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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 16:07:53.92 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 66【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1621146591/
※前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
- 2 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 16:32:35.08 ID:???.net
- >>1 スレ立て乙
- 3 ：はっとく：2021/07/01(木) 16:35:56.03 ID:???.net
- >>1 乙
- 4 ：はっとく：2021/07/01(木) 16:36:13.49 ID:???.net
- 123 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/11/23(月) 06:47:38.11 ID:???
はっとく
909 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 00:34:51.64 ID:???
別に関係はない....
https://i.imgur.com/TBSGXRC.jpg
911 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 23:45:53.90 ID:???
なぜ、横田空域が伊豆半島北部まで覆っているかというと、厚木基地を利用している米海軍艦載機の航路になっているからです。
米軍艦載機は、厚木飛行場を飛び立つと、伊豆半島の東側上空を高度を上げながら作戦空域に出ます。
日航123便の事故の起きた位置は、正に、艦載機の航路と交差する地点です。
事故の原因はもう常識を働かせるだけで十分でしよう。
https://antsuan.exblog.jp/amp/27027941/
なんだ みんな知らんふりか....
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 17:01:01.50 ID:???.net
- 前スレのテロップ見た虚言癖へ
https://i.imgur.com/ghd0v6V.jpg
https://i.imgur.com/XsIX1oB.jpg
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 17:45:56.55 ID:???.net
- 36年の結論 陰謀は無かった
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:21:20.48 ID:???.net
- 123vs749
123「その一つがARSRレーダーのトラッキング機能不足によるレーダーロスト」
749「勘違いしないで頂きたいが失探は二次レーダー情報だからね一次レーダー情報はトラッキングしている」
123「大月ループでトラッキングがロストしたのはプライマリーだよ」
749「ACCのモニターには「・」表示すらされなかったという事ですか可笑しな話ですね
常時ダッチロールの１２３便は墜落まで機影を追えなかったと」
123「ひょっとしてASRシステムと勘違いしていません？」「ビデオモード、ミックスモードの話をしてる？」
749「ASR/SSRとARSRの基本的な仕組みは違うの？」「ミックスかフルデジタルモードで管制しているんじゃないの？テレビモードは使わないのでは」
123「ARSRシステムとASRシステムは全く違います。当時はコンピュータや伝送の能力が低くデジタルモードでは管制対象に絞ってセカンダリー情報を付加しディスプレイに表示される」
749「そんなに事は聞いていないよ。「・」は表示されないの？」
123「ARSR（箱根）がロストしたのはトラッキングエラー、ASR（羽田） のレーダー画面が乱れたのは、低空飛行による山の影響」「当時のARSRではトラッキングが外れるとディジタル処理のドットは表示されない。
ミックスモードやビデオモードではレーダーの生の画像が見れるが、ターゲットを目視で捉えるのは他の航空機の管制ができなくなるのでやっていなかった」
749「空港レーダーに比べて１０秒に１回と遅いのは理解しますが、遅いのということはレーダーの原理からすれば反射パルスを捉える本数が多く逆に失探しないと思う、トラッキング出来ない点が腑に落ちない」
123「プライマリーを量子化し、ターゲットを識別し、その飛行方向と速度で10秒後に検出されるであろう領域を計算し、次の周期ではその領域内の動いているターゲットをサーチする。当時の処理能力の低いコンピュータでは、このサーチする領域は狭かった」
749「ところで表示されない状態は大月上空で起きたと考えるの？」
123「ARSRレーダーがロストしたのは大見ループ時だよ、羽田ASRレーダーが乱れたのは山岳部に入ってから」
749「あんまり適当なこと言わないほうがいいと思う、仮に追尾処理失敗でも失探とはならない、航空路監視レーダーARSRは追尾レーダーであるまえに捜索レーダー、当てた電波が跳ね返ってくる限り機影は消えない」
123「それはビデオモードね。ビデオモードやミックスモードに切り替えて、ターゲットを追うと他の機の管制が疎かになる」
749「ビデオモード？アナログビデオ表示方式のこと？表示方式のことが問題になってたということ？表示方式を切り替えるだけで事故機機影が画面上に映るなら、レーダーロストなどしていないよね？そもそも、なんでトラッキング失敗＝レーダーロスト？」
123「あの頃のARSRシステムの根本的な所がわかってないなぁ。ビデオモードはレーダーの生データ画像をダウンコンバートして一般公衆回線でMODEMで送ってAccのコンソールに表示する。セカンダリーの表示も無くて、フィルターは通しているとは言え、雑多な表示から事故機のターゲットを探し出し、ペンでマーカーし10秒後にまたその周辺を探してマークするなんて、他の機を管制しながらできない。元々プライマリーのみで管制するときは、右に旋回してくださいとかやって、右に旋回したらその機体と識別していた」
749「結局のところ、東京管制ACCの管制卓はノーマルビデオ信号かMTIビデオ（＝レーダービデオ）を受け取っているということ。だったら、レーダービデオに由来する輝点「・」は、かんたんに作ることができて、卓上にちゃんと映る。航空路監視レーダーARSRは捜索レーダーなのだから、ターゲットから反射がある限り、ロストなどしない。トラッキングがどうのこうのとかまったく関係ない」
123「それを作り出す為にトラッキングしている。当時のコンピュータでは全エリアのサーチをするには能力が足りなかったので、飛行方向、飛行速度で10秒後に現れるであろう領域を計算し、10秒経過したらその領域をサーチし、機体が移動したと処理をし、そこにセカンダリーのデータを付与している。そもそもプライマリーの生画面であれだけ混雑している空位の管制が出来るのなら、ARSRシステムなぞ作らなくて済む」
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:23:08.96 ID:???.net
- >>7
749「全然違う。輝点「・」は追尾処理でつくられるのではない。輝点「・」は反射信号（123氏がいうところのプライマリー)を軽くしたもの。ターゲットから反射があるかぎり、反射信号は必ずある。これが捜索レーダー。到達予想円からターゲットが連続して外れてもその追尾ファイルが破棄されるだけ、レーダーロストとなるわけではない。予想円から外れたターゲットは新たな目標として追尾対象となる。トラッキングミス（予想円から外れること）はレーダーロストではない。輝点「・」は大月上空で消えていない、記載も証言もいっさいない」
123「それはASRレーダー。当時のARSRレーダーシステムでは無い」
野次馬「749の言うとおり「・」が消える事自体が眉唾なんだよなあ」
123「じゃあレーダースコープに気球やらVFRの自家用機やらわんさか表示されるわけだが、羽田ルートの混雑していて、さらにワンエリアが広大な航路エリアでプライマリーをそのまま表示したら収拾が付かない。
749「それはノイズとして処理され映らない」
123「気流に乗った気球の速度は飛行機並みだ。ずいぶん都合のいいフィルターだな」
野次馬「元管制官の人に聞いたことあるけど点は映るそうだよ。トランスポンダ非搭載の機体も点では表示される、されないと危険。通常のちゃんとした飛行機は短い2本線プラス便名またはスコークコード」
123「元管制官だろ？ASRレーダーの話な」「その2本線がミソなんだぜ。なんで２本の線がでるんだ？それがわかればお前の言ってるのはASRだと1発でわかる。まあ２本線ってとこでわかってるんだけどねw」
749「わけがわからない。表示の話と追尾処理の話がごちゃごちゃ。いまプライマリそのまま生表示の話などしてませんよね？航空路監視レーダーARSRのトラッキング処理の話だよね？もういちど聞くけど、トラッキングから外れたターゲットが消失するのはなぜ？」
123「ロストした理由はトラッキングされたエリアしかプライマリーを探索しないから。当時の非力なコンピュータで高大なエリアを探索するのは現実的では無い」
749「じゃあ、スコーク7700ないし自機IDを箱根レーダーサイトに返している123便のプライマリは可哀そうにレーダーシステム内で黙殺？なんどでもいいますけど、航空路監視レーダは、ビームの細い純粋な追尾レーダではなく、広域捜索レーダー。ターゲットから反射が返ってくる限り、プライマリを表示するかしないかは別として必ずシステムに取り込まれている。トラッキングされたエリアしかプライマリーを探索しないからロスト？そんなはずないでしょ」
123「だからビデオモードでは表示されるって言ってるだろ。あんな広大なエリアにポツンとプライマリーが表示されても見つけるのは困難。当時のAccの交信テープ聴いてみな。他の機体の管制も同一人物が同時に処理してんだよ、ビデオモードにしてちんたらやってられるか」
野次馬「ロストしてないじゃん」
749「これだけ答えて。追尾処理上、予測圏からはずれたターゲットがロスト扱いでなかったものにされ、かつ、予測圏外のターゲットが無視されるなら、どうやって123便のレーダーシンボルは復活したのか？まさか、トラッキングから外れたまま、永久にロストしたとは考えていないよね？123便のシンボルはいつ画面上に復帰したの？その理屈は？」「123さん、いい加減にしようよ。トラッキングから外れてるからディジタルモードでは表示されないのはなんで？外れた目標は新たな追尾対象となって追尾処理のループに移行するんだよ。トラポンＩＤも返しているんだから、まぎれもなく追尾対象でしょう！？」
123「ロストしたままだよ、だから羽田に管制をバトンタッチしたんだろ」「それは当時のARSRでは無理、そんな仕様で作られてない、そもそもなんでもトラッキング処理するんだよ、当時のコンピュータの能力でそんな事できるならトラッキングなんかいらない」
749「おいおい、それはだめでしょ。ロストしたまま再捕捉不可能なら、大月上空旋回時に123便はACCのレーダーから消えたままということになる。東京ACCは羽田と交代する前に、123便に対してレーダーベクタ誘導をしているじゃないですか？あれ、デタラメ？」
123「初歩的な技術もわからないタワケでワロタ。そもそも何故RDPやFDPと連携して、トラッキング情報してるんだよ。根底から間違っているぞ」「落ち着いて考えてみなよ、当時の非力なコンピュータとMODEMで広大なエリアを航路管制するんだ、全エリアスキャンなんか出来る訳がない。だからトラッキング法式が導入され、RDPとFDPと連携された。この事故でトラッキングから外れた教訓を得てコンピュータ能力はそのままで改善アルゴリズムに差し替えた。当時の非力なコンピュータと通信環境で今と遜色の無い航路管制をいかに実現したのかと言う視点が抜けてる」
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:23:39.13 ID:3h7SarcY.net
- >>8
749「123氏の解釈では大月旋回以降、東京ACCは完全レーダーロストなんですよね？ おかしなはなしだ」「とにかく一つだけ答えて。追尾トラッキング処理のかかっていないレーダーターゲットは、当時のシステムでどう処理していたの？ほんとうに黙殺？レーダー情報処理システムRDPSがレーダーサイトからの１次レーダービデオと２次レーダービデオと、飛行計画情報を使い、追尾処理・飛行計画照合処理・表示処理をしていることは分かる。聞きたいのは、管制区内に新たに出現したターゲットをシステムはどう扱うか？こちらの理解では、新たな目標に対しては新たなトラックファイルが作成され、再追尾開始となる。123氏の見解は？コンピュータの負荷とか、管制官の負担とかどうでもいいです。管制区内に新たに出現したターゲットの処理について、貴方の考えるアルゴリズムを教えてください。二重線の質問はこちら宛てではないけれどなぞなぞは時間の無駄、うえの説明をみてそれでもARSRとASRに相違があるというならどうぞ説明を」
野次馬「昨日からの流れを見てたら123の二重線の奥にトランスポンダ情報が出ることが理解できたら、違いがわかるってのが気になって、ずっと考えて今分かった。噛みつき兄貴は先ず123の質問を答えるべき」
野次馬「違いがどういうことか詳しく教えてほしい」
野次馬「レーダーの方からピーコンと打つんだよね。それが機体に当たってはね返る。これが一次レーダー。んでトランスポンダは2次の質問にもしもし ハイハイって返すやんこれがニ次レーダー。そしてトランスポンダが機体の状況を返す、だから時系列敵に先ず機体からの反射のプライマリそしてセカンダリの反応があってはじめて機体のデータ？が表示される、だから羽田空港のレーダーはトラッキングとかは関係ないんだよ」
野次馬「トランスポンダがある機体は必ず二重線になる、そして機体の状態を伝えるえるのは時間的に遅くなるから二重線の後ろ側になるたよ、
だかは羽田レーダーはトラッキングなんかしていないよね」
749「最初から羽田のレーダーの話はしていないのでは？箱根のARSRアンテナが１２３便をロストしたかしないかの話だと思うけど違うの？」
野次馬「だったらそれでいいんじゃない。噛みつき兄貴が羽田レーダーと管制レーダー？を一緒くたにしてるのを123は違うと言ってると思うけどね」
野次馬「論点ズレズレじゃん。１２３氏が東京ACCについてのみシンプルに兄貴の指摘に回答すればいいだけの話。そもそも羽田レーダーは索敵範囲ギリギリでレーダーから消えた事は複数の証言で公表されているしこの話しを持ち出す必要がない」
749「どうして2次が遅れていることになってるの？大きく時間を空けて1次、2次の反射があるわけではないよ、1次アンテナと2次アンテナは同じ方向を向いているのだから、大きく時間差があるなら2次だけ受け取れなくなる、二重線表示はデジタル表示。一本目が生データで、二本目がトラポンというわけではない。相関処理のあと相関がとれれば同時に現れてもよい。で、結局、なぞなぞの答えとしては、ASRではトラポン情報は時間的に遅くなるから後ろ側の線になる、といいたいの？そんな話どうでもよくない？こんなことでずっとひっぱっていたの？あと、航空路監視レーダーARSRも、上で説明したとおり、トラポンを受け取っている（箱根アンテナみてよ、SSR部がついているでしょ？）ARSRレーダーは1次レーダーでもあり2次レーダーでもあるから空港監視レーダーASRもトラッキングをしている。状況により急旋回でときどき追尾を外れることがあるらしいけど、別にロストするわけでもなくいくらでも変更できるただの表示の話ではなく、もっと根本的な相違を教えて」
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:24:18.71 ID:???.net
- >>9
野次馬「話がややこしいな。所沢の卓から「・」表示は消えていないんだろ(ビデオモード）。結果、東京ACCの４０分レーダーロストはなかったでOKなんか？」
野次馬「その時ビデオモードでみてたらそうじゃない？けどそんな点が表示されても何にも出来ないわな」
野次馬「所沢の管制所に画面1個しかなくてモードの切り替えもできないとは思わないふつう複数あって「ロストした！そっちはどうだ！」とかいって違うモードで見てる仲間に尋ねるみたいな感じになりそうだけど違うのか」
野次馬「まぁこの事故の後はそうかもね、けどこ時は123がトラブっていても他の機の管制を続行してるじやん」
野次馬「エンジニア氏はアニキの無知に呆れたのか自分の間違いがバレて逃げたのかどっちだ？」
123「ASRレーダーの二重線の意味、トランスポンダデータが何故二重線の奥に表示されるのか？ARSRのビデオ（テレビ）モードとASRのレーダー画面の違い、なぜARSRレーダーには二重線が現れず、トランスポンダデータも違う表示形式なのか？これがわからない者にいくら説明しても無駄根拠も無しに人を嘘つき呼ばわりする奴に教える筋合いは無い」
749「追尾失敗＝完全レーダーロストは明確な間違い、エンジニア氏は自分の間違いに気づいた
航空路監視レーダーARSRは捜索レーダー。電波を跳ね返すものがあるなら必ずその反射信号を捉える
これが何にもまして重要なレーダーの基本原理
表示は三種類
①生レーダー画像をそのまま映す方式＝アナログビデオ表示（123氏がいうビデオモード）
②レーダーターゲット検出後のシンボルと付帯情報を映す方式＝デジタル表示
③ ①と②の重畳＝合成表示
123氏はトラッキング追尾不備により、大月上空旋回時に画面②上から123便シンボルが消えて、その後復活することはなかったと主張
が、これは間違い。追尾処理はそういう仕組みになっていない
あるレーダー観測値（方位、距離を含む）の次回予測位置を中心に存在予想円（一般的にはゲートという）を開き、ゲートのなかに観測値が入っているかいないか判定しているだけ
どのゲートにも対応しない観測値があった場合、新な目標が発生したと判断され、追尾は新しいトラック管理ファイルのもとで開始される
これが追尾失敗＝完全ロストとならない理由
123氏はどうやら、コンピュータ能力の不足から、ゲートのみ、もしくはゲートとその近傍だけレーダーサーチが行われるようになっている、といっているらしい
が、これも大間違い。レーダーターゲット検出処理は追尾処理のあとに行われるのではない。追尾処理のまえにすでに行われている。10秒毎の箱根全周サーチで①と②の画面をつくる元のデータはすでに得られているということ
仮に百歩譲って追尾失敗により、画面②から123便のトラックシンボルが（一時的に）消えたとしても、画面①は健在。画面①内のどこかに123便の生機影は存在する。ここまでは123氏もはっきりと同意している。
でも123氏はたとえ映っていても管制官は判別できないともいう
が、そんなことはないはず。①と②の合成画面③でみれば、周囲のシンボル付の他機の機影が分かるのだから、それまでの他機と123尾の相対位置関係から123便の機影を見出すことは管制官ならわりと容易
まとめると、大月レーダーロスト説は技術的根拠の薄いデマ」
749「それで結局、追尾ループから外れたプライマリとプライマリから抽出されたMTI（ドット「・」輝点）はどうなるのです？当方はプライマリrawデータはアナログビデオ画面に表示され、MTI（ドット「・」輝点）はデジタル画面に表示されると思います。目標からの反射波は依然として捕捉されており、追尾も再開されるからです、大嘘つかないでくださいよといったことは謝りますから反論どうぞ」
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:27:53.87 ID:???.net
- なるほど
- 12 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 18:33:51.93 ID:???.net
- まとめ乙 報告書付録P.108、セントバーナードテロップ、ブログの手記とも絡むので、綺麗な決着を期待
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:49:03.10 ID:bSg7ZmUU.net
- 当時のレーダーの事情は自分はよくわからんから話を見守ってるだけだが大事なとこだよね
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:59:27.18 ID:bSg7ZmUU.net
- >>5
初めのはただの番組表でしょ、これがなんでテロップでなかったって意味になるの？
二つ目の新聞のはこれは墜落確定してからの第一報ってことだよ完全にレーダーから消えてからの
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 19:16:38.02 ID:???.net
- >>14
証拠固め頑張れよな
- 16 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 19:26:24.38 ID:???.net
- 飛行経路図 青梅あたりで大きく曲がるまでは、はっきりとしたレフトターンがないんだな
伊豆半島抜けたとこと、焼津からの北上中、あと富士山横は軽く曲がってるけど、ターンというほどではない あとは全部ライトターンで、まるで普段真っ直ぐで、ボタン押した時だけ曲がる安物のラジコンの車のオモチャみたい
ぱっと見ひたすら迷走してるように見えるけど、大まかに見るとほぼほぼずっとライトターン
- 17 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 19:49:27.65 ID:???.net
- ダッチロール 横にスイングして不安定極まりないが、行くとこまで行くとアゲ止まりで戻り始める 真ん中で止まってくれればいいが勢い余って今度は逆に行ってしまう と、いつまでもフラフラで落ち着かない
何とか制御して収束させることが出来ればよいが、エンジン出力の調整でこれをやろうとしても、ダッチロールの周期と、エンジン吹かしてから推力に反映されるタイムラグとで思惑通りにはいかず、極めて困難というか、まず出来ない 報告書にも左右エンジン推力の差を用いてのダッチロールの抑制は不可能 と書かれている
只これ、ピッチ方向の話だと機首上げ失速、下げでも墜落といい事ないので、事故発生直後から細かくピッチコントロールされているのだが、ダッチロールは左右にスイングしてるだけなので、着陸しようというので無ければ何が何でも止めないといけないというものではないかなとも思える 成り行き任せも悪くない一手
所々で左右のエンジン推力差はみられるが、そういった操作をしたが故ダッチロールが増長されたのか、元々してたけれど、気にせず差を付けたのかは分からない
- 18 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 20:00:25.91 ID:???.net
- 個人的な勝手な推測 可能性として最低限以上の音声記録の編集はあったように思う 不具合箇所の削除やズラし、入替はあっんじゃないのかなと思う
あと航跡 清水の目撃例もあるようなので、本当は東にズレてると思う これはごく初期の報道で駿河湾でのターン箇所が東寄りである事もこう思わせる根拠の一つ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 20:02:21.56 ID:???.net
- >>14
証拠を貼ればいいじゃん
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 20:26:29.20 ID:???.net
- >>17
もうその話題は結構
エンジン出力では任意方向へターンできない、ダッチロールは墜落まで収束していないで終わった話
- 21 ：749：2021/07/01(木) 20:37:42.45 ID:???.net
- 前スレ749の者です
どなたか存じませんがまとめどうもありがとう
ここまで丁寧にまとめるのはとても大変、お疲れ様です
やりとりは難しそうに見えますが要のところはわりと単純
ちょっとだけ補足（他の方の発言が749コメントとされていて若干不明瞭なところがあるので）
まずレーダーの反射信号は基本三つ これだけでＯＫ
Ａ 生データ（プライマリ、1次レーダービデオ＝反射信号そのもの、アナログ信号）
Ｂ MTI（Ａを処理したもの、デジタル信号）★位置情報と紐づけ済み
Ｃ SSR（セカンダリ、2次レーダービデオ、トラポンID情報、デジタル）
表示方式は三つ
① アナログビデオ表示（Ａを表示）
② デジタル表示（ＢとＣを表示）
③ アナログ-デジタル合成表示（ＡとＢとＣを表示）
123氏との議論で確定したこと
表示画面①③のＡは、レーダー反射がある限り、必ず存在する
少なくとも生データのロストはない
123氏との議論で決着がついていないところ
123氏：追尾処理失敗すると画面②からＢとＣが消え、そのままロスト確定
749：追尾処理失敗しても問題なし。新たに出現した目標として追尾すればいいだけ。画面②ではＢとＣは表示
- 22 ：749：2021/07/01(木) 20:39:25.73 ID:???.net
- 123氏が追尾失敗＝レーダーロストと主張する技術的根拠はおそらく以下のとおり
「前スレ729 123 ◆aKzFJBa1V2 2021/06/28(月) 14:54:34.94
プライマリーを量子化し、フィルターを通して運動しているターゲットを識別し、その飛行方向と速度で10秒後に検出されるであろう領域を計算し、次の周期ではその領域内の動いているターゲットをサーチする。
当時の処理能力の低いコンピュータでは、このサーチする領域は狭かった。
これで理解できるかな？」
「プライマリーを量子化し、」はＯＫ プライマリというのは信号Ａのこと
「フィルターを通して運動しているターゲットを識別し、」もＯＫ これがＭＴＩ処理後の信号Ｂ
「その飛行方向と速度で10秒後に検出されるであろう領域を計算し、」もＯＫ この領域を専門的には「ゲート」という
ここまでは123氏の理解でOK、しかし次がダメ
「次の周期ではその領域内【注：ゲート】の動いているターゲットをサーチ【注：ビーム走査】する。」は明らかにＮＧ
機械回転式の捜索レーダーでは任意の領域（ゲート）を狙いすまして細いビームを照射することはできない。絶対にできない
これができるのは、電子走査方式の捜索レーダー（イージスSPYのようなヤツ）と指向性アンテナによる追尾レーダーなど（射撃統制レーダーのようなヤツ）。
航空路監視レーダーARSRは全周サーチするほかなく、任意に部分サーチすることなどそもそもできない
だから、捜索レーダーのなかの追尾処理（トラッキング）としては、ターゲット検出処理後の位置情報付の信号B1、B2、B3・・・・とゲートG1、G2、G3・・の範囲を比較して、ゲート内に入る観測値があるかないか判定することになる
123氏のいうように、設定したゲートG1、G2、G3・・の範囲にビームを向けてサーチし、その中でプライマリA1、A2・・・を検出しているのではない。
123氏の最大の勘違いがここにある
ターゲット検出処理は、レーダーサイト（箱根）側の仕事
追尾処理は、管制部（所沢）側処理システムの仕事
だから、「レーダーターゲット検出処理は追尾処理のあとに行われるのではない。追尾処理のまえにすでに行われている」とずっと説明しているのです
機械回転式レーダーはピンポイントでビーム照射できない
なので、サーチ範囲を絞ることでレーダーターゲット検出処理負荷を軽減することはできない
123氏の技術的理解は明らかに間違っている
大月上空で追尾失敗した証拠はない
追尾失敗によるレーダーロストも技術的根拠がないです
以上、反論どうぞ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 20:59:43.82 ID:???.net
- 小田本、仕事前に本屋行ったら入ってなかったぜ。休憩中に読もうと思ったのに。
で、アマゾンで買おうと思ったら売り切れだぜ…
- 24 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 21:28:01.67 ID:???.net
- >>20
ゆっくり検証するよ って言ってたじゃん
なら、あのクネクネ航跡は全部風と空気抵抗によるものなんかな？
- 25 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 21:37:41.09 ID:???.net
- レーダーの作動の検証 レベルが高度過ぎてとてもついでいけないなぁ とこれまでの不勉強を恥じることしきり
まるで箱根の基地の目の前にある山 白銀山だっけか？に阻まれたがのような感じだな あまりの高度の具合が低すぎて まるで見えないや
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 21:39:39.54 ID:???.net
- ちょっとだけ共同通信を見直した
でも結局へたれるんだろうな
- 27 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 22:08:43.90 ID:???.net
- 濁点ついちゃったのは単純なミス
本当は、翼の内外考慮しての1と2の合成力と、3と4とのそれでの差をみるのがベスト
計算する能力がないので、とりあえず6通りある4つの内から2つ で、1と4、2と4の組み合わせでざっと拾ってみた
グラフ高さははっきりするよう引き延ばしてる 元がかすれてるから読み間違いとかの精度問題はあるけど大体傾向は掴めるかなと 本当に雑だけど、取り急ぎなんでまあこんなもんで
差のつき具合と、その継続時間で機体への影響力は変わると思われる 塗られた面積が大きいほど効く
パワーコントロールの前後で面積の広さ具合は違うように見える それが航跡に反映されていたかどうかと言う所ではあるが、意図して右や左へというのをしていただろう事は見て取れる
その航跡であるが、47分以降はレーダーも怪しくなっていったとの事なので、今はまだ細かく見ていない
ともかく、意図的に操作すると、この程度は推力差を付けてはいたというのは判る
http://imepic.jp/20210701/782280
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 22:11:18.65 ID:???.net
- マッピング処理とか知らないのかね。
サーチするのはマッピングした後だろ
これじゃ123はでてこないな
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 23:01:37.92 ID:???.net
- >>23
そうかあ
信者だけでも結構いるだろうからなあ
- 30 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 23:20:43.16 ID:???.net
- 123氏が指摘していたか 報告書にははっきりと書いていない事が２つある と
一つは今話題のレーダーロストの件 もう一つがこれかどうか
エンジン推力差での機体の制御だが、積極的に操作することでピッチ方向は成功していたとして良かろう
一方左右での推力差は付けられていた形跡はなく、これにより左右方向をコントロールしようとはしていなかったとされてきた 一応50分を過ぎてからF/Eの志願からパワーコントロールが開始され、ようやくと思われてが、いささか遅すぎたのではなかろうか ってな感じがこれまでの見解か
報告書の方には縦の操縦性についてスラストレバーの操作でフゴイドモードの安定化は原理的に可能としている 次いで横方向の安定性について記述され、この後横方向の操縦性が続く
誰でも思いつく方法として左右エンジン推力の差を用いてダッチロールを制御できるか否か… とあり、結論としては、エンジン推力の左右不均衡を用いたダッチロールの抑制は、実質的に不可能 としている
スロットルコントロールに関しては、この辺りに集約されていて、一言で纏めると、油圧がないのだから操縦不能 としている
- 31 ：749：2021/07/01(木) 23:23:54.62 ID:???.net
- >>28
レーダー技術でマッピングといえば、ふつうは、航空機等搭載の合成開口レーダーから地表面などの映像を作成する処理をいう
何かと何かを結びつける処理をマッピングと呼ばないこともないけど、28氏が具体的に何を言おうとしているのか不明
「マッピングした後」の「サーチ」というのが追尾処理失敗＝レーダーロストに深く関係しているなら、何と何を紐づける処理なのか
、具体的に指摘してみて。必要があれば考察してみる
- 32 ：文系ちゃん：2021/07/01(木) 23:35:51.89 ID:???.net
- ちょっとまってくれよ と言いたくなったのは、左右の推力に差を付けることで期待するのは、ダッチロール現象の収束ではないだろう もちろん収まってくれるに越したことはないが、意図する所は進行方向を変える事じゃないのか
ナチュラルにサラッと書いていたが、どう見ても誤魔化し感、話をすり替えたように思えてならない
本来なら事故調のほうで推力差を綿密に解析し、進行方向に与えた影響を検証し、本文として記載されるべきものだと
操縦不能で風に流されるままで山へ という思惑ありきの報告書に感じられてならない
という事で、引き続き差の検証を、今度は事故の起こりの所からのをみてみようかと 何か解るだろう
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 23:35:59.22 ID:???.net
- >>30
そうかぁ
はっきり書いて無いことが２つあるのか
しまったな
もう一つは何んだ？って聞いておけばよかった。
>>31
おれは>>28じゃ無いけどマッピングって一般用語でもつかうけど、この場合は処理って書いてあるから誰が見てもコンピュータ用語だろ
プログラムしたことないのか？
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 00:34:38.47 ID:???.net
- >>32
無駄な考察だなあ
意図する方向へ機首向け出来るなら常時１２番エンジン吹かしてライトターンしていると思うよ笑
- 35 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 00:51:21.95 ID:???.net
- >>32
右に曲がるか直進しかしないおもちゃの話出したじゃん
45分までの大部分、1・2番強めてずっとライトターンしてんじゃね？
羽田に戻るの宣言して、概ねそうしてたんじゃないのかな？
無駄な考察か、笑うとこなのか、まあ続報を待ってよ
- 36 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 00:53:32.40 ID:???.net
- >>34 の間違いだった
果たしてこれが123氏の言うはっきり書いていない処なのかどうか
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 01:15:30.22 ID:???.net
- コンピュータ屋ならこう考える
方眼紙の真ん中にレーダーを置く
方眼紙のマス目がコンピュータのメモリーと考えて差し支えない
レーダーが回転して反射波が返ってきたら、距離を計算して方眼紙のそのマス目に印をつける。
印がついたところに移動体がいる。
移動体＝航空機じゃないから一周前の表示対象のマス目とのベクトル相関を取って特定して、データをつけて表示して、そのマス目だけじゃなくてその周辺も表示する。
レーダーの反射はメモリーにマッピング記憶されているからレーダーをマス目に向けたりとかそんな馬しかな事はしない。
移動体がいても他の機に関係なければ表示しない
あくまでコンピュータ屋ならこうするって話
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 01:24:54.03 ID:???.net
- >>35
45分まで待たずにさっさとライトターンすればいいだけの話じゃないの笑
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 01:30:04.97 ID:???.net
- 風に吹かれて意図しない方向に転換しちゃうんだから出力調整なんて無意味
- 40 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 04:49:03.88 ID:???.net
- >>38
スマン ちょっと何いってんのかわからない
貴方の感性へのマッチングを試みたいから、もうちょびっと詳しく
推力調整が無意味なら、あの航跡の全ては風と空気抵抗の為せるものと言う事かな？
あれだけ流されて、風についての会話が微塵もないってことある？
>風に吹かれて意図しない方向に転換しちゃうんだから出力調整なんて無意味
何処のこと？それとも全部？
- 41 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 04:52:44.45 ID:???.net
- >>25 の文修正
× まるで箱根の基地の目の前にある山 白銀山だっけか？に阻まれたがのような感じだな あまりの高度の具合が低すぎて まるで見えないや
○ まるで箱根の基地の目の前にある山 白銀山だっけか？に阻まれたかのような感じだな あまりに高度の具合が低すぎて まるで見えないや
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 06:25:39.14 ID:1m6HnFJc.net
- チキンハンバーグと白飯だけで…
金が無いエッコ可哀想
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 08:06:12.09 ID:???.net
- >>40
38ではないけど、
> 推力調整が無意味なら、あの航跡の全ては風と空気抵抗の為せるものと言う事かな？
まずは機体の安定を得るための推力調整という初ミッションを試行しつつある状態で高度がある間なら、当座の機首方向などに構っていられない。
刻々変化し予測できない風の影響と、実操作による反応とを切り分けることも難しかっただろうし、自機が今どういう風を受けているのかを知るすべもありません。
後のシミュレータによる再現実験でも、事故機が晒された機外の風についてはデータが無いので全く考慮されていません
羽田や横田に降りるための明かなプラン(クルー達の意図や要望)があったとしても、到底それを実現できる状態ではなかったと思います。
18:時48:40の「山へ行くぞ」は、高度が下がりアンコントロールなこの機体は、アンコントロールな風とも相まり、「不本意ながらこのままでは山にぶつかるぞ！」
という意味だろ理解しています。
- 44 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 08:43:41.15 ID:???.net
- >>43
推力と進行方向について、報告書の方になにもないという事ではないので、いずれこの件には触れます
とりあえずは、48分とか50分あたりまで、かつその中でもすくなくてもギアダウンの前後で分けて検証する必要はあるかと思ってます
この辺りの検証が進むと操縦輪についての考察も避けられないようになってきますが、これはまたまだ先でしょう
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 11:42:21.26 ID:???.net
- 羽田 横田に背を向けたのが分かったから、これはだめかもわからんね でしょ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:18:40.25 ID:???.net
- 文系ちゃん頭悪すぎ結論は出ている
- 47 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 13:52:17.73 ID:???.net
- 操縦出来ずに墜落するに至った だろ
頭悪いのは、まあその通りだ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 14:07:48.42 ID:???.net
- アホの癖に自信満々で仕切ろうとしてるのが
気持ち悪いと思われてるのがわからんのか
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 14:10:16.94 ID:???.net
- …高度はだいぶ降りてます…
- 50 ：749：2021/07/02(金) 16:56:49.10 ID:???.net
- >>37
コメントありがとう。123氏主張の補足意見として読ませてもらいました。以下、考察
>レーダーが回転して反射波が返ってきたら、距離を計算して方眼紙のそのマス目に印をつける。
>一周前の表示対象のマス目とのベクトル相関を取って特定して・・・
どうやら、一周目サーチ（アンテナ回転）でマッピング（マス目に印）済になり、そのマッピングのあとに二周目サーチする。だから「サーチするのはマッピングした後だろ【注：28コメント】」が正しいといいたいようです
でも、全然だめ
明らかにマッピングの前に一周目サーチをしている
サーチ１（レーダー回転）→マッピング（マス目に印）→サーチ２（レーダー回転）の順
だから「サーチするのはマッピングした後」ではなく、「サーチしたあとにマッピング」だといってるのです。
そして二回目サーチも全周捜索、部分捜索ではありません（貴方が28や33とは無関係ならこんなこといってもしょうがないけど）
何かこちらが誤解していると思うなら、「サーチ」が何を意味しているか、定義したうえで指摘してください
レーダー技術で、サーチといえば、捜索・ビーム走査のことだと受け取るのが普通
>レーダーの反射はメモリーにマッピング記憶されているから
「レーダーの反射はメモリーにマッピング記憶されている」のはそのとおり。方眼紙のあちこちにたくさんの反射が印として「マッピング」済ということです
>レーダーをマス目に向けたりとかそんな馬しかな事はしない。
バカなことというか、捜索レーダーなのだからビームを任意に向けることは元々できない。アンテナビームはアンテナ回転とともに周回するのがあたりまえ
「次の周期ではその領域内の動いているターゲットをサーチする。当時の処理能力の低いコンピュータでは、このサーチする領域は狭かった。」と主張しているのは123氏。当方ではない
「マッピング記憶されているからレーダーをマス目に向けたりとかそんな馬しかな事はしない」とこちらに言われてもほんとうに困る。意味不明。
当方にとって、123氏の当該主張は意味不明なのでこちらはあずかり知らぬこと
