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世田谷一家殺害事件Part119
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:01:21.51 ID:???.net
- 前スレ
世田谷一家殺害事件Part118
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624374792/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:02:17.43 ID:???.net
- このスレで普通に事件について語りたいだけなのに、突然クロダイに絡まれて面倒に巻き込まれた奴は少なくないはず。
そして、思考パターンは決まっているので、またクロダイが現れて荒らされるのだなと常連はすぐに察するわけです。
一度絡まれてみれば、どんな奴かわかるから、自ずと黒鯛を警戒されている理由がわかると思いますよ。
以下がクロダイの基本的思考パターン
1. ありえなくても犯人は身内
2. ありえなくても複数犯
3. 警察は分かってて捕まえないという陰謀論
4. なぜか自分の推理が神推理だと思っている
5. 人の推理に絡んできて否定的コメントをつける
特に誰もがカチンと来やすいのは5番だが
まともな推理にケチをつけて
上の1-3のゴミ推理を披露したいだけなので付き合う必要はない
触れず掘り下げず石ころのように放置するのが正解
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:04:47.25 ID:???.net
- 犯人像
・10代から20代もしくは30代から60代以上の犯行
・日本人もしくは在日または外国人も考えられる
・ドラマ「眠れる森」「ビューティフルライフ」「ストレートニュース」から影響を受けていた可能性がある
ただし必ずしもそうとは言えない
・深夜番組「ワンダフル」を見ていた可能性がある
ただし必ずしもそうとは言えない
・「Christian Hosoi」「hide」「Dragon Ash」から影響を受けていた可能性がある
ただし必ずしもそうとは言えない
・小説「トルーマン・カポーティ 冷血」を読んでいた可能性がある
ただし必ずしもそうとは言えない
・ファッション雑誌「東京ストリートニュース」を読んでいた可能性がある
ただし必ずしもそうとは言えない
・「サバゲー」「ロードレース」の趣味を持つ人物の可能性がある
ただし必ずしもそうとは言えない
・犯人は空巣を繰り返していた可能性も考えられる。
ただし必ずしもそうとは言えない
・容疑者は1人あるいは複数
・計画的な犯行か突発的な犯行
・強盗の可能性がある。
ただし必ずしもそうとは言えない
・犯人は遺留品をわざと置いて行った可能性がある。
ただし必ずしもそうとは言えない
・犯人は土地勘があるか、もしくは通りすがりの人物
・内部、もしくは外部の者の犯行
・犯人は世田谷を含む関東・東北・中部・北陸、または近畿・中国・四国、あるいは沖縄・北海道、もしくは海外に逃亡。
・精神病院への通院歴がある。
ただし必ずしもそうとは言えない
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:05:47.89 ID:???.net
- 世田谷スレは無能を嫌う
推理はやらない、事件現場にも行かない
ネット探偵団とは言えない無能を心の底から侮蔑する
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:06:47.75 ID:???.net
- こいつに１票
https://i.imgur.com/c4QeHvO.jpg
年齢３０歳代・身長１７０ｃｍ前後・黒っぽいジャンパー姿
事件前日（平成１２年１２月２９日）犯行に使われたものと同じ、柳刃包丁（関孫六 銀寿）を吉祥寺の「西友・吉祥寺店」で買った男
事件前日の同月２９日午後０時半ごろ、武蔵野市吉祥寺のスーパーで購入する姿が防犯ビデオに残っていた
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:08:48.85 ID:???.net
- 世田谷はネタ切れ
何度も何度もループアンドループしてる
でも多分今まで出てきた推理の中で
真相に近いものも必ずいくつかあったはず
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:09:29.04 ID:???.net
- この事件のスレもVol.119です
マタ～リと行きましょう
それにしても、警視庁は何やってるんだ
『検挙にまさる防犯なし』（by田宮榮一・元警視庁捜査一課長）
なんだけどなぁ……
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:10:34.70 ID:???.net
- 来年の目標
4KテレビとPS5買う
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:13:02.31 ID:???.net
- お前らが奥さんの立場で、ロフトで娘とスヤスヤ寝てたら
階下で明らかに非常事態の異様な
争う音が聴こえてきたらどうするよ？
俺なら身体も頭も固まるわ。
怖過ぎて下に降りられないだろ。
いつもと同じ日常生活のなかで急に殺戮が起こるわけだぜ。
しかも家の中で。怖すぎだろ。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:14:12.69 ID:???.net
- 夏空の下、スパイスを振りかける輩が後をたたない
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:18:02.52 ID:???.net
- 主たる最大の謎は犯人が誰か何だが、従たる謎が多すぎる。
つい脇道の謎解きを愉しんでしまいがちだな。
犯行動機、侵入経路、逃走時刻、複数の不審者、ファッション、珍しい指紋、黒いハンカチ、変な住居や稀有な立地、黒ムツ、地蔵、10、黒鯛、J9
謎が謎を呼ぶ、こりゃ推理マニアにはたまらんだろうな。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:20:10.83 ID:???.net
- 世田谷スレは無能を嫌う
推理はやらない、事件現場にも行かない
ネット探偵団とは言えない無能を心の底から侮蔑する
https://i.imgur.com/UUlG2hQ.gif
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:21:54.87 ID:???.net
- 世田谷一家の犯人か？
2016年12月21日
午後、東京・世田谷区の千歳烏山駅周辺の公園で、
ベンチに座っていた中年の男が、下半身を露出させる姿を複数の子供たちが目撃した。
21日午後2時半ごろ、世田谷区上祖師谷1丁目の公園内の広場で、ベンチに座っていた男が突然立ち上がると、スボンのチャックを下ろして陰部を出し、
「ブルンブルン」などと言いながら立ち去っていくのを、遊んでいた子供たちが目撃した。
目撃者によると、男は年齢40?50代くらいで、身長170センチ前後、細身で上下とも黒い服を着て、
当初は無言でベンチにすわり、子供が遊ぶ姿を眺めていたという。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:24:02.52 ID:???.net
- スレ立て乙です
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:25:19.55 ID:???.net
- 当スレでは10に関する一切の批判を禁止とする
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:28:04.25 ID:???.net
- 懸賞金獲得予想
本命：雑感
対抗：モナザイト
穴：國平
大穴：ガヤ
超大穴：ケン
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:29:28.30 ID:???.net
- レトロラジオの調子は上がっている
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:33:51.29 ID:???.net
- 名探偵ヘリオブラウンの考察
みきおさんとトラブルになったスケボー少年軍団
みきおさんを懲らしめてやりたいと考え親玉 or ギャングに相談
残虐性や遺留品をたくさん残したことはギャングの悪いことやってる俺TUEEEEEEE的な心理が働いていた
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:38:14.93 ID:???.net
- >>1
ありがとう
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:39:41.05 ID:???.net
- >>2-7
ありがとう
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:42:36.75 ID:???.net
- 新しいスマホ買った原神インストールした前のスマホは発熱がすごくて直ぐにアンインストールした
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:43:45.91 ID:???.net
- 新しいWi-Fiルーター買った土曜日届く
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 02:50:45.84 ID:???.net
- スラレンジャーか
サンデーが近づいてきたな
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 05:34:53.85 ID:???.net
- ケンを待て
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 06:28:32.54 ID:???.net
- >>1
乙
https://i.imgur.com/BKgMkEW.jpg
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:11:33.96 ID:YhkOyvwd.net
- >>18
情報がすぐ漏れそうな関係、大勢いたらどこかから漏れるのが通常。当日に犯人と似たような服装の男が歩いてたみたいなんですが、どうなったんだろう？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:48:46.45 ID:???.net
- ギャングや親玉にメリットないしな
そりゃ、近所に住む若年男性なら歩いてるでしょ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:52:32.80 ID:???.net
- >>26
結局誰だか特定されていないと思う
この事件は結局誰だか特定されていない、というのが多い印象
捜査が多方向に広がり
どれも辿る痕跡が無い、または薄れて結局消えてしまっているような
多分警察のファイルも量こそ膨大だが中身は同じような感じなのではなかろうか
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 21:09:42.17 ID:???.net
- 飛び出しマンは言うに及ばず
成城橋の男
公園でキャッチボールをしていた親子
犯行時間帯に公園にたむろしていた若者グループ
そのどれもが結局誰なのか分かっていない
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 21:30:02.67 ID:dawfIcz8.net
- >>29
マーカー、指紋、シューズ、ハンカチとか慰留品にこだわりすぎたのかな・・・犯人が集めて並べたと言われてるカード類や身分証の置き方がわかれば何を意味してるのかわかる人はわかりそうだが、色々な意味で。
確か昨年の番組では床には何も落ちてなかったと言ってたのを見た気がするんだが、非常に謎の行動です。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 21:41:08.85 ID:vCxe4+Bv.net
- >>30
＞犯人が集めて並べたと言われてるカード類や身分証の置き方がわかれば何を意味してるのかわかる人はわかりそうだが、色々な意味で
どんな物がどのように並べて置かれていたの？
あと、床には引出しやら散乱した衣類が遺体の上とかにあったとありましたが。
コード付きマウスもデスクからぶら下がるように落ちていたから、他の文具類も落ちてたてことはないのかな?
位置関係含めて画像とか無く、文字のみ情報なので考察が限定されてしまうよな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 21:56:39.78 ID:???.net
- >>31
年末のTBS特番じゃダメなの？
かなり忠実に再現したとのことだったけど
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:00:17.31 ID:???.net
- 夜食は抜きにゃ
https://i.imgur.com/zrA9YFi.gif
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:10:42.92 ID:???.net
- 暑いにゃ
https://i.imgur.com/u5B8Wrq.gif
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:11:01.40 ID:???.net
- 一家の外出時に鍵が開いている玄関から侵入。
一家が帰宅後も礼くんの部屋に隠れている。当時の礼くんの部屋のレイアウトが分からないのでもしかしたら隠れるスペースがあったかもしれない。物陰等。
そして一家が帰宅。礼くんの部屋は基本的に寝るだけに使用なので外出先から帰ってきたからと毎回帰宅するたびに部屋に入る必要はない。なので犯人がいることに気付かない。
皆んなも帰宅する度に寝室に入るとは限らないでしょ。
礼くんも帰宅後は食事の時にリビングにそのままいてテレビを見てるか一階でパソコンで遊んでいたかもしれないので部屋に入る必要もない。
犯人は部屋に人が入ってくるまで待つか一家が寝るまで部屋で待つつもり。
結果的に礼くんが部屋に入ってきたタイミングからこの事件の犯行がスタート。
もうひとつ玄関と風呂窓以外からの侵入方法。
一家が外出時に戸締りしない→犯人玄関から侵入→ベランダの鍵を開け一旦に外に出て避難→一家の帰宅後に先に開けていたベランダから侵入
これで後からベランダ侵入は可能。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:26:31.64 ID:???.net
- >>33>>34
親切だし仕事早いね！
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:29:11.69 ID:YhkOyvwd.net
- すごい、
当時ああいう服装の人たくさんいたっけ？というか並べる必要などあったのだろうか？窃盗犯はカバンに詰め込んでいくものだと思ってました。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:30:49.12 ID:???.net
- >>35
ベランダの下足痕は？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:33:15.24 ID:???.net
- >>37
発達障害の子は並べるの好き
友人の子がそう
というか、並べたものを元に戻さない（戻せない？)
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:35:21.97 ID:???.net
- >一家の外出時に鍵が開いている玄関から侵入
過去スレで
みきおさんが不在時に犯人が侵入して奥さんと子どもたちを●してみきおさんを待ち伏せしてた説あったわ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:39:52.93 ID:???.net
- >>40
それ書いた人じゃないの
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:40:52.70 ID:???.net
- >>39
これか
https://www.ypdc.net/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%81%AF/
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 22:56:57.66 ID:YhkOyvwd.net
- パソコン操作はどういう理屈ですか？
操作時間が短くかなり飽きっぽいんじゃないかと感じましたが。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:03:23.42 ID:???.net
- >>43
ただ単に物珍しいからちょっとイジってみただけじゃない？
で、結句使いこなせないから5分で切り上げた
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 02:00:28.49 ID:???.net
- 一家全員を殺す必要があったから、家の中で凶行に及んだのでは？一家全員を同時に殺害するには外では捕まるリスク高すぎるから。だとした場合、一家全員を殺さなければならない理由はなにか。この線も潰しておきたい。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 02:10:35.36 ID:???.net
- >>45
一人でも生き残ると犯人と特定される人物だろ、
すなわち家族全員に素性と一家の誰かと問題をかかえていることもバレていた人物。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 02:31:07.89 ID:???.net
- 一家全員殺すなら一家が全員集まっててなおかつ壁隔てた隣に姉夫婦がいて叫ばれたらバレるリスク大
1人でも外に出られたらアウト
色んなところでも言われてるけど失敗せずに4人殺すって結構な労力と成功するかは微妙なところ
だてレビあたりでも話してたっけか4人殺すことの大変さは
全員殺すならみきおさんを外で先に殺害の方が遥かにその後は楽かと
なので知られていた人物とは限らない
いちいち一家全滅してる事件があったら顔見知りなのか？と言ったら余り関係ないし
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 03:54:46.53 ID:???.net
- >>47
みきおさんを外で殺害？w
そんなあっさり都会に住む大人を外で殺して、フリーで残りを殺すとかさw 漫画じゃあるまい
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 07:40:55.57 ID:???.net
- おはようございますにゃ
今朝もみんな大好き
カツカレーバーガーにゃ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 07:54:41.51 ID:iI/J7eCy.net
- >>47
宮沢家の内情に詳しい人物は犯行に及べないね
殺意なく侵入した人物が結果的に起こした事件とみるべきだろうね
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:06:10.68 ID:???.net
- >>48
やめたれw
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:44:14.66 ID:???.net
- >>50
なんで？
宮澤家の内情に詳しかったからこそ、犯行に及べたと思うけど
そもそも犯人は、過去に最低一度は宮澤家を訪れてるわけなんだから、部屋が防音仕様にされていることは、その時知ったと考えられる
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:44:59.88 ID:???.net
- >>50
殺意ないのに包丁持ち込まないでしょ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:46:49.00 ID:???.net
- 東京でもバレずに人はいくらでも殺されてるわけだが
外で＝都会の日中の外
とでも思っているのだろうか？やり方なんて考えればなんとでもなる
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:52:03.95 ID:???.net
- >>47
家の構造、家族の生活パターンを把握していれば成功の確率は高まる
犯人が精神に問題を抱えた人物なら、常人とは思えない集中力を発揮するから
音に関しては以前に訪問した際、防音だということを知っている
みきおさんを人気の多い外で殺害してそれこそその場で取り抑えられたり、警察の知るところとなれば(実際、東京は通り魔の発覚は早い)、宮澤家に侵入のチャンスすらなくなってしまう
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 09:02:24.15 ID:???.net
- すごいブログ見つけた
犯人は公文の生徒でしかも上級国民の息子だったって書いてる
動機は泰子さんに虐められてたからみたい
これなら全ての辻褄があうよ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 09:04:21.56 ID:???.net
- >>55
なんで人気の多い外とか通り魔を想定してるのよ
人殺しってそれしかないの？
外って意味は何も人気の多い屋外って意味ではないからね単に宮澤家の中ではないって意味ね
防犯カメラもまだまだ全然少ない時代だし
あと＞犯人が精神に問題を抱えた人物なら、常人とは思えない集中力を発揮するから
この一文を使っちゃうとさ、もうなんでも有りになるんだよなぁ
だから当然あなたの考察でもはまるしこっちの考察でもハマるし別の考察でもハマる
犯人は普通じゃないからって便利な言葉だよね
精神に問題があったっていう部分に関しては別に否定しないけどねそれはそれで可能性有りだし
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 09:20:48.22 ID:???.net
- つーか精神に問題を抱えたって何？
確かサファリックの発言だったと思うけど、知的障碍なのかメンヘラなのか
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 09:40:08.98 ID:iI/J7eCy.net
- >>53
犯人が使用したヒップバッグに内側から刃先が押し当てられた跡はない
警察は柳刃包丁の近くに黒いハンカチがあったことから
黒いハンカチと包丁を安易に結び付け犯人が持ち込んだと決めつけた
黒いハンカチには光を反射しない通しにくいという意味があり
犯人が使用した懐中電灯を包んでいた
犯人は包丁等凶器を持ち込んではいない
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 10:43:36.87 ID:KZ4huoOg.net
- 犯人の服装見たらマフラーだけやたら子供っぽいね
DNAから犯行当時の年齢は15歳から22歳って言われてるけど、それより下の可能性はないのかな？
例えば13歳とか14歳とか
YouTubeであるごとめりいっていうYouTuberのこの事件の動画を見たけど、犯人はスケートボーダーの可能性は高そうだね
犯人が使ってたドラッカーノワールっていう香水やクラッシャーハットは当時スケートボーダーの間で人気があったクリスチャン・ホソイっていう人の影響の可能性が高いらしいし
ただ、あの動画では犯人がわざと慰留品や証拠を残していったみたいな言われ方をされてたけど、そこに関しては疑問点もある
寝過ごして、隣のお婆さんの訪問で焦って逃げたから証拠や大量の慰留品を残さざるを得なかったのかもしれないし
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 10:59:03.05 ID:???.net
- アルゴメの闇闇子可愛い
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:03:22.78 ID:???.net
- 見た目は大人な子供とか？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:15:52.12 ID:???.net
- 僕の妄想 飛び出しマンは犯人の父説
ピポパピロロロン
犯人「パパ来てー」
犯人の父「あいあいさー」
シュタタタタ
犯人の父「この家か」
ガチャ
犯人の父「ぎゃぁあああ死体が！死体が！」
ピューッ
キキー！
車「危ないわね」
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:36:26.30 ID:TuwdvwdU.net
- 飛び出しマンや包丁を購入した男は犯人の父親世代ならわかるが、あの似顔絵で10代後半から20代前半は無理がある。しかし、犯人にとっては飛び出しマンの存在のお陰で未解決につながったのかも、特に犯人像については。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:17:02.80 ID:???.net
- 捕まらないって事は予想されてる年齢とか見た目じゃないんじゃないの
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:25:49.81 ID:TacTHYvh.net
- 当初は飛び出しマンや近くで包丁を購入した男ぐらいの年齢層も対象だと思われてた。しかし、最新のDNA解析の結果、15歳から２２歳ぐらい、もしかするともう少し若い可能性も否定できない。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:29:47.52 ID:???.net
- 仮に犯人が親に養われてる年齢だとすると、
遺留品の値段からして貧しい家庭の出身だろうなと思ってしまう。
そこそこ裕福の出身なら、ダウンジャケット、マフラー、バッグはちゃんとしたもの持たせそう。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:35:27.34 ID:TuwdvwdU.net
- 金持ちが成金みたいにブランド品に身を包むわけではない、安い服装の金持ちなどいくらでもいる。本当に金がなかったら香水など使わないし、慰留品から海外に行き来してる金には困ってない若者。そもそも新品だとされてる凶器も安いものではない、他の強盗事件の犯人とかナイフ以外の家にあった凶器になりえそうな物を使ってる事例もある。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:22:23.71 ID:???.net
- 香水は試供品の可能性もあるけどね
香水売り場には必ずあるからせこい人はそれを使ってる場合もあるよね
特に若い子供や外人なんかは
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:32:04.80 ID:???.net
- >>55
防音にしてるからといって犯人が必ずしも知っていたとは限らないのでは？
殺した一家の家がたまたま防音だったってことはない？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:41:51.97 ID:???.net
- 普通に家に入った事あるレベルで防音なんて分かるもの？
業者ならさておき。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 18:41:06.05 ID:TuwdvwdU.net
- 防音を知ってたかは微妙なところ、ヨーロッパであのタイプの家に長期間住んでたが、隣の足音がよく響く、向こうは土足だから。家に入って防音かどうかはわからんでしょう、ただ、もし窓が二重窓や分厚かったら音に気をつけてるかなと思うかもしれないが、あの家は普通ですね。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 18:50:41.76 ID:???.net
- しかも防音だから殺害場所に選ぶってのが短絡的発想で面白い。ゲームのやりすぎかと
防音=音が絶対聞こえない
って思考から来るんだろうな
知り合いに間違いないっていう考察の薄いこと薄いこと
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 18:54:39.37 ID:???.net
- >>73
犯人は顔見知りで間違いないでしょ
スリッパにDNAついてるんだから
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:49:07.03 ID:jzKUuM0Q.net
- 訪問がきっかけで防音を知る事は充分あるだろう
礼君絡みの人間なら、
「隣に声とか音響かないですか？」とかの会話もありうるだろうし。
それにしても、顔見知り説が出るたびに必死になって否定してくる奴おるけど、なんなん？
何か都合悪いんかな？
事件が未だ未解決なんだから、あらゆる角度から見直すべきちゃうんか？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:54:29.29 ID:???.net
- >>75
あんたは色んな角度から考察してるかもしれないけど
逆に一部では顔見知り絶対主義がこのスレにいるのも事実だよ。
他の考察が出ると馬鹿にして完全否定する奴いるよね。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:56:48.98 ID:TuwdvwdU.net
- >>75
一個人が顔見知り説を必死に否定する理由が全くみつからん、犯人やその関係者または事件に関係する人物以外には。顔見知りかどうかは個人で推理してみれば良いこと、みんな仲良くしよう。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:11:12.50 ID:???.net
- >>75
「顔見知りでは絶対に無い」
じゃなくて
「防音把握=顔見知りとは限らない。そもそも把握していた？」
と言ってるだけでは
それに対して
「なんだと！把握していたに決まっているだろう！！否定するな！」
という方がおかしい
「防音の可能性~」と言えばいいものの「防音だから~DNAで~顔見知りは絶対」とか言うから反感買うだけだろ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:13:00.21 ID:???.net
- >>77
そうそう。顔見知りかどうかなんて結論出ないんだからパターンごとに考察すりゃいいじゃん。マジで仲良くやろうや。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:13:53.36 ID:???.net
- 母方に欧州系、海外渡航歴という面から
ハーフの可能性は無いかな？
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:19:22.42 ID:???.net
- >>80
あるんじゃん
ただ報道でも言っていたけどあくまで「血を引いてる」だけだから
それが「何代先か」までは分からないんでしょ？
5代先かもしれないし10代先かもしれない
あまり先だとなら見た目はもうかなり日本人だと思う
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:19:48.43 ID:KZ4huoOg.net
- >>80
ハーフの可能性は高そう
父方のアジア系のDNAは日本人だと33人に1人、中国人だと10人に1人、韓国人だと5人に1人みたいなことを見たことがあったので、もしかしたら父親が韓国人(日本人の可能性ももちろんありますが)で母親がフィリピン人の可能性はある気がします
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:20:06.38 ID:???.net
- >>78
じゃあスリッパのDNAにどう反論すんの？
犯人が事件前に訪れたってのは確定しての
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:20:31.33 ID:???.net
- >>81
ちなみに自分は白人との4分の1だが、ハーフかクォーターか聞かれることはないw
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:24:33.54 ID:???.net
- スリッパに付いていたとされるDNAに関して警察自身が余り重要視してる感じがしないんだよね
他の捜査の段階でスリッパにも犯人のDNAを付けてしまったかもしれない
犯人が当日足元が寒かったのか血で汚れるのを嫌ったのか自分でスリッパを取り出して元あったように戻したかもしれない
そもそも採取したDNAの精度に自信が持ててない
絶対に事件以前に履いたという確証が持ててないんじゃないのかな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:31:25.19 ID:???.net
- >>85
犯人はイスに上着をかけてるし、来客として招かれたのは間違いないよ
服装だって見知らぬ家に侵入する奴の服装じゃないでしょ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:31:33.44 ID:???.net
- >>84さんはイケメンですか？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:33:49.82 ID:???.net
- >>85
そんなワケないでしょ
スリッパに付いていたのは汗と皮膚片
2001年のDNA鑑定はもう正確だよ
重要視してないんじゃなくて、ただ単に忘れて欲しいだけだと思うよ
警察は顔見知りの来客説にしたくないからね
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:34:23.73 ID:???.net
- >>86
見知らぬ家に侵入する時の服装って例えばどんなもの？
服は招かれた時にしかかけないもの？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:35:44.79 ID:k4DymKO4.net
- そもそも、
犯人DNA（皮膚，汗など）は、スリッパ以外には見つかっているんだっけ？
もし、スリッパだけなら警察が重要視していないというのも何故？となるし
既出だとは思うけど、教えてくれ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:37:59.35 ID:???.net
- >>87
いや全く
ただ、弟は手越祐也に似ている
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:38:04.21 ID:???.net
- >>88
スリッパに付着してたDNAが汗と皮膚片って発表あった？そこは詳細には報じられてなかったと思ったけど
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:38:09.93 ID:???.net
- 出たぞ絶対に来客にしたい奴がw
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:39:37.63 ID:???.net
- ならDNAは確実に採取できてたとしよう
それを当日に履いたという確証はどうやって得る？
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:40:55.45 ID:???.net
- ＞服装だって見知らぬ家に侵入する奴の服装じゃないでしょ
これは意味不明
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:41:49.20 ID:???.net
- >>94
ごめん、当日に履いたじゃなくて
当日以外の事件前にね
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:42:13.09 ID:???.net
- >>89
これから不法侵入して人を殺そうとか強盗しようって奴がマフラーとかあんな特徴的な帽子かぶる？
あんなめちゃくちゃな犯人が来客以外でイスに上着かけるなんてありえないでしょ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:43:38.27 ID:???.net
- >>92
あったよ、産経新聞記事
ちょっと前の過去スレに出てたよ
探してくるわ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:47:07.31 ID:???.net
- >>97
でも犯人は頭おかしいんでしょ？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:48:25.79 ID:???.net
- >>97
きっちりする所は異常にきっちりに拘るよ精神に問題を抱えてる人は
だから血のついた服も畳まれてたという報道もあるでしょ
ってな感じんで犯人は精神に異常ありって使うとなんでも当てはまるんだよ
楽な言葉
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:48:54.57 ID:???.net
- >>92
とりあえずこれ
0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11 04:08:50
ワシは面識ある説
http://daily.5ch.net...newsplus/1325101119/
宮沢さん宅のスリッパから、犯人のものとみられるＤＮＡ型が検出されていたことが２８日、
捜査関係者への取材で分かった。事件当日、犯人は土足で室内を歩き回ったことが足跡などから確認されており、
警視庁成城署捜査本部は、犯人が事件前から宮沢さんと面識があり、
宮沢さん宅を訪れた際にスリッパを使った可能性があるとみて調べている。
捜査関係者によると、捜査本部が、スリッパに付着していた皮膚や汗などの微物を鑑定したところ、
