わったので
その話はそこまでにして馬鹿話に切り替えた。
暫く飲み続けるうちに、その兄貴がポツリポツリと話だした。
誤射、国家機密、緘口令、事後処理の為の特殊部隊の編成
情報撹乱、ガス、火炎放射器．．．。
まさに地獄以下の有様だったそうだ。
隊員の中には精神状態がおかしくなる者や、生存者をかくまったために
拘束されて送り返された者も少なくなかったそうだ。
その兄貴もすぐに退官したが、その際に口外すれば家族にまで危害が
及ぶと言う事を暗にほのめかされ、自殺を考えた事も有ると言う事だった。
596 ：268は後藤田：04/08/12 21:54 ID:iZBpLVQ8
公式的な事故原因である圧力隔壁破壊説に明らかにおかしい点がある。
日本側の救出部隊の動きがあまりにも遅かった。
救出隊を足止めしたいくつかの事例。
事故後すぐに現地に急行した在日米軍に日本政府が救出活動の許可を与えなかったこと。
ボーイング社の見解が事故直後と１ヶ月後とで大きく異なっていること。
ボイスレコーダーが非公開になっていること。
エンジンがバラバラになりすぎている。
乗客の遺体の損傷が激しすぎる。
事故直後に日航の技術者が現地入りしている。
何者かが偽装した捜索隊があった（？）。
生存者救出よりも先に自衛隊が事故現場から謎の物体をヘリで搬出していた。
墜落直後、４人の生存者の他にも生存者がいたのに死者は全員”即死”扱いになっていること。
ジャンボ機の部品にあるはずのないものが事故現場から発見されている（？）。
相模湾から見つかった垂直尾翼に衝突痕があった。
自衛隊が民間の救助隊を追い払った。
事故現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
887 ：名無しさん＠５周年：04/08/13 00:11 ID:goKsId+6
>> 861 話しを聞いたのは、今から６年くらい前です。
私は都内のクラブで働いてました。お酒の席で日航機墜落事故の話題になった
んですよ。
隣の席のお客様が「自衛隊がちゃんとしてたら」というような発言をされ
私の席のお客様が、元自衛隊員だったので、「お前らなら出来たのか！」といおう
感じに、どれだけ山へ入るのが大変で、この世の地獄だったかを話して
下さいました。
匂いまで、伝わるようでした。
その後、ママと私いなった時に「あれは、誤爆だったんだ・・・」と。
あまり詳しくは話されませんでしたし、聞きませんでした。
ただ、訓練中の誤爆で、あからさまに出来ないから、今だにはっきり
出来ない事が多いと聞きました。
911 ：名無しさん＠５周年：04/08/13 00:25 ID:goKsId+6
>> 902 お酒の席での事でしたので、どう思われるかは・・・
でも、私の見たあれは、私の中では日航機です。そして４年程前、
御巣鷹山へ行きました・・・
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:13:30.64 ID:???.net
- >>387
完全にコラだなw
https://i.imgur.com/EKGnENZ.jpg
https://i.imgur.com/qamZNnb.jpg
>>82と全然文字が違う
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:19:28.52 ID:???.net
- フィルムエストの動画みたいに昭和風の画質も作れるし
今更それらしい映像が出てきてももう簡単には信用されない
本当に同録のテープ持ってる奴がいるなら
もっと早く出しとくべきだったな
- 418 ：エンジニア：2021/06/13(日) 01:19:31.64 ID:???.net
- どう書いたらいいのか迷うが‥
COPさんとFEさんのやり取りを見てもらえれば分かるとおもうが彼らはスコーク77を入れる指示以外にはCAPの発言に応えていない。
ちょっと表現はアレだが、ここでCAPがキレて俺の指示に従え的な事を言った。
それを受けてFEさんが了解したと言う意味で言ったのが「はいはいラジャー」
それまで主体的に発言していたCOPさんがこれ以降受け身のやり取りとなる。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:25:43.95 ID:???.net
- >>418
何をもったいぶってるのかわからない
CAPがキレたとこの発言は中間発表のペーパーとかに書いてたの？
それともあなたの想像？
- 420 ：エンジニア：2021/06/13(日) 01:28:58.73 ID:???.net
- >>419
事故調査に協力した航空関係者からずいぶん昔に教えてもらった話し
けっこう罵倒に近いやり取りだったと
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:31:12.56 ID:???.net
- てかよくよく考えてみろよ
あれだけ大々的な事故なのに不都合な事を隠蔽するだけの力がこの国にあるのであれば
今頃になって真実ガーとか言い出してる陰謀論youtuberやブルマン子を
秘密裏に消して回るぐらい朝飯前に出来る筈じゃないのかね
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:35:55.47 ID:???.net
- >>420
なんだよ最初にそう言ってくれよ
はいはいラジャーが何に対してのラジャーか
わからないのはそういう理由でカットされたって言いたかったのか
- 423 ：エンジニア：2021/06/13(日) 01:41:29.35 ID:???.net
- >>422
けして勿体ぶっている訳では無いんだ。
書き方が難しいんだよ
誹謗中傷になってはいけないし
詳しく書くと身バレするし
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 01:50:06.17 ID:???.net
- >>423
そうだったら尚更気をつけた方がいいと思う
そんなふうに中途半端に仄めかすとかえって尾ビレがつく
はいはいラジャーの謎とかいって独り歩きするから
事故原因と関係あるのかと勝手に勘繰るやつも出る
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 02:00:45.53 ID:vWPGVhwh.net
- >>384
放送は事実としてあったよ。
でも動画サイトには上がらんよ。
政府にとって、この程度の情報コントロールは難しいものではないから。
- 426 ：エンジニア：2021/06/13(日) 02:04:13.33 ID:???.net
- >>424
感のいい香具師がそれらしい事を書いてくれたら
ちょっと違うけど大筋で合ってると書くつもりだったがなかなかそう言う書き込みは無かったのでスレを離れたりしていた。
CVRは個人特定が絡む部分とクルーの名誉が脅かされる部分はカットされた。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 02:12:19.66 ID:???.net
- >>425
頭悪すぎて草
政府の圧力と理由付けて出せないと言い出す始末出す方法幾らでもあるよね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 02:19:39.00 ID:???.net
- >>425
それを見たのは何歳の時？
小学生とかだと記憶が塗り替わることがあるよ
あの事故の時に成人していた人でそんなテロップ見たと主張してる人はいないのでは
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 02:28:07.81 ID:???.net
- >>425
だったら政府はそんな都合の悪い事を暴露しようとする奴を生かしておく筈ねえわな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 02:34:14.73 ID:wzoRQzKo.net
- 中国共産党でもないし無理だよ
日本はコロナへの対応でも弱い規制しか出来ない
戦争をしないような憲法なので色々制限もゆるいんだよ
スパイも入りやすいしゆるゆるスキありまくりでだいじょうぶかよと思うほど
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 02:35:24.31 ID:???.net
- ブルと池爺が消されない謎を説明していただきたい
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 03:18:30.55 ID:q8VtL7Z2.net
- >>425
アップロードされてもすぐに削除されちまうと
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 04:57:50.95 ID:???.net
- 19時50分に始まったと言われる緊急特別番組の、NHK特集中断からの1時間程度のノーカット録画はないのか？
これさえあれば、やはりあったじゃんとか、ほらそんなものなかったでしょとか言えるのに
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 05:02:24.25 ID:???.net
- 香具師って書き込み久々に見た
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 05:14:11.55 ID:???.net
- >>430
なんでそんな緩い国が事故の隠蔽は完璧なん？
そこをキッチリ説明して欲しい
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 05:52:14.06 ID:SxEspqyE.net
- 妹が腰を曲げ両手を上げてお兄～～ちゃんと来て友康が「何だ？佳代。何だ？佳代。」と言ったよ！
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 06:33:22.43 ID:???.net
- >>415
自衛隊標的機誤爆説の陰謀論の本は1993年発刊
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 07:35:17.98 ID:???.net
- 射殺話の初出は自分が見つけられた限りではこれだった
https://news21.5ch.net/test/read.cgi/news2/1168001922/43
43 ：朝まで名無しさん：2007/02/04(日) 17:47:48 ID:R/eTFamV
http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive?b=75
ＪＡＬ１２３便墜落時には、「待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員１名が射殺された」旨、
当日のＮＨＫニュースの初報では発表してましたからね。
ところで、テレビ取材の
農家主婦が「無人標的機」目撃証言をしたのですが、かかる農家の家人が注意して取り消させ、家の中に入ってしまいました。
また、日航整備員の先着部隊が無人標的機の一部と思われる赤色機材を回収して｣持ち帰る途中に、
自衛隊曹官に「証拠隠滅の現行犯」として逮捕連行されるのが、テレビ画面に出ました。
ほんまかいな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 07:45:11.09 ID:???.net
- >>339
ビデオ普及率
□1986年 33.5 1439億7100万円
□1987年 43.0 1846億0600万円
□1988年 53.0 2081億8100万円
85年だと三割いかないぐらいか
でもオバQとダッシュ勝平予約録画してそうなヤツ いそうなんだよなー
12日はお盆帰りで家にいないヤツ いそうだし
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 08:05:04.13 ID:???.net
- 今だとビデオテープ視聴環境維持してる家も少なくなってるな
テープもカビ生えると捨てちゃう
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 08:21:44.84 ID:???.net
- だからビデオ一体型でDVDに移行するヤツいたんだよビデオにカビ生える前に
それでホントにテロップが流されてたら誰かがDVDやハードディスクに保存してるんだよ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 08:31:35.89 ID:???.net
- 事故報道、緊急放送が特別な出来事だから、画像残してるのが居そうなもんだがな
たしかこの手のもマニアの収集対象だろ
視聴して射殺の話題が出なきゃこんな不毛な論争に終止符が打てる
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 08:43:32.68 ID:???.net
- >>442
それこそネット上で取引する対象なんだよ
自衛隊テロップやらアナウンスやら
オバQでのテロップなんてのは
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 08:58:39.13 ID:???.net
- オバQ 今買うと言ったらいくらだろう？
昔なら、7の13話とトレードでどうだ とかやってたか
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 09:43:40.76 ID:QQesUGKY.net
- >>435
緩い国であることは理解出来たか？
おまえみたいな馬鹿って求めた答えを書かないと納得しない馬鹿であることが想像出来る
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:10:43.48 ID:???.net
- >>445
ageんな、基地街
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:13:07.22 ID:???.net
- はいはいラジャーってそれだけの事かよ
くっだらねえ
モヤモヤして損したわ
何ヶ月も前から意味ありげに書き込みやがって
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:14:39.73 ID:???.net
- ウルトラセブンなら12話やったね
残る日テレTBSテレ東は情報無しか
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:18:35.01 ID:???.net
- >>426
わからないなあ
いくら暴言パワハラと言っても限度あるじゃないですか。録音認識してるし。最悪の暴言と言ったって、テメーぶっこ、くらいしか無いんでは?
性的？部落差別とかなんですか?
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:21:29.23 ID:???.net
- 1985年にパワハラなんて概念はなかった、いいね？
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:23:45.39 ID:???.net
- （CAP）はいじゃないが
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:25:44.64 ID:QQesUGKY.net
- >>446
はいはいイヤジャー
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:26:33.47 ID:???.net
- かなり荒いやり取りがあったと思うよ注意して聞くとバカと言っている部分もある
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:34:45.94 ID:???.net
- もし裁判になった時に乗務員が罵声をあげてたりしたら
裁判官の心証に影響する恐れがあるのは分かる
というかわかり切ってる事だろうがそんなの
はいはいラジャーに殊更意味があるかのように仄めかしたのは悪手
陰謀論者がそういう断片的な情報大好きなの知ってるはずだろ
なにが書き方がむずかしいだよ
そんなふうに中途半端に仄めかすのが一番悪い情報の出し方なんだよ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:42:21.63 ID:QQesUGKY.net
- メンタル面が優れていても墜落しただろうけど
淡々とベストな選択をするのがエリートパイロットであって喜怒哀楽の感情は必要ない
死の恐怖があるし感情が乱れるのもわかるしそうなるのが当然だが
ひと握りのトップ中のトップは感情的にならない
そういう人が太平洋戦争のゼロ戦で活躍したんじゃないの
ただの想像だけどｗ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:46:47.82 ID:vWPGVhwh.net
- >>442
口答えするな。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 14:27:17.87 ID:???.net
- >>442
あったら絶対沢山の人が見て録画も当然あるだろうし、当時から騒いだはず
ど田舎のウチにもVHSあったしバンバン録画してたよ。今でも映画とかテープが残ってる
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 14:47:25.63 ID:???.net
- >>438
これはいくらなんでもネタでしょｗ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 15:00:02.21 ID:???.net
- >>278
ブルマン自身は本気でノンフィクションのつもりでしょう。脳内革命起きてますから
データ開示訴訟起こしただけで十分社会に貢献したと思ってるんでしょうよ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 15:10:26.49 ID:???.net
- 当時だとまだβで録画してた人も多かっただろうな。さすがにβは破棄した人多そう。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 15:45:49.60 ID:???.net
- 19:50～のNHK特番の様子だけでも貴重な映像だと思うが、見る事は出来ないのか？
これこそ残ってないはずはない
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 15:49:53.85 ID:???.net
- >>426
1 ここでは俺が天皇だ、テメー等頷いてりゃイイんだ分かったか!
2 なんならこのまま相模湾に突っ込んだろかバカヤローが!
3 テメースッチーのＡ子とデキてんのバラすぞこの野郎!
どれ?
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 16:35:30.31 ID:???.net
- >>440
コンポラキッドも録画してるヤツいると思う
主役の8歳の子供が先生のアニメね
もしテロップが流されたらとっくにアニメマニアで話題になってる
そのビデオが出てこないのなら
テレ朝は>122の60年代ポップスのスペシャル番組が第一報間違いなし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 16:39:11.29 ID:???.net
- なんで、TBSが>>85みたいにCMの時間に第一報テロップ流してんだと思ってたら
>>339みたいに番組表見ればそこで100人に聞きましたをやっていたとわかる
他の民放に先がけたんだろう
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:15:40.69 ID:???.net
- テレ朝おばQの人、今年も来るかな たぶんそこだけはしっかり覚えてるんだろう
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:21:43.93 ID:???.net
- 去年盛り上がったとかいうからちょっとログ見に行ったけど
キチガイ度が高いだけだったわ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:35:05.57 ID:???.net
- アレの度合いは半端なくて大半はゴミの書き込みだけれど、セントバーナードだけはビックリしたわ
6時40分頃レーダーから消え運輸省などで調査中
の字面を映像でだかんな
情報提供主は何者だ？
- 468 ：エンジニア：2021/06/13(日) 17:36:08.37 ID:???.net
- >>462
ヒントは書き込んだから察してくれ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:39:31.55 ID:???.net
- >>122
youtubeで広島vs大洋戦の試合当日探してるけどないな
12ニュースの速報テロップはながれたはず
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:44:06.38 ID:???.net
- >>468
スコーク77を入れる指示以外にはCAPの発言に応えていない
ハイハイラジャー
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:45:14.94 ID:???.net
- >>467
アレって再現ドラマの中で使われたら当時のOA映像だろ？
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 17:56:43.16 ID:???.net
- >>471
スレの上の方に、時報がないからフェイクだと言ってるのがいる
地デジに移行して後の制作だから、あそこまでの当時風の再現は難しいか、手間が合わないだろうから個人的には本物の当時のだと思ってる
でも重要なのはテロップの内容
飛行機側と報道側で経緯について議論が沸いた
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:06:42.06 ID:???.net
- CAPとFE 12日以前に既に何かしら有ったのかもなぁ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:19:39.62 ID:???.net
- 高濱機長の暴言があったならかなり冷める
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:22:29.68 ID:???.net
- いや現実としては18:40にレーダーロストしてないんだから
意味ないだろ
18:54に羽田アプローチが
こちらのレーダーでは55マイルノースウエスト
熊谷から25マイルウエストって言ってるんだから
なんでそれで盛り上がれるんだ？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:23:55.17 ID:???.net
- そういえば、NHKで放送していたrock 'n' roll Olympic '85のBOOWYの演奏の時に
速報流れたよね？
それなら持ってたはず。
- 477 ：エンジニア：2021/06/13(日) 18:25:54.86 ID:???.net
- >>475
TOKYO AccのARSR（航路）レダーのほうが18時40分以降レーダーロストとなり、その後羽田アプローチに管制が移管された
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:27:54.63 ID:Jh7kmQ+R.net
- >>472
これについて、フジテレビに電話で問い合わせたがわからないとしか返答はない。制作会社はCXだろう。
- 479 ：エンジニア：2021/06/13(日) 18:30:01.07 ID:???.net
- >>474
但しなんか爆発的な事があったと気が付いたのは海自出身のCAPだけ
そこはさすがだよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:39:36.63 ID:???.net
- >>478
テロップはテレビ画面上端のセフティエリア内に収まっているし
きちんとインターレース表示されているので当時のOAテープを使ってアナログテレビに映していると思うけどなぁ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:42:47.80 ID:???.net
- >>477
交信相手がわざわざ飛行空域から遠い羽田に替わったのはそれでか
でもそれを一般的に説明するとき「レーダーから消えた」とは言わないよな
馬鹿は尚更勘違いしたり曲解したりするぞ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:45:14.34 ID:???.net
- 所沢の管制所は熊谷のレーダー情報を共有してないのか
羽田はしてるのに
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:18:03.27 ID:???.net
- 勘違いも何もセントバーナードと共にレーダーから消え現在、 とあるからなぁ
事象としては仕様的に追い切れない動きをしたか、伊豆から見て山陰に入ったからと考えるのがありきたりの所
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:29:59.84 ID:???.net
- ナベケンとかは事象を把握して済ます気ないだろ
一般に共有されている時系列と違います
これはどういうことなんでしょうか！
みたいな感じで煽る為に使うのは簡単に想像できないか？
所沢と羽田の把握状況の違いはあえて伏せてな
だから19時前の字幕がどうのという話に乗っかる時点で
術中にはまってる
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:36:42.68 ID:???.net
- 煽れば思考放棄した阿呆が釣れて広告収入がたんまり入るからな
やらない手はなかろうよ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:42:09.69 ID:QQesUGKY.net
- >>485
たんまりｗ
アホの計算式書いてみろ馬鹿
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:50:29.86 ID:???.net
- >>483 伊豆から見て山陰に入ったからと考えるのがありきたりの所
いやいやレーダーは箱根に設置されてるよ。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:51:59.98 ID:???.net
- >>486
正直どれくらいの稼ぎになるん？
知ってるなら教えて
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 19:58:46.89 ID:???.net
- >>487
失礼 伊豆じゃなくてご指摘通り箱根です
箱根から見て見えなくなるなら、羽田なら尚の事見えない？羽田は見えてたなら、大月で回った航跡を推測しなくてもよかったのでは？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:03:20.40 ID:QQesUGKY.net
- >>488
簡単に調べられる事なんだからおまえが調べろよ馬鹿
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:14:21.27 ID:???.net
- >>399
その後、ってどこですか?
ハイハイラジャー直前とはまた別のところ?