貴方が123氏でないなら、「次の周期ではその領域内の動いているターゲットをサーチする」の意味内容は123氏に聞いて。
123氏主張がおかしいと思うなら123氏にむけてコメントしてください。
- 51 ：749：2021/07/02(金) 16:58:50.77 ID:???.net
- >>37
>移動体がいても他の機に関係なければ表示しない
どういう意味か全然分からない。
表示しないからコンピュータに負担を掛けないとでもいいたいのですか？
その関係ない「移動体」というのも「移動体」なんだからレーダー反射は必ずあった。
それはすでに方眼紙のどこからに「マッピング」されていることになる。
仮に表示装置に表示されなくてもマッピング処理のためにすでにコンピュータリソースが使われている。
印はすでに生まれている。だから他の機に関係しない印をあえて表示しないようにしても、たいした節約になってない
そもそも「他の機」とは何？ 「他の機に関係なければ」はだれが判断している？ 自動で判定？
37コメントの6～9行目内容が123氏コメント「その領域内・・・をサーチする」処理の説明になっているはずと思った
だけど依然として意味が分からない
方眼紙上には反射物体がたくさんある。その複数の印をどうして黙殺するのか？
方眼紙のある位置に初めてマッピングされた印＝ターゲットをどうして黙殺するのか？
いっこうに納得できる答えがない。貴方37氏のコメントもまるで回答になっていない
こちらに何か誤解があるなら具体的に教えてください
- 52 ：749：2021/07/02(金) 17:01:36.23 ID:???.net
- この場を借りて123氏に向けてコメントするけど、
123氏は、コンピュータが非力だから、新たに刻まれた印を表示装置には表示せず、追尾もせず、黙殺するとはっきりといっている
追尾から外れてしまったターゲットも黙殺するとはっきりといっている。
刻まれた印を確認もせずにシステムが黙殺する理由はなにか？
123氏がいうには、コンピュータが非力だからというのがその理由らしい
事実か？
123便はスコーク0077を発した。
だから123便反射信号には「EMG緊急」が紐づいている
どうしてこれを放置しつづける？
何もかも不可解
要確認事項は、
追尾から外れたターゲットが完全レーダーロストの扱いになるのは事実か？
ARSR、RDPは、レーダー覆域内に新たに発生した追尾対象になっていないターゲットをどう処理するか？ 黙殺されるのは事実か？
大月追尾失敗＝レーダーロストの珍説は、123氏が提唱し始めたもの
自説を修正するのか、一旦取り下げて再考察するのか、それともこのまま無理くり押し通すと宣言するのか
はっきり始末をつけてください
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 17:04:47.61 ID:???.net
- ブルマンブログ久しぶりだ 共同は何やってたんだか
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 18:42:13.27 ID:???.net
- >>53
あんなの放っとけ
住んでる時空が歪んでるんだから
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 18:44:21.67 ID:???.net
- もう一人くらい航空レーダ、管制に本当に詳しい論客が登場してくれれば面白いんだがな
ここじゃ無理か
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 19:19:59.56 ID:???.net
- 週末だし１２３も戻ってくるだろ
このまま放置なら１２３が逃げた判定だな
- 57 ：文系ちゃん：2021/07/02(金) 19:26:12.12 ID:???.net
- 40分22秒の ギアダウンしました って、下げの完了なんだな ここから下げ始めでバラついて回ったんだと思ってた
時間も1分掛からないようだな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 19:30:51.94 ID:???.net
- >>56
そう？
なんか長文書いてるの技術屋から見たら噴飯ものなんだけどね。
80年代にどうやって実装したんだよって感じ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 19:42:52.97 ID:???.net
- >>58
ここを見ている人間にその知識はない
無知なわれわれにもわかるように７４９氏へ回答して下さい
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 19:45:42.66 ID:???.net
- 待望の第三の男登場！
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 20:02:32.18 ID:???.net
- 墜落以外の可能性はゼロ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 20:56:29.73 ID:???.net
- >>58
匂わせるだけで何も答えない１２３と自称技術屋
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:17:24.96 ID:???.net
- 123さん、出てきてー
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:29:06.74 ID:???.net
- >>29
8.12連絡会日航123便墜落事故調査分科会会長を自称しているものの
8・12連絡会とは何の関係もない模様
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:46:27.56 ID:uCl/qqbJ.net
- >>64
青山本出ないから、裁判もあり、話題性が高い。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 00:58:18.55 ID:???.net
- しかしアマゾンのレビューは現時点で0
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 01:00:05.88 ID:54AuZjg4.net
- てすと
- 68 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 04:13:51.06 ID:???.net
- <エンジン推力差>
・グラフは縦幅2倍
・No.1 4の比較だが、右と左で見てもほぼ同じ
※要修正 45分からの2分間 ここは1-4総合でみてもほとんど差がない（ごく微でレフトターン） 色付けなしに
http://imepic.jp/20210703/143900
http://imepic.jp/20210703/143920
- 69 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 04:21:01.10 ID:???.net
- ・F/Eは本来揃えるのが仕事なので、意図して差を付けていたと思われる
・差を付けると旋回する事は知っている
・事故発生後程なくから、パワーコントロール宣言後以上の差が見られる
・30分、34分辺りは差が大きい
・40分～ 2分半 差が継続
・中盤ピッチコントロールが緩やかになっている
・43～50分過ぎまで明確な差は付けられていない
・実質45分まではずっとライトターン操作のみ
- 70 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 04:24:27.16 ID:???.net
- ・大月大旋回 ギアの空気抵抗起因で回ってしまったのではなく、意識して旋回している
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 06:45:40.19 ID:???.net
- 小田って人、標的機だの撃墜だのをまだやってるの？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 07:38:45.42 ID:???.net
- 無駄な検証に時間と労力掛けてていて草
- 73 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 08:55:43.81 ID:???.net
- まあ無駄なんて言うなよ 本来こういう風なのは報告書に載ってて当たり前だと思うんだがな 全部風のせいにするよりよほど論理的だ
パンドラの箱があいちゃったな たった1枚の紙切れだが、恐ろしく情報量が多い ギア下げで回りましたが眉唾 他にも航跡と音声記録との整合性で様々な疑問が噴出だな
裾野とかだったか？富士山付近での目撃例もいくつかあった筈だが、こうだったとさらている高度より随分と低かったように記憶している これがどういう事か…
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 09:49:52.07 ID:???.net
- >>73
パンドラの箱？ウケる笑
その程度の推力差で何も出来ていないのが現実じゃん
尾翼が無い状態での横安定とダッチロール未だに理解していないよね解ったフリしているだけ笑
簡単ににスラスト操作でと言うがフゴイド運動状態であり横安定だけではなく縦安定にも悪影響を与える要因になることをお忘れなく
まあ、この考察自体が無意味である事を馬鹿が独りでオナニーしているだけなんだが
- 75 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 10:02:07.94 ID:???.net
- 大月大旋回 意識して旋回した ってのもまた違うんだろうけどな
スラスト操作でダッチロールが悪化するのはその通り
安定がどうのこうのより、事実としてターンしているだろうことすらわかんないのかなぁ 名古屋方面に向かっていってたなら言い分認めるよ
報告書に 29～31分 EPR-1がEPR-4よりわずかに大きい。右旋回及び右横揺れがみられる。 の記述はある
あと、多分だが、この推力差 大きく書き換えられている箇所が2つあると思ってる
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 10:45:19.44 ID:???.net
- 任意のタイミングでターン出来なければ意味ないよ笑
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 10:54:26.40 ID:kh2hfbCc.net
- リズの看板に頭をぶつけカゴから豆腐が落下し浩子が確認
- 78 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 11:00:33.55 ID:???.net
- 差を付ければ曲がるんだよ 差を付けていない所はそれでヨシ としているということだ
ずっと羽田を目指してはいたが、いつそれを止めちゃったかだな
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:05:39.43 ID:???.net
- ダッチロールの原理と風見安定勉強してこいよ笑
- 80 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 11:16:05.18 ID:???.net
- 垂直尾翼は根元からキレイさっぱりなくなったんじゃないからな 名古屋方面へは飛ばなかったのが現実で
推力差の効果を否定するなら、>>75で書いた報告書の記述に対して説明するのと、方向が変わった時
ごとにそうなる風が吹いてたことが解る何かか、もしくは進行方向がかわっちゃった理由を示して欲しいなあ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:25:04.56 ID:???.net
- >>80
報告書の私市ページ教えて
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:25:21.46 ID:???.net
- 記載
- 83 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 11:31:37.21 ID:???.net
- >>81
手元にあるのは抜粋のコピーだか、291と入ってる
- 84 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 11:34:22.50 ID:???.net
- まあ、>>44 で書いてたのがこれの事だ
DFDR記録より認められる飛行状況
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:01:49.06 ID:???.net
- >>71
日本てホント良い国だよな
自衛隊が乗客殺戮したなんて、薄弱な根拠で堂々と出版できて何万部も売れるんだから
遺族とはいえ行き過ぎだ
- 86 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 12:05:40.56 ID:???.net
- 小田氏 やはり横田への意識が強いのか 気持ちは十分わかる
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:50:01.65 ID:???.net
- 風に流されちゃうような操縦不能機が福生の市街地に墜落するシナリオか
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 13:34:29.50 ID:???.net
- >>58
確か記憶装置の磁気ドラムは2Mbyteだったな
4台のドラムサブシステムが3セット
1セットはトラブル用の予備だから使えるのは16Mbyte
セクター単位の最大トラッキング可能数は25くらいか
トラッキング処理せずにPSRターゲット毎にファイル作ってたらバンクだなw
- 89 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 13:54:02.42 ID:???.net
- 推力のグラフ 30分超の飛行をあのサイズに凝縮しちゃってる 色塗りできるほどの差があるなら、それは機体への作用が生じていたとみていいのではなかろうか？
40分から44分の所 恐らくだが、風の要素とギア不揃いの空気抵抗差の要素と左右の推力差の要素 全て足してシミュレーションしてもあの大月のとこの特徴的な逆三角形の航跡にはならない たぶん
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:04:12.11 ID:???.net
- 結局全部忘れて自分の妄想の方に戻っていくんだなぁ
自分の結論ありきの推測が正しいはずだと
なんで確信を持ってるのかわからんが
会話のフォーマットが他の人とは違うんだよな
まともにつき合ってたらこっちまでおかしくなるぞ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:04:35.09 ID:???.net
- >>89
文系ちゃん＝オトメの人？
FEさんは横田か入間への着陸を狙ってたのかもね。
コックピットリソースマネジメントの重要性がわかる分析だね。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:16:52.25 ID:???.net
- 大月旋回はF/Eがパワーコントロールさしてくださいと申し出る前
そういう事を忘れて自分の仮説に都合の良い材料を
時系列を無視してつなげてたらブルマン論法と同じ
- 93 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 14:19:29.59 ID:???.net
- >>90
アホが与太話語ってるくらいの見方でいいと思うよ
でも極力断定は避けてるのと、推定事実としてそうだろうとしたい部分と、独自の願望的想像の部分とは判別付くように書き分けしてるつもりなんだよ その辺は区別して貰えると非常に嬉しい ごっちゃにして強引に持ってこうというつもりはない
>>91
そう、文系ちゃんは感性がナイーブなのだ 言ってしまった手間叩かれるのは仕方ないが、結構コタえてるのよ
また根拠もなく ってな話だけどさ、通しのグラフ単体見ただけでこりゃおかしいと思う箇所が一つ、経路図と突き合わせて変じゃないかと思う所が一つ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:20:09.89 ID:???.net
- >>92
だけどFEさんが自分の出来る範囲でコントロールしていた可能性はあるよね
- 95 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 14:23:37.76 ID:???.net
- >>92
揃えるのが仕事で、パワーコントロールしてもあの程度の差の付け方 それより大きな差は意図したもんじゃないと付かないと思うよ 少なくとも操縦に苦労してたのなら大月は差をつけちゃいけないし、やるとしても3・4上げが妥当なとこだと思う
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:27:14.16 ID:???.net
- >>93
なるほど
123がスラストコントロールを完全否定していなかったのはそう言う事か
FEさんは羽田を目指すより横田に着陸した方が可能性が高いと考えた可能性があるよね。
- 97 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 14:33:48.54 ID:???.net
- >>95 のとこのパワーコントロールしても は、パワーコントロール宣言しても だな
まあ、F/Eの人は色々凄いというか、いい仕事してたんじゃないかなと思う 上のポジションの人にあれこれ言う事なんてない ってな事らしいけど、エアブレーキ、ギア下げ、フラップ、パワーコントロールと臆する事なく的確に発言してると思う
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:39:25.96 ID:???.net
- >>94
事実を推定するというのは無限の可能性の中から”絞る”ことなんだけど
こんな可能性もあると言いながら自分好みの可能性を最大化したら駄目
わからないものはわからないとしておくのが正しい
事故調報告書くらい控え目で丁度いい
あれはもっといろいろ考えたに違いないんだけど不確かなものは捨ててる
お前らはその過程の轍を踏んでるだけ
- 99 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 14:47:35.64 ID:???.net
- 自分的には だが、グラフ描いて確信したよ
長いこと言われてきた油圧喪失で操縦不能、風に流されるまま山に行ってしまい墜落するに至った
というのはやはり違うんじゃないか と
油圧喪失するもなんとか機体を制御して羽田空港が見えようかという所まで戻る事には成功したが、風や山に行手を阻まれ羽田への帰還は叶わなかった
の方が妥当性が高いんじゃないのかな と（飽くまで個人的感想です）
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:50:32.12 ID:???.net
- >>98
チェリーピッキングかぁ
虹のコメント欄で初めてその言葉を知ったがあれも123が書き込んだらしい
F/Eさんは自分の出来る範囲内で精一杯頑張ったんだろうなぁ
若いCOPさんとベストマッチだったかもしれない。
- 101 ：749：2021/07/03(土) 15:11:19.91 ID:???.net
- >>88
独特の用語使いと話の通じなさは123氏ご本人ですね
とりあえず新しい情報どうも
>セクター単位の最大トラッキング可能数は25くらいか
情報格納部の制約から、セクター当たりの追尾可能数は25くらいが上限だそうです
いちおう目安として正しいと仮定しましょう
そうすると、東京ACC隷下の航空管制セクターは全部でT01～T28の28個
だから、東京ACC配備の航空路レーダー情報処理システムRDPの追尾ファイル作成可能数は、25×28=700トラックとなる
今現在東京管制空域にいる航空機がざっと70機くらい
なので、当時も同じくらい飛んでいたとしても、まあ、追尾ファイルが上限に対して、新たな追尾ファイルが作れないということにはなりませんね
ちなみに、事故当時の関東南Aセクターには7機
関東西セクターには5機がいたらしい
追尾数(7+5)/上限(25+25)で、やはり、システム上は余裕がある。
緊急事態宣言をしている日航123便の新規追尾ファイルを作らず、黙殺する理由がないですね
追尾失敗＝レーダーロストはどうみても間違い
- 102 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 15:14:48.78 ID:???.net
- 大月大旋回 あそこの推力差の件、差の大きさ、継続時間を見ると、たまたまそうなったと見るには合理的な理由が思い当たらないんだな 意図してやったとしても？ フラットスピンしようか って程の動きだろ？
色々な認定されてる事実、推定される事項、可能性のある項目、未確定情報などなど様々あれど真実は一つな訳で…
彼方が立てどこちらは立たずではやはり収まりが悪い そうなってはやはり本当だったトコロとは違うのだろう
まあでも皆が納得する様な答えもあって、それが実際のとこに近いんじゃないのかなぁ と
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:16:17.50 ID:???.net
- >>88
コイツ１２３臭えな笑
１２３コソコソ逃げ回って笑う
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:20:26.55 ID:???.net
- スコーク77が出てる事と、自衛隊機2機が誘導してたのは事実のようだから（多数目撃情報がある）多分横田に降りるつもりだったけど、不時着で地上に損害が出る事を盾に自衛隊が横田への着陸を許可しなかったんだろう
だから、「これは駄目かもしれない」と発言し、山に向かった
山でも墜落じゃなくて、最後まで着陸を狙ってたから、全滅じゃなくて、落ちた当初は多数生き残りがいた
米軍機と、自衛隊ヘリが落ちてすぐに事故現場を見つけている
政府と自衛隊にとって、都合悪かったから救助はされなかった
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:26:18.98 ID:???.net
- >>101
へっ？俺が123?
御冗談でしょ
俺はコンピュータ屋として書いてるだけ
700トラックって書いているが、ドラムのトラックの事？
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:26:43.62 ID:???.net
- >>104
証拠ゼロのいわゆる妄想な
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:27:36.96 ID:???.net
- >>104
お前頭大丈夫か？
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:38:58.91 ID:???.net
- >>106
ロジカルに否定して見せてよ
俺は事実を並べて推測してるだけだよ
よほど都合が悪いのかね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:41:01.92 ID:???.net
- >>108
何処が事実だよ？
全て嘘っぱち
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:45:05.44 ID:???.net
- >>108
事実笑アホ丸出し。正に陰謀脳
- 111 ：749：2021/07/03(土) 15:45:43.05 ID:???.net
- >>105
>追尾ファイル作成可能数は、25×28=700トラック
追尾対象のレーダーターゲット→トラックシンボルのこと
- 112 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 15:52:45.19 ID:???.net
- 事故報告書ってさ、真実の積み重ねの末、あの報告書が仕上がっていった というのでなくて、先に結果があってそうなる様に収束させた って風に想像しとります
大部分真実か、確度の高いものなのだろうけど、一部そうでないものが含まれてそうに思う
こういったのを許せない人は作成の初期に離れちゃったんじゃないかな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:55:58.91 ID:???.net
- >>112
陰謀脳で草
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:58:11.64 ID:???.net
- >>112
そう、君の中の想像に過ぎない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:58:59.88 ID:???.net
- 表にでてるレコーダーの音声が切り貼りな時点で何か隠したい事実があるんだろうね
本来は元になったマスターテープがいくつかある筈だ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:00:48.85 ID:???.net
- 亡くなった人達の事を思うと酷い所業だよ
罪深いな
地獄で業火に焼かれて欲しい
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:04:53.30 ID:???.net
- エルロン
スラストレバー
レーダーロスト
文系ちゃん暴走のきっかけと後押しをする１２３氏に失笑するわ
この人余所でも絶対に間違い認めないんだよなあ笑
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:07:03.40 ID:???.net
- >>112
結論ありきは報告書じゃなくてお前の方だよ
報告書は控え目なの
証拠がないことは書かないっていうICAOのフォーマットなんだよ
証拠がないから書けねえなと事故調が判断して却下した事を
事実上無批判に採用してるのがお前
- 119 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 16:09:49.34 ID:???.net
- >>113 >>114
陰謀とか想像とかいうより、妄想だよね
ついでなんで、飛行経路図について書くわ 勿論妄想だ 根拠なんてない もうそういう事にしといてくれ
手元に飛行経路図準備して、その上に写し紙とか透明フィルムみたいなの重ねろ そしたらペンで飛行経路なぞれ 伊豆半島と駿河湾の境の海岸線のとこを起点にして三国山まででいい
書いたらそれを真東、右側にスライドさせろ 航跡が静岡から清水の間あたりを通るまでだ よくわからんかったら、富士山真上を通過するようにしたのでもいい さほどかわらん
そうたら大月の輪のとこを指で隠せ これで完成 まあこれの方が真相に近い
何、最後届かない？ 大月のとこ千切ってのばして足しとけ
途中何処通ってる？ なんかニヤけてくるだろ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:12:00.26 ID:???.net
- >>118
そんな上等なもんじゃない
そいつは単なる病気
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:16:00.39 ID:???.net
- >>119
誰か要約してくれ
わたしには意味がさっぱりわからんのです
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:19:01.12 ID:???.net
- >>121
もうほっとけ
手のほどこしようがない
何一つ証明してないのに自説をどんどん飛躍させてるってことは
そういうことだ
- 123 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 16:19:50.02 ID:???.net
- 報告書に納得出来ない人もいるんじゃないか？
だからこそ違うんじゃないかと意見書出されたり、改めて解説が為されたり、情報開示の裁判が起こされてるんじゃないのかな
- 124 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 16:29:03.82 ID:???.net
- 何一つ証明してないってのは手厳しいな
これまでなんとかして進路を制御してたんじゃないかの推測に対してその手法を探ってきた ようやくスラストコントロールをそれの内の一つだとしていいのではないかというとこまできた 進路関与不可が否定できるなら、想定できる事象も格段に広がる
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:31:41.88 ID:???.net
- >>121
大月の旋回はなかったことにして
伊豆半島通過後の航跡をそっくりそのまま右へ20km分シフト
すると航跡は横田上空に届く
右へシフトした分、墜落地点まで届かなくなるので大月旋回分を継ぎ足して帳尻合わせ
これが真の航跡だといいたいらしい
暗闇すぎてゾッとした
- 126 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 16:36:05.50 ID:???.net
- >>125
解説助かるな 言葉でどうこう言うより、やってみれば何の事かすぐわかるのに
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:40:52.39 ID:???.net
- >>124
お前はAであればBであると言ってて
「いやまずAである事が立証されてないじゃん」
と何人かが違和感を覚えてる
お前はBであればCであるという話を続けてる
Aは立証されないまま
それ循環論法だよ
何一つ証明してない
- 128 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 16:45:47.25 ID:???.net
- >>127
一般的な論法は一旦おいてもらって、あなたの123便の事故発生後におけるスラストコントロールに対する見解をお伺いすることは可能ですかな？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:52:50.80 ID:???.net
- 圧力隔壁の破断は間違いない 客室の気圧が保たれなかったのは間違いない 油圧全喪失も間違いない ボーイングが調査したが爆発物の痕跡は無かった
事故調の報告書でいいんじゃない？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:56:52.29 ID:???.net
- 論法は関係ないとか
不利なエビデンスは無かったことにするとか
それでも都合悪いところは適当に補完するとか
そんなもん科学でもなんでもねーよ
- 131 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 17:00:07.74 ID:???.net
- >>130
論法関係ない なんて言ってないだろ
>不利なエビデンスは無かったことにするとか
具体的に何の事だ？ オレに対する書き込みでないなら誤爆だ すまん
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:08:09.02 ID:???.net
- 素人の思い付きと妄想だからね
本人は科学的（笑）に検証したつもりで楽しかったのだろう
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:10:28.82 ID:vT9qMPYn.net
- >>26
笑える共同通信。認めて謝罪文。
権力の犬になるのはわかるが、作戦失敗。78歳の婆さんだから、上手く誘導できるやろうと考えたか。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:15:48.34 ID:???.net
- 大月旋回は偶然でなく推力調整によるものだ
という説と
大月旋回は本当は無かった
という説を同じ人間が言ってるの
循環論法以下じゃね？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:20:07.34 ID:???.net
- しばらく陰毛脳にこのスレ占拠させてやってもいいかもな
妄想の暴走を見物しようじゃないか
結局何も変わらないから
- 136 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 17:23:27.19 ID:???.net
- 上に書いた経路図の話は、単に都合良く横田を通る様にズラしただけ なんてもんじゃないこれまでの目撃に関する書き込みからこう見る方が現実に近いのではないかと思ったまで
クルーの機体の操作による進行方向への関与も会話から操縦不能だとしっくり来ない事が理由
まだ確定しないレーダーの作動も機械なりに説明がつかないとおかしい 40分に消えたのテロップも出るに至るプロセスがある 音声記録は必要以上の編集の可能性も否定できない 他、モロモロあるんだろうけど、1個1コに説明が付くだけではダメなんじゃないかな 整合性が取れることも必要
飽くまで妄想だと断り入れてる部分の書き込みに対して批判とか間違いの指摘は喜んで受けるけど、妄想する事自体に対してのあーだこーだは遠慮申し上げたいところ
>>134 もうちょっと待ってくれ こそ書くから
>>135 お見込みの通りかと 甘えさせて貰いましょう
- 137 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 17:55:38.93 ID:???.net
- >>68 で推力差のグラフ貼ってるけど、基本見るのは2枚目だけでいい 例によって根拠のない妄想を
グラフを見ると目に付く不自然な所がある 大月の旋回に該当する部分だ ギア降ろした際のバラつきによる空気抵抗差によるものとされてきたはず
報告書に39分32秒主脚が下げられた とあり、40分22秒ギヤダウンしました と続くので、40分22秒のは完了と解釈した
そこで大きく旋回してフラットスピンに近い飛び方になっており、推力調整は強めのライトターン操作が2分半続いたようになっている
墜落にも繋がり兼ねない危険な操作だったにも関わらず特に会話は残されていない
仮に推力差を付けるにしても3・4の出力を強める方が自然に思える
ともかく40分からの2分半の操作に合理的な理由は思い当たらず、その部分挿入したかのようなグラフに見える 元々この部分はなかったんじゃないのかな？と疑ってる
もう一つのグラフの怪しいところは45分からの2分半程 これは※で記した通りこの部分左右で明確な推力差はなく、厳密に見てもややライトターン傾向
この時間と経路図を合わせると北東、真北へと方向が変わっていくところ クルーとして羽田の意識はあっただろうから、風を受けて方向が変わろうとしていたなら、これまで通り1・2強めの操作をするのが自然だと思う しかしグラフからは差が読み取れない
しかしながらおかしな事に機体は方向を北に向けていく それなのに羽田の方への操作や会話の形跡がない
これらのことから、操作としては、実際にはレフトターン、北上の操作がされていたものと推測する
その操作の形跡、グラフに現れるはずだった赤色の部分がないように書き換えられた と見ている
つづく
- 138 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 18:09:26.61 ID:???.net
- そう言ったいわゆる横田へのアプローチの際、高度が1000mくらいには下がっていたとも思っている
40分頃のレーダー探知についてという事になるのだろうが、実際起きていたのは山陰に入る程に低空を飛んだ という事 これを隠蔽する為に機体にレーダーの仕様では捉えられなくなるような動きをしたという事にした と それが大月旋回の正体で、でっち上げの旋回を挿入させたが故出来たのがあのグラフだと
レーダーは失探だかをした 報告書にも40分のレーダーについての記載もある 墜落前テロップも出た 40分機影が消え の文面 すべてにおいて収まりがつきそうな説明で思いついたのは取り敢えずこれだ
まとめるとグラフの45分相当のところにあっただろうと思われるレフトターンの形跡はけされた レーダー失探だかの出来事を低空飛行が原因ではないという風に擬装するために大月旋回したかのようなグラフが挿入された
以上がグラフを見ての妄想である
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 18:12:34.17 ID:???.net
- 返す言葉もないね呆れて
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:11:28.74 ID:???.net
- 18時台テロップの証拠を探せよ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:25:04.55 ID:???.net
- だいぶ病気が進んでるな
推力のグラフだけで針路を決めつけたりとか
あんなに意図的な操作の結果だと言っていた大月旋回はやっぱり無かったとか
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:32:55.38 ID:???.net
- そうやって航跡を東にずらしてしまうと
富士山の真上を通ることになる
落合さんの富士山みえた証言と合わなくなるし低空飛行もできないぞ
- 143 ：文系ちゃん：2021/07/03(土) 19:46:20.72 ID:???.net
- 文章というのは癖だのいいわましだので独特な特徴があって、誰が書いたものかある程度特定出来るそうじゃないか
ミスリード 布石打ち 言質取り ちと嫌らしいが方々そういうのが見て取れる
大月旋回なしについては去年も話題になってたはず
>>141
まあそうもいうなら、やっぱそうみたいだね って言えるの出して欲しいんだわ
>>142
自分も富士山の真上をとも書いてるが、簡単に説明するのに使ったまで
本当の真上でなくて、やや東の通過なら、ダッチロールのおかげで意外な程近くても左手に見えたんじゃなかろうかと 航跡もまんまあの通りでなくてもと思う 目撃に寄せたのでいいのではないかと思っとりますが
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:56:55.20 ID:???.net
- >>143
お前がおかしいからみんなに気持ち悪がられてるだけだぞ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:38:29.16 ID:???.net
- ここからチェッカーズまでがテンプレ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:42:13.33 ID:???.net
- >>140
テロップは出ただろ
但し出た時間は19時半くらいだかw
証拠はこれ↓
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:26:21.70 ID:???.net
- 背面落ちするような状態だったのが横田に降りるなんて事はあり得ない
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:47:29.52 ID:???.net
- いつひっくり返ってもおかしくない状態であることも文系ちゃんは知らんのだろうな
ここまで無知で妄想垂れ流すゴミも珍しい
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:55:29.93 ID:Dl75Oe8G.net
- チェッカーズの件は結局どうなったのあれ？
自分の見た画像は不鮮明であれだと自分の感想は何とも言えんかったなぁ、、
ＶＨＳ版を直で入手して画像解析すればもっと鮮明になるんだろうか
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:05:40.43 ID:???.net
- >>149
常時点灯のナビゲーションライトもストロボライトも確認できないからあの機影は小型のヘリだよ
- 151 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 02:22:24.39 ID:???.net
- いつもいつも同じ論調が短時間で繰り返されてご丁寧な事ですね
激しいフゴイト、ダッチロールに陥った機体だけれど、ギア降ろして後は機体の安定性は大幅に上昇している
村上さんか？遺書の中に 18:45 機体は水平で安定して とある
報告書の方にも45～48分 フゴイド運動は完全に消滅している と記載されており、確かにそのあたりでの推力調整のグラフは概ね水平となっており、機体が安定していた時間帯もあったことを裏付ける
そういった機体安定下でのF/Eのフラップ下げ提案とCAPのまだ早いのやり取りは、着陸を想定してのものではなかろうかと推測する
小田氏の新刊でもやはり横田の事が書かれているのだろう 何か証拠的なものがあるのかどうか、読んでみたいものだ
>>150 123のお方かな？
灯火類については全く詳しくないのだが、そのストロボ的にフラッシュするライトには一定時間に何回～何回という規定があって、確か1秒であれば点灯していない時間が継続していても十分その規定内に納まったと記憶している
よって映像として映っている時間がおよそ1秒であるチェッカーズのビデオの機体は、ストロボライトが確認できないことをもっての断定は早計では？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:55:28.68 ID:???.net
- >>150
スパコンで解析したらジャンボだったらしいなw
VHS今時無いだろ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:59:27.56 ID:???.net
- >>151
小田新刊、不思議なことにアマで表示履歴が残らん。在庫も無いし、販売中止かな?
