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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 15:15:53.55 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 66【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1621146591/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 15:49:56.56 ID:???.net
- ありがとんカツ！
- 3 ：文系ちゃん：2021/08/01(日) 16:18:21.07 ID:???.net
- >>1 乙です
件の地方紙8月掲載 機長の最期の言葉
対地異常接近を知らせる警報音の後、意味不明の声が聞こえるが、関係者は機長らの「もう駄目だ」という絶叫に聞こえたという。
そして接触音、激突音で録音は終わっていた。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 17:43:16.17 ID:???.net
- 1おつです
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 18:03:25.52 ID:???.net
- 例の最新動画で、引き上げた垂直尾翼を見た人がいるって・・・
本当にそんな人いるの？とういうか垂直尾翼をいつのまに引き上げてたの？相模湾に沈んでたやつでしょ？
- 6 ：文系ちゃん：2021/08/01(日) 19:51:12.93 ID:???.net
- ゆっくりの、頭に輪っかが付いてる方のヤツ 簡潔に纏めようかと見直したが、とてもできような内容じゃ無かった 事故と事件と、余りにも複雑すぎる
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:08:18.39 ID:???.net
- http://imepic.jp/20210801/491150
読売8月13日朝
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:12:54.54 ID:???.net
- 朝日8月13日朝①
１２日午後７時ごろ、羽田発大阪行きの日本航空１２３便、ボーイング７４７ＳＲ機（ジャンボ）＝高浜雅己機長（４９）ら乗員１５人、乗客５０９人、計５２４人＝が、長野・群馬県境のぶどう峠から三国峠にかけての山中付近に墜落した。同機は大破、炎上しており、乗員、乗客は全員絶望と見られる。長野、群馬両県警などが墜落地点付近を捜索しているが、夜間のうえ標高２０００メートル級の山中のため捜索が難航し、１３日午前２時すぎまでには正確な現場は確認されていない。同機は帰省やビジネスの客らでほぼ満席の状態だった。国内でのジャンボ機墜落は初めてで、わが国の航空機事故史上最大の惨事となった。また単独機の事故としては世界で最大の事故である。日航によると、同機は１２日午後７時１分に所沢のレーダーから機影を消したが、その十数分前「右後方部のドアが破損した」と連絡があり、さらに、機内の気圧が下がっているので緊急降下する、と伝えているところから、故障が起きた可能性もある。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:13:39.25 ID:???.net
- 朝日8月13日②
運輸省の東京空港事務所や日本航空によると、日航１２３便は定刻をやや遅れて午後６時１２分に羽田空港を離陸した。埼玉県所沢の東京航空交通管制部に同機から緊急通信が入ったのは午後６時２７分。続けて３３分に「大阪への飛行をあきらめ引き返す」、３８分には、あわてた声で「機体の調子がおかしく操縦が難しい」と連絡が入った。
続けて６時３９分、日航のオペレーションセンターに「機体の右最後部のドア（Ｒ５）が壊れた。気圧が下がっている」と交信。同センターが「大阪、名古屋、東京のどこに緊急着陸するのか」と呼びかけたが、同機からは応答がなかった。その後、６時４６分と同５４分、「操縦不能」の通報があった。米軍横田基地と羽田空港は午後６時５５分、緊急着陸受け入れを連絡したが、同機から連絡はなかった。そして同５７分、羽田のレーダーから機影が消え、７時１分には所沢のレーダーからも消えた。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:14:17.14 ID:???.net
- 朝日8月13日③
朝日新聞社のヘリコプター「ちよどり」は１２日午後９時ごろ、長野・群馬県境のぶどう峠付近の山中で、白煙を発見して、航空無線標識で位置を確認したところ、墜落現場は、ぶどう峠と三国峠を直線で結んだ中間地点だ。
百里基地をたった航空自衛隊救難ヘリＶ１０７は午後８時３５分に現場に到着し、「炎と煙を確認した。幅及び長さは約１５０－２００メートル」との情報を送ってきた。また、自衛隊ヘリなどによって、航空機の残がいが散乱しているのが発見された。
- 11 ：文系ちゃん：2021/08/01(日) 20:20:06.93 ID:???.net
- >>7
文面読むとアンコントローラブルは、操縦不能と操縦困難の2つの意味があってどちらかは断定できないように書いてあるように取れるかな
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:21:42.88 ID:???.net
- >>6
撃墜とか打たれたって事はなくて
何かしらな機体破損があった事と
何かを積んでいることは機長も認知していて
それを理由に横田への着陸は断念せざるをえなかったて霊視でおk？
やむを得ず不時着へ望みをかけて山へ向かった的な？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:31:54.40 ID:evxxdQkH.net
- 高濱機長を降霊した霊視によればオレンジギアーらしい。
二度焼きも…
『ゆっくり解説』機長さんに、あの時何があったのか語って頂く【真相解明編】
https://youtu.be/iM8yezG2oio
- 14 ：文系ちゃん：2021/08/01(日) 20:35:40.71 ID:???.net
- >>12
推定になるけど、機長としては与圧設定高めで運用してたツケで起きた金属疲労か局所の劣化か、点検でも発見できなかった機体上のトラブルが原因と捉えていたものとみた でも単に外部からの物体衝突に気付かなかっただけという可能性がある
焼津ですでに横田着陸OKもらってたか？
富士山手前でF機が2機来て用件伝えてる ジェスチャーかモールス的なのか 昔のwiki に浜松から○○二尉と具体的な名前が挙がってたような
大月の旋回はあったようだか、ココでのやり取りは肝
方法は不明だか、意図して進路を取っていたようだな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:46:47.31 ID:???.net
- 朝日と読売の13日朝刊は両方ともソースは12日深夜の運輸省航空局の発表なのかな。
微妙に内容が違っているのはなぜ？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:53:43.93 ID:A+NO/WQi.net
- 40～44分の大月旋回で高度を落としながら横田着陸を試みようとしてると思う。ほとんどボイスレコーダーや通信がカットされてるが機内ではその横田着陸の話をしていたのだろう。41分のカンパニー無線でも緊急着陸空港検討中を伝えたやりとりもあったはずなのにカットされてる。44～46分で降りるぞ、フラップまだ早い、ギア降りたみたいなやりとりから実際に着陸を試みようとした。
46分の東京管制が「羽田にコンタクトしますか？」と聞いたのは機体の動きが横田なのか、羽田なのか確認したのかと思う。
47分の「だめかもわからんね」は横田着陸を無理だと悟ったタイミングか。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 21:04:54.44 ID:+d3BhMDv.net
- >>15
朝日側は、共同配信も混ぜた。読売側は、あれこれ忖度し、書いていない。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 21:31:05.14 ID:???.net
- ふらふらの機体で市街地に囲まれた横田なんかに向かわないよ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 22:07:45.31 ID:???.net
- >>11
ご都合解釈やめろやクソゴミ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 22:35:51.53 ID:???.net
- >>19
ゴミに言ってもしょうがないだろ
ペットに話しかけたりゲーム画面に毒突いたりする事はあるけど
- 21 ：文系ちゃん：2021/08/01(日) 22:37:03.93 ID:???.net
- >>19
誌面に「JAL機が操縦不能（または操縦不安定）を通報。」
とあります ご都合解釈という事も無いかと思われますが如何でしょうか？
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 22:46:18.83 ID:???.net
- 結果として見れば操縦不能しかない
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 23:41:27.25 ID:???.net
- https://youtu.be/JrpgqTNshNs
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 02:19:09.41 ID:???.net
- 機長は横田着陸を自衛隊に阻止されたのは積荷に医療用アイソトープがあったからだと思ってたから、人命優先だろと揉めたけれど、きっと横田に行ったら撃墜するとか言われたんだろな。コメントにもあったし。
だから横田に強硬しても撃墜されるし、羽田まではもたないと思ったから山を目指した。
でも横田を阻止して、自衛隊は123便をどこに不時着させるつもりだったんだ？
横田以外に不時着すれば、積荷の秘密は守れると思ったのか？
2度焼きしたのは、救助せずに積荷を引き上げていたことを証言されると不味いからだと思うが、山じゃなくて市街地とかに墜落したら積荷の秘密をどうやって守るつもりだったのか？
と言うか、御巣鷹まで飛べたのに羽田までは飛べないものなのか？海に不時着とか。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 02:58:29.61 ID:???.net
- 操縦できるなら予定通りに羽田に降りてるわアホか
- 26 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 03:01:33.30 ID:???.net
- 操縦輪
48分頃 一度だけ右90度まで回されているように記録されている
これは一体何が起こっていたのだろうか？
http://imepic.jp/20210728/691260
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 04:01:34.77 ID:???.net
- >>24
前すれで松本、小松、富山という話しもあった。目的地はあったとみるのが自然だろうし交信の際には伝えてるはずだよね。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 07:15:48.33 ID:???.net
- >>24
キチガイの妄想をまとめたヤツ？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 08:24:54.73 ID:???.net
- >>28
キチガイでも妄想でもない
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 08:27:07.47 ID:t6Joz0gb.net
- >>26
この時は、機長が「ハーハー」荒い息をしていた時間。思うようにならなくなった転機。
- 31 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 09:44:11.90 ID:???.net
- >>30
アソコを境に操作もかわっちゃってるみたいなんだよな 専門家の見解が望まれる所だな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 09:50:15.35 ID:???.net
- >>24
憶測だけど
市街地なら救助活動せざるをえなくなるから
『山へ不時着を試みろ』と受け取れるような圧をかけられたとか？
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 10:37:44.14 ID:???.net
- アンコントローラブルは
つまりun/controll/ableだろ
どう訳せば操縦困難なんて出てくんだよ…妄想も大概にしろ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 11:06:46.96 ID:???.net
- 文系＝しまねこ(田中)
- 35 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 11:15:31.98 ID:???.net
- >>33
controllable で制御性がよい、扱いやすい という意味もあるんだよ アンがついて制御しにくい、扱いづらい だ
>>34
そのしまねこ とかいう人、どこで活躍してる人だ？何やってんのか見てみたいが
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 11:30:19.88 ID:???.net
- ＞という意味もあるんだよ
そんな曖昧な例で
さも用語化されているかの如く言ってる時点でご都合主義なのが見て取れる
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 11:34:44.45 ID:???.net
- スレでマヌーバの話題が出る→暫くスレで情報収集→ナベケンが動画で拘り出す
流石ナベケンへの情報提供者だけはありますね自称元機長さん
- 38 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 12:02:31.76 ID:???.net
- >>36
機長は最初英語でアンコントロール って言ってる
以後もそう言ったので良さそうなもんだがな
コントローラブル はカタカナで普通に使うがなぁ
- 39 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 12:09:41.36 ID:???.net
- >>37
ナベケンへの情報提供者だというが、オレがそうならあの新聞スクラップの新聞名間違えたりしないよ
あと、デコンプレッションは18日の新聞で、ボイスレコーダー回収前のとは一緒には扱わない あの動画だと誤解するだろ
で、もし元機長なら、747の圧力計が、下は何Mpaくらいから反応するもんか知ってる事になって苦労する事もないよ あれ、50Mpa位まで目盛り振ってあったか？ あの大きさでそんなだと5Mpaあっても針はほとんどゼロじゃないのか？
まあ別人だよ
- 40 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:17:02.56 ID:???.net
- 文系ちゃん弁解に必死だなぁ・・・とっくに皆知ってるのに
- 41 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 12:25:27.15 ID:???.net
- ひたすら苦笑いしかできんのだが
オレにあんな行動力があったら、とうの昔に推力差で旋回してました！ の動画つくってるよ 輪も棹も鈍いながらも僅かに反応しててそれで何とか操縦してました ってのもやってるよ あと射殺ニュース読んだ人にコンタクトとって話聞いてみるとか
- 42 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:29:07.39 ID:???.net
- 銃撃戦のテロップは夜の8時頃か11時頃だった気がするけど、11時頃だったかな?
12時過ぎはもう乗客リストが画面に流れてた気がする
- 43 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:33:15.79 ID:???.net
- 文系ちゃんは渡邊動画とは無関係だよ頑張り屋さんな馬鹿だけどね
- 44 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:35:22.88 ID:???.net
- 稲川さんの話はスレチ
- 45 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:35:34.26 ID:???.net
- 稲川さんの話はスレチ？
- 46 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 12:39:47.50 ID:???.net
- そそ、おバカさんだよ
射殺のニュースは、特番19:50以後で21:50か55分頃にも普通のニュースやってたようにNHKのタイムテーブルはなってたはずだが、その間にも5～8分位ニュースをやってる 元々20：50から関東圏のローカルニュースとして流すべく準備してた原稿だ
後に池上氏が特番進行が成り行きドタバタなとこもあって打ち合わせしたりの時間稼ぎ的な面もあるように言ってたか？ ともかくこの首都圏ニュース相当のニュースがなかった事にされてるが、射殺のはここに含まれる
- 47 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:42:17.31 ID:???.net
- >>26
山だ！ぶつかるぞ！ライトターン！のタイミングではないかと。48分はとくにコックピット内が混乱してるね。
二人でやらなくていい！とか。
- 48 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:52:44.09 ID:???.net
- 自治スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1115483747/
- 49 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 12:54:25.55 ID:???.net
- >>47
混乱して、余裕もなくなっちゃった感じだね リンケージか何か壊れちゃったかもだな 程なくでスロットルコントロールの志願となる
- 50 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 12:59:43.78 ID:???.net
- >>45
稲川さんの話、まとめて抜粋してちょーだい
- 51 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 14:42:55.60 ID:???.net
- 真実追及という名の陰謀論
ひとり妄想で補完するのは良いんだが
こうもネットでデマ飛ばされるとJALもそろそろお冠じゃないのか？
- 52 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 14:50:03.04 ID:???.net
- JAL激おこプンプン丸？
- 53 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 15:10:34.46 ID:???.net
- (;´Д｀) フレンチトーストって
バニラアイスと 卵でも 出来るみたいよー
パン 無いから まだ 作ってないけどー
- 54 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 16:36:32.67 ID:urkqqRU3.net
- >>51
可哀想なのが、JALお客様相談室の女の子達。
未だに事故関連や遺族に対しては低姿勢を続け、ボーイングは知らんぷり。なんてわ私達がという思いだろう。
怒りの矛先はどこに向いているだろうね？
- 55 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 16:51:21.46 ID:???.net
- 賠償金だって本来はJALが払うものじゃなくてBOEINGが払うべきものだよね
- 56 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 16:52:51.15 ID:???.net
- >>55
ボーイングも払っているから笑
もう少しお勉強しようね陰謀脳
- 57 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 17:20:24.47 ID:???.net
- ゆっくり霊視の感想
機長は嘘ついてるかも
隔壁破損して後、劣化ウランとアイソトープだけだと横田が許されない理由としては弱すぎる
誰か かばっているのだろうか？
- 58 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 17:34:52.90 ID:???.net
- >>55
払ってんじゃん暴ingも
- 59 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 17:36:17.11 ID:???.net
- >>57
ゆっくり霊視が嘘吐いてる可能性は考慮しないのか
- 60 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 17:54:12.22 ID:???.net
- 遺族だって横田市民を巻き添えにしたくないから納得するはずだがどうしても隠蔽しなければならない理由としては弱い
燃料だってまだ残ってたんだし横田に墜落するか山に墜落するかの違いだっただろ
結果論として
- 61 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:31:10.31 ID:???.net
- 横田断念の理由は？
- 62 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:32:45.12 ID:???.net
- まあ一回隠しちゃったら中々明かせないんとちゃうか。米軍のヘリコプターが救助寸前まで行ってた話も未だに公式じゃないんだろ？
- 63 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:32:57.61 ID:???.net
- 横田市なんてないけどな
- 64 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:34:08.70 ID:???.net
- アメリカは拒否はしてない。
すると機体の問題か
もしくは日本の管制官が禁止したか
- 65 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:34:40.75 ID:???.net
- >>60
それなら別に隠す必要ないよな
- 66 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 18:40:14.49 ID:???.net
- >>59
人によってはオカルトの一言でバッサリ切り捨てるのかもしれないな そんな所の信憑性的なのは考慮したりする対象でなはないと思ってた 読み手の数だけ捉え方がある
事故原因 機長は判ってたように思ったんだな なんだかとぼけた感があった 大体オレンジギア ってなんだ？ 普通にそう言う言い回し使ってたのか？
- 67 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:45:38.38 ID:???.net
- オカルトの域は出ないという前提のもと
証言として推察した時に>>32と
あと劣化なんちゃらとか医療用なんちゃらを
東京から大阪まで空輸する目的が
余計に分からなくなってきた
- 68 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 18:51:43.07 ID:???.net
- 劣化ウランは積荷でなくて制振用か重量バランスか何かで翼の中に仕込まれてたんじゃなかったか？
アイソの方は偶に空輸してたか
- 69 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 18:58:07.43 ID:???.net
- >>61
事故ではなく事件が明るみに出さないために政府が許可しなかったのかな
- 70 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 19:11:31.66 ID:???.net
- 事故原因を追及すると戦争になる
コレは米の国とやり合う事になる ってんでなくて、国防に弱い面ができて他国に攻め込まれる余地が生じてしまう と言う事だったか しかしながら万歳三唱の謎が残る
- 71 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 19:14:53.38 ID:???.net
- >>64
日本の管制官も18時55分に横田も着陸可能と伝えている。墜落したあとも日本の管制が横田に着陸可能だと呼び掛けている。
横田着陸を18時45分頃試みて何者かに妨害を受けた可能性はある。日本の法律が効かない横田に降りると機体がアメリカの手に渡るわけで、日本がてを出せなくなるので。
- 72 ：風の人：2021/08/02(月) 19:25:41.19 ID:???.net
- しばらくROMに徹していたが随分とこのスレも低レベルになったなあ
霊言？正気かお前ら笑
文系ちゃんが霊言をまともに取り合うとは本当に幻滅
方向は違えど熱意は感じていただけにオカルトに手を出すとはね本気でガッカリしたわ笑
- 73 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 19:26:26.51 ID:???.net
- >>63
陰毛脳は低脳が多いからね
日本空港だのファントムミサイルだのスコール77だの、そんなのばっか
- 74 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 19:26:31.27 ID:MbaEi1uL.net
- 中曽根がレーガンに電話入れて
握り潰して貰った。
- 75 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 19:30:51.56 ID:???.net
- >>70
万歳三唱?
東郷失調に決まってるわ
- 76 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 19:42:27.10 ID:???.net
- 色々やってはいたけど、圧力の考え方が見当違いみたいに言われてな エルロンのチャートは専門家が見るべきとも思う
http://imepic.jp/20210802/703670
http://imepic.jp/20210802/703671
http://imepic.jp/20210802/703680
- 77 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 20:17:47.28 ID:???.net
- 妄想ミサイル妄想操縦妄想着陸
- 78 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 20:29:42.00 ID:???.net
- 果たして520名の命より尊いものがあるのだろうか？
パズルの答えの一つとしてこんなのもあるかも ってのを書くけど、自分がこうだと考えてる訳ではない旨記した上でゆっくり霊視に対するフィクション的ご都合解釈
事故は物体との衝突 CAPはその事を知ってはいたが、あの問答中ではさも知らないかのように振る舞ったのかもしれない どこかとぼけてかばったかのような返答に聞こえた
富士山手前でやってきたF機から帰還、着陸は不可が伝えられたのだろう
とは言え多くの命を預かる機長の使命ゆえ、せめて横田へと懇願するも、降りると○○○解体になるから駄目だ と言われたか？ ○石の2度目はない と
要するにCAPは524名の命と日本国民とを天秤に掛けささられた 彼の経歴故この事は十二分に理解できたのだろう 五百余人の命を救う事は出来る しかしそれをすると比べものにならない程多くの犠牲者を生む事に発展する事態となる 彼が言えなかったのは恐らくコレだ 結果としてだが多くの人命、国民を救う選択をした事で引き換えに失ったものは… 乗客の命を預かる機長としてはやりきれん思いだったろう
こんな事で犠牲になっていい命などないのだろうが、一部の者からすると御国を救うために尊き御柱となられた と万歳三唱してその栄誉を讃えたという事だったのかもしれない
- 79 ：風の人：2021/08/02(月) 20:39:25.77 ID:???.net
- 心底気持ち悪いね
これが５、６０歳以上の爺さんの思考と思うと寒気を感じるな本気で闇だわ笑
- 80 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 20:44:53.74 ID:???.net
- もともとこの陰謀論ですらオカルトではあるんだけど、さすがに霊視とかの話はやめよう。
いちおボイスレコーダーや、交信内容、報道内容をベースに推測する範囲に話をとどめないと。
- 81 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 20:56:00.56 ID:???.net
- 文系ちゃん 一皮向いたらスタンダードな陰謀論者
- 82 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:02:00.03 ID:???.net
- 劣化ウランはバランサーだから除外するとして、医療用アイソトープはクルーにはそれで伝わってたけど、実際は医療用ではなくヤバイやつだったのかな。○を燃やしたのは判別出来ないようにする必要があったのかなとも思った。誰か乗っていたのか？
- 83 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 21:02:44.73 ID:???.net
- 万歳三唱に関しては青山ブログが出どころだったか？霊視動画以前に出てた話 皆が墜落当日に何をどうすればそんな事になるのか と頭を捻ってた筈
答えの一つとして提示したが、他にコレなら ってのはある？
- 84 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:04:52.44 ID:???.net
- >>32
なるほど
それで↓この発言になるのか…
48・40 山いくぞ(機長) はい(副操縦士)
- 85 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:18:45.65 ID:???.net
- 「山行くぞ」って操縦不能なのに行けるのはおかしい
ならオレンジエアが突き刺さったまんま横田基地に向かえよ
着陸できただろ？520人より確実に死者は減ったわ
- 86 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:26:40.64 ID:???.net
- >>78伏せ字にしなくてもよくない？
>>79データや報道を基にした推察も変わらずメインに据えていいと思うけど
オカルトでもしびれを切らした人の腑に落ちる箇所があるなら在っていいかなと
目新しい有力情報が飛び交わない限りは
定期的にネタがあった方が活性化するし
判断は個々に委ねればいいわけだし
- 87 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:29:22.57 ID:rcVMuYln.net
- ボイスレコーダーだと40～44分がほとんど無言なんだよね。機内の会話も通話もちょこっとしかない。事故翌朝の地方紙に書かれてた、41分にコックピットからカンパニー無線でやりとりがあったとされる「緊急着陸空港検討中」がカットされてる。
ちょうど大月旋回中でめっちゃ高度落としてる最中なのに機内で無言はないだろうと。横田の着陸に向けた話をしてたのは間違いないのではないか。
そんでもって40分の「羽田に戻ろう」は横田着陸検討を隠蔽するために別の時間に機長が発した言葉を40分の位置に差し込んだと思う。
- 88 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:36:38.71 ID:???.net
- >>66
＞人によってはオカルトの一言でバッサリ切り捨てるのかもしれないな
そのオカルトを認めてしまっては日航機墜落事故でもオカルトが罷り通ってしまう事になるな
- 89 ：風の人：2021/08/02(月) 21:39:17.30 ID:???.net
- >>81
根がゴリゴリの陰謀脳で笑ったよ
- 90 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:40:39.55 ID:???.net
- 色々可能性を取り込んで幅を広げたいのは判るが
オカルトや陰謀論を参考にし出したら永久に結論は出ねえわ…
何を参考にしようと事実は1個しか無いんだからな
- 91 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 21:42:00.07 ID:???.net
- >>85
結果的に目の前に山が来たからだったと想像出来ないのかね？
- 92 ：風の人：2021/08/02(月) 21:53:17.64 ID:???.net
- CVR入れ替えとかグダグダ言ってる奴は事実を見ろと言いたいね
初期情報の精度と記事のストーリー作りを考慮しようよ笑
- 93 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 22:01:36.22 ID:???.net
- オカルトは、証拠、根拠とする事は出来ない ってのでいいんでないかい？
でも参考、ヒント、思考の切っ掛けとするのまで否定することもなかろう
一口にオカルトと言っても色々あるんだろう あのゆっくり霊視に関してはナベケン動画よりも視聴多い位か コメントには不思議な位に否定的なのがない あれをまるまるでっちあげ ってのも難しかろう
文系ちゃんなりの操縦性の考察の方が本来好きだけど、余り反応が良くない感じで寧ろ意味なく悪く言われる事の方が多かったような感じだからなぁ
横田を主張する人はどうやっての方法提示もして欲しいんだがな 何ぞ出てくりゃ話も広がる
- 94 ：文系ちゃん：2021/08/02(月) 22:06:44.72 ID:???.net
- >>86
ズバリで書いてもいいものなのか？
中身的にも一連の流れを考慮するとこういうのもあるかも って思えるものになってるかなぁ
- 95 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:10:52.83 ID:???.net
- スレ眺めてて思ったが…
この中で最終的に一番真実に近い結論を出せるのは風の人だろうな
徹底して現実的データだけを見てて抜けてる隙間を妄想で埋める事が一切無い
この「隙間を妄想で埋める行為」が一番話にならないと思うんだよな
陰謀論者は全員もれなく妄想で隙間を埋めたがる
- 96 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:13:25.57 ID:???.net
- >>86
事故から36年経過して有力情報なんて出てないのに
この先100年待った所で何も出てきやしないよ。
来る訳が無い
- 97 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:17:01.87 ID:???.net
- 機内で会話が少ないという奴も居るけどさ
だったらお前ジェットコースター乗ってる時に隣の奴と世間話する余裕あんのかって話だな
死なねえって判ってても声なんか出ないんだからよ
- 98 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:26:38.56 ID:???.net
- >>90
というか事故原因を特定する作業は可能性を絞っていく行為だし
いいかげんな情報を淘汰して確かな物を残していく事によって成される
それは今まで真面目な人達がさんざんやってきた
あえて初期報道からいいかげんな記述を掘り起こして継ぎ接ぎし
カバーストーリーを作ろうとしてる時点でふざけてるとしか思えん
- 99 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:27:38.98 ID:???.net
- 俺んちや！
- 100 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:28:54.67 ID:???.net
- はいじゃないが
- 101 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:30:19.21 ID:???.net
- youtube見たけど考察が中学生レベルな気がする。ボイスレコーダーにはカットされた部分はたくさんあるのは他のyoutuberが既に指摘して証拠もだしてるよ
この事件の根幹は飛行経路が目撃証言と違うことと、機体が墜落前から燃えていたという証言だよ
- 102 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:37:41.51 ID:???.net
- 横田基地に降りて困る人たちと
山中に落ちて木っ端微塵で喜ぶ人たち
4名の生存者が見つかって頭を抱えた人達
自分達への呪いを封じるため高天原山に落とすよう命令した人達
いずれも同じ人達な。
- 103 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:46:54.83 ID:???.net
- あんたまかしたぞ！
- 104 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 22:52:19.18 ID:???.net
- 陰謀論者は風向き・気象はガン無視である
- 105 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 23:02:36.95 ID:XGpTfe3o.net
- 【ひろゆき】日航機墜落事故の陰謀論は本当です！！
https://www.youtube.com/watch?v=DTKrqhfBwHE
- 106 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 23:03:13.93 ID:???.net
- 両手でやれ
両手でシコれ
- 107 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 23:04:52.65 ID:???.net
- >>105
さすがひろゆき
いきなり出鱈目ぬかしてやがる
- 108 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 23:14:00.40 ID:???.net
- ひろゆき無茶苦茶すぎてたろわw
- 109 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 23:29:49.79 ID:???.net
- >>107
(事故から)10年以上経ってない？20年以上か？
の時点でこれ語る資格は何もないな笑
- 110 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/02(月) 23:53:27.69 ID:???.net
- >>83
青山信者？頭大丈夫か？
- 111 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 00:11:05.66 ID:???.net
- >>98>>101
一理あると思うから
このスレ住民で長い間議論して精度を高めてきた「スレ見解」をテンプレに置いておくのはダメなの？
それとも誰もまとめられないぐらい意見が割れ続けてるの？
でなきゃYoutube等から興味関心を持って見に来た人とかは
そりゃ確かにオカルトでも何でもいいから
自分なりに納得する答え合わせをしたいってアプローチで
有象無象のレスも入る気がする
- 112 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 00:17:30.63 ID:???.net
- >>111
誰も駄目とは言ってないから
テンプレ置いときゃええやん
- 113 ：風の人：2021/08/03(火) 00:20:20.16 ID:???.net
- 書き込む人間には先ず事故調査報告書の解説は読めと言いたいね
書き込みのレベルが本当に低い
ページも少なく読了に３０分も掛からんだろ理解する必要はないが最低限の共通認識を持てよ
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf
- 114 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 00:40:27.43 ID:???.net
- スレ見解なんかいらん
もしテンプレに書くなら「おかしな奴がいるから真に受けるな」とか
「しょせん5chだということを思い出せ」という方が大事
事故報告書の解説文くらい読めとは思うがバカに言っても仕方無い
Wikipediaも大筋は悪くないしはっきりいって充実してるが
悪さしてる奴もいるから気をつけた方がいい
- 115 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 00:49:03.10 ID:???.net
- >>67
医療用なんちゃらはもともと毎週月曜の便で運ぶ様になってた
勿論乗客も乗ってるんだから被曝しない様に十分に梱包された上でな
劣化なんちゃらは安価で鉄より比重が高く飛行機のバランス取るのに重宝
確か報告書か解説書のどこかに書いてたと思うのでそれが根拠な
ひろゆきが24時間立入禁止だの馬鹿げた事を言いだすから話がこじれる
- 116 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 00:52:23.41 ID:???.net
- マスク我々もかけますか？
- 117 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 00:56:28.71 ID:???.net
- 青山透子の万歳三唱ネタはマトモな人間なら一笑に付すよ
- 118 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 03:41:18.76 ID:???.net
- 報告書本体は難しいと感じる向きには解説文は分かりやすくていいと思う でもそれに対して日乗連が考え方 というのを出してるみたいだから、こっちも目を通した方がいいと思う
これで読めるかな？
https://alpajapan.org/cms_202010/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf
- 119 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 05:33:50.44 ID:???.net
- 日乗連は科学や証拠については全然ダメ
ものを調べる能力もない
よりによってアントヌッチ証言を出してきてるが
「海兵隊ヘリ」「正に降下しようとしていた」等すでに淘汰された話
事故調解説文が挙げてる風があまり吹かない急減圧の実例について
日乗連は「NTSBの報告書からは見つける事ができなかった」などと
まるで運輸省が嘘ついてるかのようにぬかしてるが
実際はすぐ見つけられる
https://data.ntsb.gov/Docket/?NTSBNumber=DCA09FA065
これの2番Pilot Statementsのところ
This was not a Hollywood-type depressurization event.