現場の床に付着していた犯人の血液のＤＮＡ型と一致することが確認された。
現場には宮沢さんらの血液が付着した犯人の土足の足跡が多数発見されたが、
事件当日、スリッパで歩き回った跡は確認されておらず、
犯人は事件前に宮沢さん宅を訪れ、スリッパを履いた可能性があるという。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:50:49.36 ID:???.net
- >>100
だからクレジットカード類も並べたりした
俺の知人の子供も発達障害で、そういうことするんだよね
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:58:42.55 ID:???.net
- すまんが俺は普通の人間だが拘るところは徹底的に拘る
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:58:42.99 ID:???.net
- >>100
何で急に精神異常者の話になってんの？
誰もそんなこと言ってないけど
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:59:11.15 ID:k4DymKO4.net
- やはり、顔見知り説は濃厚だな
寧ろ説というより、極めて無理なく自然に達する考察だよな
逆に顔見知りを否定するなら、合理性ある反論を示さないといけないな
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:01:39.62 ID:???.net
- >>104
今誰かが言ってるから言ったんじゃなくて
推理に都合がいいように持っていくならこうやってなんでも使えちゃうよね
っていう皮肉で使ったんだよ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:03:14.38 ID:TuwdvwdU.net
- 裸足でスリッパ履いたということ？それとも精度が高くて靴下を履いてても検出できたのかな。
精神に異常がある人物を探してるとか公に声高く捜査など完全にアウトだと思う。捜査漏れというより捜査が出来なかったところがあっても不思議でないな。
「少年」、「障害」、「海外」と難しいキーワードが並ぶな。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:03:30.98 ID:???.net
- てことは
侵入に相応しくない帽子やマフラーを現場に置いていけば事件は知り合いの殺人に見せられるということか
警察もチョロいもんだな
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:03:51.06 ID:???.net
- >>101
これを見ると具体的に付着していた微物が何かは明言されてないね。あくまで汗や皮膚｢など｣の中からだから。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:05:25.28 ID:???.net
- 顔見知りでも招き入れられたとは限らない。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:07:01.83 ID:???.net
- >>106
だったらやっぱり犯人は来客じゃん
普通に考えるなら侵入者がイスに上着をかけるなんて精神異常者以外ありえないんでしょ？
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:12:00.46 ID:???.net
- >>111
いやあり得るだろw
イスにかけたら来客って…w
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:12:01.77 ID:???.net
- 別に来客じゃなくても基地外の不法侵入でもかける可能性もあるんじゃない
服がかかっていたからじゃあ精神に問題があったのかとも限らないし
全てさじ加減でコロコロ変えれるんだよ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:13:43.91 ID:???.net
- 年末の番組ってどこかで見れる？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:14:15.59 ID:???.net
- >>112
だからスリッパのDNAは？
服装も侵入犯の服装じゃないっていってんの
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:18:04.96 ID:???.net
- つまり服がかかっていたことは何のヒントにもならないということだ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:18:33.88 ID:???.net
- スリッパも犯人が持ち込んでたりしてねw
偽装のために
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:19:26.14 ID:???.net
- 服が畳まれてたってあるが、あれも来客だったから畳んだのかな？
殺す前に畳んでいたとか？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:20:07.92 ID:???.net
- >>117
その可能性は薄そうだし考えにくい
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:23:17.83 ID:???.net
- >>118
返り血が付いていたから殺害後が濃厚
殺害前に畳んで置いてあったものに殺害後に触って血が付い可能性も0ではないけど返り血の付き方で分かるでしょうね
ただ丸められていたという報道もある
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:23:54.52 ID:???.net
- ぶっちゃけ色々言い出したらきりがない 遺留品の服だって本当は宮沢さんの物かもしれんし
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:39:12.10 ID:???.net
- >>107
この産経新聞の記事が出た時にここで皆が言っていたのが「夏に素足で履いたんじゃないか」という説
で、やはり「若者だよね、それも近所の」という結論に
クロックスとかさ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:41:50.35 ID:???.net
- >>114
観れないかもなぁ、ツベにも上がったことないし
自分はHDDに残してあるが
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:42:40.66 ID:???.net
- とにかく犯人は来客で確定
これからはその線のみで考察するように
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:43:53.76 ID:???.net
- >>109
いや、明言されてるだろw
「汗」「皮膚」「など(その他)」だよw
なんだその都合のいい解釈w
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:44:24.70 ID:???.net
- >>124
賛成
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:46:02.97 ID:???.net
- >>103
自分で気付いてないだけだったりして
カウンセリング受けたことある？
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:46:47.31 ID:???.net
- みきおさんの性格上、例えば仕事関係、知人など年末の夜に招きいれるほどの関係性の相手なら携帯に登録してないとは思えないんだよね。
2000年はもうバリバリに携帯支流だったから。
やすこさんもしかり。やすこさんの昔の交友関係なら登録してない人は多いだろうけどそんな人を招き入れる可能性はほぼ無いし。
近所に住む少年だとしても年末の夜に招きいれるならかなりの信頼関係はあるので日中にも来てるはず。
こんな少年がもし存在していたとしたら塾生たちが知らないとも思えない。
近所の誰かしらは普段の訪問を目撃してそうだし。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:47:47.26 ID:???.net
- 2000年にクロックスとかねーよw
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:52:13.25 ID:???.net
- >>129
「とか」って書いてあるでしょ
じゃ、ビーサンじゃん
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:55:08.15 ID:TuwdvwdU.net
- 携帯を持ってない年齢だったのかも、来客説を完全に否定できる証拠が何もないのが事実。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:56:19.43 ID:???.net
- 夏に素足で履いたら若者
ビーサンでもなんでもむしろサンダルを素足で履かない成人男性多いのかよw夏にサンダル系なら大抵は裸足で履くだろ
おっさんで出かける時に靴下とサンダル履く人はいたけど
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:57:00.32 ID:???.net
- >>128
＞近所に住む少年だとしても年末の夜に招きいれるならかなりの信頼関係はあるので日中にも来てるはず。
来てるからスリッパに汗や皮膚片があったんじゃん
＞こんな少年がもし存在していたとしたら塾生たちが知らないとも思えない。
そうとは限らない
また、知り合ったのが泰子さんの塾で、犯人が通塾していたとは限らない
泰子さんは礼くんの発達障害を気にして、セミナーなどに通っていたんでしょ(姉談)
そこで知り合ったのかもしれないよ
＞近所の誰かしらは普段の訪問を目撃してそうだし。
だから20時半のチャイムの音があるでしょ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:00:10.95 ID:???.net
- 2000年なら高校生は携帯か最低でもピッチは持っていたかと。
中学生だと親次第かな。
それに少年なら塾生たちの目撃情報か存在を知っている可能性大。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:00:47.97 ID:???.net
- チャイムと目撃情報は＝じゃないよw
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:00:52.46 ID:???.net
- >>125
その文章読む限り、スリッパに付着してたのは色んな人間の汗や皮膚｢など｣のDNAなんでしょ。その中に犯人の物もあったと。どの微物なのか限定してないと思うが。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:02:38.59 ID:???.net
- >>136
いやいやw
普通に考えて犯人の汗や皮膚片でしょw
何その解釈w
めちゃくちゃだな
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:02:45.08 ID:???.net
- >>133
だからそんな少年の存在が近所に本当にあったら見つかるっての。
連絡先も知らない少年を招きいれる親どこにいるんだよ。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:04:00.79 ID:???.net
- >>138
＞連絡先も知らない少年を招きいれる親どこにいるんだよ。
良いところに目をつけたねw
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:04:34.16 ID:???.net
- >>135
じゃあそのチャイムは誰が鳴らしたの？
目撃情報なんかなくても不思議はないでしょ
朝10時過ぎに、風呂窓から脱出する犯人の姿さえ誰も見てないんだし？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:04:40.84 ID:k4DymKO4.net
- >>128
そこは、確かに来客の難点の１つだけど、
もし生徒だとして全員携帯に登録するだろうか？
登録したとしても卒業してある程度疎遠な関係になれば、登録外す事もあるのでは？
また、公文でも短期在籍もあり、
近所の少年ならいちいち電話せずに訪問ていう関係性もある。
少年自身が携帯を持ってなかった可能性もある。
で、携帯登録ないとしても名簿とかはありそうだから、そこからの割り出しを恐れて消去したのでは？
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:04:51.95 ID:TacTHYvh.net
- 子に携帯を持たせるかは親次第だからな、しかしなんでロフトに携帯を持っていかなかったんだろう？茨城県境町の事件みたいに通報できてたら少なくとも一人は助かってたろうに。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:05:36.35 ID:???.net
- >>138
少年の親は上級国民なのよ
だから宮沢夫妻は安心してた
それが原因で逮捕もされてない
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:06:48.02 ID:???.net
- >>140
残念ながらチャイムは確定ではないのよ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:07:29.05 ID:???.net
- >>138
ふーんw
初めて塾に来た児童だって、最初は連絡先知らないけど？
家が近所なら、家と名前知ってりゃ十分でしょ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:08:19.81 ID:???.net
- >>144
確定だよ
事実をねじ曲げるな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:09:03.67 ID:???.net
- >>141
だから生徒ならそれこそ塾の関係者の誰かしらは知ってるわけでしょ。
しかも卒業生ならなおさら。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:10:51.53 ID:???.net
- >>145
連絡先も知らない初めて来た子供を12月30日の夜に招きいれるのw
そして自分はパソコンでネットサーフィン？
ねーよw
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:10:53.29 ID:???.net
- >>145
子供1人でアポ無しで塾に飛び込みはないだろw
親がまず入塾の届け出すんだから
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:12:04.05 ID:???.net
- >>148
初めて来てないよ、以前も来てる
スリッパのDNAがあるんだから
ね、頭大丈夫？必死すぎて支離滅裂w
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:12:28.34 ID:???.net
- 初めてきたのだの、以前から訪問暦ありで礼くんとも仲が良いだの
設定がめちゃくちゃなんですけどw
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:13:46.18 ID:???.net
- >>149
いや、地域密着型の塾ならそうとは限らない
自分も子供の頃、すでに通っていた友人にくっついて遊びに行ったことがある
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:15:59.72 ID:???.net
- なら友人が知ってるじゃんw
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:16:19.58 ID:???.net
- >>152
30年以上前か？
それが本当だとしても珍しい例だろうね
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:17:41.89 ID:???.net
- >>154
この事件じたいが珍しい例な訳で
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:20:18.28 ID:???.net
- >>155
そりゃそうだ
事件そのものはね
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:22:12.25 ID:???.net
- >>151
どこがめちゃくちゃ？
証拠の数々がそれを示してるんだけど
親が上級なら信用あるんだから連絡先とかいらないしね
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:26:04.82 ID:???.net
- うんいらない
そもそも、塾関係者を捜査員は全て潰したわけじゃないみたいだしね
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:29:16.74 ID:???.net
- 普段から宮沢家は授業以外のプライベートで色んな子供達を招き入れてたのかな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:29:52.27 ID:???.net
- >>157
上級陰謀論w
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:31:44.80 ID:???.net
- >>159
相手の子が発達障害なら
礼くんと重ね合わせてしまうでしょ
無下には出来ないと思うけど
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:32:40.38 ID:???.net
- >>160
ま、実際あるんだから仕方ないよ
ひろゆきも言ってた
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:33:38.86 ID:???.net
- ひろゆきも言ってた
名言でました
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:36:23.08 ID:???.net
- >>160
反論もできないらしいな
上級が絡んで逮捕されない事件なんて山のようにあるわけで
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:37:04.41 ID:???.net
- >>161
それだと一緒に家に招きいれられてる可能性もあるわけね
それで塾講師や生徒の誰も知らなくてそこまで宮沢家と親密になれるとか確率論で言えば相当少ないけどね
しかも連絡先も知らないんでしょ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:38:30.82 ID:???.net
- >>164
山のようにある？
山のようなソース
そのほとんどどれもが陰謀論じゃないの？w
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:39:26.20 ID:???.net
- >>165
君の頭の中では犯人は何回宮澤家にお邪魔したことになってるの？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:41:01.10 ID:???.net
- 100回くらいじゃんw
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:42:45.70 ID:???.net
- >>165
だから塾の人とかみんな知ってるかもよ？
少年の親が権力者だから表に出ないだけで
そもそも公文も絡んでるから余計に隠蔽されてる可能性もあるし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:44:33.80 ID:???.net
- >>167
知らない
招き入れられて信頼関係が出来てると思ってる人に聞いてみたら？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:45:41.62 ID:TacTHYvh.net
- 顔見知りかどうかのつまらない言い争いしても得る者ないのだが・・・知り合い説を必死で否定する理由は何？関係者ですか？
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:50:57.01 ID:???.net
- >>171
かもね
そいつらは上級国民の犯罪でも普通に逮捕されると思ってる世間知らずらしい
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:52:00.51 ID:???.net
- 知り合い説を否定
ではなくて
犯人は招き入れられたのか
のと
その知り合いが近所の塾関係、少年なのか
でしょ今討論してるのは
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:56:24.61 ID:???.net
- 約1名は上級国民説らしいよw
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:58:19.45 ID:???.net
- >>173
いい加減しつこいな
犯人の服装などから来客は確定
それが少年で公文関係もほぼ確定
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:02:02.47 ID:???.net
- 知り合いかもしれないし流しかもしれない
結論は『わからない』
上級国民逮捕されない説はどうなんだろう
自分はそんなことはないと思っているが
わりと世間では根強くこうした考え方を持っている人もいるようだね
一つ言えるのは
『上級国民は逮捕されない説』を推している人は
上級国民自身でなく
『普通の人より更に上級国民でない方に振れている人』なのではないかと思う
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:10:15.44 ID:???.net
- 火星人のオレが通ります
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:12:12.65 ID:???.net
- >>173
塾関係者とは限らないよ
宮澤家が通っていた発達障害関連施設で知り合ったんだと思うよ
元FBIもそうプロファイリングしてたし
それを言ったら入江さんが怒り出したっていうね
入江さんは知ってるんだろうなぁ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:13:20.87 ID:???.net
- 上級国民だったらこんな毎年定期的に事件の報道しないよ。国民に忘れてもらった方が都合がいいでしょ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:16:49.81 ID:???.net
- >>179
いや、忘れるなんて無理でしょ
だから世論を脇にそらすわけ
「犯人は外国人です～」「相手国が引き渡しを拒否してるんです～だから捕まえられないんです、酷いでしょう～？」
それが国の目指す着地点
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:20:12.05 ID:???.net
- >>72
防音とは知らなかったから一旦家を出たんだよ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:20:52.69 ID:???.net
- 平成のうちに幕引き説に一票
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/06(日) 17:45:09.77
はいはい、島根女子大生のケースね
染料はヒップバッグの蛍光ペンだけ
矛盾はおかまいなし
この線でハーフの少年（池沼）が捜査線上に急浮上して平成のうちに幕引き
覚えておこう
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:23:03.42 ID:???.net
- >>178
入江さんは知ってるよね
あのFBIの人本当すごいと思う
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:23:44.53 ID:???.net
- >>180
君これ言ってるの一橋やで
「犯人は外国人です～」「相手国が引き渡しを拒否してるんです～だから捕まえられないんです、酷いでしょう～？」
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:25:03.40 ID:???.net
- >>128
登録あったら現場で消したに決まってんだろ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:25:58.79 ID:???.net
- >>184
また一橋？
どんだけ好きなのよw
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:28:02.06 ID:???.net
- >>183
さすがFBIというべきプロファイリングだった
というか忖度なく推理すればああいう結論になるんだ、普通は
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:30:25.58 ID:???.net
- 流石に陰謀論くんはなぁ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:30:49.07 ID:???.net
- >>187
本当にね
そこに少年の親が権力者も入れてくれると完璧だったんだけどテレビでそこまでは無理だよね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:31:44.75 ID:???.net
- なあなあの流れなんでぶった斬る
にいなちゃんが隣家に調味料を届けた1時間後にピンポン訪問、この時間差が妙に匂うんだよ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:32:17.09 ID:???.net
- >>178
入江さんが怒ったのは
サファリックが『犯人は精神病』といったことではなくて
そのサファリックのプロファイリングにあたかも自分が同意したかのように編集され放送されたことじゃなかったっけ
自分のスタンスと180度違う自分像が放送されたことに怒ったのだよね
ただ、微妙なのは『入江さんは犯人が精神の病を患っているという可能性まで否定しているのか否か』がよく分からないということ
犯人は普通に精神病の可能性もあると思うのだが
抗議したという事実だけだと
入江さんはその（犯人が精神病だという）可能性までをも
論理的・客観的な根拠なく全否定しているかのように受け取られかねず
それが余計な疑惑を招いているのではないかなとも思う
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:36:23.05 ID:???.net
- >>190
どういうこと？
まさか身内を疑ってる？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:36:26.17 ID:???.net
- >>189
アメリカに「その文化」(逮捕されない特権階級というものが存在すること)が、ないんじゃない？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:38:38.97 ID:???.net
- 二十年前に別のFBIの人がプロファイリングしてたわ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:39:03.66 ID:???.net
- >>193
どうだろ？
バイデンの息子とか好き勝手やってるのに隠蔽されてるからアメリカにもあると思うよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:39:24.07 ID:???.net
- >>184
5ちゃんで世田谷スレが立つとこの手の奴わんさかw
チョンなんだろ～指紋一致してんだろ～チョンが捜査拒否してんだろ～
そしてこいつらのソース元を辿ると必ず一橋に辿り着く
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:41:29.17 ID:???.net
- >>178
発達障害関連施設で知り合ったとしてその施設を警察が調べたら一発なんじゃ？
逃れる方法は？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:42:02.36 ID:???.net
- >>191
あと、名誉毀損ね
ただ、これは棄却されてる
事件当時、ヤフーニュースのコメント欄を見ても「は？そういうふうに編集してないじゃん、ワケ分かんないよ入江さん」という声がほとんどだった
もちろん、入江さん本人がそう感じたのなら、仕方のない話だけどさ
コメ欄は君の後半部分と同じ意見が多かった印象
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:43:40.64 ID:???.net
- >>197
くもんの関係者ですら調べてないのに？
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:44:29.68 ID:k4DymKO4.net
- >>147
パッと思い付く色んなケースを挙げたんだけどね、短期在籍も含めてね。
もっと言えば、学区外とか当該学区その子だけとか転居してきたばかりで、
且つ短期だけとか
或いはお試しだけとかだと、いちいち公文の生徒自身も覚えてられない事あるだろ
ましてや、父兄は尚更
知っているとの思い込みは一旦脇に置いて、知らなかったケースを考察してみれば？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:45:57.39 ID:???.net
- 発達障害関連施設だっつの
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:47:40.01 ID:???.net
- >>192
そうではなくてさ、小学生の子供が行き来してる間って普通行き来した子の家の玄関って子供自身で施錠しないよね、気が付いたらするだろうけど。何が言いたいかというと、この調味料お届けによって玄関無施錠の長い時間があったんじゃないかということ。つまりは犯人はポツンと数件のどこかに押入り強盗するため、玄関ガチャガチャをしてたまたま開いた宮沢家に入ったんじゃないかなと。この場合はピンポンは空耳になる。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:49:24.08 ID:???.net
- はい、ボツ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:49:54.50 ID:???.net
- ガチャガチャ事件か
山形だったかな
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:50:57.78 ID:???.net
- >>202
空き巣は普通、明かりのついた家には入らないよw
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:51:36.25 ID:???.net
- >>202
向かいが聞いたピンポンは間違いない情報だし犯人が流しの強盗は絶対ないでしょ
スリッパのDNAで顔見知りは確定してるんだもん
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:52:33.68 ID:???.net
- そうそう
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:52:54.80 ID:???.net
- >>202
行き当たりばったり強盗ではパズルが合わない。8時30分のチャイムと訪問歴を示唆する証拠と23時頃の殺害推定時刻、これらは時系列として矛盾がない。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:54:00.42 ID:???.net
- チャイムが確定してるソースくれ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:54:51.64 ID:???.net
- いい加減来客以外の考察は無理があるからやめてくれ
顔見知りで来客は間違いないんだからそっからの推理でしょ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:56:21.85 ID:???.net
- >>208
さらにはその後の通報恐れの飛び出しマン、逃げずに引き返し証拠隠滅、仮眠の後、電話線引き抜き、靴履き風呂窓から逃走、まで一貫してる
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:58:48.50 ID:???.net
- >>210
訪問したことある来客でさ、しかも12/30の夜に家上がるようなやつがさ、なんで割れないのさ？
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:59:43.98 ID:???.net
- 少年には見えない
https://i.imgur.com/c4QeHvO.jpg
年齢３０歳代・身長１７０ｃｍ前後・黒っぽいジャンパー姿
事件前日（平成１２年１２月２９日）犯行に使われたものと同じ、柳刃包丁（関孫六 銀寿）を吉祥寺の「西友・吉祥寺店」で買った男
事件前日の同月２９日午後０時半ごろ、武蔵野市吉祥寺のスーパーで購入する姿が防犯ビデオに残っていた
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:59:49.42 ID:???.net
- >>212
割れてるんじゃん？
逮捕しないだけで
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:01:05.37 ID:???.net
- 来客なら完璧に証拠隠滅したことになるよね
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:02:47.26 ID:???.net
- >>213
こいつは犯人じゃないだろ、こんな情報はこの事件に関心高めなやつしか知らないしな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:02:55.10 ID:???.net
- >>213
ハーフにも見えないがw
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:03:15.22 ID:5nD+uQ0Z.net
- >>198
入江さんの、その頑な姿勢が疑問なんだよな
来訪者を知っているとも取られかねないんだよな
でも、
自身の妹一家が惨殺されてまで、知っている事をひた隠しにする理由とはなんだ？
1.仮に検挙に繋がったもしても、不起訴や無罪判決に至ることで、犯人家族からの怨みを買うこと恐れた？
入江さん自身が犯人をよく知っていて、責任能力問えないと踏み、ならば検挙のアシストを見送るという判断
2.純粋に、同情心から犯人家族に嫌疑が掛かる事を避けようとした？
3.犯人家族から、目標の依頼・恫喝があった？
いずれにせよ釈然としない態度に見えるが、誰か納得感ある説明出来る人いる？
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:03:31.55 ID:???.net
- >>214
それを言ったら、、
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:04:49.88 ID:???.net
- >>218
そこでこのブログ、かもしれない
https://ameblo.jp/tabinamazu3225/entry-12156455265.html
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:05:13.46 ID:5nD+uQ0Z.net
- >>218
訂正
目標ではなく、黙秘
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:05:38.57 ID:???.net
- >>216
たしかに！犯人ならもっと公開するはず
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:06:50.51 ID:???.net
- >>218
強いていうなら犯人に同情かな
礼君と重ねてるんだよ
あとは犯人の親が上級もあるしこれ以上踏み込んでも意味ないって諦めてる
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:07:51.53 ID:???.net
- >>223
横だけど、なるほどね～
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:08:42.07 ID:???.net
- 以前に来季あったとして当日についたと思われる以外の指紋が無いのはなんで
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:08:53.89 ID:???.net
- 来季じゃなくて来客
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:10:33.08 ID:???.net
- >>225
軍手してたとか?