- 154 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 10:12:01.67 ID:???.net
- >>153
書籍てのはコミックとかと違って守らないといけない発売日的なのが無かったんじゃないか？ 本屋に届いたら即棚に並べていい と
単に取次なり印刷、製本してるとこからまだ届いてないだけじゃないのかな？ もう少し様子見で宜しいかと
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:57:41.29 ID:???.net
- 陰謀論が通用する時代じゃなくなったよな
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:29:11.25 ID:???.net
- >>152
スパコンw
crayか？
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:30:04.47 ID:???.net
- 小田氏はなんで例の裁判の原告じゃないんだろうな
御巣鷹でビラ配って他の遺族からも煙たがられてるみたいだけど
裁判官の心証に与える影響を弁護団が心配したのかな
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:02:51.08 ID:???.net
- >>157
精神を病んでるからね
可哀想だが仕方ない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:26:48.20 ID:???.net
- レーダー論議は７４９氏の指摘に１２３氏逃亡で決着だね
４０分レーダー失探は技術的にもナシで決定
そもそも４０分レーダーから消えるは羽田空港レーダーの話なんだよね
報告書の記載も大月上空ループをレーダー記録と合わせてDFDRのデータを参考に詳細な飛行経路を導いただけ。
１２３氏の逃亡には正直ガッカリしたよ文系ちゃんは池ジイ臭いしまたレベルの低いスレに戻ってしまった笑
- 160 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 14:48:34.77 ID:???.net
- あ、いや池ジイとやらではないのだか
18時台のテロップ実現には、どちらでもいいから片方がロストなりすればOK
飛行経路はどうだろう？箱根ではずっと見えてたならそれをそのまま反映させるだけでいい筈だから、DFDRなんて参照するまでもないし、わざわざ付録に注釈的に書く必要も無さそうなもんだがな また、テロップの件も別に隠蔽するかのようなこともしなくていいのに 一時消えた事実があって、それがそのまま速報になっただけ 間違いでもなんでもない
- 161 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 14:57:56.87 ID:???.net
- で、その池ジイとやらだが、本を執筆してるようなヤツか？ そんなヤツならこのスレのここまでの話を大盛りにしてそれこそ陰謀論的なのすぐに書き上げで一儲けするんじゃないか？ ヤヤ受けくらいは十分するだろ
今時ならヨウツベ動画一本作るか ナベでもニジでも食いつきそうな内容だ
あー、自分がやればまるまる儲け～
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:59:12.10 ID:???.net
- 謙虚さの欠片もないゴミ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:00:10.32 ID:???.net
- change.orgで署名活動やってる8.12連事故調査分科会サポーターというのも
なかなかパンチ効いてるな
二度焼きとか急減圧は無かったとか書いてる
本物の8・12連絡会は怒っていいんじゃないか
- 164 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 15:15:03.24 ID:???.net
- >>162
そう言われても仕方はないが、自分が池ジイとやらではないのは証明しにくいからな
2ヶ月経っても本が出てこなかったら、違うんだなと思って欲しい
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:21:28.68 ID:???.net
- >>160
羽田空港のレーダーってそんなに届くのか？
ずっと羽田レーダーに映っていて、大月で消えた訳？
ワケワカメw
- 166 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 15:27:11.04 ID:???.net
- >>165
レーダーに関する話は、詳しい2人の方に確認して欲しいんだな
今は自分はどうこう言わない方がいいだろ 言っても説得力ないしな 言うだけの知識もない
単純な距離だけなら範囲内じゃなかったかな 遮蔽物がどう影響するかは高度次第か？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:35:05.51 ID:???.net
- >>166
スマン
>>159
と誤爆した。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:42:14.47 ID:???.net
- EMGコールを受けた１８：２５の段階で羽田空港レーダーカバー範囲外。この事は隠されてもいないし周知の事実
４０分レーダーから消えたとは無関係。珍説の発端が再現ドラマのテロップ発というお腹が痛くなる話
- 169 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 15:47:28.48 ID:???.net
- >>167
了解
報告書は付録に要らん事書かなきゃここに来てモメる事もなかったのに 正直に載せちゃったから…
- 170 ：749：2021/07/04(日) 16:23:47.37 ID:???.net
- >>169
>箱根ではずっと見えてたならそれをそのまま反映させるだけでいい筈だから、DFDRなんて参照するまでもないし
箱根航空路監視レーダーARSRは6回転/分。走査は10秒毎。
ここは123氏も含めてみんなが同意
だから10秒毎に点々が続く
間隔は距離にすると1.5～2キロくらい
直線状又は直線に近いならそれでも航跡はわりと正確に再現できる
でも曲線を辿る場合、点々が少ないと航跡はやや不正確。おまけに降下し始めたので高度の変化分も大
だから、「レーダー航跡を補正する目的で」慣性航法装置の記録を併用した
報告書を素直に読めばそう解釈できる
DFDRを参照したことはべつにおかしくないと思った
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 16:34:32.27 ID:???.net
- >>170
大月前にけっこう曲がった航跡あるけどそこは補正しなくてよかったのか？
それと高度はレーダーではわからんだろ
- 172 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 16:55:15.58 ID:???.net
- >>170
解説ありがとさんです
なるほどですね 箱根の情報だけだとカクカクの現実とは違った感じの航跡になっちゃうから飛行機側のデータも参照して補完することで滑らかかつより現実に近い航跡にしたということですね
記載しなくても恐らくその事に気付く者も居なかったとは思うんだけど、そういう事もした旨きちんと丁寧に書いていた と
レーダーは機械として仕様なりの作動しかしないという認識です こちらのサイドから見る分には取り立てて疑問もないのですが、末端側から逆に辿ると、50分頃のNHKテロップ、フジテレビ速報の文面40分頃機影が消え に至るまでのプロセスが不明です この辺り人間のやった事でしょうから、機械の様にはかっちり判明しないようにも思えます
- 173 ：749：2021/07/04(日) 17:01:28.90 ID:???.net
- >>171
針路が90度以上変化したターンは大月上空の2回
それ以前はここまで大きなターンはないと理解している
あるなら、報告書付図１のどこに該当しているのか示してみて
1次レーダーで高度測定ができないのは同意
ただ、123便トランスポンダがIDと気圧高度を2次レーダー応答として1次レーダー反射といっしょに返している
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:11:09.98 ID:???.net
- >>172
５０分NHKテロップ自体がありえないんだよ
ニュース速報の仕組み知っていれば時間的に無理だ。
ナベケンCHの情報鵜呑みについてするなよ？笑
- 175 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 17:19:34.01 ID:???.net
- >>174
50分とは書いたが、そこを中心として前後3分くらいは幅を見て欲しい 何にしても墜落前だ
情報源はナベケンではない 自身の目だからな 自分がここにいる理由の原点なんだよ
- 176 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 17:32:29.20 ID:???.net
- >>170
折角の機会ですので質問宜しいでしょうか？
箱根のレーダー局は標高900m程で、レーダー照射部は930mくらいではないかと推測しています
局の2kmちょっと北側に白銀山という高さ1000mを少し下回る山があるようですが、飛行機がその山向こうの埼玉辺りに居て、高度千数百メートルを下回ればレーダーには映らなくなってしまうのでしょうか？
また、その山向こう、レーダーからは影になる位置を3分掛けて横切った場合（見えてる→山陰→再度見える）という風に飛行した場合は、レーダーはどの様な作動をしますでしょうか？
宜しければになりますが、ご教示下さい
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:45:02.50 ID:vaYFf1kT.net
- 電波電波電波まきちらすなや
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12245251432?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
yngさんは信憑性高いな
しらんけど
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:06:55.77 ID:???.net
- いまピン！ときた
報告書には事故機は各地のレーダーによって追跡されたって書いてあるし米軍や自衛隊のレーダーに映ってたんだよね。
けど大月ターンは何でフライトレコーダーで補正したんだろ？
それはトラポンのデータが映らなかったんじゃない？
航跡は米軍や自衛隊レーダーで追えてもトラポンのデータが映らなかったら高度とか分かんないんだよね。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:09:51.48 ID:???.net
- >>152
vhsを最近観返したが微妙
ヘリとも断定し難い
- 180 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 18:36:13.79 ID:???.net
- ビデオはオレも10年前 VHS +29インチブラウン管で見た事あるが、最初何回見ても見つけられなかった
諦めかけた頃ようやく発見したが、黒い粒にしか見えなかった 最初に気付いたヤツはスゲーわ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:37:16.36 ID:UJnS2Xd7.net
- >>165
伊豆半島あたりで、エリアを越えるから、一度消えた。これは当たり前。東に戻ったから、再び羽田空港レーダーが捉える。しかし、大月で、何かあった。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:41:54.75 ID:UJnS2Xd7.net
- >>178
そういうことだね。あるとしたら。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:47:08.24 ID:???.net
- https://youtu.be/mtiLRLVcu4c
00:45
https://i.imgur.com/hF2oreb.jpg
相当低空飛行だよこれ
大きさ的にどう見てもヘリ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:32:07.95 ID:???.net
- チェッカーズ のは色々観てきたが尾翼を確認できたのがない
尾翼が確認できればヘリ濃厚なのだが・・・
- 185 ：749：2021/07/04(日) 19:41:12.58 ID:???.net
- >>176
電波は基本まっすぐ
でも高さ方向で大気密度が変化するのでレーダーの放射ビームは地球の丸みに沿って若干下向きに屈折して進む性質がある
大雑把だけど、
箱根からほぼ水平に放射したビームは100km先で高度1200ｍくらいに到達
＞レーダーからは影になる位置を3分掛けて横切った場合（見えてる→山陰→再度見える）
そのままですよ
見えてる→見えない→再度見える
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:53:52.80 ID:???.net
- バックステージに映ってる方はヘリ？こちらはジャンボじゃなさそうだけど動きが機敏。当日箜撮ヘリは出てたからそれかなあ。DVDは両方カットされてるのですか？
3塁側のがそこまでしないと見えない位分かりにくいのにしかも、関係なくても何故カットする必要あるの？
- 187 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 19:54:14.16 ID:???.net
- >>185
>電波は基本まっすぐ
>でも高さ方向で大気密度が変化するのでレーダーの放射ビームは地球の丸みに沿って若干下向きに屈折して進む性質がある
後半部分、これは初めて知りました 勉強になります
レーダーの特性としては、基本遮蔽物に遮られるとその先は見えないという事ですね
わかりやすい説明 有難うございました
そう言えば船が遠くから見えてくる時、地球が丸いからマストから見え始めるなんて話もありましたね
- 188 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 20:17:29.51 ID:???.net
- 10秒毎 2kmで3分間の場合のプロット感 そんなに粗くはない印象 1.5だと更に良い筈
http://imepic.jp/20210704/725520
おまけの拾い物
ステージ裏でどれだよみたいな写り 例のとはスケール感が違う感じ
http://imepic.jp/20210704/725521
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:22:29.03 ID:???.net
- 西武球場の、飛行体にさえ見えない
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:33:48.15 ID:???.net
- >>188
報告書によると事故機は各地のレーダーによって追跡されたんでしょ
じゃDFDRで補正する必要なんてないて思うけど
- 191 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 20:41:07.13 ID:???.net
- >>190
すぐ上でその件については説明して貰ってますんで
それ読んで頂いてから再度考察してもらって何か思いつくことあるようでしたら、改めてよろ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:50:12.97 ID:h1zkNQeV.net
- ワタナベケンタロウ動画、更新なしか
- 193 ：文系ちゃん：2021/07/04(日) 21:55:25.23 ID:???.net
- 大月のとこ プロット幅一定とすると、1スパン2.15～2.18kmくらいか 貼り付けた画像よりは僅かに疎になるな
でもそうすると時速780km程度 乗客もたまらんな というか、あの尾翼のない機体の状態でそこまで曲がるもんなのかいな？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:12:02.79 ID:???.net
- >>174
①ニュース速報の仕組みからすれば50分頃にテロップを出すのは時間的に無理
②しかし現実には50分頃にテロップが出た
何故？
1つだけ可能性がある様に思える…
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:46:16.16 ID:???.net
- >>194
見たテロップの内容は憶えてる？
- 196 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 00:10:05.37 ID:???.net
- 横レスになるが、18:50分頃に出たのは、機影がレーダーから消える というもの 感じとしては
18:00羽田発大阪行き日航123便 羽田への引き返し途中 機影がレーダーから消える
てな風
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 00:15:24.94 ID:???.net
- ハイ、ハイ、
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 01:05:08.75 ID:???.net
- >>196
レーダーから消えた事実が無いのになんで？
羽田空港レーダーは関係ないよ
- 199 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 01:26:10.69 ID:???.net
- まあこういう感じで見たみたって書いてたら、去年の慰霊登山スレの最後の方でフジテレビの情報挙げてくれた人が居たんだよ
今日 午後6時40分ごろ
羽田発大阪行きの
日航123便がレーダーから消え
現在、運輸省などで調査中
の文面な
消えた事実がない ってのは何を根拠にしてるの？
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 01:46:27.50 ID:???.net
- テロップの証拠が無いからだよ
- 201 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 01:47:36.62 ID:???.net
- ・大月 の文字があるとこが東進ストレート その区間ずっとスロットル開で1・2強めキープ
その状態は変わらないのにいきなり90度超の旋回してまた直進 てのが解せないな
時速750～780くらいあって突然曲がるきっかけと、また直進するようになる原理がわからんな
滑るにしても外に膨らみそうに思うが
- 202 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 01:51:40.58 ID:???.net
- >>200
テロップの証拠がない ってのがよくわからんな
当日のオンエア時間はまだ判明してないのは認める
あと、レーダーロストの事実はなくても、誤報的にフジの文面のテロップが流れたという可能性も無くはない
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 02:00:26.77 ID:???.net
- >>199
逆に根拠をお聞きたいですね
再現ドラマ内テロップの文言を根拠とするなら実際に流れたテロップ情報を確かめ裏付けが必要ですよ
いいですか？時系列を追えば４０分にレーダーから消えた事実は東京ACCにもないんですよ
レーダーから消えたという証言は55分以降なんです
担当官の回想や交信記録からも途中で機影を失ったという発言や証言はない
去年の今頃に上の再現ドラマテロップ「４０分レーダーから消える」
この降って湧いたような情報に引き摺られて記憶の改変をしているに過ぎません。以前からこの情報が語られていると言うのならば
数年前過去ログから「４０分レーダーから消える」のレスでも見つけてみて下さい
- 204 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 02:12:01.08 ID:???.net
- >>203
その数年前の過去ログ ってのは、5年前なら認められるのかな？
記憶の改変とか言うけど、自分が見たの記憶の事とフジのテロップはまた全く別の話だからな
フジのは文中の40分の文字が肝で、いつ流れたかはおまけ そのオンエアのエビ示せなんだろ 取り敢えずは
緘口令的なのがあったらそりゃ記録なんぞはポンとは出てこんでしょう 当たり前の事ですな
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 02:13:40.12 ID:???.net
- You Tubeにもあがってる事故後間もなくのNHKの番組の時点では、6時40分は搬入ドアの破壊を交信した時間とされてる
- 206 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 02:39:36.07 ID:???.net
- 去年降って湧いたような情報とはいうけど、あのドラマの放送自体は15年以上前だぜ～
飽くまで知る限りになるが、おかしい、変だ って話題になったような記憶はない
オンエアになってるのは事実で、フジテレビ側がありもしない情報の嘘テロップをわざわざこさえるてのが考えにくい （当時の）報道機関がそんなことする ってのがイメージ出来ない 虚偽の放送ならBP何ちゃらに咎められるじゃないか？
地デジに移行して以降のドラマ制作であの短いシーンの為に当時風かつ虚偽の内容の画像を作る理由が思い当たらないんだな フィルム倉庫漁って見つけてきてそのまま使いました じゃないの？ コレ問い合わせしたとかなんとかのログはあるはず(うろ覚え)
個人的にはこういう認識なんで、ログを漁るまでもなかろうと
そんなにエビが欲しいなら、この件フジ相手に訴えて出るなり、対応してくれる機関に申し出てみたらどうですかね？任せるよ ○○なんで一旦寝るわ
- 207 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 02:42:41.50 ID:???.net
- あ、オンエアになってるのは事実 ってのはドラマの話な
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 05:01:45.33 ID:???.net
- ①40分にレーダーから消えた事実は東京ACCには無い
②仮に有ったとしてもニュース速報の仕組みからすれば50分頃にテロップを出すのは時間的に無理
③しかし現実には50分頃に「40分頃レーダーから消えた」というテロップが出た
どう言う事？
可能性が1つだけある様に思える…
そしてここにこの事故の真相が隠されているのかもしれない…
- 209 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 05:44:52.64 ID:???.net
- >>208
続けて でも3は違うぞ 50分に機影がレーダーから消えるのテロップ、出た時間は不明で 40分ごろ…消え だ
- 210 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 06:05:48.45 ID:???.net
- >>205
対カンパニーでF/Eが35分半ばにR5ドアブロークンの交信してる 壊れてるとかの会話なら32分くらいから
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:21:55.68 ID:mH5J8hR3.net
- >>210
それが、後に41分から35分に修正され、不思議だらけのR5ドアブロークン。この改竄疑いは、2000年に日本共産党が改竄場所を指摘、うやむやのまま。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:42:46.55 ID:???.net
- >>211
CVRの内容改竄は出来ないよ
入れ替えるなどアホな事をいう無知なゴミがいて笑う
- 213 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 10:20:56.86 ID:???.net
- >>211
へぇ そんな話があったんだ K3トーは小銭貰って黙ったか
まあ、時報が絡むから好き勝手てな訳にはいかないんだろうけど、当時だとリアルの切った貼ったもしたかも知れんなぁ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 10:27:45.10 ID:???.net
- >>211
８５年８月２７日中間報告と８７年最終報告書でその箇所が違うとか？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 11:07:36.18 ID:???.net
- >>210
https://youtu.be/AUMF8EoSox4
- 216 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 12:11:22.31 ID:???.net
- >>215
貴重な映像情報有難う
出来れば主張したいことも添えて頂けると助かる
初期の限られた情報を基にした報道で問題になるような部分はないのだろう
後にボイスレコーダー回収されての詳細な情報が後から出てきた と
そっちからの書き起こしに頼ると35分半ばだ
番組中使われてる航跡が面白いな 静岡通過で大月では回ってない
この時航跡を把握してたのはレーダー見てた人という事だろうから、コレはコレで初期情報として大変興味深い 素に近いのかもな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:33:23.59 ID:Z+jKuwmr.net
- >>213
赤旗米田が手に入れたボイスレコーダーを精査し、日共緒方参議院議員(現在副委員長)が扇千景に国会質問し、「後日調べて答弁する」とし、そのままうやむやになった一件。R5ドアに関する会話が9分間ズレた箇所に移動してあった。編集ミスのガセテープを掴まされた可能性もある。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:36:40.86 ID:Z+jKuwmr.net
- >>216
各社違う航跡を出すなんて、いったいどこから、レーダー航路情報を得ているのか。普通一つ、羽田のみ。各社の判断で、航路を御巣鷹山一直線にしたり、ちょっと曲げたりした。
- 219 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 12:38:54.65 ID:???.net
- >>217
うやむやにしちゃった てのがまた憶測を呼ぶな
>>208 もったいぶらんとはよ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:05:11.81 ID:???.net
- 事故直後、NHKが掴んでいた情報では18時50分台にリクエストポジションの交信
民放が同時間帯にレーダー消失の速報を出していたとは考え難い
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:44:52.80 ID:WMMbo6u+.net
- >>220
そりゃリクエストポジションは無理。18時54分だから。18時40分前後のゴタゴタ騒ぎは、二人の記者は確認できた。18時41分には、重大インシデントが確定していた。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:46:36.93 ID:???.net
- >>217
https://kokkai.sugawarataku.net/giin/c18/khc1801291.html
途中まで調べたけど疲れた
めんどくせえ
いつの発言か教えてくれ
まあでもボイスレコーダーの音声は国が責任もって出した訳じゃないし
流出テープについてなにか言われても答えようがないわな
国としては紙の音声記録が公式発表だから
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:52:30.95 ID:???.net
- >>221 なに、新情報か？詳しく！
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:52:33.32 ID:???.net
- 句読点ありの奴は全員文系？
- 225 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 15:02:27.23 ID:???.net
- >>224
ご明察 流石ですな 全部ではないがここは当たり
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:05:19.61 ID:???.net
- レーダーから消える？
消えてもいないのに１９時前テロップの内容はなんだろうね
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:08:52.50 ID:???.net
- 流石ですなじゃねーよ
病院いけ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:22:09.62 ID:???.net
- 完全に交信が途絶えていない段階で速報は出せないよ 関係者が大混乱を起こす
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:04:33.76 ID:???.net
- 2018年にシンソウ坂上で流れた再現ドラマではテロップ映像は完全に作り直してる
再現ドラマに虚偽の映像を使う理由が見当たらないとかいう理屈は完全に破綻
解像度が高すぎるし下手するとブラウン管ですらない
https://i.imgur.com/nffDUct.jpg
「金曜エンタテイメント8・12墜落20年目の誓い～天国にいるわが子へ～」では
まだ2005年ということもあって再現映像にブラウン管テレビを使ってる
この部分にフジの同録テープを使ったかどうかは不明
テロップの文面はシンソウ坂上と同じ
てか坂上の方が前作から引き写しただけだろうな
https://i.imgur.com/zYzYHdU.jpg
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:18:22.37 ID:???.net
- 18時台のテロップは無し
- 231 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 16:40:16.13 ID:???.net
- 犬とパンダだったか？ それ去年の話題じゃん
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:51:37.83 ID:???.net
- どっちのドラマでも劇中でテロップが流れた時刻は7時半以降
シンソウ坂上の方は時計の大写しカットがあるから
はっきりしたディレクションでやったことだ
金曜エンタテイメントの方の時計はさりげないが
大道具さんだか小道具さんだかがこだわったのかもな
https://i.imgur.com/LSepOyF.jpg
https://i.imgur.com/tJ1Fpy9.jpg
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:17:41.38 ID:???.net
- 陳腐な陰謀論が叩きのめされる時代になった
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:24:07.43 ID:sF23Lwzp.net
- ワタナベケンタロウさんも叩きのめされたのか
今日も更新がない
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:47:33.17 ID:???.net
- １２３氏の羽田に電話しながら管制がジワる
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:15:42.62 ID:???.net
- レーダー消失でも自衛隊員射殺でもいいからビデオを探してきなよ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:32:39.49 ID:???.net
- 管制卓に直通電話はあるだろ
普通
- 238 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 19:34:56.44 ID:???.net
- 確か時計の話も賢いお方が考察してくれてたと思うんだがな
犬画像の検証はほどほどにはされてて、おそらくスーパータイム中（=18時台）とされていたが、番組のタイムテーブルが提示されて該当するパートはないとのことで時間は不明ということになってた
>>229
犬の画像なんだがな、アレいつ撮影/製作された物だと推測する？85年か05年か他か ドラマ以外のオンエアはどうだ？
>再現ドラマに虚偽の映像を使う理由が見当たらないとかいう理屈は完全に破綻
オレは
虚偽の内容の画像を作る理由が思い当たらないんだな と書いた ちょっとというか、全然違う
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:55:42.80 ID:???.net
- いやいや所沢の卓が１２３便ロストしたから電話で状況聞きながら羽田に写る情報をもとに誘導しましたとか有り得ないでしょ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:05:13.55 ID:???.net
- ちょっと話が見えないけど、卓には普通3～4名いるから別におかしくはないけど
エマの時にはカンパニーにも最寄り空港にも電話するし
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:19:21.99 ID:???.net
- 再現ドラマは一休さんの権利がらみで映像を差し替えたと考えるのが自然
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:25:25.16 ID:???.net
- >>238
ドラマ映像二次使用は数秒でも演者にギャランティーが発生し事務所の許可が必要になるから普通は使用しない常識
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:38:27.47 ID:???.net
- >>240
？？？
自分の担当する管制卓に表示されていないのに電話で確認しながら誘導するのが普通なんだ。驚きだよ
因みに当時は１つの管制卓に５人
- 244 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 20:39:55.84 ID:???.net
- NHK 笹本晴茂アナか・・・ 若い頃から落ち着きあって面長イケメンだ 背景何もなくても映えるな
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:47:36.57 ID:???.net
- APCですら横田と調整して伝えているけど
何がそんなに驚きなのかが良くわからない
- 246 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 20:56:09.79 ID:???.net
- >>242
その話も去年済んでる 証拠は過去ログな
オレは 虚偽の内容の画像を作るのがダメだ と書いたんだよ 別に作り変えたらいけないとか、犬がパンダになったら虚偽だとか言ってるんじゃない
本質部分は何処だよ 動物なんて猫だろうが象だろうが何だっていい なんならブルーバックでもOKだ
あの場面で重要なのは画面にテロップが表示される事で、肝心なのはその内容だろうに
ドラマではあるが、再現ドキュメンタリーなんだから、そこに出てもいなかった内容のテロップを使うのがダメだろうと
作り直しだろうが、坂上の方でもこの部分は変えなかった というか、ここは変えられないんだよ 変えちゃうとそれこそ虚偽だろ
2度も40分レーダーから消えと放送した これは事実だ もっともこの事をもってレーダーロストの証拠とする事は出来んがな
ただもう何もなかったでは通らない
ま、オレの今日の書き込み見てみろよ 一度たりともフジで18時台でテロップが出たとは書いてない
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:00:30.21 ID:???.net
- >>246
遺族の証言に沿った再現ドラマだしね。
あの頃はあの時間にどんなテロップが出たかも直ぐに分かっただろうし
反対にテロップをねつ造する理由が無い。、
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:06:51.31 ID:???.net
- >>238
幸田シャーミンて今？
- 249 ：文系ちゃん：2021/07/05(月) 21:23:26.94 ID:???.net
- >>247
ドラマを作る段になって何もない所からあのテロップの文面を考え出すのはまず不可能
再現しようとしたなら画像の方も先ずは自社の資料確認するのが普通 過去映像探した時に19:30過ぎてのを見つけるべきところを最初のヤツ見つけてよく分からないままつかっちゃったとか、知っててワザと使ったとか色々考察されてたと記憶している
あの当時感の再現の手間を考えると犬のは85年にオンエアされた物である確率高いと思うんだよな
でもそうすると一休さんと、女子プロレスの時間は外れてしまいそう
>>248
一時期政党を立ち上げるとかいう噂を聞いた事がある シャーミン党とかなんとか
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:29:14.79 ID:???.net
- 2009年の投稿で、時計がもうすぐ7時を示す頃、NHK第一放送のラジオからレーダーから消えた模様...
ってあるわ。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:36:07.87 ID:???.net
- ＞あの当時感の再現
勝村政信のは再現ドラマ全体が古いけど
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:20:35.43 ID:r9v+0ur1.net
- >>250
ラジオは早いね。外回りしていたマスコミ関係者はラジオ。
50人に声をかけたら、１人は見つかる。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:22:34.52 ID:???.net
- >>252
50人の関係者とかテキトーこくなや
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:30:46.25 ID:???.net
- >>250
ソースを
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:45:58.17 ID:jhBs91Wf.net
- rainbo6003が一番信頼できるかな
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:24:40.97 ID:???.net
- チェッカーズのはVHSよりLDのが鮮明だよ
後発のビデオで消されてるってのはなんなんだろ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:29:01.26 ID:???.net
- だからそれを出してくればいいのに
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:56:27.44 ID:???.net
- 例の裁判で原告側が「日航は個人情報保護法違反の疑いがある」
とか主張してるらしいが意味不明
どういう筋で攻めようとしているのか見当がつかない
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 03:24:01.10 ID:???.net
- 青山透子はまだ顔出ししないの？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 09:56:06.29 ID:???.net
- >>155
今も当時も陰謀は存在するが…
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 10:56:38.35 ID:???.net
- レーダーから消えた事実はないとあれほど....
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:51:27.83 ID:???.net
- 実際の陰謀と陰謀論者の陰謀論は違うからな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:59:41.25 ID:lzhz0767.net
- >>222
これは、正確には、赤旗新聞に米田憲司が書いた、R5ドアの会話が移動していると書いたが、その流れで国会質問した緒方靖夫参議院議員は、そのことには触れず、解釈の問題に限定している。
これが、2001年4月12日。手に入れたボイスレコーダーを、国土交通関係者に、これをちゃんと解釈して、再調査しなさいという答弁です。
リークされた音声テープがあることを、国会で共産党が誇示した形。
ちなみに、緒方靖夫参議院議員は赤旗記者の経験があり、米田憲司の３年後輩。過去に神奈川県警から盗聴された事件で有名になり、副委員長になるが、病気で議員は引退。桜を見る会の騒ぎを暴露した女性議員に議席を譲っている。
- 264 ：文系ちゃん：2021/07/06(火) 12:05:44.76 ID:???.net
- レーダーから消えた事実がないとすると、何がどうなるとフジテレビの「40分ごろ日航123便がレーダーから消え」のテロップが出るに至るんだろうか…
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:15:20.93 ID:???.net
- >>264
逆に聞きたいよ笑
- 266 ：文系ちゃん：2021/07/06(火) 12:42:07.85 ID:???.net
- 「レーダーから消えた事実はない」
コレの真偽認定はされていない
フジの「40分ごろ消え」は、ドラマ中で2回放送された事実はある（リアルなOAは未確定)
あり得るのは、
・レーダーから消えはしなかったがテロップがでた
・レーダーから消え、テロップがでた
のいずれか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:04:48.18 ID:???.net
- >>266
馬鹿じゃねえのコイツｗｗｗ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:35:58.75 ID:???.net
- 普通にYouTubeにあるじゃん
https://m.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI&feature=youtu.be
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:46:46.16 ID:lzhz0767.net
- >>268
そこ大事
レーダーから消えた事実があるなしに関係なく、レーダーから消えたという言葉が、早い段階に伝達された。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:02:24.43 ID:???.net
- >>269
この番組１９時３０分放送開始でテロップ内容は５６分のレーダーから消えるの事だろうから関係ないよね
争点は墜落前テロップについてじゃないの？
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:07:26.60 ID:???.net
- 流れた番組は、19:30～放送の「ＮＨＫ特集、日米独ソ・兵士たちの遺稿」だから、
7時前に速報が流れたのは嘘ということになるが、
コメ欄では仕事で日航とかかわりがあった人が、7時ちょっと前に日航からの電話をとった（電話を代わった同僚はその場で墜落を伝えず。恐らくオフレコとの指示があったはず）との貴重な実話がある
ほかにも「百人に聞きました」「一休さん」でテロップが出て知ったという意見がある
ということは、一般人がテロップで知ったのは7時半で一致している
美谷島さんも健くんを見送った後、「おつかいをして」大田区の自宅に着いた途端にレーダーから消えたとのテロップを見たと記述している
仮に7時前にテロップがあったなら、「123便が消えるまで見送って」おつかいをして帰るには時間的に無理あると思う
だから7時半が正しい
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:18:25.63 ID:???.net
- 担当者レベルに日航からの連絡が18:55頃あったとしても、きちんとしたマスコミは裏取りの必要性があるため、7:30になってしまう
テロップに「運輸省によると」とあるのが裏取りをした証拠
Twitterに慣れている現代人には遅すぎると感じるかもしれないが
運輸省のほうも日航と電話でやりとりしてマスコミに正式発表の時点で20分やそこらかかったろ
それから報道フロアで原稿作りだから
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:24:04.05 ID:???.net
- >>266
「レーダーから消えはしなかったがテロップがでた」
恐らくこれだと思う
そして、射殺・銃撃速報も…
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:25:25.32 ID:???.net
- その通り。４０分にばかりに目がいくけど運輸省のワードが大事なんだよね
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:26:21.27 ID:???.net
- >>273
この莫迦と銃撃戦テロップは無視で
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:33:59.48 ID:7MX2nYyR.net
- >>270
だから、伝達の問題。18時41分の連絡を最後に連絡を絶ったという情報が、レーダーから消えたと混同した記者が二人いたということ。
これは、情報源は明かせないが、18時41分には、日航から運輸省に連絡が行っている。この連絡が絶えたという裏取りできた情報の勘違いが、記者やお役人の動きの起点である。本当にレーダーから消えたかどうかなんて、全然問題なし。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:35:52.05 ID:7MX2nYyR.net
- >>272
いい加減、頭悪いよね。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:40:07.36 ID:???.net
- https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=115114319X00820010412&spkNum=127
日共の緒方がボイスレコーダーのオリジナルの音源を
「摩耗するといけないのでＣＤで私は聞きました」とか言ってるけど本当かよコイツ
R5ドアに関する会話が9分間ズレてるとかなんとかいう内容は4月12日には質問してないな
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:56:40.30 ID:???.net
- >>276
毎度お馴染みナベケンお抱え情報提供者さんお得意の妄想ですよねｗｗｗ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:57:21.45 ID:40CgkK5y.net
- >>278
CDにしたのは米田。自慢のオーディオで聴いていた。それをまんま聞いたというだけ。米田が新聞に書いた改竄については、暈しているというか、敢えて触れていない。
- 281 ：文系ちゃん：2021/07/06(火) 14:57:37.76 ID:???.net
- どんなに最新鋭で高性能だったレーダーでも山陰入っちゃってたら見えないからなぁ
仮説の一つとして高度が落ちてレーダーに映らなかった ってのが考えられる 40分からの数分は報告書では大月の旋回してる所に相当する
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:58:18.29 ID:???.net
- >>278
ズレてもいないよ
８月まつの中間報告の時点でR5ブロークンの時間は最終報告書と変わらない
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:05:56.60 ID:???.net
- >>268
レーダーから消えたテロップがこれしか出て来ないのは何故？
18時代のテロップ、そんなものないから出て来ないんでしょ？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:08:10.55 ID:???.net
- このスレ半分くらい文系の自演じゃん
- 285 ：文系ちゃん：2021/07/06(火) 15:16:22.94 ID:???.net
- このスレだと当たり障りのないので2つか3つだけだぞ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:17:01.59 ID:???.net
- そんなものはない
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:18:59.17 ID:???.net
- ツイカスのガセネタに振り回されてる今とは時代が違うんだよ
裏取りなしのテロップなどあり得ない
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:19:52.61 ID:dnlnUOP8.net
- >>282
だから、彼が持っているテープは違う内容なんでしょうや。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:20:31.19 ID:???.net
- 扇千景の答弁からすると緒方は質問の事前通告もしてないなこれ
しかもその後国会が閉じるまで特に追及もしてない
何がしたかったんだ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:25:40.02 ID:???.net
- テープが違う？意味がわからん
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:30:03.57 ID:dnlnUOP8.net
- >>290
だから、18時26分にR5ドア関連の会話が移動した編集テープを渡されていたのだろう。
今の26分付近には、そのような会話はない。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:41:47.43 ID:???.net
- 吉原角田池田小田青山に隠れてるけど赤旗米田も迷惑な奴だ
123便取材の第一人者みたいな顔をしながら
自分の都合で情報を部分的に隠したり出したり
それは大嘘こそついてないけど嘘ついてるのと同じだよ
だいぶ人を惑わせてる
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:45:13.44 ID:dnlnUOP8.net
- >>292
自分都合ではなく、日本共産党都合だって
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:07:03.25 ID:???.net
- まともなのは吉岡だけ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:11:18.85 ID:???.net
- 吉備素子さんといい女性ばかりだ遺族で頑張ってるのは
男は意外と頼りないね
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:14:25.31 ID:???.net
- >>276
>>18時41分の連絡を最後に連絡を絶ったという情報
４０分以降も普通に交信していますけど？何の話ですかねこれ。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:38:30.76 ID:???.net
- ふつうに考えて一番すごいのは美谷島さんだろ
おかげで大事故遺族のケアの仕組みができた
拗ねて社会を恨んだり陰謀論を煽ったりしてる連中とは格が違う
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:43:32.10 ID:???.net
- 通信が途絶えたのは
18:55 APC「横田ランディングもアベイラブルとなっております」
に答えなかった時からでは
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:45:06.06 ID:???.net
- >>297
そうだね
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:30:03.64 ID:40CgkK5y.net
- >>296
19時26分の松平が「交信を絶った」と言ったぢろ。そこで勘違いが伝達された。ちゃんと見ろ。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:34:48.45 ID:???.net
- 苦しいね
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:45:52.82 ID:???.net
- >>300
その映像は？
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:57:46.52 ID:40CgkK5y.net
- >>302
誰かが、さっき、張ってたやろ。
「18時41分、後部ドアが壊れたという連絡を最後に」
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:59:15.62 ID:???.net
- >>254mixiです。
「123便墜落事故を考える」
みなさん、
この日どのような行動していましたか?
またこの日事故の一報をどのようにして知りましたか?
そして事故発生を知った後の夜はどうしていましたか?
ぜひお聞かせ下さい...
のところ。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:22:06.56 ID:???.net
- >>300
言っていませんねえ
松平アナ
「只今入った情報です。運輸相の羽田航空事務所に入った連絡によりますと、今日の夕方羽田発大阪行きの日本航空１２３便の機影がレーダーから消えたと言うことであります」
必要なら動画貼るけど？笑
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:25:47.41 ID:KWOvXX3c.net
- >>303
さっき私が貼ったやつなら松平アナじゃないよ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:29:49.92 ID:40CgkK5y.net
- >>305
違ったごめん。19時50分の木村太郎か。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:33:56.79 ID:???.net
- >>307
争点は４０分レーダーから消えるの事だ。無関係な情報はいらんよ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:38:07.59 ID:???.net
- 12チャンネルは広島対大洋戦で流れたはず
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:38:16.24 ID:40CgkK5y.net
- >>308
だから、41分を最後にが、そのまんま消えたという解釈で、報道に流れただけ。レーダーの話は終わり。永遠に無意味なことを繰り返すか。レーダーから消えた消えないは関係ない。あったとしても大差がない。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:03:45.32 ID:???.net
- >>310
なんだよ報道に流れたってお前の妄想だろ笑
明かせない情報筋など何とでも言えるわ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:09:34.79 ID:40CgkK5y.net
- >>311
(笑)41分を最後にって、木村太郎が言ってるやないか。
間違った情報がマスコミに流れているやろ。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:10:22.16 ID:???.net
- 羽田から各省庁への連絡時系列はっきりしているのにな笑
記者が流しました→１８時台速報の流れが無理筋でウケる
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:13:21.11 ID:???.net
- >>310
は？報道部の宮崎氏が訂正してるだろ。
最初に入って来た情報ではそうだったが、動画最後まで見れば途中からはこう言っている。
「6:54分に横田基地に緊急着陸出来ると連絡したところ、応答がありませんでした。そして間もなくレーダーから機影が消えたと言うことです」
だから、18:40に交信が途絶えたと勘違いした説は、半分嘘。
訂正されている。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:17:19.56 ID:???.net
- https://m.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI&feature=youtu.be
これの6:00からね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:17:29.96 ID:40CgkK5y.net
- >>314
頭悪いな。間違いなんだから、訂正されて当たり前。
問題は、間違って流れたということがわからんのか？本当に頭が悪いスレやな。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:24:52.31 ID:???.net
- >>310
何でそんなに必死なの？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:25:33.28 ID:???.net
- そもそも東京ACC羽田カンパニーがモニターしている状態で４０分連絡を絶ったと判断するわけがないんだが
木村太郎のニュースは出し抜かれたNHK羽田番記者が必死こいて不確定な追っかけとっただけだろう
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:46:44.67 ID:???.net
- >>317
ナベケンCHの情報提供者様だからね
都合の悪い情報には必死なのさ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:56:02.98 ID:6Ifj1EG3.net
- >>319
何がどう都合が悪い？偏差値低過ぎの巣窟スレか？
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:56:39.77 ID:???.net
- 陰謀論者は嘘テロップに必死だな
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:09:41.04 ID:???.net
- 各局の再現ドラマの第一報シーンを云々するのはさほど重要ではないかも知れないけど、
その時点における制作側の認識や意図を知っておくことは必要かもしれない。
20050802-TBS-『ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実』】より
19:20すぎ、羽田にいた藤田機長が「123便がレーダーから消えた」ことを上司から伝えられる場面
https://i.imgur.com/2pCl6If.jpeg
https://i.imgur.com/oQ4nzXm.jpg
その後のシーン、時刻不明、高濱機長夫人が、テレビを見ろ！と電話で伝えられ、TV電源を入れるよう娘に指示
https://i.imgur.com/q4zZHV8.jpg
架空のニュース画面
https://i.imgur.com/rKEenqY.jpg
20051210-NHK版クライマーズ・ハイ
北関東新聞社(上毛新聞)編集フロアのテレビ画面(19:26すぎ松平アナ素材はホンモノ)
https://i.imgur.com/m8ImJlS.jpeg
映画版クライマーズ・ハイでは、架空のニュース画面が編集フロアのTVに表示され、
その最中(19:27ころ)に共同通信の音声速報(レーダーから消えた)が流れた
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:57:14.03 ID:???.net
- >>316
同じコーナー内で即座に訂正されているから誤報とまでは言えない
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:57:38.08 ID:???.net
- 2008年映画版クライマーズ･ハイ
https://i.imgur.com/Lnhx64W.png
もう1点、番組名不明の目撃再現シーンで、農作業を終えた男性の真上を747が超低空で通過する場面、
高度100mほどでギアを降ろしてるジャンボ機の映像があった
これは、空白の16時間のおばちゃんの絵よりも低く見えるリアルな再現映像で、
さっきローカルで再生したところなんだけど、行方不明になって探し中
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:12:56.14 ID:???.net
- >>324
そんなシーンあったかな
残骸以外飛行機全く出てこないよあの映画。沈まぬ太陽じゃない？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:18:44.09 ID:???.net
- 2008年映画版クライマーズ･ハイ
キャプチャpngでかすぎてゴメン差替え
https://i.imgur.com/GxJzZHC.jpg
https://i.imgur.com/C9ZL4JN.jpg
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:41:24.93 ID:???.net
- １８時台テロップ兄さんは民放の第一報は何時と考える？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:11:45.05 ID:???.net
- >>325
20050802-TBS-『ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実』】の目撃再現シーンだった
https://i.imgur.com/zSV6PP0.jpg
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:27:58.06 ID:???.net
- >>328
竹中直人のやつね
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:42:45.58 ID:???.net
- >>328
こりゃ、墜落場所が明らか過ぎる 長野県警の陰謀
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:53:59.44 ID:???.net
- おばちゃんは警察署じゃなくて運輸省に直電すれば良かった
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:51:09.69 ID:???.net
- >>295
小田さんは頑張ってないの？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:53:23.43 ID:82o3S4/x.net
- 今夜は七夕パーテーだい
お金持ちになりたい
https://i.imgur.com/1x99Khr.jpg
かしこい子になりたい
https://i.imgur.com/xtvNdbR.jpg
- 334 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 02:39:30.28 ID:???.net
- 31分 ACC 日本語でOK
で、次に呼びかけてきたのは
40分44秒 周波数134.0に切り替えられますか？
続いて
40分55秒 If you read me ident please.