からの所は事故調解説文の内容と同じ
というか解説文に引用元のNTSBのファイルの番号書いてあるじゃん
日乗連は人をバカにしてるのか
あるいはググることもできない程の無能なのか
- 120 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 05:42:23.91 ID:???.net
- >>111
スレ見解 って結構難しいと思うぞ
事故調原理主義と真相追及組の考えが交わる事はないと思う
長らく主観とその時々のトレンドを取り入れつつ先っちょを攻めるという体裁で1分間でわかる～ をスレ頭に貼ってたが、皆が納得するようなのは不可能 注意書き的テンプレは賛成だが、事故調報告から外れるものはなんでもかんでも陰謀論とするのは如何なものか そう呼ぶ事自体が問題だと捉えている
- 121 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 05:50:44.84 ID:???.net
- ＞コメントには不思議な位に否定的なのがない
宗教を妄信するキチガイの集まりなんだろ
あるいはナベケンの様に言論統制してるかだな
- 122 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 06:29:24.56 ID:???.net
- 飛行経路が目撃証言と違うことと、機体が墜落前から燃えていたことの2点はその後の報道からなかったことにされているので、この2点が核心に迫るキーワードだと思う。よほど都合が悪いのだろう。逆にこの不自然さが多くの人に疑問を抱かせるきっかけになってる。
初期に流出したボイスレコーダーの音には火災警報音が入っていたものがあったけど今出回っている音にはない。
オレンジエアとかは真相を隠したい人が流したガセ情報だと思うよ
そもそも自衛隊機が原因で民間機が墜落する事故は以前にしでかしてるから自衛隊が原因なら政府は隠さないと思う
若い人は当時の報道を知らないと思うけど、ボイスレコーダーは当初はテレビで報道されて機長が副操縦士を罵倒しまくってっる声が流れて、それで非難されたという経緯があったので、その部分が大きく削除されてる
- 123 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 07:13:56.53 ID:???.net
- 陰謀論者は真相というワードが好きだが 事故調報告書こそが一番真相に近いんだが
- 124 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 08:10:34.49 ID:???.net
- >>123
事故調原理主義者ですね
- 125 ：風の人：2021/08/03(火) 08:12:42.02 ID:???.net
- >>118
予想通り日乗連引っ張り出して来て笑ったわこれ読んでも違和感を感じないのだろうな
クライマーズハイから追村次長の名台詞
「クソ馬鹿藤四郎が何寝呆けた事言ってんだ」をキミへ贈る
- 126 ：風の人：2021/08/03(火) 08:16:05.90 ID:???.net
- >>123
真相というワードは事実を知らない見ようとしない馬鹿が己の無知を隠す為の便利なワードだよ
- 127 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 08:27:24.50 ID:???.net
- >>124
事故調と同じ事をいうだけならいらない
- 128 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 08:33:49.74 ID:O5tstmM5.net
- 徳竹に呼び出され事情聴取の祐子ちゃん
- 129 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 08:46:20.81 ID:???.net
- >>125
まあ双方の言い分 てのがあるじゃん
両方読んだ上で個々が判断しろよ って
自分はあれらは2つワンセットだと思ってるよ
- 130 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 08:46:24.36 ID:???.net
- F機は横田を妨害しただけでなく、他への不時着さえも許さなかったってことか？
大事な積み荷があるのなら、海に墜落されても困るし、市街地も困るし、ましてや空中で撃墜なんてもっての他だよな。
結局一番都合良い山に墜落したわけだ。
山を目指すことを計算済みだったのか。
御巣鷹行けたなら羽田もいけたんじゃね？と思ってしまうが。
- 131 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 09:38:17.09 ID:???.net
- 尼子カラーの紫だから、焦げ付こうが何だろうが捨てたくなかったんじゃない？
- 132 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 09:41:58.99 ID:QYKzt800.net
- 羽田空港で、健ちゃんを、機影が見えなくなるまで見送る。だいたい18時15分。
羽田空港から30分かかる自宅に帰宅。
テレビをつけ、ご主人はリビングでくつろぎ、奥さんは夕食の支度を始める。
テレビはフジテレビではなくNHK。テレビをつけ、しばらくしたらニューステロップで、123便がレーダーから消えた速報を見る。
再現ドラマはフィクションで、放送局と時間は創作だった。
- 133 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 10:01:57.63 ID:???.net
- >>105
ひろゆきは一見、早口で利口な喋りに聞こえるが
こと日航機事故については一般情報も所々間違えたまま喋ってるし
興味ないのがひしひし伝わる
- 134 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:12:53.43 ID:???.net
- 青山透子の万歳三唱のポエムは、1985年8月12日に変わり果てた無残な姿の親族と対面したというお話だぞ
- 135 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:20:54.40 ID:???.net
- >>133
ホント奴は見損なった。他の動画も同様かと思うとガッカリ
- 136 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:26:03.79 ID:???.net
- 通常の医療用アイソトープの運搬と当時は普通の機体部品の劣化ウランに何を騒いでるんだ陰毛脳は
- 137 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:36:04.65 ID:???.net
- >>122
事故直後の報道番組に電話で目撃談を語る川上村の消防団長は最後の数分間で機体が県境尾根を越えた後45度で急降下、墜落後の発煙まで見届けたが機体が墜落前に燃えていたとは言ってない。同村のオバちゃんと然り。ましてや戦闘機追尾も証言してない。なんなら直接聞けば?
- 138 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:38:01.28 ID:???.net
- >>133
アイツの知ったかぶりホントウザいは最近
- 139 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:41:35.78 ID:???.net
- >>122
罵倒が放送?初耳だな。例のリーク以前のテープ入手してたんかい?
- 140 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:45:00.71 ID:???.net
- >>119
左翼連中は排便するが如く嘘をヒリ出すからなあ
- 141 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:47:32.19 ID:???.net
- >>105
彼、呆け始めたのかも
- 142 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:50:15.85 ID:???.net
- >>71
2～3年前だったか、岩国飛行場の隅っこで訓練中の自衛隊ヘリがコケた事故があった
南極観測船しらせ搭載のCH-101だったかな？
俺はたまたまリアルタイムで米軍のP25波をワッチしていて、まずは米軍指揮で救護措置を開始、
自衛隊の救急車も到着、確か搬送するような重傷者はおらず、日本のNavyを近づけるな等の
指示も聞こえてこなかった、そして2時間近くたってからやっと、自衛隊に現場を引き渡すと宣言した
- 143 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 12:54:58.06 ID:???.net
- >>140
つまり毎日
- 144 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 13:16:52.39 ID:???.net
- 素朴なぎもん
・クルー達はなぜ酸素マスクをつけなかったのか？
彼らの中に、飛行中の急減圧→酸素マスク着用の体験者はいたのか？
報告書にもあるとおり、低酸素症の発現には個人差が大きく、会話が少なくなった時間帯もあることも指摘、
また、隔壁から一番遠いコックピットでの減圧状況は、客席後部とどう違っていたのか？
(急減圧再現チェンバーでの実験によると、低酸素症では自覚症状を訴えない人が多い等、従来の知見とは大きく異なる見解も示されている)
・横田への着陸経験の有無
元空自のCAPほか、横田への着陸経験のあるクルーはいたのか？
- 145 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 13:32:42.62 ID:???.net
- >>139
8/23ころ？の新聞紙面に、事故調からの中間報告？という形でCVRの簡略書き起こしが掲載され、
中見出しの「どーんといこうや」がなにやら投げやりで無責任だと批判された
そういうワードだったから中見出しに使われたわけだけど
海外の報道だと事故でも事件でもkilledが使われるけど、日本では事故で「殺された」と言う表現は一般的ではない
それでも機長宅には「人殺し」といった嫌がらせ電話が殺到した
- 146 ：風の人：2021/08/03(火) 14:25:23.20 ID:???.net
- >>129
>>両方読んだ上で個々が判断しろよ って自分はあれらは2つワンセットだと思ってるよ
へえそうなんだセットねえ…
読み比べての文系ちゃんの感想は？
是非とも聞きたいね笑
- 147 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 15:08:32.77 ID:???.net
- >>146
双方の話を聞くのは基本かな と
結論を正直言うと、どっちが正しいかどうかはわからんのよ アホやから
願望としては検証実験的なのをしたいんだな やってみて、実際に目にしないとすんなりとは受け入れにくいんだ まぁ、馬鹿の面倒な所だな
輪のポジションだってここで幾ら詰めようが、実際回してみた結果には及ばない、勝る事はない
配管圧力だってそう メーターの表示も動くとこ見てみたいなぁ
- 148 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 15:33:31.45 ID:???.net
- 事故調の報告書で皆が納得してたら
30年以上経っても議論が続くわけないんだから
事故調の報告書はそれとしても
スレの分析&議論結果がまとめられてないのがショック
たとえ複数説に枝別れしてたとしてもテンプレが有りそうなものだが
ただ平行線のまま各々が言いたいことだけ主張しあってきただけなのかなぁ
そんで古参は「陰謀論者」とか「書き込みレベルが低い」とか排他的な文言並べて
それじゃスポンサーありきの地上波と変わらなくない？
5chひいては2ちゃん板は、有識者が集ってもっと高度な見識が伺えると期待してました
誰かを批判したいわけじゃないんだスマソ
- 149 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 16:05:17.59 ID:???.net
- >>148
真相究明などと言いつつ
各々が脳内補完で適当に辻褄合わせようとしてるから
30年以上経っても平行線のままなんじゃね
正しい答えは最終的に１つしかないのに
脳内妄想ばかり次から次に出てくるし
精査とは真逆の方向に進んでる
もうここで持論を展開してる奴は真相自体はどうでもよくて
単にここで有識者を装って出口のない迷路を彷徨うのが楽しいだけなんだろう
- 150 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 16:18:19.78 ID:???.net
- >>140
サヨクは科学を軽視するし理屈や手続きもおかしい
嘘っていうか妄想に合わせるために現実の方を捻じ曲げる習性がある
自分の妄想に都合が悪いものは確度の高い情報でも無視して
都合のいい方は既に嘘だとバレたものでも平気で採用する
赤旗米田がWebラジオで司会者に
「夜行った自衛隊のヘリは人を吊り下げる装置はついてなかったんですか？」
って聞かれて
「自衛隊ヘリはいろあるから観測用だったと思う」と答えた
自衛隊のヘリで最初に行ったのは百里救難隊のKV-107なのにな
捜索救難用の黄色いヘリだよ
ホイストをわざわざ外して行ったとでもいうのか
「装備の整った米軍ヘリに頼まなかったのはおかしい」
という自説を補強したいがためにそんなおかしな事を言うんだよ
なんにも知らない人は「そうか自衛隊のは観測用ヘリだったのか」って
騙されるだろうから悪質としか言いようがない
- 151 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 16:28:31.74 ID:+CmfIjzE.net
- >>150
これは、サヨク云々ではなく、大半の政党関係者は、2005年を過ぎた辺りから、この事故は追及しない申し合わせに従ったということ。民主党政権になり、前原が大臣になったところで、何も変わらない。申し合わせに従ったまで。
- 152 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 16:32:26.80 ID:???.net
- >>148
解釈が枝分かれしてたらテンプレにならんだろ
せめてここまでは間違いないという内容でないとテンプレの意味がない
間違いなくウソだと確認されてる件はテンプレにしてもいいかもな
0系新幹線でニューステロップが出たとかw
嘘が再生産されないために
陰謀論者の悪行の歴史を箇条書きにするのはいいかもしれん
- 153 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 16:35:47.37 ID:???.net
- 危ない！
あんたまかしたぞ スコーク77かけろよ
ギアみてギア
はいっ
かけろよ いいか？
ギア？ オッケー？
スコーク77
オールインギア
- 154 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:04:45.82 ID:???.net
- テンプレに文系ちゃんに注意って書いとけばいいんじゃないかな
ID出てる奴も全部じゃないけどおかしな奴がいる
過去スレ69の菅の沢とか
結局退治されたけどなかなか狡猾な煽動者だった
- 155 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:06:08.75 ID:???.net
- >>148
反事故調派の不甲斐なさが全て
数年前は活気があり高度な議論が交わされていた
- 156 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:14:29.62 ID:???.net
- >>151
自社さ政権時は？
マスコミ完全封殺など民主国家では無理でしょうジャーナリズム精神を舐めすぎです
- 157 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:26:41.15 ID:???.net
- まあ議論のレベルが事故調より高くなることはありえんけどな
事故調原理主義だからとかそういう事でなくもっとシンプルな話
事故調並みの実験やシミュレーションをした人間は市井には居ない
そもそも一般人では隔壁や尾翼の残骸を検分した人間すら居ない
それでどうやって事故調に勝つんだよ
かつての議論が高度だったというのも錯覚だろ
- 158 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:34:09.27 ID:???.net
- >>120
真相追及組とかかっこいい名前つけんなよ
あのヒナドリでも事故調懐疑派とかいう抑え目のネーミングだったのに
だいたいお前
>陰謀とか想像とかいうより、妄想だよね
>妄想する事自体に対してのあーだこーだは遠慮申し上げたいところ
>金脈かぁ いい響きだな
とか書いてたじゃん
それだったら「妄想組」くらいが順当だろ
- 159 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:39:18.19 ID:???.net
- >>137
読売新聞の1985年8月13日の朝刊の1面に
「川上村の住人が黒煙を上げて落ちていく飛行機をみている」
と書いてあるよ。
- 160 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:52:49.75 ID:???.net
- あれ？前スレにはテンプレ/参考事項として事故報告書やWikipedia、事故当日の
NHK報道動画のリンクが貼られてたのにバッサリ切っちゃったんだね？なぜなんだ？
- 161 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 17:58:46.61 ID:???.net
- >>152
偽りの事実はテンプレにしちゃダメだろ
公式見解～報告書はこれです、当日のメディアはこんなコト言ってます～新聞報道はこうでした、
というネタを提示するのはいいが、それに対してこういう見解もあります、ここは本当かな？という
反論や疑問そのものをテンプレにしちゃダメだ
- 162 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:01:17.73 ID:???.net
- バンクそんなとるなつってんのに馬鹿
- 163 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:02:40.85 ID:???.net
- 個人の見解は所詮は見解
只の妄想の産物であって事実とは違う
- 164 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:12:24.51 ID:???.net
- >>50
今無理なんでかころぐで探してきます
10日ほど待ってくれますか？
稲川さんにかんするレスは5ちゃんねるのスレにあると思います
- 165 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:18:51.59 ID:???.net
- 静岡の辺りでも低空飛行の目撃例が有るのは今でも気になるわ
- 166 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:24:30.21 ID:???.net
- >>159
マックパワー4発で低空を飛んでいても、目立つほどの黒煙は出るかな？
条件によっては出るかもしれないし、黒煙が出ているように見えた人がいるかもしれない
それでも「黒煙を上げて～」という話などあり得ないとか捏造だーと排斥できるものじゃない
そう言う人がそういう話をしたという事実はあるわけで、認知の正誤とは別の話
- 167 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:30:55.08 ID:???.net
- そもそも何がどうなれば黒煙が上がる様な事態になるんだ？
- 168 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:34:35.84 ID:???.net
- 初期の報道を掘り返してるのは
誤報の中から陰謀煽りに使えそうなネタを拾うためだからなぁ
他の目撃談と対比されて認知の正誤を検証されるとキツいわな
- 169 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 18:54:36.47 ID:0Das5MeX.net
- >>156
自社さきがけなんて、寄せ集め、談合、何でもありの見本じゃないか。よくわかっていない。
- 170 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 19:18:53.94 ID:???.net
- >>158
妄想組ねぇ 事故調報告書から外れる説を唱える者を陰謀論者と呼ぶのと比較すればだが、こっちの方が遥かにいい
自分の見解を軽く纏めると、
NHK18:50頃のテロップと射殺のニュースはあった 事故調発表の航跡および音声記録は改竄されているものと目される 時間をずらしている可能性も否定できない 何処かのレーダーは40分頃失探していたかも
垂直尾翼を失ってもなお一定の操縦性はあったものと捉えている(無事着陸出来るとは言わないが、進行方向をある程度はコントロールできた）
と言う所だな
2/5ch自体はさほど変わってないが、周りというか、ようつべの浸透で様相一変の感あり ここだけ押さえつけてもあっちが飛び出してしまう 大変そうだなぁ
えーと、ネーミングの話だったっけ？もうそういう事にしといたのでいいと思うよ 任せる
- 171 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 19:30:08.99 ID:???.net
- ＞進行方向をある程度はコントロールできた
乗客500人以上乗せといて「ある程度」といった不確定な事では話にならないのではないか
- 172 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 19:46:22.03 ID:???.net
- >>161
>当日のメディアはこんなコト言ってます 新聞報道はこうでした、
>というネタを提示するのはいいが、
初期報道は訂正済みとか論破済みのネタを何回も再利用する奴がいるから要らんわ
木村太郎は132便って言ってたし日経新聞は7人生存って書いてたけど
それもテンプレに載せるのかって
「こう言っている人もいた」というのは証拠にならんよ
検証によって間違いない事が確認されないと
- 173 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 19:52:01.64 ID:???.net
- >>171
オレはさ、航跡がああなったのは風と左右エンジンの推力差と操縦桿の操作によるもの と見ているんだよ
一方風の人のお方は進行方向は粗方風によるものだと 大月の旋回も含めてそうだと言うことらしいのだ こっちとしてはどこでどんな風が吹いてああ飛ぶようになったのか解説してくれるものと思ってて、期待しながら待ってはいるが、随分時間が過ぎてしまった
ある程度 の反対は、全く操縦できず、ただ糸の切れた凧の若く風に流されるままだった と言う所か？
そうではないと言っている
- 174 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 20:01:29.18 ID:???.net
- >>173
そう期待する気持ちも判らないでもないんだが
実際問題「ある程度」すら操縦出来て無かったから迷走したのではないだろうか
推察や考察も時には大事とは思うが
根っこの所にある事実や前提を無視してはいけないと思う
そうでないと本当に妄想の範囲で終わってしまう
- 175 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 20:04:18.98 ID:???.net
- >>172
「こう言っている人もいた」
だから
「そんな人達が嘘をつく筈が無い」
と結論付けるのは循環論法なんだよな
証拠以前に参考にするにも値しない
- 176 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 20:11:21.58 ID:???.net
- >>159
燃えてたの?
- 177 ：風の人：2021/08/03(火) 20:16:58.54 ID:???.net
- >>173
お前は「壊れた尾翼」読んで何を学んだの？飛行特性とダッチロールの原理理解してないんか？
本物のヤバさを痛感するわ笑
- 178 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 20:18:22.82 ID:???.net
- >>174
こっちとしては左右の推力差のチャートは示した 輪の位置からのエルロンの動きの考察については>>76 にある通り
ある程度すら認めんというのなら、ああ飛ぶだけの風を吹かせてくれ っての 風向風速を頼むよ 検証する
- 179 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 20:20:10.12 ID:???.net
- >>177
そういうのいいから、風向風速はよ ぐうの音も出ないようなの頼むよ
- 180 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 20:28:21.50 ID:???.net
- おまえら暇なんだから御巣鷹山に慰霊登山でも行ってこいよ
- 181 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 20:33:14.64 ID:???.net
- ここまできてまた切れ凧論争するの～ って感じる向きも多そうだな
完全風任せ派VSそうじゃない派 か
横田だ羽田だ言う人は手法提示してからにすべし ってな事になっちまうの？
- 182 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 20:38:02.52 ID:???.net
- >>156
申し合わせ云々もジャーナリズム精神も
どっちも支持しないが
そこで例に出すなら自社さ政権より細川政権の方がよくね
非自民政権だし
- 183 ：風の人：2021/08/03(火) 20:39:04.76 ID:???.net
- >>179
風向き？知らんよ。
空港周辺の当時の天候と風向きは報告書に記載があると思うが細かい「航路」上の風向きなど知らん
そもそも当時の天気予報や天気図なり手に入れたところで地表と大気上空では風向き違うだろ
私は頭脳小学生の餓鬼レベルの爺を相手にしなければいけないのか笑
- 184 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 20:58:05.65 ID:???.net
- >>183
元々そのコテハンの由来は、粗方風の人 てんじゃなかったの？
そしてそして進行方向を決定付けた要素のほとんどが風によるものだと
当時どう風が吹いてたかなんてわからない、123便の飛行高度の事ともなれば尚更 それを聞いてるんじゃない
例えば航跡を20秒か30秒毎に区切ってポイント毎で機体に当たったと推測される風向、風速を示す それでは細かすぎるというのならターンしていると目される箇所ごとでのそれらを
風があの航跡を形成したと言う事なら、こういう事ができるんじゃないの？
- 185 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 21:09:25.79 ID:???.net
- >>181
>完全風任せ派VSそうじゃない派 か
経緯から言うと全然ちがうなw
まともな人間の間ではもともと操縦不能は程度問題だなんて
説明する必要もないくらいの前提知識だった
お前の言い出した操縦可能説の拡大解釈がひどすぎて反発されただけ
普通は生還可能性が期待できないほどのひどい操縦性なら
操縦不能と呼ぶことに抵抗がない
お前は言葉に抵抗があったんだろうけど
皆にとっては言い方なんてどうでもいい
それに反発してどんどん操縦できたという方に寄っていったよな
ちなみにUA232便はスロットルレバーを操作してから
実際に飛行機の向きが変わるまで20から40秒のラグがあった
TCA機長はそういうのも予想しつつ神技のような操作をしてた
リニアな反応を想像して推力のグラフと飛行経路図を見比べるのはバカ
飛行機に明るい連中は便宜上「風など」と言ってたが
機の運動自体が起こす空気抵抗やら副次的な動きも何となく想像できてるから
当時の事故機のリアルな運動を把握するのが単純ではない事を知っている
その差が出てるだけ
- 186 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 21:15:22.79 ID:???.net
- 18時48分の混乱の手前まではある程度方向の操縦ができていたのではないかという説はたしかに信じたくなるよね。
たまたまにしてはきちんとした航路をとっているが、油圧が死んでるから操縦輪はまったく機能していなかったから理屈では風に流されるがままだったんだろうけど。
- 187 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 21:16:21.42 ID:???.net
- 横田空域の中を操縦不能で飛んでたと思うけど、スコーク77出したから横田空域にF機が飛んでくることできたの？
それとも空域外だったんか？
- 188 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 21:18:59.11 ID:???.net
- >>185
操縦可否の程度に関する定義なんてないだろ
こっちは一貫して切れ凧の否定してるだけだぜ
推力差だってついこの前まで差はないとの扱いだった 増して操縦桿の作用なんてまだこれからか ってとこだろ 操縦不能に固執するのはそうでないと困るからか？ シミュレーターでは程なく落ちたが現実ではそうでは無かったのだから、何かパラメータが足りてないんじゃないのか？
- 189 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 21:21:30.39 ID:???.net
- >>186
風に流されるがままだったというのなら、あの航跡になるように機体に風を当ててみてくれよ どうあてればああ飛ぶ？
- 190 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 21:33:44.29 ID:???.net
- >>172
事故から36年も経ち、多くの人が諸々の経過を時間軸に沿って知っているからこそ、
初期報道を振り返ることで、どのように混乱していたのかが分かる点も興味深いことだと思う。
そういうドタバタに興味が無い人はスルーしてくれたらいい。
単なる言い間違い、全く土地勘の無いキャスターの元に方々からもたらされる矛盾した目撃情報や
墜落地点の情報、今でこそ、それらの中に正解に近いものが含まれていたと分かるし、突っ込んで
聞くべきことをスルーしてたりして歯がゆい場面もあるけど、それは結末を知っているから言えること。
> 「こう言っている人もいた」というのは証拠にならんよ
そういう報道がありましたとテンプレで示すのはどうか？という提案だけど、何の証拠の話ですか？
そもそも報道機関は証拠を提示する立場にはなく、重大な証拠となる事項をそうと知らずに
報道することを妨げられることもない。間違った情報を流したなら、謝罪して撤回したり訂正すれば
済むことで、取材相手の資質などに踏み込む必要もありません。
- 191 ：風の人：2021/08/03(火) 21:37:38.40 ID:???.net
- >>184
>>189
「証明してよ」の言葉に笑うわ
自動操縦切れて舵効かない状態では既に真っ直ぐ飛ぶ事も出来んよ
ギアダウンの大月除く大きなターンは風以外要因無いだろ
制御出来た説押し通すならCAPのターン令と操縦輪、機動が全くリンクしていない事を説明してほしいね
- 192 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 21:50:43.95 ID:???.net
- ハイドロ全部ダメ？
- 193 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 21:55:34.57 ID:???.net
- >>188
>操縦可否の程度に関する定義なんてないだろ
なんだそれ
みんな生還可能性が期待できない程度の操縦性を操縦不能と呼んでるだけで
操縦不能（お前の定義では操縦操作が飛行機に何の影響も及ぼさない状態を指す）
に固執なんて一切してない
そういうつもりで操縦不能という言葉を使ってないから元々
>こっちは一貫して切れ凧の否定してるだけだぜ
よく言うわ
横田目指してたという話につなげようとして
ワタナベ動画のコメントにウキウキしてたやんけ
- 194 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 22:02:40.24 ID:???.net
- >>191
証明して って何処かに書いてたか？
ターンの指示だが、30分以降だと次は47分41秒か？
事故発生後程なくは状況把握ができておらず、操縦輪の操作もそれまでの感覚に捉われ自己制限を掛けている様に思う
47～48分で異常な切れ角を記録している これ以降はそれまでとは波形が異なり、リンケージ異常の発生が疑われる 詰まりは輪の操作はエルロンにはおよばなくなった可能性があるとみる
いずれにしてもだが、輪の操作はロールの形で現れる事を期待しての操作で、それまでで留めるなら旋回する事を期待してはいないだろう およそ12秒の周期で細かく操作しているのはダッチロール軽減を目論んでの事だったと推測され、機体安定化に一定の効果はあったものと捉えている
輪の操作と旋回がリンクしないのは以上の理由によるもので、旋回については推力差による大まかなものではなかったかと考える
- 195 ：風の人：2021/08/03(火) 22:07:04.38 ID:???.net
- >>194
繰り返すがお前は「壊れた尾翼」から何を学んだのだ...読んでその理解かよ
- 196 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 22:13:11.60 ID:???.net
- >>190
>そういうドタバタに興味が無い人はスルーしてくれたらいい。
どういうふうに利用しようとしてるのか見え見えなのでイヤです
どいうか所詮ドタバタだと解ってるなら事実に興味ないの自白してるじゃん
ドタバタをいじくって騒ごうとするのは愉快犯でしかない
>間違った情報を流したなら、謝罪して撤回したり訂正すれば済むことで、
検証や訂正された情報はどこにあるかというと
それが今常識としてまとめられてる情報なんだよ
初期報道に戻るというのは（それを今になってもう１回出してくるというのは）
訂正された情報の方を隠す行為だ
人間の記憶は後から頭に入った方が上書きされるからな
だいたい「後にこのように訂正されました」って書く気ねーだろお前
初期報道の方だけ書き出す気だろ
なんの為だよそれ
- 197 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 22:14:47.09 ID:???.net
- 油圧全喪失、垂直尾翼の殆どを損失では、いずれにしろ地上を火の海にする事しか出来ない
- 198 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 22:16:46.10 ID:???.net
- >>193
前にも書いてるけど、オレは横田へ の意識は薄いのよ 横田に着陸トライ出来るなら羽田の方でやるだろ ってな考え わざわざ不慣れで民家のある横田を選択する理由が思い当たらなかった 時間にしてもものの数分もかわらんだろ 木更津経由で着陸試行だ
そうではあるが、機長はどこかの地点で羽田を目指す事をやめている これの理由が長らく謎だった
大月旋回終えては高度も下がり飛行は安定 それにしては会話が少ない 何かしら重要な会話は削除されてるんだろう 仮に操縦が如何ともし難い状態だったならそれ相応の会話があってしかるべきたがそれもない
機長が羽田まで保たない と考えたのなら合点はいく また機関士のハイドロクォンティティー発言の意味も理解出来る
- 199 ：文系ちゃん：2021/08/03(火) 22:20:48.38 ID:???.net
- >>195
あの本は飛行原理に関しては素晴らしい
しかしながら123便に関しては推力差なし、油圧全喪失の前提によるものだから、出来るものなら教授には再度検証して貰いたいものだ
- 200 ：風の人：2021/08/03(火) 22:45:37.44 ID:???.net
- 面倒臭え奴だなあ
明らかにされている事実見ろよ
お前の珍説理解し同調している人間はいないよ
恐らく４０氏１２３氏はお前の思考と言動に呆れてレスしなくなったと思うね笑
- 201 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 22:51:14.37 ID:???.net
- youtubeの再生回数稼ぎのために薄っぺらい考察して事件をうやむやにするの見ると何だかなと思う。真相に1ミリも近付いてない
- 202 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 23:05:52.52 ID:???.net
- 横田なら行けるけど羽田まではもたない
これがイマイチわからん。
そんなに距離違うか？
御巣鷹までは飛べたし。
実際は横田も羽田も妨害されたのかもしれないけど
- 203 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 23:12:20.03 ID:???.net
- 必死に浮いて流されてたようなもの
- 204 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 23:23:41.66 ID:???.net
- >>202
18:42くらいから推力を絞って高度を下げた
それをしなければ距離だけはもっと遠くまで飛べたかもしれない
でも降下しなかったら低酸素が続くから推力下げは必要だった
- 205 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 23:25:07.42 ID:???.net
- ユナイテッド232とかDHL貨物便とか凄いよね
揚力が勝って機首が上がると失速の危険が迫る
機首下げようとしたら推力絞らないといけない
けどスピードに余裕がないと
推力絞った瞬間に失速の危険がむしろ高まる
機首がうつむくと高度が下がる
なだらかに下がる分にはいいけどそれにしたって
降下率が大きすぎると目的地までたどり着けない
やっぱり機首上げようとして推力上げると
最初はうつむきのままで加速する
だから高度に余裕があるうちにやらないとダメ
ピッチ制御だけでもこれだけ悩みがある
進路変更はなだらかに降下中に左右どっちかの推力を残すのか
垂直尾翼が無くてダッチロールまで混じってたら
一体どうすればいいんだよというレベルでは
- 206 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/03(火) 23:26:24.63 ID:???.net
- 2000年のCVRリークについて、15年という時効みたいなのがあるのか知らないけど、事件性ありと警察が動いて漏洩元を
探ったような話って聞かないね、テープから指紋採取したとかさ
事故の調査資料が破棄されるなか、運輸省内部の心ある人が事件を風化させないためとか何とか、妙に美談ムードで
受け入れられてるけど、あの巧妙な編集音声は実に怪しい
方々にばら撒かれたのが何でベータのテープ2本組なんだろう？と合点がいかなかったけど、あれはハイファイ音声の
2トラックとノーマル音声2トラックの計4トラックじゃなくて、ハイファイ音声2トラックのテープの2本組じゃないかな？
それならベータハイファイの普及機でハイファイの2トラック音声を取り出す作業をテープ2本分行えば、4トラックの音声が
得られるので、それをミキシングするだけで放送素材が出来る
ただ、東京コントロール音声に重ねられた時報音だけは事故機には聞こえておらず、事故機のCVRにも記録されていない
CVRの4トラック音声とは別に、東京コントロールが同時記録した時報音と交信音声の2トラックを用意してから
ミキシングされ、リークされたものじゃないかなあ？
墜落2秒前の「激突音で終わっている」とされたボイスレコーダー音声公開の後、墜落後も空しく事故機を呼ぶ管制と
日航カンパニーの音声入りバージョンの素材については、地上局の記録なのかエアチェック音声なのかはよく分からないが、
恐らくは事故直後に全ての交信音声が確保されており、不都合な部分をカットしてリーク音声を編集したのではないかと
- 207 ：風の人：2021/08/03(火) 23:46:50.42 ID:???.net
- CVR改竄を真面目に考察しているとはなあ本当に驚きだよ
- 208 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 00:15:14.66 ID:???.net
- あのリークもある種の陰謀ですよね
いまだに「何と言ってるでしょう？」で盛り上がるネタだけど、日本語ネイティブじゃない人に聞かせるとか、
何の予備知識も無い老若男女さまざまな世代の膨大な人々に聞かせるとかすれば正解が埋もれてるかもよ
テロップがついてると絶対引っ張られるんだよなー
- 209 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 00:18:34.41 ID:???.net
- Siriやok googleに聞かせればいい
- 210 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 00:31:05.20 ID:???.net
- あの機長の性質だと「あんた、任したぞ。」は無いと思う
- 211 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 00:48:40.71 ID:???.net
- なんかおっこったぞ
でしょう？
- 212 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 00:49:35.27 ID:???.net
- なんか起こったぞ
- 213 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 00:50:44.58 ID:???.net
- >>210
どういう性質なのか詳しくないけど、俺は何事かを調べて通信などを担当する！
操縦は引き続きCOPでよろしく！という意味ならしっくりくるなと思ったな
- 214 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 01:42:03.23 ID:???.net
- ＞完全風任せ派VSそうじゃない派
そもそも事故から36年も経ってそんな所に拘って何になるのかを聞きたい
犠牲者への追悼、遺族への寄り添いに繋がるとでも？
「事故調の出した結論に違和感を持って科学的に推察する俺カッケー」
と猿のオナニーにも劣る行為に酔ってるだけにしか見えんのだが・・・
- 215 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 01:56:25.69 ID:???.net
- >>201
実際現実を無視した捏造理論の動画でそこらのリーマンの数倍稼いでる奴も居るしな
ワタナベの様な
真実なんて関係無く稼げるからこそ何度もしつこくシリーズ化する
youtubeなんてそんなもんだよ
- 216 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 02:02:24.14 ID:???.net
- >>214
>「事故調の出した結論に違和感を持って科学的に推察する俺カッケー」
それだったらまだいいよ
そいつはもっと大勢の人間が惑わされて右往左往するのを見るのが楽しいだけ
自分の言っている事は所詮妄想だと言って以前は慎みを装ってたが
完全に偽りだったからな
- 217 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 03:50:32.17 ID:???.net
- ゆっくり霊視の動画を見てみたんだが
中曽根の墓まで持って行く発言に絡めてた時点で
誰も証明できないんだから普段から嘘八百並べた出鱈目動画作ってる奴なんだなと悟った
本当に霊視が出来るなら中曽根の件は都市伝説で実際にそんな事を言った事実は無い事だって判ってる筈
- 218 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 05:08:51.50 ID:???.net
- タブロイド思考に陥らない様に疑問を持つのは大事な事だが
だからといって科学的根拠を否定してたら本末転倒
- 219 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 06:48:46.06 ID:???.net
- >>214
航跡は風によるものだとは言われるが、にわかには納得出来ないから機にどう風が当たってたと推測されるのか示してくれと言ってる
飛行経路図に矢印と風速書き込むだけだぜ 理想は20秒刻み そうでなくても30秒毎 最低でも旋回箇所ごと
それの提示がないのに全部風です ってのを信用しろと言うのはムリですわ
どう言う訳か昔から山に向かう所だけは風に煽られたと言われていたようだがな
- 220 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 07:09:45.66 ID:u0pTrntm.net
- ラーメン大反響らしい…
話しが大袈裟だし半額チケットを店の前で配った時だけ。
ハゲチョロリン哀れ草
- 221 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 08:12:11.57 ID:???.net
- 東京12チャンネルで横浜大洋vs広島の試合をみていたら赤テロップが流れた
- 222 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 08:25:49.54 ID:???.net
- >>202
最初から横田に行くつもりだったとか…
- 223 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 08:43:38.50 ID:???.net
- 大月旋回のあとくらいに社内無線も東京コントロールも羽田に戻ってくるか聞いてきている。これは裏を返すと横田に着陸するつもり？という意味だと思う。
機長ははっきりと言わず濁したのは、横田も想定してたのだと思う。
そのあと木更津にレーダー誘導依頼した時点でやっと羽田に戻ることにしたのかと。
- 224 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 09:07:02.46 ID:???.net
- 「木更津にレーダー誘導依頼した時点でやっと羽田に戻ることにしたのかと。」
なるほど…
- 225 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 09:17:00.54 ID:???.net
- >>154
>過去スレ69の菅の沢とか
>結局退治されたけどなかなか狡猾な煽動者だった
そいつはワタナベの情報提供者
- 226 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 09:25:20.42 ID:???.net
- ハイドロ全部ダメでアンコントロールなのに操縦できてる体で語る馬鹿の何と多いことよ
- 227 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 09:54:35.34 ID:???.net
- 素人でもフラフラの操縦不能機を横田に降ろす案など考えんわ
- 228 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 10:17:24.61 ID:???.net
- >>176
追尾も無ければ飛行中炎上も目撃談はありません
多少黒煙くらいはフルパワーで出たかもしれませんね
45度で急降下証言
https://youtu.be/LGcYdArUwug
- 229 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 10:33:35.66 ID:???.net
- 桃子本人もお友達から頂いた設定忘れちゃってるからオッケー出したんじゃない？
多分桃子よりアンチの方が桃子について詳しいと思う笑
- 230 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 11:08:23.16 ID:???.net
- そら高度数千mもの上空は時速300kmを超えるジェット気流が吹いてんだし
操縦不能になった飛行機ぐらい簡単に流していくわな
エンジンの推力差程度でどうにかなると思う事自体が理解に苦しい
- 231 ：風の人：2021/08/04(水) 11:38:38.47 ID:???.net
- 文系ちゃんに情報提供
７４７のアーティフィシャル・フィーリング・デバイス（人工感覚装置）は
補助翼方向舵スプリング
昇降舵は油圧駆動システム
と判明。ソースは日本航空宇宙学会の論文
- 232 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 11:54:42.79 ID:???.net
- フジテレビ「最新解析！日航機墜落32分間の闘い」 2014年8月12日（火）
左右のエンジンの出力差は偶然 風をコントロールする機能が失われていた
- 233 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 12:16:57.75 ID:???.net
- >>231
油圧のは図中にあるエレベーターフィールコンピューターとかエレベーターフィールアクチュエーターとかってヤツかな
確かにそっちにも配管廻ってるね
- 234 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:17:18.55 ID:kWyzlCq8.net
- >>228
http://rosetta1799.livedoor.blog/archives/10377649.html?utm_source=blogreaderoa
朝日は、赤い炎、その後に黒煙ね
- 235 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 12:28:10.67 ID:???.net
- 油圧計がゼロ辺り指してるからって油圧がないとするのが間違いなんじゃね 起きたのは末端あたりで配管の千切れ 断面にもよるだろうけど頑張ってポンプで圧力掛けていかないと20分でタンクは空にはならんよ