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:12:50.75 ID:???.net
- >>225
いつついたものかなんて判断できないでしょ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:16:36.56 ID:???.net
- >>227
無し
>>228
残ってる指紋の付き方で事件当日の動きでついた指紋が分かるかと
足跡もそうでしょ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:19:14.91 ID:???.net
- >>229
そもそも「ない」と決まったわけではないかと
発表してない可能性も
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:21:40.24 ID:???.net
- >>230
それならDNAと同じように発表してもいいんじゃない？
事件前から入った事があるならかなりの指紋は残ってると思うけど
でも見つかった指紋は相当少ないよしかも完全体の指紋は
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:22:27.08 ID:5nD+uQ0Z.net
- >>220
1.公文に通う生徒の年代の親で、政府高官なんてあるかな？
2.公文の生徒が犯人だとして、確かに世間からの一定のイメージダウンがあるとして上場基準に抵触するものではないし、世間からの反感を買わないと思う。
経営陣や加盟者の犯罪ではないし。
寧ろ、そうした陰謀司法取引の疑いの余地を野放しにする事の方がリスク高い。
よって、入江さんが知っていたとしても上記陰謀論は根拠薄弱で、他の理由だと思う。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:24:45.17 ID:???.net
- 礼くんの部屋に入れるくらい信頼があるとした場合
以前に訪問したにしては見つかった指紋が少なすぎる
礼くんの部屋から出た指紋はどれくらい？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:26:53.59 ID:5nD+uQ0Z.net
- >>233
それは、犯人の滞在時間の長さからすれば、礼君部屋の主だった箇所を拭き取るくらいの事は造作ないでしょ。
数時間もかけて、風呂場で書類捨ててるんだし。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:27:24.57 ID:???.net
- >>232
うん、だから養護施設の関係だって
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:28:36.71 ID:???.net
- あと何度か訪問があるなら長さの違う犯人の毛髪も見つかってもいいはず
バッグから以外で
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:29:30.25 ID:???.net
- >>234
過去に触った全ての箇所を覚えてるなんて有り得ない
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:31:10.10 ID:???.net
- >>236
顔見知りじゃない可能性を無理矢理ひねり出しても意味ないよ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:31:26.70 ID:???.net
- 人は無意識にあらゆる所を触っているよ
それにちょっと上で裸足なんて言ってる人もいたけど裸足なら足指紋が残るし
おっと誰かが来そうだ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:39:33.34 ID:???.net
- 警察が全ての情報を開示するわけじゃないことぐらい分かるでしょ
そもそも犯人を隠匿したいんだからさ
余計な情報は極力出したくないはず
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:40:16.29 ID:???.net
- >>239
足指紋は厳しい
拭き掃除するからね、普通は
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:49:47.74 ID:1ATouCXt.net
- 犯人はスケートボードしにカリフォルニアとかに行ってたっぽいから(残された犯人の慰留品のヒップバックの中からカリフォルニアの砂が見つかっている)、被害者宅近くの公園にもスケートボードしに行っててたまたま被害者宅に目をつけたか、スケーターが被害者男性に注意されたりしてたらしいから、注意された複数のスケーターの中に犯人がいた可能性が高い
犯人はスケートボードしにカリフォルニアなどに行ってた可能性があるから、地方から東京にスケートボードしに来てても不思議ではないよな
地方在住だったら、なかなか捕まらないのも頷けるし
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:52:36.87 ID:???.net
- >>242
スケーターはスラセンジャーなんか履かないんだよな
あと、東京の公園の砂は実は海外から輸入したものが多いんだよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:57:50.49 ID:???.net
- 韓国人のスケーターなら履かないとは言い切れない。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:02:15.61 ID:???.net
- >>238
論破しがいがあるな
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:02:19.08 ID:???.net
- >>244
履かないよ、靴底が曲がらないから技をしにくいんだと
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:04:52.26 ID:???.net
- >>244
土踏まずが形状的にエグれてるあのスラセンじゃ滑りづらくてしかたないからないよ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:06:15.06 ID:???.net
- 指紋は拭き取ったら完全に消しさらない限り拭き取った跡が残り拭き取ろうとしたか分かるらしい
それに完全に拭き取るにはただ布で拭いても無理で中々消しきれない
犯人が指紋を拭き取ろうとした形跡があったかは発表はありました？
そのような形跡が無いのであれば犯人は指紋を拭き取ろうとはしなかったということと
過去にもついた指紋も無いことになる
なぜなら過去の全ての指紋が付いた位置を把握してるわけがないから
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:12:40.25 ID:???.net
- >>246-247
ガチのスケーターならね
90年代半ば～後半にかけてはエアマックスやトライアックとかのハイテクスニーカー履いてスケートやってるやつなんて結構いたよ
ローテクでスケートしてる奴らはガチ勢もいいとこ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:13:11.70 ID:???.net
- トライアックスね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:14:51.44 ID:???.net
- 過去の訪問がリビングで会話した程度なら指紋も頭髪も幾多の掃除などで消えてるだろうね
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:17:08.33 ID:???.net
- >>248
だーかーらー、警察が全ての指紋情報を公開するわけないでしょ？
指紋があったのか、なかったのかは今はまだ警察しか知らないことですよ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:19:28.61 ID:???.net
- スケーターだろうが違かろうが普段スケートで履いてるスニーカーを犯行時に履いてくとは思わないけどな
汚れてお気に入りは避けるたろ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:19:41.20 ID:???.net
- >>252
それを言ったら、、
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:20:35.45 ID:???.net
- >>254
やめたれw
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:31:44.98 ID:???.net
- 指紋云々言う前に
犯人はインゲンの胡麻和え入りのウンコを持ち込んだのか持ち込まなかったのか
ここをハッキリさせてもらおうか
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:39:27.59 ID:???.net
- >>251
無理無理
普通の掃除じゃ指紋は消えないしピンポイントで指紋の場所を吹くなんて家の中の全てを完全に全部拭き取るくらいらししないと
毛髪も掃除機では取れないのでコロコロだけどコロコロでも取りきれないから
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:41:23.92 ID:???.net
- >>257
わかった、わかった
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:47:00.57 ID:???.net
- >>257
ま、数ヶ月経てば指紋は消えるよ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:49:16.50 ID:???.net
- いずれにせよ当日来客説は揺るぎないだろうな、私はスリッパは当日履いたものとみてる、12月30日夜というのが特殊で、どうしても家に来なくてはならなくなった日というように感じる。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:49:44.20 ID:???.net
- >>259
やめたれw
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:56:07.15 ID:???.net
- 指紋の残り方は残した物に依存するので年単位で残るものもある
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:59:52.72 ID:???.net
- みきおさんは普段はどこで寝てたのですか？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:00:11.58 ID:???.net
- 1988奥沢で公文開業でその後祖師谷にということは、奥沢時代の塾の子が小学生なら、2000年には19-24歳だから犯人像に近いがやや上に感じる、犯人が塾生の弟ならピタリと合う。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:01:34.57 ID:???.net
- >>263
ロフトが夫婦の寝室というのが基本
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:01:38.14 ID:5nD+uQ0Z.net
- 誰もが触るドアノブなんかは、色んな人のが重なってるから判読は難しい
お母さんが拭き掃除するタンスなんかも残ってなさそう
全箇所拭き取る必要はないし、逆に全部拭き取っていたら逆にヒントを残す。
ポイントは、礼君のおもちゃ関係かな
ハンカチ持参も指紋拭き取りに使えるな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:07:39.92 ID:???.net
- 2000年12月に入江さん一家が7-8年ぶりに英国から帰国してすぐの事件というのが偶然なのか。あの日に来客で訪問する人物ならそれは知っていたのでは？殺害目的なら帰国前の実行の方が安全だよね。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:11:14.26 ID:???.net
- >>266
ハンカチで拭いただけでは消えないよ
てか犯行時の指紋拭き取ってない時点で
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:13:45.46 ID:???.net
- 服装と靴はアニヲタでビンゴ、大きなヒップバッグと中の蛍光ペン染料はコミケでビンゴ、事件当日は日本最大級のコミケ開催日、ミキオさんがアニメ好き。やはりコミケ帰りのアニ友が一番すんなりいく。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:17:20.49 ID:???.net
- >>262
調べたけど年単位で残るのは紙くらいかな
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:20:09.01 ID:???.net
- >>260
スリッパの汗、皮膚片は「以前のもの」だっつーのに
お前も分からない奴だな
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:22:52.15 ID:???.net
- 京アニ犯人の動機は理解不能だが36人を殺める動機となったのは事実、アニヲタの考えてることは常人にはわからない
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:26:55.80 ID:???.net
- >>271
裸足で履いたんだな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:27:21.49 ID:???.net
- 普通子供を家に上げるのにスリッパ出す？
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:33:09.70 ID:???.net
- >>274
出すんじゃない？
中学生～高校生くらいの子なら
裸足ならなおさら
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:35:36.84 ID:???.net
- 塾の教室は宮沢家でなく隣家だったよね、なんかこの状況もヒントになりそう
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:35:52.87 ID:zdDMRrX3.net
- 客人がいたという証拠はない
誰も客人の相手をしていない
裏窓がなければ犯行に及ばなかったのかということに思い至れば
流しの犯行であることはほぼ自明
犯行に漂うアドリブ感は元々犯人に殺意はなかったことをうかがわせる
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:40:20.16 ID:???.net
- 友達の家に行ってスリッパ出された経験ないな
親御さんにスリッパ履いてねなんて言われたことないしうちに子供が来ても出さないね
豪邸なら違うんだろうけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:45:07.66 ID:???.net
- >>277
はいはい
あーはいはい
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:47:36.45 ID:???.net
- >>278
＞うちに子供が来ても出さないね
え？その子が裸足でも？
普通は出すよ～
世田谷区はお上品な土地柄だし
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:50:27.73 ID:???.net
- はい
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:52:49.67 ID:???.net
- お下品で悪かったな
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:54:01.56 ID:zdDMRrX3.net
- >>279
隠れ瀬尾っち
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:54:23.06 ID:???.net
- >>282
しょうがないよ、育った環境だからね
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:56:48.77 ID:???.net
- >>281
裸足なら出してあげた方がいいと思うよ、一応さ
嫌なら本人が脱ぐんだし
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:58:09.48 ID:???.net
- はだしのケン
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:59:17.43 ID:???.net
- ゲン だよ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 02:59:47.88 ID:zdDMRrX3.net
- スリッパDNA等の客観的証拠のないことは廣瀬元管理官の
犯人は初めてこの家を訪れたものでないことは経験からわかる
という言葉から明らか
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 03:11:03.00 ID:zdDMRrX3.net
- 客人説の最も荒唐無稽なところは
＜40の足跡＞の血の付いた36の足跡と整合性がないこと
犯人は靴を履いて犯行に及んでいる
このことはフジの番組で広瀬氏も認めている
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 03:12:26.84 ID:???.net
- >>288
廣瀬元管理官？
そんなこと一言も言ってないけど？
ソースは？
ちなみに、特番では「顔見知り来客説」を押していたよ？
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 03:19:04.76 ID:zdDMRrX3.net
- いもつばしは、＜40の足跡＞が公開される前に書かれたものだからね
足跡に関する情報をいもつばしは入手出来てなかったのさ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 03:23:02.35 ID:zdDMRrX3.net
- >>290
サファリック出演の番組で言ってるね
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 03:49:56.60 ID:???.net
- >>292
古っw
残念だけど廣瀬元管理官は、今はもう「顔見知り来客説」だよ
去年末のTBS特番で、はっきりそう話してる
おそらくサファリックのプロファイリングを聞いて考えを改めたか、もしくは堂々と顔見知り来客説を唱えられるようになったのかもね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 04:32:11.57 ID:zdDMRrX3.net
- >>293
フジだと思うが
逆だね
三つの説を対比するという番組構成の都合上
靴を抱えて玄関から入ったと主張していたが
そんな無理なことは廣瀬氏も信じていない感じだった
廣瀬氏も今では目を覚まして夜盗説支持という印象を受けた
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 06:24:13.43 ID:eZnAbxiF.net
- 長男は最初に殺害されてないのでは、単に長男が襲われた時に靴を履いてた証拠しかない。土足で歩いてたことにこだわりすぎのような・・・土足痕は途中で始まってるし。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 06:52:09.83 ID:1ATouCXt.net
- >>253
たしかに
スケートボード用のお気に入りのスニーカーじゃなくて履き慣れている靴を履いていく可能性のほうが高いですね
たしか犯行時履いていたスラセンジャーは足跡から履き潰したような跡があったらしいですし
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:07:55.92 ID:???.net
- >>294
わざわざ顔出しして、信じてない説を番組で披露するワケないでしょw
廣瀬に何のメリットがあるのよw
アホか
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:11:28.69 ID:???.net
- >>296
だからさ、スケーターはそもそもスラセンジャーなんか履かないっての
足元だけテニサーじゃんw
君の頭の中ではスケーターはスラセンジャーとスケボー用の2足しか靴を持ってないのかい？
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:25:28.94 ID:???.net
- なんで日本人の感覚で言ってるんだろ
ダサいってのは日本人の感覚でしょ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:32:27.85 ID:???.net
- スリッパのDNAなど来客を裏付ける根拠があるんだから、それに納得のいく反論がない限り顔見知り説のみ考察するように
流しの殺人鬼説とか強盗説とかほんとくだらない
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:39:03.03 ID:???.net
- では方向としては一度来客の線だけで推理してみようか
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:44:00.92 ID:1ATouCXt.net
- >>298
テニス本格的にやってましたけど、スラセンジャー履いてる人なんていませんでしたよ
普通の日本人ならテニスシューズはアディダスかアシックスかヨネックス(後はミズノとか)だと思います
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:48:00.72 ID:???.net
- 来客だとしたらまずは殺害順が誰からだったかだな。やはり一緒に遊んでた礼君？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:49:08.01 ID:???.net
- 単純にオシャレでスラセンジャー買ったって訳ではないの？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 09:51:21.01 ID:???.net
- 階段等では背中を付けて移動していたってあるよね
あれは礼くんを殺す後か前かどっちだ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 10:08:59.00 ID:???.net
- あの靴がオシャレ？
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 10:10:43.06 ID:???.net
- 韓国製でお洒落
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 10:12:11.86 ID:???.net
- 靴履いたのは血がついて足跡付くのが嫌だったんじゃないの
どっちにしても足跡つくけど
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 11:00:58.50 ID:2TlgHo0w.net
- >>305
後だと思う、引き出しを移動する時、狭かったからという説がある、家の中は狭いから。慰留品からかなり若いんだろうが。
はじめは靴履いてなかったかられい君を襲撃する際に土がついたのかな、途中から靴を履いたことを意味してると思う。はじめから履いてれば2階浴室または玄関にもっとも多くの泥があったのではないのかな？血液がどういう影響をするのかはわかりませんが。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 11:07:18.99 ID:2TlgHo0w.net
- >>304
海外ではお手頃な価格で購入できます、自分はかのメーカーを海外に住みはじめてから知りました。しかし、28センチは大きいです。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 11:14:00.29 ID:???.net
- 最近、スレは伸びるけど中身は麦茶と見分けがつかないコーヒーみたいだな
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 11:15:05.92 ID:???.net
- 5ちゃん刑事で解決すると思ってるの？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 11:57:29.64 ID:???.net
- >>307
デザインはイギリスじゃなかった？
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:04:17.80 ID:2TlgHo0w.net
- >>313
イギリスでも店頭でかなりお手頃な価格で売れてるが、サイズは我々アジア人の足にあってると自分は思ったな、自分が買ったのは幅広で履きやすかった。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:06:19.63 ID:???.net
- ユニクロのエアテックって本当に犯人の遺留品なの？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:12:49.92 ID:???.net
- >>213
【犯人像】
上祖師谷近隣に在住
宮澤家訪問歴を有する顔見知り
エドワーズ空軍基地周辺への渡航歴を有する
趣味が京浜湾岸での黒鯛釣り
朝鮮半島系遺伝子を有する
血液型A型
【検索ワード】
黒鯛 ウキ 自作 三浦半島 京浜運河 バッコヤナギ 東京港野鳥公園
蛍光染料（ウキづくり塗装の原料）
グリップテープ（竿の握り部分）
シリコーンオイル（リールの潤滑油）
三浦半島の砂（黒鯛釣りの名所）
小鳥の糞、柳、ケヤキの葉（東京港南部地区海上公園エリア）
香水（魚の匂い隠し）
柳刃包丁（釣った魚を刺身にして食す）
カジュアル衣料（釣りの服装）
みきおさんのトレーナー（魚柄）
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:29:12.19 ID:WHXdDZas.net
- >>315
確か犯人の汗が付いてたのでは、慰留品に関してはかなり捜査してるから、間違いないと思われる。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:34:56.66 ID:???.net
- >>317
なるほど
みきおさんが最後に着てたのも買ったばかりのユニクロのタートルネックらしいし、エアテックも発売されて間もない商品だったみたいだからもしかしてと思ってね
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:40:53.63 ID:???.net
- 警視庁のページ見てたら、
テニスシューズではなくバスケシューズの可能性もあるらしい、
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:44:59.22 ID:???.net
- クリケットはないか
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:47:15.18 ID:???.net
- 礼君殺したときに父親に気付かれてなかったら父親も礼君と同じように絞殺されていたのかな。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 12:50:21.94 ID:???.net
- 成人男性を絞殺は厳しいんじゃない？
殺人事件で絞殺てあまり聞かないし
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:01:06.73 ID:???.net
- 無抵抗じゃない限り出来ないだろうな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:01:43.03 ID:???.net
- アイスクリーム食べてるの相当ガイジだけど、どういう心理状態だこれ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:21:01.55 ID:???.net
- >>319
スラセンジャーはバスケの可能性あるのか
バスケはやっぱアメリカだからね
アメリカの砂といい、なにか関係あるのか
スケーターもバスケやるんだよな、カッコイイから
テニスはしないけどバスケはやる
ひょっとしたら普段はバスケ用のスニーカーの可能性ある
履き慣れていたようだし
スケーターも怪しい
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:46:03.78 ID:???.net
- >>324
まさに発達障害の特徴
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:47:00.55 ID:???.net
- >>325
日本の公園の砂はほぼ外国からの輸入なんだが？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:56:23.81 ID:???.net
- >>327
スレの最初のほうで知りました
もちろん公園の砂の可能性もあると思っています
ひょっとしたらアメリカへ行った可能性もあるかもしれません
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:05:15.10 ID:???.net
- 普通の人間はアメリカ行かないよな
やっぱ外人かな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:23:09.11 ID:???.net
- >>328
犯人像とアメリカは自分は結びつかない
そもそもヒップバッグも最初から彼のものだったという確証もない
当時はメルカリとかなくて、東京ではフリーマーケットが流行っていたからそこで購入(もしくはタダで持っていっていい専用のボックスもあった)したかもしれない
なんなら遺留品じたい、警察の偽装工作かもしれないしな
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:28:39.88 ID:???.net
- 警察の隠蔽とか偽装工作説に落とし込むのは上級国民説で拡げようが無いからやめとこうよ。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:43:13.37 ID:???.net
- >>331
その可能性がゼロじゃない以上は避けて通れないと思うけどね
君が上級国民説の考察をしたくないだけでしょ
拡げる拡げないの問題じゃないよ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:49:53.59 ID:???.net
- >>332
違う違う
上級国民説にすると一行で考察終わる
精神障害者だったも一行で終わる
正直野暮なんだよ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 16:14:57.97 ID:???.net
- >>333
いいじゃん別に終わったって
それが真実なら仕方ないでしょ
何か不都合でも？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 16:20:05.39 ID:???.net
- 上級国民説が嫌ならこのスレから出ていけばいい
世田谷の地元民も上級の息子の仕業ってみんな言ってるらしいし
推理ごっこのための考察の広がりとか知るかよ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:04:16.10 ID:???.net
- ずっと疑問なんだけど、砂の場所なんて本当に特定できるものなの？
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:06:46.16 ID:???.net
- >>330
遺留品が警察の偽装工作っていったい何のためにそんなことするの？
- 338 ：325：2021/07/04(日) 17:23:46.57 ID:???.net
- >>330 さんの考察は前々スレで自分も書き込みました
なので、その説もあり得ると思っています
なんらかの理由でアメリカに滞在した説もあり得ると思っています
しかし警察の偽装工作は自分は考えていません
可能性大なのは警察の初動捜査ミスでしょうね
あの時代はアメリカ映画でも初動捜査ミスが指摘されてますから
事件発生時は第一線で活躍していた捜査員は休み、二級の捜査員という、
書き込みありましたよね？それが真実なら初動捜査ミスでしょうね
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:42:46.25 ID:WHXdDZas.net
- 超初期は正月明けに犯人がATMに現れて逮捕できると思ってたみたいだし。あの海外を行き来してる可能性が高い慰留品をみれば犯人は金銭には困ってない。金銭に困って窃盗する人物はすぐに足がつく。欲望に正直でアイスをたくさん食べ、パソコンにまで手をつけた行動は、色々と障害を抱えてたゆえに甘やかされてたのかも。
あり得ないとは思うが、実は地蔵の「六」は16という犯人の年齢では。100日地蔵を置いたのは被害者のためでなく犯人のために犯人の家族が置いた、犯人が眠ってるエリアの近く地蔵が向いてる方向に。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:17:18.87 ID:???.net
- >>337
特権階級に属する逮捕出来ない人物のため、真犯人像から世間の皆の目をそらせることが狙い
目的は違えど、遺留品の偽装工作は警察の得意技
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:21:02.76 ID:???.net
- つべに世田谷霊視系の怪しい動画アップされてるけどw
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:24:03.13 ID:???.net
- >>340
なるほど
犯人とは無関係の遺留品で目眩ましか
やはり犯人は発達の少年かな？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:24:09.02 ID:???.net
- >>338
犯人が外国人グループだから高飛びすれば捕まえられない、皆さんすいません、ってね
仮に犯人が外国人窃盗犯で翌日出国の手配もしていていたなら、初動捜査のスピードが大事だったかもしれないが仮に地元に住む宮澤家と顔見知りの少年(もしくは青年が犯人だったら、初動ミス云々はあまり関係ないように思うけどね
そもそもキャッシュカードも通帳も盗まれてないのにATMに現れないことくらい警察も予想つくと思うし
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:25:38.26 ID:???.net
- >>341
パパともと黒戌はイイセン突いてると思うよ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:27:45.01 ID:???.net
- >>342
まだ分からないが見知らぬ流しの外国人窃盗犯よりは、可能性高いと自分は思ってる
来客説とも矛盾しないし
あとはみんなが各々考えてもらえれば
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:39:57.52 ID:???.net
- >>345
ありがとう
確かに流しは自分も可能性低いと思う
それともしかして貴方警察官ですか？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:43:55.18 ID:???.net
- パパともの結果に近いらしい
https://youtu.be/Pk6KIzGwIQM
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:45:30.22 ID:???.net
- 陰陽師の動画は駄目か
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:45:39.66 ID:???.net
- >>347
イケメンだな
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:46:50.67 ID:???.net
- >>347
このチャンネルは伸びる
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:47:45.35 ID:???.net
- >>347
だてレビ出てた人に似てる
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:52:59.64 ID:???.net
- 上級民国・偽装工作・精神異常・少年これをごり押しで他人の考察は馬鹿にする
前スレでもそうだけど一人とても分かりやすい人がいるよね>>334-335
>>333のようなのは聞く耳もたず攻撃的で仕切り屋
前スレでもそうだったね、言い争っていた相手は大人で一歩引いて歩み寄ってあげても一向に聞かない
それなら一人で考察してなよ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:55:18.04 ID:???.net
- 犯人はアニヲタで矛盾ない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:56:27.13 ID:???.net
- >>352
だったら論理的な反論すりゃいいじゃん
できないからイライラしてんでしょ？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:24:44.39 ID:???.net
- >>348
アイツ何か結論出してたっけ？
いつも宮澤家のまわりの低級霊たちと戯れてるだけ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:28:09.07 ID:???.net
- 20年前なんて冤罪多かった位捜査の仕方も適当
この事件も指紋集めれば捕まると甘く見た結果が今
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:07:33.30 ID:???.net
- >>346
まさか！違うよw
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:14:39.52 ID:???.net
- >>354
自分の説に少しでも不利になるような考察や情報を出される一刀両断
上級国民だからー
遺留品は警察の偽装工作だー
不都合なレスは全て上級国民と警察が隠蔽してるで交してるだけだし毎回
これで相手に対しては論理的にとか
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:17:35.06 ID:???.net
- >>354
うるせーババア！
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:17:35.19 ID:???.net
- すげー恨み節www
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:21:01.93 ID:???.net
- >>335
家に居場所がねーんだわ
このスレくらい居させてくれよ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:22:59.67 ID:???.net
- >>358
だから状況証拠が全て顔見知りで上級国民を指し示してるじゃん
これでまだ行きずりの犯人を主張するってどう考えても無駄だよね？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:58:24.60 ID:???.net
- >>335本当にそんな地元の噂って存在すんの？嘘クセー
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:59:53.10 ID:WHXdDZas.net
- 大きい組織ほど隠し通せない、UFOも漏れたしな。いくら上級国民でも不可能、想像するのは楽しいかもしれないが・・・国のトップでさえ隠し通せない。
捜査機関は単に初動を誤った(対応が遅かった)だけでは、事件が起きたのが年末というのがやっかいな時期だ。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:01:54.13 ID:???.net
- 犯人は韓国籍ぽいよね、だとすると韓国人が幸せな日本人一家四人惨殺が明るみに出ると日韓W杯に支障が出るで日韓で手打ちもあるね。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:14:02.53 ID:???.net
- >>363
ユーチューブの地元民の書きこみ
・犯人はお偉いさんの息子
・死んでるから捕まえられない
・地元で箝口令が敷かれている
https://i.imgur.com/igf6AF5.jpg
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:18:08.33 ID:???.net
- 山城新伍さんの話と似てるな
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:21:16.81 ID:WHXdDZas.net
- どんな権力者でさえ地元で20年以上も情報が漏れないことなど無理、しかし犯人が亡くなってる可能性は否定できない、20年以上も経ってるから。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:24:21.54 ID:???.net
- >>366
それお前本人やんw
言ってる事がまんまここで言ってることと同じw
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 21:26:46.62 ID:???.net
- www
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 22:03:32.21 ID:???.net
- 犯人は上級国民で解決したな
①血痕の詳細未開示
②確実に知人なのに情報隠蔽
③物的証拠多数にも関わらず何故か無進展
むしろこれを打ち消す推理が見当たらない
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 22:25:31.17 ID:???.net