41分55秒 123便以外は周波数を134.0へ
これ、CRTの表示どうなってたんだろうか？
40分過ぎて表示に異変→応答するか確認か
続くのが 聞こえてたら識別信号返せ なら、見えなくなってた？
それでも反応がないから、通信聞き逃さない為に123便以外に周波数切替を指示？
この場面ACCからしたら表示は消えた 返事もないなら冷や汗かいて息を飲んでたんじゃないか
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 03:45:23.12 ID:???.net
- >>332
慰霊式典の日にビラ配って他の遺族に煙たがられるくらい頑張ってる
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 03:52:45.22 ID:???.net
- 男の遺族で頑張ってたというと
飛行機のシートベルトを3点式以上にして安全性を高めるべきだって
活動してた川北さんとかいるな
実現してないけど
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 05:01:27.13 ID:???.net
- 小田本、人気やな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 06:05:11.66 ID:???.net
- >>334
普通の管制移管ですよ１２３便が北に向かい隣の担当空域に移っていたためマニュアル通りに無線の周波数を切り替え別の管制官に切り替える為の呼び掛け。
レーダーからは消えてもいない
東京ACC事故当時の担当管制官の証言が朝日新聞の記事で紹介されているよ
- 339 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 06:42:24.05 ID:???.net
- >>338
移管は46分の羽田に… の辺りからはそうだと思います
41分55秒 123便以外は周波数を134.0へ に続くのが 静かにしてろ で、普通じゃないかと
消えて無いならどうして ident please と言ったかが解せない
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:16:03.07 ID:???.net
- >>339
他の航空機は交信控えてくれとお願いしていますから別に違和感はありませんよ。むしろ緊急事態で当然だと思いますが
ident plzはトランスポンダのidentボタン押してくれというリクエストで管制側の１２３便表示が少し変わり目立つようになり管制し易くなる程度のものですからこれも全く疑う必要は無いと思いますよ
- 341 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 08:06:15.26 ID:???.net
- >>340
異常事態で通信控えて欲しいなら、もっと早くに言ってても良さそうなもんですけどね
個人的な見解ですけど、40分44秒のもやんわりとしたした状況確認じゃないかなと 大変だろうからと見守りに徹してた所に生じた異変に対して、応答せよ、聞こえてますか と言わない辺りが管制官の人柄
大変なのわかってて、かつ複数人が卓囲んで凝視してるのに多少見やすくなるからとボタン押せを要請は自分としてはしっくりきませんね
羽田への移管にしても他機への切り替え要請の頃合いでは123便の進行方向は南西で、そのまま直進すれば富士山の脇抜けて駿河湾で静岡方面ですので、そんな時に羽田のアプローチ側へなんてやってちゃイカンと思うんだよな
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 08:19:05.90 ID:???.net
- >>341
この段階では羽田移管ではないですよ隣の空域への引き渡しです
このident plzは正にレーダーから消えていない重要な証拠です
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 08:46:53.02 ID:???.net
- >>234
ナベケンとうとう○されたか…
虹もまったく更新されないし有料独占か？
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 09:12:36.13 ID:???.net
- ナベケン、なにかヤバいことになったの？
- 345 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 10:35:13.15 ID:???.net
- >>342
123のお方ですかな？
アイデントのところ If youから始まって不穏な感じもする
アイデントプリーズには狭義ではアイデントボタンを押してくださいなのかもしれない でも、直前の呼びかけに反応がないのを受けてだから、広義的な意味合いで123便健在を示せ的な意味もあったんじゃないかなぁ
まんまでボタン押すもよし、どんなに忙しくても「あーこちら123便」てな反応くらいはして欲しい的なニュアンスもあったかな と
それでも無反応ゆえの他機への切替要請、静かに という一連の流れがあるんだと思う
最初の134.0に切替られますか の呼びかけが、丁度大月の文字のとこで東進してるあたりになりそうな感じですけど、そうすると何処に引き継ぐようになるんですかね？
位置としては一周しての46分の羽田にコンタクトしますか と提案するとことさほどは変わらないようですが
宜しければ
> このident plzは正にレーダーから消えていない重要な証拠です
これについてもう少し詳しくお願いします
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:32:06.17 ID:???.net
- 参考までに
朝日新聞デジタル有料記事
[西日本のある空港で、男性（５４）は言葉を選び、語り出した。
２５年前の夏。東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）の管制官として、上空の航空機と交信していた。８月１２日も普段と変わらない一日だった。
当時２９歳。管制官になって８年目だった。先輩管制官らと「関東南セクター」という空域を担当する勤務に夕方からつき、管制卓に着席した。羽田への到着便が増える時間帯。「そろそろ忙しくなるぞ」と思った矢先だった。
■午後６時２４分４７秒
「ブーッ」。管制室内にブザー音が鳴り響く。レーダー画面の日航１２３便の機影に、緊急事態（エマージェンシー）を示す「ＥＭＧ」の文字が点滅し始めた。乗客と乗員計５２４人。午後６時１２分に羽田空港を離陸し、大阪（伊丹）空港に向かっているボーイング７４７型機だった。部屋の隅から、上司が近づいてきた。
■同２５分２１秒
「日航１２３便、トラブル発生。羽田への帰還を求める。２万２千フィート（高度約６７００メートル）に降下したい」。機長の声が英語でヘッドホンから流れてきた。
「了解」。そう答えながら「おかしいな」と感じた。エンジン出力が低下した、客室内の気圧が下がったなどと、普段ならトラブルの中身を伝えてくるはずだが、機長は何も言わない。
心が騒いだ――。
◇
東京航空交通管制部に「羽田へ戻りたい」と告げた日本航空１２３便は、旋回することなく、ふらふらと伊豆半島上空を西に向かっていた。
■午後６時２７分２秒
「１２３便、確認しますが緊急事態を宣言しますね」
「その通り」
「どういった緊急事態ですか」
やはり応答はない。「とんでもないことが起きているのでは」
■同２８分３１秒（地図上の１）
「レーダー誘導のため９０度（東）へ飛んでください」
「しかし、現在アンコントロール（操縦不能）」
衝撃的な言葉だった。普段はオフのスピーカーがオンになり、１２３便とのやり取りが管制室中に響いた。
■同３１分２秒（同２）
「降下できますか」
「今、降下しています」
「名古屋に降りますか」
「いや、羽田に戻りたい」
「何とかしたい」。そう思うと、とっさの呼びかけが口をついた。「これから日本語で話していただいて結構ですから」
パイロットと管制官とのやり取りは、近くを飛ぶ航空機でも聞き取れるよう、通常は英語を使う。でも今は、パイロットの負担を少しでも減らし、事細かにやりとりしたかった。
１２３便は北に向かう。すでに隣の空域に移っており、無線の周波数を切り替え、別の管制官に移管するところだが、そういう指示はしなかった。「切り替えたはずみで無線がつながらなくなるかもしれない。そうしたら日航機は命綱がなくなってしまう」
じりじりとしながら画面をにらんだ。他機が近づかないよう、航路から退ける指示を続けた。
富士山をかすめた１２３便は、羽田のある北東に向かい始めた。「戻れるかもしれない」。かすかに期待も芽生えたが、周囲は山。機体の高度は５分間で一気に３５００メートルも下がっていた。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 12:00:47.41 ID:???.net
- >>345
私は１２３氏ではありません
CVRの流れを見ればACCは呼び掛けに応答がないことからident plzとリクエストしましたがCAPは「そんなのどうでもいい」とクルーに伝えフライファーストで無視しています
このタイミングでのidentリクエストは２次レーダー情報をACCの卓上で表示されている事の裏付けです。
１２３氏の主張である信号をロストしているならばidentリクエストしたところで管制卓画面上に１２３便情報は表示されていないのでしょう？
新ターゲットとして再トラッキングもしないとの主張ですから表示されてもいない追尾対象にリクエスト自体が無意味です笑
東京ACC管制官の複数証言から１２３便のレーダー情報を失探したという話はありません。逆に最後までモニターしていたと証言していますよ
４０分レーダー失探は７４９氏の技術的考察とあわせて１００％ありえません笑
- 348 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 12:40:43.65 ID:???.net
- >>347
123氏ではありませんでしたか それは失礼しました
世の中にはお詳しい人が沢山いらっしゃるものですね
確かに表示されてないならアイデントボタン押しても変わりはないですから、意味はないですね
このアイデントプリーズですが、ボタン押せ以外に何か別の事も要求するような意味合いはないんですかね？
40分44秒に周波数134.0に切り替えられますか？とおもむろに切り出してますが、まわらなければものの数分で移管してまたすぐ羽田へと切替をしないといけなくなるのでいきなりそんな発言したというのもよくわかりません
世に出ているものだけでそのまますんなり行くならこのスレにも人はいないように思います 何かしらの不可解がこの40～45分に集中していてフジの40分消えるの話もあります 証言が嘘だとか、ロストはしなかったがテロップは出たとかなかなか思い付かない所に真相はありそうに思います
仮にも西武球場のが123便なら、レーダーに映らないところにいたことになりますし
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 12:56:54.95 ID:???.net
- 何言ってるんだコイツは笑
本当に素直じゃないよね気持ち悪い
馬鹿にいくら丁寧に説明しても理解しないし話を聞かない。
「馬鹿を論破する事は出来ない」
とは正にこの事だな笑
都合の悪い「事実」無視して針の穴を通すような可能性の低い推論に終始しる陰謀脳に乾いた笑いしか出ないね
- 350 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 13:02:43.03 ID:???.net
- >>349
レーダーロストはなかったでもいいんだよ でもフジテレビのテロップが出た経過は説明してくれよ と 頼むよ 人を馬鹿呼ばわりするくらいだから楽勝だろ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:22:03.00 ID:???.net
- 言ってみれば 傾きながら浮いていたくらいの状態 横田に着陸なんか到底できなかった
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:33:55.79 ID:???.net
- >>350
フジの再現ドラマテロップ文言が当時と同じか制作にでも自分で問い合わせて裏どりして来い
事実と常識で考えれば「４０分」のワードは使わないだろうし１８時台のテロップも有り得ないね
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:47:04.41 ID:???.net
- レーダー届かないとこに居たなんてトンデモ説をどう理解したらいいか教えてw
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:49:26.58 ID:???.net
- その通り。そもそも任意で高度も落とせず速度制御も出来ない機体で横田どころか海にも平地に不時着も無理
- 355 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 13:59:16.23 ID:???.net
- >>352
1回目のオンエアなら間違いだった てのもわかる
2回目作り直す時、そのままなんだからご遺族他取り立てて修正依頼もなかったんだろう 2回目も虚偽なんて流石に許されまい
何度も言うがオレはフジのテロップが18時台なんて言ってないぞ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 14:21:05.78 ID:???.net
- 青山なんかに組する遺族は極々少数 多くの遺族は陰謀論を不快に思われてるのは想像に難くない
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 14:33:23.54 ID:???.net
- 報道関係者の誰も墜落現場を直接見てない段階では
墜落したって断言するのは怖いだろ
レーダーから消えたとかいう曖昧な表現にとどめた方が誤報になりにくい
米軍や自衛隊が上空から火災を発見したとか
レーダーから消えて相当の時間が経てば墜落した模様とか言えるだろうけど
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 14:36:45.33 ID:???.net
- >>355
こちらとしてはテロップ内容はどうでもいいよ笑
拘っているのはお前だろう？確定事項としたいならば自分で裏取ればいいだけの話だ。
事実として技術的にも証言からも「４０分」レーダー失探はしていない
横の安定を欠いた状態で任意に高度も速度制御出来ない機体が横田着陸など１００％無理
なんとしても必死に横田着陸へ繋げようとしているが往生際が悪すぎる。
- 359 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 14:57:14.01 ID:???.net
- >>358
まだ横田のことなんて主張してないし、着陸できるとも言ってないだろ 勝手に話を飛躍させてるのはそっちじゃないのか？本件甚だ遺憾
証言は口止めされてる可能性もゼロではないしな
まあとにかく今は40～45分の飛行を見てる段階だ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 15:20:31.26 ID:???.net
- 出たーーーーっ！
口止め 箝口令 陰謀論
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 15:56:29.04 ID:???.net
- >>359
それを言うなら口止めされていない可能性もゼロではない
- 362 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 16:21:22.87 ID:???.net
- >>361
なに？ほぼ口止めされてるもの と言いたいのか？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 17:27:31.94 ID:???.net
- 頭悪すぎ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 17:47:39.45 ID:???.net
- >>359
前スレか前々スレであなた自分で語っていたじゃないの
- 365 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 18:07:38.52 ID:???.net
- >>364
書いてたら悪いから先に誤っとくわ ゴメンな
ま、その部分貼ってくれんかな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 18:34:32.17 ID:???.net
- 探すの面倒臭えわ
しょうもない珍説ツラツラ語っていたのは憶えているよ笑
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 18:37:25.46 ID:???.net
- >>362
361氏は「口止めされていない可能性もゼロではない」といっただけ
このことから導けるのは「口止めされていない可能性が0.1～99.9%ある」というところまで
「口止めされていない可能性もゼロではない」を受けて
「口止めされていない可能性が0.1%」≒「口止めされている可能性が99.9%」≒「ほぼ口止めされてる」と解釈するのは曲解もいいとこ
こういうとこ、ダメだと思うよ
自覚がないのかもしれないけど、貴方のコメントには目を疑うような飛躍がちょいちょいある感じ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 18:50:32.17 ID:???.net
- もう、口止めなんて言葉が出てくる時点でね
- 369 ：文系ちゃん：2021/07/07(水) 19:40:09.45 ID:???.net
- >>367
貴重なご意見ありがとう 真摯に受け止めるよ 解釈の間違いはまさにそう 自覚がないというのもお察しの通り こういう指摘は非常に助かる 自覚の問題はあるからまたというのがあるだろうが
てにをはとか限定の使い方は難しいものがある じっくり文を読んで正しく理解して使う必要はある とは言え現実問題ごく短い休憩の間に読んでレス付けるケースもある 人間だから素で間違えることもある
5chは学術発表会の場じゃないからどこまで厳密さを求めるんだ？指名してレス求めても返答がない事もザラで釈然としない まあ、いい機会なんで場合によってはスルーするのもアリだというのを実践するよ
釈然としないといえば、わかりづらい文をこっちの方が的にいわれてもなあ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:23:53.89 ID:???.net
- >>369
学会レベルの厳密さどころか
日常会話レベルの論理のフォーマットを
お前が身につけてないだけだぞ
論理の飛躍
循環論法
早まった一般化
チェリーピッキング
普通の人はそういうのに気づくと気持ち悪くなるんだわ
特別な教育を受けてなくても
ブレーキの壊れたズレたアホが場を仕切ろうとしてるから
みんな気持ち悪がってるだけだ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 22:26:54.35 ID:???.net
- 結局、陰謀論に持っていきたいわけね
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 23:39:22.14 ID:???.net
- >>337
いまだ１つもレビューが無いな
内容が推し測れない
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 00:05:53.17 ID:???.net
- 墜落直後の夜、自衛隊が現場上空でヘリを使って物を引き上げてたって証言してた人まだ存命なのかな
今後本格的な裁判になったときにかなり重要な証言になると思うんだけど。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 00:21:32.54 ID:???.net
- >>373
それって、講演をする事になったら自衛隊に熱線銃で狙撃されたって主張した人でしょ？ それは面白い裁判になるわな
- 375 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 00:34:58.13 ID:???.net
- >>370
あー いや仕切ろうというつもりは更々ない
馬鹿避けが出来るように という意味もあるコテだ スルーで頼むよ
>>373
航空・船舶の板も含めて過去ログ漁れば出る筈だが、テレビ朝日の事故翌朝の中継でヘリによる吊り上げシーンが放送された というのと、人の身の丈より大きいオレンジ色の金属片を吊り上げでいる様子を撮影した写真がポストだったか現代だったかメジャーどころの週刊誌に掲載された話は散見される ただし、週刊誌の方は一部差し止めになった可能性もあり、刷りの早かった地方向けだけだったという可能性が指摘されていた
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 00:36:47.68 ID:???.net
- どんな裁判だよそれw
誰がどうやって起こすんだ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 00:36:51.61 ID:???.net
- >>372
買えよ笑
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 01:36:06.95 ID:RkJymjM9.net
- 笹原シュン
でggrks
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 10:01:27.37 ID:zt9OVAU/.net
- 中曽根「ちょっとロンちゃん、これどういうことなのぉ？！」
レーガン「Sorry，ﾔｽ。ﾎﾞｸﾊ何ﾓ知ﾗﾅｲﾝﾀﾞ。先生ﾆｶﾜﾙﾈ。」
キッシンジャー「ﾊｰｲ.ﾅｶｿﾈｻｰﾝ、ｱﾅﾀｶﾞ頑固ﾀﾞｶﾗﾀｸｻﾝﾉ人死ﾝﾀﾞﾖ‐。ｶﾜｲｿﾃﾞｽﾈｰ。角栄ﾐﾀｲﾆﾅﾘﾀｲﾃﾞｽｶｰ？？」
中曽根「いやーんこわーい♥」
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 10:58:24.07 ID:???.net
- 鍋動画低能過ぎるｗ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 11:16:40.08 ID:???.net
- >>380
元ネタは「日航ジャンボ機１２３便墜落 幻のお蔵入り映像大公開」ｗ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 15:14:25.01 ID:???.net
- 文系消えたらこのスレも終わりだな
そもそも陰謀論に根も葉も無いからね
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 15:18:49.89 ID:???.net
- 毎度のパターン
「エルロン動かせた」
「左右推力で進路変更してた」
「18時台にテロップ出た」
なんでそう言えるんだ？
↓
「かくかくしかじか」
↓
えっその程度の根拠でその説推してんの？
- 384 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 15:35:59.23 ID:???.net
- 消えんよ 陰謀論呼ばわりは心外
間に合ったら今晩大月やるから
- 385 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 18:13:09.52 ID:???.net
- やるとか言ったけど、ショボいぞ 発言の場所を確認するだけだ 小学生でも出来るレベル
色々言われるだろうから、予めお断り 都合悪いとスルーもするぞ と
大体大月でさえレーダーロストはしてないって事なんだろ それに裏打ち補強する形でフライトレコーダーのデータも使ってるんだから、第二かよってほどにアナだらけな訳もない
18時台のテロップは引き続き押すけど、フジのは文中の40分が本体 2回放送されて日航側、運輸省筋と取り立て異議的なのが出なかったのならまあそういう事なのかなと解釈してる
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 18:33:46.13 ID:XWBUBp17.net
- 誰が流したデマ？
https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170812-00074431/
未だに、当時のガセレーダー航路が使われている。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 18:38:53.65 ID:???.net
- >>372
帯しか見てないが乗員乗客殺戮っていくらなんでも言い過ぎ
一線を越えている。名誉棄損レベルだよ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 18:40:50.83 ID:???.net
- 自閉症だから、自閉症のこだわりで、
もう辞めたら？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 18:49:15.49 ID:Jr5EV8SC.net
- >>386
マスコミで働いてるけどその図は新聞か何かの転載だろ？ 印刷すると潰れてしまうから見やすいように簡略化してるだけだよ
それをやる専門のイラストレーターが居るから
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 19:41:34.61 ID:???.net
- 18時40分頃レーダーから消えた と18時台に速報テロップがあったというのは同義ではない
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 19:45:04.31 ID:g4MB6I/f.net
- >>389
これは朝日新聞だろ。虚偽報道だから。
SAGARAポイントって何？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 19:46:56.75 ID:g4MB6I/f.net
- >>390
そんなこと当たり前。がんばれがんばれ！
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 19:55:55.12 ID:???.net
- 文系ちゃんって小田本支持者か
- 394 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 19:56:45.54 ID:???.net
- >>68 で貼った図をみて、40分辺りがやっぱ特徴的だなぁ ということでクローズアップ
厳密度合いはそれなり 丸めもしてるし、3D要素や図法由来の歪みは考慮していない 出来る範囲では近づけた
報告書では 離陸上昇中のEPRより大きなEPRが記録されている とあるが、それが経路図のどのあたりになるか示した
http://imepic.jp/20210708/694330
また、40分～の大月旋回中の主要な会話が何処でされたかも書いた
http://imepic.jp/20210708/694350
元図の40分30秒と44分9秒との間の距離が48kmだとした場合の区間ごとのおよその速度も参考として表にした
- 395 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 19:59:24.69 ID:???.net
- >>393
オレは何とか進行方向もコントロールしてた主義で羽田派だから、丸々という訳ではない
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:21:31.99 ID:???.net
- >>390
同義どころかそんな事実もないよ笑
- 397 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 20:25:34.84 ID:???.net
- >>386 の当日の天気図だと高気圧の中で割と穏やかそうに見えるんだよなぁ
通しの推力見ると、この40分のとこがやはり目立つ
前後の時間では細かくピッチコントロールされていただろうことが読み取れるが、ここは2分超強い出力が続いている しかも明確に左側が強くされている
そのピッチコントロールであるが、40分過ぎてのおよそ8分は制御幅が小さくなっており、この間は機体が比較的安定していた事が伺える
時速780kmくらいで飛んでるところにそれだけの時間吹かし続けた理由が思い当たらない まずこれが謎
丁度輪が交差する辺りで50度程のライトターンをしている 勿論風の影響もあったかもだか、1・2番エンジンの出力を強めていただけに当然の動きであるようには思われる しかしながらこのターンの後しばらく直進しているのは理解し難い そうなる理屈があるのだろうか？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:39:40.20 ID:g4MB6I/f.net
- >>389
電通さんですね(笑)
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:45:24.55 ID:???.net
- >>397
加藤教授の「壊れた尾翼」買って読めよ
- 400 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 20:51:08.72 ID:???.net
- テロップの件は >>209 でNHKとフジのは別なんだからごっちゃにするなと書いたんだがな
208の人 早く答え教えてけれ
真っ直ぐ東進も左右で推力差があるから理解し難いところにおもむろに90度を超える急なライトターン
でもってまた（ほぼ）真っ直ぐ 何をどう操作したらこうなるのかも謎
42分30秒頃になってようやく出力が大きく絞られる 左右の差も小さくされたのに43分あたりでライトターンしてるのも不可解
44分頃交差するとこ過ぎてもライトターンが見られるが、ここまでのターンをする程には推力差はなさそうにみえる
操作が出力に反映されて実際に機体の向きを変えるに至るまでにはタイムラグがあることを考慮するとしても、この旋回中は他の要素もないことにはあのような航跡となる事は無さそうにも思うが、それが何かは思いあたらない
>>399
そんなにいいのか？ 入手困難でなければ購入検討するよ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:00:01.05 ID:???.net
- >>400
お前に必読の書だよ
その心底無駄でくだらない考察が全て解決するだろう少しは金掛けて勉強しろや
- 402 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 21:10:26.10 ID:???.net
- >>401
勉強不足と言われちゃ返す言葉はない 金かけろもごもっとも でも少々勉強したくらいじゃ追いつかないくらいに疑問だらけで困ってる この文の上下な 少しくらいは手伝ってくれよ
2枚目の音声の方
報告書に39分39秒 主脚が下げられた とあり、40分22秒にはF/Eがギヤダウンしました と報告している そうするとこれまで言われてたギア下げ時の左右のばらつきによる空気抵抗差 という説明はできなくなってしまう
東進中なかほどで頭下げ、ストールするぞ の会話はされるが、出力を下げる操作はされていない
逆に輪の最下部でパワー と言われてもその言葉に反応しての操作が見られない
ともかく会話と操作が噛み合わない
ターンにしても結構な角度だと思うが誰も何にも言わない
進行方向に関する話も出てこない ともかくこの大月旋回の全てが謎と言い切ってもいいんじゃないか ってなくらい謎だらけ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:17:42.35 ID:???.net
- >>402
DFDRに疑い持ち始めたら終わりだよ検証する意味がない
- 404 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 21:22:21.90 ID:???.net
- 飛行速度の件
ざっとこれくらいの参考程度の数字としてみて欲しい所ではある
飛行経路図単体を見ると速度に関しても280ktとかポイントごとに書かれていて、大月付近では然程の速度変化はしていないような印象を受ける
あれだけパワーを入れ続けたから、CD間が1番速くなるてのが理解できない
しかもBCDの3地点でさほど速度がかわらないなら、Cを過ぎてから急加速して、またDの直前で減速してもとの速度に戻さないといけない
ずっとスロットル絞り気味だから、どう考えても無理じゃないかなぁ と
ざっと思うところはこんな物
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:22:50.64 ID:???.net
- 123便にまともなランディングは不可能 どの道、大炎上必至
- 406 ：文系ちゃん：2021/07/08(木) 21:27:34.06 ID:???.net
- >>403
そうは言われても疑問が解決しないと釈然とせんのだわ
今日のここまでの疑問がスッキリ片付いたら、やっぱデータは嘘つかないんだ と思えそう
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 22:42:51.81 ID:???.net
- 過去のことであっても風向きや変形部の形や脚部の空気抵抗や何やを
全部把握できるとしたらそれはラプラスの魔に近い
むしろそんなのは科学の作法として現実的じゃない
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 23:16:19.21 ID:???.net
- >>406
いろいろ一生懸命考えていることは分かる
でも、めんどくさがって基本の理解がおざなりになっている印象
航空力学を理解したければ釣り合いの考え方はどうしたって外せない
ほかの人もさんざん指摘していた
とりあえず、
推力の変化で速度が変わるわけではない
機首方向の変化（偏揺れ）が必ずしも旋回動作に結び付くわけではない
このことが理解できない限り、貴方の考察は無駄だし、永遠に闇を彷徨う
勉強するしかないのです
- 409 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 00:03:02.15 ID:???.net
- スーシティのDC-10 うろ覚えだか、破損時の影響で右だか左だかに傾くか、そっち向いて飛ぶような機体特性になってたんじゃないか？
それさえなければ着陸の時転がらないという過去があったかもしれない
123便は全部がぜんぶではないが、45分までの航跡を辿ると概ね右に曲がっている
油圧を失って出来ることはほぼスロットル操作に限られると思われていたはず そんな制限の中意図しないと付かない筈の推力差をつけることでライトターンを実現してきたんだと思う
最後にあともう一回だけライトターンすれば羽田へ戻ることが叶うというところまで来ていたのに、どうしてあそこで山にむかってしまったのか
それまでして来た通り、1・2の推力を上げる事さえされば風に争い流されてしまう事もなかったろうに
機長は大月旋回後羽田へのレーダーベクターを要請する 例え操縦できなくてもそうする事が義務だか使命だかと言われたように記憶しているが、自分はそんな事で機長が羽田への誘導要請をいたとは思えない
機体安定後のフラップ下げの提案に対してまだ早いというのも、来るべき時が来ればその時には下げるという事で着陸の意思がなければそう返答しない F/Eの提案自体も着陸を意識してのものだと思う
機長は誘導要請の時 リクエストレーダーベクターツー羽田 につづけて、 あー木更津 続けている
ちゃんとこの先どうするかのビジョンがあるからこその木更津 操縦不能であったのなら、この木更津というのは出てこない
勿論きれいに降りられたなんて主張はしないが、風に流されるままに北上して山に向かったなんて説明は到底聞けない
風と空気と推力差だけでは足りないのだろうとはおもうが、ここでエルロンがとか言うとまたアレコレ言われる
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 00:06:36.34 ID:???.net
- 風に逆らえないような状態だったとは考えないんだ
- 411 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 00:13:44.71 ID:???.net
- 別の方からかご意見頂いてるようではあるが、どっちやねんみたいな印象 取り敢えずは
こうすれば曲がるの理解も勿論必要だろうけど、曲がってんだからどうしてそう動いたかも説明つくよね と普通に思ってるだけで… 難しく観てるんじゃなくて、単純に言動と操作が一致しないのを疑問に思ってる 推力差が推測されるように作用しないのも釈然としないだけ
>>410
流されてどうしようもなかった てな事だったら仕方ないと理解するよ
北上するあたり左側を強める操作をしていない
ある時点で羽田を目指す事自体をやめてしまったんじゃないかと推測してる
- 412 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 00:30:23.89 ID:???.net
- 大月について疑問 ざっくりと
・機体の操縦と反応について
・会話と操作の不一致
・速度変化の不可思議
一つ目は考慮すべき要因が多いから検証は魔物でもなければ容易くはできないか
でも残りの２つはどうしてそうなってたのか理由は付いて然るべきじゃないかなぁ
上の方で10秒毎のプロット取ったけどそんなに精度悪くなかった
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 03:53:16.64 ID:MgJR6rbk.net
- rainboがYouTubeでは抜群やな
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 07:17:02.77 ID:???.net
- 機首向いた方向へ素直に直進すると思い込む莫迦に何を言っても無駄
基本中の基本知識が無いのが致命的笑
- 415 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 08:04:15.47 ID:???.net
- 機種の向きなんてなんならドラクエI の主人公みたいに真北向いたまんまでもいいんだぜ 昨日今日は航跡の話しかしてないからな
ペダル踏んでの姿勢制御が叶わない状況なのは承知
ともかく一周するように飛んだんだろ？そうレーダーに映ってたんだろ？フライトデータも利用しての結果があの飛行経路図なんだろ
笑ってる余裕あるんだったら一つでもいいから謎解いて欲しいんだなぁ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 08:39:44.73 ID:???.net
- 除湿機とかもってなさそうだよね。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 09:13:29.19 ID:???.net
- >>400
尾翼すら読んでないの？それでこの事故を延々と語ってると？
呆れたもんだね
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 09:23:23.24 ID:???.net
- >>417
陰謀論信者は身銭切らず情報源がブログかYoutube本当にアホですわ笑
- 419 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 09:24:23.57 ID:???.net
- >>417
折角のご推奨ということだからな すでに入手の手筈は済ませたよ
呆れる程の余裕があるんだったら謎解きに協力してくれよ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:56:28.11 ID:???.net
- >>419
自分で努力しない奴に協力なんかするわきゃねーだろ
イソギンチャクみたいな奴だな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 12:12:49.59 ID:???.net
- 否定されても自分の望むシナリオに無理筋で寄せる思考が謎だよねコイツ笑
- 422 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 12:34:10.74 ID:???.net
- ちゃんと身銭切って紹介されたの購入して学習しようという努力の姿勢を見せたのに残念だなあ
無理筋で寄せることすら出来ないくらいにきちんと論理的、科学的に説明し切ってくれちゃえばいいのに と思う
昨日挙げた大月の話 資料3枚渡して検討させれば取り立てて航空機に関して詳しくなくても普通に出る程度の疑問じゃないかな おそらく中学生でも気付くだろう それが一つだけならそういう事もあるかと思うけれど、ざっと見てもあれだけ出て来ちゃった
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 14:06:32.13 ID:???.net
- >>422
注文したの？偉いね
第２章３章を理解するまで何度でも読め。そのくだらない疑問は解消するだろう
https://i.imgur.com/iZw8VcD.jpg
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 14:15:40.93 ID:???.net
- >>422
資料3枚渡して検討させれば取り立てて航空機に関して詳しくなくても普通に出る程度の疑問じゃないかな
ダッチロールの原理
尾翼がない状態での横の安定
釣り合いの条件、仕組み
これを知っていれば論ずる価値もなく実にくだらない考察
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 15:10:35.54 ID:???.net
- そいつはわざと無理筋言って構ってもらおうとしてるだけだから
本気で相手してもしょうがない
でも通りすがりの人がたまたまここを覗きに来て真に受けたら良くない
それ思うと放置できないというのはある
- 426 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 16:36:25.25 ID:???.net
- 上から見た図 経路図見ての話してんのに滑りだロールだ安定だ はナンセンスだと思うのよ
勿論必要な時にはそのへん考慮するよ わざと話をすり替えてんだろうとは思ってる
こっちは疑問点明確にしてんのに その辺には触れないからなぁ
具体的にここの話はこう ったなのを期待してんだけど
本も基礎的知識にはプラスになるんだろうけど、大月の推力差を誤差的に扱ってんのなら参考程度にしかならないかも知れないな
こんな過疎スレの通りすがりにまで配慮されてて痛み入りますな
馬鹿の目印にコテ付けてんだから活用して欲しいトコロ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 16:50:52.38 ID:???.net
- ギアダウンした後の大月旋回では、高度が22000→6000と大幅に変化しているので、
高度を保ったままの待機旋回などとは異なり3Dで考察すべき
- 428 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 17:02:38.70 ID:???.net
- >>427
ご指摘ごもっとも
>>394 で扱いについては記述した
それで一旦検証した上で必要となればその箇所、内容については再検証で良かろうと判断した
- 429 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 19:29:08.52 ID:???.net
- 40分23000ft 44分17500ftだと1km進む間に30mとか 行っても40mくらいか？加減速に大きく影響を与えるまでには至らないかもだな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:48:29.52 ID:???.net
- 事故機は元々、まっすぐ飛ばなかったという話もあったよね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:04:06.29 ID:???.net
- ナベケン生きてたか
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:17:03.18 ID:???.net
- エンジン操作で綺麗に針路変更だけできると思ってる事がまず間違い
飛行経路と推力の関係だけ抜き出して考える事に無理がある
操縦翼面を自在に使えないからピッチ/ヨー/ロールのどれかに
意図しない影響が出ても抑えることができない
たとえば右に針路を変えようと12番エンジンを吹かそうとしても
その時右にバンクがつきすぎてたら転覆が恐いし機首も下がりそうだから出来ない
かといってその時バンクを抑えようとして34番エンジンを吹かしたら
機首は左上を向こうとするのに右にバンクが傾いてるという怖い状態になる
あるいはバンクは戻り始めるかもしれないが
今度はそれを止められずタコ踊りになりうる
ダッチロールの周期の要素も加わってくると余計複雑
- 433 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 20:33:30.97 ID:???.net
- 今度のナベケン面白いじゃない コメント欄も含めて改竄という単語がチラホラと出てくる
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:42:55.36 ID:???.net
- 分単位で記憶する眉唾目撃証言を拾って繋げて政府の隠蔽工作で締めるスタイルに腹が痛くなるね
早速このスレにも反応しているお馬鹿もいるようで本当に面白いね。無知は最強だな笑
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:44:49.28 ID:???.net
- 実際に改竄はあったと思うよ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:47:20.77 ID:???.net
- 想像は自由だよ
- 437 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 20:54:19.07 ID:???.net
- まぁなんとかしてたんだろうな
論より証拠 という言葉もある
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:01:33.32 ID:???.net
- 改竄ねえ…
何種類のデータが記録されているのか知らんの？
一つ弄れば全て狂うで
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:02:21.17 ID:???.net
- 論より証拠だったら
実際に墜落してる事をもっと重視すればいいのに
何よりも動かぬ証拠なんだから
あそこに墜落してるという事自体が
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:03:21.98 ID:???.net
- 論より証拠ｗｗｗ
お前が言うなとツッコミたくなるな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:13:15.71 ID:???.net
- 55分5秒：尚、横田と調整して横田ランディングもアベイラブルになっております。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:14:34.26 ID:???.net
- 日空「生のボイスレコーダーが聞きたい？無理です！何もやましい事無いけどそれだけは何十年経とうと絶対無理なんです！」
- 443 ：文系ちゃん：2021/07/09(金) 21:18:04.57 ID:???.net
- >日空
ANALかよ と思わず突っ込みたくなった
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:41:39.48 ID:???.net
- >>433
お前の本性が伺えるな。事実や理性じゃなくて雰囲気と情緒。
相変わらずの根無し糞鍋やないか
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:43:53.96 ID:???.net
- 小田本、前2作はほぼ同じ内容なんだよな
今回はどうなんだろう
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:46:34.48 ID:???.net
- >>437
オマエ、もしかしてホントにツッコミタブーのヒト?世話してくれる人ちゃんとおるん?
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:50:07.35 ID:???.net
- >>443
ならないよフツー
要脳波検査だよキミ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:52:42.83 ID:???.net
- >>442
そういうことだよ。笑ってほしかったの?