- 236 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:32:34.55 ID:???.net
- 配管破れたら油圧なくなりますよ
- 237 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:35:29.07 ID:???.net
- >>234
墜落前から何がどうなったら火や煙が出んの？
- 238 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:39:04.77 ID:???.net
- 油圧って油を圧縮する時の力を利用するんだから
どこか破れた時点でなんぼタンクに油が残ってようとそこから力が逃げてってスカスカになるよね
- 239 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 12:40:28.09 ID:???.net
- >>236
隔壁に穴が空いた時、客室の気圧は外と一緒になったの？
- 240 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:42:52.45 ID:kWyzlCq8.net
- >>237
誤報の朝日新聞に聞いてください
- 241 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:43:53.18 ID:???.net
- 元機長はナベケンに幾らで雇われた役者なのかが気になる
- 242 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:48:08.43 ID:???.net
- >>239
破れた隔壁は天井裏で空気が抜けるなら天板の外れた穴から
これは生存者の証言から明らか
そして与圧システム自体は死んでないんだから
天井の小さな穴から抜ける空気と与圧される空気がある程度釣り合う
外の気圧と同じになる事はないだろうと推察される
- 243 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 12:48:58.17 ID:???.net
- ようつべのコメント欄見てると、積荷がヤバすぎて空港への許可をだせなかった ってのがポツポツあるな
非核三原則に反するような何かとかなんとか
アイソトープとは別に積載してたか、医療用のアイソトープと見せかけて積んでたか
- 244 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 12:50:33.88 ID:???.net
- >>242
油圧の話も原理は一緒でね？ゼロはないだろ
- 245 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 12:59:01.87 ID:???.net
- 油圧の油をクルマのエンジンオイルなんかと同様に考えてるアホ
- 246 ：風の人：2021/08/04(水) 13:00:25.36 ID:???.net
- >>243
頭の悪さを凝縮したような書き込みで笑う
- 247 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 13:35:47.71 ID:???.net
- >>244
>>238で語られてね？
文系ちゃんってわざわざコテハンまで入れて熱心なのは判るんだが
いつも肝心な部分が抜けてるよな
それともわざとやってるの？
- 248 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 13:42:42.88 ID:???.net
- ＞アイソトープとは別に積載してたか、医療用のアイソトープと見せかけて積んでたか
単なる承認欲求・目立ちたい気持ちで言ってるだけだとは思うが・・・
輸送機ならともかく乗客の居る旅客機で
そんな事が本当に出来ると思ってるならもう日本から出ていった方がいい
この法治国家で過激派集団のさらなる過激化とイデオロギーの強化を招くだけで存在自体が迷惑
- 249 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 13:52:05.58 ID:???.net
- >>238
機械とか油から見たら、デバイスのバルブが開いたのと、配管が裂けたのは区別はつかんよ ラクなとこに逃げる
配管40mくらいあるのか？圧力なしでタンクを空までもってくのがイメージできないのだが
- 250 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 13:52:58.89 ID:???.net
- × 238
○247 だった
- 251 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:07:07.97 ID:???.net
- >>244
ぜんぜん同じじゃないよ
与圧装置ってジェットエンジンが吸い込んだ空気の一部を
温度調節して機内に供給してるんだぞ
つまり常に新しい空気が追加されては入れ替わってる
油圧の油は１回抜けたら終わり
油がどっから追加補充されると思ってるんだよ
なんでこの程度の事がわからないの？
- 252 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:12:48.15 ID:???.net
- ＞配管40mくらいあるのか？
もっと長えよ
ジャンボの頭からケツまで伸びてる
それが3系統分な
- 253 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 14:20:22.49 ID:???.net
- >>251
リザーバタンクからでね？
ポンプも10個くらいはあんだろ
http://imepic.jp/20210727/688800
- 254 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:22:48.91 ID:???.net
- 操縦輪への操作が意味を失くすほどに油圧が抜けるまでの時間は1分半程度
横着せずに報告書読めばいいのに
- 255 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:24:06.78 ID:???.net
- 無限のリザーバタンクw
- 256 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:30:29.92 ID:???.net
- 文系ちゃんは足りない情報を脳内補完するのはいいが
基本的な部分をまるで理解してないから全部台無しだな
だから陰毛脳に傾倒する
- 257 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 14:37:47.58 ID:???.net
- >>255
20分で空にする って言ってるだろうに
圧力の低下は当たり前だが、ゼロにはならないはず
報告書幾らみても管の破断状況までは書いてないと思うが
- 258 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:43:36.80 ID:???.net
- このご都合主義の陰毛脳者をNGすべきか本気で考え始めてる
ここまで来ると害悪でしかない
- 259 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:47:02.58 ID:???.net
- >>257
いつ論破されても言い逃れが出来る様に言葉の端々に仕込みをするのに必死な様だが
現実を受け入れられない奴は虹かナベケンの所から出てくんなよ
ほんと性質悪い奴だな
- 260 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:48:05.11 ID:???.net
- 1.定説を覆すべく珍説を披露
↓
2.基本的な事を知らないから当然間違ってて皆に突っ込まれる
↓
3.恥をかく
↓
4.事故調原理主義などとレッテルを貼って反撃しようとする
（単に自分が報告書以前の基礎知識を有してないだけ）
↓
1に戻る
- 261 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 14:59:11.22 ID:???.net
- 定説を覆すのは頑張れは出来るとタカを括ってる様だが
1+1=2ではない事を証明する事と同じぐらい難しい上に理論武装も必要なんだよな
決めつけは良くないかも知れんが
日夜研究し続けている科学者でもなく昼間から5chに参加してる様なニートには不可能な事だと思う
出来る事といえば空白の部分に妄想を割り当てた非現実的な珍説を披露する事ぐらいだろう
- 262 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 15:03:52.29 ID:???.net
- プラモのエルロンでも動かしてろや
- 263 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 15:29:01.97 ID:???.net
- youtubeでも大体その傾向にあるけど
陰謀論に心酔する人間って論破されたり人格から否定されるとすぐ逃走するよな
そして何事も無かったかの如く再降臨
- 264 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 15:44:47.13 ID:???.net
- 久しぶりに来たけど事故原因もわからないのに素早くスコーク77を出した説明ってついた？
- 265 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 15:47:59.40 ID:???.net
- 論破されて逃走パターンはまだ可愛い
言論の自由があるとか自由に妄想してるだけだとか
裁判じゃないから科学や証拠について厳密にやらなくていいだろとか言って
開き直るパターンも多い
デマでも風化を防ぐ事に役立ってるとか盗人猛々しい事を言う奴もいる
- 266 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 15:48:02.61 ID:???.net
- >>249
747の油圧配管は3000PSI（200気圧以上）で”常時”加圧されている
配管が破れる
↓
油が漏れて圧力が下がる
↓
圧力を上げるためにポンプが動いて油をガンガン送る
↓
油がガンガン漏れる
- 267 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 15:53:21.84 ID:???.net
- >>264
機内で深刻な事態が発生したら7700で当たり前
衝撃音があって機体の姿勢が乱れて警報が鳴ったら深刻な異常事態
乗客に急病人が出ても7700
今どきだとマスクしない乗客が騒いだって7700
無線が壊れたら7600
ハイジャッカーが出たら7500
- 268 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 16:04:34.67 ID:???.net
- 第1問
ハイジャッカーだとスコーク7500です
ではジャッカー電撃隊登場だとスコーク何？
- 269 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 16:11:14.15 ID:???.net
- 配管破れてなお操作しようとすれば数秒は操作も受け付けるだろうが破砕部が余計深刻になるだけだね
破損した時点で配管内は真空で無くなりポンピングは機能しなくなるんだから
後は破砕部を広げながら油が噴き出していくだけだよ
- 270 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 16:20:08.55 ID:???.net
- >>266
そうだろうね
それだけ送っても油送り切るまで20分くらいは掛かる
その時の油圧はゼロではないと言ってる
勿論開口面積に応じて圧力は低下するから、その分そのままデバイスの作動も低下する
一部はリターンするからその分考慮は要するが、掛かった時間から逆に破断面の面積は推定し得る
- 271 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 16:21:48.05 ID:???.net
- >>268
最後の切り札だから誰も知らない
- 272 ：風の人：2021/08/04(水) 16:27:42.29 ID:???.net
- 油量は関係ないよ笑
- 273 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 16:30:14.44 ID:???.net
- ほら都合の悪い事はダンマリ
これが陰毛論者
- 274 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 16:56:13.77 ID:???.net
- 日航123便を乙武仁美さんの中傷に使わないで…
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakanews/1628055256/
- 275 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 17:53:56.98 ID:???.net
- リザーバタンクも循環経路の一部なんだよな
経路の途中でエアを噛んでるなら
タンクが空になるまで20分くらいかかるとか言い張っても意味がない
補助翼を作動させるに足る油圧は1分から1分半で失われてるのに
- 276 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 18:27:48.92 ID:???.net
- >>275
油が残ってるなら動くと思ってんじゃねえの？
- 277 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 18:39:56.57 ID:???.net
- >>276
思ってるね
- 278 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 19:26:23.75 ID:???.net
- >>234
あ、ホントですね。「疑惑」にも書いてある。読んだのに忘れてました。
ただ、「炎」に言及してるのはオバちゃんだけで、同じ川上村での同様に具体的な目撃談その他には無いですよね？
急にフルパワーにした時、エンジン噴出口の面に相対して見たら一時的に炎が見えるとか、無いですかね？
- 279 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 19:34:50.47 ID:???.net
- 撃墜などという事実はないから 残念でした
- 280 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 19:40:41.80 ID:???.net
- >>278
例えばこんな感じで
https://youtu.be/-UZ9eNlAS0M
原因は知りませんが
- 281 ：文系ちゃん：2021/08/04(水) 19:44:20.19 ID:???.net
- >>275
空気を吸い込む可能性があるのは上下ラダーからの戻りの配管の破断箇所 配管系統、物理レイアウト的には途中ではなく末端 リターンの配管には加圧ポンプはないから空気の吸い込みはさほどは発生しないように思う
仮に空気を吸い込む事になってもリザーバタンクは空気と油の両方が存在するタイプの貯槽で、ここで気液分離できるから問題ないはず 槽内にはバッフルボードも仕込んであって姿勢が変化しても吐出側に空気が行きにくい構造としてあるとみる
圧力の低下の程度は破断した管の形状、断面積により決まるのだろうが、ポンプで圧送を続けてもなお20分程度は時間が掛かっているだろう事から、それほど大きな面積ではないかと推測する
- 282 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 19:46:50.52 ID:???.net
- >>280
これとか
https://youtu.be/of86z7RIpdU
1:45
探すと結構あります。事故機はフゴイド等でガンガン揺らされ相当機体にストレス掛かってるでしょうからエンジン不調になっても不思議じゃなさそうに思います。
- 283 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 19:54:25.02 ID:???.net
- 機長がF機とのやりとりは絶対に言えない言ってたけど、撃墜するぞと言われたことだろうね。
でもカンパニー無線でJALは聞いてたんだよね？
- 284 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 20:03:42.93 ID:???.net
- >>278
胴体の上と下で赤く点滅する衝突防止灯を、オレンジ色のナントカ？だとか炎だとかに誤認したのかも
暗い空港で濡れた路面だと胴体下の赤点滅はよく分かるけど、普通の高度を飛行する航空機だと
肉眼で視認することは無理だ
赤点滅の存在を知らない人が、低空を飛行する旅客機を見上げるとアレは何だ？となるかも
- 285 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 20:12:56.18 ID:???.net
- >>283
何？、霊視の話？ 他でやれよ
- 286 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 20:24:56.63 ID:???.net
- >>283
F機と直接交信出来ないから無理
- 287 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 20:44:43.09 ID:???.net
- 一人妄想語りを始めるとそれに釣られた馬鹿がどんどん妄想を書き始めるな
誰とはいわんが心当たりのあるクソコテは自覚して欲しいよ
- 288 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 20:55:01.89 ID:???.net
- コイツ見ていると歳をとっても素直で謙虚な姿勢は大事だと痛感するな
- 289 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 21:16:30.44 ID:???.net
- >>281
>リターンの配管には加圧ポンプはないから空気の吸い込みはさほどは発生しないように思う
直前にポンプなくてもリターン側が負圧になってるなら空気入るだろ
>ここで気液分離できるから問題ないはず
いや油圧経路を圧送されていく物のかさが減っていく事自体がまずいんだが
>槽内にはバッフルボードも仕込んであって姿勢が変化しても吐出側に空気が行きにくい構造としてあるとみる
どこまでが事実でどこからが願望なんだ？はっきりしないな
>20分程度は時間が掛かっているだろう事から
そもそも20分ってどっから出てきた時間なの？
- 290 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 21:17:05.04 ID:???.net
- F機ってなんぞ？
FedExか？
- 291 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 22:27:28.70 ID:???.net
- >>289 20分の根拠
４７分「航空機関士ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ」からの逆算
- 292 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 22:41:13.37 ID:???.net
- それを言うなら26分過ぎた頃に
27秒 (CAP) ハイドロ全部だめ？
28秒 (F/E) はい
がある
- 293 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 22:47:32.53 ID:???.net
- >>291
おい…
機械的工学的な裏付けじゃないのかよ…
ふざけんなよ
- 294 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 22:48:56.18 ID:???.net
- >>292
持説に都合の悪い発言はノーカン
- 295 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 22:50:10.50 ID:???.net
- 油が残ってても圧が充分なければ動かないよ
散々言われてるが事故報告書に油圧機構が機能したのは尾部破壊後1分少々だろうって書かれてるだろ
最初のライトターンでエルロン切りはじめは舵は効いてたけどその後は舵と機体姿勢が全くリンクしてない
- 296 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 22:59:22.92 ID:???.net
- そもそも油圧系統は一度破損したら20分ももつ訳がない
その為のフェイルセーフ機構だろ
まぁ不幸にも3本とも逝ってしまったからこそ墜落した訳だが
- 297 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 23:06:15.04 ID:???.net
- 逸材発見
１２３便のニューカマー
https://youtu.be/BGDmJyLoXyg
- 298 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 23:11:49.58 ID:???.net
- 123便の兄です
この度は妹の123便がご迷惑をおかけしまして
みたいな謝罪動画の方がまだマシ
- 299 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 23:28:24.20 ID:???.net
- >>297
いきなりのレッテル貼りで悪いが
こういったタイトルで自撮り動画出す奴は大概キチガイ
- 300 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 23:33:26.65 ID:???.net
- 前２つは747じゃないけど
https://i.imgur.com/nqJpvTg.png
https://i.imgur.com/BeJbQaQ.jpg
https://i.imgur.com/rqvSWdt.jpg
- 301 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 23:35:03.85 ID:???.net
- >>299
数え役満状態の逸材だよ笑
- 302 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/04(水) 23:36:02.79 ID:???.net
- 先月立て続けに8/12夜のNHKニュース JAL123 速報１～３ を公開(転載)してたhanecha773が、
数日後に全部削除するとコメントしてる
https://www.youtube.com/watch?v=b1xWegY2RUU
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こちらの動画は2008年11月にUP（youtubeだったと思いますが）されたものです。UPされた後、理由は分かりませんが動画はスグに削除されました。
その後、私の知る範囲ではこの動画は公開されていなかったと思いますが、もしかしたらUPと削除（公開停止処分）を繰り返していた可能性もあります。
事故当日は従兄弟が当機に乗っていた可能性があり、家族総出で夜中までテレビを見ていました。日付が変わる前に搭乗していなかったことが分かり
安堵したのを覚えています。その後NHKでは松平アナに変更、乗客名簿の読み上げを繰り返し放送していました。
※自衛隊銃撃のテロップ等は見覚えはありませんし、家族もそのような速報を見た記憶は無いです。
当日の報道各社の流れは以下のページでも見れるようです。
http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
このページの作者は当日のニュース動画を全てコレクションしている可能性があります。当然自衛隊銃撃テロップ等があればこちらのページでも伝えているはずです。
動画は申し訳ないですが削除致します。削除宣言をしたことでどなたかがこの動画を保存し、きっとどこかでアップされるでしょう。
-----
- 303 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 00:16:34.31 ID:QiMjcmuQ.net
- >>278
そもそも、何度か火災警報が鳴っているから。火の気があったんじゃないか。
このおばちゃんは、火が出ていたという目撃について、番組に出演してから以降、積極的に知りたい遺族等に、直接説明している。
- 304 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 01:03:08.42 ID:???.net
- >>302
アップロードした本人の意向無視で削除されたなら申告したのはNHKだと思う
著作権元だから下手すると告訴される可能性も高いから8/12で削除は賢明かも知れん
- 305 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 01:48:23.00 ID:???.net
- よ
う
し
、
ぼ
く
は
が
ん
ば
る
ぞ
・
・
・
ひ
で
ぶ
っ
!!
- 306 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 02:03:26.70 ID:???.net
- >>237
2年後にも近くで似た事件が発生
2017年の同じ日の同じ時刻に同様の事故
爆発音の後に焦げ臭い臭いがした。
よっぽどのオカルトマニアでない限り偶然と片付けるのは難しい
- 307 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 02:59:24.60 ID:???.net
- >>304
あのコンテンツは8/12夜の20:10～20:50ころのNHKですね
こういう資料はフェアユースとして認められるべきだと思うけどな
今はどうか知らないけど、自分が公開したYouTubeコンテンツに著作権侵害の申し出があった場合、誰からの申し出なのかが
公開者に知らされるが、たいていは代理人が出てきて誰のアクションなのか分からないので、法人格と費用があるなら
異議申し立て通知で争い、それを報道などにより大々的に拡散してもらう手もある
8・12連絡会あたりがやってくれないかな？
- 308 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 03:23:32.39 ID:???.net
- >>289
>直前にポンプなくてもリターン側が負圧になってるなら空気入るだろ
リザーバタンク内の油が送り出されてその分でタンク内が負圧となり、リターン配管の油を吸い込む現実が発生するかと思ったのだが、どうやらリザーバタンクの空気は軽く加圧されているようだ それでポンプへの油供給を確実に行うようにしている という事なのでデバイス通過後の油はリザーバには戻らなかった可能性がある 破断箇所に向けて逆流して失われたか
>いや油圧経路を圧送されていく物のかさが減っていく事自体がまずいんだが
ここの意味が取りづらいが、流出は起こってるからへっていくのは仕方がない だかポンプ箇所でエアを噛むに至るまでは問題無かろう
リザーバタンクの構造だが、あの簡素な図でさえも内部の仕切りが書いてある マイナスGとなっても空気を吸い込む事の無いよう配慮した設計となっているそうだ
作動油量はデータとしては記録されてないと上の方で誰か書いてたか？頼れるのはF/E氏の発言のみだが、あの時点ではまだ油の残量はあったという事だ ガンガン油を送ったとのことだが、それでもなお全量送り切るには20分以上は掛かっている 配管破断面は相応の面積だったのだろう
26分のハイドロ発言 これはプレッシャーについてであろう クォンティティーではないとみる
- 309 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 05:45:56.07 ID:2ukxSsHi.net
- 26分の油圧オールロス、
47分は油の残量もすべてなくなってきてる
ということなんだろうけど、
実は20分間は多少は油圧が効いてて方向などが操作出来てたということ？
たまたまだけど、47分頃までは羽田方向に向かえてたし(横田かは置いておいて)、大月旋回後くらいは少し安定してた。
48分頃にコックピットが混乱しだすんだけど、ハイドロクオンティティーと実は関係があった？？
- 310 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 06:15:12.78 ID:???.net
- >>209
油圧は大幅低下 でもゼロではない と見ている
3000psiあたりか？それくらいあった油圧は配管破損以降低下していき、途中エア駆動のポンプも運転が始まるも1分程で行き着くとこまで下がってその圧で概ね安定したのだろう 作動するかどうかは別として全てのデバイスに均等にその圧は掛かっている
- 311 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 07:38:19.10 ID:???.net
- 18時26分
11秒 (CAP) 戻せ
12秒 (COP) 戻らない
27秒 (CAP) ハイドロ全部だめ？
28秒 (F/E) はい
- 312 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 07:41:35.03 ID:vRInzCBw.net
- 就職先を相談したら母ちゃん弁当って……
- 313 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 08:36:15.67 ID:osCh6Vu/.net
- >>307
812は、その手の活動は何もしません。全て静観し、残りの人生をできるだけ有意義に過ごすだけ。
- 314 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 10:42:57.52 ID:???.net
- >>303
番組出演？どの番組？
- 315 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 10:45:25.32 ID:???.net
- >>306
変な日本語ｗ
- 316 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 11:32:49.80 ID:???.net
- 812連絡会の遺族の中にはクッソ勉強して科学者になって
報告書にあるデータと仮想実験データがほぼ同じになる事を実証した人達もいるからね
所詮ここは素人の「こうだったらいいなor面白いな」という妄想や浅知恵を発表する場でしかない
- 317 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 11:38:47.76 ID:???.net
- >>307
今でも著作権に触れるだけなら公開者に通知は行く筈だから
恐らくだが過去に権利者の申し立てでBANされた経緯のある動画だと思う
東日本大震災の時のNHKのキャプチャ動画も大量にBANされたし
比較的最近導入されたらしいAIが過敏過ぎるのも要因なのかも知れない
- 318 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 11:56:31.38 ID:???.net
- >>267
ハイジャックは7500なのか...。当時をリアルタイムで体験したけど最初はハイジャックか爆弾テロだと思ったなぁ
- 319 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 12:15:14.72 ID:AsOaKXDh.net
- >>314
2015年のNHK。
わざわざ、NHKが情報開示請求までして、当時の警察に通報した情報詳細と、その女性の証言を特集した。
多くの目撃者が出たがらない中、自分の貴重な経験を、知りたい遺族ために公開するべきと考えたから。何故か30年もあまり取り上げられなかった。
- 320 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 12:23:18.25 ID:???.net
- >>295
>最初のライトターンでエルロン切りはじめは舵は効いてたけどその後は舵と機体姿勢が全くリンクしてない
操縦輪に関するデータはあるけど、エルロンの位置そのものを示すデータは無かったはず
操縦輪の位置とエルロンの位置は≒であったとしても一致する訳ではないのだけれど、機体姿勢と何を比較してリンクしていないと言ってる？
操縦輪のチャートの振幅の中間を単純に結ぶと張り付けの図のようにはなる 大まかな傾向の可能性として、エルロンは輪の操作10度相当の位置までの作動で輪を左へ回した時のポジションとなっていた時が多そうに見える
http://imepic.jp/20210802/703670
- 321 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 12:41:47.57 ID:???.net
- 所詮は素人の妄想・浅知恵に過ぎんのに
必死になって力説してて恥ずかしくないのかなぁ
承認欲求が強すぎる
- 322 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 12:57:03.73 ID:???.net
- >>320
油圧なしでは動翼動きませんよ
- 323 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 13:09:17.65 ID:???.net
- >>322
エルロンは電動で動くよ。
だが反応は遅い。
- 324 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 13:15:38.25 ID:???.net
- >>320
エルロンを切るって舵輪を回すって意味だよ
25分10秒あたりから50秒あたりまではCWPとRLL1はほぼほぼ対応してるだろ
おそらくはそのあたり、25分50秒から26分あたりで舵が効かなくなったと思われる
- 325 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 13:31:35.89 ID:???.net
- >>323
747は動きませんよフラップは電動で動きますが
- 326 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 13:54:00.93 ID:???.net
- >>319
「空白の16時間」で名前顔出しで紹介された第一通報者、例の絵を書いたおばちゃんとは別の人？
- 327 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:03:51.64 ID:???.net
- http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/natsutv/1147915439/5-6
- 328 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:07:01.42 ID:???.net
- 382 名無しだョ！全員集合 04/03/06 19:29 ID:wNblkn8M
100人に聞きましたで日航機姿消すだったな。
- 329 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:10:44.54 ID:K3RDPDJ8.net
- >>326
同じ人
- 330 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:28:59.11 ID:???.net
- >>310
お前本当に有害だな
>>309みたいに真に受ける奴も出てくるんだが
309が自演でなければだけど
人を惑わせた責任はお前のせいだぞ分かってんのか？
>途中エア駆動のポンプも運転が始まるも
何いってんだ？
エンジンが止まってないなら油圧ポンプは回ったままだろ
エア駆動のポンプ運転が始まる？
通常のポンプの駆動はいつ終わったんだ
また適当なこと言ったな
「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ」は
ただ嘆き節が出ただけだろ
リアルタイムで計器を読み上げての発言だと思うか？
してきちゃったですからなあって何だよ
「フラップ10」とか「ギアダウンしました」とかの時と全然違うじゃないか
18:26の「ハイドロプレッシャがおっこちていますハイドロが」
の時点で計器見て異変に気付いてる
計器が下限値を指してたかまだスーッと下がってたかはともかく
おっこちていますというからには極端な所を示してたのは間違いないだろう
で1分以上後に「ハイドロプレッシャオールロス」
「いやロック」
「オールロス」
「オールロスね？」「はい」
念押しして他のクルーに報せてる
オールロスというからには計器的には4系統全部が下限値かそれに近い所を指してたはずだ
- 331 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:38:30.32 ID:???.net
- >>319
あーそうそう、これね
https://youtu.be/gEH5XDXAFq8
貴重な証言なんだけど、この番組でも「炎」には言及してませんね
11:57 辺りで県警のメモが映るが一部しか読めない。そこに朝日の24時にある「赤い炎をあげ」があったのか？
どんな炎だったのか、オバちゃんに聞きたいところです。
- 332 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:46:39.53 ID:???.net
- >>331
なんで住所氏名明確な川上村の通報を無視して匿名の電話の御座山情報を信じてそこへ1000人も送るのか？ってのは確かに疑問
警察川村氏は著書で懺悔してるが疑惑が残るのはしょうがないね
- 333 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 16:48:10.92 ID:???.net
- 垂直尾翼に燃える部分でもあったのか？
当然燃えなきゃ煙も出ない
証言自体は貴重だが内容かなり盛ってそうだな
- 334 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 17:10:21.99 ID:???.net
- >>330
途中エア駆動のポンプも って書いたんだけど
日本語大丈夫か？
2600だったかなぁ テキトーな事も言えんので確認とってまた書くよ まあ明日中くらいにはなんとかするよ 待っててけれ
- 335 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 17:15:49.55 ID:???.net
- 有害という部分は無視して自分の言いたい事だけを言う
承認欲求の塊だなこいつ
- 336 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 17:18:24.67 ID:???.net
- 証言なんて結局本人にどういうつもりで言ったか確認しないとわからない
火？煙？いつ？どの程度？機体のどの部分から？墜落前？後？等々
本人が自信満々で言ったとしても間違ってる事がある
トランスワールド航空800便事故の目撃者が
「爆発音がしたので空を見上げるとミサイルが飛行機にちょうど当たった」
と供述したが音と光どちらが速いか考えれば明らかな間違いだと分かる
爆発音がしてから見上げたのでは遅い
というか自信満々で証言したがる奴ほど油断も隙もあったもんじゃない
- 337 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 18:15:45.10 ID:???.net
- >>330
何気に色々お詳しそうなんで伺ってもいいかな？
作動油の量 リザーバタンクにどれくらいあった？
作動油の硬さは？番手だとかVGいくつ相当とか
あと、油圧の配管径
知ってる範囲でいいし、わかんなかったら推測でもいい
宜しくどうぞ^_^
- 338 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 18:29:38.87 ID:d+l5wAul.net
- 土曜日は得意の店に行く？
- 339 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 18:31:45.85 ID:8H3BG+LT.net
- >>336
近いとほぼ音＝光だよ
落雷とかも近いとほぼ同時だろ？
- 340 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 18:35:06.79 ID:???.net
- >>339
川上村から現場までは4キロあるけどね
- 341 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 18:37:06.93 ID:???.net
- >>340
戦闘機は見えなかったかもしれんなあ
- 342 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 18:41:22.19 ID:???.net
- >>330へ
>>337が何か言ってるけど答えない方がいいぞ
あんたにボロ出させる為に言ってるだけだから
たまたま都合のいい文献を見つけたか何かだと思うが
得意分野で罠張ってる
- 343 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 19:08:19.31 ID:???.net
- 低粘度２８０ドラム缶３本分６００～７００L配管径３４mm
- 344 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 19:14:21.75 ID:???.net
- >>342
そんないいものなんてもってないぞ
ちょっと上でも誰か書いてたな 1976年12月の日本航空宇宙学会誌 第24巻 第275号 ってヤツだ
これものすごくいいんだけど、デマンドの図だけは潰れて読めないんだ
ただ、これにも油量と配管径は記載がなかったかな
- 345 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 19:21:29.92 ID:???.net
- >>343
有難う
管径34mm は外径？呼び径（内径）だと随分太いな それにインチサイズだと思い込んでた
番手も280だと重そうだが
- 346 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 19:34:33.57 ID:???.net
- 要は横田に着陸出来たと考えているのか否かなんだけど
- 347 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 19:37:03.41 ID:???.net
- 横田どころか海上着水も無理
- 348 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 19:41:12.57 ID:d/Qlo0OL.net
- だってー
直美の昼は紅しょうがなんだもーん！
- 349 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 19:56:00.24 ID:???.net
- 陰謀論者が自衛隊に対して尋常ではない悪意を持っているのはなぜなのか？
- 350 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 20:02:51.71 ID:???.net
- 左巻きな危険思想を持ってるからだな
- 351 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 20:11:26.98 ID:???.net
- たぶんそんな思想はないよ見たものそのまま無条件に受け入れるアタマの悪さだけ
- 352 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 20:11:52.06 ID:???.net
- >>343
280は粘度指数であって、番手ではないのね これで納得した
- 353 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 20:30:01.94 ID:???.net
- 陰謀本の元祖吉原公一郎からして九条の会呼びかけ人だからな
森永卓郎がマガジン9に連載してて青山透子の宣伝をしてるのも味わいがある
- 354 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 20:47:51.05 ID:???.net
- >>352
明確なソースではないので信用しないでください
どちらにせよ配管が破れれば油圧はなくなり粘度や油量は関係ありません
- 355 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 20:54:59.34 ID:???.net
- 管が損壊したら漏れるなんてもんじゃなく噴き出すだろ
- 356 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 20:55:51.97 ID:???.net
- >>353
誰か森永に報告書読んだか聞いてみろよ
100パー読んでないから
- 357 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 21:03:03.30 ID:???.net
- >>355
手に穴が開くほど危険と言いますね
- 358 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 21:18:28.78 ID:???.net
- ラジコンのオイルダンパー触ってみれば
密閉されてないと油が残ってても噴き出すだけで全く意味を成さないって判るやん
- 359 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 22:45:54.31 ID:???.net
- 時間稼ぎとしか思えん捜索して雫石の前科もあれば疑いたくもなるがな。
- 360 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 23:01:00.25 ID:???.net
- 雫石は自衛隊機よりもANA機の過失が大きいよ
- 361 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 23:04:26.58 ID:???.net
- だが疑惑はどこまで行っても結局は疑惑
個人の感想であって真実ではないんだよな
- 362 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 23:15:22.99 ID:???.net
- 証拠を何一つ持たず疑惑を抱き続ける精神病患者
- 363 ：文系ちゃん：2021/08/05(木) 23:55:47.21 ID:???.net
- もう見てないかもだが >>324 のお方
ものすごく乱暴に言うと事故までなら輪＝エルロン＝ロール角
でも事故後は輪とエルロンとは若干（当方見立てで輪の角度8度くらい）ズレるのと、機体のダッチロールによる姿勢変化もあるから輪とロール角の不一致をもって舵が効いていないとするのは早計ではないでしょうか？ 自分としては輪を操作する事でダッチロール軽減に寄与していたものと見ます
- 364 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 00:11:32.60 ID:???.net
- >>363
油圧ないのに動くわけないじゃん
- 365 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 00:23:01.72 ID:???.net
- >>363
で、その見立てをして何が変わるかを教えてくれないか？
- 366 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 00:26:19.77 ID:???.net
- >>330
>通常のポンプの駆動はいつ終わったんだ
>また適当なこと言ったな
機関士のパネルの写真をみるとエンジン駆動ポンプを止めるスイッチはあるが、操作するには誤操作防止のストッパーをずらしてでないと操作出来ないようになってる 何かのはずみで止まるとマズいからね 勿論止めたとの報告もないから回ったままだろう
>エア駆動のポンプ運転が始まる？
晒した資料によると一編に沢山の操作をして吐出が不足した時、具体的にはシステム圧が2600psi以下に下がると自動でエア駆動ポンプが始動して3000psiを保つんだそうだ バックアップ的に後追い運転だな 一応だが、自動起動を止めるスイッチもあるようなので、エアのポンプが動かなかった可能性は否定しない
>「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ」は
>ただ嘆き節が出ただけだろ
油圧はとうの昔に落っこったのはハッキリしてるのに、わざわざそう発言している 操縦に関する極めて重要な発言 単なる嘆き節なんかじゃないと思うんだな 機長のレーダーベクター要請を聞いての発言だしな
油圧については>>310 で大幅に低下 との認識を示している こちらとしても、
>オールロスというからには計器的には4系統全部が下限値かそれに近い所を指してたはずだ
そういう認識ですよ
ただ、あの圧力計はものすごくレンジが広いのにφ60位か？とても小さい 常用域の表示を優先しているだろうから極下の方はまともには表示しないと推測する
（あのメーターを読んでも圧力低下後の数値は読み取れないだろう）
- 367 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 00:56:36.88 ID:???.net
- >>365
もともと風のお方と油圧なくてもエルロンは動く いや動かない ってのをやってた
その中で油圧がないからエルロンアクチュエーターまで作動油がこない という指摘があったが、油圧は大幅に低下はしたけどゼロではないから作動油は来ているはずだといっている所
見立てとしては、後のシミュレーター実験と違い30分も飛んだ理由をここに求めるべきでは と主張したい
全てのデバイスについて作動に必要な圧力を確認していいのではないかと思う 実際にエンジン回さなくても高圧油を繋ぎ込むポートもあるようだしな
ご意見伺えるなら聞きたいのが2つ
