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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
- 1 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/13(金) 20:34:53.09 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
- 2 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/13(金) 20:38:37.73 ID:???.net
- 忘れられない、忘れてはいけない夏がある
https://imgur.com/BXEzWY4.jpg
https://imgur.com/TN89OoT.jpg
- 3 ：文系ちゃん：2021/08/13(金) 20:48:54.26 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙 なぁに出番は直ぐだ
- 4 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/14(土) 08:29:02.63 ID:???.net
- (;´Д｀) おっはコーヒー！
ｵﾊﾖ レモンの鉢を 中に 入れとこうっとー ﾜｯｾﾜｯｾｰ
- 5 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/14(土) 10:30:34.23 ID:qJdG03Un.net
- 自衛隊が暗視ゴーグルつけて、部品か何か
探してたとき、生きてる人の命乞いの声が
凄かったと思う
やっぱり国家的な巨悪とか言われても
仕方ないと思う
人命より重いのか、中曽根内閣のメンツ
- 6 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/14(土) 14:37:31.42 ID:lleU0aVy.net
- 自衛隊が探してたのは上の方でしょ？
下の生存者たちがいたスゲノ沢は探してないと思う
- 7 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/14(土) 20:09:18.70 ID:+ZRaswpx.net
- 上の方にも生存者はいたと思います
- 8 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/14(土) 20:18:29.81 ID:???.net
- いなかったと思うけどなぁ
生存者いたのは機体の後方部
つまりスゲノ沢まで滑り落ちたところ
完全遺体が多かったのもそこ
上はバラバラ遺体ばかりで酷い状態
- 9 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/14(土) 23:52:18.73 ID:qJdG03Un.net
- 上に生存者がいたから
火炎放射器なんじゃないの？
- 10 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/15(日) 10:34:34.03 ID:YQjjeuuH.net
- 墜落直後の上に生存者がいないなら、
火炎放射器で1人も殺戮してない
ことになるよね
- 11 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/15(日) 11:38:57.61 ID:jW7wMN0a.net
- >>10
高濱機長の遺体は跡形もなく損壊されていたとか
- 12 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/16(月) 12:17:50.18 ID:Q7ak4+6f.net
- 指示に従わない自衛隊員を上で
殺戮したのかもね
- 13 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 02:05:30.41 ID:???.net
- これの次スレを建てる時は番号を75にしてくれ
- 14 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 02:38:23.14 ID:???.net
- 前スレの続きだが
管制官は40分にレーダーから消えたって言ってないし
あるとしたら他のとこのレーダーじゃねえの？
- 15 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 02:39:16.77 ID:???.net
- >>11
大根おろしの様に削られちゃった？
- 16 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 02:43:25.61 ID:???.net
- >>14
その情報が何処かのメディア渡って40分失探の速報テロップが出たって感じ？
- 17 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 03:55:53.77 ID:biYhJMDj.net
- 世界が動けばさすがに相模湾引き揚げは免れないか
色々言い訳して醜く逃げ続けそうだが
- 18 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 03:59:55.18 ID:???.net
- 日航や国交省に頼らず自分で引き揚げたらいいだろ
- 19 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 04:10:27.02 ID:???.net
- ナベケンが儲けた金で引き揚げてくれるんだろ？
せいぜい神輿担いで持ち上げてやっとけよ
何の負担も無しに夢が叶うかも知れんぞ
- 20 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 04:34:39.16 ID:???.net
- >>11
確認できたのは数本の歯が残ってる右下顎の骨だけ
2005年のCXの20年目特番の再現ドラマの中で、棺の中に小さなケースがありその中にポツンと入っていた
それを後に日航CAになる長女がその場で撮影したホンモノのカラー写真がドラマの中で使われた
(ナレーションで初公開だと言ってたような気もするが定かじゃない)
その右下顎骨は、黒っぽい部分と赤っぽい部分があり、数本の奥歯が残っていたが、全体が
真っ黒焦げという状態ではなかった
- 21 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 05:40:53.85 ID:???.net
- 「レーダーから消えた」時点の羽田運行本部での渡会信二広報部長の会見シーンが、
先日のNHKアナザーストーリーズの中にあった
広報部長 「レーダーサイトからですね消えたという連絡を、運行統制室が受け取ってますので」
記者 「どこのサイトなんですか？」
広報部長 「は？」
記者 「どこのレーダーサイト？」
広報部長 「ちょっと私、存じません、まだ」
このシーンで即座に「どこのサイトですか？」と尋ねる記者と、ためらう事なく「存じません」と
返答した広報部長のやりとりが印象的だった、ということをかなり前のスレに書いたら、
そこんとこYouTubeで見られる？とレスがあって、手持ちのクリップをあれこれ探しても
見つからず、アナザーストーリーズの中にあるとは思わなかった
- 22 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 06:03:25.58 ID:???.net
- 遺族たちも高額な慰謝料をもらってしまった手前、訴えづらいっていうのもあるかもね
- 23 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 06:04:34.82 ID:???.net
- >>22
いくらぐらい貰ったの？
- 24 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 06:08:11.31 ID:???.net
- 9.11でハイジャックされた旅客機もあきらかにホワイトハウスに向かってたから撃墜されたんだよな