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:15:59.73 ID:???.net
- ワタナベケンタロウ今日知った
rainbo6003とツートップだね！
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:18:10.55 ID:???.net
- 操縦不能では広大な土地でも着陸は不可能でしょ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:31:19.56 ID:???.net
- 文系は田中？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:58:24.10 ID:???.net
- >>433
減圧室作動中の警報音とコックピットの高度警報音の区別もつかないんだから糞漏らした園児レベルだわ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:58:39.39 ID:???.net
- コメント管理できないここでは
ワタナベやらが望む流れは全然作れてないね
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:10:01.38 ID:???.net
- >>449
まあ、虹が大川隆法で鍋が麻原彰晃だな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:13:21.71 ID:???.net
- >>445
南無阿弥陀仏と言う他ない
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:26:35.97 ID:???.net
- >>426
コイツホントにイソギンチャクだね
表はユラユラ柔軟性があるように見えるが裏は根を張って頑として結局その場を動かない
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:28:49.74 ID:???.net
- >>451
それか翁の孫
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:32:24.23 ID:???.net
- >>437
だから証拠を出せよイソギン
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:33:07.35 ID:???.net
- 自衛隊の友人からの電話で、「間違えて民間機撃っちゃった」って聞かされた人
公に出てくれば事態は急変すると思うんだ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:41:49.09 ID:???.net
- >>416
流しも汚そうだなあ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:50:40.27 ID:???.net
- >>453
流れも何も、水源がネーンでさあ刑事さん
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:55:26.77 ID:???.net
- >>442
陰毛脳って誤字脱字が多いからな
気にすんな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:59:56.84 ID:???.net
- モザイク越しの田中さん肌色が多くて草
- 464 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 01:32:03.55 ID:???.net
- >>462
日航と書くところが日空になっちゃっただけなんだろうけど、まるで2社合併みたいに見えてな
合併ネタだとANALは鉄板 ア○ルときたら突っ込まずにはいられない ま、そういうもんだ
>>446
ツッコミタブーの人はどこで何してる人だ？オレは違うぞ GBとかちょぼっと書いたりした事もあるけどここ専門
ナベケン面白いとか書いたけど、ここのほうが大分細かいとこまで突っ込んでると思うけどな 経路図の見立ても雑
エルロンな、ニュートラル位置で風に固定されて動かなかったならアソビの幅分左右に回せるだけでそれ以上は動かない そうするとホイールのポジションのチャートは上下の頂点は毎回同じ位置で折り返すことになる 左右位置のピークはずっと一緒となるんだろうがそうはなってない
>>457
ジイ ってのはイケだのことか？ 違うんだが、確かここみてんじゃなかったか？チェッカーズネタまるパクリでGBでかいてた気がする 推力差ネタも一冊出来る内容はあると思う 本が出なきゃ別人認定してくれとは言ったが、出されちゃまた要らん疑いかけられて困る
除湿機が無いとか流しが汚いとかどうして判る…
- 465 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 01:42:29.99 ID:???.net
- ヨウツベなんか特にそうだろうが経路図改竄、ボイスレコーダー編集はまあされてたんだろうという認識になってきてる もう報告書や書籍ナゾって検証してるだけじゃダメなんだろう 何処がどう嘘でどう間違ってんのか見つけ出してく段階
最新ナベケンに出てくる初期のレーダー航跡 全部大月で回ってないな 駿河湾も静岡辺り
- 466 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 02:13:20.98 ID:???.net
- 左右の推力差 実際に左アゲで大月まで来てるとみてる ダッチロールも増長させてるがひっくり返るには至ってない ピッチ操作もマメだし、左右での差の付け方も右だ左だじゃなくて、必要分だけ1・2アゲのみ 理論振り回して出来ないと見る向きと、実際やってんじゃんかと解するので意見が合わないみたいたがお互いそういう見解という事でいいんじゃね オレとしてはやってたをもって証拠とするよ 理屈じゃない 何にしても全部風だけじゃ無理
あと 車輪出す前と後とで機体の安定具合がまるで違うんだよな 下げて後搭乗者が安定してると書き残す程に
- 467 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 02:26:32.31 ID:???.net
- 42分半ばで吹かすの止めて、43分過ぎから北上 降下は4度くらいまでのもんだろ それでものの1分間でプラス200km/h それも平均速度での事での話で地図では43分と44分では240ktってあるから大加速大減速しないと成立しない 要は無理なんじゃないかな
飛行高度も目撃例からすると大分低かったのではないかという疑惑もある そこの辻田合わせで高度を大幅に下げた事にされてるようにも思う
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:47:22.88 ID:Kqn3OrOs.net
- お、ナベケン生きてたのか
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:21:01.91 ID:???.net
- >>459
出てくるといいね！
あと、Mさんも！
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 11:30:32.75 ID:???.net
- 操縦不能って言っているものを 横田や羽田にランディング出来たとしているのはどんなバカなの？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 11:44:55.52 ID:???.net
- >>470
横田に操縦して降りれるなら羽田に行くわな
信者の脳はシワが無いらしい
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 11:49:20.96 ID:???.net
- 操縦不能が問題とかじゃなくて機長はなんとか着陸したいと思ってただろ、バカか
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:01:46.27 ID:???.net
- >>472
その考えはないよ機体制御で手一杯。
厳しい言い方すればクルーの中で一番冷静さを欠いてる
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:48:23.45 ID:???.net
- コパイは、どうにもならない事をキャプテンに訴えるのも許されずに怒声を聞くしかなかったのだろう
コパイの遺族がＣＶＲ開示を求めるのは人権上、理解出来る
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:53:04.00 ID:???.net
- >>472
操縦不能が問題じゃないとは初耳ですな
キミも要脳波検査組だよ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:00:56.44 ID:???.net
- 油圧ロス大型機がなんとか着陸出来る世界に住む人
- 477 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 13:04:15.09 ID:???.net
- DHL機はちゃんとおりたぞ 2発機だけどな
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:32:37.73 ID:???.net
- 油圧死んでなければ大丈夫みたいな話を見かけるけど尾翼がない事も致命的だからね予備知識も訓練もしていない状態で安全な着陸は無理だよ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:55:43.59 ID:???.net
- >>474
「コパイの遺族」に限定してる時点でそれ人権じゃないよね
人権というのは人であれば誰でも守られるべき権利だから
他の人にも認められなければ人権じゃない
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:59:47.54 ID:???.net
- >>477
123便は墜落してるぞ 4発機だけどな
- 481 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 14:13:48.40 ID:???.net
- >>480
今の流れは>>470 の
>操縦不能って言っているものを 横田や羽田にランディング出来たとしているのはどんなバカなの？
からだろ 他の人がやり取りしてるとこにDHLの話持ち出して乱入したけど、オレはずっと事故機がちゃんと空港に着陸出来るとは書いてないぞ
>>409 とかだが、進行方向の制御もなんとかやってて、なす術なくただ風に流されてただけじゃない て主張だよ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 14:39:57.68 ID:???.net
- 他人の意見を退けるためにチェリーピッキングで着陸できた例を出しておいて
ずっとちゃんと着陸できるとは書いてなかったなどと言い訳www
- 483 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 15:24:54.80 ID:???.net
- >>482
チェリーなんちゃら言いたいだけだろ～
そもそも123便は空港に着陸できた って誰が言ってんだよ
大月の旋回 よくわからんと謎にしてたの解決しなかったな
スロットルワイドオープン2分超かつ1・2アゲな割には曲がったり真っ直ぐだったり一貫性がない パワーとCAPに言われても操作の気配がない 速度もスロットル絞って後の1分で平均速度がプラス200km/hとならないといけない と疑わしいことしきり
個人的見解としては、大月のところ 旋回はなかったか、もしくは実際とは航跡が大きく異なる可能性が高い とする
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:01:19.76 ID:???.net
- >>483
旋回がなく航跡が違うとなるとその先になにがあると考える？渡辺謙太朗CHと同様の内容かな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:01:27.00 ID:???.net
- 可能性はあるかないかでいうと
あらゆる可能性があると言えるけど
妥当性や確率の高さを主張しようとすると
根拠を客観的に証明しないといけない
バカは自分好みのシナリオにすぐ「可能性が高い」とか言う
「個人的見解」と「可能性が高い」の間には本来埋め難い溝があるのにな
それを埋める為には客観的証拠をもって証明するしかない
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:17:57.10 ID:???.net
- 文系ちゃんは自衛隊に行く手を阻止された派なんだろうねw
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:49:27.94 ID:LQEtB8Zs.net
- ワタナベケンタロウの動画に登場する元機長の考察によれば、やはり急減圧はなかった。
圧力隔壁説支持派はこれをどう考えるのか？
- 488 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 16:54:37.53 ID:???.net
- >>485
コレおかしくね？を提示したのに対して頂いたのはそれこそ根拠のない誹謗中傷の類だけだぜ 複数の疑問はどれの一つも解決しなかった
根拠はないが、あれだけの推力差を2分半をシミュレートしたら、それこそフラットスピンに陥って墜落するんじゃないかな しないにしてもあんな逆オムスビ型にはならなそう
COPの宣言もCAPの指示もないのにスロットルワイドオープン2分半 総合的に見てそんなことはなかったんじゃなかろうかの結論に辿り付いたまで
>可能性はあるかないかでいうと
>あらゆる可能性があると言えるけど
仰せの通りで とは言え編集改竄は多くの人が指摘する所
自分としては事故発生から墜落までの推力変動（前スレの610番だったか貼り付けてくれたグラフ）と飛行経路図とを突き合わせた結果 感じた違和感のうちの一つが大月旋回だった
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:12:46.63 ID:???.net
- >>487
話にならない
元機長は警告音を間違ってた時点で終わりだろ本来
急減圧なかった派は
まず「急」の一文字に引っ張られて勝手にハリウッド風をイメージをしてる
生存者による靄の目撃などは都合よく無視
圧力隔壁の裂け目が起こってないと却って矛盾や増えたり説明できない事が増えるのに
それらの説明には責任をもたない
そんな奴等が語っている事は科学とはいえない
- 490 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 17:20:43.28 ID:???.net
- >>484
自分の考えは クルーは操作を機体の進行方向等に反映させて、思うがままとはいかないまでも空港を目指そうとする程度には操縦していた というのを前提としている
仮に方向をどうすることも出来なかったのなら、都市部への墜落回避、地上側二次災害防止策について、不時着ポイントはどこにするか といった会話が為されると推測する
でも現実は羽田への誘導要請だったことから、航跡には操縦関与の要素が色濃く出てるものと捉えてる
45分まで一貫して1・2エンジンの推測強めてのライトターンしかして来なかった 最後にあと1回タイミングみての右旋回で羽田という場面まできていた
それなのに推力差を付けずに風に流されて山へというのが理解出来ない 北へと進路が変わって行く過程でその事についても会話がないのは不自然
もっとも会話は編集で削除された可能性もあるだろうからなんとも言えないが
乗客の命のみならず自らもという大事な場面で何もしないで風に流されましたは無かろう
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:27:02.85 ID:???.net
- >>489
訂正したのだから問題ない。
東京コントロールに急減圧の報告がないこと、
チェックリストを実行してないこと、
コックピットではマスクなしで操縦を続けていること
これだけで十分では？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:31:10.32 ID:???.net
- 圧力隔壁の破断は間違いないのだから減圧があったのは確か
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:34:58.78 ID:???.net
- >>483
謎、疑問というがそれほどでもないと思った
大月前、過大な機首上げが発生している
加えてギアダウンによる抗力も増大
ストールを避けるため、大幅な推力増とするのはごく普通
このとき左右アライメント差あり、左１，２番推力若干大
右に首を振り、横滑りが始まる
右ロール優勢の変形ダッチロールモードあるいは右旋回降下のスパイラルモードに移行
（左推力優勢のため左への復元力少ない）
旋回後半42分30秒あたりで機首が下がったため、推力をもとに戻す
降下が始まり速度増
スパイラルモード継続、降下継続
おおむね妥当、理屈通りかと思われ
なお、航跡中の240ktは計器速度を丸めた数字であり、対地速度ではない
貴方が394図中に示したAB、BC、CDの数字はそもそも信頼できるか疑問
特にCDの速度904km/secが過大に感じる
私が試したところ820km/sec前後だった
大月旋回をどうしてもなかったことにしたい意志は十分に伝わった
しかし、123便が右旋回する様子は付近を通過したANA定期便の機長に目撃されていることを忘れないように
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:39:09.60 ID:???.net
- >>488
>>可能性はあるかないかでいうと
>>あらゆる可能性があると言えるけど
>仰せの通りで とは言え編集改竄は多くの人が指摘する所
他人の書き込みですら気に入った所だけ採用するのか
>>妥当性や確率の高さを主張しようとすると
>>根拠を客観的に証明しないといけない
という後段を言いたいがための前段なのに
自分に都合のいい前段だけ採用www
可能性は無限だけどそれだと「わからない」と言っているのと同義なの
事実を推定するには証拠を以て可能性を絞っていく工程が必要
証拠もないのに自分好みの可能性を選んでいいと考えるのは科学ではない
お前は誹謗中傷を受けてるんじゃなくて
その程度の根拠で話進めようとしてるの？バカじゃね？と言われてるだけ
- 495 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 17:40:38.62 ID:???.net
- 自分の推測する所としては 機長はある時点までは明確に羽田を目指しており、クルーもそういった操作をしていた
しかしながらどこかでそうするのを止めた
いつどこどうして を考察したいのだが改竄の可能性も考慮してになるだろう 安易な事も言えないので今は得にこうだ とは言わない
ありえそうなのは都心部での巻き添え回避で東進を止めるように伝えられた てなところかなとは思ってる
ともかく止めた結果があの45分過ぎての北上から山へのあたりなのだろうが、アレは風に煽られでなくて、操作としての3・4アゲによるものと見ている
何番だったか上に貼った推力差のチャートで初めて赤帯になってるところがそう
本当は貼った通りに赤帯が出てくる様な操作だったと推測している ※報告書では推力差はほぼ無いようになっている
そういった過程の中でそれならば横田へ を要望したのかもしれないが、最初から横田狙いだったとは思ってない
前後海で慣れもある羽田とロクな経験もなくて住宅付きの横田なら比べるまでもないだろう 距離も言ってしまえば大差ない
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:41:28.15 ID:???.net
- >>491
乗員が最適行動をとっていなかった証明にはなっても
隔壁が裂けてない証明にはならない
- 497 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 17:49:36.07 ID:???.net
- >>493
オムスビ下のとこのCAP発言 パワー に対して得に操作が認められないのは？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:55:41.08 ID:???.net
- >>496
誰が証明したといってる？
ねじ曲げて捉えるな。
事故調の説明が極めて不自然で重大な疑義が残るという主張に
説得力があると思わないか？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:02:20.06 ID:???.net
- >>498
無い。皆無。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:06:45.59 ID:???.net
- >>491
訂正したの?へえー。そんな訂正必要とするようなコスプレ野郎は純度100パーセントの糞漏らし園児だね
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:21:35.06 ID:???.net
- >>490
１２番吹かしていた機が大月上空でライトターンに成功した時点でなんで１２番吹かしたままなの？機首向けが行き過ぎたら逆の３４番吹かすはずでしょうその操作がされていない理由は
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:35:48.97 ID:???.net
- ケーキ事件後こなくなりました
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:43:11.82 ID:???.net
- 横田手前で、エンジン出力を上回る風に流されて機首が北を向いた、説で納得
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:43:39.61 ID:???.net
- >>497
＞CAP発言 パワー に対して得に操作が認められないのは？
まず機長のパワーの指示と副操縦士のスロットル操作は必ずしも一致していない
指示されたら必ずそれに応える最適行動をとるともいえない
低酸素状態でもあるし、意識レベルが通常でなかったとしても不思議でない
また仮にパワー（絞れ）の意味であれば、副操縦士は指示される前に絞っている
そもそも人の行動にそこまで深い意味を求めるのはどうなのかね？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:48:38.68 ID:???.net
- >>498
減圧が無かったかどうかを証明する気がないのに
「極めて不自然」だとか「重大な疑義が残る」とか言葉だけ並べても
ようするに印象操作をしようとしてるんだねとしか
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:52:43.62 ID:???.net
- 乗客が、酸素が少ないというメモを書き残しているんだからね
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:58:54.31 ID:???.net
- >>498
ただちに機長が管制に降下許可を求め、
副操縦士、航空機関士が繰り返しさらなる降下を進言し、
酸素マスクをつけようと機長に促していることをどう説明するのだ？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 19:09:24.56 ID:???.net
- >>491
訂正って、何の話しとるん？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 19:14:57.05 ID:???.net
- ケンタロー背後のホワイトボード、右端に書いてあった西武なんちゃらを消してるシーンがあるね
- 510 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 19:26:57.60 ID:???.net
- >>493
以後 書き込み分割されるがご容赦頂きたい
1・2の推力若干大とされてるみたいだけどここの見解がまずちがってんだな 最後近くで志願してのスロットルコントロールに移行するけど その辺りで付けられてる差と比べても明確に大きいと思うんだよ
それも一時的なら操作過程でそうなったとも思えるけどおよそ2分半だろ それこそ墜落に至る恐れ大なのに何故に早々にそろえなかったか解せないんだよ ワイドオープン操縦自体はストール回避目的で適切だと思うけど、差は要らないんじゃね？
丁度輪が交差するとこで最初のターン スパイラルモードだかで推力差は維持で丁度大月の文字があった辺り東進真っ直ぐなのが不思議 旋回基調は強さの変動こそあれ継続しそうに思うのよ それでまた唐突に90度を超えるターンをしてまたほぼ真っ直ぐ ダッチロールの周期と合致すればそうなるかもだけど、ちと長くね？
42分30秒ではスロットル絞ったから、43分と再度輪の交差するところでのターンもどうしてなのかしっくりこないんだよ
定期便 てのは、羽田から座間ポイントに向かってたとかいいうヤツ？
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 19:32:56.48 ID:???.net
- >>487
ボケ老人の醜態だね
コスプレしてる時点でプレイ
- 512 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 19:35:56.70 ID:???.net
- ほんまや ナベケン動画 ボードに西武ライオンズ球場 って書いてある いずれはやるのか？チェッカーズ
- 513 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 20:02:22.02 ID:???.net
- 定期便てのはANAなんだ
奇しくも今日新聞めくってキャプテンリポートとやらを目にした
18:30分すぎ 座間ポイントの東約9kmで前方のやや右上部に見えて 約3分後右後方に去っていった
コレ何分違いの離陸だったんだろ？行き先書いてないけど小松だったっけ？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:24:59.62 ID:???.net
- >>508
急減圧を否定するために動画1回分ほぼまるごと使って
「CVRで聞こえてるのは客室高度警報音でなくノイズだ」と力説した
だが次の回で「サンプルとして出した警報音が間違ってました」と訂正した
訂正したから許してやれよとかいう問題じゃない
その回の論拠が根底から失われたという事
- 515 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 20:26:38.32 ID:???.net
- >>501
羽田へ向けてのターンなら大月の大の字のとこでは左右の差をなくすのが普通だとは思うよ そのまま直進でいい
行き過ぎるなら3・4強めるのも自然かと
このスレのオレの書き込み見てもらっても分かる筈だけど、差を付けて回ったんじゃなくて 差が付いてた事にして旋回した様に仕立て上げたんじゃないのかな？
ナベケンの最新動画見るのが手っ取り早いけどごく初期のレーダー航跡には大月旋回はない
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:29:46.34 ID:???.net
- オマイラ素人すぎるわ。
事故調の説明通りに急減圧があれば
チェックリスト実施されなかったわけがない。
佐々木副操縦士の機長昇格訓練中なら、なお。
また迷わずスコーク77をセットしたのは不可解、
衝撃音よりも前に異常を察知していたのでは、という
元機長の考察はオマイラよりよほど説得力ある。
机上の空論とは違う。
何回もみて考え直してみ。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:32:57.61 ID:???.net
- >>516
無知でお馬鹿な素人でワロタ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:34:38.72 ID:???.net
- >>515
レーダー航跡追えないからDFDRのデータで補完したんだろ
ナベケンチャンネル推奨とか笑ける
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:46:44.69 ID:???.net
- >>516
元機長の考察はオマイラよりよほど説得力ある。
やべえ すげー破壊力
DFDRをDVDR、DFRと連呼する機長、すてきすぎる
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:46:47.51 ID:???.net
- >>516
他のトラブルを疑ったんだとしても
なんのチェックリストも行ってないので
チェックリストを行っていない事を以て
急減圧がなかったなんて言えない
論理的にはこうなるよね
- 521 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 20:55:21.19 ID:???.net
- >>493
>なお、航跡中の240ktは計器速度を丸めた数字であり、対地速度ではない
>貴方が394図中に示したAB、BC、CDの数字はそもそも信頼できるか疑問
元の図法が不明だから、A～D間の距離の信頼性は確かに低いんだけど、大月自体は図のごく一部だから各区間の差のつき具合、比率的なのはアテにならんほどではないと思ってる
仮に先の図で48kmとしていたのが、実際は45kmであったなら各区間の時速はそれぞれ728 650 850くらいな感じになる 後ろ二つの差はやっぱり200kmくらいになっちゃう
別にもう少し遅くてもいいんだけど、これ区間平均速度だから でもって図中の計器速度はC地点D地点で一緒
だからCD間は馬鹿加速してアホ減速しないと図みたいにならない
降下の角度 間違ってなければ4度位までのもんだと思ったんだけど、スロットル絞った後でそんな加減速するってなのがやっぱ無理じゃなかろうかと
あと、速度の単位は単純なミスですよね？/h
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:59:14.51 ID:???.net
- >>515
＞ごく初期のレーダー航跡には大月旋回はない
アレ、正確にはレーダー航跡図ではないからね
管制官がレーダー表示器のガラス面にチャコペンで大雑把につけていた印とだいたいの記憶をもとに、おおまかな道筋を再現したもの。事故翌日の新聞に載せたものだから、速報性重視。多少不正確でもしかたない
正確な航跡図は、航跡データーベースから取り出す必要があったのでたしか数日要してる
懐かしの123氏が提示した越智氏ブログの登場人物は航跡再現のために駆り出されたものと思われ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:02:19.31 ID:???.net
- 顔も氏名も出さない元機長や元客室乗務員を信用しちゃう層
- 524 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 21:07:16.02 ID:???.net
- >>522
そうなんだ お詳しいですね
でも複数人が凝縮してたんだろうから 大月旋回もちゃんと描いて欲しかったな
自分都合目線で見たら焼津より静岡通過にみえちゃう
あと最初から横田基地の場所が記されてるのもなんか違和感
- 525 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 21:07:48.98 ID:???.net
- 凝縮じゃない 凝視だった
- 526 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 21:27:04.42 ID:???.net
- >>504
丁度減圧についての議論もされてるみたいですね
確かに低酸素状態も推測されて、それ故の会話の少なさかもしれませんね
個人的にはCOPさん割とまめに返事してるから 操作はしないにしても今×× くらいはいうかな と
>そもそも人の行動にそこまで深い意味を求めるのはどうなのかね？
数多くない情報のうちの一つですから、ちと気になりましてね この辺捉え方は人それぞれですね
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:32:04.14 ID:???.net
- ヒュルルール ルルル ルルルルー 風をくらってあいつが 逃げちまってから
ヒュルルール ルルル ルルルルー ツキに見はなされて めが出ない
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:33:52.29 ID:???.net
- >>516
過去スレのエンジニア氏のケツの穴でも舐めとけよ無知園児
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:58:52.65 ID:???.net
- >>521
>実際は45kmであったなら各区間の時速はそれぞれ728 650 850くらいな感じになる
こちらが試したところ730 690 810くらいになった
（493の速度単位は誤記）
経路角マイナス4度なら、平均7～10ｍ/秒の降下率なので位置エネルギーが運動エネルギーに変わって速度が上がるのはそれほど不思議とは思わなかった
＞スロットル絞った後でそんな加減速するってなのが
あと、他の人も何度も注意しているけど
推力が上がると速度が増えるのではない
推力が下げると速度が減るのではない
機首方向を変化させると針路が変わるわけでもない
基本を理解しなければいつまでも同じことを繰り返す
この点はもういい加減に反省して直したほうがいい
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:20:09.31 ID:???.net
- >>514
ありがとう。観て納得。使用した音の間違いの問題じゃありませんね。このコス爺は高度警報音は10秒間に15回だと明言している。それは地上の訓練室の作動中を示す警報音で、高度警報音は1秒間に3回ですね。昔のテレビ特番の間違いそのままのパクリ、根本からコス爺の信頼性を粉砕してます。
- 531 ：文系ちゃん：2021/07/10(土) 23:43:06.78 ID:???.net
- >>529
距離についてはこちらの方のC点がズレてるのかもしれないですね それでもC-D間で120km/hプラス
高度落とす事で速度上昇に繋がるというのは理解できますがその沈降具合と加速の程度が妥当なのかは判りかねます 実機のパイロットさんの見解を聞いてみたいです
飛行機は飛んでる故に大気の存在は無視できず、そうであるから対気速度他速さを扱うにしても色々あると
対地で時速500kmで飛んでてそこからスロットル全開にしても返って速度がおちる様なこともありえるという事でいいのかな？機首方向にしてもクラブ的に進行方向とは一致しない事もある それはラダーのある無いは関係なしに って事で宜しいのかな？勇者ロトの例は極端にしても
流されの要素滑りの要素を無視するな いい加減にしろ なんでしょうね 押し戻され流されの要素、場合によっては上昇のために食われる力の要素下降時の位置エネルギー変換による加速や風の力などなどをも加味しないといけないから推力一つ取り上げても速度の事は何もわからないぞ と
そのへん全て考慮された結果が飛行経路図なんだと思ってまして、さほど沈降具合も変わらずで違うのはスロットルポジション 方や大きく開く、片やほぼ閉じで後者の方がだいぶん速いというのがしっくりこなかったんでね
進行方向については経路図みたらまんまだけれどその時そのときの機首の向きは読み取る事が出来ず、どっち向いてたかは不明 ターンしてた事実はあって 行った操作と航跡は判明してるから、今の技術ならああ飛ぶ為の風は導きだせるんじゃないかな？ まず無風条件での航跡出しておいて風の要素を加えてあの航跡にする と
でもってその風に妥当性があるのかどうか
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 05:42:48.17 ID:???.net
- 左右の差を付けたスラストレバー操作は結構難しく見えるね
機関士がサポートしていたとしても無言でやらないでしょうコパイに合わせて右左口にするだろう
コパイの利き腕は知らないが右手で操作する際に握りで親指側１２番に力が入るだけでは？
曲げる意図があるなら３４番との差を大幅に付けると思うけどなあ
https://youtu.be/dx6zPB5kbpQ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 06:01:13.80 ID:???.net
- どうせなら沢山の人にわかりやすく書き込めば良いのに。
一般人は「コパイ？ポパイかよ」ぐらいにしか思ってないから。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 06:26:40.32 ID:sf1kFiWl.net
- ずぶ濡れで理恵子が玄関にいた
- 535 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 06:37:49.41 ID:???.net
- 大月 誰か有名な先生も地上から旋回を見てたんだっけ？ 他には見た人いないのかな？
後出し気味に言うなら1・4は左右では差を付けず安定した飛行の維持やピッチコントロールに使用して、2・3で差をつけて機首方向を変えるのに利用すると思う
通しのグラフで見る限りむしろパワーコントロール宣言以前の方が差を大きく付けているように見える 右へ左へはその宣言あたりからだけ 誰かそのあたりでの差の付け方も付け得る上限的に言ってたような
48分位までか？そこまでずっと1・4強めにしかしていない また差の付け方とその継続時間に注目したら嫌でも大月が目に付く 推力差グラフの左右で合わない部分の大きさと形状見るとここだけが異質 ギア降ろした後のライトターンの頃には揃えないとって思う
三角形右上の90度超の右旋回のとこ あれよくスピンして墜落しなかったな 再現CG作ったら車のドリフトにおけるいわゆるケツ進入みたいな飛び方してたかな？ なんにしても偶然付くような差じゃないってのと、そうした意図が不明ってのが思うトコロ
ANA定期便の機長の証言 これ面白いな 3分も見えてたんだ 結構なもんだね ただこの証言の中には嘘はないんだろうと思う
- 536 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 06:45:02.45 ID:???.net
- あぁまた間違った 1・4強めじゃなくて1・2だな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 06:52:39.63 ID:???.net
- 推力差なんて微々たるものじゃん笑
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 07:00:40.43 ID:RBr6+Dow.net
- >>509
二分くらいじゃ、所沢までは寄り道できないということ
- 539 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 07:01:53.00 ID:???.net
- >>537
推力差なんて微々たるもんで進行方向に影響することなんてないってか？
駿河湾以降の航跡のほとんどを風の影響によるものとするの？
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 07:10:04.64 ID:???.net
- >>539
そう考えるのが妥当だろうね
事故調査報告書のDFDRデータ図の
RLL（横揺れ角）とHDG（機首方位）も合わせて検証してみれば？推力調整全く意味ないから。
そもそも推力調節はピッチに対してのものだよ
- 541 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 07:21:12.99 ID:???.net
- >>540
これまで長らく横田脇抜けての山へ向かうあたりは風を受けてそうなったと説明されてきたという認識だったが、航跡のほとんどを風によるものとする説は初めてだわ 相当に衝撃的 それこそ大月旋回なんてどんな吹き方だよ
報告書の方で風が進路にどう影響したか記述してるとこある？
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 07:29:31.32 ID:???.net
- >>541
423の「壊れた尾翼」大月旋回についての短い考察を読めば？
壊れた尾翼はどこで注文して何時届くの？君が重点的に読むべきページを教えてあげるよ
- 543 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 07:43:32.75 ID:???.net
- >>542
上の方で画像貼ってくれてた人だろ？
あの部分読んだ限りではあるんだけれど、推力差を微々たるもんとしてしか扱ってないならあの本に証拠能力的なものを求めるのは無理じゃないのかな と判断した
本を手にする事ができるのは小田氏の新刊も含めて2週間後の予定 早くなるかもではあるが
ピッチ側と左右側では作用の具合が違うんだろ ピッチの方とは違って左右側のズレはわずかでも影響するから、F/Eさんは揃える ってのを役割としてたんじゃないの？
推力調整全く意味ない って切り捨てちゃったらF/Eさんが志願して行ったパワーコントロール全否定じゃん
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 07:57:29.62 ID:???.net
- >>543
パワーコントロールは主にピッチ調整だよ。なんでエンジン吹かすか意味わかってる？
ダッチロールの周期に合わせて調節してもいない、常時１２番吹いて右旋回を試みる形跡もない
この一週間いろいろな人から指摘されダッチロールとフゴイド運動、安定と釣り合いについて勉強して理解したの？本当に怪しいよ
二週間後？遅すぎ。
壊れた尾翼はお前が今すぐ絶対に読むべき書だよ注文キャンセルしてアマゾンで買うかブックオフでも巡って手に入れろよ笑
- 545 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 08:14:53.02 ID:???.net
- >>544
推力差つけちゃったからダッチロールが返って増長されちゃった場面もあると認識してるよ そうなってでも進路を羽田に向けることを優先したと思ってる
こっちの見解は >>30 と >>32 に書いてある
ダッチロールは周期運動なんだからほっときゃ元に戻ってくる まあそこで止まらず今度は逆に行っちゃいはするが 躍起になって止めに掛からないといけないもんじゃないんでね？ オレなら迷わず進行方向の方を取るね
1・2吹かしての右旋回チャレンジの形跡がないって？そっちがそう思ってんなら、どこまでいっても話が噛まないだろう こっちはこっちの見解でやらせて貰うわ
粗方風説の方は提唱者としてその名を刻んでくれ 期待しとるよ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 08:32:03.18 ID:???.net
- >>545
君はちゃんとDFDRデータ見ているの？
仰角変えられない１２３便の推力操作が何の為にあるのか君の考え聞かせてくれ
- 547 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 08:41:57.50 ID:???.net
- >>546
こっちは頭悪いからそう聞かれても取り敢えずは
30の内容までのことしか書けないよ
そっちの見解はどうなの？詳しく頼むよ
あとさあ ここまでも大分ご意見頂いてるようだけど、折角なんだからコテつけちゃったらどう？快適だよ^_^
- 548 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 08:49:53.64 ID:???.net
- 横田と球場間の距離はおよそ7kmか
時速750km超で飛んでで2分あったら軽く遠回りしながらでも相模湖から横田と球場の中間のとこまでは十分到達できるんだな
2分掛けて東寄りもう2分で元に戻りゃ都合4分だな
- 549 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 08:56:46.20 ID:???.net
- ドアブロークンの報告時刻 何故に動かされたか これはコレでなんか意味深だな
- 550 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 09:10:55.93 ID:???.net
- ANA定期便の目撃証言 航跡について検証しようとすると参照すべきところが多い
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:15:42.61 ID:???.net
- 私はストール防ぐ為のピッチ調整としか考えていませんよデータを見ればわかりますが推力調節で高度と速度の”平均値”に変化はない何故かわかるかな笑
>>547
君の主張に従えば ”常時” １２番吹かして旋回する意図を持った推力調節が目に見える形であるべきじゃないの？DFDR図からRLL.PCH1.HDG.CAS1.ALT1それぞれが差すデータちゃんと見てる？
エンジン吹かすタイミングと上記データがどのようにリンクしているかお得意の検証してみなさいよ
DFDR図は報告書１１にある。>>68>>394のような検証を期待するよ笑
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:28:54.29 ID:???.net
- >>549
中間報告と最終報告見比べてみてもそんな事実はない
- 553 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 09:53:40.62 ID:???.net
- >>551
こっちは
>エンジン推力差での機体の制御だが、積極的に操作することでピッチ方向は成功していたとして良かろう
な
でそっちはストール防止に限定してる と
ずいぶん違うね
>君の主張に従えば ”常時” １２番吹かして旋回する意図を持った推力調節が目に見える形であるべきじゃないの？
その常時ってのはどこからでてきた？
航跡自体ずっとライトターンしてる訳じゃないし 経路図と突き合わせて31分と33～36分にかけてがそうじゃないかと
リンク具合に関してはどこまで書いたかだが報告書の方を引用させて貰ってる
・29～31分 EPR-1がEPR-4よりわずかに大きい。右旋回及び右横揺れがみられる。
・39分51秒～45分21秒 EPR-1、EPR-2がそれぞれEPR-4、EPR-3より大きい。方位約40度から約420度右し（以下略）
自己の分析と上記報告書の部分をもって推力差と旋回の関連についての推測を述べたまで
反論的にその他データを参照してどうなるか、加えるなら風がどう作用したか、また推力差が作用しなかったのかどうか等々解析して見解をつけるのは貴方の方がする事でしょうに
勝手に押し付けんじゃねーよ とにかくデータとのリンクに関しては引用した報告書部分をもってその説明とするよ
- 554 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 09:56:09.69 ID:???.net
- >>552
誰かにヨウツベ動画貼られて初期報道で41分だかと言ってると突っ込まれた 35分なら6分の違いだな
- 555 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 10:17:52.58 ID:???.net
- ナベケン動画のコメント欄オモロいな ズバッと斬ってる
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 10:43:44.39 ID:???.net
- >>555
ナベケン信者このスレに誘導して
お仲間リクルートして来いよｗｗｗ
- 557 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 11:08:07.31 ID:???.net
- >>556
ナベケンにしても見てる層にしてもここ来てもポカーンだろ こっちの方が正しいかどうかはともかくヘンに進んでると思う
ヨウツベは個人のコメントがいい これまでなら知る事の出来なかった目撃証言もでてくる 情報を集める/個人が情報を提供するツールと見るといい時代になったもんだ 当時のNHK関東でのローカル事情なんて田舎にいたら簡単に調べられるものでもない
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 12:52:35.37 ID:6+33feUO.net
- ナベケンって福岡なのか、地方から調べてるのか
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:08:25.06 ID:???.net
- ふーん、陰謀論者のコメントね～
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:21:50.02 ID:???.net
- 409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/11(日) 12:44:55.43
JNNニュース速報(1985/8/12 19:27)
今夜、東京を発った大阪行き日航機が消息を絶ちました
JNNニュース速報(同・19:44)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
JNNニュース速報(同・19:49)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
墜落地は長野県佐久市付近とみられます
乗員・乗客525人の安否が気遣われています
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 16:39:50.48 ID:???.net
- 改めて写真見ると、人間だけ丸こげで横の木は何ともないのが変だよな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 16:45:53.94 ID:???.net
- この時代でも火炎放射器説信じる馬鹿がいるとは驚き
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 16:51:53.68 ID:???.net
- じゃ何で丸焦げなのか説明せよ
- 564 ：文系ちゃん：2021/07/11(日) 17:35:45.74 ID:???.net
- 小田氏の本届いた
意外な事に横書き テキスト、教材風な感じで色々攻めてるようなイメージで斬新な解釈も
以上パラパラめくっての感想 このあと別件で取り込むので質問頂いても対応出来ないかも
ロクに読まずどうこう言うのもアレだし、他の人の手前もあるしね
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 17:39:22.83 ID:???.net
- 逆に聞きたいくらいですよ
火炎放射器で人間だけ焼くことが可能なの？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 17:48:58.86 ID:???.net
- すごいね、指向性を極めた超集束火炎放射
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:40:59.37 ID:???.net
- 木造家屋は木を乾燥させてるから丸焦げになるのであって生木は燃えないのが常識
人間は長時間焼かれれば普通に丸焦げになります
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:50:36.52 ID:???.net
- 陰謀論信者には火炎放射器が大きなガスバーナー的なイメージなんでしょ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:57:58.43 ID:???.net
- やっぱり後ろ向き座席がいいね
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 19:04:36.02 ID:???.net
- >>569
川北宇夫氏の墜落事故のあと、を読んだんだが、非常に有益な活動をされていた事を初めて知った
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 19:38:20.47 ID:???.net
- コメント欄には中々注目すべき情報が幾つかあるな…
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 20:12:12.08 ID:???.net
- 書くだけなら何でもできるわな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 21:16:10.46 ID:???.net
- 123便の事故を知った日航の現役CAが、墜落したのはもしかしてJA8119？と即座に察した話
以前からJA8119に乗務するたびに感じていた異常な振動？があり、その旨をフライト後に報告していたのだけど、
その後の乗務でも一向に改善されていないことに不安と不審を感じていた、という話 (しりもち事故の前後は不明)
どんな機材にも大なり小なり固有のクセのようなものがあって、対応不要と見なされる軽微なものから、
インシデントに発展する要因となる可能性があるものまで様々あるでしょうね
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 00:47:59.75 ID:???.net
- >>563
丸焦げから火炎放射器に繋げる根拠は何ですか?
- 575 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 01:25:09.50 ID:???.net
- ちょっと昔の新聞拾い読み
午後六時二十九分 戻りたい。詳しいことは後で言う と東京管制部に連絡
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
羽田の日航オペレーションセンターにも六時四十一分、機内から慌てふためいた声で、右側最後部ドアの故障を告げてきた
18・45 日航が事故対策本部を設置
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 07:26:43.11 ID:???.net
- 陰謀論者はソースを示さなくても平気な人種なんだよな
- 577 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 08:23:23.62 ID:???.net
- オレか？ちゃんと申請して写真とってはきたけどピントがあってなかったり、上端見切れてたりする そんなのでもよけりゃ画像貼れなくはない
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 08:24:28.22 ID:9IyFI1kY.net
- >>575
27・11 どのような緊急事態か？（東京ACC）
（応答なし）(JAL123）
羽田空港に戻りたいは、25分くらいで、この一連の応答なしまでの二分が、その新聞の29分であり、既に時間が修正されていると見た。
やはり、初期報道が重要。ボイスレコーダーにない単語が出てくる。
- 579 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 10:10:20.28 ID:???.net
- >>578
そうですよね デコンプレッション とかものすごく重要な単語なのに どこへ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:36:49.06 ID:???.net
- >>574
捜索、救助活動の大幅な遅延
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 12:22:39.77 ID:???.net
- >>580
他は?
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 12:56:28.54 ID:???.net
- 暑くなるとついこのスレを覗きたくなる。去年議論された19時前のレーダーロストテロップは中々興味深かった
- 583 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 15:05:44.63 ID:???.net
- 同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
38分なら富士山あたりだ
そこでの操縦性が悪いという発言は操縦不能だったとするには邪魔な発言だな 消されたか
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 15:17:31.30 ID:???.net
- 遺体だけ黒焦げっていうのはガソリンかけられて焼かれたんじゃないのか
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 15:23:22.51 ID:wqaxOMQD.net
- >>583
詳しいことは後で言う→原因がわからない→後部ドア付近故障
とても脈略がある内容。流出したボイスレコーダーには、沈黙が多々あり、この脈略が多少乏しい。
おそらくは、原因はわかっているが、まんま伝えられないため、当面はドア付近故障と言えと、機長が判断した。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 15:27:38.06 ID:???.net
- >>584
炭の作り方調べてみろ
ガソリンなんて使わない
というか普通は直火で焼くことすらしない
- 587 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 15:56:50.66 ID:???.net
- >>585
発言として不都合そうなのは 操縦性が悪い の部分
アンコントロールの後での操縦性が悪いなら、完全アンコントロールが否定されてすまう
操縦不能が操縦困難になってしまう
意図して消したならコレ極めて悪質な改竄だー とか言われかねないな
アンコントロールが状況把握の後アンコントローラブルになったのなら やはり区別して言い分けをしていて後者は操縦困難と読むべきだと私ゃ言いたい
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 16:13:54.24 ID:???.net
- >>587
そこに拘るのはバカかバカを煽ろうとしてる奴だけ
急減圧の急の文字に拘ってあった無かった論争してるのと同じ
普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
だから結局生還可能性の多寡の話に行き着いて
通説の意味を理解して終わり
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 16:26:23.96 ID:???.net
- ある程度操縦出来ていたとしたら、あの航路から推測するとJAL123は横田基地を目指していたと言う事かね…
- 590 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 16:30:53.35 ID:???.net
- >>588
>普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
そうは言うけどさあ、進行方向を決めた要素のあらかたが風だと言い張るお方に絡まれて辟易してるこっちの身にもなってよ まさか貴方がその風のお方じゃないよね？
小田氏名は新刊で事故機においては操縦性の検証が不十分だと言っているようだ
水平尾翼の電動トリムか 電気モーターでスクリュージャッキ回して水平尾翼の取り付け角を～ とか記している
左右だけでなくて事故機の操作性全般についてが操縦不能の一言で片付けられてしまってるうちは次々に新たなゆーちうばぁが出てくるだろ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 16:34:15.93 ID:???.net
- 全くコントロールが出来て無かったのなら撃墜されても仕方がない飛行コースではある
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 16:44:25.55 ID:???.net
- >>590
>>497
あのな
ある程度飛行機の知識がある人はみんな
操縦不能が程度問題だってことぐらい分かってるんだよ
折りこみ済みなんだそんな事は
生還できないくらいの操縦困難をひっくるめて
操縦不能って呼んでるだけだ
それに違和感を覚えるんだろうが
ふつうは「操縦不能という言葉遣いに俺は違和感があるなー
細かいこと言ってると思うけどさー」で終了だ
自分の感覚でそこが大事だろうと思って拘ってても
周りの人はそうか？みたいな事はある
それはしょうがない
ずーっと細かい事（しかも皆それくらい解ってる）言った挙げ句
同意してもらえない逆恨みで無茶なシナリオまで出してきたら
そりゃおかしい奴だと思われる
なんで同意が得られないかっていうと
ある意味であんたの神経が個性的だからだよ
他の人とは会話のフォーマットから違うんだからな
理解されなくてもそれは周りのせいじゃない
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 16:49:24.86 ID:???.net
- >>590
へえ～水平尾翼動いていたんだ
(´_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 16:50:49.69 ID:???.net
- >>592
アンカー間違い
>>497は前スレの497
どうでもいいけど
- 595 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 17:04:05.61 ID:???.net
- 小田氏 詳しくは本買ってあげて欲しいんだけど、水平尾翼の脱落が墜落現象の直接原因となったと考えられる と書いてる
操縦不能なら30も飛べないからレコーダーのテープ長も30分しかないんだってさ
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:05:48.09 ID:???.net
- >>595
水平尾翼の脱落？これを読んでキミの考えは？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:10:08.35 ID:???.net
- HSTBは断線してセンサーも角度も把握できてない
操縦には使えないよ
小田さん技術系らしいが完全にテムレイ状態だな
- 598 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 17:21:11.96 ID:???.net
- >>596
質問に対しての答えは
ほぉ なるほどね
となる ただの感想みたいだがな でもこれ小田氏の主張部分あっての話だからな そっちもその部分の言わんとしてるところを把握してからでないと安易な判断はすべきではないと思うがな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:22:05.55 ID:???.net
- テムレイｗｗｗ小田さん技術畑の人間なんだ
ミリオタとエンジニアは陰謀論信じない人種だと思っていただけに意外
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:22:58.77 ID:???.net
- >>598
感想？疑問に感じないんだね。相変わらず無知で馬鹿だね
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:24:53.13 ID:???.net
- >>584
ハハハ、そうだよな
最初からガソリンブッカケにしときゃ良かったんだよ
イキナリ放射器に飛躍するところがブルマンらしくていいね
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:27:11.83 ID:???.net
- >>601
一斗缶ならなんとか運べそうだな!
良かったな!