・圧力がゼロなら油流出はラクにできる 手回しドラム缶ポンプでさえも1本は3分もあれば空にできるのにどうして20分から時間が掛かったのか
・計算間違えてなければだが、エンジン駆動ポンプの吐出は1分で140リットルはあるようなのだが、配管破断面の面積と圧力低下後の配管内圧力はどんなもんだったのか
まあそんなところだ
- 368 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 00:58:17.19 ID:???.net
- >>367
なるほど理解した
ありがとう
- 369 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 01:01:03.21 ID:???.net
- >>367
あと悪いんだが俺には技術的な事は全く判らないよ
- 370 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 01:04:21.31 ID:???.net
- ２分でわかる解説
- 371 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 04:41:09.03 ID:???.net
- 真の航路はこうだろうな
羽田→海ほたる→富津→館山沖→相模湾→伊豆稲取→土肥→富士川SA→山北→談合坂→上野原→あきる野→入間市→狭山市→青梅→奥多摩→大月→塩山→甲斐大和→韮崎→清里→川上→上野
- 372 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 05:57:28.69 ID:???.net
- ここは私たちの現場だからーとタイ人が笑笑
- 373 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 06:09:28.65 ID:???.net
- >>371
山手線の駅名を順番に覚えるのとどっちが楽と思う？
- 374 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 06:45:42.97 ID:???.net
- >>329
ありゃ～、もうちょっと猶予期間あるかなと思ってたが、hanecha773の動画3本(8/12木村太郎)がロックされてるね。
ナベケン動画のコメントで知った時点では視聴回数は300以下、最終的には最高2.2万回くらいにまでなっていて、
なぜか1→2→3の順で視聴回数が少なかった。
「JAL123 速報１」の0:52あたり、長野局の西尾記者のレポート、長野県警本部に入った情報として「長野県南佐久郡川上村の
ナカジマさんから110番通報が入っています」「今夜7時5分ごろ、群馬県と長野県の相木村の境に、セスナ機より大きな飛行機が墜ちて、
黒い煙が上がった、ということです」
このナカジマさんというのが、2015年のNHKスペシャル「空白の16時間」で第一通報者として自ら描いた水彩画と共に紹介された
川上村梓山の中嶋初女さん(2015当時67歳)だと思われます。飛行中の火災の有無については番組内では言及なし。
同じ「JAL123 速報１」の2:05あたり(20:10頃？)から、「飛行機が墜ちていく模様を目撃したと仰っております長野のホシノさん」と
木村キャスターの生電話、ホシノさんは女性、以下はそのおばちゃんの話の概要(2:05～5:32)
-----------------------------------------------
(作物の)消毒をしてたら、飛行機の凄いエンジン音がして山梨県側から左側を傾けた感じで、群馬県と埼玉県と川上村のあずさやま？との
県境のところの山の方に消えた、消えたと当時に真っ赤に炎？が山ひとつ一杯になるほど拡がった、(真っ赤な炎が)消えたと思ったらピンク色に
なった、その後で真っ白い煙、さらにその後、真っ黒のキノコ雲になった。
もう薄暗くなっていた、私は目が悪くて視力は0.7と0.9くらい、でも(飛行機の)ライトもみんな見えた、相当低く飛んでいて、アラここは
航空路じゃないのにねって感じ、アルバイトのお兄さんもいて、その方が言うには、あれはジェット機だという言い方。
仕事が終わってジーッと見てた、眺めていたら何か急に向きを変えた、普段は飛行機が低く飛行しない場所、おおいわ？という岩がある、
ウチの近辺はみんな広い畑、ブームという消毒車がある、その電気(照明)をつけて作業をしていたら(飛行機が)こちらに向かってきたが、
急に向きを変えた、「(木村)飛行機は南から飛んできてお宅の上を通って山の影に入って真っ赤になったと」、ええ、そうなんです。
「(木村)飛行機の高度について何メートルくらいの上空だと思いますか？」、えーっと、どのくらいだろう？(電話口で誰かと相談しながら)
2キロぐらい？そんなに無い？それに、ＸＸるぐらい(聞き取りにくい)、羽根の横でチカチカ点滅するライトはハッキリ見えていた。
(火災の有無について問われ)、とにかく傾いかけていて、あー墜落寸前だーって話を(アルバイトのお兄さんと？)した。左が下がっていた。
真っ直ぐと言うより迂回するような感じ、「(木村)旋回するような感じで左を下げながらずーっと飛んで来たわけですね？」 はい。
(火災の有無については言及していない)
「(木村)ホシノユキコさんに今電話で伺いました」
-----------------------------------------------
- 375 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 12:17:21.26 ID:O0otscyE.net
- >>276
思ってるよね
読んでる方が恥ずかしい
- 376 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 12:20:48.00 ID:???.net
- 金曜日はナベケンの日 今晩楽しみだな 本当に潮目は変わるのだろうか
- 377 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 12:24:45.60 ID:???.net
- ナベケン信者キモすぎで草
- 378 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 12:37:45.83 ID:???.net
- ナベケンて都市伝説マニアって感じかな。日航事故以外のネタも語ってるけど、再生回数が多いので日航機シリーズを続けてる感じか
- 379 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 12:43:24.06 ID:???.net
- 文系ちゃんって、緊急着陸を阻止されたっていう主張の人だろ？ 何を言っても無駄な人だよ
- 380 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 12:47:40.33 ID:???.net
- ん？翼端の赤緑のナビゲーションライトは常時点灯しててチカチカ点滅しない
点滅するのは胴体上下の赤いアンコリ～衝突防止灯だね
- 381 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 12:57:11.55 ID:???.net
- ナベケンは釣りスキルが馬鹿みたいに高いが
内容はテレビの偏向報道や捏造と全く同じ
なにしろ
お声が大きいから
いっそ新興宗教でも始めた方が桁違いに儲かるだろうに…
- 382 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 12:59:19.90 ID:???.net
- >>379
違うぞ 横田は自己断念だ
- 383 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 13:10:12.92 ID:???.net
- コロコロ主張が変わる蝙蝠野郎で草
- 384 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 13:13:53.37 ID:???.net
- 文系ちゃんって自分で考察する頭は持ってんのに
何故ワタナベの動画を参考にしているのかが判らないんだよな
明らかに真実から遠ざけようとしてんだろあの配信者
- 385 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 13:16:03.08 ID:???.net
- 確かに言ってる事はその時々で変わってるけどさ、ようつべのコメント欄にこんな書き込みがありました って書いたのまでさもオレが言ってるように取られてる感じもするが
- 386 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 13:39:36.19 ID:???.net
- 374
>>302
- 387 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 13:50:33.60 ID:???.net
- 「こんな事を言ってる人がいる」と言って広める行為じたいデマに加担してるんだけど
それを厳しい判定だと思ってる奴は意外と多そう
マスゴミがやってるからって自分もやっていいと勘違いしてるのかもしれんけど
そもそもマスゴミと呼ばれるゆえんのひとつがそれだから
街の声とか言って番組の筋書きに沿ったコメントを流すとか
「こんな事を言ってる人がいる」と言って自分の意見を代弁させてるも同じ
- 388 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 14:13:54.67 ID:???.net
- はいじゃないが
- 389 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 14:18:53.75 ID:???.net
- >>387
まさしくド正論
- 390 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 14:39:55.67 ID:???.net
- 内容について個々が判断できんのかw
笑いのネタで晒すことすら出来んじゃないか
複数人がスピリチュアルなとこからの話持ってきてたけど、そもそもがアレじゃんか 5chもいつからこんなに息苦しくなったんだ
- 391 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 15:03:30.78 ID:???.net
- 息苦しい？
オカルトや珍説語れば厳しく反論受けるのは当たり前。まだ生温いくらいだ
- 392 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 15:44:32.54 ID:???.net
- >>390
>笑いのネタで晒すことすら出来んじゃないか
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/851
>そしてこれが事件の核心 やはりただの事故じゃない
>ナベケンに限らずだがゆうちうばぁの動画には有力証言が続々だ
>皆強烈に覚えてるんだよ 事故だったといってられる時間はもう長くはないだろう
笑いのネタで晒しているようには見えんぞこの愉快犯が
- 393 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 16:11:16.01 ID:???.net
- >>384
苦労して得た知識を自分の為に使うのが悪いとはいわんけど
でもわざわざ勉強した知識を都合良く使って人を騙したり煽動するのはカスだよね
それは悪用だから
https://i.imgur.com/TcZlNRL.jpg
- 394 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 16:26:55.59 ID:???.net
- >>391
珍説だってちゃんと考えてのことならいいじゃんかよ
まるっきり間違ってたらゴメンなさいするからさ 正直指摘とか検証して貰えるのは有難い
内心ただイチャモン付ける事しかしないヤツよりかはマシだと思ってる
ドラム缶3本の油 1インチまでの穴2つ 20分掛けてどうやって抜く？
- 395 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 16:36:56.54 ID:???.net
- >>394
その２０分とは何？
- 396 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 16:49:35.88 ID:???.net
- >>393
レイプするために体鍛えてるみたいなもんだからな
- 397 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 16:56:42.24 ID:???.net
- >>395
まあその辺りで一回見当を付けてみる と
F/E氏の発言からではあるが
- 398 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 16:57:15.91 ID:???.net
- >>393
今のはメラゾーマではない
- 399 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 17:30:03.31 ID:cnT50Nsw.net
- 海に着水！これだけだ。
- 400 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 18:44:28.89 ID:???.net
- ナベケン動画
おそらく本当はこれを24にするつもりだったんだろうな
- 401 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:05:23.76 ID:???.net
- >>395
機関士が発したことば
ハイドロプレッシャーオールロス
ハイドロクオンティティオールロス
の時間差が20分。
この言葉は同じ意味ではなく、前者の油圧喪失の状態でも、20分は油は残っていて操作が多少は効いていたとする文系さんの見解
- 402 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:07:02.33 ID:???.net
- ナベケン動画見たよ～
お偉いさんの発言とオレンジエアは否定したってことね
情報提供の元自衛隊さんて
当時、退役して二年後よね？
いったい何歳から何歳まで務めてたんだ？
それによっては「当時の自衛隊はこうだった」と断言する部分の信ぴょう性が
変わってくると思うのだが
- 403 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:07:20.83 ID:???.net
- >>401
ハハハ文系ちゃん阿呆やね
要約ありがとう
- 404 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:09:21.64 ID:???.net
- >>382
クルーが自らの意思で奥多摩方面に舵を切ったってか？
- 405 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:11:21.39 ID:???.net
- 元機長とか元自衛官とか
金で雇った芸人くずれにやらせてるに決まってるだろ
何を真に受けてるんだ本当に馬鹿だな
- 406 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:12:12.31 ID:???.net
- 横田断念したなら羽田向かえばいいのにね
- 407 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 19:23:06.15 ID:???.net
- >>403
そんなに笑うなよ 元々オトメ理論で油圧無くてもエルロンは動き得るという主張をしてきた
そこに圧力の程度は不明でもアシストの可能性がでてきたんじゃないかと期待している
もっともエルロンが動くといっても輪の切れ角で10度くらいまでのもんだぞ それも内側のちっちゃい方だけ
サインペンで書いてるのが自分の推定するエルロンの位置（相当の輪のポジション）
http://imepic.jp/20210802/703671
輪の角度 10-10とかだとこんなもん
http://imepic.jp/20210802/703680
- 408 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:25:24.85 ID:???.net
- 横田を目指していた証拠もない 横田を断念した証拠もない
- 409 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:27:18.88 ID:???.net
- 目指す予定だったのはＨＡＮＥＤＡだろうに
- 410 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 19:35:04.37 ID:???.net
- 前に聞いたよと思う人もいるんだろうけどまたかくよ ボリボリ
旋回についてはそのほとんどがエンジン左右の推力差によるものと見ている エルロンの動きは輪のチャート以内ではあるのだろうが、タンデムバルブのとこの動きシロ次第 まあエルロンの方は補助的なものだろう
※推力差チャートは加工の可能性を指摘している
羽田はある時点で向かう事を止めた 次点としての横田だったが、地上側への影響を考慮して機長は積極的に着陸しようとはしなかったとみている
長らく羽田へ向かうのを止めた理由が？だったが、羽田まですら保たないから という説を聞いてそうなのかもな と思っているとこ
- 411 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 19:46:33.17 ID:???.net
- 偵察用オートバイか...。今は川崎だが当時は本田のXL250SかXL250Rだったかな
- 412 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:12:50.30 ID:???.net
- 昔、事故現場にオフロードバイクで向かったＭ氏ってのが居たよな
- 413 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:22:06.40 ID:???.net
- >>374
川上村周辺で目撃した人の話で、低空を飛んで来た飛行機の車輪が出ていたことを指摘した人はいないみたいだね
ましてや垂直尾翼が変だったと言う人もいないのだろう
空白の16時間の絵でも車輪は出ていないし、胴体底面の赤ビーコンが描かれていないのも当然なんだろうな
それにしても、低空を飛んで来て急に向きを変えた？というのは、どういうことなんだろう？
エンジン推力とフラップなどの操作により多少のコントロールが出来ていたのか、それとも全く意図しない動きだったのか？
- 414 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:23:23.81 ID:???.net
- 今更だけど、無線で連絡を取り合いながら林道をバイクで移動して情報収集するって方法は墜落地点の確定にかなり有効だったかも知れん
- 415 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:34:31.52 ID:???.net
- >>412
現場に謎の部隊がいて、彼らが妙なことをやってるのを目撃して、話をして、ちゃんと生きて帰れるのも不思議だ～
- 416 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:45:59.87 ID:???.net
- Mさんはアカン人だろ
後年になって自衛隊に熱線銃で狙われたとかいう人だろ
- 417 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:47:04.64 ID:???.net
- アンコントロールとアンコントローラブルは込めた意図が違うとか
ハイドロプレッシャとハイドロクオンティ（クオンティティ）は違うんだとか
そんな事を強弁してまで珍説をぶちあげても意味ないだろ
事故調よりはるかに不自然な説になってるぞ
- 418 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:51:58.96 ID:???.net
- 羽田も横田も断念したなら何？今度はレタス畑を目指すのか？
- 419 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:52:27.72 ID:???.net
- >>414
林道があればね
- 420 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 20:56:08.93 ID:???.net
- >>264
機長達はオレンジ色の謎の非行物体が123便に近付いてるのを視認してたんや
だから爆発音であれにやられたと思って直ぐにスコーク77
- 421 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 21:00:37.67 ID:???.net
- >>417
そのほとんどを風によるもの とするより余程論理的だと思うが
実際、あの経路図通りになるような風 ってのは図示できると思ってる 唯それは恐らくだが自然界ではあり得ない吹き方となろう
- 422 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:01:01.77 ID:???.net
- おれんみようや
- 423 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:06:48.06 ID:???.net
- >>418
千曲川とか？
- 424 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:09:08.12 ID:???.net
- >>421
全然論理的ではないです
飛行機は真っ直ぐ飛ぶ乗り物ではありません常に舵の修正を入れています
自動操縦が解除され尾翼がなくなり横の安定が失われた以上機首が定まることなくフラフラと飛行し風の影響を受けて旋回してしまうのは当然です
油圧なしで補助翼を動かすと主張するあなたの考えが非常に珍奇で荒唐無稽です
- 425 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 21:09:59.28 ID:???.net
- 大体オレンジギア ってのは何だ？ あそこにはスコーク77の理由を言ったのじゃないのか？
すこーくなななな た たん た た た
てなリズムだとオールインギアは当てはまらないし、理由にもならない
- 426 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:15:15.29 ID:???.net
- 自衛隊がミサイルの残骸を回収している所を一般人が目撃したら
間違いなく射殺されただろうな
- 427 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:16:02.18 ID:???.net
- >>402
どういう組織でもそうだけど、とある部署に所属していたからといって
全体を網羅して把握している人がいるかな？
軍隊なら尚のこと、知らないことの方が圧倒的に多いと思うよ
例えば「オレンジエア」とは何ですか？隠語ですか？と聞かれて、
それが真か偽に関わらず答えは「いいえ」か「知りません」
では「オレンジ」は？と聞かれても、それが意味する事項は
局所方言も含めて無限にありうるので答えようが無い
前スレだったか、そういうコトバによるある種のIFFトラップが
見られたけど、それに気づいた人は一切リアクションしていない
- 428 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 21:16:58.13 ID:???.net
- >>424
経路図に風向風速を書き込んでくれよと再三話をしてるんだが、誰もやってくれんのだよ
なるほどこれならあの通りに飛ぶな ってのを期待しとるんだがな
- 429 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:22:51.79 ID:???.net
- >>421
皆が「風」と言っている意味があいかわらず解ってないよな
ダッチロールを起こしている飛行機が起こす二次的三次的な運動と
それがもたらした空気抵抗の変化や純粋に抽出することができない様々な要素
そういう把握しえないものの事を言ってるだけなのに
- 430 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:23:38.43 ID:???.net
- >>428
わかるわけ無いでしょう当時の天気図引きずり出しても地上と上空の風向きと強さは違います本当に頭悪いですね笑
- 431 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 21:28:55.07 ID:???.net
- >>430
飛行機の機体に当たる風を示せ ってな話だそ
それも理屈の上でそういう風ならこの方向に向かうという風だ
実際の気象、ましてやその時どきの飛行高度など考慮しなくていいんだよ
- 432 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:30:25.91 ID:???.net
- >>424
そうそう
手放しだったら真っ直ぐ飛ぶのかというと
そもそも真っ直ぐ飛ばないんだよね
飛行機が流される理由を全部説明しろと言っても意味がない
- 433 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:31:02.97 ID:???.net
- >>431
風の影響でターンする事についてお前以外は誰も疑問にしていない
- 434 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:31:45.15 ID:???.net
- ナベケン動画のコメントにある百里と岩国の手記、すげーな。
ってことは4人は理由を知ってるんだよな。
- 435 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 21:39:12.55 ID:???.net
- >>433
オレも進行方向を決める要素として風もあるということは認識しているが 掘ればそう書いてるのがいくらか見つかるだろ
昔どっかのテレビ局が検証番組でここでこういう風を受けて山の方に向かいました ってなのをやってたように記憶してるが、これを全区間でなるべく精度上げてやってみて欲しい ってだけだぜ 逆に何故出来ないのかが不思議なんだけどな
- 436 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:43:18.89 ID:???.net
- >>435
検証する必要もないよ納得していないのは君だけ
- 437 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 21:51:40.41 ID:???.net
- >>434
盲信して笑う無知な馬鹿がこうしてデマを拡散する
- 438 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 22:00:15.79 ID:???.net
- >>436
えー、クルーがなんとかして進行方向を制御してた って思ってるここの住人はオレ一人だけ ってか？
他は1人残らず終始風任せだった っての？ マジで？ ようつべに書き込みしてる人とは随分認識が違うような気がしないでもない
- 439 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 22:10:47.88 ID:???.net
- >>435
全区間で当時の実際の風を全部出せたらラプラスの魔と同じレベルだよ
結果から逆算するにしても風だけ抽出するのは難しいだろう
事故機は部品落としながら飛んでるし
時間毎の垂直尾翼付近の正確な破壊形状も判ってないんだから
スパコンとか使っても模式的には出せても事実そうだったかは分からない
ていうか結果から逆算するなら結果と合致して当たり前だよな
やる意味がない
- 440 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 22:12:09.72 ID:???.net
- まぁ油圧だエルロンだ言っても何の解決にもならないのは間違いないんだよな
こればかりは独りよがりの自己満足と言われても仕方ないのかも知れん
- 441 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 22:17:41.78 ID:???.net
- >>438
そうだよ笑>>432>>439のレス読めよ
左右に明確な出力差もない機長の指示通りに副機長の操舵も機は反応しない複数回の操縦不能発言これだけの事実で十分でしょ
飛行原理を勉強せえよ「壊れた尾翼」の２章３章理解するまで読めよクソゴミが
- 442 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 22:20:58.24 ID:???.net
- 439→429
- 443 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 22:34:37.78 ID:???.net
- まあ途中F/Eさんがパワーコントロールを志願してそれに移行したのだろうが、その時に付けられた左右の推力差よりも48分辺りまででつけられていた推力差の方が明確に大きい
「壊れた尾翼」は飛行原理を知る上で名著ではあるが、123便に関しては推力差はなかったとする前提の下書かれているのでその部分が関係する事に関しては参考とするに留めてる
結局なんだかんだと理由をつけて誰もやらないんだな
大雑把に、大体こんなもん とか、機体形状が健全な場合だとこんな感じ てなヤツくらいは出ると思ったんだがな もっともそういうのでもそれなりに時間は掛かるだろうから、一月くらいは待ってみよう
- 444 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 22:34:43.09 ID:i6i6MG46.net
- ワタナベケンタロウは実は政府の回し者
- 445 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 22:39:23.21 ID:???.net
- 検証する必要がないからね誰もやらんよ笑
- 446 ：文系ちゃん：2021/08/06(金) 22:47:26.70 ID:???.net
- ナベケン動画雑感
冷静に根拠なき噂には対処した という印象 中曽根発言とギアオレンジのとこ
自分も墓まで～ はどこで見たのか鶴瓶との対談番組の中で出てきた言葉だと思ってたからまあそうそうなのか と
コメント欄はたまにコレは ってのがある ギア オレンジ の語順じゃないかとか組織の関係者ぽいの とか
疑問なのは射殺の見たとの書き込みが多い割には具体的なのがないこと いつとか、誰か読んだとか
次回はご遺族の方とお会いしての動画かな？行動力あるから射殺のヤツのアナに聞き込み行って欲しいな
- 447 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 23:25:07.43 ID:???.net
- >>443
なんだかんだと理由をつけてじゃなくて
なぜナンセンスなのか丁寧に説明してくれてる人も居ると思うが
>大雑把に、大体こんなもん とか、
科学じゃないからそれ
>機体形状が健全な場合だとこんな感じ てなヤツくらいは出ると思ったんだがな
機体形状が健全な場合で考えても全く意味が無い
出鱈目と同じ
>一月くらいは待ってみよう
謎のタイムリミット設定w
誰とも約束してなくてむしろ勝手に相手方に枷をはめてるだけだが
待ってやっている自分は器がデカイとでも思ってるんだろうな
- 448 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:05:36.68 ID:???.net
- てかワタナベ信者という時点で議論に混ざる資格なくね？
- 449 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:14:21.83 ID:???.net
- ないわｗｗｗ
- 450 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:20:55.18 ID:???.net
- 射殺の速報ってけっこうな人が見たって言ってるけどどうなんかな
仮にあったとしても「自衛隊員が撃たれた模様」とか「自衛隊員が心肺停止」とかで「射殺」って原稿ありえないと思うのだが
- 451 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:27:23.63 ID:???.net
- それだけの誤報を打ったら、後々の委員会会議とかにかけられてるはずだろ
- 452 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:44:40.40 ID:???.net
- 当時の録画ビデオを持ってる人がひょっこり出てくるかも知れんから気長に待つわ
- 453 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:44:48.80 ID:???.net
- 怪しいお米 セシウムさん事件みたいに、
低俗な奴がテレビ業界の末端に居てイタズラしてる
- 454 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:48:51.52 ID:???.net
- 見つかるといいね、トウシツさん！
- 455 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:58:21.41 ID:fO17Tht0.net
- >>394
>>276
- 456 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 01:06:00.30 ID:???.net
- >>446
俺は林道で遭遇した部隊の話が一番気になった。偵察用オートバイを使ってたから陸自で良いのかな？
- 457 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 01:27:12.89 ID:???.net
- コントロール出来ないとわかっていながらCOPを罵倒した事を謝罪してくださいよ
- 458 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 02:00:18.90 ID:???.net
- >>452
各テレビ局の第一報のキャプチャすら残してる奴が居るんだから
存在するならとっくに出てきとるわ
現実を受け入れられない奴は駄目だぞ
- 459 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 02:01:26.75 ID:???.net
- バンクそんなにとんなってんのにパカ
- 460 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 06:46:12.54 ID:???.net
- >>450
銃撃戦になってるは有ったけど射殺はなかったよ。あくまでも地元の人の話しとして速報が入って、続報が有りしだいお伝えしますと言って、その後に誤報でしたと伝えてた
- 461 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 06:48:17.39 ID:???.net
- >>458
当時はビデオが有ったとは言え現在流出してるのは全部テレビ局からのリーク。当時の家庭用の録画であればもっと画質が悪いよ
- 462 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 08:04:29.08 ID:F+PhkQ8g.net
- https://i.imgur.com/bRsbVrz.jpg
- 463 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 08:17:14.47 ID:???.net
- デジタル放送が始まったのは2003年から それまではアナログなので受けてとなる家庭用録画では画質は悪い。youtubeで流れてるのはテレビ局側に有ったオリジナル映像。
- 464 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 08:43:36.85 ID:???.net
- アナログの解像度は各家庭のTVの大きさに関係なくQVGAだからね
そら画質はお察しよ
- 465 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 08:59:36.80 ID:???.net
- >>446
中曽根発言とオレンジエアを否定するのはいいが、射殺テロップを完全にあると言い切るのはどうなんだろう。どちらもエビデンスない話でしょ。
ナベケンの年齢ならリアルタイムで報道を見てないだろう。他人のコメントや伝聞だけであると言い切るのはどうなのか。
- 466 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 09:17:09.57 ID:???.net
- >>465
ナベケン動画での言い回しからすると、寄せられた目撃証言から あるものとしているようにも思う
まあそれだけ沢山情報があったのだろう 幾ら沢山あっても証拠にゃねらんが
エビデンスねぇ いくらか映像提供呼びかけてもズバリがででこないと承認は得られないか 放送の受け手側にはないとなって、NHKの方でもないとか処分されたとかいう事になればもはや証明は不可能となるのか？
仮に映像はないとしても、ニュース読んだ本人に聞いて、読みました となったらコレは認めて貰えるんだろうか？
ついでなんで書いとくけど、多分動画25 アレ例のオカルトのヤツの影響大だろ まったくもって褒められたもんじゃない 今後の展開で巻き返しなるか だが、あまりにグダグダだと視聴者離れるぞ 読みアナに突撃取材してきたら神と崇めるかもだが
- 467 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 09:41:24.22 ID:???.net
- 未曾有の大事故とあらば録画をしている人は少なくはないだろう なのに出てこない射殺テロップ
- 468 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 09:47:38.13 ID:???.net
- そう
どんだけ目撃情報がコメントとして証言されても
それじゃ信ぴょう性が薄すぎるんだよね
何故なら他の映像だの何だのは
定期的にじゃないにせよYoutubeに上がったりするじゃん？
なのにそれだけは上がらない
35年前のテレビ録画の一般普及度を鑑みても上がらなさ過ぎるから
イマイチ確信が持てない
ナベケンが独りで突撃取材、是非見たいよね
既存の情報や、既発の本の内容を抜粋してるだけなら
いわゆる「まとめ」と何も変わらない
- 469 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 10:05:24.10 ID:???.net
- 射殺のニュースは渋谷のスタジオから
奥行きがなくて背景も殺風景な質素なスタジオ 長らく手話ニュースで使ってたスタジオか何かだと思ってたが、どうやら関東ローカルニュースの時に使ってたとこのようだ
ナベケン 行ってこい
原稿読んだのは笹本晴茂アナウンサーだ
おそらくだが、まだご存命だろう
- 470 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 10:14:48.26 ID:???.net
- >>469
テロップじゃないの？読み上げなの？
- 471 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 10:21:46.05 ID:???.net
- いい加減虚しくならないのかな
- 472 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 10:23:35.37 ID:???.net
- >>470
両方
- 473 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 10:29:59.12 ID:???.net
- 子供の頃、日航機墜落事故の映像があまりにも衝撃的すぎて
私が「飛行機は墜落するから怖い、絶対乗りたくない」って言ったら
婆ちゃんが「そんなの宝くじの一等に当たるよりも低い確率だよ」って言って
二人で大笑いしただよ
- 474 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 10:37:47.47 ID:???.net
- >>472
詳しくおしえてください
- 475 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 10:51:43.82 ID:???.net
- >>431
自分でやれば？
実際の気象や高度も考慮しなくていいんでしょ？
そんな無意味な考察他人に押し付けるんじゃないよ
- 476 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 10:59:58.83 ID:???.net
- >>457
ホントだよ。自分でコントロール取れよと言いたい。
スコーク77出すくらいなんだから異常事態と認識してるだろうに
ただ、最初の20分間くらいは減圧の影響で思考が朦朧、その後覚醒したがそれまでの状況は記憶に無かったんじゃないの？
一種の居眠り運転状態
- 477 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:02:49.27 ID:???.net
- >>460
アナタ観たの？何時に何チャンネル？前後の番組は何？
一人で？
- 478 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:07:30.19 ID:???.net
- >>460
地元の人？ 一般人の話を裏取りもせずニュースに乗せるわけないでしょ
- 479 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:08:50.22 ID:???.net
- >>434
ひょっとしてそのコメント既に消えてないか？
昨夜読んだあと、リプライも含めてもう一度見に行ったら見つからない
「F-4EJ」だか「F4E-J」だかの語句を含んでた
- 480 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:10:42.83 ID:???.net
- >>479
圧力とか言い出しそうな勢いで草
- 481 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:12:25.11 ID:???.net
- 秩父地方に巨大な積乱雲があり、一帯には北東の風が吹いていた
ttps://youtu.be/XIbQHczsHPc
- 482 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 11:12:52.95 ID:???.net
- >>474
また同じになるけど書くよ
19:50に墜落特番始まって、21:50だか55だかでニュース とNHKの公式サイトでなってたはず
それとは別にその時間の中で一般の、つまりは日航機以外のニュースを流した時間帯がある 5～8分内外だったか、そんなに短い時間ではない
特番から場面切り替わって上記のスタジオから笹本アナが原稿を読んでいった
それだけの時間のニュースは行き当たりバッタリで読めるもんでもない 元々は20:50分からの首都圏ニュース相当で読むべく準備されていた原稿なのだろう
そういうニュースなので、全国に向けては流さないようなローカルなネタがあったり、甲子園についても関東の出場高を主に扱っていた 最後の方は天気予報だったろうが、そこが女性アナだったかまでは流石に覚えていない
首都圏住みの人には見慣れたいつものローカルニュース、それ以外の地区の人にとっては見たことのないアナウンサーが出てきてニュースを読むのを目にする事となったが、これも事故があったからだろうと特に不思議に思う事はなかっただろう 内容については地方ネタ過ぎて？と感じた人はいるかもしれない
そういったニュースが挿入された時間とか経緯は不明だが、かの池上氏がニュースで時間を稼いでその間でバタバタな特番進行の打ち合わせをしてたように語ってたか
ともかく流す予定で準備されてたそのニュース群に割って入る形で 「待機命令に反して救助を急ごうとした隊員を射殺」の原稿が追加されたのだろう 1番目だったか、2番目だったかに読まれた 速報性もあったのか同時にテロップも出されていた
昔の記憶の事なので間違ってる部分もあるだろうから、実際の画像が出てきた時には検証したい
- 483 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:22:16.06 ID:???.net
- >>467
今と違って家庭用の録画はVHSのテープを使うから、一本のテープが2時間ぐらいしか録画できない。3倍にしても6時間。上書きできるとはいえ空のテープを常備してる人なんていなかっただろうし、当時はニュースをダラダラ録画する人はいないよ
- 484 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:39:25.27 ID:???.net
- >>482
と言うことは全国では流れていないの？地域毎の放送局でローカルニュース流す時間帯なんですよね
- 485 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:43:07.75 ID:???.net
- あと、乗客のカメラがほとんど遺品として無い(?)ってのも
誰が言い出したのか、どこ情報なのかも不思議
- 486 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:43:34.89 ID:???.net
- 待機命令に反して救助を急ごうとした隊員を射殺
こんな話がニュースに乗るわけないだろ
- 487 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:45:15.02 ID:???.net
- >>483
特番だから録画している人間は多いよ
- 488 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 11:47:35.29 ID:???.net
- >>484
ニュース開始時刻は不明
実際に確認取った訳ではないので推定となるが、全国一律同じ内容で放送したと思われる
その人に限って地方にいる人も普段見る事のない関東ローカルのニュースを見たと 少なくても自分はそう
- 489 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:49:18.16 ID:???.net
- 貧乏人とか画質とかに無頓着な人以外は、替えテープもストックしてる
- 490 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:53:52.95 ID:???.net
- >>450
俺ものっけから「射殺」に違和感があったなあ
文脈により自動詞・他動詞どちでも使えるけど、普通なら情報元を添えて「○○が○○を射殺した」となりそうだけど、
「何者かにより○○が銃撃された」でもなく、なんで「射殺」なのか？行為者を抜きにして射殺体だけがあったのか？
それは銃撃なのか武田の騎馬武者による騎射なのか？想定外の情報に接したら先ずは確認を取ってから速報だろうと思う
いわゆる「射殺テロップ」の存在を肯定する人の多くが、どの局の何時ころのTVで誰がどのように伝えたのかを明らかにせず、
ひたすら確かに見た！絶対に見た！の一点張りなのも、不審を募らせる一因になってる
仮に、NHKがそういう速報を打ち直後に誤報でしたと取り消すような不手際があったとして、内部で処理処分されたとして、
そのこと自体を大々的に広めることはせず、最初からそんなものは「無かったこと」にする組織だろうなとは思う
多くの人は誤報そのものを責めはしないが、不手際の事後処理として徹底して隠蔽したとなれば話は別だ
- 491 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 11:59:21.97 ID:???.net
- >>488
その時間は地方局毎にローカルニュース流す時間なんでしょ意味がわからない文系ちゃん逃げコメントダサすぎ
- 492 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 11:59:58.14 ID:???.net
- >>475
ボイスレコーダーの記録によれば、風に関する会話は記録されていない 大月なんてあんな旋回なのに
自分としては進行方向を決定付けた要因としては、左右のエンジン推力差と、操縦桿/輪の操作に加え風の作用、ギア下ろした際の不揃いによる空気抵抗があるものとみている
方や他の方 皆かどうかは分からないがその要因についてはそのほとんどを風によるもの としている
自分としても風の存在を無視している訳ではないので今後の課題とはなっている すぐにはできないが差し当たって大月の所からみようとは思ってる
- 493 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:01:02.40 ID:uPxPiHkd.net
- 鈴木先輩はコロッケ3つを食べたと友康が聞いた
- 494 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:01:48.29 ID:???.net
- NHK は国の所管なんだから、そんな大誤報を打ったら大問題にされるよ
- 495 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 12:02:42.97 ID:???.net
- >>491
時間は不明 って言ってるでしょ 渋谷から送り出されたのそのままだったんじゃないの
- 496 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:07:23.74 ID:???.net
- >>495
切り替えるに決まってるでしょ
ゴタゴタでそのまま全国に関東のローカルニュース流すなどありえないよ
各地方局が地元ニュース作成してスタンバイしているんじゃないの？
- 497 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:07:52.40 ID:???.net
- >>489
そもそも当時のテープが残ってたとしてどうやって再生する?