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:29:15.29 ID:???.net
- >>489
大月ターンは羽田レーダーからはレンジギリギリで正確に捉えられなかったらしいよ
但しその後は（15rpmの空港レーダーの能力で）コースが最も正確に捉えられたと事故調報告書の付録に書いてるよね。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:29:58.62 ID:???.net
- >>490
知らないなら黙っとけハゲ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:48:34.18 ID:???.net
- >>492
そうなんだ
瞬間的には羽田のレーダーでも消えた可能性は残るか？
ナベケン動画見る限りだと、羽田の空港長が40分にロストを伝えた風はない 話したのも45分だし、そこからだと50分にテロップは厳しいな
しかも実際はNHK記者が不在だったとすると、消去法で共同が怪しいな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:53:36.88 ID:???.net
- >>494
是枝空港長から呼び出し自体が嘘でしょバタバタしている状態でマスコミ呼びつける時間などないよ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:56:03.85 ID:???.net
- >>468
良くネットでネタにされる「はいじゃないが」は
「はいはいラジャー」にもかかっているのか？
そもそも高浜操縦士と福田機関士には確執があったことなのか？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:01:19.05 ID:???.net
- >>495
フラフラ飛んでる事実はある訳で…
大事になるかも知れないと呼んだんじゃねーの？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:08:44.59 ID:???.net
- yngの知恵袋見つけたがNHK番記者が不在であった事を無視してるね
空港長がマスコミ呼び出しもyngの妄想だな
- 499 ：エンジニア：2021/06/13(日) 21:09:45.25 ID:???.net
- >>496
「はいじゃないが」 はCOPさんに言ってる言葉です。
CAPの言葉が荒いのは酸素欠乏の影響ではと分析されています。
酸欠の影響はCAPだけで無く、FEさんもR5のオキシジェンが出ない事をカンパニー無線でR5ドアブロークンと言っており、同じく酸欠の影響と考えられています。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:12:19.40 ID:QQesUGKY.net
- >>493
調べてないから知らないに決まってんだろ
興味ないんだからｗ
でも再生数と更新頻度でおおよそ予想は出来るよ
学生や主婦の感覚でもたんまりとは言わないレベルだぞ馬鹿
- 501 ：エンジニア：2021/06/13(日) 21:15:30.47 ID:???.net
- >>497
う～ん
大事になるかもしれない緊迫した状況で不在の記者を探すかなぁ
取り敢えず記者クラブに第一報を入れて、すぐにデスクに戻ってかくしの
- 502 ：エンジニア：2021/06/13(日) 21:18:17.83 ID:???.net
- 途中で書き込んでしまった。
続き
すぐにデスクに戻って、各所への連絡状況の把握や状況確認すると思う
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:28:46.18 ID:???.net
- >>399
で、結局、暴言削除以外の削除や編集はあったの?
赤旗米田氏は前後切り貼りされてると言う、探すと確かにそう思える部分もあった、マスク着用指示だったと思うけど
- 504 ：エンジニア：2021/06/13(日) 21:36:31.50 ID:???.net
- >>503
その他には乗客が特定できるところ（冒頭の部分）
乗員名が出るところをカットした
俺が凄いと言った箇所は「はいはいラジャー」の直前の部分です。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:37:52.34 ID:???.net
- 時事通信の記者には空港長から話が直接行った(?)
その時NHK 本当は不在
東京コントロールは40分にロスト
羽田はずっと見えていたかは不明
フジテレビは機影が消えたとテロップ
それっぽいピースが集まりつつある
フジテレビのテロップが本当にスーパータイム中かどうか、それも天気予報より前かどうか
考えても解らんわ 寝る
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:43:07.46 ID:???.net
- 結局事故原因と何も関係がないから
モヤモヤするだけ損
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:58:28.81 ID:???.net
- >>500
引用---
今ヨットで米西海岸を目指してる辛坊治郎氏によると、自身のつべからの収入は月に二桁万円との事。
--引用終わり
検索してみたら辛坊の旅っていうチャンネルが有った
こんなチャンネルでそのくらいの収入があるという事は多分ナベケンのyoutubeからの収入それ以上だと思われる
わかったか？ハゲ！
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:06:24.59 ID:QQesUGKY.net
- >>507
登録済みのチャンネルなので知ってる
更新頻度が違うし動画の長さも違う
というか辛坊1人だけが関わってる動画でないから1桁だったらやばいだろ馬鹿
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:26:56.68 ID:QQesUGKY.net
- 最近は見てないけど日本を出港したころは電話で明日の天気を教えてたが
今の時代にそれ？と思った
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:43:27.85 ID:???.net
- >>416
こういうのを見るたびタモリの「つぎはぎニュース」を思い出す
「今日午前10時半頃、これ以上の詳しいことはまだ分かっておりません」
https://youtu.be/J1qIgpq8KGs?t=131
不謹慎かも知れないが、「救助に行こうとした隊員を射殺」という誤報を流したという真実があり、
それを全力で隠蔽しようとする力が存在している方が傍目には面白い。
>>433
>>82のエアチェック動画 https://youtu.be/qaoIem8SPeI は、19:30からのNHK特集を録画するためと
説明され、クリップは19:55:20ころまでのOA状況しか提示されていない
録画しようとした1時間15分枠のNHK特集が、放送開始20分後の19:50で中断されたことに気づき録画を
中断したのか、そのまま継続して20:45まで録画されていたのか、後に問題となるテロップに気づかずVTRを
消去したのか、「射殺テロップ」部分入りだと削除されたのでカットして上げ直したのか等、全く分からない
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:50:20.43 ID:???.net
- >>505
全く違うyng氏の空港長呼び出しは嘘。知恵袋の回答鵜呑みにした情報提供者も全く確認していないね
是枝空港長は１９時レーダーから消えた段階で早く知らせた方がいいという判断で”自ら四階記者クラブへ走った”（記者呼びつけなどしていない）
だが両番記者は記者クラブ内には不在で全日空の広報マンひとりのみ、その後部屋に戻った時事の清水記者がその全日空広報マンから聞き是枝空港長へ電話
航務課へ走り最後の裏どりを行い速報を送るが事実です
この件は１９８５年１２月出版された書籍に詳細な記述があります
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:54:37.18 ID:???.net
- >>504
ありがとうございます
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:56:48.56 ID:???.net
- >>453
「バンクそんなにとんなって言ってるのに、バカ！」
自衛隊上がりで親分肌のCAP49歳、機長昇格訓練中のCOP39歳、
今みたいに格下にも「～してもらってもいいですか？」なんて考えられない時代だもんね
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:58:20.35 ID:???.net
- >>510
射殺テロップなどねえよ
当日の該当時間帯NHK視聴率４５％
テレビ普及率９９％世帯数３８００万戸１世帯平均３人
雑な単純計算だが５０００万人が視聴している状態で全く騒がれないのは何故だ？
いい加減現実見ろよ。構ってちゃんな淋しい糖質爺婆がホラ吹いているだけだよ笑
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:22:35.67 ID:???.net
- >>511
書籍が正しいかどうか、すぐには判断できないからなんとも
40分ロストも50分消えるのテロップも無かった事にされようとしているが。。
50分頃にテレ朝、フジ、NHKと複数の局からテロップが出たなら、通信社の関与が不可欠
その中で時事は違うとなれば、残るのは一つ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:36:57.80 ID:???.net
- >>515
だからテロップはねえよ笑
どこの正式発表でフラッシュ打つんだよ
常識で考えろよ往生際が悪いな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:40:18.04 ID:???.net
- >>515
これを隅々まで見ろテロップ信者
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:49:32.07 ID:???.net
- >>515
号17さんチワス！
まだ「残るは一つ」なんて意味深な陰謀論撒き散らしてんすか？w
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:53:13.17 ID:3ZwvBdFN.net
- >>505
考えるのではなく、関係者に直接聞くだけ。悩む話ではない。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:57:57.22 ID:???.net
- >>488
CPM(有効インプレッション数1000当りの支払い金額)次第だから外部からは判らない
ここの数値は個人差が非常に大きい
つっても万単位のチャンネル登録者と万単位の再生数があれば
軽く見積もっても6～7ドルぐらいにはなると思って良い
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:04:25.36 ID:???.net
- >>510
あの映像始まりのピアノと速報のチャイム 何度見ても怖い わかってても夜には見たくない
でな、あの画像なんだか、太郎と宮崎さん 何故かわからんが、喋りと口の動きが全く合ってないんだよ
どういう事だ これ？
いつまでもヨウツベから消されないNHK 映像 強烈に違和感がある
>>516
じゃあさ、いわゆるセントバーナードのテロップ あれいつ流れたもんだ？ 教えてくれよ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:12:58.95 ID:???.net
- >>521
おいおいそのテロップの真偽を証明するのお前さんの仕事だ勘違いするなよ笑意味分かるよな？
悪魔の証明を強要し立証責任の転換をするんじゃねえよお前が証明するんだよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:18:05.19 ID:???.net
- 判断できないとか未練たらしい
ふつうの社会では証拠が無いことは有り寄りには数えない
再確認できない事はデフォルトでは無い方寄りで考える
そもそも変なテロップがあった方に執着しすぎ
あった事を証明したいなら自分が証拠持ってくるしかない
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:23:21.05 ID:???.net
- >>522
なんだ 悪魔の証明言いたいだけか？
去年あの画像のネタが出た時、別段偽物と疑う者はおらず、スーパータイムの18時47から53分にかけてのNEWSJOCKYのコーナーだろうということに落ち着いたはずだが
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:31:01.68 ID:???.net
- >>524
その確たる証拠を集めて来いよドラマ制作会社はいまでもある連絡して裏とってこい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:35:48.76 ID:???.net
- それ聞いたらよくわかりません ってさ(上の方に)
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:36:58.12 ID:???.net
- >>514
> 雑な単純計算だが５０００万人が視聴している状態で全く騒がれないのは何故だ？
もし仮に、当夜誰一人騒いでいなかったとしても、射殺テロップが出なかったという証拠にはならないし、
そもそも数千万？の視聴者を悉皆調査した者もいない、現在のようにSNSなどは無かった時代
むろん、そういうテロップに接したとしたら誰しも驚くだろうとは思うよ、身内に自衛隊関係者でもいれば
電話連絡するとか放送局に真偽を確認するかも知れないが、個々がそういう行動をとったことを
公にする必要も無ければ手段も無かった
ちなみに俺は、そういう射殺テロップや口頭ニュースは最初から存在していないと思っている
デマとしてはよくできているとは思うが、「射殺テロップ」が広まり始めたのは随分後になってからじゃないかな？と思う
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:42:50.91 ID:???.net
- 射殺テロップは文面が稚拙そのもの
主語がないのに能動態の文面だし
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:48:07.26 ID:???.net
- 射殺テロップ暗号説もあったな
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 00:48:31.22 ID:???.net
- そもそも個人個人で証言異なる
民放で見たNHKで見たテロップではなくアナウンサーが口頭言った放送時間は８時台９時台１０時台皆バラバラで陰謀論特有の現象
いい加減に統一してくれませんかね笑
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 01:47:52.32 ID:???.net
- >>521
環境にもよるけど動画のAとVがズレてしまうのはよくあること、ローカルで補正してみると合致するよ
>>528
「長野県警からの情報として自衛隊員が何者かに銃撃されて死傷者あり」という木村の読み上げと、
テロップの「射殺」には齟齬があるし、中には「銃殺」と書いてるのもいる、処刑じゃないんだからさあ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 02:15:09.99 ID:???.net
- >>524
随分と内容違うね
18:47 きょう1日 → NEWS SCRAMBLE
1984年10月から1994年3月までは外国の繁華街などの映像をバックに今日起きたニュース⇒天気予報・為替などを電子テロップで表示されるコーナー。テロップが出終わった後はキャスターが出てきてニュースを読んだり、ニュース塾に関するお知らせなどを伝えて天気予報に繋がる。BGMにはヒット曲や洋楽などが流れていた。TSK・OHKでもこのコーナーが放送されていたが、OHKは逸見・シャーミンが出てくるタイミングでOHKのスタジオに戻り、キャスター背後にあるモニターにはオープニングと同様にフジテレビの映像（きょう1日の続き）が映っていた。TSKはこのコーナーの終わりで番組自体が終わっていた。
1994年4月からは関東ローカルニュースや海外のニュースを紹介するコーナー。（関東ローカルであるが地方でもネットされていた所もあった。）
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 02:29:01.81 ID:???.net
- >>531
音ズレご指摘の通りだった お騒がせして申し訳ない
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 02:47:49.86 ID:mPQ2ozs5.net
- 初めて書き込みをします。私は当時小５。青森県に住んでいて。高校野球(八戸対川之江?)を見ていました。その試合が終わって、そのままNHKがついていたままでした。１９時の前にレーダーから消えたというニュース速報が流れて、２階で作業をしていた父に教えに行きました。その後もまるで実況中継をするように。
新しいテロップが流れる度に２～３回父に教えにいったあと、特番が始まりました。そのあともNHKのまま見ていたら、待機中の自衛隊員が何者かと交戦中だというようなテロップとニュースの読み上げがあったと思います。飛行機が落ちたのに違う事件も発生して大変なことになったなと思いました。でもしばらくして誤報でしたと言っていた思います。小学生でしたので遅くても２２時前には寝ていたので、２２時ごろまでの出来事だと思います。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 03:34:39.01 ID:???.net
- 今小学5年生を演じてどうすんだよw
47歳らしい文章書けよw
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 05:34:37.93 ID:???.net
- >>532
スゴい情報収集能力だね 今年の当番さんは優秀だ
確かにまるで違う 放送時刻が違うということか
推定JYOKEYだっとというだけで、いつ頃見たの書き込みは、自分の知る限りこれまで無い
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 08:16:25.00 ID:???.net
- >>534
えーっとお父様はご健在ですか？
もしご健在なら、この時の貴方の記憶とお父様の記憶を比べて見て下さい。
子供の時の記憶って思ってたのが、実は後からの情報で塗り替わるって言うのはけっこう有ります。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 08:26:20.59 ID:???.net
- >>534
ブルナベ信者達がこぞって創作証言しだしたら収拾付かんぞこりゃ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 08:35:44.95 ID:???.net
- これが2ch初期のころニュース速報
子供はウソつかないけど記憶混ざりはよくあるからねえ
952 名無しさん＠５周年 sage 04/08/12 18:22 ID:OkoQnEaF
今ぐらいの時間に、ニュース速報で「相模湾上空で行方不明」のテロップを見た気がする。黙祷。
957 名無しさん＠５周年 04/08/12 18:25 ID:WsDXFo1K
2chが出来て間もない頃は、
「八王子で戦闘機に先導される事故機を目撃した」
「静岡のローカル局で『日航機撃墜される』というテロップが一度だけ流れた」
みたいなマジヤバカキコばっかりだったもんだ。
いつからここは、大手マスコミと変わらない、情報操作された場所に変わり果てたのか?