- 603 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 17:31:53.95 ID:???.net
- >>600
粗方風の人か？早くコテつけてくれよ
そういう中身なしの誹謗だけの書き込みなら宣言した通りスルーするよ スルッとな
なにがどおでこうだからテメェは馬鹿だといわれりゃ考えもするけどね 以後ああいうのご遠慮申し上げまする
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:41:45.29 ID:???.net
- >>602
ブルマン次の経典で、一斗缶で運んだガソリンを撒いた可能性も否定できない、とか言うと笑えるんだが
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:45:12.35 ID:5zNxkj8j.net
- >>577
これは、何新聞ですか？
マイクロフィルム？
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 17:51:33.81 ID:???.net
- 書籍の内容に疑問を持たず２chに書き込んでしまう低脳っぷりに草
- 607 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 17:55:25.12 ID:???.net
- >>605
新聞の名前 ズバリ書いてもいいんだけど、先方に迷惑が掛かるといけないので名前の最後2文字が地名で漢字 というとこまででご容赦下さい
弱小地方紙なんで、記事自体はどこかのを買ったものじゃなかろうかと推測します たぶん全く同じ文面のがよそでも出てたんじゃないかな
フィルムでなくて現物です あと、朝日の地方版（こちらはフィルムかも)も見られるようでした
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 18:06:35.77 ID:???.net
- ほぼ全滅状態なのにリスクを負って殺害に向かう必要性が無い
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 18:37:23.37 ID:???.net
- まず炭化が見られた遺体が22%程度という時点で
焼き殺しに行ったという説は成り立たないだろ
焼損が激しかった機体中央部でも127人中52人は火傷すらしてない
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 19:25:20.88 ID:???.net
- フルプライスで出版するとは稼ぐ気満々
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 19:56:13.75 ID:???.net
- >>598
水平尾翼脱落に、ほぉ、なるほどｗ
やっぱ次元が違うおはげろぴー
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:26:19.00 ID:???.net
- >>609
遺物は真相を語る、をざっと読み返したが改めて異常な論理の展開に開いた口が塞がらない
炭化した遺体が沢山、2度焼だ、ベンゼン検出、ガソリンを使った、本来ない物質だから誰かが持ち込んだ、現場に近い自衛隊相馬原の部隊が所有する火炎放射器と一本の線で繋がる
全身の括約筋が崩壊しているとしか言いようがない
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:41:26.23 ID:???.net
- 陰謀論信者涙目
https://togetter.com/li/1743235?page=5#h112_0
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:41:29.28 ID:???.net
- 焼き殺したんじゃなくて、殺した証拠隠滅のために焼いたんじゃないのか
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:52:27.48 ID:???.net
- 未だに火炎放射器説信じる人いるの？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 21:19:17.03 ID:???.net
- すでに死んでいる人達を殺害しに行く バカだろお前
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 22:10:10.50 ID:???.net
- >>612
ブルマン先生の本は警察医の資料なんかを垣間見ることができて
意外と役に立つこともあるね
そして皮肉にもその資料が陰謀本の内容を論破してたりする
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 22:30:33.43 ID:???.net
- 客室後部の生存者は奇跡中の奇跡でしょう
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 22:51:32.53 ID:???.net
- ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d0f9281924f262c76cb55c21488539ac3e234d3e
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 22:56:14.76 ID:???.net
- ネコを500匹まとめてケージの中に入れて上空から落とせば何匹か生きてそう
そう考えると、そこまでの奇跡感はないよ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 23:02:27.22 ID:???.net
- >>620
大丈夫か？
- 622 ：文系ちゃん：2021/07/12(月) 23:13:10.39 ID:???.net
- >>611
ほぉ なるほど としか書かなかったがそれに続くのはそりゃ落ちるわ である
小田氏の主張部分の把握はしたか？もしくは本を読んだか？ 小田氏は水平尾翼の脱落の原因をズバリの露骨には書いていないが、第4エンジンにミサイル当てられた際の衝撃によるもの と書いてるように読めた
オレの主張じゃないし、それに対しての見解を付けてもいない 墜落の原因が垂直尾翼の脱落だというのなら ほぉなるほどそりゃ落ちるわ である
小田氏が書いてるってのとこっちがこうだと言ってるのを一緒にしないでくれよな トリムについてもそうだぞ
新刊ちょぼちょぼ見てるが、まあ色々言われる部分も多かろう
>>613
なんか一人面白いのがいるな
ヒトには説明を求める割には自分は書かないだかそんなニュアンスの 共感出来るわ～
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 23:21:35.79 ID:???.net
- >>608
全滅じゃなきゃいけないのに4名も生還したのは大失態。
よーしぼくは頑張るぞーとかは速攻見つけて仕留めたのに…
死んだふりしやがって！くそっ！
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 02:27:11.43 ID:???.net
- 他機との接触やミサイル食らったなら空中分解してあっという間に墜落するよね？
エンジンだけ脱落とかあり得ない
破片やら他のものが一瞬にして細かく飛び散って機体に大きなダメージを与えるし
機首の立て直しどころの話じゃない
- 625 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 03:45:47.60 ID:???.net
- 水平尾翼脱落については小田本98ページあたりにあったわ
小型で精巧なミサイルが第4エンジンに命中… とあるからそのエンジンだけ落ちる、空中分解はしない、衝撃で尾翼が脱落 無くはないんじゃね？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 05:08:11.55 ID:???.net
- >>625
現実レベルでいえば「無い」と言い切っていいだろ
いいかげんにしろ
誰かが悪意を最大限に発揮して金に糸目をつけず
見たことも聞いたこともないミサイルを作ってそれを当てたと
やろうとすればできたかもしれないから可能性も「無くはない」と
アホか
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 05:16:40.57 ID:???.net
- 一定の力が加わると主翼破損を防ぐ為にエンジンは落ちる仕組みなんだけどね。無知は怖いね
- 628 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 05:26:56.64 ID:???.net
- 18・45 日航が事故対策本部を設置
ヤケに時間が早いな ドア落として引き返し中だけでそこまでするかな？ まだ飛んでる時間だ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 05:31:42.96 ID:???.net
- >>624
確かにそうだな。
空中分解で木っ端微塵になるだろうな。
- 630 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 05:38:07.47 ID:???.net
- あー、落としてはない故障だ
ナベケン動画のコメント欄書き込み多いな
やっぱズバッと斬る人の文面白い あの人も19時前からテレビ観てるな 自衛隊員○○のとこも覚えてるみたいだ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 08:36:23.02 ID:EQmbf95n.net
- >>628
18時41分には、日航が重大インシデントを確定申告し、運輸省に報告。
マスコミはその後だろうが、お役所には早く伝達。45分は、それを考えたら迅速な当たり前の措置。
全てが15分から30分程度、公表数字が後ろにずらされている。中曽根は当初19時37分だったのが、本人著書で19時ちょっと過ぎに、運輸省は19時15分とかではなかったかな。日航関係者の重役クラスのポケベルが鳴ったのは19時前。マスコミはおそらく18時45分前後。マスコミではない民間人は、推定500万人以上が19時前にニュースを見ている。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 09:02:44.79 ID:???.net
- >>631
マスコミについて詳しく
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 09:26:39.29 ID:EQmbf95n.net
- >>632
ワタナベケンタロウ動画を見てください。
表に出ていない興味深い話は、NHKの羽田空港記者が友人に７時くらいに電話でニュースを見るよう伝えていること。各所との連絡が終わり、合間に専門的な知識のある友人にも伝えたということだろう。その友人が、まさか、青山透子よりも的確な事故分析を古くからやっていた。
- 634 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 09:34:56.90 ID:???.net
- >>631
40～41分何がというところですね
こう書くとまたあれこれ言われるけど、実際そこで墜落が意識されてアクションが為されていったのでしょうね
後は18時台の物証が出てくればだな
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 10:03:01.60 ID:R46JWP1q.net
- >>634
アンコトローラブルですからね。そりゃ報告しないわけがない。
- 636 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 11:57:17.12 ID:???.net
- 40分に起こったことの末端がセントバーナードと共にブラウン管に映った画面
日航から、運輸省筋からの物言いが付かなかったのだからそういう事なのだろう
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 11:59:05.87 ID:???.net
- >>633
元ブログでは「７時のニュースが始まって間もなく、報道機関の友人から電話」
NHK勤務の友人とは言っていないし１９時以降です
少し強引過ぎませんか？
マスコミとはテレビ局（民放）も含まれていますよね
各省庁の記者さんはもっと早く事故を知っていたという認識ですか？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:27:58.27 ID:???.net
- >>625
そんな戦闘機飛んでたら川上村のオバちゃん見ただろうになあ
なにしろ頭上から尾根超えから墜落時の発光爆音黒煙まで目撃してるんだから
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:31:30.95 ID:???.net
- >>636
相変わらず薄弱な根拠だね
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:35:01.57 ID:???.net
- >>633
ブルマンが基準w
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:40:02.29 ID:???.net
- その辺りで高度を落としてレーダーから消えたって事で良いのかな
- 642 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 12:46:00.99 ID:???.net
- ドアのトラブルで引き返し中 まだ飛んでるのに事故対策本部を設置 インシデントの大きさにより行う対応は違うのだろうが、それ以上はない ってな感じの対応だな
高度下げたとしたらもっと東じゃないか？ざっくり八王子周辺とか
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:53:47.57 ID:???.net
- 操縦不能機の報告をするのは当たり前のことでしょう
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:55:49.44 ID:xv7YB6hj.net
- >>637
他局がNHK見て言うか？7時からニュースがあるのはNHKだけ。羽田空港にいた局関係者はNHKだけ。ついでに言うと、この人は本業の技術関連で、NHK記者と繋がりがある。
かなり待たされたようだから、７時直ぐにテレビをつけたんだろ。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:01:41.00 ID:???.net
- >>643
操縦不能が確定なら米軍か自衛隊が出張って来そうな気がするね
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:03:50.00 ID:???.net
- 都市部の上空を飛行していようが撃墜するなんてことはないから
- 647 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 13:13:31.11 ID:???.net
- ドアトラブル起こして引き返し
報告はするにしても、45分の段階で事故対策本部設置したりするもんかねぇ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:15:34.54 ID:???.net
- リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている内容
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:23:49.72 ID:???.net
- >>647
EMGコール受けて123便が羽田帰還のインテンション伝えた段階でACCと羽田が連絡を取り緊急着陸の準備に入るため即座に空港の航務課に航空機救難調整本部（RCC）が設置されたんだよ
- 650 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 13:27:09.16 ID:???.net
- >>649
日航が会社として設置したのとは別にそんなのもできてたんだ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:32:41.96 ID:???.net
- >>644
１９時過ぎに電話でニュース見ろと言われたとありますよね。この人はNHKを１９時跨いで見ていたんでしょう？１８時台のテロップはどこへ行ったの？
該当部分
７時のニュースが始まって間もなく、報道機関の友人から電話。「JALのジャンボが墜ちた」「どこの空港？」「空港じゃない。場所はわからない。テレビ見てて」 ほんの数秒の電話だった。テレビの音を大きくした。（７時前後に事故発生を知っていた報道関係者はいなかったことになっている。でもこれは本当、一人いた）
このときから私と１２３便の因縁が始まった。良い友人をもっていたおかげで、一般人としては事故を最初に知った二人になった。NHKニュースは政治家のトラブルみたいなことを流していた記憶がある。いっしょにいた彼女は飛行機大好きオネエサンで（もっぱら乗るだけだが）ジャンボ墜落が信じられず、速報が出ないのに苛立ち、「何やってんの、NHKは！」とアナウンサーを睨み付けていた。私はその月のJALとANAの時刻表を持ち出してきた（当時は毎月、各航空会社の支店で時刻表をもらっていた）。
20分ほどして、NHKが第一報を流した。「JAL１２３便が行方不明、佐久付近に墜落の可能性」という内容だったと思う。電話をくれたのは信頼できる友人だが、心の底には「まさか」の気持ちがあった。それが速報で崩れた。後で確認すると、速報は７時26分。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 14:04:11.38 ID:+oEyfbOY.net
- >>651
まったりしてて、７時前には、ちゃんとテレビは見ていなかった。残念なことに。見てたら良かったのにね。
一生の不覚というやつだ。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 14:21:58.67 ID:???.net
- >>652
随分とご都合的な解釈で。
ところで結局のところNHK以外のマスコミと各省庁には１９時前にニュースは伝わっているの？
特に民放の１８時台テロップは存在するのかね
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 14:28:52.42 ID:+oEyfbOY.net
- >>653
大半伝わっている。
ご都合じゃなくてね。一応、本人の言い真似をしたんだけど(笑)。何もかも知りたければ、直接聞いてくださいな。
民放に関してはあるだろうが、それについては、当面どうてもいい。
- 655 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 14:31:45.16 ID:???.net
- 18時台 過去の書き込みの記憶 かれこれうろ覚え
・オバＱで見たという人がいた
・朝日だったか 他局の放送が見られるようモニターが並べられてる部屋にいて、NHKだけレーダーから消えるのテロップがでて、なんじゃそりゃとフロアが騒然となった
とかいうのがあったような あったともなかったとも
過去ログ探す根性はない
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 14:54:04.74 ID:???.net
- 見たという人がいる
という伝聞情報はもう結構
伝聞情報を根拠に組み込んで話すすめても
後で結局そこの真偽確認まで戻らないといけなくなる
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:02:11.32 ID:+oEyfbOY.net
- >>656
真偽確認を、さっさとできることもあるわけだから、机上でごちゃごちゃやるより、他人ではなく自分が真偽確認をすればよいこと。
ボイスレコーダーのマスター聞いた人に会ったり、自衛隊幹部の話を直接聞いた人の話は有効。別に、こんな場所で総意を得る必要がない。自分がやらない人は置いていかれるだけ。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:12:30.25 ID:???.net
- >>657
さっさとできる？
じゃあオバQの時見たという人の証言を真偽確認してみろよ
できるはずないんだよ
反対尋問が不可能なんだから
>自衛隊幹部の話を直接聞いた人の話は有効
それも本当は無効なんだよ
自衛隊幹部本人に「それはこういうことですか」「ここまでは間違いありませんか」
という確認を経ないとどんどん話が変わっていっちゃうからね
まして自衛隊幹部本人が「俺そんな事言ってない」となる可能性すらもある
- 659 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 15:27:04.61 ID:???.net
- ソースの薄い文や伝聞は読み手が判断して読み飛ばせばいいこと
ちょっとしたものでも新たな証拠のキッカケになったりもする 実際セントバーナードもそうして出てきた
取り敢えずの証拠能力なんてなくていい コレはと思えば検証すればいいとか思う
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:27:42.82 ID:???.net
- まあボイスレコーダー等のキーになる資料の公開を拒まなければここまで揉めなかったんじゃないかな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:36:02.60 ID:???.net
- 明かせないが匿名の情報筋と言う便利な言葉
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:43:11.57 ID:???.net
- >>659
>取り敢えずの証拠能力なんてなくていい
結局そうだろうね
証拠無い事をどんどん繋げてストーリーをつくりたいんだよお前らは
気付いた時にはなんにも根拠のない話になってるんだけどね
セントバーナードの映像だとか言ってるけど
ああいうのだって何かの根拠に組み込んでいいものじゃないよ
ドラマ用に作られた素材かどうかすらもまだ判ってないし
テロップを作った人が得た情報源は全く辿れてない
推測と寄せ集めの伝聞情報でつなげようとしてるけど
それも出来てない
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:45:22.06 ID:???.net
- >>657
先導しているつもりなのかｗ
振り返れば後に続いているのは糖質だらけｗｗ
- 664 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 15:45:52.12 ID:???.net
- >>662
ここ5chだろ まあ力抜けよ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:49:55.15 ID:???.net
- >>664
前のめりになってるのはお前だよ
証拠がないことばっかりでこっちはすっかり冷めてる
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:56:00.90 ID:???.net
- この事故を扱ったYoutubeのコメント欄を読むと18時台にラジオで速報があったという書き込みも複数あるな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 16:07:55.14 ID:???.net
- だから１８時台はないとあれほど.....
レーダーから消えた事実もない
テロップとニュース内容教え欲しいよ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 16:14:09.72 ID:???.net
- オバQの時にテロップが流れたっていう人が居たとするだろ
まずその回のストーリー言ってもらうよね
でそのストーリーのどのシーンでテロップが流れましたかと尋ねる
キャラクターがどういうセリフを言っている時でしたかと
そしたらおおよその時刻のあたりがつけられる
まあそんな事しなくても同録のテープがあれば一発だろうけどね
そこまでやって何時何分にテロップが流れたらしいというのが確認できる
そしたら次テロップ作った人に話を聞けばいい
誰からのどういう指示を何時何分に受けて文面を作ったんですかと
そうやって辿っていけば経緯がわかるよね
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 16:22:41.23 ID:+oEyfbOY.net
- >>663
先導じゃなくて、頭悪いのか？と言いたいだけ。
勉強できない奴が、クラスの足を引っ張るという懐かしい話。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 16:33:13.38 ID:???.net
- １８時台テロップで盛り上がっているのはワタナベさんのコメントの中だけだからなあ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 16:58:50.09 ID:???.net
- 18時台にテロップがあると、よっぽど困る事になるみたいだね(笑)
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:02:22.01 ID:???.net
- あくまでワタナベとは全く関係ない話だけど
シノギに行き詰まった半グレ集団やワナビー崩れなんかが
頭数と手数を使って仲間うちでyoutubeの再生回数稼いだり
肯定コメントで盛り上げるというのは結構あるらしいね
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:05:28.28 ID:???.net
- >>671
考えてみると全く困らないな
証拠のない事が気持ち悪いという理由で反論してはいるものの
18時台にテロップが流れてたとしてそれが何なんだという
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:12:08.07 ID:???.net
- >>667
機体を見失ったって感じの速報テロップだったと思うよ。時間はハッキリ覚えてないけど19時半に報道が本格化するよりも前のはず
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:14:08.14 ID:???.net
- 別に困らないよ。ただ嘘で作り上げた情報から横田着陸やデータ改竄などに発展させる事が見え見えだから潰すのさ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:16:50.22 ID:???.net
- >>674
見失いました？遠回しな言い方になって草
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:22:52.75 ID:???.net
- >>676
レーダーって言葉が入ってたかは覚えてない。テレビを一緒に見てた人とハイジャックされた？って話しをしてたんだけど、その後で山に墜落したと知ってビックリした記憶
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:24:37.21 ID:???.net
- >>670
ありゃ信者の集会だから
気色悪くて反論する気にもならない
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:27:40.73 ID:???.net
- >>677
チャンネルと番組は覚えてる？
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:34:15.18 ID:???.net
- >>678
あそこは反論しても消されるよ
自分のコメントは自分には見えてるけど
ログアウトすると見えなくなる
コメントフィルタだよ
ただ与し易しと見られたものはあえて残されてサンドバッグにされる
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:37:12.81 ID:???.net
- 2007年書き込みでレーダーテロップNHKは18:58断言の人とか
スヌーピー終わりで見た妹とか。
因みに射殺テロップは8時の太郎またぎの頃、読み上げは女性アナともある。「誤報告でした」まで1分位とも。私は18時台テロップあったという記憶でいて、なかったことになってるの？って私の記憶に自信がなくなった...
後、経路は経路は富士山右抜けで東にズレてる感じ。八王子インターとかも目撃者いたはず。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:42:02.38 ID:???.net
- 訂正誤報
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:05:39.02 ID:???.net
- >>680
へえ～、そんなことするんだあの男
やっぱり小銭目当ての恥知らず野郎か
虹は少なくともアンチ受け入れる度量はあった
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:08:42.32 ID:???.net
- 一刀両断のコメントが面白すぎる
鍋動画のコメント最高
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:18:50.20 ID:???.net
- >>683
（正）最初のころの虹は～
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:27:19.01 ID:???.net
- 18時台テロップも自衛隊員射殺テロップもまるで証拠が出てこない時点でお察し
- 687 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 19:36:04.08 ID:???.net
- 書き込みの話
18時台のテロップ、射殺のニュースどちらも古くからあるな 18時台のテロップあったからといって困らないならほっとけばいいのに
本人が見たって言ってるならそれでいいじゃん そこにソースだ裏取りだ証拠だエビダンスだなんだはナンセンスだと思うんだな そんなのがないとここに書き込んじゃダメなのかよ 真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
昔と比べると個人の情報発信のハードルは相当に下がってる 今の裁判も話題になれば新たな目撃証言も期待できそうに思う
やはり事故のインパクトは大きかった 何かしら見た人にはしっかりと記憶され、また現状に違和感を感じるのかも知れない それがヨウツベでの動画検索に繋がりコメントするに至るのだろう
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:21:50.07 ID:???.net
- >>687
>真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
真偽判定を受けてる結果が今だろ
痛くないならほっとけばいい
どうせ真剣じゃないんでしょ？
それにしては必死で立証のハードル下げようとしてるみたいだけど
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:31:47.04 ID:???.net
- 速報ニュース打つまでの工程を知れば１８時台テロップはないだろうね
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:34:31.34 ID:???.net
- まだ墜落してないのに墜落前提でことを進めるのはどうかと思う
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:44:42.68 ID:h1DFpi4I.net
- >>689
頑張り屋さんだよね
- 692 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 20:47:59.31 ID:???.net
- >>688
いたずらにハードルを下げるのはよくはないと思うよ
でも大分時間経っちゃったからね セントバーナードのだって業界のお人か？問い合わせで動いてくれた人がいたんじゃなかったか？結局判明せずで終わった筈
1度目の放送後日航が事実と異なると抗議したか？運輸省筋から物言い付いたか？今となっては調べるのは困難
あったのなら2度目の時には文面変わってたんじゃなかろうかと 実際はそのままだったのだから、推定事実でいいんじゃね？と
だからそれを国交相に聞け が正論だろうけどそれは誰かやっても一緒だから 推定事実では納得できない人でやっとくれ とハードル下げるといってもこんなのもダメなんだろうか？
それにしてもいいと言うか、恐ろしい世の中になったもんだ ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
えー潔ぎの良いお方 見ておりましたら○○I×新聞とした理由をお願いします
残念ながら正しくマヌーなところがボケてたんだわ 約束は出来んが抜粋スクラップの形ででもここに貼りたいとは思ってる 日付はおそらく13、もしかして14だ どう考えても記事を書く能力はなかったと思われる 購入した物に違いないと思われ
朝日でも調子がおかしくて操縦が難しい としていたなら、ある程度は操縦してたし、その事が隠された可能性があるという事になるな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:58:06.93 ID:???.net
- ナンセンス？
アホかお前は
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 21:02:46.54 ID:???.net
- セントバーナードははめ込み画面だろ
ブラウン管テレビは映像にマトモに映らないから
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 21:11:23.78 ID:???.net
- >>692
>ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
出所が同じなら無意識にソースロンダリングしてるおそれもある
豊川信用金庫事件なんかと大して変わらない
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 21:14:16.61 ID:h1DFpi4I.net
- >>692
記名の記者名、共同通信電など、源がわかると嬉しいな。
これは、あちこちの新聞で使われているなら、共同か時事でしょう。ボイスレコーダーに一字一句
改竄があるかないかの手掛かりにはなる。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 21:24:36.85 ID:h1DFpi4I.net
- >>692
県名は適当。例を出しただけ。ヒントにあったので。県名と新聞名が一致したやつを思い出しただけ。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 21:36:46.47 ID:???.net
- >>681
そう？テロップ否定されても俺は全く揺るがないけど
証拠など無いがな
- 699 ：文系ちゃん：2021/07/13(火) 21:59:28.13 ID:???.net
- >>697
朝日にもああ書かれていたなら、やはり操縦性に関するコメントが不都合ゆえに無かった事にされちゃったんじゃないかな？ 13日14日の全国の新聞総当たりで改竄の証拠になるかもだな
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 22:06:19.84 ID:???.net
- 証拠が無い陰謀論って ただの想像ってことね
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 22:16:51.84 ID:???.net
- ただの想像だと思うのはお前の自由だ
俺には関係ない
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 22:30:34.34 ID:???.net
- >>684
ビリーバー達の呪文ね
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 22:38:28.59 ID:hAdlF086.net
- >>699
問題は、こんなレベルの話は、当時のジャーナリストが、リアルタイムに見ていたはずで、改竄なんかを言い出したいなら、新聞記事を探して見たと思うのだが。
もちろん朝日の記者なら、知ってはいたが、、寝た子を起こさないように触れないと思うが。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 22:40:42.54 ID:???.net
- さてと、明日の陰毛論はどんな縮れ具合を見せてくれるのかな？
おやすみ～！
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 22:51:03.79 ID:???.net
- 陰謀論者 ≒ 統合失調症
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 23:12:23.48 ID:???.net
- >>700
冤罪でもある
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 01:39:57.38 ID:???.net
- ASIOS著『増補版 陰謀論はどこまで真実か』 で、相も変わらず123便墜落事故の記事がある。
さてどんな風に書かれているかな。
- 708 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 04:13:29.35 ID:???.net
- >>694
NTSC時代に番組中にヨーロッパのテレビ受像機が映るシーン（PALか？）があると酷くチラついてた
地デジになってから後にブラウン管テレビを映すシーンがあっても普通に映っていたように思うがどうだろう？
自分が見てたのはブラウン管テレビ(地デジハイビジョン)で番組中の昔のブラウン管テレビにチラつきなし
もしかするとセントバーナードのは240pでぶっ込んでたのかも
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 05:45:17.15 ID:???.net
- >>685
虹のとこに迂闊者がコメントしたら固定されてサンドバックになりかけてたな
しかしファンネルが機能せず逆に事故報告書読んでる奴らが加勢して
結果コメント数が200ぐらいにまで及ぶロジハラに発展した謎の事件があった
結局そのスレッドごと消えたけど
- 710 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 06:23:20.08 ID:???.net
- 13日朝日新聞
三十八分にはあわてた声で「機体の調子がおかしくて操縦が難しい」と連絡が入った。
とあるそうな 東京との交信だが何故かコレが無かった事にされてしまっている
これは操縦不能で山へとするシナリオには不都合だから消去されてしまったと考えられるのではなかろうか？
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:21:22.00 ID:uYYPQyh2.net
- >>710
これは、探せばいくらでも、初耳ワードが出てきそう。ラッキーなのは、時間がくっついていること。
そもそも、R5ドア付近マスク関連は18時41分あたりから35分付近に修正された経緯がある。
実際は41分は降下中であり、その時間に様々なことが詰まっているようだ。
こういう話が出てくると、ウンコ虫軍団が「陰謀」ワードを連呼し、「18時台テロップはないと、あれだけ言ったのに」みたいな定番ワードも増えてくる。わかりやすいし、頭が悪い。
ついでに言うと、羽田友達関連は拡散すると、初見者が、核心に近いところに目が行くために、ウンコ虫軍団から見たら、避けたいネタなんだろう。この人は自衛隊幹部にも、事故調査に関係した人からも証言を得ているからね。青山クラスより、触れたくないネタだろう。
今日は、ウンコ虫軍団の「陰謀論」ワードがどれくらい連呼されるかカウントしてみよう。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:22:52.74 ID:???.net
- >>709
それは知らなかった。最近見てないが、チルトセンサー関連ではないよね？
信者の無知鈍感力ってのは厄介この上ない
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:28:03.56 ID:???.net
- >>711
ウンコ虫かあｗ
その心は？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:31:34.23 ID:???.net
- >>711
ブルマンクラスｗ
着力点、ベンゼン、外務省文書、全部ウソじゃん
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:34:04.13 ID:???.net
- >>711
最早陰謀って言葉も勿体ない
陰毛論をカウントしろ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:49:38.05 ID:???.net
- 結局ブルマン教祖はCVR開示請求へ向けて世論を盛り上げるために大ボラを意図的に吹いたのかね？
ただ裁判起こすだけじゃ地味だし
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:52:58.45 ID:???.net
- >>581
バカにしないで真面目に返答しますから御返事ください
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:57:55.05 ID:uYYPQyh2.net
- >>713
お下劣、品性がない言葉の連呼
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 09:58:55.87 ID:???.net
- >>613
このヒナドリちゃん、気持ちはよく分かる。数年前の自分のようだ。
色々疑問を持つのは当然だし、納得したい気持ちも分かる。
柔軟な心を無くさないで、批判にも耳を傾けて、もっと色々学んで欲しいね。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 10:35:17.76 ID:uYYPQyh2.net
- >>710
18時29分、18時38分は、両方とも管制からの交信には応答なしなんで、時間が正確であるなら、読み取れないか、消したかだ。
レコーダー開示請求の根拠としては充分に具体的なものじゃないか。事故調査委員からも、隠しているんじゃないか？と会合で言われていたなら、その結論は出ていない。
- 721 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 10:55:54.85 ID:???.net
- >>720
デコンプレッション って単語もあったようなんだな
減圧があったことを示唆する端的な言葉なんであった方が都合が良い筈なのに何故かどっかへ行っちゃってる
会話の流れか他の言葉も絡んだか何かの理由で残せなかったのかも知れない
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 11:27:27.44 ID:???.net
- そういう人周りにいたけどマネばっかりしてきて気持ち悪いからみんなに距離置かれてた。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 11:54:10.62 ID:bZz5XeI6.net
- 自転車のサドルで音を鳴らして誤魔化していた
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 12:10:19.07 ID:ulfwtp36.net
- ナベケン動画のメインコメンテーターの一刀両断氏
何だよこの日本語。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 12:14:34.10 ID:???.net
- 焼きそばだけのはずが餃子まで（笑）
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 12:56:05.95 ID:???.net
- >>718
なるほど。確かに下品なコメは多いですね。
なぜそうなるかと言えば、順序はこうです。
「青山氏他陰謀論系の主張には多くの間違い、論理の飛躍がある。それを指摘しても通じない、科学的、現実的な議論にならない。ああこの人達は妄信してる、無知に気付いてない、常識が通じないんだ。まともに反応しても仕方がない、どうせバカなんだからハッキリ言ってやろう」
お下劣コメには私は反省します。
ただ、青山氏等の主張内容1つ1つについて、ちょっと冷静にゆっくり、自問自答しながら考えてみて欲しいなとは思います。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:01:24.50 ID:???.net
- >>711
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:02:54.48 ID:???.net
- 病気の症状が進むとウンコ虫が見えてくるらしい
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:12:09.27 ID:???.net
- >>624
？
墜落直前に指定の山中に墜落させる為にエンジン一基落とした時の話しか？
信管抜いてエンジン狙っただけだろ。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:13:13.59 ID:9wgsv9MM.net
- >>721
デコンプがあったかなかったか。落合証言は、本人が言っていないものがあり、デコンプ発言は作り話でしたかね？
デコンプについて、実際にコックピットで使われていたならば、本来重要。
デコンプに関してと、管制官のやり取りを総合していくと、管制官や調査官含め、かなり加担している構図が見えてくる。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:21:19.38 ID:???.net
- ボーイング社が必死に調査しても圧力隔壁破壊以外の原因が見つからなかったんだよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:21:58.30 ID:???.net
- >>626
飛行機のおいかけっこ見てるだろ小学生が
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 13:22:37.18 ID:???.net
- >>628
雫石で学んだんだろ。
- 734 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 13:28:33.63 ID:???.net
- >>730
デコンプレッションの単語は8月発行の新聞に載ってた 言葉が録音されてたとある
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 14:14:20.95 ID:???.net
- 生の資料を公開すれば納得する人もいるだろうに何で隠すかね？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 14:22:45.26 ID:???.net
- >>729
そんな精密に狙えねえし信管抜いたミサイルって何だよ笑
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 14:47:07.95 ID:???.net
- コメント欄のコメントには中々鋭い指摘が幾つかあるね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 15:33:20.13 ID:???.net
- やっぱ子供が書いた作文は駄目だわ
６時なんて墜落どころかヘタしたら離陸もしてないじゃん
こういう事があるから反対尋問が大事なんだよ
ここはどういう意味ですか？って問い質さないと使えない
小中学生が48人乗ってたという情報は6時のニュースでは絶対言ってないだろ
文章の流れで後から得た情報をここに割り込ませちゃってる
子供でなくてもこういう事はやるし証言は時系列通りとは限らない
記憶は後から上書きされるからな
https://i.imgur.com/KoNauhe.jpg
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 16:54:49.68 ID:YqBLJKbK.net
- >>734
当時29歳、今なら65歳になる管制官は、2010年に朝日新聞の取材に応えている。
守秘義務があり、一切取材を受けないという措置があり、25年で、何故か公開した。
沈黙した部分が沈黙でないなら、この人は、強制的に嘘をつかされたことになる。
- 740 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 17:05:49.53 ID:???.net
- やはり当事者が最も詳しい人だな ありのままを言えなかったのならさぞかし辛かったろうな
射殺のニュースの読み手も本人は忘れちゃいないだろう
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 17:49:14.39 ID:???.net
- >>735
事故調が生の資料を公開しない理由は国際民間航空条約を調べればわかる
事故調は野次馬根性に応えるために仕事してるんじゃなくて
再発防止の為にやってる
警察や検察が集めた資料は遺族に（短時間だが）公開された事がある
普通は不起訴になった件の資料は公開されないし
不起訴の理由も説明されないがこの時は説明会が開かれた
当時からちゃんと理解しようとしてた頭の良い遺族は
肉親が死んだことにはもちろん納得してないものの
事後の調査や捜査がなぜこういうふうになったかは理解してる
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 17:49:20.77 ID:???.net
- 文系ちゃんここ数日で陰謀論へ傾倒しちゃってがっかり。１２３氏と７４９氏が恋しい
- 743 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 17:56:54.32 ID:???.net
- 文系ちゃんは原点回帰の動きだぞ
あとちょっとで新聞のスクラップできる
もう2年くらい前になるのか当時のANA小松便だかの航路が話題になってたハズなんだけど記録残しとけば良かった
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:10:13.25 ID:YqBLJKbK.net
- >>743
小松便は、大月近くから、八ヶ岳の東のコースではありませんかね。航空機マニアは知っているはず。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:29:45.41 ID:???.net
- 目撃目撃目撃目撃目撃 書き込み書込み書き込み書き込み書き込み
以上、陰謀論の根拠でした
- 746 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 18:36:03.76 ID:???.net
- 文系ちゃんは散々ご指摘頂いてる通りで航空関連全般に知識が乏しいし、資料もない
確か今の羽田への戻りのルートに近かったんじゃなかったかなぁ
今住んでるとことは違うとこの当時の新聞より
少し早い夏休みの宿題だな
全国の他の新聞でも同じ文面のがあるだろうから、何処が書いたかは判明するかと
全て8月のもの 日付もし間違ってたらゴメンなさい
丁度いいとこがボケちゃった
（ホントはエルロンとかラダーとかの話の方が好き)
http://imepic.jp/20210714/658450
http://imepic.jp/20210714/658460
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:42:07.97 ID:???.net
- 現場はこんな原生林だからなあ、簡単に尾根伝いにスグ、ってわけにはいかないんだよね
https://i.imgur.com/mCayr5t.jpg
近所の川の土手の葦林でも夏は遭難しそうなくらいなのに
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:45:34.51 ID:???.net
- >>747
ついでにこれも
https://i.imgur.com/1mMCO6H.jpg
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:46:32.49 ID:???.net
- >>748
ああこれもだ
https://i.imgur.com/KEZfo3Q.jpg
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 19:12:10.47 ID:YqBLJKbK.net
- >>746
素晴らしい。ありがとうございます。
つまり、これは愛のつく新聞ということになりますね？全国で探してみます。
共同通信なら、まだ報道の遅れを取り戻そうと、しゃかりきに真実に向かい合っていたはず。誰が書いて、このテープを聴いたのは誰かわかると、使い方によっては有効な代物です。
朝日は県立図書館にあるだろうから、探せるものを探してみます。
共同通信は、今や国家の手先になって、青山潰しをやっており、初心に返ってもらいたいものだ。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 19:15:04.48 ID:???.net
- タナカサンヨカタネ
- 752 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 19:20:09.34 ID:???.net
- >>750
どうせ探すなら、総当たりとは言わないけれど、他のとこ調べる方がいいんじゃないかな？ 13～18日に絞って調べられるだけしらべていけばまた何か見つかるかもしれない
- 753 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 19:21:20.15 ID:???.net
- あ、ゴメン 全国で探すって書いてたのね
- 754 ：文系ちゃん：2021/07/14(水) 20:17:27.85 ID:???.net
- 陰謀論に根拠なんてないのよ～ 根拠がないから陰謀論なのよ～
一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄 駿河湾横断後の上陸は清水で富士宮 富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート 大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない
相模湖抜けて八王子か拝島か 横田南の到達は40分
その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない 墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ
ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか？そこからライトターンして東進するあたりをみている 富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ
航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない
大月はでっち上げ 47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの 羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる
とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ でもこれは例だから検証はしてないぞ ツッコミは不要
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 20:25:17.30 ID:???.net
- 臭っ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 20:42:54.04 ID:jSAfj9yA.net
- 御巣鷹の日航機墜落事故は美談のように語られてるけど、
墜落するとわかってからはレイプもあったと聞くね。
まあ今生の最後に一発って気持ちになるだろうね。
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 20:54:08.80 ID:???.net
- >>756
釣りだとしても日本人にその思考はねえよ半島人がミラーイメージで語るなゴミ笑
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 21:08:35.66 ID:???.net
- 青山透子クオリティー
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 21:42:28.92 ID:???.net
- >>738
ダメさ加減で言うなら大人の作文のほうが酷い、というかタチが悪いかもよ
単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
時系列が前後していることに無頓着であっても、それは全然構わないと思う
同じものを見聞きしてもバラバラなことを言い出すから興味深いわけで、彼女の記憶に基づく作文がこれだということ
冒頭の「すごい音」って何だろう？低空を通過するジャンボ機の音？激突音？
たしか「空白の16時間」で水彩画を描いた第一通報者のおばさんは、頭上のジャンボ機の音は聞いているだろうけど、
視界から消えてからの激突音や爆発音は聞いていない、正確には「そのような音は聞こえなかったと話した」だね
救出現場でCBトランシーバーを持ってた兄ちゃん他数名の地元消防団員が、20年後だか30年後に出演した特番で、
警察は墜落現場が分からないというけど、どの林道からも見えないのはスゲノ沢しかない！それ行け！って話を聞くと、
なるほどなあと思うわけですよ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 21:48:45.86 ID:???.net
- 文系ちゃんの１２３便関連書籍コレクションが見たい
画像かタイトルアップしてよ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 22:12:59.01 ID:???.net
- 当日、あんなものが山の中に落っこちたら全員死亡だなと思った
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 22:16:47.27 ID:???.net
- >>738
これどこの誰?ソースは?