- >>368
情報は漏れてるじゃん、噂になってるんだから
でもそれを知ったからって、まわりの住民らが実際問題どうするよ？
どこに何を、誰が訴える？
ただでさえ日本は事なかれ主義のイエスマン民族なのに
君だって、実際何もしないでしょ
同じことが君の地域で起こったら
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:27:16.88 ID:???.net
- 私は宮沢さん宅から半径100m内の近所といえば近所で当時はかなり騒がれましたけど、そのような噂は聞いたことがありません。事件後に近所で亡くなった方は確かにいましたが、、
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:33:51.43 ID:???.net
- >>373
家族で長年住んでる？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 00:22:16.50 ID:???.net
- 上級国民なら三億円事件と同じく親が自殺に見せかけてポアか
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 00:40:35.18 ID:???.net
- 自分は自殺と見せかけて実は海外逃亡に一票
ゴーンをみてごらん、日本の国防はザルでしょ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 01:11:48.30 ID:???.net
- >>373
半径百メートルにお住いだったのですか。
それは近いですね。
事件当時、事件前後の時間帯で公園近辺で様々な怪しい人物の目撃情報が出ているのようですが、
そのどれもが一向に特定されていないように見えるのはなぜなのでしょうか。
もしも事件当時の公園の様子など
覚えていることあれば、宜しければ教えて下さい。
また近所で亡くなった人というのは、
一体どのような素性の方だったのでしょうか。
差し支えない範囲で教えて頂けないでしょうか。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 01:24:20.96 ID:???.net
- >>376
もっと現実的でコスパの良い方法がある
指紋を指から消すんだよ
と、書くとDNAが～と言い出すやつが出てくるが
そいつらはDNAに夢を見過ぎ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 01:40:31.03 ID:???.net
- この時代のDNA検査なんてアテにならないんじゃないの
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 02:34:03.65 ID:???.net
- >>371
自分は上級国民説は支持しないけど
まあこんだけ証拠があって
捜査員をのべ何万人も投入して
逮捕どころか容疑者すら浮上してこないんだから
陰謀説に走りたくなる気持ちもわかるっちゃわかる
でもさ仮に上級国民だとしても
その具体的な顔や素性が全く浮かんでこないのよ
上級国民という記号だけでそれを支持する実際の具体的な証拠が何も無いわけ
この話で聞いたことがあるのは想像と噂話（しかも伝聞の）だけ
だから上級国民の息子説が
数多あるこの事件に纏わる説の内で
特に有力なものと思えないんだよな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 05:28:14.31 ID:MeVncxxq.net
- 申し訳ないがフジの番組出演の三捜査官全員がみきおさん襲撃時
犯人は靴を履いていたといっている
このことは＜40の足跡＞とも矛盾しない
無理なんだよ客人にこの犯行は
あきらめろ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 06:14:37.29 ID:HC0XRvUN.net
- 犯人が捕まらないと客人かどうかなどわからない、責任者が変わるたびに犯人像が変わってたという話も聞くし。客人を否定する証拠も全くないが、完全に同意できるような証拠も難しいところ。犯人は玄関に何をしに行ったか、それが全てを物語ってるでしょう。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 06:47:17.71 ID:???.net
- 礼君襲撃時は、靴履いてたとあったけど、みきおさんの時に土足なんて発表あった？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 07:10:56.92 ID:MeVncxxq.net
- >>297
事件の風化を防ぐという目的で
捜査に当たっていた当時の三つの説を対比させ紹介した
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 07:19:07.62 ID:HC0XRvUN.net
- >>383
無いです、レイ君襲撃時に靴を履いてた証拠はあるが、他の家族を襲撃した際はどうだったのかは不明。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 07:36:53.63 ID:???.net
- 2階で靴の跡あるなら2階から侵入でしょ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:41:49.96 ID:???.net
- >>380
でも上級国民説で確定なんだから他の説で究明する必要が無いよね
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:51:19.49 ID:???.net
- 冷静に考えたらアイスって被害者と格闘した後に自分の体温冷却用に食べたんじゃないか？厚手の冬服なら汗かくだろ。暖房もついてたろうし。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:58:53.79 ID:???.net
- 犯人は初めて侵入した家で暖房のリモコンスイッチを探したんだな
散らかっている家だと探すのに時間かかりそう
被害者宅はきっと綺麗だったのだろう
- 390 ：389：2021/07/05(月) 09:01:04.23 ID:???.net
- すまん、先入観で今風の暖房を想像してリモコンスイッチと書いたが、
電気ストーブ的なやつの可能性もあるな
細かいことだが気になってしまった
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 10:21:36.03 ID:HC0XRvUN.net
- 犯行時にラグランシャツを着ていたみたいです、大量の血痕がそれを裏付けてます。血飛沫がなく犯人の汗が付いたジャケットは椅子にかけられてた、飲みかけのコップや犯行時につかわれなかったボア付き手袋も付近に。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 11:35:30.25 ID:???.net
- >>380
＞その具体的な顔や素性が全く浮かんでこないのよ
そう？俺はめっちゃ浮かんでるけど
＞上級国民という記号だけでそれを支持する実際の具体的な証拠が何も無いわけ
犯人(もしくはその親)じゃないんだから、我々がその具体的な証拠というやつを掴むのは難しいんじゃない？
＞この話で聞いたことがあるのは想像と噂話（しかも伝聞の）だけ
そもそも5chはそういう場
そういう中から真実のカケラと(各々が)思うものを見つけたいから皆ここにいるのでは
＞だから上級国民の息子説が
数多あるこの事件に纏わる説の内で
特に有力なものと思えないんだよな
では、あなたが思う有力な説とやらをどうぞ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 11:43:05.52 ID:???.net
- >>384
それ、番組の目的でしょw
自分の記憶が正しければ廣瀬元管理官は、サファリックと出会うまで(2014年以前)は、たぶん他の捜査員と同じ「粗暴な外国人の物盗り犯」だったはず
でもサファリックと出会って彼のプロファイリングに同行してから、彼の唱える顔見知り来客説に矛盾がないことを再確認させられ、そこから「顔見知り来客説」になったと記憶してる
2020年の時点での廣瀬元管理官は「顔見知り来客説」
これは紛れもない事実
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 11:55:53.67 ID:???.net
- 馬鹿が信じているのが陰謀論
馬鹿には気付けないのが陰謀
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:11:05.06 ID:???.net
- 能力がないから警察に残れず
能力がないからテレビに出る暇が余ってる
取り柄は肩書だけの元警察関係の御託はもう飽きた
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:16:30.73 ID:???.net
- >>347の霊能者さんもこのスレ認定サイキックだな 背高そう
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:17:47.86 ID:???.net
- ワイエムさん、7月6日に注意って動画あげてる！
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:24:23.25 ID:???.net
- >>395
能力がないからって皆さんもう70超えなんだがw？
70超えても現役の警察官て誰よ？教えて？
そんなアホなことばかり言ってるから、だれも君のことなんか支持しないんだよ～w
現実を見ないとね
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:30:23.23 ID:???.net
- 10の超能力、世田谷オールスターズの推理、まこっちの霊視
ガヤの通報、霊能力者ワイエムで犯人は追い詰められてきている
大きな岩が少しづつ動き始めたな
引き続き協力を頼む
俺も出来る限りの事はするつもりだ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:37:44.25 ID:???.net
- >>396
霊能力なさそうだけどw
「話せない」って言えばなんでもアリじゃない？w
ウマズラ(メンバーシップ。無料で一部公開はしてるが)かパパともの方がすごいよ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:44:22.81 ID:???.net
- 顔見知り説否定したり陰謀論とかって騒ぐ人ってさ、何で自説は披露しないの？
皆が納得する説を披露すれば誰も言わなくなるんじゃない？
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:46:13.68 ID:???.net
- >>392
めっちゃ浮かんでるの？
そりゃすごいね
どこに住んでいて
どういう仕事をしている
どういう人なのかな？
年齢はいくつかな？
顔はどんな感じなの？
家族構成は？
趣味はなんだろうね？
息子はどこに行ったのかな？
背格好や服装はどんな感じなの？
めっちゃ浮かんでるなら答えられるよね？
勿論想像や噂話は一切無しでお願いね
こっちはあらかじめ想像や噂話はもう結構だと言ってるわけだからさ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:58:12.94 ID:???.net
- >>401
そんなのは出るわけないよね
永遠に平行線だよ
UFOが宇宙人の乗り物だと信じてる人に
宇宙人なんか乗ってるわけないといっても信じないでしょ
我々の知らないテクノロジーがあるに違いない、ってなるわけだからさ
上級国民説も結局これと同じだよ
可能性はわずかであるかもしれないけど全否定することも出来ない
ただ、それが間違いない真実だと主張するのは
科学的なアプローチではないし十分な証拠もないのだからキチガイと同じ
前にこのスレにいた何でもかんでも韓国人の瀬尾空也もそんな感じだった
皆それがイヤなんじゃないかな
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:13:24.56 ID:???.net
- >>403
じゃあ何で君はこのスレにいるの？
「皆」って言ってるけど、たぶん嫌がってるのは君だけだと思うよ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:14:25.65 ID:???.net
- >>402
先にこちらの質問に答えたら？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:26:22.21 ID:???.net
- >>405
自分はそちらが
上級国民説の顔や素性まではっきり浮かんでいるって言ってるから
浮かんでるなら具体的にその中身を教えてくれ、といっただけだが？
それから犯人は韓国人と書き込みまくっていた瀬尾が荒らしだと思われていたのは周知の事実
勝手に否定するのは結構だが
あんたも上級国民上級国民と根拠もなく言ってると瀬尾と同じ荒らし扱いになるよw
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:48:43.53 ID:???.net
- >>406
荒らし扱いしてるのは君だけね
あんたも陰謀論陰謀論と根拠もなく言ってると荒らしだと思われるよw
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:51:15.80 ID:???.net
- >>406
自分に向けられた質問には一切答えないよねw
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:59:21.34 ID:???.net
- >>403
つまり自説はないわけね？
じゃあ陰謀論でいいじゃん、とりあえず
否定する材料もないんだからさ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:15:15.63 ID:???.net
- >>409
あんたのムキになるその態度は幼稚すぎて議論する価値がないと自分は判断している
上級国民説は可能性としてはごく僅かだがあるかもしれない。ごく僅かだけど
警察も百パーセント信頼できるかというとそうでないところもあるから
どちらかというとその説の内容よりも
そのあんたのスレ荒らし一歩手前の幼稚で過剰に反応しすぎる視野が狭い態度が問題
つまり問題の原因はあんたの態度ってこと
それに気づいてないのがまた幼稚
何もレスがないのが肯定されていることだと思うなよw
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:25:40.08 ID:???.net
- >>399
1mmたりとも動いてねーぞwww
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:30:59.56 ID:???.net
- 橋本はまだか？w
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:32:38.56 ID:???.net
- 荒らしは無視したほうがいいよ
たぶんい
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:04:07.72 ID:???.net
- >>410
それって君の感想じゃん
君が俺を嫌いなだけ
議論する価値がないのではなく君にはそれが出来ないだけ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:42:01.42 ID:???.net
- >>414
君が君が、っていうけど
過去スレでも誰かに突っ込まれてたろ
しかも複数回
言っとくがあれは俺じゃないからなw
一人だけだと思わないほうがいい
そしてどうしてあんただけがいつも誰かとやり合うことになってるのか
考えれば自分に原因があるとわかると思うけどなw
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:04:05.94 ID:???.net
- >>415
匿名掲示板で、しかも自身もID表示してないクセにあの書き込みは俺じゃないのなんの言われてもねw
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:30:13.79 ID:???.net
- >>416
自分が嫌われてる、自分に問題があると思いたくなくて
匿名掲示板だからーとか
IDがーとか言いたくなるのは分かるけど
でも事実だからw
現実に目を向けないからダメなんだよ
俺は言ってあげてるだけマシ
むしろあんたから授業料を貰いたい気分w
ちなみに
>>413もあんたのことを指すコメントだって気がついてる？気づいてないよなw
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:35:30.44 ID:???.net
- >>417
必死過ぎてなんか可哀想だけど、そろそろスレチだということに気付こう
その書き込みを、そのまま自分に当てはめてみるといいと思うよ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:52:59.70 ID:???.net
- 上級国民くんが一番のガンって事に気付いていないらしい
こいつはガチでアスペ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:54:01.84 ID:???.net
- >>419
はいはい、自演乙
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:59:00.96 ID:???.net
- >>417
自分の周りの現実すら見えてない上
都合が悪くなるとそうやって論点をずらして生きてきたんだろうな
あんたの生き様が透けて見えるw
そんなルサンチマン的な人生だから
上級国民ガーっていう
下級国民的なヒガミ根性が入りまくったオカルト説ゴリ押しになるのもわかるけどさ
そんなことしてもあんたの人生は良くならないし、むしろ嫌われてるよ？
有益な情報が得たくてここに来てるのに上級国民ウンチャラっていう妄想クソレスで個人的な不満を解消するのはやめてほしいね
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:02:48.36 ID:???.net
- すまんな
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:06:05.81 ID:???.net
- ルサンチマンとは:
『恨みを晴らすには、本当は支配者や強者に対して実力・暴力で復讐するしかない。
それが実践できない場合は、
相手を悪人化し、自分を善人化して想像上の復讐をするしかない』
それがニーチェの言う『ルサンチマン』だ。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:06:25.49 ID:???.net
- 下級国民的な僻み根性が入ったオカルト説ってなんすかw
もはや意味不明すぎてどうしようもねーなw
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:10:11.72 ID:???.net
- >>421
＞自分の周りの現実すら見えてない上
お前のことやん
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:11:56.59 ID:???.net
- https://areablue.jp/2020/04/28/post-17654/
社会の底辺や人生が詰んでいる人がなりやすい、ルサンチマン
重度の劣等感を抱えている者や、鬱屈とした思いを抱えて生活している者が、
自分よりも恵まれていたり自分よりも華やかな生活を送っている者達へ嫉妬心を抱き、その嫉妬や逆恨みの感情を正当化させようとする現象のこと、
を指します。
「社会の強者はどうせ悪事や不正を働いている、と思い込んでいる」
富裕層
政治家
人々の注目・賞賛を集め、高収入の芸能人・アイドル
医師・弁護士・検事などの、社会的ステータスを備えた高収入の職種に就いている人達
などが、ルサンチマンに囚われた人達が目のかたきにしやすい人達の代表例
「社会での強者の立場にある人達は悪事を働く悪人であり、自分は悪事をしない善人であり、自分は弱者・貧乏であっても道徳面では勝っている」
という思考をもつことは、ルサンチマンの基礎です。
 
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:21:08.09 ID:???.net
- >>426
これがまさに『上級国民の息子説』の根源だと思う
論理的な根拠や物証がなくても
上級国民説を頑なに信じて客観的になれないのは、
どんなに頑張っても（本人的には『頑張ったつもり』でも）
本人がいる最底辺から『絶対に』抜け出せない、
こうしたことを実感している度合いが高ければ高いほど
根拠の無い上級国民説を信じる強さが強くなっていくのではなかろうか
つまり本人の底辺度合い（本人が、自分は底辺だと感じている度合い）と
上級国民説の支持度合いは正比例の関係にあるのではないだろうか
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:19:44.33 ID:???.net
- え？www
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:51:24.67 ID:???.net
- 上級国民では無いとしたら、警察が捜索で得たDNAや遺品の詳細は未だに特定出来ていないということだろう。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:51:44.02 ID:???.net
- 上級国民でない可能性は普通にある
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:53:12.44 ID:???.net
- 金に困ってるあたりが上級国民ではない気がするのだす
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:58:14.25 ID:???.net
- >>404
ワイも嫌や。迷惑だが我慢しとる。陰謀論うんざり
みんな云わんがヤバイおもうとるで。異常犯罪者に類似のヤバさや
みんな優しいんやない。お前はんがこわいからなんも云わんのや
- 433 ：上級国民：2021/07/05(月) 19:02:27.96 ID:???.net
- 陰毛くらいでガタガタいうなよ
陰毛はどこにでも現れる
それこそ冷蔵庫の中、クリーンルーム、飛行機の翼の上、宇宙ステーションの外装、深海8000M
あらゆるところで陰毛は発見されている
このことから考えるにお前たちの胃袋や体内の中にも既に誰かの陰毛が入っているんだよ
つまりお前ら自体が陰毛みたいなものであり
カレーもまた陰毛の一つと言えるだろ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:05:20.09 ID:???.net
- >>431
一家殺害犯すのって金持ちのボンボンばかりなんだが？しかも日本国籍の
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:05:42.38 ID:???.net
- 帰れ上級国民
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:16:22.28 ID:???.net
- >>434
その事例を5つほど挙げてくれないか？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:22:58.37 ID:???.net
- 一家殺害でなおかつ金品を盗んだ事件を5例ほど挙げてくれないか
俺は一家殺害にフォーカスしている訳ではない
金品を盗んだことに焦点を当てている
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:25:34.46 ID:???.net
- 陰謀論も別にいいんだけど陰謀論者はコテつけるか名乗ってくれ
そうしないと普通の人だと思ってうっかり絡んじゃいそうだし
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:27:44.40 ID:???.net
- >>436
そもそも一家殺害事件が珍しいから5つはないよ
金品を盗んだのは「杉並親子強盗殺人事件」の犯人
大学生で親が資産家
茨城堺町の一家殺傷も親は金持ちでしょ
犯行の途中でパトカー来ちゃったから逃げたみたいだけど
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:30:11.30 ID:???.net
- >>439
さっき言ってた「一家殺害犯すは金持ちのボンボンばかり」って発言は一体…
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:30:42.58 ID:???.net
- >>439
境町だった
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:32:13.61 ID:???.net
- >>440
２人(2件)もいればデータとして十分だと思うけど...
じゃあ、他にどんな一家殺害があるの？
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:34:55.62 ID:???.net
- >>431
お金を取ったからって金に困っていたとは限らないよね
偽装工作の可能性だってあるし
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:35:11.51 ID:???.net
- >>442
ちょっと調べるから待ってくれ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:35:36.84 ID:???.net
- 何でもかんでも最後に 頑張ります！って書けば、
真面目な頑張り屋だと思ってもらえるという魂胆
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:36:51.59 ID:???.net
- >>443
では偽装工作として推理してみることにするわ
犯人は上級国民だったが偽装工作で金品を盗んだ
金品物色はバスルーム他で行われたが短時間で終わった可能性が高い
ただ滞在時間は長かった。
そんな危険をおかすだろうか？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:40:39.68 ID:???.net
- 偽装工作で言うなら初めから持ち込んでおいた衣類で知人に見せかけることも可能では無いだろうか？
派手な衣服を放置していけば行きずりの強盗だと思われる可能性は低くなる。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:42:45.89 ID:???.net
- >>446
「そんな危険」とはどんな危険？
万引きする人も、その商品を買うだけの金は持ってることが多いらしい
「あ！金！もらっとこ」くらいの軽い気持ちだった可能性もある
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:43:09.02 ID:???.net
- 予めスリッパに別人のDNAを付着させて家に持ち込めば特定も出来なくなるだろう
履いていた靴も何処からか盗んだものを犯行時だけ履いていたかもしれない
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:44:10.52 ID:???.net
- >>447
その「知人」のセンから割れちゃうと思うが...
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:44:41.25 ID:???.net
- >>448
あ、もらっとこにしては偉く念入りに時間をかけて物色したんだな
そんな浅い執着では無い気はするんだがな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:45:28.50 ID:???.net
- >>450
知人というのは携帯電話などに入ってるものではなく、面識のある者という意味
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:47:33.09 ID:???.net
- >>449
隣家の入江さんは、妹の旦那のトレーナー(しかも、どんな柄かまで記憶)がなくなっていることにすら気付く凄腕やだよ？
スリッパが宮澤家のものでないことくらい気付くだろう
靴が盗んだものかも、というのは同意
でもそれなら、盗まれた人が事件を知って警察に届け出るんじゃないかという気もするけど
犯人だと誤解されて捕まりたくないでしょう
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:48:23.99 ID:???.net
- >>448
不要な長時間の物色で外部の人間や異音を感じていた誰かが訪問するリスクは高まる
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:49:45.97 ID:???.net
- >>451
金品を探していたとは限らないのでは？
本当に最初から金品を奪うことが目的ならATMが稼働しない年末なんかに犯行に及ばないかと
それに、パスポートや貴金属には手を付けてないし
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:50:59.23 ID:???.net
- >>454
物盗りのみが目的なら、さっさと逃げるんじゃない？
なぜ長時間滞在したの？
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:51:22.98 ID:???.net
- >>453
盗まれたのは廃棄場かも知れない
トレーナーとスリッパでは見かけが異なるだろう。
もし仮にスリッパを覚えられていたとしても似たようなタイプのスリッパならバレない
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:53:52.36 ID:???.net
- >>452
うん、だから服を盗まれて濡れ衣を着せられた「知人」が、洋服を盗み自分に濡れ衣を着せた真犯人に心当たりがあると警察に話すでしょう
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:54:12.85 ID:???.net
- >>455
では金品が目的でないとしたら何が目的だろうか？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:55:15.22 ID:???.net
- >>457
数多あるスリッパの中から宮澤家のものと酷似したものを予想できる確率は如何程か
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:55:19.77 ID:???.net
- >>458
いや誰のものでもない衣服を置くんだよ
この事件の現場に置かれていた服は何故犯人の持ち物だと断定できたんだ?
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:56:17.41 ID:???.net
- >>460
宮沢家のスリッパの柄は世の誰も知り得ない情報か？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:57:45.85 ID:???.net
- >>461
お前さっき「知人に見せかける」と言ったじゃないかw
現場に残っていたDNAと洋服に付着していたDNAが一致したんじゃないの
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:58:26.15 ID:???.net
- >>453
一緒に住んでる家族の服が一枚なくなってたって普通はわからないよね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:00:38.20 ID:???.net
- >>463
知人とは面識のあるもので携帯電話に入っているものとは言えないってさっき話したが
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:00:59.34 ID:???.net
- >>464
俺もそこにはかなり違和感を感じた
まして、妹とはいえ他人の旦那の服なんか
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:02:08.33 ID:???.net
- >>465
その前、>>447で言ってる
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:02:48.41 ID:???.net
- たまたま覚えてたんじゃね？
印象に残ってたとか、他人のものをよくチェックするオシャレさんならなおさら
もしくはただの思いこみかもね
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:03:31.87 ID:???.net
- >>467
その説明をその後にしてる
その後の説明が読めないなら俺の書いた文章がややこしかった
すまない
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:05:02.19 ID:???.net
- >>468
あのトレーナーがオシャレ...
入江さんはオシャレさんには見えないが
そんな話も聞かないし
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:05:53.02 ID:???.net
- >>470
お前アスペルガーか何かか？
文章をそのままで受け取りすぎだろ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:06:27.06 ID:???.net
- あのトレーナーがオシャレとは一言も言ってないのにな
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:07:50.58 ID:???.net
- >>471
そのまま受け取らないで勝手に自分に都合のいいようにアレンジしちゃう方が、タチが悪いと思うが
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:08:38.70 ID:???.net
- >>472
いや、トレーナーの話をしてるんだからさ...
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:15:08.51 ID:???.net
- >>473
あの文章を見て君は「あのトレーナーはオシャレだ」って言ってると解釈したんだな？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:16:18.19 ID:???.net
- ちなみに入江さんはトレーナーを犯人が持ち出したなんて断言してなかったと思うが
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:18:40.47 ID:???.net
- 三浦半島の城ヶ島に、水っ垂れ（みそったれ）という黒鯛やメジナのポイントがあり、まさに命懸けの難所な感じｗ
https://i.imgur.com/clTbHcT.jpg
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:21:39.73 ID:???.net
- 蛍光、バック、ダウンに三浦半島の砂、柳刃
スケボーよりも釣りを連想させる
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:22:11.57 ID:???.net
- >>476
断言しなければあの魚柄のトレーナーを犯人が着て逃げたなんて警察も発表しないのでは？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:23:20.33 ID:???.net
- >>478
選んだトレーナーも魚柄だしね
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:26:33.84 ID:HC0XRvUN.net
- 犯人の年齢から犯人の携帯番号よりその親と被害者の関係では、発覚日に気づいたんだろうから何かしろの行動をしてるとおもう。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:26:48.35 ID:???.net
- なんでわざわざ魚トレーナーを着て逃げたんだろう 怖くないのかな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:28:51.02 ID:???.net
- >>482
半裸の方が怖いだろう
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:29:53.21 ID:???.net
- >>476
ちょいちょい嘘情報ぶっ込んでくるのヤメテ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:30:23.11 ID:???.net
- 米国・デサント社製のトレーナー。スキューバダイビングの愛好者向けで
三浦半島はスキューバダイビングのメッカだそうだ
逃走時のトレーナー?公開(2002/07/01)
東京都世田谷区上祖師谷の会社員宮沢みきおさん(当時44歳)の一家4
人が一昨年末に殺害された事件で、犯人が宮沢さん方から逃亡する際、
室内にあったみきおさんのトレーナーに着替えていた疑いが強いことが、
警視庁成城署特捜本部の調べでわかった。現場には、犯人が着てきて、
脱ぎ捨てたとみられる血の付いたトレーナーが残されており、特捜本部
では犯人は犯行後、室内にあった衣類に着替えたとみていた。事件から
1年半が過ぎた1日、特捜本部はみきおさんの物と同型のトレーナーなど
を新たに公開し、情報提供を呼びかけた。
公開されたのは、みきおさんが普段着としていた米国・デサント社製のト
レーナー。スキューバダイビングの愛好者向けで、灰色地に魚などをあ
しらったアルファベットで前胸部に「DIVE」、背面にアルファベット26文字
がプリントされている。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:30:56.80 ID:???.net
- >>482
怖いって何が？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:32:11.75 ID:???.net
- >>476
ホラ吹き小僧
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:34:50.28 ID:???.net
- 10
デサントのトレーナーやっときた
これは論外の品物だな
ダイブが入ってない
https://i.imgur.com/5wK5qOe.jpg
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:37:15.24 ID:???.net
- ロシア人がみきおさんのトレーナー着てる説あったな
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:41:23.74 ID:???.net
- よっしゃー！
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:41:43.67 ID:???.net
- >>88
兄弟ってたいてい上が塩顔になるよね
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:44:11.66 ID:???.net
- ニヤリ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:48:17.27 ID:???.net
- 三浦海岸は黒鯛釣りの名所
餌付けされたメジロの糞は東京港野鳥公園エリアが由来であり、湾岸は黒鯛釣りのスポットでもある
刺身包丁は釣った魚をさばくためのもの
包丁をハンカチで包み持ち運び、おそらく付近のキャンプ場などでも使用されたのだろう
そのため魚臭さを隠すためにハンカチには香水がかけられた
ヒップバッグは釣り道具を携帯すためだが、モハベ砂漠の砂は釣りとは別の状況で入り込んだ可能性は高い
使い込まれた状態からして元々仕事で使用したお古を釣りに転用したと考える
以上の点を総合すると、遺留品の衣服は黒鯛釣りの服装でありスケーターやヒップホップ、キムタクドラマとはなんら無関係
単に冬場の防波堤での雨風を考慮した街着としても違和感のない安価なカジュアル衣料を選択したに過ぎない
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:50:10.10 ID:???.net
- 上級国民の釣り人で確定
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:53:50.88 ID:???.net
- 例えば飯塚被告がこの事件の犯人だとしたらやっぱり逮捕されずに揉み消されるのかな
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:05:04.55 ID:???.net
- >>495
この事件に限らずあの交通事故だって、もし目撃者が１人もいなかったら...？
それか、父親１人だけだったら...？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:05:24.57 ID:???.net
- 釣り人の線もあり得る
たまにスケーター、たまに釣り人って奴ツイッターにいる
両方の線もある
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:06:54.63 ID:???.net
- >>493
ヒップバッグ、一度でも釣りに使えばそれっぽい匂いが付いちゃうよ
だから釣り人はそれ用と普段用と使い分けるわけで
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:07:27.96 ID:???.net
- 魚のトレーナーの為に4人殺したんだな
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:10:38.08 ID:???.net
- >>420
残念自演じゃないんだわ
お前がここで直接レスのやり取りしてる相手すら誰かだか読めないんだから推理向いてないよ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:12:43.16 ID:???.net
- どうでもいいわ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:16:16.72 ID:???.net
- そんなことよりお前ら
とある有名未解決事件に動きがあったと聞いたんだが、これがガチなら祭りになるぞ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:17:20.76 ID:???.net
- >>502
つくば?