【8月12日】日航機墜落事故から19年 520人が犠牲に …群馬・御巣鷹山
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092255115/
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 08:47:15.79 ID:VMXr0+Ut.net
- >>534
この日、甲子園は少し雨が降った。2回戦ではあったが熱戦。この後にスヌーピーとチャーリーブラウンがあり、次のローカルニュースという流れになる。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 09:22:34.41 ID:???.net
- 最後の言葉は「もうダメだ」じゃないのか？
306 名無しさん＠５周年 04/08/12 11:27 ID:LX/gIcB1
>>293
機長が墜落直前に放った「おか～さ～～ん！！」という叫びは本人の名誉のために
削除されて公開されたそうだ。
313 名無しさん＠５周年 sage 04/08/12 11:33 ID:EI5IdgX8
>>306
ギリギリになっても「ああ、あああ」しか言ってないから
おかしいと思ったけど、やっぱり叫ぶよね・・。
しかしその「おか～さ～～ん！！」て話はどこから漏れた？
【8月12日】日航機墜落事故から19年 520人が犠牲に …群馬・御巣鷹山
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092255115/
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 10:30:34.59 ID:???.net
- >>527
＞「射殺テロップ」が広まり始めたのは随分後になってからじゃないかな？
ネットが普及して一家に一台PCがあるのが当たり前になってきてからやね
匿名掲示板なら本当に身バレしないと勘違いしたキッズが好き放題言い合ってた2000年代初頭
本当に実在してたならもっと早い時期からパーティラインや手紙で情報は飛び交ってる筈
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 10:37:20.10 ID:???.net
- ＞傍目には面白い
面白いから捏造するんだよな
チョンかよ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 11:12:16.60 ID:RTA/IceP.net
- YNGさんの書き込み見ると、やはり、羽田空港番記者の名前は言ったらまずいようだし、他の常連も沈黙だな。空港長に呼び出されたのは事実でも、名前は出せないということがわかる。
別にたかが担当してただけの話なのに。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 11:58:12.39 ID:???.net
- 自衛隊員が射殺されたとか 銃撃されたとか テロやクーデターのような誤報を出したら 訂正しましたでは済まされないんだよ いくら36年前でも
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 12:23:16.58 ID:???.net
- 真実を知りたいとか言う奴がアホみたいに多いが
事故調査報告書というこれ以上ない科学的根拠を示したデータがあるにも関わらず
隙間々々で重箱の隅を突く様な屁理屈をこねて陰謀論を振り翳す
「真実云々」じゃなくて「面白いから」に他ならないだろうキチガイ共め
真実を知りたい人間が否定しようのない科学的根拠を否定してどうすんだ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 12:26:14.51 ID:???.net
- yng氏 詳しいんだけどね
↓一番目、二番目はホントか？と
堀越の新書では清水は追い出されていたとあるのに
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13240796068?__ysp=5pel6Iiq5qmf5aKc6JC944CA576955Sw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14230154734?__ysp=5pel6Iiq5qmf5aKc6JC944CA576955Sw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138570019
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 12:36:34.74 ID:RTA/IceP.net
- >>547
YNG氏は、「俺の持っている文献から」と書いてあり、そこからの知識く。常に勉強する方だ。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 12:48:37.26 ID:U8wQruum.net
- ネットはひとつ間違った情報が出るとそれを見た奴が拡散させる
学校のテストで隣の席の奴の間違った解答をカンニングしたような状態になる
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:04:26.70 ID:???.net
- それっぽい事書いてもソースは5ちゃん！
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:08:15.39 ID:U8wQruum.net
- こいつらカンニングしたと教えてもネットだと目立たない
You Tubeのコメント欄だと低評価がついて下の方に表示されてるｗｗｗｗ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:12:55.48 ID:U8wQruum.net
- カンニングしたのは>>201のひろゆきもそうだね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:15:45.48 ID:???.net
- >>547
全くの嘘
逆でNHK記者が不在>511に詳細に書いてる
今は確認できないが清水記者が航務課から締め出されたのは１９時で最後の証言に記述があったと思う
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:25:59.21 ID:RTA/IceP.net
- >>553
共同記者が嘘を言っている可能性も考えた方がいいよ。自分とこの情報は出さないわけだから。あまり、フェアなやり方の本ではない。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:36:05.44 ID:???.net
- >>554
いやいやいや
共同は半常駐で不在NHK別件で不在と
複数の書籍で明らかでyng氏の参考文献が知りたいね
清水記者と是枝空港長のやり取りは平凡社の最後の証言、朝日新聞出版の日航ジャンボ機墜落で詳細に記述されているよ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:59:16.36 ID:Ojx50FbT.net
- >>555
そこをあまり追及しなくても、速報があったのは明らか。
共同記者が共同の内部を取材してないことと、著者の顔が胡散臭い。案外、民放の速報は共同だったりして。民放にNHKが情報を流すわけがないから。
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:14:03.50 ID:???.net
- TBSも１９時１３分
１８時台映像証拠は何故ないのか
https://youtu.be/WzzZoDW9g4E
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:16:30.15 ID:mPQ2ozs5.net
- 当時のことだから、裏をとるとかの前にまずは速報を流すというのが、１９時前の速報だし、自衛隊の誤報にも繋がったのではないか。今と違って共同通信とか時事通信とか関係なく。いずれも、何か大きなことがあったからまずは速報を流した。前者はその後の墜落に繋がったが、後者はガセか揉み消しのどちらかではないでしょうか？
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:19:46.09 ID:RTA/IceP.net
- >>555
半常駐であろうが、席を外していようが、当時でも、人間関係が出来ていたら、ポケベルで呼び出している。空港のキーマンに直接会わなくても、電話で話せば済む話であり、誰が出し抜いたかの時間差は大したことがない可能性がある。横並びに時事通信が頭一人抜けていただけ、後は、裏を取る競争。
しかも、時事の清水安達コンビはグルで、速報は18時台にはなかったの既成事実作りのための役割を担っているだけかもしれない。
更に横山秀夫も、文章は19時15分は過ぎての出来事であり、小説書く段階で、強制的な口裏合わせができていたとも考えられる。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:22:06.28 ID:???.net
- 誰かウソついてるな
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:30:23.17 ID:???.net
- >>559
その「それはあなたの感想ですよね」が先走りすぎて
19時前の速報説に繋がったのではないかと考えるのが最も合理的ではないか
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:30:30.38 ID:???.net
- １８時台の証拠が一切無く妄想と願望だけで語りはじめて笑う
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:33:25.57 ID:???.net
- >>552
ひろゆきはネットで本で読んだ事を
知識としてそのまま言ってるだけ
現場に立ち会ってもいなければ当時を知る年代でもない
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:33:40.14 ID:???.net
- >>558
ウラどりせず速報流す馬鹿なテレビマンはいないよ
通信社のフラッシュでもそのまま流さず各局でウラどりするのを知らんのか
そもそも１８時台テロップの情報元はどこだよ笑
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:45:34.28 ID:U8wQruum.net
- >>563
76年生まれなので小3
ニュースの内容ぐらい理解出来る
つーかリアルタイムで知ってるとか知らないとかどうでもいいことだぞ馬鹿
問題なのはおまえのような頭の悪い馬鹿がわかったようなことを書くことだよ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:49:37.77 ID:U8wQruum.net
- 昨日もYou Tubeの収益の事で呆れたんだけど
検索すればすぐわかることを調べない、調べる方法を知らない
そういう馬鹿が混じってる事に驚きしかなかったわ
辛坊の収益の話題をしてきたし調べる能力がまったくない
まじ知能遅れだわ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:09:49.72 ID:???.net
- >>565
お、今度はひろゆき信奉か？
本当にお前は逆張りして他人を見下すのが好きなカスだな
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:14:59.31 ID:U8wQruum.net
- > 95kgあった頃は体脂肪率55%だった
> 半分以上脂肪だった
管理が下手な人間だからこその余裕のないレスが487かな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:18:06.45 ID:RTA/IceP.net
- >>515
共同が後からの辻褄合わせの役割を担っている可能性大。
未だにテロップがないなんて話が、ここは存在してたんだ。驚き。常識がない。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:18:44.80 ID:U8wQruum.net
- >>567
今好き嫌いの話してない
おまえは脳みそがちっさいから好き嫌いが入ると書き込みぶれるのか
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:22:00.39 ID:???.net
- テレビ局って、他所の放送を確認する目的でモニター並べてるフロアあるよな
前にNHKだけがいきなり速報出して、観てた連中がなんじゃソレと騒然となったとか書いてたのがいたと記憶している
NHKだけが独自のツテでスッパ抜いたという可能性はないだろうか？記者の別件で不在の理由が連絡のためで、公に出来ない情報源かつ再度レーダーに現れたことから無かっことにしようとしているとか
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:25:16.13 ID:???.net
- >>569
ワタナベケンタロウCHのコメント世界のみの常識でしょその常識の映像証拠早く提示してくださいよ笑
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:26:30.20 ID:???.net
- >>569
テロップあったのか？50分頃のだぞ？
世間ではあったとするのが常識と化しているのか？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:29:17.27 ID:???.net
- >>569
もしかしてしまねこ氏本人？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:36:39.04 ID:eftaZZGe.net
- 新聞の第一報は完全に墜落してからの第一報ってことでしょ
その前に技術的なことはわからんが墜落する前に羽田のレーダーから消えてそれが
飛ばし気味に速報で流れて
ＮＨＫは１８:４０台、民放各局は18：50台に流れたんだよ
もちろんこの段階ではまだ墜落したなんて報道側も思ってないし何か起こったんだろうなって段階
フジの再現ドラマのテロップも19：00前のやつ使っちゃってるし、（故意か不用意にかはわからん）
ちいさな目は見たでも18：00台に速報がでたって記述がある
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:42:15.66 ID:???.net
- 「故意か不用意にかはわからん」
本当に、これはどっちなのかな？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:45:07.45 ID:???.net
- >>575
ない！
赤旗の米田の本でも、クライマーズハイ(原作)でも7時10分すぎ
飯塚がいた群馬県警は7時26分に知った
小説家含めて口裏を合わせることはあり得ない
ただ、手嶋や五つ子の山下とか国会詰めの記者が運輸省関連で18時台に知ってた可能性はある
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:45:59.93 ID:???.net
- 羽田のか、東京コントロールのか、どっちの方のが消えたからテロップに至ったのか、コレをはっきりさせとかないとまたモメるぞ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 15:49:36.42 ID:eftaZZGe.net
- ほんでなんでレーダーから消えたのかってのが問題で
高度がすごい下がったからってのと高度は高かったけど激しい運動でってのがあって
やっぱ高度が下がったからってスレでは落ち着いた
ただ横田近くにはいたが高度、侵入角的にはまだまだランディング直前ではなかった
着陸するにはあと半周か一周空港の周りを飛んで高度さげないといけない感じ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:07:02.15 ID:Ojx50FbT.net
- >>577
甘いな。列挙した人物に直接会えば済む。少しは自分で、動いてから発言しよう。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:11:46.70 ID:???.net
- >>580
何で赤旗に口裏を合わせるようなことするか？
したらそれごと、記事や本に書かれるだけだろ？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:18:03.57 ID:Ojx50FbT.net
- >>581
それもまた甘いな。
共産党は半分のケースはグルだ。ヤクザと同じで、追及して、見返り条件を手に入れたら同調する。民主党が前原国土交通大臣になっても、また同じようになったように。
政党レベルが反発して得する話はない。
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:26:41.79 ID:???.net
- >>575
誤報では済まないレベルの飛ばしをテレビ局はリスク冒さないニュースの情報元が未確定でウラどりせずフラッシュ打つ事は１００パーセントない。常識だよ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:30:25.05 ID:yMa9jrY5.net
- >>583
いやだから表現が違うんだよ18：00台のと墜落した後だとさ
羽田のレーダーから機影が消えたけどレーダーの故障でしたとかあとからいえるわけで
レーダーから消えたのは事実なんだし以後無事だったとしても誤報ではない
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:36:33.87 ID:RTA/IceP.net
- >>584
まさにそういうこと。
海保三管からもNHKには情報が来ていた。墜落はしなくても、羽田空港に引き返す情報は裏とりができていたかもしれない。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:39:26.76 ID:???.net
- トラブル起こして引き返し中で操縦不能を宣言してフラフラ飛んでる
までがすでに情報としてNの記者までつたわってたんじゃなかろうか？
いきなり消えたじゃなくて、そうなってるの知ってて動向を見守ってたら消えちゃった
便名情報まですでに渋谷に伝えてあって、追加の情報出れば改めて伝える とまでしてあれば、それこそ10分以内の速報もあり得る
「18時羽田発大阪行き日航123便、トラブルで引き返しの途中、機影がレーダーから消える」
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:42:27.03 ID:???.net
- >>582
出たよ共産党と自民党グル説
何か証拠あんの？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:42:42.45 ID:???.net
- 墜落したとは出さなかったからな
一瞬でも消えた事実があれば誤報でもなんでもない
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:55:49.15 ID:???.net
- >>570
はいはい言い訳は良いよ
逆張り乙
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:56:49.34 ID:???.net
- 本当に
それは貴方の感想ですよね？
って妄言が多いスレだな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 16:58:52.34 ID:Ojx50FbT.net
- >>587
常に取引してるし。仲間じゃなく、持ちつ持たれつ。
最近では、山本太郎がカジノ絡みで安倍首相に質問した、工藤会問題で、閉会後に各党記者会見し、共産党は「我がは、この件で追及するつもりはない」なんで、最初から線引きして、追及するしないは決めてある。日航ジャンボ機事故も、途中から話はついて、追及はしないと決めてある。
ちなみに、転向した篠原常一郎は、米田を守るために、「123便は氷がぶつかった」みたいな話をしている。これは、ある約束事があり、とにかく、共産党関係者は追及しないことに、2010年あたりから固定されている。追及したところで、共産党関係者に得が一つもないばかりか、災いの種になる。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:01:18.39 ID:???.net
- 確認できる事実がひとつもないね
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:04:31.98 ID:gqUzRqDP.net
- ちいさな目は見た
(1) H.Mくん
まんがをテレビでみていたとき、ひこうきじこがおこったと、でました。すぐそとにでてみたら、ヘリコプターがとんでいました。おとうちゃんが、ニュースをみていました。（以下略)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「まんが」ってのはおそらくオバＱのことでしょう。つまり18：00台に最初の速報テロップがあった
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:08:40.64 ID:gqUzRqDP.net
- S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。そのうち、お父さんも外に出て来て、私といっしょに飛行機を見ていました。見ている時に、お父さんは、私に言いました。「家に帰って来る時、やなぎ橋の上で大きな飛行機らしいものが、飛んでいた。」と、・・・・。
ニュースでは、長野県の方へ飛行機が落ちたらしい、ということだったので、時間的にもあるし、そっちのほうへ飛んでいったと、お父さんが言ったので、私は、もしかしてお父さんが、見たのは、レーダーから消えたジャンボ機かもしれないなぁー、と思いました。(以下略)
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:24:16.52 ID:???.net
- >>593
ヘリ現場付近ヘリ到着は２０時４０分
こどもがテロップ見てすぐに飛び出しヘリの音を聞いた時間と大分ずれるねオバQは論外１９時開始のアニメも時間が合わない
この証言は１８時台テロップ否定する要素しかないけどね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:30:11.75 ID:???.net
- >>594
これもすごいな。テロップ見る前に１２３便が通過したらしい
一体何時にテロップが出たんだ？しかも画面上ならば民放だろう
証言を出せば出すほど信憑性が薄れてゆく不思議
子供証言は全く信用出来ない裏付けだね
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:33:21.57 ID:???.net
- ふたつのテロップ証言が相反してて草
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:47:41.47 ID:RTA/IceP.net
- >>595
回りくどい回答。わざと言っとるやろ？
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:55:01.83 ID:???.net
- Twitter利用している人は
「日航機 アニメ」で検索してみればいいオバQでテロップ見たtweetはひとつもないが１９時日テレ「ダーティーペア第５話」でテロップ見たtweetは沢山あるね
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 18:15:38.43 ID:54jTn3Us.net
- >>596
これは、営林暑の職員が18時25分に東進する大型機を見かけており、この日は何故か、123便墜落前に、無関係の航空機が飛び回っていたということで説明できます。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 18:33:05.90 ID:???.net
- １２３便全く関係ないじゃんｗｗｗ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 18:46:13.31 ID:???.net
- 証拠あります→子供の証言
爆笑したわ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 18:53:48.96 ID:???.net
- >>596
123便は上野村は通過していない。
そして上野村では雷が鳴っていた。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 18:57:48.83 ID:jYMNZ2th.net
- 時事通信 清水記者の第一報 ファクスで送られたフラッシュ記事
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20120810_jal123_kouhou&p=osutaka001-02
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20120810_jal123_kouhou0002
- 605 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:03:03.53 ID:???.net
- >>600
>>600
≪関東南Ａ空域≫
－－－－－－－－－－－－－－－－
１．全日空トライスター
２．全日空ＹＳ１１
３．日航ボーイング７４７
４．東亜国内航空ＤＣ９
５．ビーチクラフト機
６．米軍機C-130
７．自衛隊機Ｃ－１
－－－－－－－－－－－－－－－－
≪関東西空域≫
８．全日空ボーイング747
９．全日空トライスター
１０．日航ボーイング747
１１．ノースウエスト航空ボーイング747
１２．大韓航空ボーイング747
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:05:45.05 ID:Gp8AxHN5.net
- 別に爆笑しようとかまわんけど多くの人が見たんだよ18:00台のテロップを
俺も見たし
ほかのここ見てるひとがどっちを信じるかってこと
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:08:26.76 ID:???.net
- >>606
×多くの人→○極少数のメンヘラ気質の爺婆な
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:10:49.87 ID:???.net
- >>606
放送局と、文面は？
その時の番組は？
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:13:48.62 ID:???.net
- >>603
普段上野村付近を飛行できるのは限られているよねしかも7700アラートで当該空域飛行規制中でしょ。
その家族の上空を通過した機は何って話になるよね。可笑しくないですか？
- 610 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:14:53.45 ID:???.net
- 18時テロップは絶対にない
何故なら伊丹に事故機が到着していない旨確認する必要があったから
今と違って速報は厳密な裏取りが必要だった。
- 611 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:15:55.18 ID:???.net
- >>609
スコークはとっくに元に戻してる
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:16:13.66 ID:U6JIZbhm.net
- >>605
で、これのどれが御座山を東に向かったの？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:19:08.97 ID:???.net
- まさにその通りで周辺空港に連絡し着陸の有無、その空港レーダー確認、不時着の可能性も考え海保にも念密な裏どりをしている
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:20:11.36 ID:???.net
- >>611
アホか該当空域は飛行規制中だよ
ACCの音声記録聴き直してこい
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:23:20.36 ID:eEkbinyp.net
- >>610
では、それを見て記事を書いた手嶋龍一さんは、夢か幻を見たのか？当時まだ35歳くらい。若年性か。
- 616 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:25:38.76 ID:???.net
- >>614
18時29分25秒頃にスコークは元に戻っている。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:28:04.27 ID:???.net
- >>616
スコーク77の話はしてねえよボケ
- 618 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:32:59.72 ID:???.net
- >>617
Accのテープを聞く限りコース変更を指示したのはANA35便
他にコース変更指示したエビデンスはあるのか？
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:34:15.49 ID:???.net
- そりゃさ、墜落を報じるテロップなら入念な確認裏取りを重ねた上で慎重にだろうけどさ、言ってるのは只消えました だろ
消えた事実もある訳だし、消えたとテロップは出せる
18時台で縛るなら、後は時間的な問題だけ
- 620 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:37:03.76 ID:???.net
- >>619
レーダーの機器故障かもしれない（実際コンピュータ処理のエラーであった）事を速報では流さない。
- 621 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:38:39.75 ID:???.net
- >>615
その手嶋氏の証言を頼む
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:40:01.89 ID:RQiw8CVh.net
- 昔と違って、「こんなのを見た」と、ウソ主張しても、証拠動画があがれば誰が嘘つきなのか、わかるようになったのに
まだ当時の昭和感覚のジイさんたちは、ウソも言い続けているうちに、事実だと思いこんでる
みっともないから、陰謀厨は消えろ
- 623 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:44:06.48 ID:???.net
- >>612
昔Accの音声を文字起こししていた記憶によるとノースウェストではなかったかと思う。
FEさんの「ハイドロクォンティ‥」 の僅か前のタイミング
- 624 ：エンジニア：2021/06/14(月) 19:47:36.31 ID:???.net
- >>609
雷
きちんと大人の証言が残っている
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:15:16.05 ID:???.net
- >>618
該当空域規制中だろ実際にC130にホールディングの指示が出ている
叩く相手間違えていないか？600のレス内容に反応しろよエンジニアさんよ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:17:53.05 ID:U6JIZbhm.net
- >>623
それは、どこ発どこ行きが、そんな御座山上空を通るルートなんですか？西日本から東日本の定期便？
- 627 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:18:30.36 ID:???.net