VHSのデッキ持ってるやつなんていないと思うけど
youtubeに上がってるのはテレビ局のオリジナルからのリークであって、それ以外は無理じゃないかと
- 498 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:09:57.82 ID:???.net
- >>487
テロップは特番じゃないよ。地味な狭いスタジオから
- 499 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:10:16.58 ID:???.net
- >>489
俺の知り合いのアニメのマニアは、UマチックやベータカムSPまで揃えてたな
1985当時はまだベータマックスが優勢気味で、特にマニアにはベータをメインにしてる人が多かったな
YouTube上でのクオリティについては、それらの素材からの変換機材に大きく依存するだろうね
昔コンバートしたものを最新機材でやり直すと、ビックリするくらい違ってくることもあるし
今まで見たコンテンツで一番酷いなと思ったのは、他人の123便動画をPCで再生した画面を撮影したもの
ドラレコ動画にもよくあるけど、再生画面をスマホで撮影するような手口
- 500 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:14:53.77 ID:???.net
- >>497
当時のデッキをメンテして使ってる人はいますよ
修理用に確保したものも含めて、俺のところはS-VHSが6台、ベータは10台以上ある
- 501 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:15:24.69 ID:???.net
- >>499
当時でもベータ使ってるやつなんていないよ
- 502 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:16:24.94 ID:???.net
- >>498
テロップはNHKで特番合間のニュースじゃないの？
- 503 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:16:26.89 ID:???.net
- 画面の上からスマホ録画でいいから、とりあえずテロップを示してほしい。
- 504 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:16:45.35 ID:???.net
- >>500
こんなマニアでも当時のニュースは録画してないから
- 505 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 12:16:51.98 ID:???.net
- >>496
そりゃ各地方局は20:50に放送すべくスタンバイはしていただろう
しかし当時は緊急特番に移行していた いつもとは進行が違う
何を根拠にあり得ないとしているのかが不明
切り替えられてそれぞれバラバラなのが放送されたのなら自分が笹本晴茂アナウンサーの顔を見ることもないし、都内の小規模火災のニュースなんて見る事もないよ
- 506 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:19:21.16 ID:???.net
- VHS デッキなんて現在でも簡単に手に入るし、85年にベータ使ってる人はいたよ
- 507 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:21:38.96 ID:???.net
- >>505
なんで？地方局がその時間になったら自分のスタジオに切り替えるんじゃないの？笑
- 508 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:22:46.63 ID:???.net
- 俺は変な誤報を見た記憶がある派なので未だにモヤモヤするな。あの時はNHKを見てたと思うんだけど自信が無いので物証が欲しい
- 509 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:24:02.86 ID:???.net
- >>452
この話が出てから20年くらい経ってるぞ
- 510 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:25:30.16 ID:???.net
- 撃たれたというのは最初と二回目があって、三回目で誤報したと訂正された。ニュースはスタジオからでアナウンサーは面長な顔の人だった。
- 511 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:29:16.38 ID:???.net
- >>510
見たと言う人の内容がばらばらで信憑性が本当に低い
- 512 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 12:39:16.13 ID:???.net
- >>510
その面長の人が笹本晴茂アナ
良かったらだが、ようつべナベケン動画24のコメント欄 新しい順でみて欲しい 記憶と一致するだろうか？
- 513 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:40:08.31 ID:???.net
- 笹本アナウンサーか...。ググると当時（1985年）の顔写真も見れるな
- 514 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 12:42:00.09 ID:???.net
- >>507
特番に移行してるのと、時間もその時間になってるかどうかもわからない まったくもって柔軟な考え方ができんヤツだなぁ
- 515 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:45:13.34 ID:???.net
- >>501
Wikipediaでベータマックスの歴史を確認してくるといいよ
1985年ははハイバンドベータが出てきて凄く盛り上がってる時期だった
1983 ベータファイファイ SL-HF77
1985 ハイバンドベータ SL-HF900
1986 スーパーハイバンド SL-HF3000
1987 EDベータ EDV-9000
1993 最終モデル SL-200D
2003 生産終了を発表
2015 ベータカセット生産終了アナウンス
俺は事故当夜20時前には現場に向かってたけど、まさか一晩中墜落場所が分からないとか、
翌朝の生存者発見なんて思いもよらず、帰ってきてから数台あるVTRをセットしておけばなーと後悔した
当時最長のL-830＠βIIIモードで連続5時間、長尺は薄くてトラブルが多いから
殆どが標準的なL-500テープ、これだとβIIで2時間、ベーカムだと20分しか回せなかった
- 516 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:48:57.58 ID:???.net
- >>514
渋谷の放送センターが全国５０以上の地方局の電波切り替えやるの？ねえ逃げないで答えてよ笑
- 517 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:50:43.39 ID:???.net
- >>510
> 撃たれたというのは
そういう旨のスーパーの文面なら、記憶を辿ってできるだけ正確に表記してくれませんか？
- 518 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 12:54:02.68 ID:???.net
- >>516
まあよかったらコテ付けてくれよ もしかしたらまた ってな事かもしれんけど
自分は放送局事情に詳しくないから想像で答えるけど、渋谷の方がどうこうでなくて、各地方局のほうがなにもしないでそのまま送り出されたのを受け続けたんじゃないの 何をどう言ったとこでオレは笹本氏の顔を見たよ 田舎もんだけどな
- 519 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:56:22.86 ID:???.net
- >>486
まったくな。誰がどこで見て誰にいつどうやって伝えるんだよ？
- 520 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 12:57:06.61 ID:???.net
- 動画のコメント欄の方が為になるね(笑)
- 521 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:00:21.91 ID:???.net
- >>518
そこははっきりさせないと笑
ローカルニュースの時間にテロップと読み上げがあったのか、それとも短時間の全国ニュースだったのか
文系ちゃんは地方住みだが何故か首都圏ニュースが流れたと主張
テロップ見た人間が明確にするべき超重要な事だよ
- 522 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:00:59.50 ID:???.net
- >>492
文系ちゃん、ここでこう曲がったからこっちから風が吹いたはずだとかやって、何の意味があるの？
その想像上の風に一体何の意味があるの？
今ヒマだから付き合うけどさｗ
- 523 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 13:14:34.89 ID:???.net
- >>521
コテ付けてはくれんのだな 語りがかの風のお方とそっくりでなぁ 世には何人も居るものなのだろうかと頭を捻ってる
ハッキリとさせるもなにも、これまで書いた通りだぞ
今となっては時間は不明 21:55までには違いないが、20:50に始まったかまでは分からない
首都圏ニュース相当のニュースを全国一律に放送した と見ている 地方の局視線だと墜落特番、渋谷から送り出されたのを放送してたけど、特番に続いて送られてきたニュースを自分のとこに切り替えることなくそのまま放送した と
- 524 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 13:17:06.71 ID:???.net
- >>522
自分としてはあの航跡形成にはエンジン推力差の要素が大きく影響していると見てる ってだけだよ
- 525 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:25:53.06 ID:???.net
- >>523
渋谷の放送センターがスイッチングしてるの？私は地方局が切り替え、ニューステロップも地方局の判断で乗せるか決めると見たけどなあ
- 526 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 13:29:43.48 ID:???.net
- >>525
523で切り替えは地方局側と書いたつもりなんだがな
もう一度読んでみてくれよ
- 527 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:33:31.28 ID:???.net
- >>526
と言うことは全国５０の地方局全てがスイッチングミスしたと？
- 528 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:36:53.64 ID:???.net
- >>524
「あの航跡」とか言ってるけど
文系ちゃんは以前全く違う航跡を主張してたよね
大月旋回は無かったとかも言ってた
科学を装うのやめろよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/119
- 529 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:38:30.32 ID:???.net
- 蝙蝠野郎だからね
- 530 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 13:42:32.94 ID:???.net
- >>527
そういう思考になるというのがイマイチ分からないな
突発緊急特番になって渋谷から送られてたのを流してただけの事とみるが
何せ普段とはちがう これ以上は実際いつ件のニュースがいつ始まったかによるだろう
更に全国一律かどうか、地方で笹本アナを見た人が何処に居るのか確かめない事にはなんとも言えまい
自分以外でも面長のアナを見た方もいらっしゃるようだしな
- 531 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:48:00.38 ID:???.net
- >>530
いやいやいや笑
常識的に考えての話だよ？文系ちゃんの主張は全てにおいて現実味がないコロコロ変えるしな
- 532 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:50:11.12 ID:???.net
- 当時は長野に居たけど救助に向かった自衛隊員が何者かに銃撃されたとか襲撃されたとかそんなニュアンスの速報だった気がするな
- 533 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:54:20.17 ID:???.net
- その記憶そのものが確かなものであるという保証は無いんだよなぁ
本人が確かに覚えてるつもりなだけで
- 534 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 13:59:24.94 ID:???.net
- >>532
詳しく憶えてる?
テロップなのかアナウンサーが口頭で伝えたのか
- 535 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 13:59:39.38 ID:???.net
- >>528
蝙蝠なのは否定せんけどさ、ここ1年2年で急速に情報も増えてる 大月に関してはレイのあの動画みて揺らぎはしたから、旋回あったなかったは両方見てる いつまでも昔考えたのに凝り固まってても仕方なかろう
レーダーの顛末待ちというのもあるしな
操縦性
http://imepic.jp/20210802/703671
操縦輪のチャートで安定してたとこを拡大してある
輪とエルロン位置の乖離については突き詰めると実機準拠とするが、自分としては基本差が出ないように設計しているとみる とはいえバルブ作動分はズレるはずでその分をチャートから見ると輪の角度で8+-2度くらいなもんじゃないかと推測する
輪はある程度自由に回す事が出来るとした向きもいたようだが、それまでの操縦の常識に捉われ自己でここまで って制限を掛けながら左右にカウンターを当てたとすると、チャートヒダヒダ頂点はフラットになりそうなもんだ 頭でイメージしてやってみればいい
実際事後発生後の数分で片側だけだがそう見て取れるような波形となっている
だかそうなっている所は極少数でほとんどはフラット形状にはなっていない
- 536 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 14:06:09.15 ID:???.net
- >>531
突発で特別な進行の中での事ゆえにあまり常識にこだわるのもどうかな って思うけどね
- 537 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:07:26.44 ID:???.net
- 青山本は、今年は出ないのかな？
- 538 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:08:08.00 ID:???.net
- >>536
そこに逃げんなつーの
- 539 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:08:11.54 ID:???.net
- rainbo新しい動画きてる!?
- 540 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:11:41.11 ID:???.net
- >>534
夏が来るたびに気になって思い出そうとするんだけど駄目だね。時間は深夜ではなくまだ情報が錯綜してた早めの時間だったと思います
- 541 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 14:13:32.46 ID:???.net
- >>538
逃げるも何も、自分の見たものを信用するだけなんだけどね これ以上はどうこう言われても、他に見た人当たってみてね^_^ くらいしか言えないよ
- 542 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 14:17:04.50 ID:???.net
- >>539
きてんね
いきなり アン ポン チン でウケた
- 543 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:22:14.46 ID:???.net
- >>540
重要な事は時間よりもテロップか口頭かだよ
- 544 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:28:42.10 ID:???.net
- >>535
>旋回あったなかったは両方見てる
航跡すらどうでもいいなら風向きを出せと言ったのは何の意味があるんだよ
相手方には無意味なほどハードルの高い作業を要求しておいて自分が苦しくなると
>いつまでも昔考えたのに凝り固まってても仕方なかろう
などと論理的一貫性を放棄して逃げる
いい性格してるな
- 545 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:39:40.38 ID:???.net
- >>540
そういう突拍子もない速報スーパーやニュース原稿読み上げの存在を否定する気など全く無いし、
あなたの記憶の確度を云々する立場ではないし、実在したならそれはそれで興味深いことだから、
これは不要なことかも？と切り捨てず、小出しにせず、可能な限り詳細に書いてくれると助かります
ラジオ？テレビ？どの地方の何局？時間帯などなど、覚えていないことは分からないで構わないので
その旨を付記して欲しいです
- 546 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 14:55:14.44 ID:???.net
- 耳たぶをかきむしろうが、両手をらっこたたくのと同じ
- 547 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:04:22.70 ID:???.net
- >>524
やっぱりただのかまってちゃんなのね
- 548 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 15:05:43.18 ID:???.net
- >>544
ああ飛ぶ風 ってのは図示できるもんだと思ってる
ただ、その風、そんな風は現実として吹く事はないでしょ て持っていきたいというとこなんだな 風速も相当必要だろうし、自分コロコロと向きも変わらないといけないだろう
だったら推測差の方が余程現実的なんじゃないかと思っている
ちなみに事故調報告書のチャートに従うと18:50までずっと左右で差はなしか、左側に位置する1・2番強めとなっている
レインボの新作 報告書の解説こき下ろしか？ 勢いよく啖呵切ったな
- 549 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 15:06:58.51 ID:???.net
- × 自分コロコロ
○風向もコロコロ
- 550 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:10:39.94 ID:???.net
- 大月以外の大きなターンは風の影響
それ以外のフラフラは飛行機の特性と事故機の状態
- 551 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:26:04.52 ID:???.net
- >>536
だからといって非常識が認められる理由にはならない
- 552 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:28:53.91 ID:???.net
- ＞ここ1年2年で急速に情報も増えてる
鼻で笑う
情報と呼べるだけ現実味のあるものは全くと言っていいほど出てないだろw
「自分に都合の良い話」を「有益な情報」と勝手に脳内で置き換える馬鹿が居るから
陰謀論に傾倒する奴は頭がおかしいと社会で迫害されるのですよ
- 553 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:36:05.96 ID:???.net
- ナベケンて何年生まれなの？45歳くらい？
- 554 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 15:44:06.71 ID:???.net
- >>551
まあそこはいい争っても仕方がない 現実勝負でいいんじゃない
>>552
事故調報告書に合わない論調を唱えると陰謀論者として迫害されるのか？なんかコワいね
今度のレインボ動画なんてどうなるんだ 誰が見てるんだかのここより、あっち行って動画の間違い指摘するの急がないとマズいんじゃない 視聴者数がケタ違いだよ
- 555 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:46:09.13 ID:???.net
- 虹さん久しぶりに面白いやん
隕石を真面目に考察するとはさすが。でも米軍ジェット戦闘機のソニックブームなんじゃないの？
解説書の水の例えと開口の位置の誤魔化しはなるほどと思った。
- 556 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 15:54:58.23 ID:???.net
- >>554
事故報告書と違うから"迫害される"んじゃないよ
単に非科学的で愉快犯のくせに科学を装ってるから反発されてるだけで
そうなるのは当然だよ
それが近代以降の社会だよ
- 557 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 16:05:13.38 ID:???.net
- 圧力隔壁って客室にはむき出しになってなくて、クロスなり壁なりが圧力隔壁と客室の間に有ると思う。
圧力隔壁破壊から尾翼破損までほぼ同時なら、圧力隔壁と客室を遮るクロスなり壁も破損したはず
ところが圧力隔壁破損に機内の誰も気付かなかったということは、壊れた箇所は天井裏か床下になる
生存者の証言では天井のパネルが失くなっていたとのことなんだけど、事故調の発表だと圧力隔壁の割と中央に近いところが破損したと想定してる。
そうすると圧力隔壁が壊れたことが尾翼破壊の直接の原因だとするのは二つの破損がほぼ同時なのと機内の誰も気づかないというのが不可能だと思う
- 558 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 16:31:08.78 ID:???.net
- >>556
非科学的 っていうけど、真面目にやるときはマジメにやってるぜ オカルトも嫌いじゃないけどな
輪のポジションのチャート ヒダヒダの先端見ると丸くなってるだろ
フリーで回る輪を自己のセーブだけで切れ角10度なり15度なりにしてたらああはならないと見た
片手で回して右手はスラストレバー操作してた時もあるだろうし、桿の操作してる事もあっただろうけど、ブレがないんだな
あんな形にチャートがなるには一旦回し切って徐々に切り足さないとあの形にはならない それを47分までずっとだから人間技じゃない
ここからは自分の推測となるが、おそらく操作としては一律回せるとこまで回して更に回そうとするのは継続 そうしてるうちに逆のカウンター操作する頃合いになるから左右逆に輪を回して同じ事をする 以下繰り返しだ そう言ったタガがないとあそこまで幅の揃った振幅にはならない
いんぼードのエルロンは大きさも小さい それでも大きく動かそうとしたらそれなりに力か必要なのかもしれないが、ニュートラルから数度ならさほどではなかろう 無論切り進むに連れて必要とされる力は大きくなる
http://imepic.jp/20210802/703671
- 559 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 16:33:40.05 ID:???.net
- てか世間一般的に陰謀論を本気で語ってる奴なんて
頭おかしいと思われるだけで終わるよな
社会の当然の反応であって間違えても迫害ではない
陰謀論や都市伝説なんてのは作り話だから面白いのであって
本気にするのは頭のおかしな統失ぐらいのものだろう
- 560 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 16:38:17.82 ID:???.net
- 当時のニュース映像はYoutubeにたくさん上がってるのに、射殺のニュース映像は無いんだよね。
- 561 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 16:48:06.16 ID:???.net
- 動画に引き摺られ過ぎじゃない？笑
非予圧側に大きく折れ曲がり開口した部分は上の方。虹は意図的に説明していないところが厭らしい
- 562 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:01:02.72 ID:???.net
- 虹は冒頭で煽りかましたり挑発的なタイトルつける時ほどやらかすからなぁ
ああいうのもyoutubeのアドバイザーとかワークショップの助言なのかな
無名より悪名というか憎まれっ子世に憚る路線というか
最初の頃は露骨な挑発とか無理押しは少なかった
オレンジエアを計器表示の色と絡めた動画なんかは
むしろ反陰謀論者からも評価されてたし
- 563 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:13:13.05 ID:???.net
- 新たな方向から斬り込んでも結局は事故調発表に寄るだけなんだよね
- 564 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:20:19.20 ID:???.net
- ここの住人で銃撃ニュース見た人内容纏めるから憶えている範囲で内容書きませんか？事故調信者に嘘つき呼ばわりされるのが堪えられない
- 565 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:22:28.73 ID:???.net
- 事故調は全部把握した上で
色々とイジるのだろうから
そりゃ現代の知見で精査しまくるほど
皆がおもしろく感じるようなドラマチック展開は
削ぎ落とされてしまうし
元々のベーシック部分に大まかに寄っていくわな
- 566 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:27:41.53 ID:???.net
- >>485
カメラは
謎の物体が移っている小川哲さんのカメラ
鷲野さんを写したカメラ
小田さんの子どもたちらを写したカメラ
少なくとも3つが回収されて中のフィルムが現像されているんじゃないの?
- 567 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:35:05.91 ID:???.net
- YOUTUBERは結局、視聴数稼ぎと儲けが全て
アホが喜びつつ事故調派を焚き付けられればそれで良い
真実なんて関係ない
- 568 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:44:30.93 ID:???.net
- >>564
嘘つき
- 569 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 17:50:31.61 ID:???.net
- 感情論でこの事故を議論するなんて論外
- 570 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 18:01:34.19 ID:???.net
- >>564
事故調信者と言うより常識人だな
- 571 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 18:38:06.68 ID:yGwtF/Kq.net
- サンワって
- 572 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 18:42:40.91 ID:???.net
- 文系ちゃんもようつべで動画配信しろよ
ワタナベと同じ人種の匂いがするから即人気者になれるぞ
こんな場末でウダウダやってる器じゃねえんだよ勿体ねえよお前は
- 573 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 18:55:15.72 ID:???.net
- いや、身の丈だよ ここの底辺が居心地いい
表は華のあるヤツに任せるよ マジでナベケン射殺の読んだアナのとこ行かんかな
パイロットだったら反応あるのかないのかはすぐに分かると思うんだな 最期まで操縦桿の操作を続けたのはやはり意味があったからだと思うのよ
ようつべでやってる連中もいずれは操縦の話をせざるを得ないだろう でないと横田も山もレタス畑もない
そういうのは虹が得意そうだなぁ
- 574 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:06:38.53 ID:???.net
- 「全然コントロール効かないから操舵やーめた」とはならんだろ心理的に
結果的には舵輪はうっちゃってパワーコントロールに集中していれば
もう少し長く飛んでいられたかもだが
- 575 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:21:23.25 ID:???.net
- 文系ちゃんが名古屋市民や醇などの事故調信者と議論をする所を見てみたい
- 576 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:24:00.59 ID:???.net
- むしろパイロットほど無駄と思ってても操縦桿を放棄なんてできないだろう
ちなみにユナイテッド232便ではレギュラーメンバーは
ほとんど意味のない操縦桿を担当してて
スロットル操作を非番の訓練審査官に任せてた
結果的にそれが良かった訳だけど
- 577 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:24:00.85 ID:???.net
- 犠牲者の一人、池孝三さんがコンピュータの本を出しているよ
マイコンとマイ・ビジネス―あなたを生かすパーソナルコンピュータ活用法
ttps://www.ama
zon.co.jp/dp/4050029537/
- 578 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:26:03.15 ID:???.net
- トロンと何か関係があった人なのかな？
- 579 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 19:29:10.57 ID:???.net
- それはもう見事な操作じゃないか 操作間隔、幅共に素晴らしく揃っている 手応えもないのにここまで律儀に出来るもんじゃない
あと、0-20度の操作、1回位ならそんな時もあるかなって思うけど、徐々に といった変動だ
ヒダヒダ頂点から舵角8度相当程を控えた所がエルロンのポジション（相当の輪の位置）だと見当付ける
http://imepic.jp/20210802/703670
- 580 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:30:23.99 ID:???.net
- >>575
名古屋市民くらいなら屁理屈で煙にまけるかもな
醇には太刀打ちできないだろ
まあ文系ちゃんはどんだけ論破されようが馬脚を露そうが
反省しないから関係ないけど
- 581 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:33:23.28 ID:???.net
- しつこいけどエルロンは動かない前提が間違い
- 582 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 19:34:47.59 ID:???.net
- ttp://www.shippai.org/fkd/cf/CB0071008.html
- 583 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 20:27:21.18 ID:+0uVeGIA.net
- >>564
NHKなのは確か。２１時前後だと思う。
- 584 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 20:34:04.17 ID:???.net
- >>583
うん、間違いない
- 585 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 20:36:38.07 ID:???.net
- ゆっくりヒコーキちゃんねるが事故調信者な動画を作って賞賛の嵐だったな
- 586 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 20:39:54.23 ID:???.net
- 今年の夏も特集番組は無しか
この事故の話題自体がタブーみたいになってきてるな
- 587 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 20:52:34.74 ID:???.net
- 尾部に取りついていた奇行種の巨人が垂直尾翼を破壊した
尾翼をもぎり取ろうと力んだ際に不意におならが出た
これが前向きのGの正体
全て説明がつく
- 588 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 21:00:45.97 ID:???.net
- >>583
もっと詳しくお願いできますか
テロップ内容やアナウンスーの読み上げ内容など小さな事構いませんから思い出して下さい
- 589 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 21:02:04.09 ID:???.net
- テレビは視聴率最優先 節目でもないしオリンピックあるし、スポンサーからみたら要らないだろ
タブーなのは証拠も無いのに脳内展開するトンデモ論
- 590 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:05:29.11 ID:hOV0abDL.net
- 前向きgが11tだか12t、、、、
747より速い飛行物体が後ろから押したか
747が何か後ろ向きに噴射したかだよね
後ろ向き噴射となると、機内の与圧解放？
垂直尾翼は自転車のタイヤより弱いのか？
- 591 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:11:05.33 ID:???.net
- これからは日本語で話していただいて結構ですから
- 592 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:15:02.69 ID:???.net
- >>479
ホントに見つからないね～消えてるぽい
百里からスクランブルしたファントム機の記録が手許にある、「岩国基地」「沖縄からのC-130」 「F-4EJ」云々というコメント。
2015年の「空白の16時間」ではその冒頭で、2011年の解説書では「捜索救難の状況については詳細な資料が残っていない」と
されているけど、続々と詳細な資料が出てきてる。
百里から19:54に出発したV107一番機の林機長が、当時の分厚い運用記録綴を自宅に保管していて、
そこにはちゃんと当日の百里飛行場RJAH→入間基地RJTJの記録が残っており、既に現場の情報を得ているので
御巣鷹に直行したと話してるし、その後、入間から飛び立って墜落現場上空に行った別のヘリの交信記録、
そのサーチライトを確認した三国峠のパトカーと県警本部間の交信記録もちゃんと出てきてる。
- 593 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:15:48.25 ID:???.net
- >>590
尾部は2.5PSI、垂直尾翼は5PSIの内圧で破れる
紙風船よりやわい
- 594 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:16:11.10 ID:09n6JsvB.net
- >>573
そんな直撃できません。ブログやTwitterのダイレクトメールがあれば、アクセスはできるが、日航ジャンボ機関連なら完全無視される。
無視されないのは、事情を知らない人か、人がいいと思われているため、断りきれない池上彰くらい。
- 595 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:20:01.46 ID:???.net
- 忘れられない、忘れてはいけない夏がある
http://jal123au11.up.seesaa.net/image/emma3.jpg
http://jal123au11.up.seesaa.net/image/emma7.jpg
- 596 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:20:29.74 ID:???.net
- やっぱ時間稼ぎしたんかなぁ...。堕ちた場所が二転三転するのは当時の感覚でも何で？って感じだったし
- 597 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:20:35.27 ID:???.net
- >>591
I wish I were a bird
もしも私が鳥だったら
- 598 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:20:40.76 ID:09n6JsvB.net
- >>592
この日は、百里全体、おそらく自衛隊全体に米軍情報で、19時05分に「群馬県側」という報告があり、その通りに現地に到達している。越県して御座山上空に向かった認識の救難ヘリはない。
- 599 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:27:07.85 ID:???.net
- >>591
I’ｍ digging a hole.
- 600 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:30:06.09 ID:???.net
- >>586
頭のおかしな連中しか見ないと悟ったんだろ
多分40年目や50年目には何かやってくれる
- 601 ：文系ちゃん：2021/08/07(土) 22:37:09.43 ID:???.net
- >>594
本人次第なのかな
これまでだが、あのニュースの読み手が彼である事は判明していただろうか？ フェイクので木村アナだと思っていた人は多かっただろう 自分の知る限りでは断定していた人は知らない
どうだろうか、そんなだからこれまでも取材を受けたような事も無かったような気がするのだが、仮に断られる事になったとしてもそれもまた一つの結果だ
- 602 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:54:14.57 ID:???.net
- 満員のはずなのに何故か空席が有った。なんか911と似てるね
- 603 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:58:06.03 ID:???.net
- 123便は空席待ちでも乗れなかった人がいた。なのに何故か空席が有った。不思議だね。誰がのるはずだったの? 後ろの正面は誰?