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:17:28.80 ID:???.net
- ジョンベネか
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:18:11.50 ID:???.net
- 犯人：上級国民
殺傷数：四人
趣味：釣り
好きな食べ物：カップアイス
嫌いな飲み物：コーラ
目的：魚のトレーナー
好きな芸能人：松方弘樹
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:18:53.16 ID:???.net
- 有名な未解決事件て
なんぺーとGYOUZAか
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:19:57.39 ID:???.net
- みさきちゃんやろ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:24:34.55 ID:???.net
- >>503
違う
知り合いの記者から聞いたんだけど
別件で逮捕された男が自供したっぽい
何かはちょっと言えないけど失踪系
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:28:09.16 ID:???.net
- >>508
そうなんだ
報道待つわ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:35:39.47 ID:???.net
- マデリンちゃんね、ポルトガルで行方不明の
ドイツで服役中の男が自供したやつね
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:52:52.17 ID:???.net
- あ、ごめんイギリスだった
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:07:10.86 ID:???.net
- これでなんで祭りになると思った？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:15:17.46 ID:HC0XRvUN.net
- とりあえず他人を罵るような書き込みはやめよう、知人かどうかとか、侵入口も犯人しかわからないし、上級国民は逃走や隔離できるオプションが増えるかもしれんが逮捕されないわけでもないし。とりあえず、決めつけて強引に事実のように語るのはまずいと、真実は犯人のみ知ってるのだから。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:25:06.66 ID:???.net
- スリッパから施工業者とかで出入りしたことのある若い見習いなんじゃないかな？ 取り付けか何かで宮澤さんに強い口調で怒られたのを恨みに思ってたとか
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:27:48.88 ID:???.net
- >>514
施工業者なら裸足はまずないと思うけど
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:35:35.89 ID:rcvhVOoH.net
- 普通はインドアシューズなんだが、当時はどうだったんだろう・・引越しだと時期が早すぎるし、裸足でスリッパはないよな。裸足でスリッパを履いてもしょうがないと思われるような年齢なんかな。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:44:58.24 ID:???.net
- >>515
裸足とは限らないでしょ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:50:45.81 ID:rcvhVOoH.net
- 事件当日に被害者と口論してた若者には会えた？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:08:09.95 ID:???.net
- >>517
スリッパに汗や皮膚片が付着していたことを考えると、裸足であったと考えるのが妥当
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:18:12.69 ID:???.net
- いや全然妥当でもなんでもない
自分はスニーカー好きでスニーカーのインソールを良く取り出して新しいのに変えたりしてるけど
スニーカーのインソールには想像してる異常にペットの毛や糸くずが残ってる
綺麗好きで家の中は毎日掃除していても靴下を履いて家の中を歩けば靴下にはペットの毛や小さなゴミや糸くずは100%付いてる
なので普段裸足で生活している自分の家の中に落ちている自分の皮膚片も当然靴下の底に付着する
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:24:27.89 ID:???.net
- >>520
汗までは通過しないでしょ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:26:27.35 ID:???.net
- 皮膚片て具体的にどんなものなの？
イメージでは、頭皮で言えばフケみたいなもんで、乾燥肌に起因するものて感じなんだが。
そうすると、伝え聞く青少年というのから離れる気もするな。
それと、
裸足にスリッパは、訪問業者は絶対やらない。靴下が汗や雨で濡れた場合なんかは、お宅に上がる前に綺麗な靴下に取り替える業者が普通なくらいだから。
とすると、裸足スリッパなら青少年や未熟者がしっかりとくるんだが…
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:27:58.18 ID:???.net
- むしろ汗なんて余裕で染みるじゃん
汗の吸収が良い消臭靴下とか蒸れない靴下とかって売ってるんだよ
そういのをうたい文句にしてるくらい汗は染みる
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:28:52.07 ID:???.net
- >>439
市川一家4人
坂本弁護士一家3人
練馬一家5人
福岡一家四人
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:30:10.58 ID:???.net
- >>522
付着した当初はある程度湿り気があったかもしれない皮膚片が、日がたつにつれ乾いただけだと思うけど
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:30:25.57 ID:???.net
- 上記のカキコを参考にして考えたが、
靴下に汗が滲みるなら業者の線もあるな
業者といっても19歳の見習いかバイト
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:31:48.12 ID:???.net
- >>523
靴下にはね
でも、それがスリッパに染みるくらいだとは考えにくいよ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:34:11.57 ID:???.net
- 陰毛がどこにでも落ちていることを考えると
皮膚片もどこにでも落ちてそうな気もするな
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:34:44.07 ID:???.net
- >>527
靴下履いていても汗はスニーカーのインソールには染み込むんだから
スニーカーのインソールをスリッパに置き換えて考えたら同じでしょ
普通に染み込むから
汗が出てないと思っても人間の皮膚は汗を出してるよ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:34:59.96 ID:Ve9/xmMP.net
- >>525
湿り気のある皮膚片？
ますますイメージが湧かんのだが、何らかの皮膚病持ち以外の健常人でも簡単にスリッパに着くものなんかな？
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:35:26.76 ID:???.net
- >>528
例えはアホみたいだけど分かりやすい例えだなw
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:37:24.51 ID:???.net
- 汗が靴下を通して、スリッパ付着は分かるんだが、
皮膚片が裸足以外に付着てありうるんかな？
自分の中では、裸足でもイメージが湧かないんだが
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:38:55.62 ID:???.net
- ちなみに昨今のスニーカー好きは元から入っているインソールの上に
その元のインソールが汚れるのを防ぐためにもう一枚インソールを重ねて敷いてインソール二枚重ねで履くからね
それくらいインソールって簡単に汚れがつくし汚れる
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:39:11.42 ID:???.net
- >>530
汗も一緒に検出されてるんだから皮膚も湿ってるじゃん
君、自分の皮膚が常にサラサラだと思ってるの？
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:41:17.82 ID:???.net
- >>532
>>529が言いたいのは「家で履いてきた靴下の表面に皮膚片が付着していて、それがスリッパに付着した」ということかと
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:42:33.28 ID:???.net
- >>532
例えば
家の中で靴下履いてうんこ踏んでそのままスラセン履いて宮沢家でスラセン脱いでスリッパ履いたらスリッパにうんこ付くでしょ？当然スラセンのインソールはうんこ付いてるし
うんこを皮膚片に変えて考えるだけ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:43:17.60 ID:???.net
- >>529
それは毎日長時間履いてるからだと思うけど
ちょっと履いただけのスリッパにまで靴下を通した汗が染みるとは思えないな～
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:44:21.40 ID:???.net
- スリッパと違って、スニーカーは蒸れるからね
同列に考えるのはどうかね？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:45:22.51 ID:???.net
- スリッパを裸足で履くのは子供
そして子供にスリッパを出すということは
それなりに丁重な扱いをしなくちゃいけないと考えたからではないか
塾の生徒かとも考えたが
塾自体は隣家でやってたからそれは考えにくい
だとするとズバリ
塾に入りたいと思って宮沢家で泰子さんから話を聞いた（だが実際には入塾していない）少年ではないか
それならお客さん扱いも納得がいく
一人ではなくピーナの母親と来たのかもしれないな
ハーフで言葉のハンデがあって学力も低かったから公文式に入ろうとしたのだが
何らかの理由でやめたのだろう
泰子さんに『学力が低すぎてうちではちょっと。。』と断られたのかもしれない
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:46:00.03 ID:???.net
- >>537
宮沢家でスリッパを履くまでに靴下自体が相当蒸れて汗染みてるんだよ
足の裏の蒸れって凄いから
だから足が臭いとかそういう問題がよくあるわけ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:47:32.86 ID:???.net
- スリッパを履いてから蒸れるんじゃないよ
スリッパ履く前から既に靴下には相当汗が染みてるの
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:48:12.41 ID:???.net
- >>540
それは人によると思う
ちなみに俺はインソール全然汚れないし、臭くない
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:48:27.02 ID:???.net
- >>539
可能性ありそう
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:49:16.44 ID:???.net
- >>539
あり得るかもね、発達障害なら
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:50:19.99 ID:???.net
- >>542
全然汚れないとかあり得ないから
スニーカーに白いインソール入れて3ヶ月履いてみな
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:52:03.10 ID:???.net
- また例の奴の臭いがするわ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:52:16.19 ID:???.net
- 自分はやはり、泰子さん家族が通っていたという発達障害関連施設での出会いだと思う
礼くんになつかれた少年(青年)が、宮澤家に遊びに行っても不思議はない
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:53:13.31 ID:???.net
- >>545
毎日じゃないけど半年くらい履いてるよ、全然汚れてない
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:53:49.29 ID:???.net
- >>547
その施設で特徴的な人種調べれば一発じゃん
でも見つかってないわけでしょ。
陰謀論はやめてね。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:54:13.68 ID:???.net
- >>546
はいはい、>>513
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:55:20.55 ID:???.net
- >>547
ならその少年の名簿は施設にあるんじゃないの？それ調べれば
>>548
はいはい
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:55:34.81 ID:???.net
- >>549
特徴的とは？
「見つかってない」という証拠は？
君は捜査資料を見たわけ？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:56:43.94 ID:???.net
- >>552
DNAから純日本人じゃないわけでしょ。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:57:53.07 ID:???.net
- >>551
そういった施設はプライバシーを重視するから、素直に警察の捜査に応じない可能性があるよ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 00:59:43.98 ID:???.net
- >>553
ハーフ、クォーターと決まったわけでもないよ
あくまで「由来」だからね
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:01:18.86 ID:???.net
- >>554
それを言い出したらもう推理する意味ないね
むしろ聞きたいのは本当にその理由で捜査してないと思ってる？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:03:07.59 ID:???.net
- >>556
捜査してないとは言ってないじゃん
仮に捜査したとして、その理由で拒否されたら無理でしょって話
もしくは、逮捕出来ない御子息だったか
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:07:23.35 ID:???.net
- 警察の捜査資料見たいなぁ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:07:27.26 ID:???.net
- 捜査拒否されたらそれは捜査できてないって意味じゃん
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:08:33.69 ID:???.net
- ＞もしくは、逮捕出来ない御子息だったか
これが出てくるとウンザリするなw
ピンチになると使う必殺技かw
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:08:50.36 ID:???.net
- アップル社だってテコでも情報開示しないからな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:09:43.39 ID:???.net
- >>560
別に君を楽しませるためにここにいないので
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:11:01.79 ID:???.net
- >>558
アメリカは30年経過すれば、捜査資料を一般公開するよ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:16:01.90 ID:???.net
- >>524
みんな金持ちのボンボンではないね
>>434の金持ちはどこへ？
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:16:20.91 ID:???.net
- >>562
まだ言ってるのかよルサンチマン
いい加減にしないとクロダイみたいにテンプレに入れるぞw
お前はこれから『陰謀論』か『ルサンチマン』ってコテハンつけろ
ちなみに俺は>>560の人じゃないからな
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:20:43.71 ID:???.net
- >>565
はいはい、>>513
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:22:06.20 ID:???.net
- >>565
「ちなみに」とかわざわざ言ってくるところが怪しいw
そこまで言うならコテハン付ければいいのにw
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:30:37.90 ID:???.net
- >>564
これレスした人は「(どんな一家殺害があるか)調べるからちょっと待って」って言ってた人じゃないの？
違ったらゴメン
ただ、市川以外は全部組織犯罪だよね
金に困った単独犯は、市川だけ
金持ちボンボンは
杉並親子強盗殺人と
茨城県境町一家殺傷事件の被告人の２人
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:30:49.76 ID:???.net
- >>567
とりあえず君はコテハンつけて
あぼーんしたいからさ
そしたら好きなこと書いていいよ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:32:16.27 ID:???.net
- >>569
君が付けなよ、言い出しっぺなんだから
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:32:20.03 ID:???.net
- >>568
練馬一家5人は組織犯罪じゃ無くて単独じゃん？
それから境町入れるんなら蟹江も入るよな
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:34:05.54 ID:???.net
- >>570
意味不明w
いいだしっぺとか関係無いからw
子供かよw
お前の陰謀論がウザいからみんなのためにコテハンつけろと言ってるだけ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:37:25.95 ID:???.net
- >>571
うん、いいよ
ただ蟹江は素直に金を渡していれば殺されなかったと思うけどね
練馬は不動産絡みだから、単独犯とは思えないけど
上からの圧力があったんじゃないの？
金に困った印象はないな
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:38:34.88 ID:???.net
- >>572
仲良く出来ないなら来なくていいよ
自分でスレ作りなよ
「陰謀論禁止～！」って
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:41:20.38 ID:???.net
- こう見ると外国人が金に困って強盗して一家殺害ってないんだね
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:41:26.00 ID:???.net
- 引越し業者や何かしらの施工業者ならそれこそかなり靴下に汗は染み込んでいそうですね。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:43:38.77 ID:???.net
- >>576
業者の出入りなら入江さんが把握してそうだし、それこそ領収書とかで調べが付くんじゃない？
引っ越しは排除していいと思う
引っ越し業者がいちいちその家のスリッパ脱ぎ履きしないから
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:44:09.38 ID:???.net
- >>574
それお前なんだよ
ずっと気づいてないけど
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:45:00.37 ID:???.net
- 裸足の大将放浪記
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:46:06.11 ID:???.net
- >>573
いいよって何がいいんだよw
蟹江も入れていいってことか？
オウムは組織犯罪
福岡一家4人は金に困った貧乏留学生の複数犯
蟹江は金に困った貧乏留学生の単独犯
市川一家4人は金に困った日本人単独犯
北九州一家監禁殺人なんてのもあったな
上にボンボンは一つもないが
>>434のよく分からないレスは撤回するということでいいか？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:46:52.79 ID:???.net
- >>576
君の足はどうなの？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:50:35.53 ID:Ve9/xmMP.net
- >>576
その手の作業前提の業者は、スリッパ履かず靴下のまま作業
ex.ネット設置業者、家電修理業者、
スリッパ履くのは、営業系の訪問業者
ex外壁営業業者、保険会社、車検修理業者
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:54:57.80 ID:???.net
- >>580
組織犯罪やグループ犯罪はパターンが別でしょ
つまり
貧乏2
ボンボン2で
5分5分ってことにするよ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:56:16.28 ID:???.net
- 家によっては最初に家の中に通される時に履きますね。
ちなみに自分は家電の搬入のアルバイトを過去にした事があります。
搬入当日ではなく打ち合わせの段階の日だと自前でスリッパを持っていかないケースも多々あるので。
ただ搬入当日は自前のスリッパを持参して借りないのが多いかと思いますけど。どのみち裸足で施工する業者な少ないと思います。失礼ですから。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:02:07.10 ID:???.net
- >>580
ちなみに北九州の松永は裕福な家の子だよ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:02:08.31 ID:???.net
- >>571
もっと足すなら、豊明
子供が居なくていいなら、つくば
つーかそもそもこんな結果だけで集めても
犯人像の共通項は役に立たねー
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:08:20.12 ID:???.net
- >>586
豊明は知らなかった、これ、現金に手をつけたかは不明なんだね
その他の金目のもの(貴金属、通帳)は残っているんだね
サラッと概要見ただけだから分からないけど奇妙だね
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:09:23.13 ID:???.net
- 汗や皮膚片等と言われているからと
真面目に汗や皮膚片だけで付着を想定してるのもなんか融通が利かねーな
DNAが採れて一番靴下の繊維に絡みやすく脱落しやすいのは毛根付きの体毛やで
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:10:01.73 ID:???.net
- >>583
先ず順序をふもうやw
一家皆殺しの犯罪は日本人の金持ちのボンボン『ばかりが』起こしてる、っていう>>434のレスは
完全に事実無根の誤りで、撤回するってことでいいな？
ここでまず>>434は論破な。
で、次に論点ずらしの数争いゲームだけど
その幼稚なゲームに、
しかも福岡一家四人は組織犯罪だから除外する、という謎ルールの絶大なハンデをくれてやった上で乗ってやるが
前の>>580では練馬一家5人を入れるのを忘れてたわw
これは日本人単独の犯行だから
そのロジックで行くと2:3でボンボン説の負けってことでいいな？はい論破。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:10:16.68 ID:???.net
- >>586
つくばはちょっと違くない？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:11:19.72 ID:???.net
- >>588
なかったんじゃない？体毛
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:13:16.97 ID:???.net
- >>589
練馬はバックがいるでしょ
金に困って起こした犯行じゃないじゃん
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:17:38.98 ID:???.net
- 練馬一家の犯人ももとはボンボンなんだね
資産家の息子
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:19:52.66 ID:???.net
- >>592
練馬にバックなんていないし
借金返済が迫って起こした金銭動機の犯行だろ
適当なこと言ってごまかすなよw
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:26:20.56 ID:???.net
- >>594
でも資産家の息子じゃん
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:27:11.22 ID:???.net
- >>591
スリッパから採取された検体が何なのかは警察しか知らないからな
しかしそこら辺のスリッパの縫い目にはよく毛が挟まっているのは事実だ
そして毛根は時間の経過が分かりやすい
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:29:58.43 ID:???.net
- >>596
自然に抜け落ちた毛だとDNA鑑定出来ないよ
(漫画「トレース」より)
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:33:05.87 ID:???.net
- >>595
ボンボンが起こした犯行、の意味は
金持ちの資産家の息子で『今現在も金に困ってない、だから金銭目的の犯行ではない』という意味でお前は使ってただろうが
いつの間にか論点をずらして
生まれたときは資産家の息子だったからボンボンだ、と定義を矮小化してるだろ？
そういうところがお前は幼稚で小狡いんだよw
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:38:01.28 ID:???.net
- >>598
悪口はやめましょう
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:39:13.53 ID:???.net
- >>597
最初から毛根付きと書いてるやろ
何かで擦ったり引っかけたりや、痒い所を掻いたりすると抜けるんやで
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:46:25.79 ID:???.net
- >>600
毛根ではなく「毛鞘」ですよね
ゼリー状の皮膚の部分
ただ汗と皮膚片を発表してるのだから体毛髪があったならそれも発表してそうですけどね
逮捕後の秘密の暴露にはならなそうだし
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 02:55:44.20 ID:???.net
- >>600
で君のスネ毛は何歳から生えたの？
ちなみに自分はスネはつるつるだから参考にならない
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 04:25:28.77 ID:Ceg/pQvB.net
- >>456
台所には靴底を洗った時についたとみられる跡がある
みきおさんの遺体の近くにはハンガーや洋服の山があったが
一階にクローゼットらしきものは見当たらなかった
暗い子供部屋では服を選ぶことが出来ず
明るい一階へ降ろして選んだ
夜が明ける前に犯人は帰り支度をしていたということになる
犯人が朝までいたという証拠はない
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 04:37:09.99 ID:???.net
- チン毛は小5
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 04:44:40.51 ID:???.net
- >>603
それ>>454に言ってw
俺は犯人が朝までいたと思ってないよ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 04:46:16.78 ID:???.net
- チン毛とスネ毛ってどっちが先に生えるんだ？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 06:16:04.81 ID:QePgLMkc.net
- 知人のハーフ青年が浮上したのもDNA解析後だからかなりの年月が経過してから、要するに交友関係はそこまでわかってないでしょう。これもたまたまわかったと言われてるし、もちろん一家全員か殺害されたから交友関係を完全に把握は無理なのは仕方ないとおもう、当時はSNSなどなかったから。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 07:27:22.26 ID:QePgLMkc.net
- もちろん朝までいないのが普通なのだが、しかし朝のパソコン起動、コンセントや電話線を抜いたのは誰なんだということになってしまうんだよな。第一発見者の遺族が亡くなられてからその人が外したと言われても説得力ない。
当時も電話線など足が引っかかる程度では抜けるものじゃない、もちろんこれらは偶然ではなく誰かが人為的に抜いたみたいだが、朝インターネットに接続してるからそれ以降に。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 08:07:56.73 ID:Fk8xwgfG.net
- 犯人が止血を試みて失敗したしたのか、絆創膏がノートにくっついてたみたいな情報を前に見たことあるんだけど、ノートに剥がした絆創膏をくっつけるってどういう心理なのかな？
普通、丸めてその辺に捨てるかゴミ箱に捨てると思うんだけど
やっぱり前から言われてる通り、犯人には何かしらの障害があったのかな？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 10:59:48.06 ID:???.net
- >>603
これは知らなかった
台所で靴を洗った痕跡があるというところと
一階は明かりがついていたというところ
みきおさんの遺体の近くにはみきおさんの服が散乱していたという話は聞いたことがあるが
かなりマイナーなソースか？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:06:04.61 ID:WpoIUdC1.net
- >>603
まだ発表されてない情報だと見受けられます、どのようにしてそのような情報を入手されたのかは知りませんが、何のために靴を洗ったんだろう？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:09:48.77 ID:???.net
- >>610
一階は明かりが付いてたでしょ
靴の件は過去スレでもでてるけど、ソースがイマイチ不明なんだよな
一応、フジの再現Vではそのような場面もナレーションもなかったけど
ちなみに再現Vでは一階の明かりは付いていたよ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:10:45.76 ID:???.net
- >>611
まだ発表されてないならデマだと思うけど？
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:13:28.87 ID:???.net
- >>608
パソコン起動は、婆さんがあやまってマウスを落とした時に作動したのかもと言われてるじゃん
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:13:46.32 ID:???.net
- ノートに剥がした絆創膏をくっつける
そんなに珍しくないような？
精神が落ち着いていればゴミ箱に捨てますが、
焦っているときは面倒な行動にでるもんです、人間は
なので床に捨てればいいのにノートに貼り付けた
ぜんぜん違うことですけど、自分も焦ったとき同じような行動しました
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:29:46.48 ID:???.net
- >>615
汚いなぁー、絶対やらない
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:00:26.77 ID:???.net
- >>609
超絶急いでる時を想像すればいい
絆創膏ペリッ
ベリッ、クルクルクル
ゴミ箱ゴミ箱、中の横にべちょっ、また手につく、べりっ、べちょっ！
時間かかるわな
絆創膏ペリッ
べりっ、ノートにベタッ！
これで筋が通るわな
今我々がのんびりしてるときのイメージで語るからわからなくなる
現場の状況を細かく分析すれば見えてくる
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:02:03.01 ID:???.net
- >>614
婆さんが謝ってパソコンを落とした可能性は非常に高いな
婆さんくらいの年頃になると感覚が麻痺するから何をしでかしてもおかしくない
朝のパソコンの起動は婆さんで間違いないと思う
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:23:31.54 ID:WpoIUdC1.net
- 普通に考えればそうなんだが、電話線ケーブルが人為的で抜けたとしか考えれないところが難しい。非常に強い力で抜けたか、人為的に抜けたかはわかる、当時もフックがあるから、自信がなかったからあのタイミングで発表だったのかも。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:29:58.06 ID:???.net
- >>617
内容は同意だが
オノマトペがウケるw
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:30:49.61 ID:???.net
- >>616
もちろん自分も普段はやりませんよ
犯罪ではないのですが、焦って急いでいるとき同じことをしました
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:31:38.25 ID:WpoIUdC1.net
- そもそも第一発見者が入った時間よりかなり前に無人の家でパソコンが自動で起動し、電源と電話線が自然に抜けたことになる。これを崩せないから逃走時間が現在も不明。
内線の件は？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:31:54.82 ID:???.net
- >>618
婆さんは落としたことに気が付かな位ほど動転してたとしても起動の時間が合わないんだよね
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:37:24.94 ID:???.net
- あとはあるとすれば
マウスが一回目の操作のあと今にもズリ落ちそうなギリギリ非常に不安定な形で置いてあって
午前10時すぎに向かいの家に宅配便が来たときに
前の路地に宅配便トラックが侵入した際の
ごく微弱な道路の振動でついに落っこちたとか
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:43:48.32 ID:WpoIUdC1.net
- 怪奇現象が本当に起きたのかも、UFOもいるみたいだし。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:46:21.86 ID:???.net
- 霊は信じないがUFOは信じてる
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:50:07.61 ID:???.net
- UFO来い！鯉！恋！ピース！ピース！
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:54:56.99 ID:???.net
- 内緒だけどUFOに乗ったことがある。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:58:54.29 ID:???.net
- 10がUFOを目撃
403 10 sage 2021/05/16(日) 03:14:15.45 ID:???