- >>625
叩いてるつもりはないよ
元々上野村上空は航路が無い（横田空域）
なので制限する必要は無い
そんなとこ飛ぶのは川上村上空を直前に飛んでたVFRのセスナぐらい
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:19:59.39 ID:eEkbinyp.net
- >>621
知りたきゃどうぞ
http://www.ryuichiteshima.com/
問い合わせ先があります。直接どうぞ。
- 629 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:20:32.25 ID:???.net
- >>626
自力でAcc録音を聴いて確認してくれ。
ヒントは出した
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:21:53.42 ID:???.net
- 令和も事故調報告書の圧勝か
- 631 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:22:02.17 ID:???.net
- >>628
すまん時間が無いのでその箇所をコピペしてください。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:23:38.97 ID:U6JIZbhm.net
- >>629
普段、飛行機が通らないって言ってませんでしたかね？
普段から通るんですか？通らないんですか？
それだけでよい。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:23:57.28 ID:???.net
- >>627
だったら600の目撃飛行物体についてツッコミ入れなさいよ
- 634 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:26:40.52 ID:???.net
- >>632
若干当時とは違うが
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000393.html
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:26:56.20 ID:eEkbinyp.net
- >>631
時間がある時にどうぞ。彼は、夜遅くしか見ないから。
問い合わせフォームが一番下にあります。
- 636 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:27:18.53 ID:???.net
- >>633
航路を見てくれ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:28:20.49 ID:???.net
- >>624
雷の話など最初からしていない
子供が見た飛行機はどう説明するの？
- 638 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:29:09.11 ID:???.net
- >>635
スマン読む時間が無いのでこの話はここまでて終わりにする。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:29:10.03 ID:???.net
- >>636
どの機種の？
- 640 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:30:18.04 ID:???.net
- >>637
米軍のC-130と空自のF4
これは確実
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:37:38.24 ID:???.net
- >>640
594の証言内容読んでくれ
時系列矛盾の話だ
- 642 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:37:53.20 ID:???.net
- >>639
う～ん
とりあえずAcc音声を聴いてくれ。
ツベに落ちてる
確かAcc & Company
- 643 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:40:19.95 ID:???.net
- >>641
時系列も何もその時間はまだ大月上空だよ
頼むからもう少し落ち着いてくれ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:45:12.61 ID:???.net
- >>642
どうでもいいよそれは無関係
594の子供が見た飛行機がそのC130とF4ならばテロップを見た時間は１９時以降になるだけの事だ
もしそのF４が19:01SCとは違うと主張するのなら話は別
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:46:26.77 ID:???.net
- >>643
お前は何の話をしているんだ？
ガキの証言の信憑性の話だろうが
本当に面倒臭いな
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:49:41.71 ID:???.net
- 誰でもいいのでガキが見たテロップ直後の飛行機の機種を教えてくれ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:52:37.70 ID:???.net
- 子供が書かされた作文にそこまで囚われるか…
宿題だったのか授業中の課題だったか知らんが
どっちにしても書き終わった子から遊べるんだから
文字数埋めるだけだろそんなの
- 648 ：エンジニア：2021/06/14(月) 20:54:28.56 ID:???.net
- >>644
当然テロップは19時以降
時系列的に明らか
時間が経った後に子供に聞いてはいけない
記憶が塗り替わる
上野村からの初の110番通報は軍用機の騒音がうるさくてテレビの音が聞こえないだった
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:55:31.82 ID:???.net
- そうだね意味はない失礼した
子供証言なんぞその程度で大人の気を引く為に嘘をつくからな笑
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:57:21.85 ID:???.net
- >>635
氏の肩を持つつもりはないが、言ってることに無理があると思うぞ 5ちゃん慣れしてないのか？
意を通したいなら、その部分コピペするか、リンク張るくらいはしなきゃだわ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:15:31.06 ID:???.net
- かんな川5の目は見た の連中で同窓会すりゃいいのに
当時は知らなくても、今となっては見たのが747かそうじゃないとか、書くまではしなかった他の情報も出るだろう
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:17:29.52 ID:???.net
- 当時の小中学生はこれと勘違いしてそうなんだよな
訓練自衛官小銃乱射事件
1984年（昭和59年）2月27日昼ごろ、陸上自衛隊山口駐屯地にある第17普通科連隊射撃場で、射撃訓練を受けていた60人の隊員のうち、左端にいた二等陸士A（当時21歳）が振り向きざまに、持っていた64式小銃を居並ぶ自衛官に向けて乱射した。
結果、4人が重軽傷を負い、そのうち1人は翌日死亡した。
Aは小銃を携帯したまま、ジープで逃走した。
ただちに、自衛隊や山口県警察は厳戒態勢をとり、午後4時40分に山口市内で身柄を拘束した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%2525E8%2525A8%252593%2525E7%2525B7%2525B4%2525E8%252587%2525AA%2525E8%2525A1%25259B%2525E5%2525AE%252598%2525E5%2525B0%25258F%2525E9%25258A%252583%2525E4%2525B9%2525B1%2525E5%2525B0%252584%2525E4%2525BA%25258B%2525E4%2525BB%2525B6%26grqid%3D5RCvziA6%26s%3D1%26hl%3Dja-JP&sa=U&ved=2ahUKEwjE_87qjJfxAhXFBIgKHQvBCjsQFjAAegQICBAB&usg=AOvVaw1fQtQ1SZyyEbx56UWCGLkM
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:20:02.68 ID:???.net
- 正しいURL
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%93%E7%B7%B4%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E5%B0%8F%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:20:58.09 ID:U8wQruum.net
- >>652
それと何を勘違いしてんだよ
わかるように書けよ馬鹿
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:21:03.09 ID:???.net
- なんだかんだ言ってたら、ナベケン動画17・18にテロップ目撃したのコメントがチラホラと
中には射殺の事まで
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:24:15.26 ID:???.net
- >>655
面白いのが全員証言一致していないところだね
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:32:01.47 ID:???.net
- 目撃証言は、情報量が少ないんだよな ほとんどがただ見たとだけ
番組どころか局すら書かない
他の人のコメントに引っ張られちゃってる感じもする
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:43:02.79 ID:???.net
- そりゃあそうだよテロップが存在しないのだから
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:45:10.97 ID:???.net
- 火消しが必死と言う事は…
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:46:16.06 ID:U8wQruum.net
- >>659のようなこと書いてる奴の9割は足りない馬鹿
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:49:01.04 ID:???.net
- 甲府UFO飛来事件！宇宙人とあった少年たち Part.2スレから来たら‥同じやん（爆笑）
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:56:09.50 ID:???.net
- >>661
書いてるの同じメンバーじゃね？
宇宙人はいま～す＝テロップはありま～す
ほら一緒
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:04:16.53 ID:???.net
- >>660
ageんな、禿げ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:04:17.43 ID:???.net
- 具体的に指摘されて劣勢になった場合は
火消が必死だなと言っておけば理屈で反論しなくて済むから楽
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:08:10.06 ID:???.net
- >>663
禿同
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:12:19.17 ID:???.net
- >>534
> １９時の前にレーダーから消えたというニュース速報が流れて、２階で作業をしていた父に教えに行きました。
当時小5、36年前の記憶。
> 飛行機が落ちたのに違う事件も発生して大変なことになったなと思いました。
なるほど、こういう感想もあるだろうと思う。いかにも本当ぽい話にも聞こえる。
ただ人間の記憶は凄く曖昧で、事後に構築したストーリーを確かな記憶だと思い込んでしまい、何度も何度もなぞって推敲して定着させるとと、
もはや自己修正は不可能。当時の日記でも残っていればなあ。
俺も昔の日記を読み返す度に、全く忘れていたことが続々出てきたり、勘違いしたままぼんやり記憶していたことがいかに多かったかと思い知ることが多い。
メモリーは無限ではないから、当日のことを当日に書いてしまえば即座に忘れてしまってもいいと思うようにした。
そうしないといずれ新しいことが覚えられなくなる。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:28:18.04 ID:???.net
- >>476
ブリティッシュ・エアツアーズ28M便火災事故
そのテロップは是非みたい
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:50:13.07 ID:56D49fvr.net
- >>649
今日のイチケイのカラスは子供の証言の有効性について、否定組が論破されて、大爆笑。
本当に悪者やなぁ。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 23:26:25.88 ID:???.net
- >>668
何言ってんだコイツ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 23:31:29.71 ID:???.net
- ニュース速報のソースがガキの証言とは爆笑結局その程度か
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 23:48:15.97 ID:???.net
- >>668
ああ、ファンタジーコメディドラマな
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 00:21:58.34 ID:???.net
- 陰謀論信者のソースは全てネットなんだね。もう少し金と時間掛けて学ぼうよ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 00:49:22.93 ID:???.net
- 18時台のテロップや自衛隊テロップとか言ってるヤツラ
みんな当時小学生の40代後半ばっかりなのよねw
当時既に成人してるヤツで自衛隊テロップとか言ってるヤツほとんどいない
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 01:26:15.28 ID:???.net
- >>668
それ原作は漫画です。
信じたいストーリーだけを信じる‥
まるでどっかの国の住人と一緒だな。
日本側が資料を見てくれと言うと、〇〇に対する愛はない2Daかーと叫ぶw
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 03:45:13.72 ID:???.net
- NHK特集の中断した時間についてだが、19:50とする映像があるのを承知の上でだが、自分の記憶だとそんなに遅くなかった。こっちの方がしっくりくる
日本航空123便墜落事故の報道態勢
ＮＨＫ
NHK総合テレビにおいては午後7時の定時ニュースの終了直前（午後7時26分）に、松平定知アナウンサーから「羽田の空港事務所に入った連絡によると、午後6時に羽田を出発した大阪行き日航ジャンボ機の機影がレーダーから消えた」と短い原稿読み上げがあった。
ミニ番組「テレマップ」を挟み、午後7時30分からはお盆の夏季編成としてNHK特集『人間のこえ・日独米ソ・兵士たちの遺稿』が予定通り始まったが、午後7時35分頃には「急遽番組を中止します」のアナウンスとともに画面はニューススタジオに切り替わった。
このとき、専門家として『マッハの恐怖』などの航空事故解析の著書に実績のある柳田邦男（元NHK社会部記者でもある）が解説に入ったが、当日の午後9時40分からは柳田原作のドラマ『マリコ』が放送される予定で、ドラマの作者が航空専門家という偶然があった。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 05:55:13.53 ID:???.net
- >>675
これ？
https://m.youtube.com/watch?v=AUMF8EoSox4
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 06:49:22.98 ID:???.net
- >>676
>>510 の中程のリンクから見れるヤツ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 07:31:46.35 ID:103Pu3/i.net
- 【※心霊写真※】【【【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816 】】】【※無料鑑定※】
※いひひひひひひひひっ、けけけっ、けけけっ、いひひひひひひひひっ、腹を抱えて笑わせてくれるよ。とにかく読もうよ。
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そして、霊能者は若手のホープ八意（やごころ）先生推定２７～２８歳しかいない！！！
そんなつまんない話よりも、こっちこっちぃ（↓）！！笑える休憩タイム。
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心霊写真か？と思われる画像がありましたらどしどし送ってください。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生とは？】
日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの推定２７～２８歳です。
悩み事があるときや困った事が起きてしまったら、まず八意先生に相談しましょう。
と言いたいところですが、八意先生は事情により数年前に失踪してしまい、現在行方不明です。
しかし、以下のサイトをすべて読み終わったときには、腹を抱えて大笑いしてしまっていることをお約束します。
えむびーまんの日記帳・トップページ
【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1 】
そして、心霊写真鑑定のページはこちら（↓）になります。
【※重要※】【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1 】【※重要※】
お気に入りに追加することをお勧めします。ブログは毎日更新しています。
霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 07:52:43.24 ID:Xl1GpvCG.net
- >>339
19850812～東京裁判後編より～(冒頭日航機墜落事故ニュースあり)
羽田のオペレーションセンターが出てくる
https://www.youtube.com/watch?v=LGcYdArUwug
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 08:30:03.90 ID:???.net
- >>679
９時から30分ニュース
そこから本放送を10分ほどやってるが自衛隊テロップなし
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 08:48:25.32 ID:XJ0GY6Ms.net
- >>671
また話を反らす。原作がどうこうではなく、一般的な少年証言の有効性がドラマで語られ、「ガキだから」の言い訳が通用しないという定説の問題。
免罪してもらおうと必死のようだが、文集を書いた当時の上野村の村民が見たら怒り心頭やろうな。もはや、小学生並みの善悪の区別もできないくらいに、ネット脳になっている見本のようなもんだ。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 08:50:54.12 ID:???.net
- 自衛官が身内に複数いたが、自衛隊に関する速報やニュースが出た場合はすぐに親類や交友関係者から自宅に電話が入るし
こちらからも上官やベテラン隊員のお家へ何か情報を聞いていないかを
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 08:51:13.75 ID:???.net
- 子供がウソ作文を書くのは一般的な話
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 08:52:37.38 ID:???.net
- 続き
電話します。
あの夜そんなテロップがで出たら我が家は大騒ぎになっていたはずですが、実際はじっとテレビを見ていました。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 09:00:27.00 ID:???.net
- 40年目の戦争特番で各局とも気合いが入っている上
三光汽船の河本大臣辞任も重なってるからテレビ局のテンションも ものすごいのよNHKも民放も
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 09:07:27.25 ID:???.net
- >>681
参考にしてくれ
https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/27416%3fpage=1
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 09:15:59.76 ID:XJ0GY6Ms.net
- >>683
まだ言っとる。免罪なんかされんから。
パブリックエネミーとして生きていけよ。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 10:48:44.64 ID:???.net
- >>675
>>82が示した
日本航空123便墜落事故1
https://youtu.be/qaoIem8SPeI
これは>>174にもあるとおり、1985年8月12日19:47ころ～19:55:ころのNHKの状況。
中断されたNHK特集は翌8月13日の21:40からやり直しでOAされて、そのエアチェックがこれ。
人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿
https://www.youtube.com/watch?v=2MjX9A_g6jw
開始3分で「マリコ」お休みのテロップが入り、2015年Nスペ「空白の16時間」冒頭で表示されたテロップが
1985年8月12日19:37ころのものであること、その10分後、19:47ころの2度目のテロップから、
予告ナシで突然ニュースフロアに切り替わるまでの間は一切カットされていないことがわかる。
ただし、いずれのエアチェック素材もどのNHK局を受信したものかは定かではなく、もしかすると長野、群馬あたりの
関係エリアの局が、勝手に19:35頃にアナウンスしてからNHK特集を中断した事実があったかもしれないが、
恐らくAK基準のNHK番組表ヒストリーによると、NHK特集の中断は公式には19:50ということみたい。
8月12日の事故当夜、柳田邦男は多摩の自宅で後輩記者だった木村太郎から連絡を受け、急遽タクシーで
渋谷に向かい報道特番に出演している。19:50からの特番には間に合っていないが、当夜21:40からOA予定だった
「マリコ」の頃には、木村と並んで生出演してたんじゃないかな？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 11:15:36.66 ID:???.net
- >688
詳細に有難う
そうなると、19:50～緊急特番となり、123便関連のニュース流した と
その後その特番を一旦中断させ、123便以外のニュースが流れたらしいのであるが、その時刻は20:00ではなく、21:00からだっということになるのだろうか？
この中断してのニュースの始まりと終わりの時刻が気になってる
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 11:36:31.84 ID:sC4S/6Yf.net
- >>688
174の考察が少しおかしいのは、通信社からフラッシュが入り、それを元に19時26分を元にニュースを読んだという部分。羽田空港にも記者はいて、池上彰が第一報を羽田空港の記者からの情報で書いたと、あちこちで話している。NHKは独自にネットワークがあり、通信社に多くの場合は依存しないでもやっていける。
しかし、池上彰が真実を語っているとは限らない。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:03:10.60 ID:???.net
- >>690
そのNHK空港担当の番記者は別件で不在であると何度言えば…
時事以外あの時間に情報は知らないの。
業界のルールとして通信社の速報をそのまま流すことはないNHKも時事のニュースの裏どり後の２７分口頭発信になる。普通に考えればその流れです
松平アナ
「只今入った情報です。運輸省羽田航空事務所の連絡によりますと今日の夕方、羽田発大阪行き日本航空１２３便の機影がレーダーから消えたと言うことであります」
この文体から初報に見えますか
松平アナも焦った様子で原稿を確認しながら伝えている
映像確認希望ならばまた動画期限付きで再アップする
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:06:56.19 ID:???.net
- リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている話しですな…
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:36:27.45 ID:???.net
- 群馬県民だった私は社会人だったが、誤報テロップがメディアや自分の周囲で語られた事は勿論、ない
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:39:38.49 ID:???.net
- NHKはフラッシュを受け取った後羽田記者クラブにいるはずの記者に連絡して、取材させたんでしょ
ラウンジとかで飲んでたんじゃない？
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:41:23.56 ID:???.net
- >>691
見逃したのでもう一回アップお願いしまーす。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:42:48.46 ID:aimDP83c.net
- >>694
そんな永久に席を外すわけないし、少なくとも、池上彰は羽田空港の記者からの情報で第一報が書かれたと語っている。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:44:12.44 ID:???.net
- >>575
20年目のフジのドラマのことなら
母親が帰ってきたのが6時58分
日航機墜落の速報が7時30分前の女子プロレス中だぞ
https://youtu.be/tDc1QW5Mrhg
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 12:49:39.12 ID:aimDP83c.net
- >>691
典型的な穴だらけの推測
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:00:16.47 ID:zfCdtlX2.net
- >>691
NHKが時事の裏を取るだって(笑)
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:05:11.30 ID:???.net
- まったく陰謀厨は自分でビデオや動画も確認しないで書き込むからなーw
それはあなたの感想ですよねから抜け出せてないw
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:05:15.82 ID:zfCdtlX2.net
- >>694
そんなことしてたら、その記者クビだよね。普通。同じ場所にいて、同じ場所にいた記者のフラッシュを渋谷から聞いたなんて、懲戒もの。この間約35分。一体、どこで遊んでたと？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:06:29.69 ID:???.net
- >>699
691では無いが裏を取るよ。
電話取材だけでも取る。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:07:26.91 ID:???.net
- >>701
それについては本人ダンマリ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:07:30.09 ID:???.net
- 親しくしてた空港関係者から消えたの聞いてスッパ抜きのスクープに走った
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:14:31.08 ID:aimDP83c.net
- >>702
だから、池上彰は羽田空港にいた記者からの聞いたと言っているんだから、その記者が自分の目で足で稼いだ情報を原稿にしたのは間違いないでしょ？
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:20:20.17 ID:???.net
- >>699
テレビ局の常識です
外電以外は必ず裏どりしますよ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:28:59.46 ID:???.net
- >>695
２時間後に自動削除されるよ
https://d.kuku.lu/e330294f3
初報に聞こえるか続報に聞こえるか感想聞かせて欲しい
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:31:18.26 ID:???.net
- >>699
そんな事も知らんの？ドヤ顔で無知さらしてウケる笑
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:32:56.26 ID:???.net
- >>698
穴の指摘お願いしまーす
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:36:24.82 ID:lLSItOJW.net
- >>706
(笑)この事故のこの時間帯の話。一般的常識の話をしていない。
では、羽田空港にいた記者は、席を外して、約35分何も知らなくて、渋谷から「フラッシュ時事から来たぞ。何やってたんだ！」と言われて、その時点で19時15分くらい、そこから裏を取る確認をして、19時26分に速報が出ましたとか？
そんなことがあるわけないだろ。常識で考えてみなさいな。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:41:18.97 ID:???.net
- >>689
NHK番組表ヒストリー
https://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/
●７時のニュース アナログ総合/アナログ衛星第1
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:00～午後07:27
１９：２６．３０―１９：２７ 「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報） 松平定知
１９：３７．１０―１９：４６．１０ ニュース速報（スーパー） (NHK特集OA途中のテロップ)
●「日航機（羽田→大阪・乗客４９８人）レーダーから消える」