- 604 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 22:59:45.16 ID:???.net
- こいつらは５年、10年後も「射殺テロップがー」と言ってるんだろうな
- 605 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:10:37.20 ID:???.net
- 上級国民が乗るための予備席だろ。
ハウス食品社長はぎりぎりで乗ったから
２階席じゃなくて機体後部の一般席に座っている。
- 606 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:28:38.05 ID:???.net
- >>604
それでなくても40～50代なのに5年10年経っても尚2ちゃんねらーとか笑えんw
- 607 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:30:04.80 ID:???.net
- 空席が出たのは予備の椅子を出して積めてっただけだろ
- 608 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:31:40.96 ID:hOV0abDL.net
- 事故調査委員会だって
消された音声データを基に
あり得ない報告を強要させられた
彼らも被害者だ
黒幕は違うとこにいる
- 609 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:41:12.16 ID:???.net
- ナベケンが中曽根の墓まで持っていく発言に関して
労働組合を壊すために国鉄を民営化した事が墓まで持っていく筈だったと的外れの説明しててワロス
- 610 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:44:16.70 ID:???.net
- >>555
JAL123便の検証動画でダストトレイルが出てくるとは～
良く勉強してるなと思うけど、ペルセウス座流星群の放射点の見かけの高度と、事故機の仰角を突き合わせても
あまり意味はないし、流星群となる流星体と、隕石や隕鉄などとは全く別由来＆別組成＆別軌道なので、
ペルセウス座流星群の極大時に放射点方向から隕石が飛んで来るわけではない
確かに獅子座群やペルセウス座群など高速な流星群の場合、かなり小さな流星体でも秒速40km～70kmで
激突したり間近を掠めるだけでもダメージを蒙るので、高度600kmあたりにいるハッブル宇宙望遠鏡はそれを
避けるように筒先姿勢を変え、大きな電池パネルも開口面を晒さないように備える対応をしていることは確かだ
ただ、殆どの流星体は高度50kmほどで消滅するので、その遥か下を飛ぶ旅客機には影響は無く、流星群だから
といって、地上の生活者が退避する必要は無い
それでも大物が落ちて来てブチ当たる可能性はゼロではないですけどね
- 611 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:46:20.52 ID:09n6JsvB.net
- >>601
ネットで騒がれているので、ひたすら黙るのみ。
ほとんどが70歳以上だから、引退に近い。
テレビ局で待ち伏せしようにも、出演さえしていない。
ちなみに、12日の昼のワイドショーには、キーマンになる元記者は出演するが、その日に123便話題を、その人にはコメントを求めないだろう。一応、また嘘をつくか確認で録画はするが。
123便事件は、もう地上波放送では、タブーの領域。
- 612 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:49:12.85 ID:???.net
- 糖質の好きなワード「タブー」
- 613 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:50:46.03 ID:???.net
- >>612
謎、捏造、タブーというパワーワード
- 614 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 23:59:36.84 ID:???.net
- 射殺テロップが本当かは録画画像を示すか、最低でもNHKの関係者の証言（顔だし名前だし）がないと認められないだろうね。
- 615 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 00:15:40.99 ID:???.net
- >>598
「空白の16時間」では、百里救難隊のバートルは任務記号C2=捜索・救難として出発し、墜落現場の4～5マイル手前で
大規模火災を発見しブレまくりの写真を撮影、下をライトで照らしてもかろうじて見えるのは木の密集だけで、
降下できるような隙間はなく、上空からの救助活動は諦めざるを得ず、何も出来ないまま帰った～と機長と救難員が話してます
事故直後は「御巣鷹の尾根」の命名前で、2015年当時の話の「御巣鷹」とは、2km弱離れた全く別の「御巣鷹山」ではなく、
当時無名の「高天原山の尾根」=後の「御巣鷹の尾根」=墜落地点へ向かったと思われます
墜落地点から8.5kmほど離れた御座山にヘリが向かったような話は、その番組では無かったようです
- 616 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 00:35:25.83 ID:BkoPMpra.net
- アンポンチンですか
- 617 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 00:37:30.20 ID:???.net
- 夜が明けてから捜索開始、で何も問題ない
- 618 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 00:39:25.69 ID:???.net
- なんで御座山だったの？という検証も、「空白の16時間」によると
21:05 埼玉県警(通信司令室)→長野県警臼田警察(→長野県警本部)
おぐら山で煙を確認、(具体的な地名が初めて出た！)
↓
21:35 自衛隊内部資料
長野県警察から御座山(2112m)山腹で火災を住民が発見、進入路は無い、と伝えられる
↓
中空司の元幹部 大中康生(おおなかやすお) 空自1等空佐 (2015年当時79歳)の話
御座山情報をそのまま空幕に上げたんだねー、TACANの精度・信頼性をはかりかねており、関連県警や報道各社からは
一体どこなんだと？電話が殺到しまくり、焦りもあって御座山という具体的情報に引き摺られてしまった、
上空からじゃなくて地上から煙や火が見えたと言う情報は、有力な手掛かりになりますから
↓
22:33 日航オペレーションセンターが空自偵察機による情報として「事故機は長野県南佐久郡北相木村の御座山の北斜面で炎上中」と発表
この様子はNHKで生中継され、現場には吉村秀實記者がいた
この流れでいくとガセ元は埼玉県警へもたらされた情報らしいけど、そこのところはスルー
- 619 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 00:47:42.82 ID:???.net
- 北相木村に行ってくるわ
- 620 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 05:45:55.86 ID:???.net
- >>611
という事は… 笹本氏はご存命ということですかな？細かく調べてはいなかったのですが、亡くなられたという情報も見つからなかったのでちょっと気にはなってた
>ちなみに、12日の昼のワイドショーには、キーマンになる元記者は出演するが、その日に123便話題を、その人にはコメントを求めないだろう。一応、また嘘をつくか確認で録画はするが。
業界のお方なのでしょうか？お詳しいようで どこの局でしょう？
123便とテレビの関係 フジの減圧実験のヤツ、放送されたかされなかったか アレ以降は事故原因に切り込むようなのはなくなったような やったら放送局お取り潰し って釘を刺されたような気がしないでもない やっても報告書をなぞる当たり障りのないの
個人的には左右推力差での旋回を取り上げたTBSのは評価してる
テロップ類に関してはNHK的に、放送したという事実があるのは否定していない と見ている アーカイブスのコメント欄に訂正することなく 18:50と射殺、訂正 てのを残してある
- 621 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 06:02:37.30 ID:???.net
- 銃撃戦テロップは確かにあった。
子供をながらにハイジャック犯人と銃撃戦？墜落しても犯人生きてんの？とか思った。
その後、現地の対策本部のリポーターからリポートあったけど、よくわかりませんみたいなことだったような。
フジテレビじゃなかったかな。
テロップは2局くらい出た気がする。
局により銃撃戦と、射殺だったのかも。
- 622 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 06:15:37.49 ID:???.net
- >>479
消えてる？
あのコメントによれば、:18時25分百里からスクランブルしたけど、遭難機に俺達が？保安庁何してんの？と思ったと。百里に誘導したと。後にその理由わかって愕然としたと。米軍では岩国からc130が合流。これで123便も大丈夫だなと思ったら突然岩国から帰還命令。しかも自衛隊百里の彼らの上官が何故か岩国にいて、司令部からの命令だと伝えたらしい。同時に米軍機も帰還。しかも岩国ではなく厚着に。
というコメントで驚いた。
百里へ着陸するはずだったけど横田になったのか？
- 623 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 06:28:21.11 ID:???.net
- 気になる点2つ
18:50頃のレーダーから消えるの発端となる少なくとも1つは失探 てな話はどうなっているんだろう 大月にいたのか、高度はどうだったのか これまでの見解に影響するような事はあるのかどうか 神奈川のNHKと何か関係ある？
レインボの新作で音源が機内でなく隕石によるものだとすると箒山での観測からここだろうとしている事故の発生場所も変わってしまうのではなかろうか
- 624 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 07:02:20.85 ID:???.net
- >>622
あの書き込み、要約して箇条書きにするとこうでしょうか？
・百里にC-130トムボーイが伊東で日航機を見つけたと連絡してきた
・18:25 百里の305飛行隊のF4戦闘機2機がスクランブル発進 その理由はJA8119が相模湾上空でスコーク77を発信
・（現着 尾翼が無いのを確認し驚く）
・C-130合流 共に百里への誘導を開始
・岩国基地司令（官）が岩国コントロールにいた百里のパイロット達の上官に帰投命令を出す
・その命令を受け上官は日本語で（百里に）帰れと命令
・C-130に対しても厚木基地への着陸指示が出る
実際の百里基地へのC-130からの第一報の時刻は時系列的にはF4の現着の前か後か？ここがよく分からなかった
- 625 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:04:26.91 ID:???.net
- >>607
予備の椅子ってバスじゃないのに、そんなの有るわけないだろw
- 626 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:15:49.64 ID:???.net
- C-130の第一報 はスクランブル後現着の前じゃないかな。
気になるのは、百里の彼らの上官がなぜか米軍岩国コントロールにいて帰還命令したって、何か予定があったんだろうか
- 627 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:21:41.26 ID:???.net
- >>614
認めるも何も事実だし、君に認められるかどうかは問題ではない。
- 628 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:24:27.41 ID:???.net
- 18:24分35秒破壊音で24分47秒ごろスクォーク7700切り替えで25分21秒に東京ACCに通報なのに
25分台にスクランブル機が上がれるわけないだろ
そもそも民間機の7700で戦闘機を飛ばす空軍なんて世界中どこにもないわ
- 629 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:26:39.51 ID:???.net
- >>614に認められるか、ではなくて事実として認められるか、という事だろ
- 630 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 07:30:23.55 ID:???.net
- >>626
>C-130の第一報 はスクランブル後現着の前じゃないかな。
それが一番自然というか、そうでしょうね
それにしても百里のスクランブル要員の上官が米軍岩国コントロールに居たって そんな事があるのだろうか？ 謎すぎる
- 631 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:33:55.54 ID:???.net
- >>629
614に認められるかどうかだよ
- 632 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:37:00.69 ID:???.net
- C-130って飛行速度が遅いのでジェット機には追い付けないけど、そこは無視なの?
- 633 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 07:45:36.07 ID:???.net
- 射殺テロップ
それだけの誤報を打ったら NHK内でも国会でも、問題にするだろ
- 634 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 08:05:42.16 ID:???.net
- >>627
その通り
リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている話し
- 635 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 08:33:44.03 ID:???.net
- 視聴数稼ぎのyoutuberが入ってしまってもう難しいね
- 636 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 08:40:02.26 ID:XKO125ym.net
- >>620
15時45分カトパン。後は、自力で調べてください。12日にその話題を一秒もやらないことはないはずだが、やらなかったら、かなり話題にするなという空気ができている。
- 637 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 09:20:58.84 ID:???.net
- 嘘も100回言えば本当になるし
真実も100回疑惑を唱えれば嘘になる
- 638 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 09:28:20.32 ID:???.net
- >>636
有難うございます
自分も視聴、録画します やはり内容としては当たり障りのないものでしょうね
- 639 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 09:30:26.49 ID:???.net
- >>633
貴殿が何歳かわからんが、今のモラルで考えてはならん。
- 640 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 09:32:11.09 ID:???.net
- >>632
だから合流なのでは？
- 641 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 09:58:12.58 ID:???.net
- >>640
そういうことだよね
- 642 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 10:05:52.69 ID:???.net
- 射殺報道
ものの1、2時間内には訂正されたものなのに国会で取り扱う ってのはないでしょう 事故の重大さと比較するとケシ粒以下かと
かとパン 録画入れようとしたら、途中からしか放送が無いようだ これだから田舎はorz
- 643 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 10:13:11.56 ID:???.net
- 事故当日のヤングタウンでさんまさんが黙っていた
- 644 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 10:32:38.64 ID:J6X4RnI/.net
- >>638
当たり障りもそうですが、報道の現場で自分が見たこと経験した役割を話さないので、記者失格。
一応、番組にはコメントが入れられるので、意地悪をしようかと思うが。
- 645 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 10:41:23.02 ID:???.net
- >>644
記者魂を問う様な何かですかね 期待してます
- 646 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 10:44:33.16 ID:???.net
- >>645
もうええやん！！大雑把で説明したらええやろ！！
- 647 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 10:55:19.81 ID:???.net
- この飛行機にキャンセル待ちして乗った人が気の毒だよな
- 648 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 11:06:33.86 ID:A3oC6ugf.net
- 河津の上空の爆発音のあった場所は
丁度、軍事的な境界線があるらしく
その1線を超えたときに爆発音が
あったみたいだから、自衛隊の
誤爆説に1票
横田に着陸させないようにしたのは
空飛ぶ動かぬ証拠を隠滅したい日本
政府が立ち上げた事故調査委員会が
実質的に事件隠滅委員会として
機能した
動かぬ証拠が横田に着陸して
アメリカに確保されたら
事件隠滅委員会すら
立ち上げられなかったかも
520名の命と引き換えに
中曽根のメンツを保った
- 649 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 11:09:38.94 ID:???.net
- >>648
中曽根の地元に追い込んでおいて顔を立てたことになるのか
- 650 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 11:41:32.01 ID:???.net
- キャンセル待ちして乗ったのに空席がちらほらあった謎
- 651 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 11:44:35.09 ID:???.net
- 徒歩3秒のトイレへ向かうのに間に合わず、ウッと思う間もなくブリッブリッと下痢便が直穿きハーフパンツの中へ…
一度決壊すると止まらない…やばい、トイレ急げ…と向かう間にもブリッブリッと漏らし、下痢便を撒き散らしながら便座へ座った…
おかげで便座と自分の尻や太ももまで下痢便が付着、ハーパンは下痢まみれ…
幸か不幸か以前便座を壊したままで完全に取り外すことができたので風呂場で体とハーパンと便座を洗った
やはり綿素材のおかげか念入りに洗うとちゃんと取れてくれた
ビオフェルミンが切れて昨日飲んでないのと、喉が乾いてソルティライチ500mlといろはす黄金パイン500mlを一気にがぶ飲みしたのが良くなかったのかもしれない…
においチェックするにも自分の尻や太ももの裏は自分で嗅ぐことができないから困った…念入りに洗ったから大丈夫なはずだけど
あとさっきまで食べていた自家製ゴマだれを見ると食欲が失せてしまった…泣きたい
- 652 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:09:45.25 ID:???.net
- >>642
自衛隊員同士で射殺なんていう誤報を打っただけで大問題だよ
- 653 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 12:20:29.63 ID:???.net
- >>652
大問題だとして大騒ぎして、何でそんな事になったんだ、やっぱり本当は誤報でなくて事実だったんじゃないのか これは国会で問いたださないとイカン てな事になったら誰が困る事になるのか…
NHKは速やかに訂正は済ませた それ以上なにを望む？
射殺はなかったとしても自衛隊は墜落場所すら確定していない時間なのにそんな場所にいたのか？居なかったのか？どうしてだ？
ってな事になりゃしませんかね そんなに騒ぎたい？
- 654 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:25:41.98 ID:???.net
- 陸自の出動が21時30分
22時前に待機命令もクソもないわ
- 655 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:32:42.08 ID:???.net
- >>633
マッタクな。異なる主義主張興味を持つ不特定多数の視聴者全員をどうやって黙らせるんだ?
陰毛脳って妄想力が異常に発達してる代わりに現実的な想像力が退化している。
- 656 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:40:17.76 ID:???.net
- 当時は海外でテロも起こっていたし
NHK は国が所管する放送局
自衛隊員同士で射殺などというクーデターのような誤報を出したら 訂正しました何もありませんでしたでは済まないんだよ
- 657 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:40:44.11 ID:???.net
- >>639
当時のモラルでは誰も気にしないんですか?
モラル以前に、最低何万人もの視聴者を黙らせる事が可能なんでしょうか?
- 658 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:41:46.61 ID:mjPKLJCh.net
- >>647
川上家
- 659 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:42:27.65 ID:???.net
- >>650
直前で嫌な予感がして乗らなかったのもいるんじゃ？
- 660 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:43:49.40 ID:???.net
- >>634
見たと言い張るのはわかるけど、見てない人にも本当の話だったと証明してほしい。
- 661 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:44:57.29 ID:???.net
- >>648
よくまあそんな典型的な陰毛論書き込む気になるもんだプププ
- 662 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:45:53.23 ID:???.net
- TACANで割り出した位置や実名通報者の目撃情報はわりと正確だったみたいなのに何でこんな事になったんだろうね
- 663 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:46:59.23 ID:???.net
- 射殺テロップを見たと言う奴はチラホラ居るが
実際にテレビで流れた映像のキャプチャは只の一度も世に出た事が無い事実
意固地に言い張ってる奴は自身の記憶違いの可能性を考えた事は無いのだろうか
事故が発生した後だから録画してた奴も多い筈なのにな
事故の第一報を録画する方が遥かに難しいだろ
- 664 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:51:09.13 ID:???.net
- 墜落原因がわからない状態
故障なのか爆破テロなのかハイジャックなのか
そんな時間帯に国防に関わるような誤報を出したら問題にならないはずがない
- 665 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:51:09.13 ID:???.net
- >>653
騒ぎたい人間はいくらでもいたでしょう
当時の自衛隊に対する視線も考えてみては?
- 666 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 12:55:05.36 ID:???.net
- >>665
つまり当時の自衛隊の在り方を鑑みて
左に傾いてる思想の奴がある事ない事吹聴しました…って事？
- 667 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:01:37.08 ID:???.net
- 銃撃戦の速報は墜落現場の特定が遅れたこととセット
つまり危険なので近付くなということ。NHKが銃撃戦なんて過激な誤報は打たない。つまりわざと誤報を打つようにしかるべきところから指示が有ったということ
- 668 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 13:02:05.48 ID:???.net
- >>665
左巻きの連中が見つけたとして騒ごうとしても、誤報とされてるのに何だといって騒ぐの？
- 669 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:07:00.55 ID:???.net
- メディアが加担するわけないだろ笑
- 670 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:09:57.19 ID:???.net
- 18時台レーダーロストと銃撃戦のテロップについてNHKに聞いてみた人っていないの？
- 671 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 13:32:00.02 ID:???.net
- NHKの公式サイトに掲載されてるのをどう読むか
・日航ジャンボ機墜落事故のニュース速報は18時50分過ぎに、ローカルニュース内で字幕ニュースで流れました。
・ニュース速報で、後から誤報とされましたが、救助を急いだ自衛隊員射殺には驚きました。
- 672 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:49:18.53 ID:???.net
- >>669
当時のNHKは公務員と同じだったよ。現在のように民間から人を入れて改革したのは90年代から
- 673 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:52:11.14 ID:???.net
- 射殺のニュース見たって人はテロップに射殺って出てたのかな
ハッキリおぼえている人いる？
- 674 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:52:41.59 ID:???.net
- デマ流す奴ってもう犯罪者と同じだよな
- 675 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 13:56:56.78 ID:???.net
- >>672
田中マジでキモ過ぎ
- 676 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 14:04:13.53 ID:???.net
- 自衛隊の銃撃戦って結局証拠無いんでしょ
- 677 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 14:16:28.96 ID:???.net
- そもそも災害派遣で捜索救難活動に行くのに帯銃してるわけねえだろと
- 678 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 14:21:44.57 ID:???.net
- ワタナベの飼い犬達も日航機の動画で食えなくなったら切り捨てられて終わり
- 679 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 14:44:27.53 ID:???.net
- >>622
>>624
岩国って山口県のかよw
C-130は嘉手納発横田行きで燃料に余裕があったから群馬上空を捜索してくれたんだろ
アントヌッチがいくらいい加減な男でも自分が離陸した飛行場や
着陸した飛行場を間違えて証言するか
一応航法担当だろ
- 680 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 14:52:42.51 ID:???.net
- >>679
この手記を書いたのは、305飛行隊の方かと
- 681 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 15:04:20.68 ID:???.net
- もしもタイムマシーンで離陸前の羽田に行けたら、搭乗予定の人たちになんて言う？
乗っちゃダメだと言っても頭のおかしいやつだと思われそうだけど
- 682 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 15:05:43.53 ID:???.net
- なにが305飛行隊だよww
100パー嘘っていうか素人以下だろ
端々に無知が滲み出してる
たまに航空ファンを立ち読みする小僧でも
もうちょっとリアリティのある事書くぞ
- 683 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 15:09:14.45 ID:???.net
- >>680
それ信じているの軍事に疎い奴だけだぞ笑
１２３便陰謀論信者にミリオタがいないのは何故かわかるか？情報量の違いだよ
- 684 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 15:19:08.18 ID:NdpzEp1v.net
- >>681
ファイナルデスティネーションじゃんｗ
- 685 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 15:21:18.87 ID:???.net
- >>683
オレは中身についてどうこうは分からんよ
たまたまスクショ撮ってただけだ
内容について何がどうおかしいのか指摘できるのならそうすればここの住人も喜ぶだろうにな
- 686 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 15:27:26.47 ID:???.net
- あのさ、原発事故のときもメルトダウンの速報はあったよな。
でもその後の報道はメルトダウンに触れてはいけないことになったのと一緒だよ。
速報はあった。でもなかったことになったんだよ。
- 687 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 15:45:13.19 ID:???.net
- >>686
政府や報道は嘘をつくっていうイメージを広めたいのはわかるけど
メルトダウンの件を出してくるのは悪手だな
水位計がダウンスケールでもう燃料棒が健在とは思えないという発表はされてた
その意味がわかってる人間は「ああ事実上のメルトダウン宣言だね」と思った
でも「メルトダウンだー」というと語感に過剰反応する連中が予想されるから
その言葉はなるべく使わないようにしようと当時の政府だか保安院だかが考えた
バカがパニックにならないように配慮した結果ともいえるし
実際に中で融けてるのを観察できた訳でもないから断言しないという
科学的態度ともいえる
しかし燃料棒が健全を保っているとは思えないという話はずっと一貫してたよ
政府がメルトダウンを隠したとか騒いでる奴は意味がわかってないだけ
- 688 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 16:10:44.79 ID:???.net
- メルトダウンと急減圧ってある意味ちょっと似てるかもな
一般人が定義もはっきりしない癖に語感だけで有った無かったと騒いでる所が
- 689 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 16:50:04.49 ID:???.net
- >>686
そういう嘘を平気で吐ける奴って人間的にどうなんだろうな
- 690 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 16:52:58.59 ID:???.net
- 東洋経済オンライン
研究で判明｢陰謀論を信じる人｣に共通する性格
https://toyokeizai.net/articles/-/382375
- 691 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 17:23:27.98 ID:???.net
- >>686
速報後も普通に報道していたし有識者で討論番組していた
速報も炉心融解が始まったとみているだったと思う
- 692 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 17:59:15.86 ID:???.net
- >>673
ハッキリと言われるともうだいぶ忘れたとしか言えない 時間も曖昧
テロップとしては射殺の文字はあった
忘れつつあるとはいえ撮影されたスタジオとニュースを読んだアナウンサーはこの方だと判る程度には覚えてた
そんなだから木村アナのフェイクのは似ても似つかない酷い出来だな と瞬時に思った
- 693 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:14:39.30 ID:JdOD4fyB.net
- >>692
君の意見は否定しないよ
幽霊を見た、宇宙人を見た
と言う人もいるからね。
私の知り合いにも、
テロップ見たと言ってる
人がいるよ。
その人はお盆休みに
軽井沢で紀子様とテニスしに行くと
言ってたよ。
僕は君にメンタルクリニック
をお勧めしたい
- 694 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:21:47.52 ID:???.net
- 都市伝説の解説で人間の記憶は簡単に摩り替ると語ってた配信者がつい最近居たな
- 695 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:27:49.52 ID:???.net
- >>668
民間機の墜落現場で自衛隊員が同僚射殺なんてニュース、誤報でしたで終われるワケないだろ
税金で運営されてる局だ、反自衛隊の共産党社会党じゃなくたって理由・ソースを当然追求する
- 696 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:30:10.57 ID:???.net
- 俺の記憶も刷り変わっちゃったのかなぁ...。一緒にテレビを見てた人とテロ組織が飛行機を落としたのかって話しをした記憶があるんだけど
- 697 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 18:30:33.58 ID:???.net
- >>693
お気遣い頂き恐縮ですな
>>671 でNHKアーカイブスのコメント欄にあるのを書き出してるけど、これへの見解貰えるかな？
アソコのコメント欄は書いても直ぐには反映されず、NHK側が確認して後、場合によっては修正や注釈を追記してからじゃないと載らないみたいなんだよ
- 698 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:30:59.82 ID:???.net
- >>653
お前が言ってる通りだよ
「射殺はなかったとしても自衛隊は墜落場所すら確定していない時間なのにそんな場所にいたのか？居なかったのか？どうしてだ？
ってな事になりゃしませんかね」
訂正は済ませた、だけで終わるワケないだろうが
なんちゅう自己矛盾野郎なんだ
- 699 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:32:21.40 ID:???.net
- 射殺テロップ主張者ってさ
よもや自分が記憶違いをしているとは夢にも思ってないんだろうな
自分が見たという嘘か妄言か判らん証言なんかどうでもいいから
誰の目にも明らかな証拠を出してくれ
- 700 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:35:31.36 ID:???.net
- >>686
みんな触れてたと思いますが
「速報があって、無かったことになった」？
君、病的な嘘つきだね
- 701 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:44:31.61 ID:???.net
- >>667
そんな誤報に人払い効果があるとは思えんな
野次馬からしたら単に意味不明、現場近くの隊員はテレビ見てないからにはそもそも伝わらない
- 702 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 18:46:34.22 ID:???.net
- 事象としては
テロップ あり 問題化 あり
テロップ あり 問題化 なし
テロップ なし 問題化 なし
テロップ なし 問題化 あり
最後のは省けばどれもあり得る 問題化しないはずがない の根拠がない
- 703 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 18:52:14.64 ID:???.net
- そもそも情報の出所は何処だ？って話。
このスレでも民放とNHKで見たとありそうすると正式な会見の場での発言になる
>>667の馬鹿丸出しな陰毛論は無視するとしてテロップの情報元は何処だと考える？
- 704 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:06:20.51 ID:???.net
- >>700
否定される証拠が無いと思って好き放題言ってるだけだよ
人生最大級の恥を晒した事が発覚したら永久的にトンズラすればいいだけだし
- 705 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:06:44.08 ID:???.net
- >>700
お前が言ってる「みんな」とは、スレの奴等とかのことだろ？
新聞テレビではメルトダウンはタブー。
墜落事故のときリアルタイムで報道番組観てなかったくせに射殺テロップありを嘘つきと言うのはどうかと。
とにかく混乱して情報錯綜してたし、速報を急ぐあまり誤報だったと言われれば、納得するような時代だったんだよ。
少し前まで１ドル300円だった時代。
教師が未成年の教え子と酒を飲んでも問題なかった時代だよ。
- 706 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:15:46.89 ID:???.net
- >>705
誤報を許容する時代などない
- 707 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:15:48.02 ID:???.net
- >>662
「空白の16時間」でそれぞれの担当者が語っていたこと
自衛隊機と米軍機あわせて3機によるTACAN情報はイマイチ信頼できない、目撃者の110番通報も共有されず、
地上からの目撃情報として埼玉県警→長野県警→自衛隊へ伝わった御座山という具体的地名が出たので、
空幕はそれに飛び付いたということらしい→それを日航オペセンが発表した
地元警察も長野の現場から御座山は異常なしと県警本部に報告しても、そんなことはない！TV見ろ！
御座山だと言ってるぞ！もう一度よく調べろ！と取り合ってくれなかったらしい
- 708 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:20:55.38 ID:iB0wex4u.net
- で、結局真実はなんなの？
- 709 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:28:00.06 ID:???.net
- ＞リアルタイムで報道番組観てなかったくせに射殺テロップありを嘘つきと言うのはどうかと
じゃあまずテロップが有った事を証明しろよ
話はそれからだろマヌケ
- 710 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:30:06.12 ID:???.net
- 85年はまだソ連が健在で冷戦時代だし70年代までは日本でも暴力的な革命運動やハイジャックが相次いだ荒れた時代だったな
>>707
科学的な手法を無視し匿名の目撃情報を最上位に置くとかこのスレなら袋叩きにあいそうだ
- 711 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:32:48.17 ID:???.net
- >>709
正論でワロタ
- 712 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:40:36.86 ID:???.net
- 今、BSテレ東で自衛隊の番組やってるで
- 713 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:41:20.27 ID:???.net
- >>660
事後に誤報とされたモノは何だったのか？
ニュース速報テロップの文面を一字一句正確に示すことが出来ず、各々の記憶が曖昧なのは仕方ないとしても、
せめてどういう語句が使われていたのか？「射殺」「自衛官」「銃撃」「銃撃戦」「救助」などのキーワードと、
放送局と時間くらいキチンと示せないものかと
射殺テロップと誤報のニュースを見た
↓
何それ？いつどこで？
↓
8/12の22時頃までのNHK-TVかなあ？
↓
誰が何と言ってたのか、具体的な文面や文言は？キャプチャあるの？
↓
よく覚えていない、うっせーわ！とにかく見たんだよ(逆ギレ)
以下ループ
- 714 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:42:01.95 ID:???.net
- 射殺テロップの証拠を明示するだけで済むんだが
- 715 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:45:29.55 ID:???.net
- >>702
最後省くなボケ
根拠はオマエが言ってくれたよな?
- 716 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:48:35.77 ID:???.net
- 陰謀論者は嬉々として偽りの事実を捏造するなァ…
- 717 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:49:36.78 ID:???.net
- >>705
新聞テレビはタブー?