YouTubeを上げてみた
テストhttps://youtu.be/D3IE5vj5Aos
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:59:19.90 ID:???.net
- ワレワレハ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 12:59:20.96 ID:???.net
- >>577
引っ越し業者の足はつく
しかし20年前は日雇い労働と似た働き方があった
履歴書なし、バイト仲間の紹介で働くパターン
バイト仲間も相手の素性を知らない
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:01:01.56 ID:???.net
- >>624
十分にありえる
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:07:04.31 ID:???.net
- >>618
婆さんもしくは隣家の旦那その他が意図的にいじった可能性も否定できない
そもそも第一発見者の発見時間自体が本人達の証言だけで裏取り不能
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:19:22.42 ID:???.net
- ピンクローターの振動
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:31:37.19 ID:???.net
- 幼稚園行きだしたり保育園行きだしてママ友と話す機会できたら自分がかなり高齢なことを実感すると思うよー。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 15:15:24.10 ID:???.net
- 空飛ぶ円盤に弟が乗ったよ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:29:27.28 ID:???.net
- >>631
でも引っ越し業者が宮澤家のスリッパを履いて作業することは考えにくいと思う
お客さん家のスリッパを履いて作業を行う引っ越し業者は聞いたことない
そもそも、宮澤家のスリッパはまだ買っていないか、荷物の中だろう
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:36:04.19 ID:???.net
- >>637
確かに引越し業者は現場の人はスリッパ履かないよね
スリッパなんて履いたら滑るんじゃないかな
靴下で上がって養生のための布マット敷いてそこを移動する、みたいな感じだよね
それに宮澤家が現場に越してきたのは1990年だったっけ？
時間が昔すぎるような
でも引っ越し関係で言えば
もしかしたら転居先に運び出す荷物の容積見積もりに来た営業の人はスリッパを履くかもしれないと思った
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 16:43:06.20 ID:???.net
- >>638
そうかもね
ただ見積もりや営業の人って社員さんじゃない？
身元しっかりしてそうだし、私服でもあの感じって、ちょっと想像つかないかなぁ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:10:24.10 ID:???.net
- >>639
そうだね
スリッパを履く状況があるとすれば、だけで考えたけど
引っ越し会社関係はまあなさそうと思った
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:58:59.52 ID:???.net
- 引っ越し業者とか、大塚家具みたいなとこで家具買って、
運ぶ人とかは？やっぱスリッパ履かないの？
そういうところも身元不明の日雇いぽい人いる
驚いたのは、カクヤスだっけ
あそこの配達もそんな感じのオジサンだった
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:02:14.52 ID:???.net
- あとは作業員かなぁ
家の、なにかの修理・修繕の
そういう関係も日雇い風の人いるよ
引っ越し業者、家具屋、配達、作業員は、
あくまでも推理であって決めつけじゃないから流してもらって大丈夫
とりあえず書いておこうと思った次第
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:25:24.19 ID:???.net
- 犯人が第一発見者に罪をなすりつける為にワザとパソコンを動作させるためにマウスが動きやすそうに設置した可能性もある
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:03:32.51 ID:???.net
- 陰陽師まとめ
霊A タクシー運転手が犯人だと別な霊Bから聞いた
霊C 地面に膝をついて被害者宅を指差す作業着のおっさん
霊D 関わってはいけないと警告する坊さん
他にどんな霊いたっけ？w
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:15:35.21 ID:QePgLMkc.net
- >>641
当時バイトしてたけど、搬入の際は靴下、スリッパは履かないです。犯人はスリッパを出されてるのは、搬入や修繕の作業員ではないです。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:43:55.01 ID:???.net
- >>645
そうそう、こういう情報が欲しかったのよ
やったことない人同士であれこれ言ってもキリがないからね
じゃ業者は一応、外すってことで
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 20:56:13.75 ID:???.net
- >>584
も参考にして
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:18:28.56 ID:6zXGq4kt.net
- 自分達が使うスリッパを業者に貸したりしだしたはキリがないからな。作業員からしても家のスリッパを使うなど想像もしない、今まで一度もありませんでした。
もちろん、保険の営業や引っ越しの見積もりとかフォーマルな服装の多々ならありえるのかなと想像したが、犯人の年齢や服装を見ても考えにくいし、そういう人達は裸足でスリッパを履かんとおもう。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:27:01.09 ID:???.net
- >>647
そうだね
でも「家電の搬入で事前に打ち合わせ」ってどういうケースなんだろう？
一般家庭では普通は、電気屋行って家電選んだらそのまま配送だと思うけど
その前に1回家に来て打ち合わせ？
引っ越して家電揃えたたことがある自分もそんな経験ないし、まわりからも聞いたことがない
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:31:46.15 ID:???.net
- スリッパに本当にDNAが付着していたかわからんけど、
犯行前に訪問した可能性あるなら、犯人が帰る際に手で触ったんじゃないか
普通はしないけど、スリッパ収納に脱いだスリッパを自分で入れようとした
「お構いなく」となってスリッパ収納にはタッチしていない
十代で気を使うタイプか良い子ちゃんに思われたいタイプはやりそう
あくまでも想像だけど
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:31:57.14 ID:???.net
- >>648
君に一票
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:34:03.28 ID:???.net
- >>649
自分もそれ気になりました
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:34:11.57 ID:???.net
- >>650
ごめん、何度も既出だけど汗や皮膚片は「以前のもの」と、当日のものではないことが判明してるんだ
多分、汗の酸化具合や皮膚片の感想具合から
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:37:52.68 ID:???.net
- >>653
それは理解しています、以前のDNAというつもりで書きました
ただ、皮膚片が手でスリッパを触った程度で付着するかは考えていませんでした
汗も手で触った程度では残らない可能性ありますね
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:39:07.85 ID:???.net
- >>649
エアコンと洗面台の衣装鏡の台ですね。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:41:06.75 ID:???.net
- >>654
ああ、失礼
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:44:26.02 ID:???.net
- >656
いえいえ
気にしないでください
自分の文章、わかりにくいので
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:45:00.33 ID:???.net
- >>656
いえいえ
気にしないでください
自分の文章、わかりにくいので
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:47:07.21 ID:???.net
- 失礼なやつだなあ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:47:36.49 ID:???.net
- >>653
一応訂正だけど判明はしてなかったはず。あくまで可能性の段階だね。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:47:43.74 ID:???.net
- アイムソーリーチンゲソーリー
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:59:48.11 ID:???.net
- 本当に電話線は抜かれてたんだろうか
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:08:02.59 ID:6zXGq4kt.net
- >>662
昔から何度も言われてて、去年の特番でも言われてた。これがある限り発覚直前の逃亡を否定できない、本当に幽霊はいるのかも。
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:12:41.59 ID:???.net
- >>663
ほんと重要な部分だよな
雑感さんが指摘してたけど今の警視庁はその部分濁してるらしい
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:15:42.51 ID:6zXGq4kt.net
- 翌朝、第一発見者がかけた一度目の電話と二度目の音が違ってたとどこかで読んだ気がしたんだが、どうだったんだろう。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:20:31.91 ID:???.net
- 音って内線の呼び出し音ってこと？
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:25:18.55 ID:6zXGq4kt.net
- うん、去年の特番でも述べられてた。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:53:11.07 ID:???.net
- >>667
大峰、廣瀬、土田の、どの人のとこだっけ？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:56:24.74 ID:???.net
- >>660
スリッパの産経記事を見つけたから貼っておく
1: 禿の月 2011/12/29(木) 04:38:39.04
平成１２年１２月、東京都世田谷区の会社員、宮沢みきおさん＝当時（４４）＝一家４人が
自宅で殺害された事件で、宮沢さん宅のスリッパから、犯人のものとみられるＤＮＡ型が検出されていたことが２８日、
捜査関係者への取材で分かった。事件当日、犯人は土足で室内を歩き回ったことが足跡などから確認されており、
警視庁成城署捜査本部は、犯人が事件前から宮沢さんと面識があり、
宮沢さん宅を訪れた際にスリッパを使った可能性があるとみて調べている。
捜査関係者によると、捜査本部が、スリッパに付着していた皮膚や汗などの微物を鑑定したところ、
現場の床に付着していた犯人の血液のＤＮＡ型と一致することが確認された。
現場には宮沢さんらの血液が付着した犯人の土足の足跡が多数発見されたが、
事件当日、スリッパで歩き回った跡は確認されておらず、
犯人は事件前に宮沢さん宅を訪れ、スリッパを履いた可能性があるという。
また、犯人が現場に残したヒップバッグやトレーナーに付着していたインクやペンキの材料となる蛍光染料は、
宮沢さん宅の車庫にある木製収納家具にも付着。事件当時、犯人が車庫に立ち入った形跡はなく、
宮沢さんが染料を扱っていた事実も確認されていないことから、捜査本部は染料についても、
事件前に犯人が宮沢さん宅に出入りした可能性を裏付ける重要な証拠とみている。
ただ、犯人は宮沢さん宅に侵入して一家を殺害した後、室内に長時間とどまり、
冷蔵庫の食品を食べるなど、異常な行動をしたことが確認されており、
捜査本部は、犯人が事件当時、ほかにも説明のつきにくい行動をとった可能性もあるとみて、慎重に捜査を続けている。
ソース MSN産経ニュース
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:00:51.86 ID:???.net
- >>669
これね。最近スリッパの記事探してる時にこれ見つけたんだけど
気になったのは染料の方。同時期に発表してるんだよね。
これ無かったことになってない？同時に発表してるスリッパの捜査結果も本当に大丈夫なのっていう。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:07:30.42 ID:???.net
- >>670
見つけてたなら貼ってよ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:10:20.22 ID:???.net
- >>670
染料はここのスレの人が
なんか指摘したら消えた説があった
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:10:35.33 ID:???.net
- いやみんな知ってるかなと思ってすぐに貼るもんでもないかなと
世田谷 スリッパでググれば簡単に見つかるし。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:11:46.93 ID:???.net
- 染料も警視庁のHPに載ってる時期あったんだっけ？
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:16:07.46 ID:???.net
- >>673
知らない人もいるじゃん
それにここには>>476とか>>660みたいに定期的に悪質なデマを流す輩がいるからね
常に貼っていくことが大事
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:19:30.76 ID:???.net
- なんか怒られてる？
自分も常にこのスレ見てる暇ないから自分のタイミングで貼ろうかなと思ってたわけ。
- 677 ：672：2021/07/06(火) 23:20:01.46 ID:???.net
- >>670
これ
世田谷一家殺害事件Part106
680名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/24(月) 09:34:58.59ID:???
668
染料の件は何年か前は専用のPDFを警視庁がwebで公開していた
染料そのものということだった
しかしながら染料そのものが指紋検出に使用されたものあるいは指紋検出用の資材を鑑識が誤ってこぼしたものなんではないかとこのスレで疑われた
その後警視庁はPDFのリンクを削除した
メディアを通じて染料はカラーマーカーだったと発表している
682 6682020/02/24(月) 10:19:52.76ID:???
680
調べてみましたらそのよう（かつては警視庁公開情報、現在は削除）ですね。有難うございます。
リーク系かと勘違いしていました。
申し訳ない。 647
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/24(月) 10:43:46 ID:???
680
いやいや、これだって
lumica.co.jp/product/chemihotaru/
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:25:53.33 ID:???.net
- >>677
名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/24(月) 10:51:40.23ID:???
犯人の趣味は黒鯛釣り
黒鯛釣りの世界ではウキ作りもその醍醐味の一つである
また犯人は専門分野に従事しており、ウキ作りのための特殊な材料を入手することができた
それがローダミン蛍光染料である
犯人は粉末蛍光染料から顔料に加工して蛍光ウキを自作することがあった
ラグランシャツや車庫の戸棚で発見された粉末蛍光染料はそのの痕跡である
ちなみにヒップバッグ内部の痕跡はこうしたウキ類から漏れた液体蛍光剤である
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:30:39.80 ID:???.net
- スケボー注意され激高 水戸署 暴行容疑で18歳少年逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/b24078b98bbfbce156c5a924b0442e0ddf43add6
やっぱ気が短いやついるなあ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:30:48.73 ID:???.net
- 黒鯛に一票
https://i.imgur.com/fCwuV76.jpg
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:43:41.68 ID:???.net
- 黒鯛は紳士
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:56:02.30 ID:???.net
- >>677
やっぱり警視庁のHPにあったよね。
解せないのはヒップバッグの染料は相変わらずなんだけどペンの染料と指紋用の染料を間違えるかなってこと。
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:04:20.74 ID:???.net
- >>677
こんな体たらくだとしたらスリッパのDNAや汗も100%は信用できないな
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:08:23.84 ID:???.net
- >>672
蛍光ペンの指摘で解決したやつね
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:14:07.90 ID:???.net
- スリッパから訪問歴のある奴というのは確実で、事件当夜もジャンパーが無傷でリビング椅子にかけられてるなどあり、事件当夜も招かれたと思います。当日スリッパを履いていないのは、突然来ることになった、来てしまったからだろう、スリッパを用意する段取りがなかった。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:23:30.50 ID:???.net
- >>660
判明してるじゃん
ガセ乙
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:27:10.97 ID:???.net
- >>685
事件の日の訪問は状況から、みきおさんとの話だから、仕事か、趣味か、家の大事なこといずれか。仕事は隠し切れないから、趣味か家の事。。
趣味ならやはりコミケ帰りのアニ友、家の事なら時期的に引越し先の家の話だろう。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:30:13.20 ID:???.net
- >>685
たしかに日時が決まってる訪問なら玄関先にすぐ履けるような位置にスリッパを置く、置かれてるなら履かなくちゃと履くということね
自分も新居に引っ越したばかりだからよくわかる
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:34:23.97 ID:???.net
- >>687
俺は、犯人は別にみきおさんと話すことを理由に来たんじゃないと思ってるよ
その根拠は、みきおさんが(おそらく)犯人ほったらかしにして仕事してること
おそらく犯人が、礼くんと子供部屋で遊び始めたからだと思う
犯人の、宮澤家への訪問理由は「家の鍵を無くしてしまい入れない、すぐに帰ってくると思うから少しの間、いさせて欲しい」などの単純なものだったと思う
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:38:59.59 ID:???.net
- で動機は？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:49:07.02 ID:???.net
- >>689
れいくんは寝ていたと見ています。
6才の子ならご飯食べた後に寝てしまい、そのままベッドで寝かすことはよくあること。
1階は趣味部屋でもあり、日本最大のコミケ帰りに戦利品を持って立ち寄ったと考えられる。
しかしこの時から殺害は頭にあり、談笑したのち凶行に及んだとみる。れいくんは寝ているわけだから殺害は最後、自分を誰か知ってるから殺さざるを得なかった。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:54:35.12 ID:???.net
- >>691
コミケの必需品はサークルチェックに欠かせない蛍光ペンと大きなヒップバッグ。靴はヲタク御用達のスラセンジャー。12/30はコミケ冬の陣開催日。あとは動機か。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:59:20.65 ID:???.net
- >>690
簡単に言えば「怨恨」
はっきりした動機は彼にしか分からないが、おそらく「何かが彼の気に触った」のだと思う
泰子さんの殺害方法が一番残忍だったことから、おそらく一番のターゲット、もしくは怒りのきっかけとなったのは、彼女だったのではないかと思う
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:06:05.15 ID:???.net
- >>693
怨恨だとは思う、京アニの例もある、だがターゲットはみきおさんだったはず、アニヲタ特有の。
奥さんが激しく傷つけられたのは、抵抗が激しかったのと、初動では刃が折れていて致命傷が中々与えられなかったら、何度も刺さざるを得ず残忍な姿になったとみてる。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:07:22.87 ID:???.net
- >>691
礼くんは発達障害なので、夜はなかなか寝なかったようです
泰子さんは礼くんの騒ぎ声が近所に響くのをとても気にしていたので、周りの家が退去するたびホッとしていたのでは、という噂もあります
一階は「趣味部屋」というわりには、コミケ関連のものはないように思うのですが...
特番の部屋の再現Vを観ても、アニメ関連グッズはひとつもないように見えるのですが...
それに「談笑していた」なら、みきおさんがPC仕事をしていたのは不自然だと思います
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:12:14.44 ID:???.net
- >>694
何度も刺したのは、犯人が台所に別の包丁を取りに行ったあとですよ、なので刃が折れてない包丁で何度も刺しています
「致命傷が中々与えられなかったから」と仰いますが、犯人が執拗に刺したのは、泰子さんの顔部分だったと記憶しているのですが...
致命傷与えるのに顔を何度も刺しますかね？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:12:43.95 ID:???.net
- >>695
日中騒いで疲れて早く寝る時もある、私の弟が同じような人間だったからよくわかります。
あれだけアニメが好きなみきおさんが趣味を楽しむ場所は1階しかないように見えます。あの構造ならちょっとPC触りながら話すことも容易でしょう、仕事だけでPCとも限らないですし。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:19:21.10 ID:???.net
- >>696
正確にいきましょう
一階でみきおさんを刺殺、脳天を突きしたときに刃先は綻び、ロフトに上がった際に入口に折れた刃先を落としています。これに気づかず母娘を刺しに行ったが刃が折れているので中々殺せず、台所に包丁を取りに行っている。みきおさんの不意打ちと違い十分な守り体制の相手は激しい抵抗をするので、殺し素人の犯人は闇雲に見えるところを刺しまくったのだろう。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:20:01.02 ID:???.net
- >>697
「あれだけアニメが好き」
宮澤さんは具体的に、どのアニメのファンだったんですか？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:26:07.25 ID:???.net
- >>699
そこまでは知りませんが、アニメ協会の会員でしたね。また、フランスに本部がある世界のアニメ作家の集まりである『ASIFA』の極東地区の会員でもありました。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:30:36.66 ID:???.net
- >>698
？
犯人がロフトから降りて包丁を取りに行ったあと、泰子さんもにいなちゃんとロフトを降りてます
つまり、その際はまだロフトの階段を降りれる程度の傷だったのだと思いますよ
泰子さんがロフトの階段を降りたところで台所から戻ってきた犯人とかち合い、改めて襲われたのです
めった刺しはその後です
闇雲に見えるところを刺しまくっただけなら、なかなか顔なんか狙わないのでは？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:35:40.00 ID:???.net
- >>700
彼が興味があったのは人形劇や演劇だったと思います
アニメ協会の会員には何かの勉強のためか、仕事に関連づけて入っていただけの可能性が高いと思っています
本当にそんなにアニメが好きなら、室内にアニメ関連のものが全くないのは不自然です
子供に与えていたステッカーすら、パソコンのイメージキャラクターのものだったとか
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 01:50:38.92 ID:???.net
- >>702
あーそれは誤解もあります、人形劇のアニメーションフィルムも作ってはいました。演劇は学生時代から名残程度でしょう、矢沢幹臣ですね。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 02:00:06.89 ID:???.net
- >>703
アニメ会社もつくってるよね？アルテオ4か。
その後もCIコンサルしながらアニメの仕事はしたかったんでしょう、事件前の2000年8月には広島国際アニメーションフェスの運営にも携わっている。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 02:03:08.78 ID:???.net
- >>703
？どこに対しての「誤解」なんでしょう？
みきおさんがアニオタという証拠はないと思いますよ
部屋に関連グッズがないのだから...
「そこまでのアニメ好き」なら、好きなアニメのグッズがひとつやふたつ、あるものだと思うので
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 02:09:47.55 ID:???.net
- フィギアとか分かりやすいグッズを持ってないとアニヲタじゃない
っていうのはまた違うんじゃないかな
漫画本だけで満足するとか、アニメのVHSだけあれば満足するとか
生前の家の中の動画は出てないので一部の写真だけだとどんな物があったか分からないから一概にグッズ関係は無かったとは言い切れないけどね
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 02:39:11.09 ID:???.net
- >>706
「それだけのアニオタ」なら持ってると思うけどね
あと一応年末の特番では、室内も限りなく忠実に再現してたよ、特に一階はよく映ってた、動画で
アニメ関連はそれを観る限りは全然なかった
また、グッズや本やDVDがなくても、彼が好きな作品の名前のひとつやふたつ、出てこないのはやはり違和感ですよ
それに、「それだけのアニオタ」なら自分でコミケに行くと思います
みきおさんはその日忙しそうには見えないですし
それにコミケってだいたい17時か18時に終わりますよね
20時半ピンホンだとちょっとタイムラグありますね
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 04:39:12.44 ID:yAHQtEKp.net
- >>668
確か一番はじめのシーンだったような、昔から一回目は通常に鳴ったか二回目は音が違ったと、犯人が一回目の後に何かをしたという説。
染料は単なるマーカーなのに特殊なものと考えすぎたんでしょう、現在ではドイツのメーカーのマーカーで落ち着いてる。海外の蛍光ペンを使ってたのは不自然なのは確かだが、なぜなら日本の文房具は海外では好評で高く売れてるし、品質が良いのに犯人はわざわざそのマーカーを使用してたのは・・・おそらくあのマーカーのことなんだよな確定はできんが、海外生活してた時よくお世話になった。
染料は大量生産品で追跡不可能だと気づいて捜査をやめたんでしょう。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 04:56:29.40 ID:???.net
- アニメ好きのアニメの定義にもよるような気がする
みきおさんが好きだったのはピングーとかナイトメア・ビフォア・クリスマスみたいな人形アニメ・ストップモーションアニメだったのでしょ
他にも舞台芸術やミュージカル系の香りがする
四季のホームページがお気に入りに登録してあったことからも
いわゆるアニオタやコミケという単語から連想するデュフフw系とはちと違う
だけど多分オタクはオタク
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 05:03:56.73 ID:???.net
- >>708
もしかしてなんとかと人生のYouTubeの人？
彼は蛍光塗料はスタビロの蛍光ペンでは、と言ってたね
スタビロ日本ではほとんど見ないけど
自分も海外生活してたけど
自分の住んでいた某国では
日本製も勿論あったけど
スタビロかファーバーカステルが筆記具ではメジャーだったかなあ
ファーバーカステルは蛍光ペンあったか忘れた
スタビロは間違いなく蛍光ペンあった
でもなぜスタビロなんだろう
なにか根拠があるのだろうか
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 05:28:21.92 ID:???.net
- しらっとデマをすき込むスタイル
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 05:44:16.29 ID:MPEKuYQm.net
- >>710
違います、スタビロだという根拠はないとおもいます。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 05:53:30.57 ID:MPEKuYQm.net
- 710さんがおっしゃる通りスタビロは日本では見かけないです、自分が住んでた国では一般的でしたが、使いやすくて自分は愛用してました。
しかし日本の文房具も二倍以上の値段で売れてましたね。捜査は蛍光ペンだとわかって一気に捜査終了したんだろうね、流通量多くて。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 06:55:55.97 ID:???.net
- >>539
ありうるなそのストーリーはすごいしっくりくる
実際の教室の建物で対応すると入塾できるもんだと思うから別のところで日本語の試験受けさせたとか
本人がやる気ないのに親に連れてかれて入塾できないから親になじられたとかあり得るかも
見学問い合わせ程度で公式記録がない人はいそうだし
記録があったとしても滞在して書類をあさった犯人によって持ち去られた可能性もあるよね
日本で育った人物っていうのが気にかかる
何か書き物でも残してたのか
それともパソコンで日本語入力したのか
カードとか並べてたそうだけど何か分類した形跡あったのか
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:18:53.36 ID:MPEKuYQm.net
- 全ての被害者の生年月日をメモ書きしたと昔からよく言われてる、犯人しか知り得ない情報かつDNA情報とともに公判の際に非常に重要な情報なので公開はありえないとおもいますが。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:28:11.53 ID:???.net
- 昭和をもし西暦に直してか西暦と昭和にしてたら日本で育ったとか教育を受けた者としていてもおかしくはないけど
単純に生年月日書いただけじゃ日本人とは断定できないよな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:49:46.92 ID:yAHQtEKp.net
- >>716
例えそうだとしても公開はありえんでしょう。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:50:05.67 ID:???.net
- >>714
いやどう考えてもDNA検出されたのは大人用のスリッパ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:51:59.54 ID:???.net
- >>705
横からだがしつこいなお前w
アニオタじゃなくていーよじゃあ
アニメ好きなのは↑から確実
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:55:01.26 ID:???.net
- >>701
その前の人は一連の話をしてるだけでしょ、流れがね。あと子供を抱きしめてたら空くのは顔頭だな。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 08:54:58.96 ID:???.net
- >>718
中学生高校生なら大人の足とサイズ変わらないし
15歳のおたくだって30代に見えるし
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 09:18:09.48 ID:MPEKuYQm.net
- 中高生なら大人用スリッパ履いてても全く違和感ない。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 09:36:46.65 ID:???.net
- >>707
あんた自分で>>705と>>707で
「そこまでのアニヲタ」
「それまでのアニヲタ」
これ言ってるのあんたじゃん
そこまでだかそれまでだか知らないけど微妙にアレンジして変えていってるし
他の人はそこまでとか言ってなくないか
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:07:54.06 ID:???.net
- 超詳しい人同士で
細かい点喧嘩するのはあまり良くない
このスレはこうした超詳しい人がいるからビビるよね
普段はROM専なんだろうか
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:46:05.92 ID:???.net
- >>719
>>709も否定してますけど
コミケとは種類が違うって
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:51:03.79 ID:???.net
- 冷蔵庫の食品を食べることがそんなに異常かね？
最初記事読んだ時ゾッとした。こんな不可解な行動を取る輩がいるのかと。
でも冷静に思考すると理由が分かる。
ライターの主観に自分の脳を騙されないように注意しないといけないな。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 12:10:47.95 ID:???.net
- 殴りあいのケンカしたことない人は分からないかもしれないけどあの後って異様にアイス食べたくなるんだよな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:05:36.70 ID:???.net
- >>727
喧嘩？一方的に被害者家族を襲ってるんだけど。
犯人の食べ方やトイレの仕方に育ちが出てる。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:19:35.78 ID:???.net
- >>728
一緒だよ笑
一方的に襲うのも、殴りあうのも