当時のアナログ総合とアナログ衛星第1はサイマルキャストで、19:50からの墜落事故関連ニュースについては、アナログ総合は翌朝06:00(クロージング？)まで一括、
アナログ衛星第1の方はより細かく表記されている
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
アナログ総合 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
アナログ衛星第1 午後07:50～午後09:55 木村太郎
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース 長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を自衛隊機が目撃
アナログ衛星第1 午後10:03～午後10:42 木村太郎 柳田邦男
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース 交信記録発表―機体のコントロールが出来ない― ―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
アナログ衛星第1 午後10:42～午後11:04
●8月12日19:50から8月13日06:00までの放送内容
○日航機１２３便，長野県佐久方面で消息絶つ
○目撃者の声
○乗客・乗員名簿
○日航オペレーションセンター（羽田）から中継
○ほか
○（随時）河本国務大臣辞表提出
（２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ））
（２２：０３）○長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を自衛隊機が目撃
○日航オペレーションセンター，大阪空港（中継）
○スタジオ ＮＨＫ解説委員 柳田 邦男
（２２：４２）○交信記録発表―機体のコントロールが出来ない――自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
（２３：０４）○乗客・乗員名簿（坂本九さんも名簿に！）
２３：２９○スポーツニュース キャスター 阿世知幸男
２３：３５―２３：４０ ニュース・天気予報（Ｌ）（東京管中）
（２３：４４）○北相木村御座山付近では機体の確認がとれない
（長野局）山崎 登，（社会部）池上 彰
（２３：５２）○交信記録と事故（スタジオ）柳田 邦男
（Ｇ―Ｓ１―Ｒ）―Ｒは、１３日（火）０５：００まで―１３日（火）（００：００）
○事故の概説（キャスター）松平 定知 池上 彰
○中継（羽田東急ホテル，長野県警本部，大阪空港控室）
○乗客・乗員名簿
○ドアのメカニズムについて（日航オペレーションセンター）
○静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃―その他 などくり返し放送―（キャスター）曽我 健
（１３日（火）０５：００）
○中継（日航オペレーションセンター，羽田東急ホテル）
○事故現場付近から中継（社会部）橋本大二郎―１３日（火）０５：０６．２０―１３日（火）０５：０８．５０
（可搬Ｃ～衛星＜Ｓ１＞～ＧＴＶ）―
○ＪＡＬマークの尾翼を自衛隊ヘリが確認
○事故の概説（社会部）藤吉洋一郎
○事故現場からヘリコ中継（特報部）小沢 斡雄 ほか１３日（火）０５：５７―０６：００天気予報（Ｌ）（東京管中）
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:47:23.30 ID:lLSItOJW.net
- >>709
山ほどあるが、逆に質問。池上彰は羽田空港にいた記者から聞いた情報としているが、それは何時何分頃でしょうか？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:47:58.94 ID:???.net
- おかしい
NHKのテレビが音声として最初に扱ったのは、7時のニュースの終わり際で、あんなニュースの入りじゃない
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:50:47.79 ID:???.net
- >>711
この「NHK番組表ヒストリー」ではテロップ部分＝ニュース速報(スーパー)の検索もできるから、「射殺」云々が気になる人は探してみるといいかも。
自局コンテンツの検索サイトなので、「誤報」など不都合なものは無かったことにされてる可能性もあるでしょう。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:52:38.80 ID:???.net
- >>713
TOPで報じたようにも見えるけど、OPとケツをくっ付けてるだけでは？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:56:09.21 ID:???.net
- >>715
うまく切り取っただけならそうだね
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:56:16.24 ID:???.net
- >>712
知りません教えてくださーい
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 13:59:26.74 ID:???.net
- >>707
thanks
この映像は見たことあるなぁ
初報か続報かだけど、俺には初報道に聞こえるよ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:03:34.34 ID:lLSItOJW.net
- 時事通信のフラッシュよりは前ですよね。
渋谷のデスクから、エリート記者が、「何やってたんだ！」とは言われておらず、ちゃんと仕事をしていたのです。でなければ出世していない。
実際には18時40分台だね。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:04:34.08 ID:R13yKAh6.net
- 30年前と今を比較すると30年前のほうが色々解明するのに有利だわ
今のほうが有利な事少ないよ
妄想捏造でフィクションを作りお金儲けにつなげるのは今のほうが圧倒的に有利
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:14:28.96 ID:???.net
- >>719
おやおや
>>238の動画では池上彰さん全く違う時間だけど？どういう事ですかね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:21:04.61 ID:???.net
- >>716
こういうふうに編集してるのはNHKですよね
ナレーションもちゃんと「速報が流れたのはその(墜落時刻)30分後だった」と言ってるので
>>711
●７時のニュース アナログ総合/アナログ衛星第1
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:00～午後07:27
１９：２６．３０―１９：２７ 「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報） 松平定知
これとも矛盾しない
日航OPの会見シーンは少し後、21時頃の映像だね
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:24:50.25 ID:lLSItOJW.net
- >>721
流石。
だから、誰かが嘘をついていることは確定したということだよ。問題は羽田空港にいた記者から聞いたがウソか、時間がウソか、あといくつかあるが省略。
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:26:52.97 ID:???.net
- >>723
また嘘で突き通すの笑
それあなたの願望ですよね？
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:39:09.16 ID:???.net
- >>723
山ほどある次の穴の指摘お願いしまーす
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 14:56:58.65 ID:mA/WSYIX.net
- >>724
願望ではなく発言の食い違いがあるでしょう？
池上彰が空港にいた記者から聞いて第一報を書いたという発言と、別の話をしている人がいて、よく知らないが、空港にいた記者は長時間席を外していたという人が、ここにも何人かいるのでは？
煽るだけでなく、あなたはどっちだと思うのかい？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 15:04:47.04 ID:mA/WSYIX.net
- >>725
そもそも、そんな席を外していたを拡大解釈して、完全に遅れをとったという断定的発言が誘導的意図的に見える。素人が騙されそうな解釈を自ら親切に演じているように見える。頭のいい人がする考え方ではない。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 15:17:07.69 ID:R13yKAh6.net
- こいつら馬鹿どもはどうでもいいような細かい事に執着してるのか
馬鹿だな
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 15:22:54.00 ID:???.net
- >>726
さあ？どちらでもいいかな
NHKの番記者も空港職員からポケベルに連絡貰い急いで１９時には羽田に戻り裏どり開始していたのでは？あなたと同じ様に”希望的妄想”します笑
そうすれば池上さんとの電話も時間的矛盾がなくなるでしょう不確定部分を願望と妄想で埋めれば何とでもシナリオは作れる
陰謀論信者特有のご都合主義は止めたまえ笑
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 15:45:53.21 ID:???.net
- 仮定を立てたらそれを立証しないとな
証明しないまま仮定をどんどん重ねていったら
どんなストーリーでもできる
それは結局何一つ明らかにしてない
ブルマン子やナベケンがいつもそれ
循環論法なんだよ
ここまでは間違いないですねという事を
確かめながら進めていかないと意味がない
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:00:49.14 ID:3BQOEtS7.net
- >>730
だから、それは、時事通信からNHKが情報をもらって、それをニュースにしたという仮定も同じ。
記者が長時間いないと決めつけて、強引な断定をしている。
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:03:29.24 ID:R13yKAh6.net
- 頭が悪いから答えのわかってるものに対していつまでもグダグダ言い合う
馬鹿だな
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:05:45.06 ID:3BQOEtS7.net
- >>729
どっちでもいいというのはわかるが、席を外していた記者が長時間いなくて、時事通信から記事を買ってニュース速報を出した側にはイビりは入れたくないんだ？
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:28:52.88 ID:???.net
- >>731
出たことが判っているテロップから
遅い方の発表は確認がとれてるだろ
最速の情報がどこまで早かったという話をしてるんだから
遅い方から確定していくのは当たり前
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:33:22.03 ID:???.net
- どっかでビール飲んでて連絡をもらってタクシーで羽田に戻ったらのはNHKの記者でしたっけ？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:49:05.83 ID:FAKte1Ic.net
- >>734
で、その遅い方を確定していく中で、席を35分以上外していたという仮定をして、羽田空港にいたのに何も知らなかった間抜け記者がいたということにして、時事通信からNHKが記事を買ったという断定をしているという話ね。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:49:50.91 ID:???.net
- >>733
誰か訳して意味がわからない
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 16:51:26.34 ID:R13yKAh6.net
- 新橋で飲んでいたとか記事で見たがどうしたって感じで糞どうでもいい
記憶力の悪い馬鹿だと色々大変だな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:36:36.34 ID:???.net
- >>738
それは日航の課長補佐だろ？
お前も頭禿げてて大変だなw
羽田空港の広報担当だった当時の課長補佐（６０）は、知人と飲もうと港区新橋にいた。ニュースのテロップを見て、すぐ空港に引き返した。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:38:10.68 ID:???.net
- >>736
出たことが判っている7時代のテロップや松平アナの発言など
遅い方は確認がとれてる
あれこれ仮定する必要すらない
はっきり確認できない空港内のやりとりについて相手にしてる人は
むしろお前に付き合ってくれているだけ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:42:03.93 ID:???.net
- >>723
ケンタロウ動画内でもハッキリしないが取材した結果
どこまでが事実でどこからが推測なの？
１８時台テロップがあったと断定するに至った証拠証言を全て教えて欲しい
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:45:22.01 ID:R13yKAh6.net
- 広報、はい正解！
適当に見てるだけでこの記憶力ｗ
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:55:03.82 ID:1Dbr5k4n.net
- >>740
＞仮定する必要さえない
甘いな。これについても食い違いがある。池上彰は、過去二回も、19時26分の第一報は、羽田空港記者から聞いて、自分が書いたとしていることが波紋を呼ぶ。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:04:44.67 ID:???.net
- 19:13 時事通信が各社に配信で何か問題がある？
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:06:52.31 ID:1Dbr5k4n.net
- >>741
ここで書いていることは盛り上げるためのセレモニーなので、罠を張り
言わすだけ言わして、後から発言の責任を追及し、黙らせる作戦と思っていただければ。
また、気が向いたらヒントくらいは出します。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:07:08.96 ID:???.net
- >>744
全く問題無し
この後から取材に入ったんだろ
何も矛盾は無いよ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:15:42.46 ID:???.net
- >>745
しまねこちゃん性格変わってないね
毎回その罠食い破られて逃げるパターンじゃん
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:20:24.45 ID:???.net
- >>744
定説どおりならそれで問題ない
もし速報がずっと早かったと言いたいなら
そう主張する側がはっきりした証拠を出さないといけない
同録のテープを出したうえで
それが捏造でないと証明する必要がある
他人の記憶のさらに伝聞や2次情報を集めて
ああもあろうこうもあろうというのは殆ど意味がない
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:22:25.11 ID:???.net
- >>745
しまねこ
虹のコメント以来やね
ところでツベからはどのくらい収益あるん？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:29:04.11 ID:???.net
- >>546
プレッシャーリリーフバルブが仕事をしなかっとでも？
- 751 ：!kyuuden：2021/06/15(火) 19:30:49.00 ID:???.net
- 潜る宣言して１年弱何も進展してないね
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:33:46.22 ID:???.net
- >>751
だれだれ？
しまねこ？
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:46:43.45 ID:???.net
- 罠張りますはしまねこ先生の得意技
書き込みもバレバレ
ケンタロウ動画の話も盛り過ぎ笑
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:48:17.84 ID:???.net
- 急に26分の松平アナに注目が集まっててw
ごく最近まで第一報は35分のテロップということにされてて皆無関心だったのに
でもどうしてこの時同時にテロップも出さなかったんだろ？大事件だし、こんな時はテロップ出てすぐ後に原稿手渡されて詳細説明的に読むようなイメージなんだけど
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:51:44.53 ID:???.net
- >>754
ニュース番組の生放送中はテロップ打たずに読み上げると思うよ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:55:33.93 ID:???.net
- >>755
禿同
ニュース中にテロップって見たことないw
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:04:16.11 ID:???.net
- >>744
それが公式で書籍でもテレビ番組でも小説、映画でさえ、それを基に作られている
公式を覆したいなら、映像でも音声でも覆す側が提示すべき
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:11:17.96 ID:???.net
- ニュース中の速報テロップは、むしろ最近の流行り
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:14:37.72 ID:ISkkiinN.net
- >>747
この一年は知らんが、ずっと張り付いて不思議で不気味なおっさんだよな。
まさか、ここで、時事通信情報からNHKの19時26分速報が読まれたと本気で考えている書き込み者がいるとは思わないが、余程素直で洗脳されやすいタイプがいるかもしれないが、大半は、何らかの理由で、そうでないと困る人達でしょう。
揚げ足をとれば、真実が見えてくるでしょう。
誰が情報削除に荷担したか、誰がどんな嘘をついたかは調べはついているが、そんなこと事前に掲示板ごときに出せるわけないやろ。下手すりゃ大炎上、法廷なんてこともある。
また、いつか。悪さばっかすんなよ。サヨナラ。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:18:53.43 ID:???.net
- イミフ
もう少し日本語勉強しなよ
ワケワカメ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:28:00.49 ID:???.net
- >>759
治療中？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:31:18.82 ID:???.net
- >>759
隠居するなら、正解書いてからにしてよ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:39:22.05 ID:ISkkiinN.net
- >>762
正解は、あるものが書き換えされるから、それを見て。変わるタイミングで変わりますと教えます。
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:44:35.91 ID:???.net
- >>763
有難う 期待してます
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:47:44.94 ID:???.net
- そもそもテロップの時間なんてどうでもいい
ワタナベ一味の揺さぶりにはまってやる必要もない
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:49:24.33 ID:???.net
- >>759
何言ってんのコイツ
誰が困るんだよ笑
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:49:48.48 ID:MUQuxSGG.net
- 青山透子 放送メディアには出演NGかと思ってたけど
映画のエキストラとかやったりしてるのな！
自説に自信があるのならラジオでもいいから出て 123便墜落事故の闇を告発して 世論に啓蒙すればいいのに…
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:50:27.88 ID:???.net
- wiki改変する気満々でワロタ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:54:35.22 ID:???.net
- wikiは折角情報が充実してるんだから
不確かな事書いて汚すなよ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:54:49.53 ID:R13yKAh6.net
- 顔が売れるとデメリットがあるからな
仮面でも被ってYou Tubeで稼ぐのが理想的だと思う
本なんて読んだ事ないけど金儲けしたい人？
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 21:04:36.61 ID:???.net
- 今週末からのワタナベケンタロウCHが楽しみだな
今後のワタナベケンタロウCHを予想
政府とメディアが結託し４０分レーダーから消えるニュースを抹消
１２３便横田着陸アプローチを隠蔽したと言い始めるに50000ガバス賭けるわ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 21:13:28.98 ID:ISkkiinN.net
- >>768
wikIなわけねぇだろ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 21:17:29.95 ID:R13yKAh6.net
- >>771
何言ってるかわからない
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:39:18.26 ID:???.net
- 呼び掛けで１８時台映像集まるといいね
フジ再現ドラマの映像は>>532から考えれば信憑性は低いだろう
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 00:34:05.77 ID:???.net
- >>774
フジが自ら改ざんしたってこと？
フジテレビこそが独占救出映像を撮って、この事故にただならぬ思いがあるからこそ気合い入れて再現ドラマとかを作ったのに？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 00:45:04.88 ID:???.net
- シンソウ坂上の再現ドラマでは19:36の茶の間のテレビに18:40ころレーダーから消えた、とテロップが出てる
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:00:06.46 ID:WAtXho7W.net
- >>775
まず当日のテープ保管をしているのか謎
テレビ局では番組のテープは書き換え再利用。ニュースは残す理由がない
※NHKでは当日ニュースは保管していないとのことNHK記者より言質あり
再現ドラマではテロップ表示時間は１９時３０分過ぎで当日の番組は月曜ドラマランド一体さん
仮にドラマ中に放送されたテロップを利用する場合、短時間でも二次使用となり出演者とプロダクションの許可、ギャランティが発生する
常識を考えれば権利が発生しない動物映像で新規作成が一番安価で済む
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:06:04.28 ID:wMRcqALq.net
- 特別な日だから残してあるに決まってんだろ馬鹿
もし消してしまったのなら完全なミス
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:07:56.57 ID:???.net
- >>776
それって背景は、パンダか何か動物が背景のだっけ？
2005年の健君のドラマの時に使われてたのとはまた別で、比較されてたような
権利的な物が理由か、ドラマ内テレビに映すのが手間とか理由は不明だけれど、作るとこうなるという悪い見本みたいな感じだった
どう見ても女子プロや一休さんとは関係無さそう
総合的に見ると、やはり犬の方は本物のOA画像を使ったとしか思えない
これがいつ流れたか解明が期待される
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:34:29.01 ID:???.net
- 18時台テロップなどあり得ぬ あったというなら証拠出せがここまでのコンセンサスか？
犬のテロップ自体は後日作ったものでないとなると、時刻次第
スーパータイムそのものの画像を発掘するのが一番だけれど、それが出来なくても女子プロレス中では犬とかテロップがないことを確認すればいい
元々フジの第一報はドラマランドで ということ
だったはずだから、一休さんでのテロップとは別であるのなら、推定スーパータイム中は十分成立する
靖子ちゃんのキャスティングの妙からしても、フジテレビもわかっててやってるかも
折角の番組をお蔵入りさせられた腹いせか？
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:45:52.83 ID:???.net
- セントバーナードとパグの映像に速報、女子プロレスでも一休さんでもないから作りものだね
シンソウ坂上ではパンダになったと
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:55:37.83 ID:WAtXho7W.net
- >>779
愛犬家長与千種の映像かもしれない
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 02:15:57.50 ID:???.net
- 19時半頃までレーダー消失の速報は抑えられてたんじゃないか？
ちなみに空白の16時間では19時40分頃撮影とする日航大阪支社の社内映像が流されてる
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 02:55:26.58 ID:???.net
- 一般の方のブログでスーパータイムで逸見政孝と幸田シャーミンが速報を読み上げた、みたいな記事があるけど当日は逸見は夏休みじゃ？
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 04:16:27.67 ID:???.net
- 逸見は123便搭乗回避してるから休みだろ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 05:16:13.01 ID:???.net
- 逸見さんはそのとき新幹線で移動中か
それとも新幹線に変えて移動日じたいも別の日になったのか
いずれにしても夏休みは決まってたんだから
返上して番組出演は無いだろう
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 06:31:07.55 ID:???.net
- だよね 記憶を頼るとあやふやなわけだな
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:10:22.81 ID:???.net
- なんかさ
テロップの議論って距離は近いけど精神的距離が無茶遠いどこぞの国の話と似てるよね～
証拠より当事者の記憶による証言が真実とされる。
しかもその証言がコロコロ変わる
そしてそれを否定すると、テロップに対する愛はない2daかーとくる。
火消しとくるw
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:28:05.95 ID:fwddgllZ.net
- >>775
鹿内は視聴率も欲しいし、国からの要請にも最大限応えたということ。美談にすれば、他のことが忘れられるからね。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:57:13.18 ID:???.net
- 19時半くらいに「18時40分頃にレーダーから消える」ってテロップが流れただけだろ
陰謀論者的には公式発表では羽田のレーダーロストは18時56分過ぎとなっているのにおかしい！って話になって
飛行コースが違うだの
チェカーズだの妄想を楽しんだ訳だ
その妄想のぬるま湯で、茹でかえる状態のさなか通りすがりの123エンジニア氏が突然降臨し、羽田レーダーでは無くて箱根に設置されている所沢管制（Acc）のレーダーが18時40分過ぎにロストしていると冷水を投入
事故調報告書付録やらレーダーシステムを作ったNTTのエンジニアのブログやら氷が追加等にされ一気にスレが冷えて、その後はエルロン人力操舵勢対油圧操舵勢の前哨戦の後オトメの戦いになだれ込んだ。
レーダーから消えた18時56分以前に18時40分にも箱根レーダーから消えたは確かにスクープだったけど、いかんせんあの状態では注目されず不発に終わっただけ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:03:24.70 ID:???.net
- 何でこんなに必死なのかね？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:14:25.63 ID:???.net
- チェカーズを今一度って事じゃねぇ
拡大やら画像解析やら
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:36:27.75 ID:???.net
- 箱根からの見え具合は検証されてたようにも記憶してるけど、羽田はどうだろう？
こちらからもずっとは見えていない＝一時的にはロストしていたと思うが
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:40:02.65 ID:???.net
- 羽田のレンジギリギリに入ったのは大月ターンから
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 10:00:58.90 ID:fwddgllZ.net
- >>790
とても説得力あるけど、では、その19時30分のニュース速報に、フジテレビの一休さん時に18時40分て出たのは確認したうえの論説？
一休さん時の映像を見たことないから、知らんが。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 10:12:41.45 ID:???.net
- >>790
>オトメの戦い これの結論は結局どうなったんだ？
理論上は動くで決着したと覚えているが、後でエンジニアがお茶を濁すようなことを言ってたようにも思う
テロップもいいけど、個人的にはこっちのほうが大事件で、一から事故を検証し直すべき事案かと
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 10:47:49.26 ID:???.net
- >>796
関節部分が非固定だから動かない、ってことだったんじゃ?