探せばいくらでも出てくると思うがな
面倒だからやらんけど
- 718 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:50:21.33 ID:???.net
- NHKの22時前後ならば録画されてるよな
- 719 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:52:46.22 ID:???.net
- ちょっとレッテル貼りをすると
陰毛論者は子供の頃から嘘吐きと言われ続けてメンタル鍛えられてるんだと思う
都合の悪い話は悉く見えない事にしてるのがその根拠w
- 720 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 19:58:11.34 ID:???.net
- >>718
20時か21時って感じかな。NHKでいいからその辺の録画が出てくれば白黒ハッキリするのにね
- 721 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 20:04:57.57 ID:???.net
- >>715
テロップなかったのに 誤報が大問題だー って大騒ぎするの？ イチャモンが過ぎるよw
自分も20時か21時を推すね キリのいい時間だったように記憶している
- 722 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:09:58.26 ID:???.net
- テロップ観たと書いてる人達は当時の映像を探し当てようとして書き込みしてる訳で、映像があるなら「テロップ観た！」なんて主張するまでもなく、
「観たと言うなら証拠出せ」という主張は稚拙かつ短絡的。
子供は物事のプロセスを理解できんみたいだな。
- 723 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:12:09.46 ID:???.net
- ＞20時か21時
現場周辺に陸自が到着した情報も無いのに、いきなりそんなニュース流すわけがない
- 724 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:14:12.05 ID:???.net
- >>722
しかしね 最近出た話じゃなくてもうこれ15年くらいやってるんだよ
- 725 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 20:15:55.41 ID:???.net
- >>723
その決め付けの根拠は何処からきてんの？
可能性としてだが射殺の事実はなくて、何かの暗号だったのかもしれない ってのを以前書いたぞ
- 726 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:16:56.14 ID:???.net
- うぉぉーーーーーーーーーーーーーー！！！！
- 727 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:18:53.58 ID:???.net
- >>722
20年以上も探し続けて出てこないものを証明しなければならない立場が
まさか稚拙かつ短絡的などと御目出度い事を言うとはねえ…
徳川埋蔵金がどこかにあるって話も信じ込んでそうで怖い
- 728 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:19:59.07 ID:???.net
- 陰毛論者らしい反論の仕方でワロタ
- 729 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:23:10.73 ID:???.net
- やっぱ陰謀論に傾倒してる奴に何言っても無駄だわ
永遠に妄想の世界に浸っていればいいんじゃないか
構うだけ増長するだけだぞ
無視するのが一番だ
- 730 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:25:33.30 ID:???.net
- >>704
>否定される証拠が無いと思って好き放題言ってるだけだよ
デマ屋は基本的にコレなんだよな
射殺テロップにしてもそう
確認できる現物がない事をむしろ利用して
「可能性は否定できない」という所へ持って行こうとしてる
無いことを証明するのはある事を証明するより難しいからね
でも完全に論破された前科はある
新幹線の電光板の件とか
木村太郎が出てるフェイク映像も本物だと言い張ってた時があるんだそいつらは
そしてまったく反省してない
- 731 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 20:27:09.85 ID:???.net
- >>713
局 時間 誰が と内容については>>482 で書いたぞ
出来るかどうかは別として射殺関連の放送があった事を証明する手段としては そのものの映像を発掘する ってのに加えて読んだアナウンサーに確認して読んだ事を認めてもらう て方法が可能となった
（おまいがイケ は堪えてな）
取り敢えず >>697 で書いたヤツの見解を待ってる
- 732 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:27:30.84 ID:???.net
- >>710
おぐらさんキター！それ行け～で陸自1000名ほかが集結して北相木村役場に現地本部を設置、
報道陣もそこに殺到したが、そこは墜落現場から10キロほど北に離れた場所だった
何らかの理由で敢えて人員を現場から遠ざけたと言われても仕方の無い不手際だ
>>618にもある通り、「空白の16時間」では当時の関係者が名前と顔を出して取材に応じ、
あの時にもっと出来ることは無かったのかと自問、各組織も事後に反省点を洗い出しているが、
それも共有される事なく30年間ずっと埋もれていた
事故原因を調査し推測するのが本分の事故調、その報告書では救難救助について「最善を尽くした」の一言だけ、
後の解説書でも「資料は残っていない」としているが、実際は詳細な記録が山ほど残っていて、
カメラの前で当事者に語らせている
深夜になって入間からのバートルが墜落現場の真上に来ても、自機がどこにいるのか正確な座標も分からず、
それを地図に落とせないなんてのは、今では全く信じられないことだ
- 733 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:37:15.97 ID:???.net
- >>730
ナベケンがやってる動画がその路線だからな
信者達は皆同じ事をやる、馬鹿の一つ覚えみたいに
- 734 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:39:25.31 ID:???.net
- ＞今では全く信じられないことだ
ほたまた今の常識が昔に通用しない訳がないと言い出す馬鹿が一匹
何度でもおかわり要求する韓国人かよ
- 735 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:39:59.78 ID:???.net
- むしろNHKの空白の16時間が見られる今では
何がどういうふうに錯誤をもたらしたか凡そわかるし
わざわざそれ以前の認識に退化させて疑問を煽る意味がない
- 736 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:42:20.62 ID:???.net
- >>721
>>698
オマエが自分でイチャモンの好例示しとるやないか
それが当たり前の反応で健全な想像力の発露だ
やればできるじゃないか
- 737 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:44:22.31 ID:???.net
- >>723
誤報なら十分有り得るんじゃない？311の時もいくつ誤報があったけど情報元を検証した記事を読むと中々興味深いよ
- 738 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:48:12.34 ID:???.net
- >>730
まさにサヨク論法、透子マジック、平気で嘘をつけるサイコな人々
- 739 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:54:26.87 ID:3zt5+NTg.net
- >>722
私も見た記憶があります。
動画サイトに上がらないのはある意味当然。
国が主謀で事実をネジ曲げたわけで、今更「実は～」なんて流れが起きるはずかないの。
(当時の日米関係を知らない人は、理解できんかも)
で、20年ぐらい前に鶴米が中曽根宅を訪問した際、見たこともないようなデカい神棚があり、ハッキリと「真実は墓場まで持っていく」って話をしていた。
これは他にも見ていた人がいたようで、同時期に書き込みを見たよ。
- 740 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 20:57:22.96 ID:???.net
- >>739
鶴瓶だよな 放送局とか番組名覚えてる？
- 741 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 20:58:57.65 ID:???.net
- >>725
＞何かの暗号
常人にはもうついて行けない世界だわw
- 742 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 21:05:12.10 ID:???.net
- >>741
ここには軍事筋に詳しいの一杯いるはず そういう暗号についてあれこれ蘊蓄語れるだろ
「霧のロンドンエアポート」
- 743 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:05:44.29 ID:???.net
- キチガイに付き合ってるとキチガイが伝染するぞホントに
キチガイに付ける薬な無んだから日航機の話題をしたければスレそのものを移るべき
- 744 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:17:15.72 ID:???.net
- >>737
問題は中身です。銃撃戦、射殺。フツーじゃない。
- 745 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:19:35.91 ID:???.net
- >>736
文系ちゃんをちょっとバカにし過ぎたな、スマン
それはイチャモンじゃない、マトモな反応ってことだよ
- 746 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:21:46.33 ID:???.net
- >>739
だから「何の」真実なのよ透子さん
- 747 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:32:37.31 ID:???.net
- >>744
ショッキングではあるけど、極左テロとかクーデターとか敵国スパイとの交戦とか当時の世相ならギリギリ有りじゃね？
- 748 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:38:17.35 ID:rNbWvxks.net
- >>723
自分は陰謀とかどうでもいいけど、確かに見たよ。テロップが出てアナウンサーも言ってたよ。NHKです。家族で見てたけど、墜落があったのに、こんなことも起きて大変ねという会話をした記憶がある。２１時前後です。
- 749 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:43:47.66 ID:???.net
- 第一報の初動では百里に誘導したと手記にあるけど、その話は初耳。
何故百里をやめて横田にしたのかな？
米軍にバレたら困るのなら百里でよかったのに。
百里に着陸できなかったこと、横田に着陸できなかったこと、岩国コントロールに上官がいたことを考えると、どこにも着陸させない計画だったと疑わざるをえない。
- 750 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 21:44:10.36 ID:???.net
- てへっ ちょっと照れるな
>>748
アナウンサー面長の人だったよねー
- 751 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:51:54.37 ID:???.net
- 岩国コントロールって何？
- 752 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 21:53:33.85 ID:???.net
- すまん、射殺の件がよくわからない
テロップなの？ アナウンサーの読み上げなの？
- 753 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 21:58:28.48 ID:???.net
- >>751
米軍の基地の施設だろうが、元の手記は「岩国基地コントロール」となっている
百里どころか羽田まですらもたない故の横田選択 という見方をするのが今は増えてるか
- 754 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:01:31.50 ID:???.net
- 真性の頭のおかしい人による国家ネガキャン
- 755 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:02:16.28 ID:???.net
- 福岡コントロールならわかるけど
岩国コントロールって何
- 756 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:03:40.95 ID:???.net
- テロップ見たとか言ってる奴
完全なマンデラエフェクトだからな
一生ぬぐえない恥抱える前に自分で目を覚ませよ
- 757 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:04:43.17 ID:???.net
- バット アンコントローラブル
- 758 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:05:01.12 ID:rNbWvxks.net
- 両方
- 759 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:05:09.63 ID:???.net
- >>731
8/12当夜の日航機事故以外の大ニュースと言えば、三光汽船破綻で河本敏夫大臣が辞表提出、というのが
18時台に発生してたかな？日航機事故が無ければどのメディアでもトップで扱うレベルで、19:50からの
木村特番の流れだと、各局のローカルニュースに切り替わる前のその他のニュースとして扱われたものなんだろうね
当夜の日航機特番で多くの人が注目していたのは乗客名簿の読み上げ＆掲示で、これは20:30？以前の
羽田との中継で、日航広報が2時間以内に完全な乗客名簿を出せる見込みだと表明、実際に乗客名簿が
番組内で伝えられ始めたのが22時前？だったかよく知らないけど、木村キャスターはその間に割り込む中継を
退けて名簿の発表を優先させてる
事後にあれは英断だという評価もある一方で、局内ではディレクターの進行指示を独断で無視した越権行為として、
また、中継スタッフからはちょっと恨まれるようなこともあったかも知れない
この部分も誤報ほどではないが、ちょっとしたハプニングとしてどう扱うか？NHKは結局、美談・英断としてたかな？
MCが看板の記者キャスターではなく、素の局アナだったら指示通りの中継になってた箇所なのかもね
当該部分もYouTubeなどで見たことは無いかも
- 760 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 22:17:06.29 ID:???.net
- >>756
https://www2.nhk.or.jp で始まるサイトに
・ニュース速報で、後から誤報とされましたが、救助を急いだ自衛隊員射殺には驚きました。
って載ってます
一体どういう事ですかね ありもしない事なら消去するでしょうに
- 761 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:20:57.24 ID:???.net
- >>760
寝も葉もない取り上げるでもない話だから無視したに過ぎん
放置されてるからと無用な深読みをしてそれを根拠とするのがそもそもおかしい
陰謀論者の頭の中ってのはどうしてそう都合良く出来てるのか不思議でならん
- 762 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:22:15.60 ID:3zt5+NTg.net
- >>740
そう鶴瓶でした。
「お宅訪問」的な番組で深夜帯だったのしか覚えていない......
- 763 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:26:07.03 ID:???.net
- >>622
やっぱり消えてたかー
あれ？一体どういうこと？もうちょっと返信が書き込まれてからもう一度読もうと思ったら消えてた
消されたことも含めてちょっと不可解ですよねえ
- 764 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 22:30:03.44 ID:???.net
- >>761
アソコのコメント欄はNHKサイドでチェックしたものしか載らないんだよ 書き込み放置というのとは違うんじゃないかな 事実と異なるならそもそも表示させないか、訂正なり注釈付けるなりするよ
>>762
最近やたらと墓場発言は123便とは関係ない ってな話をよく目にするけど、自分も何かで神棚作って毎晩拝んでた てのを見た記憶があるんだよな
- 765 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:32:52.30 ID:???.net
- >>760
あまり出入りの多いサイトとは思えないけど、メッセージ書き込みを即消したりすると
少なくとも本人には消されたことが分かるし、それ自体がメッセージとなる
あのように晒しておいて一切リアクションしないという対応もあるんだろね
同様なコメントを書き込んでは消されるということを何度か繰り返したのかもしれないし
- 766 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 22:38:29.63 ID:???.net
- >>759
自分が見たニュースでは射殺のと三光汽船のはツートップだったと記憶している
このおそらく全国に流されたであろうこの関東ローカルのニュースが出てこないんだよなぁ
仮にも射殺 ってのがないにしてもこの一連のニュース画像はありそうなもんだがな
- 767 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:39:09.58 ID:???.net
- >>764
＞き込み放置というのとは違うんじゃないかな
それはあなたの「感想」ですよね
向こうの思惑は全く別かも知れない
- 768 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:41:25.58 ID:???.net
- >>760
どこにありますかリンクおねがいします
- 769 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:41:44.53 ID:???.net
- 待機命令違反で射殺 何者かに銃撃される の2パターンがあるな
- 770 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:47:54.20 ID:???.net
- 確かに奇妙な誤報だけど訂正されたのなら必死に隠す理由は無い気がするね
- 771 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:48:46.80 ID:???.net
- NHKに雇われたバイト君の気持ちになってみろよ
自分のよく知らない航空事故について
わけわからん書き込みがあるけど削除条件には当てはまりそうにない
特定個人の名誉も傷つけてないみたいだし汚い言葉や卑猥な言葉もない
だから機械的に通すか
それとも上の人にお伺いを立てるか
上の人に聞いたらわざわざそんな事聞くなと嫌な顔されるだろうなとか
でももし何か問題になったら
「なんで相談しなかった！」って怒られるだろうなとか色々頭をよぎる
そしてその結果
よくわかんねーけど
そもそも自分の意見じゃなくてコメント寄せた人の考えだし
削除条件に抵触しないんだから俺の責任じゃねーよ
だいいちこんなの別に問題になりそうもないだろ
みたいな判断に落ち着く事は大いにあると思う
- 772 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:49:05.06 ID:???.net
- おもしれー話題してるジャンと思って
「待機命令を無視して救助に行こうとした隊員を射殺」
でGoogle画像検索かけるだけで2パターン出てくるぞ
これ白いジャケット着てる方はフジの木村太郎？
濃い顔してるのはNHKのアナ？誰？
>>768
すぐ出てきたぞ ほい 皆目の前の箱でググる癖つけようぜ
「もっとみる」を押して一番下の猫島さんのコメント
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009030196_00000
- 773 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 22:49:17.59 ID:???.net
- >>768
NHKアーカイブスのサイト行ってもらって、日航ジャンボ機 で検索掛けるとJALの文字の入った翼大写しの写真があるからそこ入るとコメント欄がある
- 774 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:50:29.02 ID:???.net
- これ木村太郎だよな？
https://pbs.twimg.com/media/EBwjGdfUYAAuJ79.jpg
こっち誰？
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1162631663551037440/pu/img/EhO1HhkIenOESt0r.jpg
- 775 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:52:37.06 ID:???.net
- >>772
>>773
ありがとうございます意外とコメント少ないですね
- 776 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 22:54:00.43 ID:???.net
- >>774
宮崎さん
- 777 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:56:58.53 ID:???.net
- >>760
消したら消したで騒ぐだろ
思い込みだと反論してもまた騒ぐ
視聴者の受信料で成り立つ視聴者のページなんだから触らぬ神に祟りなし、取り敢えずは放置するしかない
- 778 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 22:59:28.97 ID:???.net
- >>764
問題は何の真実かだよ
- 779 ：772,774：2021/08/08(日) 23:03:25.65 ID:???.net
- (・3・)アルェー？せっかく拾ってきたのに
774の画像って中国人が作ったいたずらフェイク説アリとか知恵袋に書いてあったわ
なんだー 何が真実とかもうワカラン
>>776
サンキュー
- 780 ：文系ちゃん：2021/08/08(日) 23:03:39.68 ID:???.net
- >>777
そのへんはNHK側の思惑次第かな
只、現状だとあのまま載せ続ける限り ああ、そんな事があったんですね と認識する者が出てくる
18:50のテロップもしかり こちらも18:58頃だったともしないし、そんな事実は確認されませんてました とも書き足してない
- 781 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:04:28.15 ID:???.net
- 今更フェイクの貼られても
- 782 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:06:45.59 ID:???.net
- ５周半の周回遅れだな
- 783 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:06:59.10 ID:rNbWvxks.net
- >>774
これは嘘の動画ですね。
本当のやつは太郎ではなかったぞ。
- 784 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:10:21.06 ID:???.net
- 事故調は真面目にやっていないと決めつけるくせに
NHKのバイトの不作為は全く考えないという
- 785 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:14:52.57 ID:???.net
- >>775
試しに銃撃ニュース驚いたって投稿してみたら?
案外すんなり掲載されそう
- 786 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:23:17.42 ID:???.net
- >>785
隠したいことならNHKが消すと思います
- 787 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:29:49.01 ID:???.net
- やはり陰謀論者は空気が読めないということを表しているに過ぎない
- 788 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:41:39.23 ID:???.net
- 火消しが必死と言う事は、何か困る事が隠されているのかな？
- 789 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:48:26.20 ID:???.net
- 射殺テロップが出てるテレビ画面の写真なら扱ってるブログあるみたいだけど
- 790 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:50:29.26 ID:???.net
- 出版、動画、好きに陰謀論バラ撒けてるのに火消しも何も無いわ
- 791 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:52:00.21 ID:???.net
- >>789
とっくに捏造がバレてるやつだろ
- 792 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:55:11.61 ID:???.net
- >>788
その発想が既に陰毛脳
- 793 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/08(日) 23:58:50.59 ID:???.net
- >>775
ネットで騒がれる様になったのはここ1～2年だからな
陰謀論系ユーチューバーが金儲けで捏造解説動画バンバン出す様になってから
社会一般ではコメントが集中するほど興味のある事故では無いんだよ
- 794 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 00:01:28.17 ID:???.net
- 18時台テロップのことも書いてあるのが泣かせるw
- 795 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 00:07:22.57 ID:???.net
- 陰毛厨がいかに現実から目を背けて妄想の世界から出てこようとしないのかが良く判るな
- 796 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 00:18:32.60 ID:???.net
- 妄想世界の住人だけが共有する「記憶」
- 797 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 00:24:28.08 ID:???.net
- >>512
これよく調べたね。正解かも知れない
- 798 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 00:26:11.38 ID:???.net
- >>510
テロップは？
- 799 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 00:57:23.05 ID:???.net
- 36年の間に妄想の中で少しづつ改竄されていった記憶を嬉々と語る陰謀論者
ああだこうだ言う前にまず自分の記憶が確かなものなのかを精査すればいいのに
- 800 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 01:42:39.09 ID:???.net
- なぜ人は都合よく"記憶"を書き換えるのか
ttps://president.jp/articles/-/27416
- 801 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 01:57:56.15 .net
- >>512
それが結論。
ついに終止符が打たれたな。
- 802 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 02:06:11.47 ID:???.net
- ナベケンの動画は知的障碍者用キャバクラだからな
- 803 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 02:07:07.23 ID:???.net
- Ｖ探してから来なよ
- 804 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 02:19:53.89 ID:???.net
- 過去スレ的にはこの辺りからか
10年待ちくたびれたぜ
2011/03/16(水)01:05ID:CC+qsZBO(1/2)魵AS
NHKの自衛隊員が銃撃され死傷者が出たというニュース速報を録画していた方いらっしゃいますか？
- 805 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 03:04:36.51 ID:???.net
- 無いものを有ると言い張っても
無いものは逆立ちしても無い事を受け入れるべき
都合の良いポジティブ思考も度が過ぎると馬鹿にしか見えん
北朝鮮は拉致をしていないと言い張ってたどこぞの政党と全く同じ
- 806 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 05:31:18.56 ID:???.net
- なんだか必死に記憶のすり変わりという事にしたいようだな
面長の人+質素なスタジオ の書き込みは度々やってきた 2ch掘って出てくるのは大抵がオレんだ
当時のNHK、あのスタジオで原稿読んだ人なんて幾らもいないだろう 10人の顔写真並べられてこの内の誰 ってされて、この人だと確定させるに足るだけの記憶はしっかりと保持してきた
真の功労者はあの画像貼ってくれた人だか、あれ見てどちらか、もしくはどちらでもない を判断するのは容易い スタジオにしても顔にしても記憶との見事な一致ぶりは衝撃的だった
ようつべ 1986年くらいだったか、彼がニュースを読んでるとこもupされてたようだ
- 807 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 05:45:39.68 ID:???.net
- 昔から、自分がコテつけてからもなお人を誹謗中傷する書き込み 時にはあからさまな差別用語でもって書かれるのが続いてんのよね
ほんの数回そんなのがある って程度じゃない レス番付けてないとか、明確に名指ししてない て言い訳は通らないでしょうね
2/5chと言えどそう言ったのに対してはみかたも厳しくなってきてるし、逮捕者も普通に出てるでしょうにいつまでやんのかな？
文系ちゃん的には今の段階ではどうこうするつもりはないけど、ログはキッチリ残るからねぇ 一体誰がやってんの？てな話でもある
- 808 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 05:57:14.53 ID:???.net
- 匿名掲示板のコテハンに人格があると思ってるのかw
- 809 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 07:13:31.46 ID:???.net
- >>804
震災5日後の日本が大混乱に陥ってたころじゃないですか？笑
- 810 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 07:15:39.17 ID:???.net
- まあ匿名掲示板におけるハンドルネーム使用者に対する名誉毀損云々てな事なんだろうけど、その辺り過去なりこれからの判例に任せるとして、オレ的には>>807 を表明しましたよ と
- 811 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 07:24:00.03 ID:???.net
- 根拠のない事で自衛隊や政府の中傷を繰り返してる陰謀論者は？
- 812 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 07:34:17.39 ID:???.net
- あのさ、スレに書き込まれ始めたのは2011年かもしれないが、うちの家族では事故以来、事故の話題になる度に銃撃戦の話題になってたぞ。
スレに書き込むような暇人は１億人のごく一部ということをお忘れなく。
- 813 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 08:06:52.72 ID:???.net
- VTR が見つかるといいね
- 814 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 08:31:19.31 ID:???.net
- >>50
5年前 AbemaTVでみた稲川淳二の怪奇夜話より
稲川さんと美容研究家の和田さんは健康番組に出演
稲川さんは体調が優れなかった
和田さんは稲川さんに健康ドリンクを差し入れ
番組を担当していたディレクターが123便が墜落した現場に飛ばされた
真っ暗でなにも見えない
這い上がりながら、ものをつかむ
油の臭いや血の臭いがする
木の枝に塊がぶら下がってる
遺体を調べたら骸骨の上に骸骨が入っていた
帰宅した彼は母親に｢シャツにズボンを捨ててくれ｣と言った
彼はそのまま寝た
夜中 彼は弟に起こされた
ロープで干していた洗濯物にシャツとズボンがあった
- 815 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 08:34:54.66 ID:???.net
- 大阪のラジオ番組に出演したさんまさんは黙っていた
- 816 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 09:16:48.17 ID:???.net
- >>812
事故以来、家族以外の誰かとネット以外でその話題で話しましたか?近所の人とか友人同僚とか。同じく観た人はいましたか?
- 817 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 09:20:27.99 ID:???.net
- >>814
ナニソレ母ちゃん呆けてたオチ?
- 818 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 09:24:02.64 ID:???.net
- >>786
ウン、試す価値はあるな
- 819 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 09:51:03.70 ID:???.net
- http://toki.5ch.net/test/read.cgi/archives/1292919931/747
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 01:05:47.04 ID:CC+qsZBO
NHKの自衛隊員が銃撃され死傷者が出たというニュース速報を録画していた方いらっしゃいますか？
- 820 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 09:56:33.19 ID:???.net
- https://human5.5ch.net/test/read.cgi/ms/1088387709/839
839 ：可愛い奥様：04/07/01 08:59 ID:7DEvROB4
>>833-834
日航機の事故の犠牲者には、ビジネス便だったこともあり社長クラスの人も多かったんだよね。
和田研究所の和田浩太郎氏（和田静郎の長男？）もその一人。
実はかなり遅刻して、一般人なら乗れなかったのに、いつも利用している有名人の特権で我侭を聞いてもらえて乗り込んだらしい。
有名人特権があったことが皮肉な結果につながってしまった。
キャンセル待ちでも乗れなかった人がいるのに空席があった件は、
有名人用に直前まで空席を残しておくから、が正解みたいですよ。
- 821 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 09:57:28.88 ID:???.net
- 首都圏の人はいいんだろうけど、他のとこで見た人は何処の局か情報があればいいんだな
地域によっては渋谷から自分とこにスイッチしてて、面長の人なんて見てない ってな事になってたかもしんない
- 822 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 10:13:51.65 ID:???.net
- >>806
1986年の方のNHK動画を確認したけどグレーバックで狭くて殺風景なスタジオって本当にあるんだね
- 823 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 10:26:52.24 ID:???.net
- 阿修羅
自衛隊員に運ばれる男の子
https://i.imgur.com/G6rKfxI.jpg
- 824 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 10:42:16.91 ID:???.net
- >>810
牽制のつもりなんだろうけど匿名掲示板のコテでは
名誉棄損が成立することはありませんよ、と
普段から個人として認識される通名や芸名
作家のペンネーム位ですね
名誉棄損+ハンドルネーム
でググればそのまま出てくると思う
- 825 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 10:44:56.33 ID:???.net
- >>817
御巣鷹山から霊を連れてきた
- 826 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 10:49:29.77 ID:???.net
- つか中傷されたくねえなら匿名の場で糞コテ出して妄言吐かなきゃいいのにw
- 827 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 10:50:11.38 ID:???.net
- 特番中にローカル枠でその他の全国ニュースやるのは優先度考えると当然の判断と思える
- 828 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 11:08:23.04 ID:???.net
- 名誉棄損ってむしろ文系ちゃんが日本航空やテレビ局から訴えられるんじゃないの？
根も葉もない事実無根な事を毎日延々語ってんじゃん
取るに足らない戯言だから無視されてるだけで
特定の企業や団体に対して名誉や信用を損なう事を言ってるんだから
文系ちゃんが宣言する以前に文系ちゃん自身がそもそも危ないと思うよ
- 829 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 11:18:19.85 ID:???.net
- >>824
まんまおっしゃる通り 書き込みする前に似たようなとこ見たんだと思う 過去とかはそのあたりから でもこれからはどうだろうね 個々のケースにも寄るだろうし、斬新な判決もでて来るかもしれない
>>822
あまりにも特徴がなさ過ぎてかえって印象に残った 手話ニュース用か何かだと思ってたが、普段から関東ローカル用で使ってたみたいだね 華やかなセットのスタジオとはワンフロアでスタッフの移動が最小限で済むとかなんとか
- 830 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 11:31:01.98 ID:???.net
- ＞斬新な判決もでて来るかもしれない
文系ちゃんが顔出し本名出しして
「文系ちゃんはこの人です」と周りに完全に周知させれば可能ですよ
逆を言えば、そうできないなら毀損系で勝つのは無理です
むしろそういった事例をちらつかせる事で文系ちゃんに対し脅迫罪が成立する場合もありますのでご注意を
- 831 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 11:54:15.80 ID:pYqoyv8B.net
- 政府マスコミは印象操作だらけ
陸前高田の松の木のセシウムが
福島原発からどうやって来たか？
1.大気中を移動？遠すぎてありえない
仙台市ですら80km圏外だからって普通に人は外に出てたし、東電発表の飛散マップだって宮城県の下が少しあった程度。陸前高田は岩手県。ちなみに陸前高田の山ではセシウム検出されず。
2.海中を移動？時間の前後関係的にありえない
発電所が爆発して汚染水を海洋投棄した後に津波がきたのか？あんぽんたんですか？
こんなことすら疑問も持たずに隠蔽
津波の水が最初から放射能汚染されていた
要するに原爆爆発により地震と津波を発生
津波ガレキに放射能、津波直後の生存者捜索した自衛隊員が急性肺炎で死亡、津波で壊れたクルマを修理した整備士が被曝、、、、、
松の木以外の謎のニュースだって全部、子供にも分かるように簡単に全部説明できる
政府マスコミに国民は騙された
- 832 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 12:03:39.91 ID:???.net
- >>831
スレチ
- 833 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 12:27:36.94 ID:???.net
- >>830
御忠告ありがとさん 場合によっては脅迫罪ね
現実問題自分はどっちかというとヤラれる方 各所法務部があってある一線を超えたらそれなりの対処をしてくるなんて事もあるんでしょうね
ある日突然呼び出し状が届く と
- 834 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 12:49:10.20 ID:Q5EOXt9K.net
- >>807
ちなみに、青山弁護団は、悪質な書き込み者を二人特定したね。事実無根の誹謗中傷ということで。１人は雇い主まで特定。
ここで見られる、定期的な東洋経済陰謀論リンクや、糖質ネタの何割かは組織的かただの暇人かだけど、どちらにしても、行動が「我ら陰謀撲滅隊」みたいな笑えるキャラだね。頭が悪そうだし。
- 835 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 12:49:48.38 ID:hrr0OJlB.net
- この事故、阪神大震災、地下鉄サリン、9・11、3・11と並び本当に衝撃的でした。私がまだ15の時でした。番組は忘れましたが楽しみにしていた特番のようなのを見ていて速報が流れだして途中で番組は打ちきりに、チャンネルあちこち変えてNHKやトップ10はなんとなく覚えてますが、自衛隊員さんが射殺？
- 836 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 12:54:38.08 ID:hrr0OJlB.net
- >>835
なんてのは全く記憶にないです。流れたのは？NHKだけなのでしょうか？NHKだけならたまたまチャンネル変えて見逃しもあるかもですが、仮に目にしてたら目にした人はさらなるあまりの衝撃だけに絶対忘れないと思いますし、我が国がそんな俊敏な事できないし隠蔽もできないと思いますし、あって欲しくもない。
- 837 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 13:03:59.85 ID:???.net
- >>834
青山氏は明確に顔出しはしてなかったか それでもそういう事が出来るのは弁護団が優秀なんだろうな
- 838 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:05:28.58 ID:wHt5H5Ua.net
- >>836
数々の謎や疑問の残る痛ましい事故ですが『自衛隊による撃墜』『自衛官射殺』はあり得ないと思います。
しかしながら、運輸安全委員会にて公開されてる事故調査報告書もまだまだ不十分なところが、ぃやまとめ自体が未解明な点が多い辻褄合わせは否めないです。
音声データなどの完全開示、相模湾の発見済み部品の速やかなる引き上げ、時を超え最新の技術にての再解析調査を願いたいです。
- 839 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:10:38.51 ID:pYqoyv8B.net
- 政府マスコミの隠蔽は凄いよ
気づかないのは
脳の血管詰まってるよ
結婚したがらない男たち
余る女たちって
明言すらできない
ブライダル業界への
気遣いという名の
ウソ発信器
女性様へ気を遣い、
男には何を言ってもいいみたいな
- 840 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:11:14.24 ID:???.net
- 要は青山透子やワタナベケンタロウと同類
- 841 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:27:29.37 ID:???.net
- 当時私は幼稚園の年長でした。
記憶にあるのは夜、搭乗者の名簿がテレビにズラッとならんでる絵と
藤岡市民体育館からの中継をなんとなく覚えています。
協力できることがありましたら気兼ねなく私に
質問してください。
- 842 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:28:38.39 ID:???.net
- >>816
家族以外とはテロップについて会話しなていない。
というか、話す機会もなかった。
同じ年の友人は当時はまだ小学生でテロップの時間帯は寝ていただろうし、報道特番にかじりついているのは自分くらいしかいなかったのはわかってたし。
自分は兄姉いたから夏休みだったし家族と夜中までニュースを一緒に見ていた。
- 843 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:35:38.63 ID:???.net
- 自衛隊員が何者かに銃撃された 自衛隊員が自衛隊員を射殺した
どっちなんだよ
- 844 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:36:18.72 ID:???.net
- で、兄姉と報道特番みてたら銃撃戦のテロップ。えっ？となり、番組カチャカチャ。でもテロップ出たのはNHKと民法一社だけだったかと。確かフジテレビだったと記憶してるが違うかも。
アナウンサーもどういうこと？と首を傾げてた。
- 845 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:49:25.03 ID:???.net
- 「射殺」「銃撃」「銃撃戦」テロップはどれだったのよ
見たって人の話がバラバラなのがなんとも
この中だと「射殺」を見たって人が多い？
- 846 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:54:21.16 ID:???.net
- 123便の家族や関係者がそんな血生臭い速報を見たらなんと思うか
ごめんなさいでは済まされない
- 847 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:54:41.80 ID:???.net
- 銃撃戦のパターンと射殺のパターン両方みた。
一方がNHKで、一方が民法。
どっちがどっちかわからん。
- 848 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 13:56:06.88 ID:???.net
- 速報テロップで１回出ただけだと思うから、よほどかじりついたないと、見逃してると思う。
- 849 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:06:49.79 ID:???.net
- >>841
何組でしたか?僕は確かすみれ組でしたよ
- 850 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:13:18.30 ID:???.net
- >806
>なんだか必死に記憶のすり変わりという事にしたいようだな
>面長の人+質素なスタジオ の書き込みは度々やってきた 2ch掘って出てくるのは大抵がオレんだ
豊川信用金庫事件における女子高生にあたるのは自分だと言ってるんだな
もしこのデマが大きくなったら文系ちゃんのせいだな
注意する人間も沢山居たのに
今「自分も見た」といって書き込んでる人間もすでに
過去の文系ちゃんの書き込みが刷り込まれてた可能性がある
- 851 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:18:12.88 ID:???.net
- >>834
事実無根の誹謗中傷ね
まさに青山透子自身の主張じゃないかね?
自衛隊員は乗員乗客を一晩中火炎放射器で焼き尽くした殺人鬼共、中曽根はその首領、事故調は隠蔽に加担。青山透子を訴える方法は無いのかね?