興奮状態ってことだから
喧嘩だって最初に襲う方がいるから起こるでしょ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:28:43.34 ID:???.net
- スタビロの蛍光ペンだけど、日本(というか東京)なら普通に売ってたよ
ナチュラルローソン、駅の中にあるNewDays、ソニープラザなど
学生時代、デザインがいいと思ってちょっと高いが買ったことがある
今現在は逆にないのかな？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:59:49.98 ID:???.net
- 少なくも2000年以前にナチュラルローソンはないでしょ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 14:45:48.00 ID:???.net
- >>731
知らんけど買ったのは20年前くらいだよ
ソニプラで
ナチュラルローソンも20年前にはあったと思うよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 15:43:52.21 ID:MPEKuYQm.net
- そもそもスタビロかどうかは知らないけど、ナチュラルローソンは2001年7月が一号店みたいですね。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 15:47:11.89 ID:htmz+3EY.net
- 事件の真相にはなかなか近づかないが、
どうでもいい雑知識だけは身につくな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 15:49:22.41 ID:???.net
- www
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 15:52:58.77 ID:???.net
- >>713
日本でも外国製の文房具となると二倍以上の値段で売れてるじゃない
輸入文具見てるとノート\400とかザラだし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 16:13:49.23 ID:???.net
- >>714
警察が犯人像を「日本で育った人物」としたのは、犯人が浴槽で書類を仕分けた際、漢字を理解していたからだと2005年～2006年は報道していたよ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 17:05:12.78 ID:M53lvt8J.net
- >>737
どうして書類を仕分けたと判断したんだろう？
もし本当に仕分けてたらどういう書類に興味を持ったんだろう。
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 18:53:58.21 ID:???.net
- 殺した順番って
礼くん→みきおさん→娘→母
でいいのかな？
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 19:15:13.37 ID:???.net
- >>739
それが定説だけど
にいなちゃんと泰子さんの順番は不明
最後まで生きていたのはにいなちゃんとされている、という報道もあるが
にいなちゃんは犯人に激しく殴られ
歯が吹き飛んでおり
殴られたかロフトから落とされたかで
外傷性くも膜下出血を起こしていた
ロフトから中二階に落とされたとすれば痕跡が残りそうだから
おそらく力一杯殴られたのではないかと思う
すでにその時点でにいなちゃんは瀕死だっただろう
そんな状態でおそらくはうずくまっていた
にいなちゃんの首の後ろを包丁で喉まで深々と貫き通し頸椎を離断してとどめを刺した
この犯人はマジでキチガイ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 19:59:01.09 ID:???.net
- 階段突き落とされた時の打ち身で歯がとれたんじゃないか
殴って歯がとれるって相当のチカラでないと無理だし子供にそこまでするのは無意味と思う
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:02:52.68 ID:???.net
- 子供の歯は乳歯だったりするから、以外と普通に顔叩いたくらいでも取れてしまうことはあり得ると思う
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:04:22.78 ID:???.net
- >>741
いや歯はロフトで見つかってるんだ
だからロフトにいるうちに殴られてるんだよね
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:05:38.70 ID:???.net
- 二人の子供はどちらもみきおさんに似てるね
こんな可愛い子供を許せん
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:11:42.40 ID:???.net
- >>742
そういやオラもガキの頃親父に殴られた衝撃で歯が取れたわ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:51:20.27 ID:MPEKuYQm.net
- 2本折れてたみたいです、やはり襲われてる時は声が出ないものですか？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:54:09.47 ID:???.net
- 襲われた経験がないので分からない
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:56:40.31 ID:???.net
- 全裸の巨根男に襲われたら変な声が出そう
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:01:13.01 ID:???.net
- ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:02:18.87 ID:???.net
- 一発殴って泰子さんが助けてる間に泰子さんが刺されて、にいなちゃんもついでにトドメさした感じかな
二人殺したあとだから精神が壊れてたんだろうな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:37:39.34 ID:???.net
- 犯人はにいなちゃんを人質のようにジワジワ攻撃しながら殺害したんじゃ
立退き料が入るのを知っていてそれが既に家にあると思っていた
にいなちゃんをジワジワ刺しながらやすこさに立退き料はどこだ？早く出せ
と言いながら一撃で殺さずに何度も二人を刺した
この時のやすこさんのやめてよっていう悲鳴が外に漏れたんだろう
でも立退き料はないのでやすこさんは無いって言ってるでしょと抵抗
一向に立退き料のありかを吐かないので犯人も限界超えてブチ切れトドメ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 22:55:22.67 ID:htmz+3EY.net
- 立ち退きの場合、
立退料支払い→新規物件購入て思われがちだけど、
都が移転地をある程度紹介してから、立ち退く側が選別して、都から不動産屋に支払われるのが通常。
つまり、資金は家族には移転せずに、差額分を後で調整するから家族にはお金入らないんだよ。
でないと、スムース且つ確実安全に移転計画進められないから。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 23:04:48.04 ID:???.net
- >>752
＞立退料支払い→新規物件購入て思われがちだけど、
思われがち。そうだから犯人は家に入ってると思ったんだよ
でも無いものは無いからやすこさんはそんなの無いの一点張り
先にみきおさん殺害したのも男が残ってると邪魔だから
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 03:08:21.71 ID:qCAADZKu.net
- >>740
>そんな状態でおそらくはうずくまっていた
にいなちゃんの首の後ろを包丁で喉まで深々と貫き通し頸椎を離断してとどめを刺した
マジかよ、鬼畜でキチガイでサイコパスだな
にいなちゃん痛くて怖かったろーな
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 03:17:59.79 ID:???.net
- >>754
落ち着け
「おそらくは」って書いてあるでしょ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 06:35:59.02 ID:???.net
- >>740
>ロフトから中二階に落とされたとすれば痕跡が残りそう
ハシゴにべっとりついてる血痕がそれの可能性がある
落とされて暫く頭があの位置にあった感じに血溜まりができてる
遺体発見時にハシゴは上がってるよな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 08:03:03.16 ID:NujbunIe.net
- >>756
婆さんしか知らない事実だけれど
イラスト画から判断すると上がっていない
みきおさんの遺体のイラスト画でみきおさんに乗せられていた
引き出し等が描かれていないと同じで遺体の状況が分かりやすいように
梯子階段は描かれていない
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 08:33:40.05 ID:SE9cV/Kb.net
- 警察は、毎年末とかに情報提供を呼びかけたりしているが、
寧ろ、警察こそ判明している事実を正確に公開する必要があるよな
現場にしても写真じゃないイラストならイメージ図を使用するなどさして、不足部分は文字で補い情報公開すべき
ベースとなる事実が正確に共有できないと、考察や提供も充分でなくままならなくなる。
もう20年だよ！
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 09:27:20.53 ID:???.net
- >>757
いや描かれてないとかではなく物理的に遺体とハシゴで通路が塞がれるうえに
遺体の姿勢はハシゴに血溜まりができる姿勢ではない
で、例のボコンという音
ハシゴが収納される時、雑に扱って天井に惰性で当たる時に出る音が
壁を隔てたの息子に聞こえた場合まさにボコンという音だ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 09:30:42.60 ID:???.net
- >>758
その意見に共感する一方で
警察がすべての情報を公開するとしたら
それは警察として犯人逮捕・事件の解決を完全に諦めた時のような気もする
だから今は（と言っても発生から既に二十年が経ってしまったのだが）
耐えて警察の執念と能力に期待し続けるしかないと思っている
諦めたらそこで試合終了
犯人のやり得勝ち逃げが確定
推理より何より
犯人を特定しやったことの報いを受けさせること
日の光の下に引きずり出して法の裁きを受けさせること
これが実現しない限り事件は終わらない
宮澤さんのお母さんも既に齢九十にかかろうとしている
もうあまり猶予は無い
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:24:58.34 ID:???.net
- >>756
ハシゴにべっとり(かどうかは分からんが)付いていた血痕は、犯人が梯子を持ち上げた時に着いたものだと
年末の特番で言ってたよ～
被害者のものじゃない
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:29:26.46 ID:???.net
- >>760
アメリカは20年経ったら捜査資料は原則一般公開される
日本もやるべき
捜査がきちんとなされている(た)のかジャッジしないと
捜査費用は我々の税金から出ているのだからね
せめて、ご遺族は閲覧出来るようにすべきだと思うよ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 14:35:10.85 ID:???.net
- なんか、
>>758
も
>>760
も
どちらの考えにも、そうだなぁと納得
- 764 ：７６３：2021/07/08(木) 14:36:32.67 ID:???.net
- レス間違えました、
なんか、
>>760
も
>>762
も
どちらの考えにも、そうだなぁと納得
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 15:07:48.98 ID:???.net
- 可哀想すぎる
こんなもん犯人絶対見つけなあかんやろ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 16:23:07.28 ID:???.net
- 現在までにやってきた捜査を続けていても、逮捕することはほぼ不可能だよね。
自分ももう警察が持ってる情報を全部公開したほうが良いのではないかと思う。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:01:31.49 ID:???.net
- >>725
コミケにはそういうのもあるよ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:05:14.69 ID:???.net
- >>739
殺害は1階から始まる、寝ていたレイ君はスルーしてロフトへ、最後に子供部屋
旦那→母娘→息子
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:18:30.57 ID:???.net
- ぜんぜん関係ないけど、
ドラマ「眠れる森」原案・脚本の野沢尚さんは2004年4月他界
自死のようです
事件から約3年後ですね
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:22:22.34 ID:???.net
- 礼くんは最初か最後は間違いないだろうね
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:57:20.13 ID:???.net
- >>762
警察捜査の不備やミス、怠慢も発覚するが公開する話にはならないんだろうな
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:20:12.24 ID:rc2hyyIy.net
- >>770
捜査本部の考察だと玄関から招かれた知人でもない限りいきなり長男襲撃は無理。忍者じゃあるまいし、靴を脱いで防音の家の二階に「静かに」登って、誰にも「気づかれずに」キッチンでジャケットや手袋を脱いで靴を履いて準備し、こっそりとなぜか「子供部屋」に向かうとか不自然すぎるというより合理的でない。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:21:49.73 ID:???.net
- >>772
チョウナン最初なら風呂窓INしかないだろ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:34:43.06 ID:rc2hyyIy.net
- 大きい家ならわかるんだが、あのスペースで、それも防音の家で、防音の家で一度住んでみればわかるが、窓が開いたりしたらすごい響く、扉を開けただけでもすごくわかる、音を遮断してるから。それもみんな起きてたんだから、特に旦那さんはすぐ下でパソコンしてたのに気づかないとか、23時に大音量で音学でも流してた？
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:42:23.03 ID:rc2hyyIy.net
- 海外に住んでたときに巨大空港の近くに住んでて、もちろん防音のマンション、被害者の家より大きかったが、防音の家って家の中のちょっとした音がすごく響く、もちろん、扉開けて気づかないとか、窓から侵入して気づかないなどありえない、開けた瞬間、一瞬で風の音などでわかるぐらい響く。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:47:06.76 ID:???.net
- あと、これ年末の特番のスタントマンによる再現V観れなかった人は想像しにくいと思うけど
風呂窓の下のフェンス登る時、ガチャガチャとめちゃくちゃ音がしてた
あれは防音の家じゃなかったり、外に人がいたら絶対気付くレベル
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 22:19:58.58 ID:???.net
- >>776
確かに特番の再現実験では
フェンスを掴んで
行きますよ～、せーの、ガシャンガシャン、ってスピード勝負か何かみたいに登ってた気がする
でも実際現場のフェンスを見てみると
結構しっかり立っててガシャンガシャンいいそうな感じではないんだよね
まあ実際登って試したわけではないから分からないんだけど
少なくとも揺すっても揺れない感じだったよ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 22:47:59.54 ID:rc2hyyIy.net
- 実際に登ってみらんとわからんな、そんな丈夫そうではないが、しかし音となるとわからない。もし忠実に再現してたなら同じものを使ってるのかも、あまり高価そうでないし。
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 23:29:21.45 ID:???.net
- >>777
近くまで行ったなら登ってみれば良かったのに
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 01:28:41.45 ID:???.net
- >>761
ちゃんと公開されてるから
そんなうろ覚えの伝聞を書く前にどんなもんか見てから書けよ
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/0/1/8/f01857c1287bf242543be146e2014783_1.jpg
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 01:37:44.78 ID:???.net
- >>780
前から気になってたんだけど
ハシゴ最下段は間違いなく血痕だとして
廊下に点々と付いている黒い点は何なんだろう
やはり血痕なんだろうか？
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 01:57:32.86 ID:???.net
- >>781
床も血痕だな
コーティングのムラも影響してこんな感じに残ったんだろうな
たしか床には他にもっと大きめの痕がある場所があってそれを映してる映像もあったと思うが
どこで見たのか思い出せん
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 02:58:01.41 ID:???.net
- フェンスの音なんて地面に依存するからスタジオでやるのと実際の土の上に立ってる外でやるとでは音の響きは全然違うと思われ
たぶんあそこはあまりならない
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 10:51:33.75 ID:???.net
- >>783
たぶんとかいらないw
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:07:54.96 ID:???.net
- たぶん
おそらく
推測するに
～と思われる
このスレでは必須だとおもうけど
事件の真相は犯人しか知り得ない情報なわけで
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:55:11.38 ID:???.net
- >>785
同意
公開されている事実以外で
事件に纏わる重要な点を断定表現してるレスは
絡んじゃいけない人であるというのが個人的経験則
一言で言えば常識的に考えておかしい人は触っちゃいけないってことだと思う
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 12:42:13.11 ID:X8XOKNts.net
- 内容に自信がないなら書き込まないでくれ、てことじゃないの？
思い込み一点の書き込みは勿論イヤだが
てか、本筋から外れたもの・いい加減な情報・的外れの書き込み多いわ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 13:52:31.49 ID:???.net
- いや、フェンスに関して言えば現地に行って実際登ってみれば分かる話なんだから「たぶん」とか言われてもね、ってことじゃないの？
ちなみに物欲さんは現地へ行ってあの塀を見て「これは登れないわ」と言ってるね
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 14:44:57.18 ID:???.net
- 物欲に負け続ける男さんの動画見ました
だてレビのザビーさんに似てますね
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 15:13:55.81 ID:X8XOKNts.net
- 登れないわのコメントも、人によりけりの。
6段の跳び箱に怯む者もいれば、意気揚々と越える者もいる。
殆どが素人だから、客観データなく主観でも構わないが、平均を意識・匂わせるものじゃないとあてにならん。
聞かされる/読まされる方からすれば、何の役にも立たないどころかバイアスがかかれば害でしかないんだよな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 15:17:16.87 ID:???.net
- >>783
この中でたぶんの使いかたはちっともおかしいとは思わないけど？
これに文句言ってるのは流石に頭おかしいとしか。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 15:44:43.22 ID:X8XOKNts.net
- いやだから、
たぶんそのものよりも、その前の内容の方が気になるてことじゃないのか？
784じゃないから知らんけど
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:07:14.01 ID:???.net
- せやな
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:25:06.40 ID:???.net
- ほなまた
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:29:43.25 ID:???.net
- たぶんウンコ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:37:36.77 ID:???.net
- Mr.未解決事件ミスケンの再生数が伸びてる
それ以上に高評価の数が凄いな
短期間で未解決事件Youtuberトップの立ち位置になった
たぶんケンが一番びっくりしてるだろ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:39:07.89 ID:???.net
- 仏像を死後１００日後に置く文化って日本にあるのかな？
俺は犯人が置いたとみてるんだけど。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:52:28.58 ID:???.net
- 百箇日法要?
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:55:31.16 ID:???.net
- 飯食ってくるわ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:06:12.43 ID:???.net
- >>797
俺は地元民の金持ちのジジババの誰かが、一家に同情して置いたと思ってる
だから警察も深追いしてない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:10:32.91 ID:???.net
- >>800
確かに普通に考えたらそうだよなぁ
その風習があるなら納得した
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:15:23.85 ID:???.net
- しかし金と殺人のどちらが本初の目的かと言えばやっぱ金なのかな。
この辺りは礼くんとみきおさんの殺害順序も絡んでくるが、あの時間に訪問した目的が分からないなぁ。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:28:39.16 ID:???.net
- 明らかに怨恨による殺人が目的だと思うけど
金なら留守時を狙うでしょ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:35:34.50 ID:???.net
- あの家探しは異常だよね
探しているものは金か、何か他のものか
何か他のものだったら
身バレに繋がるものぐらいしか思いつかないが
それにしては証拠を残しすぎてる
やっぱりあの家探しの徹底さを考えると金なのかなと思うが
それにしては金を見過ごしてる
結局よく分からんな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:44:31.61 ID:???.net
- 身バレを恐れる精神の持ち主が身に着けていた衣服を放置していくとはなかなか考えられないよな
物色は金以外として写真でも名簿でも無いとしてそれ以上思い付かない
ただ一部の金を見落としているからと言って金目的じゃないとも言い切れない
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:47:39.12 ID:???.net
- 泰子さんや娘さんの惨殺にしても、それが目的だったかは分からないよなぁ
抵抗か悲鳴か殺害後でカッとなってやったって可能性も充分あるから、これも客観的に判断しかねる部分
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:49:25.54 ID:???.net
- 金か恨みか、どちらにしても腑に落ちないから気味が悪いよこの事件
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:51:15.97 ID:???.net
- くもん関係の書類じゃないの
風呂の中に沈めてあったんでしょ？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:57:02.91 ID:mF2v9BYl.net
- よく言われるのは当時はあのあたりは年末年始はガラガラで留守宅が多かったのに、わざわざなぜ明かりがついてる家の二階の狭い窓から侵入したのかという疑問。たしかに当時東京に住んでたがあの時期はガラガラだった。
目的は犯人に聞いてみないとわからないが、怨恨と金以外だと何か回収にでも来たのかな？アポ無しは当然だが。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:04:28.30 ID:???.net
- くもんって小学生とかじゃないのかな？
犯人は４人殺害してるのにパワフルな小学生だな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:07:18.41 ID:???.net
- 小学生か
可能性ありそう
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:08:46.27 ID:mF2v9BYl.net
- 中学生もでしょう、わざわざ二階の浴室に書類を運んだのはなんでだろう、無駄な行動で特に意味がないのかな、いらない書類があれば足元や部屋の隅にでもおいとけば良いのに。
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:10:51.03 ID:???.net
- 犯人が公文の生徒で、公文と警察が司法取引して揉み消したって説が一番信憑性ある。おまけに犯人の親は社会的地位のある人物。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:11:43.86 ID:???.net
- >>810
だから昔のだろ
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:12:22.13 ID:???.net
- >>802
来客別あるにしろ決めてつけるのはよくない
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:13:37.19 ID:???.net
- 来客別じゃなくて来客説
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:13:59.35 ID:???.net
- 決めつけてはないだろ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:16:32.74 ID:???.net
- 訪問した目的が分からない
って訪問したと決めてるね
訪問したとして目的が分からない
なら他の要素も含むけど
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:18:51.88 ID:???.net
- 意味不明だ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:19:53.58 ID:mF2v9BYl.net
- そんなにムキにならなくても・・・
たとえ犯人が訪問したという説が強くなったとしても我々が損得する訳でもない。真実は犯人にしかわからない。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:23:58.27 ID:???.net
- 灯のついている窓からの侵入が仮に本当だとしたら、
見つかったら殺害するつもりだったのかな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:24:09.45 ID:???.net
- ムキも何も>>802のレスは訪問が確定として話してるわけで
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:25:12.16 ID:???.net
- 言葉が足りなかった
灯のついている窓からの侵入が仮に本当だとしたら、
最初から見つかったら殺害するつもりだったのかな
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:27:29.18 ID:mF2v9BYl.net
- >>822
読んだ感じだと訪問を否定してるようにもとらえることが・・・
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:28:04.10 ID:???.net
- ムキムキマッチョマン
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:29:23.93 ID:???.net
- すまんな
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:29:43.28 ID:???.net
- >>822
ある仮定に立って可能性の話をしてるだろ
いちいち噛みつくなって
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:31:20.95 ID:???.net
- ごめん
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:31:23.89 ID:mF2v9BYl.net
- >>823
灯りがついてる家に侵入＝手段選ばずでしょう。蟹江の事件もそうだったのでは、しかし蟹江の事件とこの事件の犯人像はかなり違うと思うが、しっかりと新品のナイフを準備してるし。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:31:41.04 ID:???.net
- 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:32:58.58 ID:???.net
- 世田谷はアイスで蟹江は味噌汁でさいたまは酒だったか
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:34:33.22 ID:???.net
- そもそも宮沢家の周りには家が何軒あったの？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:39:14.36 ID:???.net
- 雑感さんかわええ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:39:43.55 ID:???.net
- すまん誤爆
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:46:51.68 ID:mF2v9BYl.net
- >>832
4軒だったみたいです。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:49:10.14 ID:???.net
- ありがとうございます
宮沢さんの家の向かいには一軒だけだよね？
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:49:39.11 ID:???.net
- インゲン胡麻和えって子供食べないよね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:51:51.84 ID:???.net
- 仮に、灯りがついてる家に侵入＝手段選ばず、として、
そうすると怨恨は感じるなぁ
怨恨があるからこそ、灯がついている家の窓から侵入した
そのくらい殺気だっていたのかも犯人は
あくまでも想像ですが
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:51:53.80 ID:mF2v9BYl.net
- >>836
向かいに2軒あり、被害者宅とその親族の2軒＝4軒みたいです。wikipediaによると
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:53:51.42 ID:???.net
- 当時の直後の写真空撮見ると向かいは一軒しかないよう見えるけど
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:55:23.13 ID:???.net
- >>840
そうなんだよ
たまに向かいに二軒って聞くけどどう見ても一軒しかないんだよなぁ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:01:41.76 ID:???.net
- >>837
給食によくでたよ
田舎の小学校だけど
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:02:23.60 ID:mF2v9BYl.net
- 警視庁のサイト見ると、「事件当時は、4世帯しか残っていませんでした。」となりの親族宅を二世帯にしてたのか、それとも4軒(Wikipedia)あったのかわからない。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:02:32.09 ID:???.net
- 当時近所に住んでた人いない？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:05:49.33 ID:???.net
- 給食なんてクリスマスくらいを最後に終わりでしょ
当然30日なんて冬休みで給食ないし、子供が自分から好んで食べるような物じゃない
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:26:38.59 ID:88SLTQCF.net
- 事件の時4軒とも灯りがついてたのかな？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:27:38.28 ID:???.net
- あかりをつけましょぼんぼりに
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:40:23.61 ID:???.net
- ふろ場の浴槽に引き出しの中身をぶちまけたのは犯人なのは間違いないんだろうか
これに限らず、犯人がやったとされる行動は本当にすべて犯人がやったのだろうか
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:46:17.79 ID:???.net
- ウンコは普通のウンコだったのかな
柔らかめだったのかな
カチカチだったのかな
下痢下痢だったのかな
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:28:35.50 ID:???.net
- マジか
823名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/30(土) 21:58:31.83ID:???
ウンコするのが目的だったってこと？
826名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/30(土) 22:14:29.02ID:???
>>823
それだ
全員殺しておけばゆっくりまったりウンコできる
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:32:12.42 ID:???.net
- >>848
俺は遺留品すら全部犯人のものなのか怪しいと思ってる
特にスラセンジャー
身長170～175cmで28cmねぇ...