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 10:56:20.65 ID:???.net
- >>797
それは操縦桿から力で動かそうとした話？
動くとしたのは飛行によるエルロン自体の上下動を利用したもの
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:33:40.19 ID:MAX4clk8.net
- >>795
どこも、字幕としては、19時30分速報では出してないだろ、多分。放送していないはずの字幕が再現ドラマで流れたから騒いだと思っていたが。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:01:00.81 ID:???.net
- >>794
だったら、大月から山奥手前、47分くらいまでは大丈夫だね 遮るものがない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:32:01.10 ID:???.net
- >>798
ああ、そうか
油圧ロスだから油用スペースが空になってエルロンが自分で動いて輪の位置とわずかではあるが対応関係が生じてエルロン操作は僅かにできたとかなんたら？
結局どうなのかな？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:47:02.20 ID:???.net
- 焦らず待ってたら、ハイドロに詳しい人が詳細に解説してくれるだろ
- 803 ：123：2021/06/16(水) 15:20:20.35 ID:???.net
- >>796
お茶を濁したつもりはないんだが・・・
結局油圧がダウンした場合、操縦輪をニュートラル位置に戻せば、エルロンを流れる空気流による外力でエルロン面が押され（引かれ）
それに繋がっているピストンロッドが押され（引かれ）、操縦輪の位置との差分が解消されるまでピストンが動作する。（ニュートラル位置に戻る）
これは>>801が書いてるように油圧ロスでシリンダーが空になる（エアーが入る）のでは無く、操縦輪とピストンロッドの位置に差分があると
オーバートラベルメカニズム(OT)が動作し圧縮側のピストン室の作動油をドレインに逃がし、伸長側はピストン室の負圧でドレインから作動油が流入する
ことにより差分が無くなるまでピストンが動き、差分が無くなるとピストンの両室の油圧配管が閉鎖されて固定される（エアーは入ってないので作動油にて
強力に固定されガタついてフラッターを誘発することは無い）
次に操縦輪を任意の位置でホールドした場合、飛行中の衝撃などでエルロンに外力を加えて、エルロンを操舵できるか？という問いに対しては
可能性については否定はしないが以下の二つの点で現実的ではないと考えている。
１，いつ動くかわからないエルロンをあてにするより、エンジンのスラストをコントロールしたほうが早いし確実、しかも操縦輪をずっとホールドするような
訓練を受けていない。
２，下のリンクを見てもらえばわかるが、エルロンを流れる空気流による力は強く（だから油圧で操舵する）、その力は上下でほぼバランスしている。
この状態で飛行中の衝撃によるＧがそれに打ち勝つことが出来るのか？というと可能性は有るものの、かなりの幸運が重ならないと空気流による力に打ち勝つのは無理ではないかと思う
https://www.jal.com/ja/jiten/dict/g_page/g051.html
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 15:27:48.06 ID:???.net
- 昇降舵はフローティング状態だったそうだが
前から来る風に対して最も抵抗が少ない中立位置に留まろうとしたはずで
エルロンも同じようなもんじゃないの？
風圧を受けてる舵面を人力だけで動かせるのか
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 15:29:54.77 ID:???.net
- ああ詳しい人来てるじゃん
恥ずかしい
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 15:42:07.84 ID:???.net
- 上下でバランスしてるのと、エルロン自体左右の翼で逆に動くのがミソだろう 上手く釣り合いが取れている
そこに逆止弁がいい仕事するから、動いて欲しい方向 つまりは操縦桿を倒してる方にしか動いていかない
それこそエルロン端で数センチ幅未満の微振動でも小刻みに少しずつ切れていったかも
あー重たいという発言もこの辺からだと思う
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:00:33.25 ID:???.net
- そういや機長がおもたい言ってるな
なぜ最後まで副操縦士が操縦してたのかみたいな事言ってる人もいるか
アイハブユーハブ言ってないだけでけっこう手助けしてたんだろうな
でもそうなると副操縦士の今かじいっぱいですはちょっと意味不明
すえ切り状態まで操作し切ってるという意味でなく
力一杯操作してますという意味なのか
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:07:36.50 ID:???.net
- オトメの分とたわみとかガタの分の少しのズレはあるだろうけれど、エルロンと輪の一関係の相関は維持されてるから、よくある油圧機器の縁の切れたスカスカの感触ではなかったかと
輪の位置と機体の動きのリンクは感じ取れていたものと個人的には想像する
とっくの昔に油圧はオールロスなんだからもう何の関係もないはずなのに、福田さんがわざわざ作動油の残量がなくなってきちゃったと嘆いてる
油圧が無くても作動油がある事が重要なんだよ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:11:18.83 ID:???.net
- 舵面の動作させるアクチュエーターの油と
パワーアシスト用の油圧って別じゃないの？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:13:15.65 ID:???.net
- 意味なく操縦桿にしがみ付いてた訳じゃないとな？
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:19:02.14 ID:???.net
- よしんば風圧と一致した瞬間にその方向に舵面が操作できたとしても
こんど戻そうと思った時戻らないから
当て舵を当てられずにどんどん姿勢が崩れるんじゃない？
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:39:02.28 ID:???.net
- 切るより(中央へ)戻す方が容易いとか言ってたような
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:44:07.16 ID:xcoKEbj2.net
- 水平尾翼はどんな状態だったの？
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:51:59.29 ID:???.net
- >>813
基本的にはフローティング状態だったと思われる
- 815 ：123：2021/06/16(水) 17:19:20.01 ID:???.net
- >>806
>エルロン自体左右の翼で逆に動くのがミソだろう
少なくとも747クラシックは左右エルロンを逆に動かすのは、INPUTに加える操作方向を逆にして加えることで実現している。
>それこそエルロン端で数センチ幅未満の微振動でも小刻みに少しずつ切れていったかも
>あー重たいという発言もこの辺からだと思う
あー重たいという言葉は18:41:53~18:44:43に４回コールされているが、事故機のDFDRを見る限り操縦輪は左右に細かく切られており、重たいと言うのは操縦輪や桿の操舵ケーブルに異物が付着し操舵感覚が重たかったと考える。
操縦輪については18:48前後にRいっぱいに切られているが、残念ながらスラスト操作でピッチが上がった以外は変化が見られない。
本当に残念だよ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 17:38:44.56 ID:???.net
- >>815
難しいことはよくわからないんだけどさ、レコーダーにのこってる操縦輪の位置の記録と、
操縦輪の回り具合（角度）とエルロンの位置
この3つの関係性は保たれてるんだよね？
一つだけがおかしなことになったりしてないよね？
- 817 ：123：2021/06/16(水) 17:58:09.64 ID:???.net
- >>816
操縦輪の操作量はDFDRのCWPに記録されるが、エルロンの動きは残念ながらDFDRには記録されないので
横揺れ角（RLL1）や横方向加速度（LATG）で見るしか無い。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 18:12:16.38 ID:???.net
- >>817
だからさ、そういう難しい話じゃなくってさ、油圧があろうがなかろうが一緒というか、普通の状態のジャンボジェットでもだけど、
データに記録される操縦輪の位置記録と、操縦輪の回り具合と、エルロンの作動角は相関関係があって、どれか一つが判明したら、他のもわかるよね
ズレが生じるのはセンサーの精度の問題とか、機械的なリンクのガタと、オトメによる正常な差分くらいで、こんなのは無視していい範疇
正常機であれ事故機であれ、どれか一つだけがズレることはないでしょ
あと、機体がどう動いたかはまた別の話
動きがどうであれエルロンの絶対的角度がキモだよね～
- 819 ：123：2021/06/16(水) 19:21:32.34 ID:???.net
- >>818
その理解で概ね正しいと思うよ。
まぁ今回は油圧オールロスなので、エルロンはニュートラル位置に戻せても、それからは操舵は不可能だった。
いくら操縦輪を回してもエルロンはニュートラル位置から動いていないという事
- 820 ：123：2021/06/16(水) 19:27:58.10 ID:???.net
- >>814
エレベーターはフローティング状態で合ってると思う
ただHSTB（ホリゾンタルタブ）は僅かに上昇（機首上げ）位置にあるときに圧力隔壁破断が起きて
電装ケーブルが切断されているので（まずHSTBセンサの信号が途絶えた）操作できず、慢性的に機首上げ状態となる為
そのたびにスラスト調整をして機首を下げたと思う
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:30:04.24 ID:kSiSiFKE.net
- >>814
バタバタしていた感じ？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:43:44.02 ID:???.net
- 乱暴に言っちゃうと、
操縦輪の位置データ＝実際の操縦輪の位置＝エルロン角度 な訳で…
油圧無くなってエルロン動かなくなったのなら、位置データの記録のグラフは、横一文字で、死んじゃった人の心電図みたいにならないとダメなの
グラフ描いて、そうじゃないとなると、それはその通りに動いたということの証左
言うまでもなく手を離してエルロンを動かさない状態を維持すれば、データの方の数値は変化せず、グラフはひたすら水平線になる筈
公開されてるデータを元に、エルロンがどう動いたかをCGで映像化することのハードルは、決して高くないよね
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:59:44.07 ID:???.net
- >>819
>いくら操縦輪を回してもエルロンはニュートラル位置から動いていないという事
という事は、輪のグラフ書いたら水平線になるということなんですね。そうなんですね？
実機も事故機も、エルロン側からの入力だけではエルロン自体も輪の方も動かない
バルブが全部閉じちゃってるから
エルロンが自ら動いてたということにするにしても、ココ誤解したらいけないとこ エルロン側からだけじゃダメ
- 824 ：123：2021/06/16(水) 20:54:51.40 ID:???.net
- >>823
操縦輪のグラフは動いているよDFDRのCWPね。
けどエルロンの動きはDFDRに記録されない。
油圧ロスでエルロンを動かすためには、操縦輪を動かしてホールドしこの状態でエルロンに外力が加われば動く。
問題は飛行中はニュートラルに戻せても、そこからは操縦輪を動かしてもエルロンに外力が加わらないので
エルロンはニュートラル位置のまま動かないという事。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:13:09.52 ID:???.net
- エルロンの動きが記録されなくったって、グラフは水平心電図じゃないんでしょ だったらエルロンがそう動いたってことだわさ
操縦輪に動いてくれよと願いつつチカラを込める
そのおもいがオトメに伝わると、バルブは開き、エルロンが動けるだけの条件が整う
エルロンには常時変動する上なり下なり方向へのチカラが働いている
バルブが閉じている間は油がタガになって動かないけれど、開いちゃうと油が流れて動く
ワンウェイバルブがいい仕事するから、動いて欲しい方向にしか動かない
タイラップというか、インシュロックというか、結束バンドみたいに一方通行で後戻りしない
都合のいい方向にだけ動き続けなくても、時々チカラが加わればいいんだな
操縦輪を操作した、チカラを入れ続けたからこそエルロンが動いた 要するにはエルロンを操作していたということだね
エンジニアさん、言ってますやん 輪が右一杯まで切れてた って
エルロンが動いてたってことでしょ？
それとも輪だけ動いてそう位置記録が残ったけど、エルロンはニュートラルから微動だにしてなかった って主張するの？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:17:52.23 ID:???.net
- 別冊p107 「DFDR記録を見るとパイロットのCWP操作は適正であるみもかかわらず
ダッチロールが抑制できていない事実は、補助翼系がある時期以後に
完全に無効となっていたことを物語っていると考えられる。」
基本的な事がわからないんだが
ワイヤーやロッドで操縦輪と連動してる訳じゃないのか
機長のおもたいは何だったんだ
- 827 ：123：2021/06/16(水) 21:23:19.27 ID:???.net
- >>825
操縦輪は右いっぱいに回されてその位置でホールドされてる記録が残ってる。
しかしながらロール運動は検出されていない。
本当に残念だ
- 828 ：123：2021/06/16(水) 21:26:55.20 ID:???.net
- >>826
エレベーターの操縦索には断熱材やプラフイルムなどの異物が絡み付いていた
なので操縦桿を押したり引いたりするのが重たかった。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:28:28.15 ID:???.net
- >>827
だから機体の動きは別の話だって
18:48
エルロン右いっぱい
ニュートラルど真ん中
どっち？
- 830 ：123sage：2021/06/16(水) 21:35:57.33 ID:UV2gpqPP.net
- >>829
エルロン右いっぱいで30秒程度ホールド
もちろん数分ホールドしていれば動いた可能性はあるよ。
- 831 ：123：2021/06/16(水) 21:40:07.51 ID:???.net
- 不覚‥ageてしまった‥
30秒はうろ覚えだからね。
もう少し長かったかも
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:41:52.99 ID:???.net
- >>830
動いたかどうかでなくって、その時どちらのポジションに位置してたのかを聞かれてるんだと思いますが？
ハッキリと答えないと、それこそお茶をって言われますよ
- 833 ：123：2021/06/16(水) 21:44:56.31 ID:???.net
- >>832
どちらのポジションって意味が良くわからないんだが‥
操縦輪は18:48分前後に右いっぱいに切って数十秒その位置でホールドされていた。
これでいいか？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:46:48.80 ID:???.net
- >>833
聞かれているのは、エルロンの角度ですよ
センターか、目一杯動いた位置かどうか
- 835 ：123：2021/06/16(水) 21:49:08.15 ID:???.net
- >>834
残寝ながらロールが検出されていないのでエルロンはニュートラル位置から動いていない。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:52:09.78 ID:???.net
- だったら操舵輪まわっちゃだめじゃん！
てか、ロールしないことをもってエルロンが動いてないことの証拠にはできないでしょ
- 837 ：123：2021/06/16(水) 22:01:23.82 ID:???.net
- >>836
いやあくまで動作指令だから回る。
ただ単に回るだけだと操舵感覚がわからないから、操舵感覚を作り出すコンピュータシステムで輪が重くなるように制御している。
そしてエルロンが動けばロール角は変化するよ。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:03:03.62 ID:???.net
- >>837
747って部分的にフライバイワイヤーなの？
- 839 ：123：2021/06/16(水) 22:04:42.07 ID:???.net
- >>838
そのワイヤー（電線）では無くて操縦索のほうのワイヤー
- 840 ：123：2021/06/16(水) 22:06:18.06 ID:???.net
- >>838
ワイヤーロープね
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:09:26.84 ID:???.net
- >>837
力いれてもオトメのバルブ開くとこまでじゃねーの？
てか、何のためのオトメだよ 縁の切れた動きするなら意味ねーわなw
ともかく つ茶茶茶茶
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:12:14.08 ID:???.net
- いや操縦輪と索の間に電制が入ってて
操縦輪がスイッチに過ぎないなら
部分的にフライバイワイヤーじゃない？
- 843 ：123：2021/06/16(水) 22:13:11.70 ID:???.net
- >>841
そう その通り
OT（オーバートラベルメカニズム）のバルブは動くけど、エルロンは動かなかった。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:19:30.87 ID:???.net
- エルロン動かなかったのなら、操縦輪が切れてるデータが残ってたら可笑しなことになりますが
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:22:20.59 ID:???.net
- フィードバック機構の存在は、ここでは関係ないと思うんだけど
動作命令だから回る っていうけど、それならそこまでの輪の回した記録は、全然違うものになると推測するよ
上では輪とエルロンの相関関係概ね認めてるのに、なんだか言ってる事が都合いいね 残念なのはロール運動が検出されなかった事じゃなくなっちゃったわ～
- 846 ：123sage：2021/06/16(水) 22:22:49.17 ID:UV2gpqPP.net
- >>842
操縦輪とOTは索で結ばれていて、その索は滑車で動きが伝達されるけど、滑車の動きにブレーキをかけて操舵感覚を作り出してる。
- 847 ：123：2021/06/16(水) 22:26:21.31 ID:???.net
- >>845
実際にDFDRのグラフと言うか波形を見てもらえば分かると思う。
付録の最後の方にあるので見てくれ。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:27:10.89 ID:???.net
- >>846
あー間にややこしい仕組みが入ってるのか
伝達自体に油圧を使っていたのかそれとも
機械的なワイヤーなのかどっちかだと思ってたわ
基本的すぎるのか報告書にはあんまりそのへんの事は書いてないから
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:27:19.78 ID:???.net
- あれだけ報告書のデータが全てだって言ってきたんだもんな
これはもう限りなくイコールの 操縦輪の位置≒エルロン角度でいいんじゃね？
- 850 ：123sage：2021/06/16(水) 22:30:56.32 ID:???.net
- >>849
そんなありえない事を言うのは大概報告書を読んでないか、読んでも理解できないかだ
- 851 ：123：2021/06/16(水) 22:32:51.93 ID:???.net
- >>848
747のメンテナンスマニュアル読まないとね。
もちろん全部読んだ訳ではないけど、事故に関係するところは読んだ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:34:58.78 ID:???.net
- >>847
見るもなにも、ここまで一杯書いちゃったけど、要は輪の位置情報通りエルロンが動いてて、それが付録の最後にあるとおっしゃるヤツの通りの動きだと
エルロンだけが違う動きをしていたこともあるなんていわれちゃったら、ヘソでお茶わかしたくなっちゃうわぁ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:37:08.17 ID:???.net
- エルロンへの伝達自体は
1.操縦輪
↓
2.油圧を使った装置
↓
3.索
↓
4.アクチュエーター（別の系の油圧でパワーアシスト）
の順に伝わるって認識でOK？
で2の段階がダウンしてたから空回り？
- 854 ：123：2021/06/16(水) 22:40:29.89 ID:???.net
- >>852
言ってる意味が理解できないのだが
油圧がオールロスしているから操縦輪の指令通りにエルロンが動く訳が無い
ニュートラルに戻ったのは操縦輪をニュートラルにしたのと、エルロンに当たる風でエルロンが戻るだけの外力があったから
- 855 ：123：2021/06/16(水) 22:43:01.61 ID:???.net
- >>853
操縦輪→索 →滑車→索→滑車→索→アクチュエーター
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:45:14.12 ID:???.net
- >>855
オーバートラベルの弁とかはどこにあんの？
- 857 ：123sage：2021/06/16(水) 22:48:31.48 ID:UV2gpqPP.net
- >>856
アクチュエーターの前に指令とピストンロッドの位置をロッドで繋いで差分が有れば（ロッドが真っ直ぐにならなければ） その差分だけOTのバルブが開く仕組みになっている。
- 858 ：123：2021/06/16(水) 22:49:39.89 ID:???.net
- 差分が解消するまでって意味ね
- 859 ：123：2021/06/16(水) 22:57:17.34 ID:???.net
- >>853
ちなみに747クラシックのオートパイロットは滑車の軸についてて、滑車の軸を回して索を制御している。
なので操縦桿輪もオートパイロットの操作分動く
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:57:48.45 ID:???.net
- >>857
あーごめん
>>803
と合わせて読んで意味がわかってきた
操縦桿は滑車のおかげもあるのかアクチュエーターの手前までは
けっこう軽いのかな
エルロンはアクチュエーターの手前あたりの機構で伝達が切れて空回り
昇降舵も同じようになるはずだったけど
索に異物が引っかかってたから重かった
ということでいいのかな？
- 861 ：1236：2021/06/16(水) 23:03:02.77 ID:???.net
- >>860
昇降舵は索に異物が絡まってるのが発見されて報告書にも写真が掲載されてる。
補助翼は多分操舵感覚用システムが働いて重く感じていたのだとおもう
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:06:12.03 ID:???.net
- >>854
はい 沸きましたよ(はあと) 濁り茶
文字だけじゃどっちの言ってることが正しいかとか伝わりにくいから、機構の再現模型作ってみればいいと思うのよ^_^
作って輪にはチカラを入れ続ける エルロン端は上下に細かく揺らし続ける
エルロンがニュートラル位置を維持し続けるか、それとも切れて行くのか
まあ、そんなことしなくたってメカニカルなリンクが有効である限り相関関係は維持するのは間違いないって認識ですけどね
輪が一杯切れてるなら、エルロンもいっぱいの位置ですって
輪だけが一人切れててエルロン位置がニュートラルなんてありませんて