- 852 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:33:13.98 ID:???.net
- >>759
俺はたまたま、乗客名簿の読み上げ中に木村キャスターが中継を遮る場面を生で見てた。
中継先は現地の対策本部でも羽田でも三光汽船関連でもなく、都内の運輸省か首相官邸だかそんな屋外だった。
中継映像が流れてきて記者が一言二言喋ったあと、木村がそれは後回しにして今は乗客名簿を伝えるのが
優先ではないか？と半ば強引に押し切って中継は中断され、乗客名簿の読み上げに戻った。
あれはそういう台本があった風でもなく、スタジオでも確かに木村の言うとおりだ！と判断されたような感じだった。
いくらメインの木村が担当大臣か官房の話？の中継なんか後回しだろ？と主張しても、彼に編集権があるわけでもなく、
勝手にスイッチする立場にはないから、責任者がその通りだと同意して中継を切ったのではないかな？
それを見ていた俺も、偉いサンの遺憾表明のようなものより事故機に誰が乗っていたのかを知らせるほうが先だと
大いに納得した記憶があり、強く印象に残ってる。
そのことは、新聞や週刊誌でも書かれていたし、NHKが日航機事故当時の報道を振り返る際に、オンエア素材の
一部が使われたかも知れないが、エピソードとして「そういうこともありました」と紹介されたことはあったと思うし、
ひょっとするとヨソの民放ワイドショーでも紹介されたかも？
- 853 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:36:56.76 ID:???.net
- 青山透子も最初の方の本ではあんまり断定調は使ってないよね
わりと予防線張ってるというか
中曽根はすぐ現場に行かず人間ドック行ってたとか
旧日本軍も赤外線誘導爆弾を研究してたとか
そういう微妙な印象操作が多かった
あからさまな名誉毀損にならないよう気を付けてたのが窺える
近著でも中曽根が首領だとかは書いてないんじゃないかな
むしろ安倍総理なんかへの悪口がひどかった
- 854 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:41:19.77 ID:???.net
- 自衛隊自体が青山透子やyoutuberを訴えることはないだろうけど
隊友会や父兄会で怒ってる人はいると思う
- 855 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:44:38.82 ID:Q5EOXt9K.net
- >>851
角田、池田、米川、青山、小田、誰も訴えていない。
訴える方法以前に、訴えたい当事者の方々が訴えるという手法を望んでいない。あるとすれば、群馬県警元本部長が、角田氏と出版社に謝罪要求をしてきたこと。
事実無根ではないか、めんどくさいかどっちか。
- 856 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 14:54:36.82 ID:???.net
- >>844
ナベケンの直近コメントでは、「フジテレビの安藤優子アナウンサーが「自衛隊が交戦中で何名かの死傷者が出てる模様です」と言っていました。
飛行機事故なのに何故？というか違和感を覚えております」…というのがあるね
それとは別に、青森の子が地元高の甲子園中継のあとずっとNHKを見ていて「射殺」だか「銃撃戦」だかのテロップを見たというのも、以前の動画コメントにあった
36年前当時、まだ幼稚園とか小学生だった子供の話だから等と却下するつもりは毛頭ないけど、もし仮に事故の後で何者かがこういうフェイクを流したとしたら
相当巧みだなあと思うよ、ちょっと思いつかないネタだし、ありえないほど突拍子も無いフェイクだからこそ、長年こうやって燻っているのだろうなと
- 857 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 15:02:51.86 ID:???.net
- >>850
デマが確定してアンビリバボーが取材に来るような事があれば顔出しで対応するよ
まずは三光汽船含むニュース郡があったかどうか、開始時刻はいつか、読んだのは誰か、NHKでも局は何処のを見たのか
その上で射殺というワードが出てきたかどうかだな
こういう調査は今ならようつべ向けか？得意なお方に任せたいところだな
- 858 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 15:04:28.18 ID:???.net
- >>833
場合によってはというか、毀損は親告罪なので当人から告訴されなければ駄目ですが
脅迫は親告罪ではないので極論な話、第三者がチクリを入れただけで詰むケースも珍しくはありません
仕事柄、毎週の様にこの手の相談にいらっしゃるご依頼者様がいますが
上記の違いと殆ど場合が費用倒れになるという説明をすると諦めてお帰りになられます
昔と違って民事である日突然呼び出し状が来る事はありませんが
万が一呼び出し状が来た時は、それはもう逃げ道の無い場合と同義となります
- 859 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 15:12:36.31 ID:???.net
- なるほど二局か...。誤報があったとしても一局だけだと思ってたのでそれはちょっと盲点だったな
- 860 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 15:28:12.41 ID:???.net
- テロップと同じで全局発信ではないとなると益々胡散臭くなるな
- 861 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 15:33:18.34 ID:???.net
- >>858
法曹界のお方ですか？
仮に今回の自分の書き込みに対して脅迫罪だ！ と訴えた なんて事があったらどうなるですかね？
こっちは顛末をそもそもの所から淡々と話すだけ 逮捕されるような事になるかもだからやめといた方がいいんじゃないですか？ との趣旨だと説明した場合、これが相手方に生命、身体、自由、名誉、財産などに対して危害を加えると告げる事に該当しますかね？
- 862 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:00:55.94 ID:???.net
- >>853
ブログで安倍総理の薬物使用仄めかしてたな、表情根拠に。
ありゃ完全にアウトだ
- 863 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:06:38.27 ID:???.net
- >>861
自分は補助員で有資格者では無いので具体的な言及は控えさせて頂きますが
仮にご自身が単なる警告で実害を与える気は無かったとしても
取り締まる側の匙加減ひとつでどちらにも転び得る話だと思います
いずれにしてもそこまで話を進めてしまうと双方の身元も明らかになって公の記録に残りますので
そのリスクは常に頭に入れておく必要はあるかも知れませんね
- 864 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:09:15.33 ID:???.net
- >>849
年長にすみれ組はありません。
私はばら3組でした。
- 865 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:11:49.50 ID:8NmVIeLK.net
- 自衛隊は災害派遣で武器なんか持ち出さないけどね。
持ち出せるのは治安維持活動の時だけ。
無許可で持ち出したら、銃刀法違反で処罰。
朝日か毎日新聞でウハウハで一面トップだわ。
テレビの速報が出たなら、防衛庁発表が元ネタになる
当時の大勢力だった社会党が大喜びで
防衛庁叩きに国会で精を出してるわ。
週刊誌も便乗してネタにしただろうよ
だがそんな事実は一個もない。
つまり見たと言ってる人は
真夏の沖縄で雪が降ったのを見たと言ってるのと同じで
諸条件を無視して、自分の意見を通そうとしてる。
小学生の頃はこういう輩を随分見たが
大人になって見るとは思わなかったなあ。
- 866 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:25:16.34 ID:???.net
- 自衛官二人揃っての首吊り写真は加工品？
- 867 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 16:25:47.97 ID:???.net
- >>863
ご丁寧にありがとうございました
通りでお詳しいはず
>いずれにしてもそこまで話を進めてしまうと双方の身元も明らかになって公の記録に残りますので
コレは先方さんにはデメリットかもしれませんね
- 868 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:42:33.13 ID:???.net
- >>847
うわーマジですかー！
銃撃戦なら他組織間との戦闘？自衛隊と県警、あるいは陸自と空自？
射殺なら小隊内部の身内を粛清？
- 869 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:47:02.46 ID:???.net
- 生存者7人発見https://i.imgur.com/B2XGfzc.jpg
- 870 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:47:25.33 ID:???.net
- >>865
そんな当たり前のことをわざわざ書くな。
自衛隊が銃を使用するわけ無いのは今も昔も同じ。
だから当時、テロップ見た人は銃撃戦？？と思ったわけで、誤報で片付けられ、その後一切触れることなくなったことに闇を感じてるということなんだけど、
貴殿は理解力が乏しいんだな。
- 871 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:52:42.76 ID:???.net
- >>856
自分も怪訝そうにしていたアナウンサーは安藤優子だったと思ってる。
記憶が間違いじゃないとわかってうれしいな。
- 872 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 16:54:19.03 ID:8NmVIeLK.net
- >>870
誤報でも大騒ぎになっとるわ。
と言いたかったんだよ。
鬼の首取ったみたいに社会党が暴れてたはずだぜ
誤報でもな。
- 873 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:01:45.07 ID:???.net
- すぐに訂正が入ったんだよね？それで大騒ぎにならず流されちゃったんじゃないの
- 874 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:04:16.78 ID:???.net
- 自衛隊員の発砲前提の話されましても
- 875 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:06:01.73 ID:8NmVIeLK.net
- >>873
速報の仕組みを先に書いたと思うんだけど
公官庁が発表したのをマスコミが報道するの
この仕組みを理解してない人が多いんだよ。
だから誤報でも責任は発表元になるわけ。
陰謀論者は速報を、視聴者からの電話だとか
本気で思ってる奴がいる。
- 876 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:06:59.47 ID:OX2vNmPq.net
- 火炎放射器で生存者をヤレって指示に
対して、反抗する隊員と指示する側で
内輪揉めしてたんでしょ
国民を守りたく自衛隊の門を叩いたのに
国民を火炎放射器でヤレって言われりゃ
内輪揉めくらい普通にあるでしょ
事情の説明を受けてない隊員だって
何人もいたはず
反抗する隊員に対するイジメ、殺戮は
事故後も行われたと思われる
- 877 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:10:32.47 ID:???.net
- >>876
お前は正しい
しかし陰毛論者も自身の珍説をずっぽり信じ切っちゃってるから
何を言っても無駄なんだ
だが敢えて言おう
お前は正しい
- 878 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:12:05.34 ID:???.net
- ダークファンタジー割と好き
- 879 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:14:39.78 ID:???.net
- >>875
東日本大震災の時の誤報を調べた事があるんだけど出処不明で処理されてる物もあったよ。現場が大混乱してる時はそういうのも有るんじゃないかな
- 880 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:16:35.64 ID:???.net
- 日航機墜落事故 真実と真相
https://i.imgur.com/zAh5tiE.jpg
https://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/cache/common/article_210_105197_Image1_208_300.jpg
- 881 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 17:21:36.47 ID:???.net
- >>871
安藤優子キャスターはアナウンサーでも記者でもない、という細かいことは置いといて、
そのような話を以前どこかで読んだり聞いたりして、それを自己の記憶として取り込んだという可能性は無いの？
自分の「記憶」をより強固にするために、「記憶」と矛盾せず合致する記述だけを探し回ることはごく自然なことだと思うよ
- 882 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:01:32.50 ID:???.net
- >>234
群馬県警河村一男氏の日航機墜落によれば、長野県警が発表した川上村オバちゃんの通報内容には炎や黒煙云々はなく、朝日24時の内容(長野県警発)は間違いだと書いています。
- 883 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:03:13.99 ID:???.net
- https://president.jp/articles/-/27416
こういった研究結果がある事を無視してテロップがーと言う奴に耳を貸してはいけない
ここで確かに見覚えがあると言う奴だって本人が認識していないだけで決して例外では無いのである
指を差して笑ってやれ
- 884 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:13:30.83 ID:???.net
- キチガイ生きてたな（笑）
コロナで死んでたら良かったのに
- 885 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:37:09.93 ID:4tmxKh5W.net
- >>882
戦中の憲兵みたいな人。
中曽根絶対服従で、角田攻撃、吉備監視、朝日記事の火消し、これは個人でやっているわけじゃないね。
- 886 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:38:50.90 ID:???.net
- >>856
>>871
安藤優子はフジテレビの局アナじゃないし
むしろ若い頃はテレビ朝日の番組に出る事が多かったようだ
フジテレビはスーパータイムの後帰らなかった幸田シャーミンが
当日夜の報道特番に出ていた
- 887 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:39:37.02 ID:7uNu0VlS.net
- >>880
1枚目の雑誌持ってるけど井上姉弟の事故機搭乗前の写真も驚いた。
2人の後ろには事故機の垂直尾翼がはっきり。
- 888 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 18:57:11.93 ID:???.net
- 自民党
あっ、察し
- 889 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:03:41.42 ID:???.net
- 飯塚訓の著書にある、遺体の頭に眼が３つてのもホラだったらしいね
ウケ狙いたくなるんだろうね
- 890 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:04:35.20 ID:???.net
- 忘れられない、忘れてはいけない夏がある
https://imgur.com/Jd5kIM2.jpg
https://imgur.com/xZLFYXb.jpg
https://imgur.com/QugKYeK.jpg
https://imgur.com/Dl6FiXw.jpg
- 891 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:07:23.63 .net
- >>880
その本が一番確信に迫ってる。
- 892 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:09:30.61 ID:???.net
- >>891
事故調査報告書読まず馬鹿が手を出す本
- 893 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:10:47.80 ID:???.net
- 小田は完全にフィクションじゃん
横田基地に着陸しようとしたけど脅されてできなかったとか
- 894 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:11:29.96 ID:???.net
- 闇夜の急斜面の山林で火炎放射器使用とかおっかないな
下手したら自分が焼けるし
でも携行式の火炎放射器って燃料を10分とか15分くらいで使いきるんだよね？
どこで燃料補給するの？近くに燃料積んだ車両が停まってたの？
道すら無い雑木林の中に？
- 895 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:18:53.53 ID:???.net
- 沈まぬ太陽とかクライマーズ・ハイとか812にやりゃいいのにな
- 896 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:21:38.02 ID:???.net
- >>891
典型的な陰毛脳だな
マトモに日本語読めない書けない
一人で確信に迫っとけ
- 897 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:27:00.64 ID:???.net
- >>894
陰毛脳は長閑な牧場か草原でも想像してるんだろう
猛暑日に近所の土手の葦原入ってみろと言いたい
- 898 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:32:37.31 ID:???.net
- >>881
自分の記憶の女性キャスター、安藤優子じゃなくて幸田シャーミンかもしれない。とにかく女性だった。銃撃戦についてだけではなくて、墜落現場についても目撃情報などとは違う場所を警察(たぶん)が探してるので、かなり怪訝そうに、もどかしい様子だった。
現地の消防団？も何で違うところを探すんだとか憤ってたと記憶している。
- 899 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:39:24.87 ID:???.net
- マスコミが日航機墜落報道を避けてるとかもウソだね
2005年のTBSとフジのドラマや2015年のNHK空白の16時間、2014年のフジドキュドラマ、2019年の坂上シンソウ等々、結構やってる
- 900 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:41:21.42 ID:???.net
- >>894
火炎放射器で炭化するまで燃やすとか手間かかりすぎでしょ一人にタンク数本必要で効率悪すぎ
- 901 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:42:33.53 ID:???.net
- なぜ人は都合よく"記憶"を書き換えるのか
- 902 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:43:14.28 ID:yOSIi3P5.net
- >>891
遺族が書いたものは説得力が桁違いよね
賛同するわ
- 903 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:46:00.90 ID:GARI3Igm.net
- >>893
真実だからこそ横田との通信記録がないんでは？
- 904 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:46:20.76 ID:???.net
- 安藤優子と幸田シャーミンってかなり違うだろ
そんないい加減でいいのかよ証言って
- 905 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:52:28.55 ID:???.net
- >>901
https://woman.mynavi.jp/article/130926-107/
そしてナベケンがやってるのがまさしくこれ
- 906 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:54:54.96 ID:???.net
- 燃え盛る炎の中で自衛隊員が火炎放射器をぶっ放した
失笑
- 907 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:56:11.86 ID:???.net
- この事故、すぐ救助に行っていれば生存者20人以上はいたって言われてるね
- 908 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 19:58:04.08 ID:???.net
- >>907
どこで言われているの？
- 909 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:04:33.15 ID:8w+wniD6.net
- >>823
死体だったらまずこんな風に撮らないと思うんだよね
生きてるから、スクープだから撮ったんじゃないだろうか
劇的だよね。新聞の一面飾れそうだよね。
- 910 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:04:34.26 ID:???.net
- フジテレビのFNN報道特番日航ジャンボ機墜落は22時スタート。それまではテロップ速報で事故の情報を入れてたみたいだな
- 911 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:05:02.04 ID:???.net
- >>907
消防署の目の前に落ちてすぐ近くに病院があったら100人以上助かったかもね
っていうのと同じ、ナンセンス
- 912 ：文系ちゃん：2021/08/09(月) 20:05:12.53 ID:???.net
- しかし今になってオレンジギア って言われてもなぁ そんな説あったか？ ギア オレンジならまだ用語としては理解が示せる
- 913 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:08:06.71 ID:???.net
- 仮に火炎放射器が本当だとして、そんな国家の存亡をかけた重大な任務だというのに生存者残しちゃいけないだろ。機体がありそうな場所等しらみ潰しにして焼くでしょうが。こんないい加減な任務も無い。
- 914 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:09:10.76 ID:???.net
- >>900
そもそも陰毛人は原生林や尾根の意味も分からないんだろう
- 915 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:16:56.09 ID:???.net
- >>913
仮に関係なく阿呆すぎて草
- 916 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:17:14.35 ID:???.net
- 生存者が「助けに来たとおもった火炎放射器で燃やしてました！」なんて目撃証言してたらどうするつもりだったんだか。
- 917 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:23:11.77 ID:???.net
- そもそも墜落事故の生存者を火炎放射器で燃やし殺すことにどんな意味があるんだ？
脳に深刻な障害がなければ何の意味もないことぐらいわかるだろ
- 918 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:30:26.85 ID:???.net
- >>911
そういうことじゃねーよ
バーカ
- 919 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:35:46.36 ID:???.net
- 708: 07/25(日)07:29 ID:???AAS
「日航機墜落事故」から35年…震えが止まらなかった現場取材の記憶
今でも脳裏に鮮明に残っているのは小学校低学年と思われる男の子の遺体だ。
仰向けで横たわる体には、観察した限り外傷も流血もなく、まるで静かに眠っているようだった。「ボク、起きなよ」と声をかければ、すぐに目を醒ましそうな状態だった。
- 920 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:37:53.16 ID:???.net
- まず、ミサイルの誤射から存在しないからな
- 921 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:53:37.49 ID:???.net
- 日航機墜落現場を写した私の忘れられない記憶
小平 尚典
残念ながら「5人目がいるぞ」の声は聞けなかった。
- 922 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 20:59:07.83 ID:???.net
- >>886
85年だと安藤さんはテレ朝にいたみたいだね。安藤さんの記憶が残ってる人はANNの報道を追った方が良いかもな
- 923 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:19:24.13 ID:???.net
- 珍しくスレの消費が早いな無駄な議論だったが笑
ところで多数のネタ提供する文系ちゃんはこの事故の原因はどう考えているの？一番の基礎的な事を聞いていない気がする
- 924 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:23:47.95 ID:LXyu6ySw.net
- >>910
逸見さんが速報を読んでたのは知らなかった。YUOTUBEの動画、初めて見た。
- 925 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:24:16.55 ID:???.net
- 8月になると頭おかしい連中が我慢出来なくなるんだろうな
- 926 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:33:37.31 ID:???.net
- 結局写真の黒点は何なんだ?
虹さん分析どうなったの?
透子はもう信じてないからどうでもいい
あれ写真拡大すると確かに周囲に熱による霞みたいなの見える
- 927 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:37:40.59 ID:???.net
- >>905
マンコもな
- 928 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:37:52.06 ID:???.net
- >>926
https://twitter.com/BaseHnd/status/1423530805553373186?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 929 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:41:35.58 ID:???.net
- >>927
略称が雑になってきて草
- 930 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:45:35.39 ID:???.net
- やっぱり物好きな金持ちに頼んで相模湾捜索するしかないな
キャメロン監督みたく
- 931 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:47:02.06 ID:LXyu6ySw.net
- >>924
本当だ。機影が消えたと言ってるから、２０時前か？
- 932 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:47:38.59 ID:???.net
- ワタナベがあと5万人信者増やしたらやってくれるんじゃね？
その頃には月収100万余裕で超えてるだろ
- 933 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 21:49:40.52 ID:???.net
- >>928
なるほどねー、ありがと
でも周囲の霞はどう説明できるんだろうか?
- 934 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:04:01.16 ID:Q5EOXt9K.net
- ナベケンの影響
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY
- 935 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:08:54.68 ID:LXyu6ySw.net
- 逸見さんは大阪に新幹線で移動したはずだったのでは？
- 936 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:09:11.21 ID:YRLxSCEj.net
- あと3日であの日を迎えるわけだが
各所に動きはあるんかね
- 937 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:09:38.71 ID:???.net
- >>935
逸見は関係ないぶっ通しで露木
- 938 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:12:03.43 ID:???.net
- >>928
レンズ或いは窓に付着したゴミという結論のようだけど、だとすると他の２枚にはゴミがついていないことはどう説明するのだろうか。
- 939 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:12:03.56 ID:???.net
- >>934
いきなりナベケン狂信者の前野潔が沸いてて草
- 940 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:16:19.03 ID:LXyu6ySw.net
- >>935
934の最後の方に出てくるのは逸見さんだよね。当日の映像ではないの？
- 941 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:16:23.25 ID:???.net
- 前野と文系ちゃんって気が合いそうだよな笑
- 942 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:20:26.98 ID:???.net
- >>938
フィルムゴミ有力
>>940
再現ドラマの映像
- 943 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:24:32.77 ID:???.net
- 10分後に消す
ダウンロードしとけ
https://d.kuku.lu/54d0f9713
- 944 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:28:32.87 ID:???.net
- >>934
一番最後にANNの速報テロップもあるな。番組は月曜スペシャル90か
- 945 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:38:11.61 ID:???.net
- >>917
911で墜落したユナイテッド93便(757)は時速約900kmもの高速で畑に激突して、深さ3mほどのクレーターを作り、
エンジンのひとつは地下2m、CVRは地下8mに埋まっていた、完全遺体は皆無で、全員が文字通り粉々になっていた
JAL123便は630km以上の速度で墜落したが、直前に全てのエンジンが脱落し、機体後部も分離し、反転姿勢で斜面に
激突しているので単純には比較できないが、地下に埋まってしまった残骸や部分遺体もあったし、それと同時に、激突の
衝撃と爆発的火災で舞い上がった土砂で、地表のまだ燃えていない遺体や残骸を覆ったエリアもある
、
現場では地表の残骸を撤去し、さらに土砂を掘り起こして回収した重要機器類や遺体もあった
燃えた尾根部分ではそれらを全て露出させるだけでも大変な作業で、火災の無かったスゲノ沢の状況とは全く違う
検死した医師が言うのは「まるで二度焼きしたかのような炭化遺体」も幾つかあったというだけで、実際に二度焼きされた
遺体を扱った経験はなく、誰もが初めてジャンボ機の墜落遺体に接した状況において、炭化したものが遺体かどうかすら
分からないレベルの有様だったことを比喩として表現したものを、二度焼きならそれは火炎放射器を使ったのだろうという
早合点から一人歩きした話なのだろう
いうまでもなく、燃えていない遺体や生存者に対して火炎放射器を使ったなら相応に酷い状態になるだろうが、それは二度焼きではない
酷く焼けてしまった遺体の傍の樹木が燃えていない？と指摘する画像もあるが、樹木の表面と内側の一部は真っ黒に焼けており、
火災の影響を全く受けていない樹皮の状態ではないし、芯近くまで焼けてしまった生木であっても、それが直ちに崩壊することはなく、
焼けていない根部に支えられて急斜面に鉛直のままの姿勢で残っている
- 946 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:53:03.47 ID:???.net
- >>943
何だったの？
- 947 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 22:56:47.07 ID:???.net
- NHK19：26の映像
内容からこれが初報だろうな
- 948 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:17:09.07 ID:???.net
- >>823
この写真は初出はどこ？
- 949 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:19:41.18 ID:???.net
- >>948
不正プログラムを勝手に仕込まれるサイトからだな
- 950 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:22:23.52 ID:???.net
- 26 6月 JAL123便墜落事故で死亡した520人は、
出雲族の神｢国常立尊｣を蘇らせるために殺害された可能性大
https://rapt-neo.com/?p=28352
画像はここから
- 951 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:22:50.22 ID:???.net
- 火葬tuberの下駄くん動画に、焼死体の火葬の話があったね
通常の火葬よりもかなり短くなるとか
日航機事故の棺も焼けてしまった人、そうでない人も最終的に焼骨にするため
火葬されてるわけで、言葉は悪いが二度焼きってことになるのか
TBSの再現ドラマだったかな？機長の棺には歯が数本残った右下顎骨だけが
ポツンと入ってて、娘さんが撮影した実写画像の色合いは赤黒い感じに見えた
- 952 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:39:16.40 ID:???.net
- >>948
小平尚典氏撮影の 4/524 という写真集にこの写真が載っているらしい。
小平氏は事故当時写真週刊誌フォーカスのカメラマンだったようだから、
当時の雑誌が初出かも。
- 953 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:52:34.32 ID:???.net
- >>933
クリストファーフッドも拡大すると確かにオレンジぽく見えると言う
あと、撮影者の息子さんが鑑定に出したらオレンジ色の物体だと言われたとか
- 954 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/09(月) 23:59:42.45 ID:???.net
- >>16
44～46分のやりとりを聞いたとき、自分も着陸体制に入っているように思った。
その後、コントロールできていたのに、操縦不能になるシーンがない。
妨害されて断念した後に操縦不能になったと考えると納得。
- 955 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 00:13:29.31 ID:???.net
- >>923
多数のネタ提供 って今年がたまたま 油圧は完全ゼロでなくて多少は操縦桿効いてた が立証できたらマヌーバーと射殺アナと合わせて三冠王かな
事故について情報源を持たない素人が考察するにあたっては、40分レーダーロストの顛末が一つの肝だと思ってる 場所と高度が報告書通りかどうか、大月旋回あったかどうかでだいぶ変わる 何にしてもVRと航跡は加工されてるもの、また一定の操縦性を有していたとの見方は変わらない
事故についての分析は、ここと知恵袋が双璧かと思っていたが、参加者数から第一線はようつべに移行した感もある もっともどれもが独立してるというのでなくて、相互にリンクしながら展開してるってのは新たな時代か 百里の書き込みもそうだが看過出来ない重要なコメントも散見される
自分的にはチェッカーズネタがやっぱり好き 2人して飛行機見たとか、余りの爆音で演奏が中断したとかなんとか 例の飛行物体の1分後にフミヤが明らかに何もない斜め上をチラッと見てる キョロつく観客には気付いてたはず 音から何か判明しないかな 続く
- 956 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 00:24:02.16 ID:???.net
- 18時45分46秒 (CAP) ジャパナ123 アンコントローラブル
- 957 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 00:38:37.69 ID:???.net
- >>955
https://i.imgur.com/GVtNQac.jpg
- 958 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 00:49:42.54 ID:???.net
- 陰謀ちゃん、気持ち悪い
- 959 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 00:56:13.12 ID:???.net
- 意外と言っていいのか、レイのあの機長さんと会話するというようつべ動画 方々に影響大だな 自分としてもああそうだったのかもな と思える部分もあれば、ウソついてかばってるんじゃないのかな と捉えたくなる様な所もある 所詮オカルト、なんら科学には基づかない とする向きもあろうが簡単には片付けられない妙な感覚をおぼえる動画だった
さて、はぐらかしてもごまかせないだろうところのご質問の答え 正直迷う デコンプレッションも出てきたからこれも考慮しないとだしね 爆発音の後の警報音が高度のでなくてオートパイロット絡みではないか とする説があったかな
注目すべきは減圧の有無、またその程度なんだろう 減圧の影響はまず耳に来る 次いで肺 空気の吸い出しは起こらないと だ あとは気温 マイナス数十度か これら3つがあったふうじゃないからなぁ
事故調説を支持したら横田を認めない理由がなくなって核載せてたんじゃね？ルートになってしまうしね
相変わらずの蝙蝠ぶりでコロコロ変わるけど、外部からの物体衝突 衝撃で隔壁に亀裂が生じて断熱材吹き飛ばしつつ尾翼が壊れた とするのが今のところは最有力 なんか急速にミサイル説は否定される空気になってきたみたいだけど かといって虹的隕石も確率低すぎ感もあるしなぁ でもどっちにしたって単純な隔壁破壊からではないような気はする もしそうなら最大限のサポートしてただろうし、VRもほぼそのまま出せる
結論？よくわかんね 機長は出身組織をかばった発言に徹したかな？オレンジギアと横田のとこと あぁオレもレイの動画に引っ張られてるな
- 960 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 01:00:44.95 ID:???.net
- 浅っさいのぉ
- 961 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 01:08:01.96 ID:???.net
- >>941
前野さんてようつべコメント欄に出てくる人？
報道関係というか、ジャーナリストというか、一般の人とは違うんだろうけど、ワタナベ氏とも関係深いのかな？
ここでレス番つけてやり取りはあるんだろうけど、1箇所除いてこっちは全く把握できてないんだよ
- 962 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 01:17:04.43 ID:???.net
- >>955
自分はチェッカーズは無いだろっと思ってたんだけど、例の動画のコメント欄に埼玉県北部での目撃例が複数あったのは気になったな
- 963 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 01:31:55.89 ID:???.net
- >>962
八王子もポツポツあるみたいなんだよ
とは言えチェッカーズのは18:40頃の事だから大月回ってると厳しそう
この辺もレーダーの顛末次第では明確に否定されてしまうかもだな
- 964 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 01:50:12.60 ID:???.net
- >>890
無関係の写真を混ぜるな
- 965 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 01:54:43.31 ID:???.net
- 横田に降りようと試みたならば10kmも外してくれただろう
- 966 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 03:19:49.60 ID:???.net
- >>221
広島×大洋戦って中止じゃなかったの？
ttp://2689web.com/1985/carp.html
- 967 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 06:09:50.01 ID:???.net
- 今年は新説無いのかよ
陰毛脳は１年間なにやってたんだよ 使えねーなー
- 968 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 07:21:51.45 ID:???.net
- 次はNHK19:50～21:50の間でいつ三光汽船のニュースが流れたか だな
先ずはこれを確定させたい
見た人の住所も重要
- 969 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 07:57:13.36 ID:???.net
- 百里に誘導の件はどう考察するの？
- 970 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 07:58:28.62 ID:???.net
- 「たら・れば」を掻き回しているだけやん
- 971 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 08:20:46.73 ID:???.net
- 大規模な悲しい事故で未だたくさんの方が苦しんでるのに、チェッカーズネタが好き、なんて言い回しできるってどんな神経だよ
- 972 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 08:52:49.24 ID:???.net
- コントロール不能だったと常識人は理解出来るのだが、少しは操縦出来ていたはずと言い張って、陰謀論を組み立てようとしているキチガイのひとり
- 973 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 10:33:30.31 ID:???.net
- >>959
予防線張りまくりで草
- 974 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 10:36:27.36 ID:???.net
- チェッカーズ発言につきましては不適切表現として謹んでお詫び申し上げます。
西武球場での目撃証言
時刻からするとまず違うだろうというのか大半の見方か しかしながら横田サイドでは123便の受け入れ態勢をすでに整えていたとすると他に飛ぶ飛行機も限られるものと考えられる 自分としては可能性は高くはないだろうが、まだあれは違うと断定するには至っていない
- 975 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 10:49:38.41 ID:???.net
- 噂のビデオに映ってたのはヘリコプターだと思うけどもう少し後の時間ならわからないって感じ。飛行コース次第ではあの辺まで届くかも知れん
- 976 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 10:56:07.88 ID:???.net
- ほんとに不思議なんだけど
青山トウコっているのいないの？
- 977 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 11:41:33.21 ID:???.net
- 当時、大阪に居住していた落合さんを自分と同じ社員寮に住んでいた事にして、事故の際に落合さんの部屋の電話が鳴りっぱなしだった、と書いた人ですね
- 978 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 12:23:56.96 ID:???.net
- >>971
本性表わしてるよな
今更だが
- 979 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 12:27:50.15 ID:???.net
- ナベケン 今晩も動画upするみたいだな
- 980 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 12:33:25.95 ID:???.net
- >>979
思考停止した低脳馬鹿を洗脳して金を稼ぐ
立派なもんだよ
奴は宗教家に向いている
- 981 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 12:35:31.14 ID:???.net
- >>976
元日航CAと自称しているだけで徹底して正体隠してるからね
誹謗中傷で何人が訴えたってのも本当かどうかも判らないのさ
- 982 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 12:55:14.73 ID:???.net
- >>951
下駄くん、NHKのダークサイドミステリー人体発火現象にいきなり出てきてビックリした
脂肪をロウソクの芯のように吸い上げて燃えるWick effect説は面白かった
- 983 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 12:56:30.35 ID:???.net
- >>961
最近のワタナベケンタロウ動画に出ている情報提供者田中さんが前野さんらしいですよ
- 984 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 13:18:15.12 ID:???.net
- >>981
東京大学大学院新領域創成科学研究科博士課程を修了し博士号を取得してるらしい
青山はペンネームだろうけど、こんなもん詐称してたらすぐバレるぞ
- 985 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 13:24:32.38 ID:???.net
- >>983
そうなんだ 前野さんのコメントはようつべ動画のあちこちで見かけるね
- 986 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 13:29:42.33 ID:???.net
- >>981
誹謗中傷でオマエが訴えて見たら？
正体も分かるぞ
- 987 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 13:29:49.29 ID:???.net
- >>984
プロフィールの受賞歴を探したけど出て来なかったんだよ
- 988 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 13:41:37.22 ID:???.net
- でも小田さんは実在の人物だろ
上毛新聞に載ったみたいだし
- 989 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 13:43:24.65 ID:???.net
- https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/316552
ネットにも出てた
- 990 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 13:46:32.43 ID:???.net
- 標的機の誤射なんでまだ言ってるの？
- 991 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 14:25:10.79 ID:???.net
- >>985
ワタナベのとこ以外では悉く論破されて敗走し続けてるからなぁ前田は
- 992 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 15:41:25.54 ID:???.net
- >>968
NHKドラマ版クライマーズハイ見れば当時の三光汽船ニュースと木村太郎池上彰の映像もある
- 993 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 16:24:54.66 ID:???.net
- 次スレ建て頼む
みんな次スレ依頼もせずマナー悪いわ
会話のテンポ抑えて
- 994 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 16:36:54.40 ID:jx5ug0FL.net
- 結局、この事故の7年前にしりもち事故を起こした下手糞な機長が全ての原因じゃん
- 995 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 16:42:30.77 ID:???.net
- 次スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
- 996 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 16:46:04.93 ID:???.net
- >>995
スレ立て感謝です
>>992
映像もってないんだ 三光汽船のとこ、笹本さん出てたらそこかもだね
- 997 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 16:59:27.65 ID:???.net
- >>966
ありがとうございます
12ニュースの速報テロップながじした？
- 998 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 16:59:45.31 ID:???.net
- >>966
ありがとうございます
12ニュースの速報テロップはながれたのですか？
- 999 ：文系ちゃん：2021/08/10(火) 17:05:00.68 ID:???.net
- >>998
射殺ならNHKとしては否定してないとなるのかな
公式サイトのコメント欄には削除される事なく出てくる
- 1000 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/10(火) 17:10:56.78 ID:???.net
- ワタナベケンタロウが射殺テロップ出してくれるんでしょ？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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