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:33:29.44 ID:???.net
- 全部ウンコさ
そんなもんさ
夏のウンコは幻
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:33:43.35 ID:???.net
- >>851
可能性ありそう
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:42:20.13 ID:???.net
- 好き好んでインゲン胡麻和えなんて食うか？近所の弁当や定食の付け合わせで出してるとこ探してこい
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:44:59.58 ID:???.net
- >>851
そのサイズはそこまでおかしいとは思えないかな。確かに大きめではあるけど。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:47:22.08 ID:???.net
- >>854
弁当に入っているとか定食の付け合わせより、お惣菜として売ってるよ
デパ地下とか、スーパーとか、オリジン弁当とか
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:55:27.32 ID:88SLTQCF.net
- >>851
俺はそれよりちょっと高めで26.5、犯人は育ち盛りの少年だったのかな、今は180センチ以上ありそう。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:55:30.14 ID:???.net
- 過去スレでウンコの中のいんげんと胡麻和えはモスバーガーじゃないかと言ってる人がいた
「モスライスバーガー六彩（ろくさい）がんも」ってやつ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:58:51.52 ID:???.net
- 今ちらっと山梨の失踪女児のスレを見てきたが、何の話題からそうなったのか知らんが、世田谷区民がめっちゃマウント取ってた
そういや成城学園前駅に住んでるって人に「世田谷一家のあったとこですね」と言ったら、ニッコリと「あれは千歳烏山」と言われたことを思い出した
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:00:35.56 ID:???.net
- >>857
俺は172cmの25.5か26cm
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:17:35.43 ID:???.net
- >>851
俺身長170で足幅広くて28履いてる
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:29:11.78 ID:???.net
- 俺は177で27.5
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:31:25.99 ID:???.net
- 僕は12cm
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:41:15.00 ID:???.net
- 俺は185
75
キャプテン翼の日向小次郎に似てるって言われる
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:49:56.00 ID:???.net
- >>858
そのメニューが2000年にあったかどうか
あったとして少年が好んで食べるだろうか？今あるライスバーガーならモスライスバーガー焼肉とかを少年なら食べそうだけど
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:50:19.77 ID:???.net
- いつかキメるぜネオタイガーショット
そんときおれがスーパーヒーローさ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:50:47.60 ID:???.net
- >>861
デカ！
犯人も似たタイプなのかな
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:52:39.03 ID:???.net
- >>861
アソコも大きいの？
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:53:14.79 ID:???.net
- 10代は親が作ったものを食べるとおもう
食卓に出たものを
なのでインゲンの胡麻和えは普通にありえる
一人暮らしなら好きなものを食べるけど
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:57:12.42 ID:???.net
- 家庭にもよるけど子供は好きなものだけを食べる傾向が強い
意外と裕福で金に困らないような家庭の方がその点は子供に甘い傾向がある
逆に貧乏だとなんでも食べなさいと教え込まれる
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:00:45.79 ID:???.net
- ニンジン食えねーわ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:04:12.46 ID:???.net
- >>868
馬並み
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:12:18.76 ID:???.net
- そもそも少年じゃないんだろ。DNAの制度も若干ズレてて20代半ばくらいかもしれない。
ヒップバッグのカラーは少年が選ぶカラーじゃない。
ミリタリー好きなら可能性はあるけど。
- 874 ：87：2021/07/10(土) 00:12:38.42 ID:???.net
- >>91
答えてくれてサンキューリ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:13:36.00 ID:???.net
- ただミリタリー好きだとすると殺害にはナイフを使いそうだし刃物に詳しいはずで孫六を選ぶとは思えない。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:14:09.63 ID:???.net
- >>870
犯人が中学生・高校生の場合は裕福ではない家庭の子
という推理だね
インゲンの胡麻和えを好きな中学生・高校生もいるとおもうんだ、多くはないけど
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:15:34.17 ID:???.net
- >>873
そこなんだよね
犯人は少年にもおもえるし、20代半ばくらいにもおもえる
悩ましい
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:16:29.89 ID:???.net
- 年齢３０歳代・身長１７０ｃｍ前後・黒っぽいジャンパー姿
事件前日（平成１２年１２月２９日）犯行に使われたものと同じ、柳刃包丁（関孫六 銀寿）を吉祥寺の「西友・吉祥寺店」で買った男
事件前日の同月２９日午後０時半ごろ、武蔵野市吉祥寺のスーパーで購入する姿が防犯ビデオに残っていた
https://i.imgur.com/iTw0wd1.png
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:22:11.58 ID:???.net
- 犯人が生きていると仮定して、
当時15～17歳なら現在は35～37歳
当時23～25歳なら現在は43～45歳
わりと世代ギャップが大きい世代では
35歳と45歳は好みの音楽、テレビ、流行、けっこう違う
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:25:30.02 ID:???.net
- >>851
俺推理：スニーカーは犯人の家族関連
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:26:05.15 ID:???.net
- 可能性あるな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:28:41.45 ID:???.net
- インゲンの胡麻和えなんか、貧乏だったら添えないと思う
それよりもっとカサがあって安くて腹にたまるものを出すよ
インゲン買うならキャベツ買うかな、自分なら
もっと言えば野菜は極力買わない
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:30:08.27 ID:???.net
- >>879
25歳と35歳でも充分違うだろ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:39:05.84 ID:???.net
- いつか木と会話ができる日が来ないかな
そしたら風呂窓前の木に真実を聞きたいよね
木は見たのか見なかったのか
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:43:37.47 ID:???.net
- 木と会話するより君が霊能力を身に付けて、霊と話をしたらいいと思うんだが
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:46:27.63 ID:???.net
- >>867
長さは26センチ弱だけど幅が広くて28センチ以上じゃないと指が痛い
>>868
どちらかというと逆に細長いw
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:55:56.32 ID:???.net
- >>886
(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:58:47.23 ID:???.net
- >>886
だけどそれって脱げないの？メーカーによって幅広のを探すとかにした方がいいんじゃね？ワイズの広いやつ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:04:55.79 ID:???.net
- >>884>>885
ツベでは陰陽師が宮澤家の周りにいる霊たちに事件の聞き込みをしているw
霊たちと話せるなら、直接被害者に話を聞けよと思った
ちなみに、シークエンスパパともと、黒戌仁(下北沢に自身の占館を持つ、けっこう有名な霊能力者。ウマヅラビデオにゲスト出演している)は被害者と直接会話をしたようだ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:14:08.34 ID:???.net
- >>888
ゴルフシューズは4Eの28だわw
普段の靴は2Eのを靴屋で幅広げてもらって履いてる
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:18:36.67 ID:???.net
- >>890
えー、大変だな
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:23:35.89 ID:BOMrksjD.net
- 確かに最初聞いた時、
170で28は違和感
でも、890みたいなタイプならあり得る（それでも大きいが）
そもそもスニーカーはブランドによりサイズがマチマチになりがちだからな
インゲンは、貧富の問題というより、家族構成
老婆やと同居する少年
前にも残忍な事件あったよな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:24:23.72 ID:???.net
- スニーカーは犯人の〇〇が英国在住時に購入したものと推測
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:47:51.87 ID:???.net
- ameblo.jp/maeba28/entry-12395391201.html
靴跡から、27.5センチの「スラセンジャー」の韓国製スニーカーと見られる。1998年から2000年にかけて製造され、韓国で販売された。日本国内で、同じサイズの靴は正規ルートでの販売はされておらず、犯人は靴を韓国で購入したか、個人輸入されたものを手に入れた可能性がある。
テニスシューズ、バスケットシューズの2種類があり。テニスシューズは白地に灰色ライン、白地に紺色ラインの2種類。バスケットシューズは白地に灰色ライン、白地に紺色ライン、紺地に白色ラインの3種類が出ていたという。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 01:55:08.09 ID:???.net
- >>892
インゲン胡麻和え、別に婆さんじゃなくても普通に作るだろw
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 02:07:02.45 ID:???.net
- 10さん、僕のあの帽子、どうしたんでせうね？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 02:40:11.01 ID:???.net
- >>892
ちゃうちゃう、インゲン胡麻和えがどんな家庭なら食卓に並ぶかじゃなくて
そもそもインゲン胡麻和えがあったとして普通少年が好んで食べるのかってことだと思うぞ
どんな少年なら食べるんだろ？って
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 03:44:59.26 ID:vNyZNZ+s.net
- >>877
あの柄のマフラー(サイズ的にも)をつけるのは20代半ばはなさそうな気がする
最新のDNA鑑定の結果から出てるように15歳から22歳の可能性が高い気がする
マフラーの長さ的に首回りはそんなに太くなくて10代が着けるようなサイズだったとどこかで見た気がするし、ヒップバックからウエストは70から75センチの細身だとされてるし
かなり細いから中学生か高校生でもおかしくはないような気はするね
あと握力もそんなに強くない説もあるし(被害者の男の子の首をしめた力がそんなに強くなかったらしいとどこかでみた)
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 03:54:09.71 ID:???.net
- >>897
普通に食べるだろw俺好きだよ、昔も今も
君が嫌いなだけでは
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 04:43:57.55 ID:???.net
- 175cmで風呂の窓から出入りできるのかな
170cmなら冬場にだぶついた服きてバッグかけても出入りできそうだが
それより5cmでかいとよほど痩せてないと身体が攣りそう
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 05:36:31.26 ID:McvXunqr.net
- >>897
違わないだろ
仮に好んで食べてたなら、モノ心つく前からよく食卓に出ていた
それなら、普通に食べるだろ
このスレでも前々から、違和感を感じている人も居たんだから、どんなケースなら自然かと推察してみただけだろ
母親がいないか仕事で、料理するのが老婆やなら充分考えられる
そんな、こしきゆかしさを感じるんだよ
少なくとも，老婆やと少年の組合せなら、ちょいMacやモスより絵づらとして自然だろ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 05:37:40.28 ID:McvXunqr.net
- >>900
スニーカーのサイズからも、ムリがありそう
痩せの大足てあんまりないからな
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 06:42:00.55 ID:???.net
- >>859
千歳台に住んでる知り合いも、あれは自分の近所じゃない的な感じだった。
住んでる人って案外無関心なんだなと思ったわ。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 07:06:16.65 ID:???.net
- >>903
小学校の学区が違うと隣町でもほぼ別世界じゃないかな
中学は世田谷だと中流階級以上は私立に行っちゃうのが結構多い
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 07:21:09.23 ID:BOMrksjD.net
- >>898
握力については、相当弱いとあった。
「恐ろしく握力のない犯人」と。
ここから、少年犯人像or女が浮かぶが、
とすると、
>>878の警察公表の犯人像と合わない
だから、辻褄を合わせようとすると、
父→母娘と襲ってからの礼君ならば、体力も腕力も疲弊し、且つ腕に怪我なら握力がかなり落ちていても可笑しくない
手順のリスク高低考えても礼君を最後は理に叶う。
それでも、他の奇怪な行動から未熟青少年の線は消えない。
DNA鑑定も年代を絞り切れているのか疑問
いずれにせよ、警察自体が犯人像年代を絞り切れてなさそう（変化しまくり？）なのが、これだけの錯綜を生んでいる。
異常者か手の込んだ偽装なのか？
偽装なら、そこまで徹底させる目的は何なのか？
被害者宅だけではなく、隣家周辺宅への見せしめの意図もあるのか？
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 07:42:34.57 ID:???.net
- おはようございますにゃ
今朝もカツカレーバーガー食べて
元気もりもりにゃ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:08:27.30 ID:???.net
- >>905
その殺害順はそんなもんじゃ全くもって理に適わんよ
なぜなら直前に母娘二人をのために凶器を新しくした犯人が
その凶器を放棄する理由がない、さらに台所にもまだ凶器が余ってる
しかも負傷の処置を終えてからあえて凶器を使わない選択をしてもらう必要もある
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:22:33.28 ID:???.net
- >>907
まだ生きてる人がいるのに凶器を手放すって考えづらいよな。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:53:09.38 ID:???.net
- >>908
その上に長男がいる事に気付いていなかったとしても
既に凶器の使用に抵抗がなくなった犯人は
余計に手間がかかり、相手が死亡した確信が得られ難い
手段をとろうとはしないよな
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:53:11.59 ID:???.net
- インゲンは消化が悪いだけ？他に食べたもんの情報はないの？
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:53:36.76 ID:???.net
- >>901
仮に好んで食べてたなら＝モノ心つく前からよく食卓に出ていた＝それなら、普通に食べるだろ
これ別にイコールにならないな
小さい頃から食卓によく出ていたからと好むとは限らないし普通に食べるとは限らないし
むしろ幼少の頃食べて不味い記憶が残るとそのまま嫌いな食べ物として成長する
とんねるずの食わず嫌いとかこのパターンが割と多い
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:33:09.25 ID:???.net
- >>909
両親の年齢的には、中高生ぐらいの子どもがいてもおかしくないもんね。
そう考えると、柳刃包丁一本でよく乗り込んだな。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 10:08:17.36 ID:???.net
- >>912
家族構成を知っていたんだね
もっと言えば家の作りも
やはり流しじゃないな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 10:10:55.19 ID:???.net
- >>901
インゲンの胡麻和えってそんな特殊な料理？
一般的な副菜だと思うけど
ただ、一人暮らしの男性はあまり食べる機会はないだろうけど
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 11:30:59.95 ID:???.net
- >>914
個人的にはそんなに特別視する食べ物ではないと思うけど
食生活の感覚なんて人によって全然違うんだなと、このスレ見てて改めて思う
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:15:33.73 ID:???.net
- 他にもウンコにキムチが混ざってたとかブイヤベースが混ざってたとかないんかね
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:23:50.04 ID:???.net
- >>802
来客別あるにしろ決めてつけるのはよくない
>>818
訪問した目的が分からない
って訪問したと決めてるね
訪問したとして目的が分からない
なら他の要素も含むけど
>>822
ムキも何も>>802のレスは訪問が確定として話してるわけで
すまん。「殺人だったとしても」という仮定で書いたが、分かりにくかった。。
「訪問した理由が分からない(し)なぁ」の(し)が抜けてたからより文章のニュアンスが伝わらなかったのだと思う。
要約すると、金か殺人か分からない。殺人だとしたら潜入よりも訪問の可能性が高い。でも訪問する時間にしては遅い。
こう書きたかった。
別に訪問を断定してる訳ではなくて、殺人目的から考察するなら訪問が有力かなと考え、夜中に訪問した仮定として書いた。
まぁ厳密に殺人目的でも100%潜入してないとは言い切れないのはあると思う。
窓からの侵入の可能性をゼロにしようとする悪巧みで書いたものだと思わせてしまったのなら悪かった。紛らわしい文章書いて申し訳ない。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:33:20.14 ID:yZa3jQB+.net
- >>908
サファリック氏だったかは柳刃包丁も文化包丁も使い物にならなくなったから最後は手だと推理してたような。真相は犯人しかわからんが合理的な考えなのは確か、問題は犯人が他の家族を襲撃した際に靴を履いてたかどうか、長男を襲撃した際は履いてたみたいで、その痕跡がはっきりと現れてるが・・・
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:40:15.98 ID:???.net
- >>917
訪問したのは20時半頃でしょ
夜中でもないし、そんなに遅くないよ
「鍵をなくして家に入れない、もうちょっとで親が帰ってくるのでそれまでいさせて欲しい」と頼んで上り込むのに丁度いい時間帯
もしかしたらもっと早くに訪問してもよかったけど、車がなかったから頃合いを見計らっていたらあの時間になったのかもしれないな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:40:42.05 ID:yZa3jQB+.net
- >>907
そんな余裕がなく、一刻も早く行動を移さないと騒がれたらまずいと考えたのでは、それに小さい子なので凶器など必要ないと考えたのかもしれません。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:44:47.11 ID:yZa3jQB+.net
- しかし、小さい子供をもつ親からしたら幼稚園児を一人で子供部屋で寝かしてたら些細な音でも非常に敏感になるし、色々と不自然です。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:49:17.45 ID:???.net
- １人じゃなかったし、寝てもいなかったんじゃないの
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:18:25.77 ID:???.net
- >>919
インターホンを証言者の同居家族が否定しているってのはどういう状況なんだろうな
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:21:49.22 ID:???.net
- 隣家の住人が事件当日の20時30分ごろ、被害者宅のインターフォンの音が鳴るのを聞いている。ただし、証言者の同居家族が音について否定しているうえ、この件に関する捜査は進んでおらず名乗り出た人物もいない。
これは同居家族がただ聞いてなかっただけで、その住人の言葉を信用するなら
犯人は20時30分からみきおさんと話し込んでいた訳だな
そこから時間が空いているからこの間に犯人のボルテージが高まったと考えるのが自然
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:25:17.76 ID:???.net
- インターホンはどうなのかね
テレビの音かなんかじゃないの
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:36:39.61 ID:???.net
- >>924
犯人は最初から柳葉包丁を持って宮澤さん宅に行っているので、その時点で明確な殺意があったと思うよ
自分は礼くんと遊びながら、殺害の機会を待っていたに一票う
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:48:23.98 ID:???.net
- 20:30 犯人訪問「少しの間入れて」
礼君と犯人が遊ぶ
22:00 男女怒鳴り声
23:00 皆が寝静まる頃
~23:30 を見計らって犯行開始
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 15:26:12.50 ID:???.net
- >>925
その時、その人が何をしていたかにもよるし、一軒家だと場所によって聞こえる聞こえづらいはあると思う
リビングでテレビ観てるより、お勝手にいた方が聞こえやすいとかさ
でも「否定」するってのもおかしな話だよね
自分なら否定も肯定もしないかな、気付かなかったのなら
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:01:03.84 ID:???.net
- 否定って使われても曖昧だわな
簡潔な文章は書く側は満足だけど誤解を招く元だからやめてほしい
「そんな音聞かなかったなぁ」
↑
こんな言い回しでも一応「否定」の枠内にはあるからね
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:20:26.68 ID:???.net
- >>929
確かに
絶対鳴ってないって言い切ってるわけじゃないと思う
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:31:38.05 ID:???.net
- タイムマシンが完成したら行くわ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:42:07.17 ID:???.net
- もう手詰まり事件なんだから現場検証ツアーでもやってあげて
一般人がなにか掴むかもよ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:42:24.48 ID:???.net
- 犯人は知りたいけどあんな凄惨な現場見たくない
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:26:47.89 ID:???.net
- 扼殺された首回りに犯人の手傷の血痕がほんの少しでもあれば最後に殺されたしかない
血痕が一切ないなら最初にしめたしかない
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 18:57:17.35 ID:KjxhP2Ex.net
- 長男は最初か最後かのどっちかだろうが最初のほうが恐怖だ、なぜなら客人説でほぼ確定だから。例えば、起きてるのに静かな教室に人が入ったことを気づかない人はいない、それが全て。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 19:49:37.93 ID:???.net
- >>892
この書き込みドキッとしました
映画か小説で、こういう設定あったような
お婆さんかお爺さんと同居中の未成年だからこそ、
孫の手の負傷を事件とは関連付けなかった
もしくは、
事件を知って地蔵を置いた
あくまでも可能性ですが、なんかゾッとしました
ありそうな話で
インゲンの胡麻和え云々はとりあえず置いといて
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:09:59.83 ID:???.net
- >>936
なるほど
インゲンの胡麻和えと地蔵はジジババで繋がる
ジジババは孫の犯行を知っている、
もしくは、まさか孫の犯行では、と薄々感づいているがまさかと打ち消し
それでも疑念が消えない、
だが警察には当然届け出ない
だから地蔵を置いたのかも？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:22:53.52 ID:???.net
- ジジが上級国民ならなおさら
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:45:42.01 ID:???.net
- 自演臭はんぱない
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:47:13.58 ID:???.net
- ww
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:50:39.78 ID:2nKtLQnM.net
- 拝んでる人には接触できなかったのかな？「拝んでる人がいる」という通報があったみたいだけど。この事件、接触できなかった登場人物が多すぎる・・・
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:56:51.27 ID:???.net
- 昔男の子が行方不明になって女の人がラーメン食べさせたって言ってその後ラーメン食べさせたのは嘘でしたを思い出した
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:06:01.15 ID:???.net
- >>264に一票
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:08:58.84 ID:???.net
- 自演いいすか?
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:17:33.40 ID:???.net
- 拝んでる人がいるって通報がそもそも意味不明
地蔵置いた奴の自演だろ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:36:13.42 ID:???.net
- 長男は最初だろうと思う
ナイフでザクッ！
ナイフでザクッ！
ナイフでザクッ！
素手でギュッ！
とは普通ならないよw
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:44:00.62 ID:???.net
- そう言いきれないから始末が悪い
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:44:32.65 ID:???.net
- 因みにインゲンの胡麻和えって極稀にコンビニ弁当とかにも入ってないか？
割とメジャーな気がする
常人なら知らず知らずのうちに2日に一回は摂取しているはず
インゲンの胡麻和えを積極的に摂取している人なら積極的に摂取しているはず
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:45:16.28 ID:???.net
- >>947
もし最後に絞殺としたら理由は？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:46:52.61 ID:2nKtLQnM.net
- そういえば飛び出しマンのケース3 (車と接触したパターン＋左腕に血) も音信不通になったりと、何が何だかさっぱりわからなくなってる。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:48:32.78 ID:???.net
- >>948
＞常人なら知らず知らずのうちに2日に一回は摂取しているはず
ねーよw
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:59:17.70 ID:???.net
- >>950
あの辺どんだけ治安悪いんだよw不審者多すぎ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:59:32.95 ID:???.net
- >>941
俺、地蔵見つけたら手合わせるけど
そんなんでいちいち通報されたらかなわんな
ちなみに千歳烏山は地蔵わりといるんだよ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:02:54.53 ID:???.net
- 地蔵がその辺歩いてるとかホラーやん
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:07:05.42 ID:???.net
- 大丈夫、歩いてはいない
おかしとかみかんとかのお供え物が置いてあったり、五円玉とか置いてあったりねw
しばらくあるから、民度は高いと思うけどな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:09:50.54 ID:???.net
- 民度が高いというかごく普通の光景だな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:39:48.60 ID:fqg2PRPl.net
- 地蔵もなんで警察ホームページで情報を求めて
いるか知りたいね。犯人の親族が置いたような形跡があるんだろうか？それとも犯人が暗証番号をメモした
紙に地蔵の台座の六が書いてあったとどこかで
見たけど本当か？
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:50:18.97 ID:???.net
- 事件前に家の前で目撃されていた黒い車は公安
パチンコ送金、北朝鮮、黒ムツ（6）孫六、地蔵の下の六
六マリアの悲劇でググれ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:01:26.16 ID:EG1ARJTs.net
- >>823
犯行時、靴を履いていたことから犯人は最後まで逃げようとしたことが分かる
大きい家だと思って侵入したが実際は二世帯住宅の狭い家で逃げ場がなかった
- 960 ：９３６：2021/07/11(日) 00:02:01.36 ID:???.net
- >>939
自演していません
レスをくださった >>937 さんの読点・表現・段落が私の文章に酷似しているので、
自演に見えるかもしれませんが
私も似た文章は自演と思ってしまうので気持ちはわかります
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:08:37.37 ID:???.net
- 親なら通報するけどジジババなら通報しないかもな
孫って自分の子供より可愛いらしいじゃん
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:14:36.48 ID:EG1ARJTs.net
- >>829
忍び込みのプロだから
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:19:08.52 ID:???.net
- 懸賞金ゲットだぜ！
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:20:34.39 ID:???.net
- 懸賞金ゲットしたらアイパッド買う
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:02:15.45 ID:???.net
- 推理には懸賞金はでません
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:18:38.86 ID:???.net
- (´・ω・｀) そんなー
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:29:40.76 ID:???.net
- Imagine there's no heaven.
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:34:03.68 ID:???.net
- Don't believe anything Yoko says.
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:39:45.73 ID:???.net
- When my father joked that my mother looked like Yoko, she got angry and almost got divorced, which really surprised me.
My mild-mannered mother turned into a demon.
I've never seen my father get down on his knees before.
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:42:52.24 ID:???.net
- >>958の六説に一票
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:50:23.16 ID:???.net
- >>954
地蔵が歩いていた説
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/26(土) 01:44:55.80 ID:???
近所の人が早朝にうつむきながら歩く地蔵の姿を目撃したとのこと
新たな目撃情報で謎が深まる
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/26(土) 03:30:04.24 ID:???
>>59
それ、かさこ地蔵だろｗ
https://i.imgur.com/oMUogWz.jpg
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/26(土) 14:29:30.28 ID:???
地蔵は59と75で解決済み
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 01:59:35.77 ID:???.net
- >>932
良いアイデアだね
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 07:23:57.99 ID:???.net
- 風呂の窓から入ったなら公園や塀際の土壌の土塊が足場や窓枠回り、ふろ場に残ってたはずで一発で判明するはず
しかも風呂場は電気ついてないし、いくら窓があいてても窓の下の室内側の足場がどういう状態かわからないし、ヒップバック付けて音も立てずに室内に侵入するのは相当身軽で小柄で風呂場の中の状態を事前に知ってないと厳しい
そうでないなら玄関から入ったしかないと思うが
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 08:50:20.50 ID:afDsD5Fp.net
- >>973
網戸が外れている埃が拭われている等の侵入痕はある
犯人は黒いハンカチで包んだ懐中電灯を持っていた
靴はヒップバッグに入れるなどして先入れした
忍び込みのプロなら容易にやれる
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:02:27.32 ID:???.net
- >>974
「侵入痕」はないよ、廣瀬元管理官がはっきり証言してるじゃん
警察発表を曲げないように
網戸が外れていたとして侵入時のものとは限らない
埃は確か外の配線カバーだっけ？
そこに足を置いてはみたけど、窓から中を見て侵入は難しいと諦めただけかもしれない
「埃が払われていた」という状態がどういう状態か分からないが、靴跡がついていないならただ単に雨で流されただけかもしれないよね
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:30:38.13 ID:???.net
- >>974
ライト持ってたかは分からんけど暗いから侵入不可能ってことはないよね
うっすらとは見えるだろうし
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:59:07.63 ID:???.net
- 世田谷一家殺害事件Part120
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625965055/
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 10:01:58.21 ID:???.net
- >>977
スレ立て乙
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 10:14:44.42 ID:???.net
- 網戸が外されていてなおかつ埃が払われていたとしたら窓から侵入したと断定していいな
ということは訪問ではないということ
順番も明確になってくる
礼君→みきおさん で間違いないだろう
侵入は夜の10時過ぎ~11時といったところか
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 10:50:51.89 ID:+cg1F+lr.net
- 入れるのと気づかないかは別、防音の家に長年住んでみればわかるが、窓を開けただけでも恐ろしく響くあのぐらいの家ならなおさら、開けただけで家中の風と音がはっきりと変わるから。2階から侵入して犯人が台所でジャケット置いたりとか、手袋を脱いだり靴履いたりと準備する暇などない、そのあたりの説明なしの2階侵入説は困難、2階侵入説を否定してるわけではないが説明なしはね。
もし2階から侵入なら明確な殺意があったのかな、見つかったら手段を選ばないと、どちらからの侵入にしよ犯人の精神状態はとんでもない状態だったでしょう。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:05:40.38 ID:???.net
- まぁ家の構造とか諸々の条件で変わるからなんとも言えんなぁ。
玄関、風呂窓どちらもありえる。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:08:16.87 ID:+cg1F+lr.net
- みきおさんは当時、千代田区にあった会社に働いてた？
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:11:01.16 ID:???.net
- ここさえわかればちょっと推理が前進するんだよな
【風呂窓】か【玄関】か
ここさえわかれば意図も殺害順もほとんど明確になってくる
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:20:32.69 ID:???.net
- 行動が大胆すぎると警察の目を誤魔化せるのかもね
逆に無駄なく最短で侵入→殺害の方が動きも絞りやすいというか
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:50:54.37 ID:???.net
- 風呂窓は普段から割と換気で開けてたんじゃない？
だから仮に犯人が開けたとしても気圧の変化もなく気付かなくてもさほど不思議じゃない
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 12:54:56.67 ID:???.net
- 玄関、風呂窓どちらもありえると自分も思う
両方の推理を詰めていけばいいのでは？
陰謀論だけは勘弁だが
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 12:57:21.49 ID:???.net
- >>985
風呂窓が少し開いていた説はあるね
あと入浴最中の被害者一家の人影は公園から確認できるのだろうか？
もし確認できれば入浴後３０分は風呂に戻らないことも被害者一家の普段の行動から察しがついていたり
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:01:31.52 ID:???.net
- 犯人は公園から被害者一家の普段の生活を見ていたのでは
一ヶ月ほど観察して風呂窓の換気時間も目安をつけた
計画的なんじゃないか
侵入理由は怨恨か物取りかはわからんが
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:05:11.47 ID:I5MEbms6.net
- しかし、なんで侵入経路くらい特定出来んのかね、警察は？
鑑識は何をやってたの？
不特定多数の人が出入りする所なんて、駅、デパート、コンビニ等沢山あるのに、
こんな一軒家すら特定出来んのなら人員割いて鑑識なんて無駄そのものなんだが
983の言う通り、ここさえ特定出来ればかなり展開違ってくるのに。
毎年毎年多額の税金投入し予算つけてるのに、何やつてんだて話だわ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:05:54.64 ID:???.net
- >>986
別に1つに絞る必要ないよね
2パターン考えればよい
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:18:44.67 ID:???.net
- >>989
指紋とかDNA採取したから楽勝だと思ってろくに調べなかったんやろ
後で慌てて調べたらすでに色んな痕跡消えてて終了
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:21:54.61 ID:ErqezdMW.net
- >>984
たしかに侵入してからキッチンで準備は合理的でない、血飛沫が無いジャケットや犯行に使われてない手袋、土足痕のない浴室の存在のためにそう判断したのなら間違いだと思う、おそらく犯人は全く違った行動をしてるのではと思う。
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:26:17.16 ID:ovTZXrq4.net
- なんか防音の話が上で出てるけど、
通常の防音て、内部の音が外に漏れないようにするもんじゃないの？
所謂、音を壁で吸収するやつ
楽器を目一杯やれるようにするには、内部の音や声が過剰に響き渡ったなら演奏なんかスムース・快適に出来んだろう？
音楽でなく生活だってしづらい
きょうびの高速道路なんかに設置の防音材も無闇に反響させず音を吸収・拡散で逃す構造になっている。
だから、防音だから外からの侵入気配を察知しづらいというのはないんじゃないのか？
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:33:56.28 ID:GDXbYdBs.net
- >>975
窓枠に繊維痕が、浴室内に土の足跡がないと言っているが侵入痕がないとは言っていない
警察発表を曲げないように
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:36:59.15 ID:???.net
- >>993
室内の音が響くって意味じゃないんじゃね？窓開けると、静かな室内にいきなり外の音が入ってくるってことかと
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:40:35.16 ID:ErqezdMW.net
- 実際に住んだことない人が防音の家の話しをしてもわからないだろうが、外部からの騒音ももちろん遮断する内部の音も外にでない、それがどういうことを意味してるか。玄関の鍵を開けたら確実に寝てても起きるくらい響く、被害者の家がどれほどの防音だったのかはわからんが、隣家の証言だと相当な防音、なんせあれほどの犯行なのに全く聞こえなかったぐらいだから、むちゃな話しだよ、防音の家に侵入して玄関で犯行準備したとか。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:44:08.23 ID:ErqezdMW.net
- つまり、もし2階から侵入したら、侵入と同時に犯行が始まったとしか思えない。
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:45:58.40 ID:???.net
- 北のｽﾊﾟｲｽのようなﾛﾏﾝが足りない
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:46:16.14 ID:???.net
- KPDだ。質問に答えて欲しい。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:46:20.46 ID:???.net
- ミサカことシンイチの兄です。弟がブログをやっていたとは知らなかったので連絡が遅くなってしまいました。
生前、弟がゲーム仲間の皆様に大変お世話になったようで、心より感謝しております。ありがとうございました。
おかげさまで、弟、シンイチの四十九日法要も無事、終えることができました。
親しくしていた皆様にお集まりいただき、さぞかし喜んでいることと存じます。
弟亡き後、多大なご厚情を賜りながら、ゲーム仲間の皆様にゆっくりとお礼を申し上げることが遅くなりましたことをこの場をお借りして、改めてお礼を申し上げます。
弟の48年という人生において、お世話になった皆様、誠に有り難うございました。
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