再現写真撮れたら揚げて下さいな
期待してます
- 863 ：123：2021/06/16(水) 23:09:09.08 ID:???.net
- >>862
そんな事より油圧の勉強したほうが早いぜ
健闘を祈る（検討して）
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:16:20.53 ID:???.net
- >>790
まだ居る？ジャッジプリーズ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:19:35.60 ID:???.net
- >>855
過去スレから
https://i.imgur.com/2k0iygC.png?1
https://i.imgur.com/pvWr5O2.png?1
https://i.imgur.com/kKRYjcz.png?2
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:20:57.58 ID:???.net
- 油圧っていっても2種類を思い浮かべるからなぁ
自動車のハンドルみたいにパワーアシストのみに油圧を使って
伝達は機械的なワイヤーやロッドでしているなら操縦桿は空回りしないよね
そうじゃなくて自動車のブレーキみたいに伝達自体に
油圧を使っていたなら抜けた時スカスカに空回りする
あるいは両方が組み合わせてあって
油圧がロストしたら結局ブレーキに類似した方の伝達装置がダウンするのか
まずどれなのか教えてほしい人が多いと思う
- 867 ：123：2021/06/16(水) 23:28:39.68 ID:???.net
- >>866
その例えだとブレーキだよ
さか道でブレーキを踏んでも油圧がロスしていればブレーキはかからない
しかし向かい風が車のスピードを抑えるくらい強ければ結果敵にブレーキと同じく効果になる
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:32:20.17 ID:???.net
- >>862
凄いね。
エルロンが動いてロールしないんやったらエルロンの意味ないやんw
エルロンってなんの為についてるの？
飾りかw
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:35:01.13 ID:???.net
- ここまで油圧の事みたいだけど、機械的繋がりの話じゃんか
壊れない限り1個だけソッポ向かねーな
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:37:19.08 ID:???.net
- 飾りじゃないのよエルロンはあっは～ん
ロールするって言ってるじゃないのホッホー
エルロン動けばロールする
それわー
アンアンアン
当たり前ー
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:44:08.61 ID:???.net
- >>870
2番
だから言ってるじゃないのあっハーン
ロールはしていないホッホー
ロールしてないから
エルロンはじっとしままま
ほーほっほほっほー
当たり前ーw
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:44:18.12 ID:???.net
- >>868
飾りにもならない役立たずじゃないかなぁ
輪は切れてるけど、エルロン位置がニュートラル てな図式がイメージできないんだわ
機械的にどういう状況なのか説明できる？
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:46:25.77 ID:???.net
- >>872
車のブレーキからフルードが抜けた状態
ペダルは踏めてるけどブレーキ効かない
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:46:48.49 ID:???.net
- >>872
空回り～
からまわりー
だって油圧がオールペケポンだよw
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 23:48:47.45 ID:???.net
- >>873
油の話じゃない って言われてるやん
3番はあるの？
- 876 ：123：2021/06/16(水) 23:54:06.62 ID:???.net
- >>875
ブレーキペダルを踏んで、その力が油圧に伝わって、ブレーキパッドが動作すれば-Gが観測される。
ブレーキペダルを踏んでも-Gが観測されなければ少なくともブレーキパッドは動作していないと考えるのが当たり前
- 877 ：123：2021/06/16(水) 23:57:02.97 ID:???.net
- ブレーキペダルが操縦輪ね
ブレーキパッドがエルロンね
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:02:32.63 ID:???.net
- >>875
飾りじゃ無いのよ物理はあっはーん
補助翼動けばほっほー
ダッチロールもなんのその
あっあっあっけどアンコントロール
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:11:29.86 ID:???.net
- >>876
例えを利用したら、場合によってはややこしくなっちゃうよね
油圧でキャリパーのピストンが押し出される動きして、それがパッドに伝わりパッドが移動する
回転しているブレーキローターとパッドが接触するに至ると摩擦で 以下略
パッドが動いたなら、減速しない筈はない 減速しないならそれはパッドが動いてない ってことだ
てな事だとは思いますが、パッドが動きはしてもローターに接触するまで至らない てなこともありますんで
もっとも事故機は垂直尾翼の大部分を失ってますんで、ロール方向には過敏になってそうにも思いますから余計にロールしないのは変 というのは理解できます
まあ、車ですと、よく見るドリフトなんかもハンドルの向いてる方向と車の進行はまるで違いますんで、そんなこともあるのかな と
そこまでのモーメントがどうとか、滑りがとか言われてもわかりませんけどね
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:14:20.40 ID:???.net
- >>878
やっぱ明菜はいいよね ドリフト上手なアッキーナもいいけど
- 881 ：123：2021/06/17(木) 00:23:26.44 ID:???.net
- >>879
パッドが動いてもローターに接触しないのなら、それは動いていないのと同義だよ
ただしエルロンは翼の両端についていて、少しの動きで大きなモーメントを生み出せる様になっている。（最近の機種はそうでもないが）
僅かな動きでロールしないなら、その僅かな動きは技術的には無いのと一緒とみなせる。（遊び）
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:36:37.98 ID:???.net
- >>881
そう言えば747はシーンによっては過敏に動かれても困るから、エルロンは高速用と低速用があるんだったっけ？
事故機の速度だと動いてたのはどっち？
727がスポーツカーだったとしたら、747はノロマな象だよ
動きは俊敏ではない
大型タンカーなんかだと操舵は何キロも前からやるそうじゃない
舵は切れてるけど、船はひたすら真っ直ぐ進む
でも真っ直ぐ進むからといって、舵が切れてない訳じゃない ちゃんと切れてる
モーメントとかラグ無視して姿勢の変化がないから機械的に作動してないとか言い切っちゃ暴論だと個人的には思うのよ 飽くまで別の話
まあいい時間なんで、また改めて 機会があれば^_^
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 08:21:44.70 ID:???.net
- >>864
おお昨夜捗ったんだな。
通りすがりの123エンジニア氏は過去板での得意技「報告書嫁め！」を封印しエビデンスベースでの主張に磨きがかかった！
対してエルロン動いてたじゃん派は「エルロン動いてもロールするとは限らないじゃん」言う斬新な技で応酬！
観客席からは飾りじゃないのよアンアンと声援が飛ぶ中、郡司さんの採点では5対5
過疎ってた板も８月に向けて賑わってきたし、両派の更なる健闘を祈る！
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 09:03:05.41 ID:QbosYPIr.net
- >>883
こっちのジャッジも忘れないで
フジテレビ一休さんの時の速報タイムでも、18時40分レーダーから消えるだったの？更新されて別だったの？ジャッジから逃げちゃダメだ。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 10:09:00.70 ID:???.net
- >>882
ラグかあ・・・ラグ感覚をマスターしたとか？
スラスト調整も神業マスターしたっていうし
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 12:30:55.20 ID:Nek0crUl.net
- >>790
＞19時半くらいに「18時40分頃にレーダーから消える」ってテロップが流れただけだろ
これって事実なんですか？中立なジャッジメントさん。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 13:33:19.40 ID:2ZR667Wz.net
- スクープでなんでもない報告書に書いてある
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 14:06:25.77 ID:???.net
- >>887
なんの事？
報告書が出た日付の事考えて書き込んでる？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 14:07:02.57 ID:Nek0crUl.net
- >>605
これは、実は、臼田警察署が、鶴のマークが尾翼にあったと発表したからね。
日航機だよ。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 16:31:06.67 ID:???.net
- なんか大月ターンとか、画面左のcontrol wheel positionの動きに対応してるように見えるんだけど、気のせい？
https://www.youtube.com/watch?v=PxT51aeUaHQ&t=222s
17:20あたりから
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 16:32:06.16 ID:???.net
- >>890
ロール軸の動きが
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 18:40:53.44 ID:2eJdZn4i.net
- 確か、羽田空港のレーダーの届く距離は70マイルでしたよね？
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 18:55:48.33 ID:1qlB3eMH.net
- >>890
すごいねこれ再現方法知りたい
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 19:54:35.11 ID:???.net
- 聖母波多野京子のwith youという本を見ましたが、カラーの写真などもありました。スッチーの証明写真とは印象が全然違いました。少なくとも夏目雅子には全く似ていませんね。
学生の頃に地下鉄美人はタバコが嫌いというポスターに出ていたようです。このポスターも本に載ってました。
以前歯が折れていただけ、と言うレスを読みましたが、お母様曰く、欠けている名札と制服で本人と確認できたようです。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 22:31:29.09 ID:???.net
- さっきCWP2東京レディオ4666で交信してる洋上機の声が高濱機長にソックリだった
娘さんも既にリタイアしたんだっけ？
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 09:47:25.75 ID:???.net
- >>890
カウンター当ててますね
これでエルロン操作１００％不可とは言えないでしょ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 10:24:33.62 ID:???.net
- 書き込み時刻と内容読み返して思うことだが、エルロンどうなんだで、詰めろ掛けられて後は参ったの所、
わざとらしく第三者の質問はさんだり、別の例えを持ち出してあからさまな話題逸らしに逃げてる
チャチャ入れてたのは別人かもしれんが
あんなのでよく技術者とか言うね
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 12:22:42.55 ID:CIZ/Xr7s.net
- 今夜のワタナベケンタロウ動画は凄そう
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 12:45:56.56 ID:uC6LG2V8.net
- >>898
素人ジャーナリストの妄想だけどな
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 14:15:44.06 ID:???.net
- >>897
あの人は相手に何が伝わってないか
どう説明すれば伝わりやすいかを察するのが下手だと思う
聞く方から相当「こういうことか」って問い詰めないと役に立たない
っていうと失礼だけど
本当にそうだから仕方ない
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 14:59:35.70 ID:???.net
- エルロンが動いたのか、動かなかったのかを聞かれて、エルロンは効かなかったと、話を摺り替えちゃった
ジャンボのメカニズムとして、操縦桿の位置とエルロンの角度との関連性が崩れることもある ってな説明も出来なかった
あそこまで言われてて白旗揚げなかったのが解せない
コテで頑張ってるのは本当立派だけれど、名前がコロコロ変わったのは、やらかして恥ずかしく出て来れなくなったからだったはずだ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:07:39.89 ID:???.net
- めんどくさい事になるんだよね
曲がりなりにも操縦桿が機能してたってなると
今までずっと油圧全喪失で操縦不能が定説だったのが覆っちゃう
ゼロリセットよ 陰謀論者の本も報告書もぜーんぶ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:18:57.52 ID:???.net
- あれは操縦系統の油圧を車でいうならパワステポンプじゃなくて
ブレーキフルードだって最初に言わないから駄目だったと思う
業を煮やして俺が聞いたんだけどさパワステかブレーキかっていうのは
はいはいラジャーに特別な意味が無かったのもそうだけど
一番大事なことを最初にシンプルに言えやと
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:33:33.47 ID:???.net
- クラシックジャンボの議論してんだから、あそこでクルマに例える意味が分からない
もうその時点で負けだよ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:44:36.97 ID:???.net
- 喩え話は場面によっちゃ有効だけど、あそこじゃない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:46:01.43 ID:???.net
- ジャンボそのものに準えての説明は
オーバートラベル弁の話で一応されてるんじゃないか
でも俺も意味わからなかったよ馴染みがないから
操縦輪と舵面は機械的パーツで直結じゃなくて
間に油圧を介してるっていうのをもっと言えよと思う
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:59:03.57 ID:???.net
- 平常時にエルロン動かす時の動力源は油圧だけど、議論の中身は機械的、構造的なもん
繋がってるかどうかだな フライバイワイヤ機とは違う
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:07:35.38 ID:???.net
- 機械的にリンクしてないならフライバイワイヤーだっていうのか？
みたいな話は
>>838
>>842
あたりで出てる
これにフライバイワイヤーではないが伝達装置自体に油圧が噛んでるって
はっきり答えないエンジニアはコミュニケーションが下手
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:27:38.56 ID:???.net
- 車に例えるなら、ハンドルの位置と、タイヤの向きにしたら良かったのに
ハンドルが切られてるなら、タイヤはそっちに向いてるはずだ と言われたのに、
ハンドル切られてても車の進行方向は真っ直ぐのままだから、タイヤの向きは真っ直ぐ真ん中で動いてないと言い張ったんだ
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:30:40.18 ID:wtmw/RMk.net
- 結局エルロンは動いたの
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:33:17.99 ID:???.net
- エンジニアの人は、ハンドルは切れてる、でもタイヤは真っ直ぐを向いてる
てなことが機械として発生するのを説明しなきゃなんなかった
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:35:46.21 ID:???.net
- >>910
>>890 の動画が答えだよ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:43:52.84 ID:???.net
- >>909
ハンドルに喩えるのは違う
そもそもハンドルかブレーキかっていう意味わかってる？
車のハンドルは通常ロッド等で機械的に繋がってて油圧はパワーアシストのみ
ブレーキは伝達じたいに流動する油が使われてて機械部品では繋がってない
どっちだ？って聞いた
エンジニアは747の操縦装置はどちらかというとブレーキだって答えた
ようは伝達経路の途中で流動体が噛んでるってことだ
もし操舵輪の形がハンドルに似てるとかそういうイメージで
関連づけてるんだったらその考えは間違ってるから忘れろ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:46:58.04 ID:uC6LG2V8.net
- >>912
ロール方向と逆に操縦輪当てている感じだね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 16:47:48.86 ID:???.net
- >>890 は擬似相関じゃない？
任意でエルロン動かせるならまずバンクを戻すよ
ダッチロールも止められる
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:22:59.62 ID:???.net
- >>913
詰めちゃえば、操縦輪の回されてる角度と、その時のエルロンの角度だけの話だよ
それが物理的に繋がってるから、関係性は切れないってこと
駆動原理は関係ないよ
究極バイクのハンドルとタイヤの方向でも一緒
機械自体の作動状況と、進行方向には絶対的な関連がない ドリフトだよ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:26:38.72 ID:???.net
- バイクのハンドルが切れてんのに、タイヤは真っ直ぐ向いてる って言い張ったんだな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:28:05.99 ID:???.net
- なぜなら、バイクがまっすぐ進んだから
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:42:40.88 ID:???.net
- ハンドル角度とタイヤの向きの話を、進行方向にすり替えたんだな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:44:10.00 ID:???.net
- 去年の議論のループだなあ
>>865の図面見りゃ分かるけど、輪とエルロンは機械的リンケージで繋がってはいるけどエルロンに輪の動きは直接伝わらない。
入力はオトメを回すだけ。
だからエルロン動かない。動画で逆ハンに見えるのは言っちゃ悪いがクルーの妄想。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:48:04.17 ID:???.net
- >>916
＞詰めちゃえば、操縦輪の回されてる角度と、その時のエルロンの角度だけの話だよ
エルロンの角度自体のログが無いから話がこじれてるんだろ
＞それが物理的に繋がってるから、関係性は切れないってこと
だからロッドやワイヤーでは最後まで繋がってないって
途中で流体が使われてるっていう話まだ理解できないの？
＞駆動原理は関係ないよ
操縦輪の入力がエルロンに伝わってたかは駆動原理の話だろ
＞機械自体の作動状況と、進行方向には絶対的な関連がない ドリフトだよ
入力があったらタイムラグがあっても作用はするはずだが
実際は操縦輪からの入力のおかげじゃなくて周期的な運動が起こってただけ
操縦士がバンクに対して反射的に操縦輪を動かしてたけど作用はしてない
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:58:05.79 ID:???.net
- >>920
動くのは、エルロン自身で、それを許可するのがオトメだって
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:01:48.53 ID:???.net
- >>921
>>864
の3つめ理解して
確かに動かすのは油圧だけれど、ロッド貫通してるでしょ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:03:10.84 ID:???.net
- >>921
＞だからロッドやワイヤーでは最後まで繋がってないって
Linkage assemblyで一応繋がってるんじゃないの？
Overtravel mechanismというのは単なる倍力装置とは違うんだろうけどさ
>>920
>>922
＞オトメ
そういう言葉の使い方すると分からない奴は読み飛ばすから良くない
読み飛ばした分をそいつらが自分の勝手な想像で埋めるから話がこじれるんだよ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:15:25.70 ID:???.net
- 輪の操作は、バルブを開くまではする
正常機は油圧がピストンを押す
事故機は、エルロンがバタバタする動きでピストンを押す
いいとこまで動いたら、バルブは閉じちゃう
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:18:26.75 ID:???.net
- 縁があるならだが、データのチャートが死んでん図じゃなきゃエルロンは動いてるよ
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:20:58.74 ID:???.net
- >>925
Linkage assemblyがcontrol surfaceまで機械的に繋がってるように
描いてあるのはなんなの？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:29:03.19 ID:je6TObXH.net
- ここでいうエルロン動くとはどの程度動いていたと推測するの？
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:06:21.75 ID:???.net
- 動くというのは物理的なトラベル量？それとも操縦者の期待するレスポンス的な物？
ケリ付いたら次の話なんだけど・・・
FEさんがハイドロクォンティティーが って言ってるの、やっぱこれが肝なんじゃないかと
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:15:53.15 ID:???.net
- >>929
機動に影響したのかが知りたい
輪を回せば旋回出来たのか
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:18:15.95 ID:???.net
- >>927
505名無しさん＠お腹いっぱい。2020/09/04(金) 12:02:56.87ID:???