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 22:24:47.87 ID:???.net
- >>756
自分で自分のケツにテメーの萎びた短小包茎突っ込んどけよ賢姫のヒリ出しカス野郎
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 22:29:45.05 ID:???.net
- >>724
東郷失調の疑い濃厚だね
パチもん決定
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 22:33:18.21 ID:???.net
- >>718
やっぱりセンスないね
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 23:38:51.53 ID:???.net
- >>763
自分のものを自分のケツに入れようとしたら
それ相応の長さがないと無理だろ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 23:54:17.93 ID:???.net
- >>759
>単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
だからね作文にせよ証言にせよ証拠採用する為には聞き返せないと駄目なんだよ
君は6時のニュースって書いてるけどこれ当日のことかな？別の日の6時？
というかこの作文を書いたのはいつ？夏休み終わってから？って
そういうプロセスがないと本人が何が言いたかったのかすらよくわからない
そんなつもりで言ったんじゃありませんみたいな事もありえる
ブルマン先生や文系みたいにフレーズを切り取って
自分流のストーリーにつなげるっていうのは最悪だよ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 00:25:06.53 ID:4ZPXzQFm.net
- >>767
それを言うなら、その多数いた目撃者や目撃証言を無視したわけだから、その女の子に聞き取りをして、「18時のニュースって？」等、状況証拠として有効かを判断する必要があった。
それをやらないから、池田昌昭、角田四郎、最近では青山透子は、その人達に話を聞くことから
始めたということ。
これは、当局や事故調査委員会が結論ありきで動かなかったからだ。その有効な目撃者が、まだ100名近くはいる。目撃者が個別に遺族に会いに行き、何を見たかを話した例もある。
いろんなものが放置されたから、後から次々と秘密だったものが出てくる。
何もしない聞かない奴は黙っとけということ。
- 769 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 00:43:39.05 ID:???.net
- >>760
画像アップするまでもないよ 青色と小田氏のでほとんどだ
あー、最悪かよ 凹むなぁ そりゃ真相を知ってる側からしたら滑稽であったり、時には忌々しいような事もあるのかも知れんが本人割と真面目にやってる
マヌーバーとかマニューバとか初めて聞いた パイロットなら知ってて当然な単語か マニュアルと言葉の源流は一緒なのだろう
事故が起きて程なくで状況よく判らないうちでは、進行方向の指示に対して but now un control
状況把握がある程度進んだか 途中で出てきたのがこの 「マヌーバーが悪い」
それの前になるのか後になるのか精査は必要だがアンコントローラブルの発言もある
マヌーバーが悪いとは即ち操縦性が悪い 操り難い である
CAPは操縦しにくいと言っていた訳だがこの重要な発言が無かったことにされてるのが大問題であると同時に機長発言のアンコントローラブルに対する適訳はやはり操縦しにくい、操作性が悪い とすべきだろう
アンコントロールは操縦不能でよいが、アンコントローラブルをも操縦不能としたのではダメだ アンコントローラブルは操縦しにくい＝全くできない訳ではない としないと以後の会話とクルーの行動を間違って捉えてしまう
操縦不能であるなら羽田へのレーダーベクター要請は意味を為さないが、操縦困難な状況であると言うのなら事情は全く違ってくる
日本人が何となくでアンコントローラブルなんて言わないんじゃなかろうか？直前ではアンコントロールと言ってる 機長は意識してこの2つを言い分けてるものと推測する
これは矢張り操縦不能で風に煽られ山へ のシナリオには邪魔であるから消されてしまったのではなかろあか？
小田氏も言っている 機体の操縦性に対する調査、分析が不十分だと
プライベート的な要素であるとか不適切発言であるとかの最低限のマスキングしかしていないほぼ完全な形での音声記録は開示されるべきだと思うし、機体の操縦性も含めて事故の調査はやり直されても良いと思う
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 00:44:12.30 ID:???.net
- >>754
根強い横田基地着陸説か...。ボイスレコーダーを全公開するだけで完全否定出来るはずなのに頑なに拒否だからな
- 771 ：おいおい、菅家利和、群馬県の隣で【冤罪】事件するんじゃないよ。：2021/07/15(木) 00:48:06.66 ID:LxQbKAoI.net
- 本件は【特定秘密保護法の外圧】を国民に知らせる【天の警告】の一発目だと思います。
●墜落した山の名は【高天原】山⇒【高天原】とは八百の神々が天界で居る場所、そこ
から天孫降臨が起こって【日本皇室が発祥】した場所の名前を、名称に借りた山に墜落。
●上野村山の村長の誕生日が12/23⇒平成維新の平成天皇陛下(上皇様)と全く同じ誕生日。
●8/12⇒反対は12/8なので【リメンバー・パールハーバー】⇒【特定秘密保護法の外圧】。
●1985年⇒上の平成維新の大前研一氏が、初めて日本のマスコミに現われた年が1985年。
●高天原山の標高⇒東日本大震災で膨大な死者数が出た事で、村長まで2011/12/22に死亡。
何と東日本大震災の行方不明者を合わせた死者数2万人弱の数字と【高天原】山の標高が一致。
●群馬県と隣県との県境⇒中曽根政権から竹下登政権に移行した初日にブラック・マンデーが
起きた事と符合。竹下登氏の経世会を割り、小沢氏が細川小沢政変を起こす事への【天の警告】。
●事件は黄昏(たそがれ)時⇒当時の本【日はまた沈む】は【特定秘密保護法の外圧】を意味した。
●123便⇒言うまでもなく【天皇制】を意味する。●死者520名⇒超空間【5】と【明仁親王の明】
つまり日と月で一日中24時間の【24】で【定員は524名】。【ヨン様の4】が欠けさせて520名。
- 772 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 01:03:00.75 ID:???.net
- >>770
自分としてはいつ、どの地点で羽田を目指す事を辞めたのか だな
木更津への誘導要請なんて戻る気満々じゃねーか F/E氏のハイドロクォンティティー発言も油さえあればなんとか というのが感じられる
ともかく羽田断念の理由だ 横田は副産物的なもの 飽くまで次点の目的地なのではなかろうか？
目撃証言の扱いが軽い 操作性に関する検証が薄い 結果ありきの報告書と言われてしまっても仕方なさそうだよね
マヌーバーは何故消えた デコンプレッションは何処いった…
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:08:28.48 ID:???.net
- >>766
そこをなんとかするのが工作員よ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:11:51.96 ID:???.net
- >>769
マニューバはミリオタなら知っている単語だな
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:13:23.80 ID:???.net
- >>768
鍋動画はカクタカクタって、仮にも依拠する著者に対する敬意が無いな。ツノダさんだ、謝罪して訂正くらいしろ。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:16:57.81 ID:???.net
- 既出だったらごめん、これは初めて見た
1985年8月12日 19:50からのNHK木村太郎キャスター、10分ほどのクリップが3本
JAL123 速報１
https://www.youtube.com/watch?v=b1xWegY2RUU
JAL123 速報２
https://www.youtube.com/watch?v=q-uHqVdrIuo
JAL123 速報３
https://www.youtube.com/watch?v=jp3K4oP4CnA
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:19:26.39 ID:???.net
- >>769
コントローラブルマンじゃないんだから制御不能のブルマンに決まってる
評判通りのアホだなあキミは
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:19:52.25 ID:???.net
- >>776
当日の放送内容詳細
番組名 日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
○日航機１２３便，長野県佐久方面で消息絶つ
○目撃者の声
○乗客・乗員名簿
○日航オペレーションセンター（羽田）から中継
○ほか
○（随時）河本国務大臣辞表提出
（２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ））
（２２：０３）○長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を
自衛隊機が目撃
○日航オペレーションセンター，大阪空港（中継）
○スタジオ ＮＨＫ解説委員 柳田 邦男
（２２：４２）○交信記録発表―機体のコントロールが出来ない―
―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
（２３：０４）○乗客・乗員名簿（坂本九さんも名簿に！）
２３：２９○スポーツニュース キャスター 阿世知幸男
２３：３５―２３：４０ ニュース・天気予報（Ｌ）（東京管中）
（２３：４４）○北相木村御座山付近では機体の確認がとれない
（長野局）山崎 登，（社会部）池上 彰
（２３：５２）○交信記録と事故（スタジオ）柳田 邦男
（Ｇ―Ｓ１―Ｒ）―Ｒは、１３日（火）０５：００まで
―１３日（火）（００：００）
○事故の概説（キャスター）松平 定知 池上 彰
○中継（羽田東急ホテル，長野県警本部，大阪空港控室）
○乗客・乗員名簿
○ドアのメカニズムについて（日航オペレーションセンター）
○静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃
―その他 などくり返し放送―（キャスター）曽我 健
（１３日（火）０５：００）
○中継（日航オペレーションセンター，羽田東急ホテル）
○事故現場付近から中継（社会部）橋本大二郎
―１３日（火）０５：０６．２０―１３日（火）０５：０８．５０
（可搬Ｃ～衛星＜Ｓ１＞～ＧＴＶ）―
○ＪＡＬマークの尾翼を自衛隊ヘリが確認
○事故の概説（社会部）藤吉洋一郎
○事故現場からヘリコ中継（特報部）小沢 斡雄 ほか
１３日（火）０５：５７―０６：００天気予報（Ｌ）（東京管中）
- 779 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 01:23:58.98 ID:???.net
- >>774
へぇ そうなんだ 専門用語、業界用語的に知ってる人はしってるんだな
アンコントローラブル マヌーバーが悪い アンコントロール この3つでは何がどう違うのか
アンコントロールは完全ダメで、残り2つだとどちらが深刻で操縦性に難があるのか
こればかりは発言した本人にしか分からないかもしれないが考えているとこの3つに捕らえられてその迷宮から抜け出せなくなってしまう
マニューバトライアングル
- 780 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 01:27:40.65 ID:???.net
- >>777
そうはいっても マヌーバーが悪い って言ってんじゃん アンコントロールはそこで否定されたぞ
これまでマヌーバーが注目されたことあったか？
>アンコントローラブルマン
上手い事いうなぁ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:36:37.67 ID:???.net
- >>779
ジャンボ旅客機でマニューバの単語は使わないと思うよ。主に戦闘機が使う急旋回等の空中戦テクニックのことだから
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:46:04.58 ID:???.net
- >>768
>最近では青山透子は、その人達に話を聞くことから
>始めたということ。
いや聞いてないだろ？作文書いた子供には
検視医の人とか前橋地検の検事正の人とかにしても
あなた本にこんな事言ったって書かれてますけど
本意ですかって改めて聞いたら
どうなるんだろうな
藤枝市の女性の連絡先教えないのは取材源の秘匿かもしれないけどさ
それなら自身が窓口になって再質問に応じられるようにしないと
こうして振り返っても本当に確認できない証言ばっかりだよな
- 783 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 01:50:27.46 ID:???.net
- >>781
そうはいっても事故翌日の新聞に東京管制との交信でマヌーバーが悪い と言ってるのが載ってるから
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 09:04:13.07 ID:r7Pq0fhw.net
- >>782
事情を知らないだけだって(笑)自分の足や目を使わない人間が外野から言う資格はない。
例えば、自衛官、記者、管制官、村人等が誰で何を知っているか晒してもいいが、晒した場合のその人の生活があるのよ。
上野村の少年少女は今は村にいないのが大半。人口は1000人を切ること間近。自衛隊員はべらべら喋ると村八分。それでも、川上村は特にそうだが、積極的に証言してくれた人もいる。何故、上野村が貝になったかの理由は出さないが、全員が貝になったわけどはない。「今は、話さない方がいいべ」ということになっている。いざ、状況証拠を確認する場合、50人くらいの証言は集まるだろう。
藤枝市の女性が見たのは、123便じゃないから、もう出てくる必要はない。
そして、墜落現場に関する目撃は、裁判闘争の主題ではない。ボイスレコーダーの開示請求であり、それが実現するなら、目撃者は表に出る必要はない。
嘘をついていた人は、後から追及されるが。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 09:20:10.29 ID:???.net
- >>780
そもそもアンコントロールはアンコントローラブルを短くした和製英語だ。アンコントロールという英語の形容詞は無い。
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 09:30:01.74 ID:r7Pq0fhw.net
- >>781
パラグライダーで、マヌーバー講習あるね。アレンジして、色々な分野で使われている。
- 787 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 09:44:25.39 ID:???.net
- >>785
コントロールは名詞じゃね？
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 09:44:26.65 ID:r7Pq0fhw.net
- >>769
事故調査委員会のいつの会合かは知らないが、ボイスレコーダーの管制官の言葉にコックピットが反応しない部分は、意図的に消されていて隠しているんじゃないかという意見が出た。この議事録が見たい。
最初に14日に発見したボイスレコーダーを毛布にくるみ、マスコミから隠れながら持ち出し、最初に聴いた藤原洋のような人は、マスターテープを知っているが、一般事故調査委員会メンバーは編集版を聴かされているという疑念があったわけだね。
おそらく、追及なしで、まんま丸め込まれたから、反応しなかったが公式になった可能性はある。場合によっては、管制官の25年目の証言も、口裏を合わせたもので、公式記録を強固にするために表に出てきた。
- 789 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 10:06:11.38 ID:???.net
- >>788
議事録是非とも見たいもんだ
レコーダー回収前に知ってたのは東京管制で聞いてた人とそこから話を聞いた人だな
マヌーバーとデコンプレッションは墜落後翌朝朝刊締め切りまでに得た情報だから、コレがレコーダー側にないとなると不適切編集の証拠となるかな 管制官の証言も既成事実化を狙ってのものか
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 10:27:16.12 ID:???.net
- >>787
ツベで英語字幕見てみろ。アンコントロールって言ってる部分の訳はuncontrollableになってるから
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 10:30:30.29 ID:???.net
- 地理的に上野村の集落から追いかけっこ中の123便を見る事は出来ないのでは？川上村の小学生なら話は違うが 追いかけっこは見てて墜落するさまは見てないのかね？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 10:30:43.89 ID:???.net
- 理恵ちゃんのおパンティー事件
- 793 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 10:42:45.98 ID:???.net
- >>790
アンコントロール は28分半ばのとこだけ
事故調報告書でも英語表記だがアンコントロール になってる ヨウツベはそこの部分で間違いないのか？
まあ異論があるなら調査委員会の方に言って欲しいんだな
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:11:21.11 ID:Zxa31Bkc.net
- >>789
管制関係者は、その場所にいた人間は、ほぼ実況で聴いていた。
まだ箝口令もなんもないから、その誰からかにアプローチし、情報を得ようとした。航空評論家の清水さんの場合、時事通信時代に、仲のいい管制官からの情報をダイレクトにもらう間柄。
共同は後から成田羽田担当は躍起になったはずだ、NHKもそれなりに詳しいが、84年に担当になったばかりで情報をどこまで得られたかだが、新聞紙面なので、NHKは除外。挽回しようとした共同通信が一番可能性が高い。共同は、この件で大胆なスクープ狙いで、大量処分が出るほどやらかした。これも勇み足から表に出た可能性は高い。
充分時事通信の可能性もあり、全国の地方版にどんな記事が出ているかで、わかるかもしれない。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:18:51.73 ID:Zxa31Bkc.net
- >>791
上野村の少年が見たという追いかけっこは、墜落地点に向かう神流川の上流域に住む、僅かな住民。村の中心よりは死角ではないが、沢周辺ほ見えない。だから、これは123便ではない。
川上村では追いかけっこがあった神立山上空は距離がある、見えていた可能性はあるが、証言はない。どちらにしても123便ではない。
また、この123便ではない飛行機の追いかけっこを見た住民も、頭が悪くはないから、123便ではないことは知っている。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:22:35.75 ID:???.net
- 隠された追跡機の存在はあり得ると思ってたが意外と目撃者は少ないのか...
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:29:35.89 ID:???.net
- >>793
報告書のCVRは聞こえたそのまま、英語版報告書の中では全部uncontrollableにしてある、でないと意味は分かるが本来の単語はuncontrollableだということ
異論もクソもねーよ、お前の勝手な思い込みを正してるだけ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:39:57.09 ID:???.net
- >>773
つまんでビーって伸ばしてだな、括約筋にアロンアルフアで瞬着よ
ハイリスクノーリターン、ゼロエミッションで環境に優しい、次世代の循環システムだ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:43:36.09 ID:???.net
- >>726
馬鹿馬鹿し過ぎて笑いに変換するしかなくなるんだよね
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:56:22.87 ID:???.net
- １９８５年に起きた日航１２３便墜落事件。外務省公文書に記された決定的な新事実と「異常外力着力点」に着目し、事件の真相を暴く。
バカしか読めない本か
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 12:10:46.63 ID:???.net
- >>795
詳しい解説ありがとう
- 802 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 12:20:44.42 ID:???.net
- >>797
本来の意味なり正しい単語というのはあるんだろうけど、ここに限ってはCAPの発言の意図の方が重要 例え言葉として正しくなかったとしても
アンコントロールとアンコントローラブルを意味として一律操縦不能にしちゃうと会話と行動が意味不明になると思うのよ そんな風に思ってるとこでのマヌーバー発言発掘だから尚更の事一律操縦不能は理解しがたい 仮にも一律操縦不能にしちゃうとF/E氏のハイドロ発言も死んじゃうしね
>>794
スピーカーONか
オフィシャルな記者会見的なのはなかったとしても、各社独自の取材ルートは持っててそれで翌朝記事になったかな 朝日のとは表現は違うが内容は一緒だから信憑性は高いだろう
意外と埼玉の地場新聞が独自の取材で何か書いてるかもしれない
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 12:37:50.27 ID:???.net
- >>784
裁判に勝訴して開示命令が出て実際開示されたとして、それが無修正だとどうして信じられるの？どうやって証明するの？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 12:49:45.50 ID:???.net
- >>802
文系ちゃん、マヌーバって言葉が書いてある記事のコピー持ってるの？
あれば見せて欲しいな。で、その言葉が出てきたってのが何分頃の話？
- 805 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 12:57:38.23 ID:???.net
- >>804
>>746を参照されたし
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 13:02:14.05 ID:jHSEd1BE.net
- >>803
とりあえず、出されたものが、合理的に矛盾点がないか精査され、技術的に修正を加えた痕跡があるかないか。また、あの新聞にあるようなネタが更に出てきたら、「この文書はどこに行ったんですか？」という話はできる。
どちらにしても、大人しくは出さないだろうから、合理的な提出すべき命令を出せる根拠が必要。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 13:22:18.30 ID:???.net
- 大人しく出さないとかそういう問題じゃない
いちいち、個人に開示するものじゃないから
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 13:34:29.08 ID:???.net
- >>806
で、それ誰が精査するの？当時の技術に詳しい専門家、技術者、学者等だよね？結局報告書書いた人たちと同類なんじゃないかなあ？
専門家の説明聞いて理解できるの？
え、裁判起こしたのに、まだ命令出せるほど合理的な根拠提示できてないの？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 13:45:38.84 ID:jHSEd1BE.net
- >>808
全ては、現物があり、それを精査する第三者機関になるんじゃないか。
状況証拠、証人、世論の後押ししかないのでは。
93歳のじいさんや管制官が証人に出るような状況にならないと。裁判の進行具合なんか知るわけがない。当事者に質問してください。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 13:53:26.22 ID:???.net
- >>805
ありがとう。確かに「原因が分からない。マヌーバが悪いという声」は報告書CVRには記載してないね。
さらに「41分に慌てふためいた声でドアの故障を告げてきた」「着陸地はどうするかと確認したが返事がない」ってのも報告書と矛盾してる。
CVRでは、R5ドアのブロークン報告は35分、「羽田に戻ってこられますか？」は36分だね。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:02:34.47 ID:???.net
- >>809
イミフな日本語は置いといて、結局真正性を担保する手段は多分無さそうだね
- 812 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 14:13:32.98 ID:???.net
- >>810
ついでに言うとデコンプレッションも何処いっちゃったんだよ 重要だそ
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:49:26.59 ID:???.net
- 野菜炒めと唐揚げ弁当
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:56:39.00 ID:jHSEd1BE.net
- >>810
結局、改竄の痕跡らしきものは、事故のあった12日か13日が勝負で、毎日新聞が圧力隔壁言い出した辺りで、そこからは自由にものが言えなくなった。
やはり、文系さんが初心に返って発見したことや、12日の速報が消されていた等、見るべき場所はそこら辺にしかない。後にあるとするなら、内部告発くらい。管制官にしろ、事故調査委員にしろ、記者にしろ、従うしかなかった。
ほとんどの日本人は、日航ジャンボ機事故より、PL学園が山形相手に29点とって、清原が投げていたことに頭が行って、他人事だった。阪神タイガースフィーバーとプラザ合意、清原桑田ドラフトまで、目に入るニュースが凄い一年だった。
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:58:57.04 ID:jHSEd1BE.net
- >>811
36年間ずっとそうだったじゃないか。その中では、今が最高潮。
良かったじゃない？とても嬉しいと見た。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:11:16.09 ID:???.net
- 墜落確定前に「全員死亡」を繰り返し報道して違和感あったって書き込みが書き込み見つけたけどー
多分トップテンと書いてある。
で、昔に比べて随分動画が減ったと私も感じてたんですが、時期を書いてた人がいた。
2011.8.12にはあったものが～9.17の間に数百消されたそう。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:19:52.76 ID:???.net
- 生存者も機体が破断していなければ助かってはいないだろう
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:23:54.98 ID:???.net
- >>812
なるほどなあ。確かにこれら報告書CVRに記載されてないコックピットからの発言は特に遺族から見れば不安要素だから生CVRを公開すべきとの主張の根拠にはなりそうだ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:37:41.20 ID:???.net
- >>746
「録音の様子から機長は最後まで日航123便の生還に強い自信を持ち、」
だめかもわからんね言ってるし
「レコーダーは三十分間のエンドレステープのため、
相模湾上空で減圧が起きたとみられるトラブル発生時の様子は
録音されていないという。」
されてたし
テープが伸びてて30分以上あったし
「録音されていないという」って音声を聞いた人から話を聞いた訳じゃないねこれ
エンドレステープは30分だから録音されてないはずだという誰かの見解
下手したら記者のまわりの人間による推測を書いているだろこれ
事故調に聞いた事実と自分らで考えた話がごっちゃになってる
人間が書くからそうなるのも仕方ないけど
だからこそ後からひとつひとつ精査が必要なんだよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:38:54.51 ID:???.net
- >>812
29分の「詳しいことは後で言う」っていう発言も報告書CVRには無いね。
新聞名と日付、スレ上にあるのかも知れないけど、念のため書いてくれない？
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:39:00.81 ID:jHSEd1BE.net
- >>818
その遺族というのが、もう既に812連絡会を退会していき、事実上真相究明には関知していない。
僅か数名が頑張り、本当は知りたいけど疲れたし高齢者だしという方がほとんど。我が道を行く小田氏は84歳になり、遺言のような本を出版した。これで先に進まなかったら、もう何も変わらない。時間切れ狙いで、共同や朝日に嫌がらせをさせているということ。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:49:08.99 ID:???.net
- >>820
機長が「お前、いい男だなあ」か。誤解を恐れて削除したんだろうが、なんとも微妙だなあ。
本当に公開したら日本人全員後悔したりしてな。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:49:52.07 ID:???.net
- 原点回帰だかなんだか知らんけど
木村太郎なんて132便って言っちゃってる
さすがにそんなのは常識で考えてスタッフのミスだろうって分かるけど
俺らに分かりにくい形で紛れ込んでたら間違いを指摘できんかもしれん
初期のあやふやな情報源から変な断片を拾ってきて燥いでもしょうがない
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:07:44.36 ID:jHSEd1BE.net
- >>823
だから、中国共産党並の情報統制にまんまと国民が騙されたわけで、その当時のジャーナリストから青山透子まで、目の付け所が、自衛隊の犯罪とかオレンジエアだ、火炎放射機だというネタに向かっていた。だから、地味な速報や当日新聞には気がつかず、誰かさんの掌の上で遊ばれていたことがわからなかった。
明らかに意図的にリークされた情報等に撹乱されている。自衛隊自衛隊が悪いと叫んでおれば、まんまと闇の中に真相は有耶無耶になるだろうという罠にまんまと嵌まった。
灯台もと暗しなことが、まだあると思うよ。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:10:33.62 ID:???.net
- >>821
朝日って何か嫌がらせやってるのか？
共同は「日航機123便墜落最後の証言」を書いた堀越って人もいるけど
あるいは本人じゃなくて考えが近い人がやってる事だろう
てか裁判に至った遺族の心境を取材するのは別に悪いことじゃない
30年知識を蓄積した元々の8・12連絡会は
事故調にも一定の評価をしてる
一方「8.12連絡会墜落事故調査分科会」っていうのは
拉致問題に喩えると蓮池透やらその取り巻きみたいなもんだろ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:19:26.57 ID:jHSEd1BE.net
- >>825
朝日の件は、もうすぐ表に出るだろう。バレた共同は謝罪文を出した。あと、誹謗中傷書き込みを委託されていた週刊誌記者もバレた。
- 827 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 16:19:30.89 ID:???.net
- >>820
日付は各記事ごとに右上に入れてある
新聞名はこのスレここまでで断定出来る情報は出してある
そこに迷惑かかるといけないので出来れば他の新聞を当たってみて欲しい 弱小新聞社だから記事は間違いなく買い付けで、同内容のがよそでもあるはずだ また新発見があればめっけもの
どうしてもという時が来れば新聞名出すけど、ヒント見た段階で相当に絞られてる
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:27:55.36 ID:???.net
- 今際の際の機長の乱心を公開する必要性は無い
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:33:15.09 ID:???.net
- >>826
共同記者が吉備さんに詫び状を書いてきたというのはブルブログで読んだけど
他の話はどこで見れんの？
- 830 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 16:41:05.13 ID:???.net
- あやふやな情報源かなあ？
東京コントロール以外からは出ない内容で時間的にもフレッシュ 自分は信頼性十分と見る
>>822
当時の世相なら全然OKっぽく思うけどね どーんとの方がまだ危ういというか、実際誤解を招いたようだが
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:42:53.76 ID:jHSEd1BE.net
- >>829
週刊誌ネタはブログにあったような。朝日はしばらしたら出るはず。
共同通信は、経営が傾いているのはあるけど、嫌がらせを受注し、仕事にしているね。36年前にやらかしたのが始まり。
電通は表に出てないけど、何かやっていると見ている。
いよいよとなると、脅迫やハニトラになるが、ほとんどお年寄りだから、時間切れ待ちだと思う。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:59:30.96 ID:???.net
- >>831
>朝日はしばらしたら出るはず。
なんでまだ出てない事を知ってるの？
弁護団の中の人？
共同通信の主流派は反自民というか反政府じゃない？
最近ではタイトル詐欺なのか日本語が不自由すぎるのかわからない記事も多い
出身者には青木理みたいなのもいるし
単純に能力が劣化しているように思うけど
良心派がゼロな訳でもないだろう
遺族もそうだけど属性で全部決まってるんじゃなくて派閥があるはず
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 17:30:56.19 ID:jHSEd1BE.net
- >>832
朝日に関しては、部分的には週刊誌ネタに出ていたはず。それの続編がまだある。立場は明かせません。
共同通信は、日航ジャンボ機報道に関して、特に最初の速報絡み、慶子ちゃん写真絡み、乗客名簿絡み、あと２つくらいやらかしており、処分者は出たが、かなり、官邸からきつくお叱りを受けた。
これに関しては弱みを握られており、なかなか情報が表に出てこない。とにかく先走った取材行動は、ハッキリ言うと箝口令が出ている。何を質問しても、「知りません」「記録にありません」であり、文系さんが見つけた新聞記事も、共同通信の先走り記事です。これは、言い訳を考えておる頃でしょう。
派閥はあるが、国家的な一大事は強権発動であり、トップ間で話がつくのは、共産党も同じ。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 18:15:19.10 ID:???.net
- >>833
>共同通信は、日航ジャンボ機報道に関して、特に最初の速報絡み、慶子ちゃん写真絡み、
>乗客名簿絡み、あと２つくらいやらかしており、処分者は出たが、かなり、
>官邸からきつくお叱りを受けた。
先走って表に出した件についてお叱りを受けたならもうそれで終わりじゃん
しかも取材の成果は出した後だし
弱みを握られてると言ったら普通はまだ表に出てない金の話とか
ばらされたら困る下半身の話とかじゃね
もっと言えば弱味を握られて困ってるなら
脅されてることまで含めて暴露しちゃえばいいんだよ
もし西山事件みたいに取材の手続きが駄目だった場合
出せないのは自分のせいだからしょうがないけど
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 18:50:45.19 ID:jHSEd1BE.net
- >>834
そんな単純な話ではないし、世の中には、派閥や党派では説明できない案件があるということ。
これ書くと、話がヤバい方向に行くから説明しないけど、報道機関というのは、政府から完全に独立した立場には立てない運命共同体であるということ。末端の社員がスクープをつかんでも、ある領域の案件は公表できない。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 19:48:05.08 ID:???.net
- >>776
映り込んでる時計などから、事故当夜の20:10頃から20:50頃までのエアチェックぽいですね。
一部がカットされ、40分ほどの経過が計30分ほどになってるけど、そこに興味深いテロップなどは無かったのかな？
7月に入って公開されてるネタなので、まだ続きが来るのかも。3本目のラストで聞こえるのは柳田邦男の声？
NHK特集を中断して19:50からの木村キャスターは、距離を表すマイル単位をノーティカルマイルと妙に厳密な言い方をしていて、
そういう原稿だったのかも知れないけど、もしかして？と思ってwiki見たら案の定「石原慎太郎とはヨット仲間」らしい。
ヨットもヒコーキもshipで国際海里を使うので、そこら辺も並の記者とは一味違うなあと思った。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 19:54:20.51 ID:???.net
- >>821
共同や朝日に嫌がらせをさせている、って、誰が？
事故調？当時メディアで隠蔽したOB？
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:01:25.03 ID:???.net
- 単純な事だが生放送の報道特番中に速報テロップ打つ必要はないですよねアナウンサーが原稿読めばいいだけですから
件の銃撃戦テロップは眉唾ですよ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:02:10.94 ID:???.net
- >>819
確かに推測っぽいですね。今から精査ってのも難しそう。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:04:39.45 ID:???.net
- >>821
ヤバい改竄ないなら、せめて遺族には聞かせてあげたいとは思う
小田氏は本当に人生かけてるよね
- 841 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 20:10:26.84 ID:???.net
- そうなんだ あの記事は共同通信なんだ
操縦不能で風に煽られ山へ のシナリオには邪魔だもんな 理由はどうあれあったもの消したのなら釈明は必要だ
キャプテンリポートこれがまたいいな
マニアの方ならこの情報だけで3分間だけかもしれんが123便の航路特定出来てしまいそう
北向きから東へとなると、35分か40分か44分かの所が候補
44分遅すぎ 35分遠過ぎだと40分になりそうだが、これだと南下するのを見る事になる
多分正解は35分＋東へシフトだろう
- 842 ：文系ちゃん：2021/07/15(木) 20:19:30.97 ID:???.net
- 射殺のとこ 正確な時間が不明なんだよな
上の方にタイムテーブル書いてくれてたけど、特番開始から21:50までの間でもニュースがあったはずなのが書かれてない そこの筈なんだがな
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:06:08.48 ID:???.net
- ヤタガラス
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:10:40.14 ID:OGkj7rf7.net
- >>837
これまでにあったのは、霞ヶ関から送り込まれたスパイ官僚、朝日と朝日繋がりの週刊誌ライターだが、黒幕は政府、国家ぐるみだよね。
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:30:00.01 ID:???.net
- アンビリバボーで123便やりゃいいのに
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:42:07.40 ID:???.net
- >>845
421便が中山キンニクンで動翼制御中w
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:20:47.65 ID:???.net
- 陰謀論を滅多切る番組やればいいのに
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:45:30.44 ID:???.net
- 文系ちゃん、とうとう虚仮の一念で金脈見つけたのか?