>>499
Inputロッドに力が加わるとcontrol surfaceのロッドとの差分がOvertravel mechanism（オトメ）に加わるでしょ？
そしてcontrol surfaceのロッドが動いてInputロッドと一直線になるとOvertravel mechanismに加わる力が無くなって動作が止まります。
リンケージ棒はエルロンに機械的に繋がっているけど力は伝わらない、オトメを動かすだけ。
図をよく眺めれば分かるよ
- 932 ：123：2021/06/18(金) 19:28:38.50 ID:???.net
- >>930
盛り上がっているとこで悪いが油圧がオールロストしている状態で操縦輪を回してもエルロンはニュートラル位置から動かない。
当然ロールもしない
動画を見ることも大事だと思うが、DFDRのデーターを見たり、油圧の図面を見た方がはっきり理解できると思う。
良く見てくれたら理解できるとおもうよ。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:31:32.02 ID:???.net
- >>865の図面だとLinkage assemblyっていう棒がそもそも
どういう方向にストロークすのかも分からん
Overtravel mechanismの油圧が効いてないと支点が動いちゃうのかこれ？
そうすると操縦輪が起こそうとしたストロークがControl surfaceまで伝わらない？
概念図だからかもしれんが図を見ててもよく分からない
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:38:37.76 ID:???.net
- >>930
今ここは輪の操作でエルロンが動いてたかどうかのツメの議論はやってるけど、それによってロールの動きは起きるか、そこにスロットル入れて旋回までするのかとか言うのはそれこそ専門家さんの領域
垂直尾翼ない状態ではどうかだから、質問に対してお答えできる知識はないです
個人的な推測だと、輪の操作による機体への影響は、ゼロではなくて、ある程度の操縦性はあったと思ってる
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:45:50.91 ID:???.net
- 事故発生後早期に切り揉み状態になって墜落せず、あれだけ飛び続けたんだから、思いのままではないにしても操縦してたと思いたい
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:49:49.00 ID:???.net
- >>932
エルロン動かなかったら、それこそ操縦輪のデーターは、心停止の心電図じゃね？
- 937 ：123：2021/06/18(金) 19:53:50.42 ID:???.net
- >>933
inputレバーを左に動かしてみよう
リンケージロッドは動いていないからオーバートラベルメカニズムのロッドを押す。
そうすると弁が開き油圧がシリンダーの左の室へ加わり、右の室の油圧はドレンへ抜けるのでシリンダーロッドは右に動く。
シリンダーロッドが右に動けばリンケージロッドも動きinputレバーと真っ直ぐになったら、オーバートラベルメカニズムのロッドが押されなくなり、シリンダーに供給していた弁を閉じる。
弁が閉じればシリンダーは左右の圧力がバランスしているので、その位置で固定される。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:59:41.35 ID:???.net
- >>932
>>934
どちらが正しいのかな
- 939 ：123：2021/06/18(金) 20:01:20.47 ID:???.net
- >>936
油圧がオールロス（1舵面に油圧は2系統供給されている）している状況でもinputレバーは左右に自由に動かすことが出来る。
もちろんオーバートラベルメカニズムのロッドは押したり引いたりされるが、油圧が無いのでシリンダーを動かす事が出来ない。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:06:17.08 ID:???.net
- 的を絞って、エルロンを駆動するアクチュエーターに注目
めんどいんで、シリンダーと書く
輪を操作するとバルブが開いてシリンダーに油が流れ込む
油圧によりシリンダーのピストンが押されてロッドで繋がってるエルロンが動くんだな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:07:55.23 ID:???.net
- だから油圧が無くなっちゃうと、ピストンが押される事がなくなってロッドは動かない 結果エルロンも動かない
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:13:46.46 ID:???.net
- 図の左右どちらに向いてピストン動かすかは、操縦輪を回す方向で選択できる
単純にするとこうだけれど、いらない油の排出はしなくちゃならないけど、その辺は図に書かれてる通り
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:15:18.16 ID:???.net
- まあ、こんなだから、油圧がなくなっちゃうと、エルロンが動く訳ないんだな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:19:38.21 ID:???.net
- てなことが30年から上言われてたんだな
油圧なくなっちゃった もうエルロン動かない
諦めちゃって、もう万歳するしかない
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:22:51.77 ID:???.net
- でも万歳しちゃったら、それこそ本当に動かない
シリンダーに油があって、ピストンが左右どっちにも動かない ロッドも動かずエルロンもそのまま
事実上固定されちゃった状態なんだな
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:26:22.66 ID:???.net
- でも、試合終了はイヤよと操縦輪回したんじゃないかな？
あ、いや回したって油圧ないんだから、ピストンは動かずエルロンもその位置のまま
しかし、そこで話は終わらない
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:31:01.49 ID:???.net
- 操縦輪回したら、
シリンダーのバルブは開いちゃった
ピストンが動くのを阻止していた油の出口ができちゃったんだな
飛行することでパタパタ上下するような力を受けてたエルロン、今までは油で固定されてたけど、油の出口ができちゃってる
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:32:44.00 ID:???.net
- 今度はエルロンが動いてロッドを押す
ピストンが動いて油は排出される
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:36:00.23 ID:???.net
- 実際のところは、ピストンの左右に油の部屋があって、シリンダーのロッド部は伸び縮みする訳で、片方の部屋に油が流入するのと、逆の部屋から流出するのは同時に起きる
ロッドが反対方向に動く時は流れが逆になってる
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:38:29.32 ID:???.net
- この辺りの入りと出の関係はおかしくなったりしないように、絶対同時に動くように、縦並びでワンセットのバルブ構造になってる タンデムバルブとかいうのか？
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:41:04.68 ID:???.net
- 油圧なくても、操縦輪の操作でバルブが開いちゃって、エルロンの動きで油流出したら、エルロンがフラフラダンスするだけじゃん て思いそうだけど、そうはならない
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:45:59.26 ID:???.net
- 油のタンクからの配管途中に、逆止弁がついてる
これがまたいい仕事するんだな
エルロンが上下にはためく様な動きをしようとした時に、操縦輪を回してエルロンの動いて欲しい方向の時だけ油が流れるのを許して、エルロンが逆に動こうとする時には油を流させないんだな
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:50:46.27 ID:???.net
- 結果、エルロン端に上下方向へ動こうとするする力、これは上下交互でなくても、間隔がどうであっても、都合の良い方向の時だけ油を通す
ギザギザの動き方になるけれど、一方通行で後戻りはしないから、少しずつはピストンが動いていく
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:54:46.96 ID:???.net
- もっとも、風の影響を受けるだろうから、操縦輪が切れていくに従ってどんどん輪は回りにくくなったとは思う
でも逆に戻す方は比較すれば楽だったと思う
走り書きで端折ったけど、一旦ここまで
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:56:43.32 ID:pYCM6X0U.net
- 逆止弁なんて骨董品みたいな機械にもついてるのに何を言ってんだよ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 20:58:45.18 ID:???.net
- >>939
>>940以降
gifアニメとかで見たら
あーと思うのかもしれんが言葉で読んでも南海すぎる
inputロッドを左に動かそうとしたら
overtravelmechanisimの中のアームが右に首を振るんだろうな
というところまで想像するので精一杯
中の油の動きなんてチンプンカンプンだよ
丁寧に説明してくれてるのには感謝する
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:03:45.78 ID:???.net
- これまでピストンを動かすのが油圧であったのが、今度はそれがエルロン側からの入力に変わった ってだけ
そう動くことを許すのが操縦輪操作によるバルブ開
- 958 ：123：2021/06/18(金) 21:04:41.74 ID:???.net
- >>954
乙
書いてくれたのは去年のオトメの命名者だね。
命名者が書いてくれた様にエルロンを流れる風の影響でエルロンが立ってたら下がる方に力が加わり、下がっていたら上がる方に力が加わる。
しかし中立位置になるとエルロンの上面と下面を流れる風速は等しくなるのでこの位置を超えて動かない。
つまり油圧オールロス時はエルロンをニュートラルに戻す事は出来るがそれ以降は動かす事は出来ない。（ただし長時間操縦輪を切りっぱなしにしていれば動く可能性はある）
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:13:09.10 ID:???.net
- 空気抵抗や慣性によってロール"させられる"場合
その時エルロン作動面は唯唯諾諾とロールしようとする方に動くのか
させまいとする方向に動くのかどっちだっけ？
>>954からすると
ロールさせまいとする方向に動くのかな
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:13:17.82 ID:???.net
- >>958
123さん 所々解説乙
動くかどうかは2人で決めなくてもいいと思うけどどうかな
飛行機結構乗り心地悪いよ 始終翼の上下で釣り合ったまんまなんてことはない って思ってる
飛行中エルロンの油抜いてプラプラにして、ずっと動かなかったら、123さんの言うこと信用するけど、自分としてはそんな事はない って思ってる
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:17:59.03 ID:???.net
- >>959
一番空気抵抗が少ないのは中立位置だろ
- 962 ：123：2021/06/18(金) 21:21:27.78 ID:???.net
- >>960
もしそうなら元々油圧など使う必要はない
747のような大型機はニュートラルから動かそうとしても人力では動かせないから油圧を使っている。
エルロンの作動油が抜けてエアーが入ればフラッターが起きて最悪翼ごと破壊される可能性があるので
油圧は落ちても作動油は抜けない様になっている。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:29:24.08 ID:???.net
- >フラッターが起きて
それがエルロンが上下にってのじゃないのかな
事故機に置いては油自体はあったんだから、好き勝手のプラプラではなかったんだな
実際にエルロンがはためくように動く っていうのでなくて、そう動こうとする力があっただけでいいんだよ
そのうちバルブの開いてる時に開いてる間だけ油が流れる事が出来る、エルロンが動く
- 964 ：123：2021/06/18(金) 21:38:04.12 ID:???.net
- >>963
ほんの僅かには動く
例えばほんの僅か上向きに動くと猛烈な風の抵抗にあってそれ以上上向きに動かす外力は働かなくなる。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:49:06.79 ID:???.net
- このあたり分布つくると、中央付近に集中して、外に外れていく程徐々に疎になるような話もあったっけ？
実際どの程度、どれくらい動くものなのか、実機を飛ばして確かめてみたいけど、そうはなかなか…
だから、どの程度動いたか の答えとしては、輪の動きのチャート通り
としますね 自分は
チャートなりにはエルロンは動いてた と
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:49:33.00 ID:???.net
- 800レス目からの油圧話が退屈なのは俺だけ。
なんか救助活動遅延と自衛隊員射殺速報からの話題反らしに見えるよね。
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:51:40.65 ID:pYCM6X0U.net
- 話題そらしｗｗｗｗｗ
俺の大好きな足りない馬鹿が現れた
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:53:13.13 ID:???.net
- >>966
遠慮せずやってもらっていいと思いますよ
それが5ちゃんですから
並行でOK 自分的にはどっちも大事
- 969 ：123sage：2021/06/18(金) 21:54:50.82 ID:Ux5Ol9gq.net
- >>965
ご存知の様に油圧操舵にはカウンターウェイトは無い
少しでも舵面が傾くと猛烈な反力で抑えられます。
その考え方はカウンターウェイトの有る航空機では合っているかもしれませんが、残念ながら747はそう言う構造にはなってません。
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 22:07:08.89 ID:???.net
- >>969
気流も一定じゃないし、載ってて身体が浮いちゃうような事もある
理屈じゃなくて、実際がそうじゃないですか？
でもってその実際の結果がチャートなんだって
チャートは動いていた事を示しています
チャートを否定するなら、(これに限っては)報告書を否定して、ひたすら水平を描き続けるチャートに貼り替えてはいかがでしょうか？
動かなかった というのならそういう事ですよね (^ ^)
後の判断は皆さんにお任せしますよ
- 971 ：123：2021/06/18(金) 22:12:35.51 ID:???.net
- >>970
チャートは私も分析しました。
特に18時48分の右いっぱいホールド状態でもロール角は検知されていません。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 22:30:14.28 ID:???.net
- スレ残わずか・・・ 書き切れるかな
詳細詰めるような検証はしてないんで、なんともなんですが、可能性の一つとして
飛行のごく終盤には、本当にハイドロオイルがなくなったりとか、エア噛みの症状が出つつあったのかもと思ってます
エアを噛むと、本来縮むことがない部分で縮みが起きたり、逆に伸びることも考えられます
輪とエルロンの関係性は維持しても、意図したポジションの継続が出来なくなったかもです
エアがみは起きにくいはずですが、配管の中を空気に入れ替えたら、どういうことが起こるのかも、検証しておく必要はあるかと思ってます
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 22:33:50.74 ID:???.net
- 仮にもエルロン効いたならどこかで周回して着地着水点探したんじゃないの?
あとは実機で実験するしかないんジャマイカ？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 22:39:20.55 ID:???.net
- 後は実際起こるかどうかですが部品の変形とか、ワイヤーの伸び、固定位置ズレ そういったまた別の所々に真実があるかもしれませんね
解体する747の輪を無理やり回したら、どこか破損するようなことは起きるかな？
- 975 ：123：2021/06/18(金) 22:40:03.95 ID:???.net
- >>972
先ず油圧オールロスした場合、当該アクチュエーターの油圧回路はドレンを除き閉鎖され、この閉鎖された系で縮む室と伸長する室の作動油を交換する形で、舵をニュートラルに戻す事ができます。
前にも書きましたが油圧操舵の場合、カウンターウェイトがないので、エアーが噛むと僅かに動いた舵面に猛烈な風力が当たり反対側に動き、その後また猛烈な風力で反対側に動きフラッターに発展する可能性があります。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 22:51:37.00 ID:???.net
- やっぱ実機で確認したいなぁ
地上でできる安全な実験だけでも
百聞は一見に如かず
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 22:52:38.77 ID:???.net
- 僅かに動いたところで尾翼欠損による横安定が著しく損なわれている状態には変わらないのだから操縦不能でもういいのでは？
入力レスポンスも最悪でそれは操縦とは言わないよ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 23:47:47.89 ID:???.net
- >>976
当日の天気、特に上空の風はUncontrollableな機体に大きく影響すると思う
謎の大月ターンとか
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 00:05:46.67 ID:???.net
- ここは陰謀論者は居ないの？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 00:33:22.55 ID:???.net
- >>979
ナベケン動画内でシコシコしているんだろ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 00:36:30.19 ID:/aS4+5MX.net
- 予想通りあの動画はぐだぐだですすまない
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 01:04:42.19 ID:???.net
- 俺は、事故調の報告書、既出の陰謀論のいずれにも、何らかの齟齬があるんじゃないか？と疑ってる
今のところ真実は明らかにされておらず、これが真実だと提示できるだけの知見は俺には無いから、色々お勉強してる立場です
交信傍受記録などのシギント、報告書や放送テロップなどのオシントを突き合わせていけば、何か見えてくるかも
無線傍受テープやエアチェックテープをひとつ残らず抹消するようなことは極めて難しいことだもんね
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 01:58:16.80 ID:???.net
- >>971
事故機の状態で、
・操縦輪は回されてる
・エルロンはニュートラル位置のまま
そうなるリンケージ状態はあり得ますか？
操舵機構の向いている方向と、進行方向が一致しないことがある というのは、車のドリフトと、大型船のことが挙げられてましたけど、飛行機、ジャンボジッェットでは同様のことは起こらないのですか？一切滑らないのですか？
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 02:02:01.19 ID:???.net
- >>971
エルロンがニュートラル位置まで戻っても、あとはずっとそのまま
そうであるならば、操舵輪の位置情報のチャートが横一線となっていないのはどうしてですか？
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 02:16:27.97 ID:???.net
- ナベケン19
ここ出入りしてるヤツからしたら、ニヤニヤしたくなる内容じゃん
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 02:28:02.51 ID:JtEKcg8i.net
- >>983
ジェット機でも起こるし昔の空中戦テクニックの一つ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 03:23:19.33 ID:???.net
- 作用の相手方が個体（地面）である車でさえ滑る
液体である船もダダ滑り
これで対気体になる飛行機で、滑らない訳がない
どれも質量がより大きくなるに従って、より滑る
滑りの発生は起こるものなのだから、ロール運動しないことを理由にして、エルロンは動いてなかった という主張するのは成立しないと思うんだけど
何処か考え方間違えてるかな？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 04:01:43.11 ID:???.net
- >>987
滑ってたんだって強調したってエルロンが任意で動かせてた証拠にはならないじゃん
そんなに滑ってるんだったら逆にエルロン動いてなかったとも言えてしまう
車でいえばゼロカウンターで滑ってたとも考えられるんだから
（ゼロカウンターで周期的にタコ踊りすることは車ではないけど
飛行機のロールならそれがありうるかもしれない）
科学的には「エルロンの位置はわからない」というのが正しいんじゃないの
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 04:54:47.79 ID:???.net
- いや、
ロールしなかったから、エルロンは動いていなかった可能性がある
という言い回しなら、何の異論もないんだよ
どっちにしたって、輪は切れてる でもエルロンはニュートラル位置 てな状況がどうしたら起こるのかを説明するのが先
まずそれが成立してから、ああ、48分はその状態になってたんだね、エルロンニュートラルが推定できるね
って言えると思うんだ
ロールしないことを根拠にエルロンニュートラルを断定してるのが納得いかない
機械構造的に正常状態は維持していれば ってのが前提条件としてあって、ここまではその中での議論になってる
リンケージ正常なら、輪とエルロンの位置関係は維持する というのが話の根底
こっちは エルロンの位置、動きは推定輪のチャート通り という主張
エルロン動かなかったを主張するなら、縁の切れた動作をする事の説明を付けるか、チャートを横一文字に書き換えるかどちらかをして欲しい
エルロンの角度と進行方向の話はまた別の事であるってのは繰り返し言われてるはず
進行方向をもってエルロンがどうだったかという話をしているのではない
- 990 ：123：2021/06/19(土) 07:55:01.09 ID:???.net
- >>984
747クラシックの場合エルロンの操舵は以下の様に行われる。
操縦輪→ワイヤーロープ→油圧アクチュエーター→エルロン
油圧がオールロストすると油圧アクチュエーターが動かない。
だから操縦輪を回してもエルロンは動かない。
実際DFDRの18時48分前後に操縦輪を右いっぱいに切って数十秒ホールドしていた事が記録されているがその時ロール角は変化が無い。
CAPも何回かアンコトロールと報告していて、何処をどう分析してもラダーが動いていたとは考え難い。本当に残念だよ。
それと基本的な思い違いを２つ解説して置く
・油圧操舵では操縦桿や輪のから与えられた指令（input）を基に油圧アクチュエーターが動くので、操舵感覚を与えないと操縦桿や輪はスイスイ動かすことが出来てしまう
このままだと機体の限界を超えた操舵が可能となり事故につながるので、大きく舵を切ると重く感じるような操舵感覚を専用のシステムで作り出し、747クラシックの場合それを滑車を通じてワイヤーロープの動きにブレーキをかける形で伝えパイロットに操舵感覚を与えている。
・ワイヤーロープによる伝達をフライ・バイ・ワイヤと勘違いしてる人が多いがフライ・バイ・ワイヤのワイヤは電線でワイヤーロープ（操縦索）とは違う。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フライ・バイ・ワイヤ
なお光ファイバーを使えばフライ・バイ・ライトになる。
- 991 ：123：2021/06/19(土) 08:00:50.12 ID:???.net
- × 何処をどう分析してもラダーが動いていたとは考え難い。
○ 何処をどう分析してもエルロンが動いていたとは考え難い。
フライ・バイ・ワイヤのリンクをもう一度貼っておく
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フライ・バイ・ワイヤ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 08:47:38.73 ID:???.net
- 油圧ないからアクチュエーターが主体として動くことはないよ 今度は逆に動かされる側
インプットの指令ってのは、タンデムバルブ開てことでいいのか？
重かろうが軽かろうが、リンケージの繋がり自体は変わらない 関係性は維持されてる、縁は切れてない
一般的なパワーショベルだと、レバーポジションと、アームだのバケットだのとの位置関係に相関は認められない
レバーの角度見ても、アームがどうなってんのかは推測できない
クラシックジャンボなら、相関あるから、エルロンの様子見たら、輪の位置は推測出来る
逆に操縦輪の角度みたら、エルロンの位置もわかる
この関係性は絶対じゃないの？
そりゃオトメしろ分とかモロモロで多少はズレるだろうけどさ、輪いっぱいまで切れてても、エルロンニュートラルってのは、その時リンケージはどうなってんのよ？まずはそこを説明して欲しい訳で
あぁそれなら輪一杯エルロンニュートラルになるねって納得できたら、48分ロール角に変化がない事に理解が示せる
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 08:57:48.51 ID:???.net
- ソウカンカンケーネー
ソウカンカンケーネー
ソウカンカンケーネー
はい
おっぱっぴー
- 994 ：123：2021/06/19(土) 09:19:29.51 ID:???.net
- >>993
> ソウカンカンケーネー
そうだ（操舵）
さてこのスレも後僅かなのでこれで最後の書き込みにするが、図面を見ても明らかな様に油圧がオールロスした場合inputレバーとシリンダーロッド＝エルロン面の縁は切れている。
油圧だといくらエルロンを外部から動かそうとしても動かないので、架空の話として油圧が抜けてエアーが入っているとすると、エルロン面が外力により下に押されると、シリンダーロッドが押されて動く
もちろんリンケージロッドも動く
しかしながらinputレバーとはピンを介して繋がっているからinputレバーは動かない。
重ねて言うがエルロンからの動きとinputレバー＝操縦輪は縁が切れている。
操縦輪をパイロット以外の操作で動かせるのは、オートパイロットのみ
エルロンが勝手に動いても操縦輪は動かない。
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 09:45:06.60 ID:???.net
- じゃ次スレで
説明がややこしくなるから、エアは噛まない前提ままでOK
操縦輪は動かされるんじゃないよ 人が動かすの
アクチュエーターのピストン部とロッドは一体
外からロッド押したらピストンは押されて動く
ピストンの両側に油が満たされてるからその間は動かない
でも、人が輪回してバルブが開いたら、油流入／流出は起こる 外からの入力でピストンは動く ロッド押しさえすれば動く
液体の入った注射器 針先塞いでたら、押すとこ押しても動かない
でも、塞いでるの外して外から押したらピストンは動く
その塞いでるのを外す操作が人が輪を回してバルブを開く操作
事の起こりは先ずはここから コレ重要
エルロンから力の伝達が始まって操縦輪に至るって訳じゃない
縁切れ 直接の繋がりがなくなるという意味だけでなくて、距離的、位置的に輪全切れ、エルロンニュートラルまで解離するなんてあるの？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 09:51:34.65 ID:???.net
- エンジニア氏の説明以外にあり得ないと思うんだけど
https://i.imgur.com/kKRYjcz.png?2
図を見れば分かるじゃん、一応機械的にlinkage assemblyはエルロンを押す棒に繋がっているけど、inputの動きはovertravel mechanism（オトメ）にしか伝わらない。
linkage ass真ん中の関節は固定されてない、左右ブラブラ状態だから。
エルロンは風圧でニュートラルになるだけ。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 10:06:03.40 ID:???.net
- >>996
操縦輪は一杯の位置まで切られてる
でもエルロンはニュートラル位置
そうなった時、リンケージはどうなってるの？何処でその解離が起こるの？
- 998 ：123：2021/06/19(土) 10:32:35.58 ID:???.net
- >>997
https://i.imgur.com/kKRYjcz.png?2
を良く見てもらうとわかる筈
inputが右いっぱいに動かされている。
しかしシリンダーロッドはニュートラル（中間）位置
それはシリンダーロッドとリンケージアセンブリがピンで繋がってるからだ
いくらinputレバーを左右に動かしてもシリンダーは動かない。
ちなみにこの状態のときはオーバートラベルメカニズムのロッドは押し込まれている。
さてスレも終わってしまうから次スレ頼む
それまで書き込みはやめてくれ
- 999 ：997：2021/06/19(土) 10:39:57.27 ID:???.net
- 今ちょっと取り込みでスレ立て出来ない
誰か頼まれて下さい
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 11:12:40.26 ID:XKi8jbMg.net
- 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
技術的考察どうぞ続けて
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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