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:46:41.21 ID:???.net
- >>847
元々ある程度有名な陰謀論でないと
番組で取り上げることで陰謀論自体を広めてしまうことになるからなぁ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 00:02:10.51 ID:???.net
- 池上がかかわっていたのは最近知った。
- 851 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 00:10:23.33 ID:???.net
- >>848
金脈かぁ いい響きだな
マヌーバーが悪い 発言は終始操縦不能を否定するからな あらかた風なんてあり得ない 意図しての羽田へが明確になったな
クルーは輪も棹も捨ててない コレだって必ず意味はある 輪のチャートの左右それぞれのピークは一定の箇所で折り返してない リンクのガタとワイヤーの伸びとオトメの動きシロ全部足してもエルロンの動き伴わないとあり得ないからな 詰まりはエルロンはずっとニュートラルではなかったということ
エレベーターだって理屈は一緒 ただやたらと重いだけ
セントバーナードも素直に見れば40分にレーダーロストだよ トリッキーな動きでなくてただ低空飛んだと見る方が普通 また現れたからそこで墜落したのではないとなっただけの事
その時共同は何してた？NHKは？18時台でテロップ出たぞ
誰かが位置エネルギーを軽視するな的な事書いてたがそれ考えると急激な高度下げ＋2分超スロットルワイドオープンが考えにくい それに加えての高速での鋭いターン4回だ 本当にあったのかね？大月旋回
ANA小松便も極限まで精密に航路と時間詰めて再現してキャプテンリポートと突き合わせればあの飛行経路図はウソであることは判明するだろう
あれだけ羽田に固執していたCAPが黙って風に流されて山に行ったりしない 乗客の命預かってるからな ボイスレコーダーは都合よく編集されたんだろ 羽田断念とか、横田とか何もない筈がない マヌーバー消去は最低限を超える不都合部編集アリの証拠でもある
時間も怪しい 一つ突けば全てに波及するから好き勝手は無理にしてもそのままという事もないだろう 40分拝島にいたなんて事になったら映画化だな 流石にこれは望み薄かもしれんが、あのボーカルさんが声かけして情報収集してその話が拡散されれば有力証言でるかもだな スマホとネットの時代スゲーよ おかげで射殺ニュース読んだスタジオの見当付いた もしかして山梨とか長野とかかと思ってた 太郎のフェイクは有名だが、あんなの見てた人からしたら背景見た瞬間偽物なのが判るからな
47分運命のレフトターンのとこ アソコでは左右に推力差が付けられていない そこまでは一貫して左の1・2アゲなのに 何故そうしていない？上げないと羽田は遠ざかるのに ここは3・4上げがなかったことにされてる 実際には左旋回の操作はされてたんだろう 風だけでは説明付けられないからな 望みはしないが操作してのレフトターンだ そしてこれが事件の核心 やはりただの事故じゃない ナベケンに限らずだがゆうちうばぁの動画には有力証言が続々だ 皆強烈に覚えてるんだよ 事故だったといってられる時間はもう長くはないだろう
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 01:41:34.99 ID:???.net
- >>839
まあ精査っていうのは文章を読みかえして見て
こうも読めるああも読めるとか考える事じゃないしな
それは下策
やっぱり書いた人にどういうつもりで書いたんですかって問い質すことだよ
時間が経つと本人もなんでか分らなくなる
今頃ああもあろうこうもあろう言ってる奴は事故をオモチャにしてるだけ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 07:01:02.07 ID:tNONBPCJ.net
- 「オレンジ」「はい」「あーうまい!って違うが！ジュースじゃないが！」
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 07:13:15.85 ID:???.net
- 長文は陰謀論者の特徴な
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 08:11:31.50 ID:???.net
- あんた、ゴロゴロまんじゅうって……
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 09:30:19.05 ID:???.net
- >>822
123氏、見てます？これはとっくにご存知でしたか？
「ドーンと行こうや」がOKならこれもOKだと思うんですが、どう思いますか？
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 10:12:09.42 ID:???.net
- >>748
青山氏は山中に放り出された人体が完全炭化するのが不思議という
しかし現場は原生林、原っぱではない。機体が生い茂る木々をなぎ倒し、木々が多くの人体に覆い被さっただろう
そしたら蒸し焼き、炭焼き状態になっても不思議ではない
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 11:50:16.10 ID:???.net
- 火炎放射器 を連想してしまう精神がおかしい
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 11:57:27.35 ID:???.net
- >>851
なるほど。多くの人が遺書を残せたのは安定飛行した時間が長かったからか
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 12:02:22.39 ID:???.net
- 落下傘落ちてましたよと近所の小学生が……
- 861 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 12:19:24.64 ID:???.net
- >>859
遺書中に安定していると書いた人もいてそういう時間帯もあったみたいだね
結構な文量書いて今6時半という人もいて早い段階から大変な事態になっていただろう事も伺える
- 862 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 12:22:16.32 ID:???.net
- あー ナベケンやるんだ、チェッカーズ 今晩楽しみだわ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 12:32:49.36 ID:???.net
- たまにいい風が吹いてて安定していたんじゃない
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 13:00:34.80 ID:???.net
- >>851
ある程度コントロール出来てたのに決まっとる。大月のターンしかり大月から相模湖まで甲州街道を目印に飛び、市街地が広がる八王子手前で左旋回。
都合良く風が吹くわけ無いし。
また都合良く山中のど真ん中に墜落する訳もない。最後は打ち落とされたと思ってる。
- 865 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 13:15:20.91 ID:???.net
- >>864
そうだね 小田氏も書いてるみたいだが第4エンジンと水平尾翼はずいぶん離れて落ちてたみたいだね
新聞切り抜き その辺アップにしといた
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 14:02:23.27 ID:???.net
- 今年も８月が近づいてきましたね
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 14:55:49.50 ID:???.net
- コメント欄には時々いい情報があるね
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:13:16.72 ID:???.net
- >>863
その言い方だと都合よすぎるようにも聞こえるが
要因を風に限定しなくてもダッチロールの周期が止まったり弱まったりする事はありうる
飛行機の静安定性にもよるけど例えばきりもみ状態になっても
操縦桿から手を離して降下するに任せると回復したりする
18:42ごろから全体的にパワーを絞って降下させたことが安定につながったのかもしれない
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:26:30.29 ID:???.net
- 1980年ルフトハンザ650便 東京大阪行き コックピット会話 やっぱりチェック事項が沢山あるんだねえ
https://youtu.be/fbMR2XtkPB4
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:35:16.07 ID:???.net
- >>820
この映像内容も公式CVRと5～6分ずれている。柳田邦男氏の解説。
「18時41分にドア壊れている、緊急降下中と言っている」
公式は上記内容は35～36分。
https://youtu.be/AUMF8EoSox4
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:48:59.72 ID:???.net
- >>870
高度が実際下がるのは41分頃以降の大月旋回時なんだよね、公式では。
「緊急降下してますので」ってFEが言ったのは本当はこの41分頃なんでは？
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:55:21.83 ID:YTdB8PzR.net
- どこかの新聞がヤバいこと書いていたという話の流れのようだけど、
早版とか早刷りと呼ばれる記事締切時間が早い「11版」とかの話かな。
11版だと社によって違いはあるがだいたい23時前後が締切時間で、
全国紙の東京本社なら北東北とか、大阪本社なら山陰地方とか、
発行本社から遠く離れた地域に配送される。
そしてこの早版は、事態がまだ未確定だったり大きく動いている場合でも
記事になってしまうことがあり、グリコ森永事件で毎日新聞は犯人逮捕と
11版で大きく報じたら、その後の版で誤認逮捕を報じるハメになった。
早版締切時間の23時前後といったら、まだ長野か群馬か墜落現場すら特定
できない状態で、超ド級の出来事に混乱したどこかの新聞が、本来載せては
ならない超エグい話をウッカリ記事にしてしまった可能性はある。
そしてこの早版はある意味貴重品で、図書館でも保存しているのはかなり
大きい所などに限られている。「縮刷版」を所蔵する図書館は多いが、
「14版」など最終版が収録され記事締切時間も深夜2時前後と思うが遅い。
縮刷版でない早版の「原紙」で、1985年8月のものとなると、所蔵している
図書館は日本でも相当少ないのではないか。
新聞社なら保存はしていると思われるが、恐らく素人や一般人にホイホイ
公開されることはなさそうではある。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:57:17.95 ID:???.net
- >>871
46分に「操縦不能」か。
- 874 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 16:11:23.46 ID:???.net
- >>872
別にヤバい事書いてた訳じゃないぞ 朝日新聞も操縦性が悪いだかなんだか 同内容で掲載してる
良くないのはそれが無かった様にされてる事
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:11:58.54 ID:???.net
- >>873
NHK木村太郎ニュース（人間のこえ中断）
https://youtu.be/1QSU3pOkGLg
「41分に緊急降下中であるとの連絡」「着陸地大阪名古屋東京どれにするか、返事が無い」「59分にレーダから消えた」「無線が完全に途絶えたのが7時4分」
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:25:08.46 ID:???.net
- 初期の報道に意味を見出そうとして意味あんのか
日経新聞なんて「生存者7人発見」とかいう大誤報を打ってる
でも読売新聞読むと体は収容したが生死は不明って書いてある
つまり日経は生死の確認をしてなかっただけなんだわ
そんなもんだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2536259.jpg
- 877 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 16:30:52.51 ID:???.net
- あった筈のモンが無かった事にされちゃったらダメだよなぁ 重要な単語が含まれるなら尚更のこと
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:33:38.56 ID:???.net
- >>876
詭弁
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:43:35.64 ID:???.net
- 過去の書物から気になる単語を繋げて
自分好みのカバーストーリーを作るんなら
ブルマン先生とかわらん
- 880 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 17:01:31.93 ID:???.net
- 最近の太郎ちゃんpushに違和感 たまには松平氏の映像も見たいな
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:02:51.20 ID:???.net
- >>875
川上村消防団団長
「甲武信ヶ岳から梓山上空を通過、川上村と南相木村の境目で右に旋回、1～2秒後45度の角度で落下、2～3秒で積乱雲が真っ赤、音無し、5～10秒後真っ黒なキノコ雲」
目撃位置にもよるが、レタス畑の公務員の証言とちょっと違う。
https://youtu.be/LGcYdArUwug
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:09:19.52 ID:???.net
- 残された遺書では急降下したのは18時30分ですよね？
- 883 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 17:19:53.17 ID:???.net
- ナベケンチェッカーズ 結局結論出さずにコメント頼みで終わったりしないよね？
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:19:55.90 ID:???.net
- >>873
米田氏が主張するように、マスクのアナウンス位置もやっぱり怪しいな。
26分43秒のパーサーのマスク着用指示は本当は33分55秒の、我々もマスク付けますかぁ～？の後にあったんじゃないかね？
急減圧補強のために。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:28:59.86 ID:???.net
- 私もだらって？何？と思いました。
この人遊び倒すとか本当に今の30代は使わないでしょって言葉使うね。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:30:43.30 ID:???.net
- >>884
「の後に」じゃなくて、「の前に」
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:34:49.68 ID:7QJm4ztL.net
- >>883
西武球場まで行く時間がない。明確な目撃がない。
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:41:35.50 ID:???.net
- コメント欄のコメントに期待している
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 17:53:12.83 ID:???.net
- >>876
その8月13日の日経新聞夕刊の紙面は何版かわからないが、11時から14時あたりで記事締切か。
生存者が4人以外にもいる情報があって、まだ錯綜していた時間帯だな。
この生存者情報に関しては、日本テレビ（NTV）が長い間誤報を流し続けたんだよな。
他の放送局が生存者は4人だけと報じる中、日本テレビだけが他にも生存者多数いると、
8月13日夕方になっても流し続けていたんだそうだ。
この時期日本テレビは視聴率が低迷し、報道の質もそれに比例していたといってしまえば
それまでだが、墜落地点に関して、他の放送局が群馬に墜落したと報じる中、日本テレビだけ
長野に墜落したと流し続けた件は怪しいといえば怪しい。
いかに俗悪番組で名高いとはいえ、一応日本で最も力量ある放送局が真の墜落地点と違う地点を
報じ続ければ、それなりに「撹乱」効果はあると思う。
それにしてもこの日本テレビの長野墜落情報は一体何が原因だったのだろうか。
系列局のテレビ信州（TSB）が原因だったら、当時まだ長野朝日放送（ABN）未開局だった
テレビ朝日も同じ報道しそうなものだが、日本テレビだけが長野墜落説を流し続けた。
時代が平成だったら、このトンデモ報道は問題視され、後に検証番組の一つも作られそうな
ものだが、昭和だからなのか、単に低迷する日本テレビのアホな報道ということで忘れ去られてしまった。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 18:13:20.89 ID:???.net
- ハンロンの剃刀
- 891 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 18:15:54.73 ID:???.net
- >>887
そうだよね 横田と球場の中間までだとしても、航路全体東に寄せて大月なしにしないと厳しいなぁ
只、キャプテンリポート見る限りでは東に寄ってそう
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 18:28:27.14 ID:7QJm4ztL.net
- >>889
ちなみに、読売新聞の２時締め切り最終版は、「御巣鷹山」の見出し。ヘリを持っていた朝日と読売は群馬県側と確定していたが、朝日は県境見出しなら問題ないだろうと長野県群馬県県境しながら、地図はほぼ群馬県側。読売新聞はピタリ賞の御巣鷹山。記者魂というか、知ってて嘘をつくわけにはいかない。日テレも系列だから知っていたはずだが、朝刊は６時に宅配。テレビはリアルタイムという差があった。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 18:51:30.11 ID:???.net
- キャプテンリポートとはなんぞ？
- 894 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 18:59:48.37 ID:???.net
- >>893
>>746 を見て下さいな 昔から有名
- 895 ：文系ちゃん：2021/07/16(金) 19:53:36.74 ID:???.net
- ナベケン見た モザイクな人の説得力がイマイチな感じ 議論の進行具合もここのそうが大分進んでるな 取り敢えずコメントに期待はしよう
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:02:49.35 ID:???.net
- https://i.imgur.com/nGq6054.jpg
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:03:43.37 ID:???.net
- もうすぐ墜ちるものを撃墜するバカいないわ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:13:12.34 ID:???.net
- 鍋動画２２、アントヌッチ氏は「申請」は聞いてませんね。勝手に「横田に着陸したかったのだ」と決めつけて発言してるだけです。横田は最初から最後までIf you hear me、交信できていません。
http://www.diskdig.com/123/StarsAndStripes.pdf
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:20:25.55 ID:???.net
- CVRの音声だと墜落前にフラップを慌てて上げてるのは間違いないだろう
そこからはもう立て直せてないし
PULL UPという警告音声が鳴って地表が近づいてきて
もうだめだ→ガシャーン
ミサイルが当たった事が墜落原因ならフラップで慌てる必要ないし
命中音のドカーンで終わりか
ドカーン→PULL UP→ガシャーンにならないとおかしい
フラップアップからもうだめだまでの流れの部分は
特に切り貼りしてないと考える方が自然だと思う
CVRにはミサイルの命中音も水平尾翼が脱落したという形跡もない
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:23:53.48 ID:???.net
- まだカクタって言ってるよこのバカ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:32:07.49 ID:???.net
- ラジオフォーラム米田氏
https://youtu.be/egd5_ZI1nE4
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:36:57.11 ID:???.net
- >>881
南牧村の別荘地で車の修理してた人の目撃談もある
次の鍋の証言はこれか？清里方面に向かって轟音って奴？
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:54:23.42 ID:???.net
- 科学的な事実は無視で目撃情報の裏を取らず妄想と憶測で繋げるだけの無能
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:13:41.70 ID:vhWeDQ6M.net
- 自衛隊員が射殺されたとかいうテロップの真偽がわからん事にはな…
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:32:05.23 ID:/L5eZzlA.net
- wiki連呼ｗ
wikiを否定するのに時間かけてとろくせー
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:34:33.74 ID:???.net
- いいから、書き込む前にテロップを探して来なよ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:58:36.64 ID:???.net
- wiki絶対信用する馬鹿は勘弁
陰謀論信者事故調信者どちらもね
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:59:42.65 ID:???.net
- 稲川淳二、恐怖体験を語る 「日航ジャンボ墜落事故」の日航123便に乗る予定だった
https://times.abema.tv/news-article/1140976
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 23:42:07.51 ID:???.net
- >>898
https://i.imgur.com/nW721wm.png
https://i.imgur.com/mJSu3Oj.png
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 00:04:18.16 ID:???.net
- >>890
なるほど。単なる無能だと
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 00:05:10.70 ID:???.net
- アントヌッチ氏は大雑把で話を盛る男だから
氏の話を根拠にしてもしょうがないという話では？
- 912 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 01:18:08.09 ID:???.net
- 射殺については絶賛無かった事工作中じゃないのかなぁ
自分もだいぶ忘れたし、時間も間違ってる感じ
人間の声中断から木村アナの登場は最近やたらとヨウツベに出てくるからいいとしてその続きの映像がない
記憶だと特番の進行は松平アナで原因解説、乗客情報、羽田からの中継とかやってて、途中に別アナウンサーで普通のニュースやってまた松平アナ その後木村アナが進行を引き継ぐ ってな感じ
どっかのサイトでも特番は7時のニュース後引き続き松平アナが特番を担当、21時頃かそれ以降かで木村アナが担当とか書いてあったような気がするが
余談だか中継を繋ごうとするのを遮って乗客名簿読み上げを続けさせたエピソードはこの辺りでの木村アナの筈
>>778 に当日のタイムテーブルあるけど、２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ）より前の時間でも松平アナでも木村アナでもない人が担当したニュースがあったんだよ ただコレの時間が不明 ヨウツベでもこのニュース部分は外したものしかない
ナベケン動画のコメントでもこのニュースに関連するのがあったかな？123便関連以外のニュースなのだがコレの存在と時間を確定させるのが第一 とにかく22時までにあった墜落特番の途中に挟み込まれたニュースの存在と時間がハッキリとしないと射殺の件には進みづらい
もっとも無かった事にしようとしてる事だからそう簡単に判明しないようにも思うが
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 01:27:09.12 ID:???.net
- >>911
確かにそういう評判のようだね
それとは別に、横田が着陸許可を出したのは123便が要請したからだという話はおかしい
世に出てるCVRで123便が横田に応答したのはUncontrollableの一言だけだったんじゃないかな？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 01:38:03.10 ID:???.net
- 横田が呼び掛けているチャンネルを考えれば事前に直接交信などしていないことは判るよね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 02:53:31.43 ID:???.net
- >>912
日本航空123便墜落事故1
https://www.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI
これがNHK特集が中断されて、19:50から木村キャスターが登場する部分。
上記クリップとは連続してないけども、20:10頃からの様子は >>776の3本が順番どおりになってて、それもごく最近upされたもの。
> JAL123 速報１
> https://www.youtube.com/watch?v=b1xWegY2RUU
> JAL123 速報２
> https://www.youtube.com/watch?v=q-uHqVdrIuo
> JAL123 速報３
> https://www.youtube.com/watch?v=jp3K4oP4CnA
これらは20:50頃までの様子で、3本目のラスト辺りで、まだ40数名分のカタカナ乗客名簿を木村キャスターが読み上げてるところまで。
NHK番組表ヒストリーによると、日付けが変わった24:00からはメインが松平アナに替わったみたいだね。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 03:05:38.26 ID:???.net
- >>914
所沢の東京ACCはJAL123に対して専用周波数への変更を求めたが「そんなのどうでもいい」で返答ナシ、
やむなく他の航空機全てに周波数変更を指示、その後、横田は東京ACCとJAL123が交信していた周波数で、
JAL123に対し周波数変更(QSY)を求めたがUncontrollableと返答、じゃなかった？
- 917 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 03:50:34.75 ID:???.net
- >>915
19:55～20:10と20:50以降が無いんだな そこが肝心なのだ
よく話で出てたのが20:00に射殺の… だった筈
自分の記憶でも00分の普通ニューススタートだから丁度そこがない 1時間間違ってたとしても21:00のとこがない 勿論普通ニュースが00分スタートではない可能性もある 抜けがない映像が渇望されるところ
何にしてもその123便以外の普通のニュースの部分なんだな
昔から何度も20時頃の映像が見られれば と書いてきた記憶がある
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 04:37:24.81 ID:???.net
- youtubeやら各種動画サイトもそうだけど、昔のテレビ番組なんかでオープニングや
エンドクレジットを勝手にカットしているクソバカヤローが多いのには呆れるを
通り越してムカつく。
日航機墜落当時のニュース映像がアップロードされるが、こういう動画サイトの
切り貼り改変文化の悪影響があるように見える。
なんでノーカット完全版をアップロードしないんだか。
というか、切り貼り改変されたクズ動画を断片的に公開してやることで、
ある種の「ガス抜き」してやり、事故当日の夜に放送されたという奇妙な自衛隊
がらみのニュース放送のことを追及するのを防ごうとしているんじゃねえのか。
本来ならベストセラー単行本に疑惑を書かれたNHKが、自ら率先してあらぬ疑いを
晴らすため、123便が離陸した時刻から24時間、総合テレビとラジオ第一放送の
全同録記録を公開するべきだ。
著作権だの肖像権だのプライバシー権なんて公益が優先するから無視に決まってる。
もしNHKが当時の放送内容を録画保存していなかったとしたら、恐るべき怠慢や過誤
であり、不都合な事故当日の報道内容を隠蔽する何よりの証となる。
疑惑を追及する人たちは、いずれNHKに対して事故当時の放送内容は保存されている
のか?という追及をしていくのではないか。
どうせ正面から聞いてもNHKは不誠実に逃げまくるだろうから、訴訟という手段でも
使わないと真実はわからないだろうが。
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 06:55:35.27 ID:???.net
- カメラの前で起こった現行犯事件や事故でない限りは
テレビで流れたものを見ても現実が分かる訳でもない
アイルトンセナが激突した瞬間のレース映像なんかは証拠になりうるけどな
墜落事故の時の不確定情報を読み上げる様子なんて見ても
当時は情報が錯綜してたんだなと分かるくらいだ
さすがに木村太郎が132便だって言ってたから
公式の発表と違うとか報告書が覆ったと言う奴は居ないが
粗探ししようとしてる連中が狙ってる事はそれと大差ない
- 920 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 07:49:43.37 ID:???.net
- とにかくだ 19:50の墜落特番開始から21:55までの間でフツーのニュースが一度放送されてるんだ
不確かだか時事ネタスポーツ天気予報と5分超はあったはずだが、そこが確認出来るだけでいいんだよ
そこを見て射殺という単語を読むという事がない、射殺の文字を含むテロップがない という事になれば長年続く不毛な論争に終止符が打てる
ま、自分に限らず ナベケンのずばっと斬る人もか？見てるから待機命令に反して… てのがやっぱあったじゃん となるはずだ 切り刻んで外してあるというのは多分そういう事なんだな
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 09:24:24.88 ID:???.net
- グーグルアースで見ると一本カラマツ位置はU字構より高度が低いと思うんだけど、最後の最後に機体は上昇したの？
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 10:15:44.62 ID:???.net
- 証拠も無しに団体を犯罪者呼ばわりする気狂い達
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 10:19:53.72 ID:???.net
- >>921
機首上げのためのフルパワーで僅かに上昇したところで右主翼がカラマツにぶつかって第4エンジンがもげた
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 10:20:27.99 ID:???.net
- wikiにオレンジエアーのこと書くと、速攻でけされるよ。嘘だとおもったら一度やってみたら。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 11:11:15.78 ID:Rd11tJw9.net
- >>921
レーダーだけ見たら、墜落地点より少し先まで伸びていた
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 11:24:32.51 ID:Rd11tJw9.net
- >>918
NHKは個々に見たら、真面目な部分があり、だからこそ、射殺報道もしたし、情報開示請求までして、川上村の目撃者女性に関する警察情報を調べて、本人に聞き取りし特番をやった。
ただ、ある部分からは、上からNGが出てしまう。ただ、アーカイブの担当は嘘をつきたくないはずで、あったものをなかったことにする罪悪感はあるはずだ(取材済)。
ちなみに、アーカイブ動画のコメント欄には、自衛隊射殺や18時台投稿のコメントは削除されていない。
池上彰クラスの関係者が暴露するか、ビデオ映像があれば、彼らはやっと嘘つきをさせられる汚れ仕事から解放される。
- 927 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 12:13:26.75 ID:???.net
- NHKの公式のページ内に書かれてるコメントかぁ 他ならぬNHK本体での情報だ
「日航ジャンボ機墜落事故のニュース速報は18時50分過ぎに、ローカルニュース内で字幕ニュースで流れました。
まだ、墜落していないタイミングで、行方不明の速報を出せる報道体制は称賛するべき。」
流した事実は覆さないというのなら正しく称賛すべきだな
自分が見たのもそのくらいの時間ではある
19時前はローカル枠で録画素材の映像が流されてる頃にテロップがでた その後生放送のパートがあって7時のニュース ともかく58分なんて時間ではない まだ幾らか前の時間だった
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 12:50:08.16 ID:???.net
- 過去40年弱の記憶を分単位でよく覚えてるよね
ロフタス教授の有名な虚偽記憶実験知ってる？笑
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 12:50:29.21 ID:???.net
- >>923
ありがとう。そうみたいね。さっきまで図を作ってて分かった。
最終局面図
https://i.imgur.com/e5FNVLT.png
- 930 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 13:11:16.70 ID:???.net
- >>928
オレか？その教授のなんとかは知らない
昔の事でも覚えてる事は覚えてるよ それだけ強烈な出来事だからね
しかも何十年も経っていきなり思い出した訳じゃない ここまででも自分の恥ずかしい書き込みがゴロゴロ埋まってる まあ合ってそうなのもあれば間違ってるのもある
だが、重要なとこは外してないよ
記憶なんて自分に限らずそんなもんだろ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 13:12:26.54 ID:ODsgc1bF.net
- >>927
上司判断を仰がないでいい、あるいは、トップに見られない場所なら、公共放送の使命のために行動する真面目さ。
昔、矢沢永吉の特番をやって、後から飛ばされた人がいたが、NHKは個人レベルでは、ラジカルな人材が豊富であり、渋谷陽一のサウンドストリートやヤングミュージックショー、糸井重里の「YOU」は最先端であった。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 13:15:10.00 ID:fOlJ3+4S.net
- 事故は相模湾上空7,300ｍで発生する。
１８時２４分３５秒 「ドーン」という音
３８秒 あぶないorまずい
３９秒 なんか分かったのorなんかあたったぞ
４２秒 スコーク77（SOSのこと）
以降墜落まで、絶望的な努力の跡が記録されている。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 13:48:55.25 ID:???.net
- >>857
>>749
しつこいが、何度も言う。火炎放射やガソリンぶっかけは無い。
なぎ倒された木々に覆われて数時間焼かれれば炭になる遺体もあるだろう。
2時間以上経ってこの炎上具合だ。さらに数時間燃えただろう。完全炭化はまったく不思議じゃない。
https://i.imgur.com/w0BkUib.png
まさかこの時点で火炎を放射していたとはさすがの青山氏も言わないだろう。
そもそも青山氏が依拠する大國医師は「ケロシンってそんなに燃えるの？」「ジェット燃料って灯油程度？」と言うくらい、航空機火災には知見をお持ちでない。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 14:39:54.70 ID:ODsgc1bF.net
- >>933
しつこいね。ミサイルや火炎放射機の話に戻すな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 14:51:11.55 ID:???.net
- >>924
そらそうだろ
123便事故は珍説も一部取り上げてるけど
事故そのものと珍説は別のページに分ける方がいい
上杉謙信と上杉謙信女性説みたいに
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 15:02:14.07 ID:???.net
- 射殺テロップ証拠なし
18時台テロップ証拠なし
18時台ファントム証拠なし
火炎放射器証拠なし
それでも信じ込んでるバカ池沼
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 15:16:23.89 ID:???.net
- >>934
スルーしろ後頭十円ハゲ
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 15:27:50.00 ID:???.net
- >>937
つまり川上村の消防団長は見たんだよ、尾根超えて45度の角度で急降下して墜落するまでを
ミサイル撃墜なんてあり得ないだろ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 15:29:10.54 ID:???.net
- >>938
間違えた
>>929
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 16:00:15.19 ID:???.net
- 落合証言（CVRの対応時刻）
「急に着陸することが考えられますから」（18:48）
「管制塔からの交信はキャッチできています」(18:55)
「ベストの手伝いから５６Cに戻り安全姿勢」
「窓の下方に富士山、このルートで最も近くに見えるとき位の近さ、黒い山肌に白い雲、後方に移動」
「大きな揺れ、すぐに急降下、衝撃」(18:56)
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 16:34:55.12 ID:???.net
- ウルトラホークはいつもピカピカでノッペリしてるが、そういう所に
ひと手間加えた塗装するだけでもだいぶ変わるんだけどな
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 16:36:16.10 ID:???.net
- メーデーとか見てると不時着前にちゃんと機長が
客室にブレース！って言うの凄いと思うわ
操縦に全神経を集中してるような時に自分だったら絶対忘れる
機長が忘れる事を想定して急な着陸もありえるとか言うCAは偉い
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 16:50:45.32 ID:???.net
- >>940
富士山じゃなかったんじゃないかな？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 17:27:33.33 ID:gy5/ugqk.net
- 射殺の誤報と18時台テロップは自分は見た自信があるので、陰謀かどうかは知らないが、興味はある。それ以外のオレンジエアとか火炎放射器とかは、自分は見てないので興味はない。ほとんどは陰謀論に過ぎないかもしれないが、事実なこともあるかと思う。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 17:27:43.24 ID:gy5/ugqk.net
- 射殺の誤報と18時台テロップは自分は見た自信があるので、陰謀かどうかは知らないが、興味はある。それ以外のオレンジエアとか火炎放射器とかは、自分は見てないので興味はない。ほとんどは陰謀論に過ぎないかもしれないが、事実なこともあるかと思う。
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 17:52:52.66 ID:???.net
- 別の事件、自衛官乱射事件との混同を指摘する話もあったな
- 947 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 19:00:22.74 ID:???.net
- >>929
非常に詳細でよく出来てますね 小田氏の新刊の資料として載ってる図ともよく似ています
レタス畑を狙ったのが無かった事にされたと同時に、機体はそう動くだけの操縦性があったという事なのでしょうね
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 19:14:15.07 ID:???.net
- 油圧全喪失で何が出来る
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 19:34:03.67 ID:???.net
- 山に囲まれたレタス畑なんかに不時着を試みるわけがないであろう
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 19:58:32.35 ID:???.net
- >>929
訓練において上手い墜落方法なんてのがあるのかどうか知らないけど、後部が離断した機体は背負い投げ状態で激突した。
せめてこれが貨物機だったらとか、畑に突っ込んでたら？とも思うが、何とも悲しい航跡だね。
翌朝の生存者発見まで、多くの人が全員死亡だろな～とほぼ諦めていた気がする。あと1時間早ければもっと多くの人が助かったかもね。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 20:25:42.67 ID:???.net
- 「射殺」が速報スーパーや見出しに出たのかどうか定かじゃないけど、
1970年の瀬戸内シージャック事件、1977年の長崎バスジャック事件、
それに1979年の三菱銀行人質事件が強烈だった
昨今の獣害事案でも射殺ではなく「駆除」という表現が多くなってきた
1985年当時の「自衛官射殺」というと、一体誰が何のために？
前から撃たれたのか背後から撃たれたのか？銃撃と射殺とでは
インパクトやニュアンスも違うので、もし何かのデマからの伝言ゲームで
表現が過激になっていったとしたらそれはそれで興味深い
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 20:51:15.23 ID:???.net
- 自分の周囲、リアルで射殺テロップの話をしてた人は皆無だよ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:19:25.91 ID:???.net
- 凄まじい視聴率の中見た証言少な過ぎ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:25:42.64 ID:xEgDg0Z4.net
- 考えられないのかな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:28:09.68 ID:???.net
- 中曽根が墓まで云々みたいな
実体の無い話がなぜこんなに浸透したのかは
豊川信用金庫事件みたいに研究対象になってもおかしくないと思う
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:31:09.98 ID:r5YBmQZg.net
- >>950
1時間で助かったかは微妙だが、体温がある遺体があったと。すると、３時間くらい前なら息をして、処置によっては助かる命もなかったとは言えない。
あまり知られていないが、百里から来た２番機のメディックは、入間で休息し再出発した早朝、生存者がいる可能性がある菅の沢に向かった。これが８時近く。しかし、「空挺部隊が後はやるから、君達は後方支援に回れ」と命令が来る。
つまりは、このメディックを引き上げさせた判断が、この助かったきもしれない命を見殺しにした。とことん、生存者0を想定していたのだ。
- 957 ：文系ちゃん：2021/07/17(土) 21:39:16.76 ID:???.net
- 射殺ニュースの証言少ないとは言うけど、見た事の証言が求められてるなんて認識が世間にないからな
証拠現物1000万、有力証言10万円とかコロナニュースばりに流してもロクなの出てこなきゃ少ないって思うけどね
あと、予定番組中断しての墜落特番で、さらにそれを中断してのフツーのニュースだからチャンネル変えちゃったのも多かったかもだな 実際トップテン見た人も居るだろう
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:41:26.19 ID:???.net
- >>956
ローテーションというか空自と陸自が交替しただけ
空自はなんやかんや夜通し飛んでたから
メディックはいいけどパイロットを休ませないと
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:44:18.97 ID:???.net
- 新幹線のテロップで射殺ニュース見たとか言ってた奴らは
まず言うことがあるんじゃないの
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:53:41.68 ID:???.net
- まず証言がバラバラで統一されていないこと
時間テロップの有無民放でも見た等いい加減すぎる
そしていちばん重要な事は情報の出所
ふつうに考えれば有り得ないどの組織が発表するワケ？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:12:03.76 ID:???.net
- 19:50からのNHKニュース特番の冒頭近くで既に、「自衛隊機のパイロットが火災を起こしている日航機を目撃した」とか
「C-130のパイロットが炎上しているJAL123を見た」と報じてるね
それが飛行中か地上か分からないけど、「火災」や「炎上」してるものが日航機だと確認できるとしたら、それなりの距離で
JALマークでも目視できたということ？13日早朝の空撮映像で明瞭に確認できるJAL主翼の片側は燃えてなかったんじゃないかな？
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:20:23.34 ID:???.net
- >>961
馬鹿丸出しだなコイツ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:24:35.79 ID:???.net
- >>961
常識で考えて山奥で盛大に燃えてるものの心当たりが
日航機以外になかったというだけだろう
ちなみに後日米軍がマスコミの取材に答えた時には
火と煙は見えましたがそれ以外は暗くてわからなかったです
という厳密な答え方をしてる
ブルマン先生の本に載ってるよ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:38:41.78 ID:91AW5Trq.net
- >>958
6機が入間に集められ、かわりばんこに飛んでいた。パイロットが休息をとっていないわけではない。菅の沢に降りる直前にストップがかかった。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:51:10.41 ID:???.net
- 遺体の体温なんか測らないだろバカ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:54:24.75 ID:???.net
- >>959
新幹線車内の文字ニュースといえば「三河安城駅通過」と「絶対緩まないネジ～ハードロック工業」ですね
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 22:57:59.53 ID:???.net
- >>964
生存者がどこにいるか答えを知っていれば＆機長がいけると判断してれば
救難員を降ろしてたかもな
なんとなく夜は空自ヘリで朝になったら陸自ヘリ
という分担のしかたが頭ににあったんじゃないか
あるいは陸自ヘリが早く行きたがってるんだから空自はもうどけよという
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:06:06.17 ID:91AW5Trq.net
- >>967
メディックは生存者がいる可能性の高い菅の沢を進言。機長が拒否し、焼けた尾根を捜索、焼けた遺体を見ながらホバリングし、やっと菅の沢に向かっていたら、帰還命令。梯子をはずされたということ。朝に休息した後なだけに、体力に問題はない。少なくともメディックを下ろしていたら、医者看護士をヘリから降下させる荒業を使う必要もなかった。
この事実を30年たってから言われても、もう遺族は怒る気力がなくなっていた。怒り100倍になって、裁判を起こす人もいるが。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:17:51.95 ID:???.net
- >>968
> メディックは生存者がいる可能性の高い菅の沢を進言。機長が拒否
それって後付のストーリーみたいだね
あの暗闇で上空から残骸が散乱している沢をライトで照らし、生存者の可能性を見出し、そこが「スゲノ沢」だと知っていた？
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:29:13.70 ID:???.net
- 時速600キロで突っ込んで生きてたかもしれないとか
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:35:10.61 ID:???.net
- >>968
結果論からの後付け。馬鹿丸出し
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:36:01.27 ID:???.net
- >>968
国語の問題だがそういうのは梯子をはずされたとは言わん
てか結局あの時もっとああしていれば系の話でしかない
答えが判ってやってる訳じゃないからしょうがない
御巣鷹RTAができるという前提で考えるからおかしい
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:38:50.17 ID:???.net
- ヘリ運用と救助方法の基礎も知らん奴が自分の狭い知識の想像で語っているだけ。陰謀論信者は現実的な事実と実情を知らなすぎる
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:03:50.74 ID:???.net
- え～？だって、真っ暗だし燃えてるし煙たいし木に引っ掛かりそうだし急傾斜だし～で引き返すような軍隊ってあるのかな？
上空から見れば炎上してる部分は厳しいと分かるだろうが、もし、そうではないところでライトの反射など何らかの
バイタルサインを送っていることが分かれば話は別ですよね
誰の証言だったか、スゲノ沢でも上空のヘリの音を聞きライトを見て手を動かそうとした、だったかな？
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:05:50.96 ID:ue2V2ZO1.net
- >>969
朝の話をしていますが。残骸がどこに
あるかくらいは、明るい朝に空を飛んでいたらわかるだろ。先にどちらに行くか協議し、機長は尾根から行くと判断した。
この人の話も誰だかわかったので、コンタクトしよう。
この話を聞いて怒り狂った遺族の前で、君らはごちゃごちゃ言えるか？
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:13:30.44 ID:h2LAeWNG.net
- >>971
この話を聞いたある遺族は怒り狂った。
そりゃ怒るわ。同じ言葉を遺族の前でも言えるかい？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:19:52.39 ID:???.net
- >>976
言えるね。納得してもらうまで説明するよ物理的現実的にも救助は無理だとね。
仮に同じシチュエーションで航空機が墜落しても救助は翌朝。GPSやヘリ等の装備の問題ではない断言するよ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:23:29.13 ID:ue2V2ZO1.net
- >>977
遺族の一部はあらゆる手段をとるつもりで、おそらく、このメディックも名前はわかったから、会いに行くかもしれない。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:23:46.10 ID:???.net
- >>975
俺らが何か言わなくても聡明な遺族は困難さを理解してるよ
誰よりも熱心に調べた30年以上の知識の蓄積があるからな
8・12連絡会の美谷島さんとか家族を喪ったにもかかわらず
救助隊には感謝をし事故調にも一定の評価をしてる
さらに裁判の準備を通じて原因究明と処罰感情は
分けるべきだという考えにも至ってる
お前みたいにレベル低くないんだよ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:37:48.15 ID:h2LAeWNG.net
- >>979
いろいろ結果がわかったら、地獄行きに該当する人間が誰であるか、社会的な審判が行われるだろう。
まずは、隠蔽や誹謗中傷に関わった人間だ。何人かはわかってきたし、謝罪文で済むレベルならいいが、どうなることやら。 芋づる式で上まで行くか、とかげの尻尾切りになるか。
その一人にならんようにね。部外者だし、匿名だからなんとでもなるが。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:38:13.92 ID:???.net
- 民放の30年特番だったかな？明るくなってから(6時頃？)スゲノ沢に入った消防団に同道した
地元のアマチュアがビデオカメラを回していて、その映像が流れたことがある
林業用のスパイクつき地下足袋？を履き急斜面をずんずん進む途中で遺体に遭遇したりして、
ようやく滑落現場に着いた皆は暫く呆然として、これはダメだー、どこから手をつけていいのか
見当もつかないと座り込んでる時に、生存者が動かす指輪の反射に気づいた、という話
当時は咥えタバコで担架を担いでるおじさんもいたりした時代なんだなあ、と思った
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:39:50.69 ID:???.net
- >>978
会いに行く前にヘリレスキューの勉強してから行け
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:43:03.17 ID:h2LAeWNG.net
- >>981
そんな早くない。10時過ぎている。６時なら、まだ生存者はもっといたはず。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:43:04.47 ID:???.net
- 現代でも闇夜に降下しての救助なんてやらない
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:43:50.81 ID:???.net
- 結局ね
遺族は感情的でバカだと決め付けてるからそんな煽動が通じると思ってる訳だ
でも大抵の遺族は聡明なんだよ
だから小田氏達が慰霊式典でビラ配っても受け取らなかったりするし
気の毒に思って受け取ったとしても真に受けたりはしない
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:47:57.98 ID:???.net
- >>981の言うあの映像が答えだよ
現場はレスキューポイントに不適格で救助収容できないラペリングも無理。ダウンウォッシュで近付けない。
そもそも隊員が数名降りたところで何ができるのか？瓦礫撤去は？光源はどうする？問題山積みで何も出来ないよ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:50:46.48 ID:???.net
- >>984
ほんとそれ。しかも山岳ヘリ運用舐めすぎ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:53:08.83 ID:h2LAeWNG.net
- >>986
光源て？
朝８時の話ですが。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:00:16.85 ID:???.net
- >>985
事故直後から色んな宗教が勧誘に来たり
遠方の遺族に「御巣鷹山の土」を売りつけにくる奴も居たとか
そういう意味では百戦錬磨だよ遺族は
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:00:36.49 ID:???.net
- >>988
夜の話じゃないの？朝なら必要ないかな。だがその時間ではもう絶望的だろうね
遺体が温かかった証言は全く参考にならんよ夏場でもあるし亡くなってから５～６時間は温かい状態だろう
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:09:12.16 ID:h2LAeWNG.net
- >>990
真夏の朝８時と11時では、体力の消耗が違う。担架や応急処置する医療品と技術もある退院が、仮に３時間早く見つけていたら、結果がわからない。それを遺族の方は怒り狂った。宝塚の女優のお母さんとか。
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:13:24.33 ID:???.net
- 場所がわかってるなら薄暗いうちから登り始めるかなぁ...。気温が上がると体力の消耗が激しいので現場に行くまでにバテちゃう
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:20:34.25 ID:h2LAeWNG.net
- >>992
メディックだから、ヘリから降下するだけ。菅の沢の真上まで来て、「空挺部隊が来るから帰れ」と言われただけ。体力バリバリ、やる気バリバリで、恨み節ですよ。これを遺族が知ったのは数年前。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:24:17.29 ID:???.net
- さっきから菅の沢菅の沢って
菅の沢いいたいだけやろ！
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:30:38.71 ID:???.net
- ID出して「菅の沢」って書いてる奴
ID:r5YBmQZg
ID:91AW5Trq
ID:h2LAeWNG
ルーパチか？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:31:48.94 ID:???.net
- >>964
＞6機が入間に集められ
ちがうぞ。それは陸自木更津ヘリ団のバートル6機の話。集められたのも入間でなく相馬
空自の救難ヘリは、百里と入間の2機。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:35:04.57 ID:???.net
- >>983
消防団がスゲノ沢に向かって出発したのが13日の朝6時頃だったという話を聞いて、あれ？あの時期なら
もっと早くから行動できるだろう？と思ったんですよね、それでスゲノ沢到着が10時頃
現場の雰囲気としては全員絶望、生存者がいる可能性が高いからスゲノ沢に急行！という感じでも
なかったのかなあ？そもそも、燃えていないスゲノ沢の様子は明るくなるまで分からなかったとしたら、
スゲノ沢経由で尾根に登ろうという段取りだったのかな？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:45:38.30 ID:???.net
- 次スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:49:21.19 ID:???.net
- >>968
＞メディックは生存者がいる可能性の高い菅の沢を進言
これもちがうぞ
独りよがりな思い込みはやめたほうがいいぞ
メディックが進言したのは、墜落現場の尾根の手前の東側斜面
水平尾翼が落ちている当たりのことだぞ
生存者4名が発見されたスゲノ沢は墜落現場の北斜面だ。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:50:56.24 ID:???.net
- 陰謀論信者の結果論からの逆引きマジで糞
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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