アメリカはそういうとき非情だから
- 25 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 06:33:55.84 ID:???.net
- >>23
同じ航空機事故でも、韓国の飛行機が落ちた時は2000万程度だった記憶
日航の場合は個別で違うけど平均8000万位だったはず
- 26 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 06:50:33.51 ID:???.net
- 毎年8月だけ盛り上がるスレw
- 27 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:00:06.17 ID:???.net
- 悪気は無いと思うけどデマ書いているサイト結構あるんだよね
このサイトの
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-jal0138.htm
この写真
http://eritokyo.jp/independent/jal123-2/geimage1611.jpg
黄色の書き込みが全部間違っている
正解は左から飛んできて機体上部は右上に流れて
機体下部は右下に流れていった
こういうのが出回るから「なんでこんなに機体が大破しているんだ！
追撃されたんだ！とか言い出す人がいるんだよ
- 28 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:03:14.89 ID:???.net
- 2枚上のこの図で
http://eritokyo.jp/independent/jal123-4/revge24.jpg
木のなぎ倒されている方向が矢印で書かれているのに
2枚下の写真でこういう見解になるとは
http://eritokyo.jp/independent/jal123-2/geimage1611.jpg
もう分析力が皆無としか言いようが無い
- 29 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:06:18.67 ID:???.net
- 今でこそ道が作られたけど事故直後は道も何も無い原生林だったんだよな
山をナメてる奴も多いがとても夜に進めるものではなかった
- 30 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 07:06:56.74 ID:???.net
- 8月の新聞
記憶だけになるけど、操縦桿を握ったままのご遺体 てのがあったはず 機長が顎の骨と歯だけとなるとそのようなお姿だったのは副機長となるのだろうが、隣同士で座っていたのにそんな事になったりするのだろうか？
- 31 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:07:35.74 ID:???.net
- >>26
世間の関心なんてその程度
一年中拘ってる方が普通じゃないんだよ
- 32 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:24:18.83 ID:???.net
- >>30
事実そうなってるもんは仕方ないだろ
現実は現実で受け入れろよ文系ちゃん
せっかく考察する頭があるのに目が曇るだけで勿体ないぞ
- 33 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:38:22.12 ID:???.net
- >>32
いや、当時はDNA鑑定無い訳じゃん
持ち主不明の部分遺体が沢山あって、まとめて埋葬された中に混ざっているよ
ご遺族が探しに行きたかったけど、当時は機長が犯人扱いだったので
一般客がいる場所でおおっぴらにご遺体を探せなかった結果だと思う
- 34 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 07:41:33.68 ID:???.net
- それより、あえて書かせて頂くが
今までいろんな書き込みがあったけど、一番稚拙なコメントがこれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/894
こんなの書いて面白いとでも思って居るの？
リアルで空気も読めない、状況分析も出来ない、小学生でもこんなん書かないと思う
精神年齢幼稚園児くらいか？
もうスレに出入りするなと言いたい
- 35 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 08:05:50.27 ID:???.net
- 大笑いしながら尻を上げた瞬間にバッババッ！
- 36 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 08:08:46.96 ID:???.net
- 機長さんも見つかった部分以外、服もか 無くなった訳ではないんだろうけど、並びの席なのに事故だけでそこまでの差が生じるもんかなぁ と思う
自分の守備範囲外なので考察はしない
- 37 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 08:38:47.95 ID:jm6T8//a.net
- >>21
時系列では、18時40分くらいに、羽田空港の管制官が個人的に、時事通信の清水記者にポケベル連絡。清水記者は、123便がふらふら飛行をしていることを知る。
18時41分に、佐々木副機長が、「緊急着陸空港検討中」を日航オペレーションセンターに報告。
18時45分に日航が運輸省に重大インシデントを、報告、羽田空港と横田基地で、緊急着陸態勢を開始。
この間に、記者が本社や日航、管制とやり取りしている最中に、大月付近(横須賀レーダーから見たら、丹沢山地の北側)で、レーダーから消える情報を得る。
この消えた情報が、各記者と局内で電話で繋がり、富士山の東側相模湖の西の丹沢山地北側に墜落したという先走り情報が、そのままニュース速報になった。
ふらふら飛んでいて、レーダーから消えた情報なら、そりゃ速報出します。
- 38 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 08:55:35.83 ID:???.net
- 横須賀から丹沢山地見て隠れてるとなると、相当に高度が低かった事になるが、さて
- 39 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 09:18:43.85 ID:???.net
- あまり詳しくないけど一番高い山でも1600mくらいだっけか
- 40 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 09:22:48.73 ID:???.net
- 【A説】
墜落前にレーダーロストの速報報道は無かった
【B説】
墜落前にレーダーロストの速報報道はあった+実際にレーダーロストしていた
【C説】
墜落前にレーダーロストの速報報道はあった+しかし実際にはレーダーロストしていなかった
どれかだな…
- 41 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 09:23:32.33 ID:???.net
- 最高峰でも蛭ヶ岳の1673mみたいだ
- 42 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 09:28:15.24 ID:???.net
- 何処のレーダーサイトとなると
・箱根
・羽田
・海保（横須賀）
・自衛隊（?）
・米軍（?）
他にもあるかな？この辺詳しい人居るよね
- 43 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 09:31:29.18 ID:???.net
- 陰謀論のすべてが証拠が無い妄想・空想・デマで作られている 中曽根墓まで然り
- 44 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 09:50:13.71 ID:jm6T8//a.net
- >>40
B
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130002
清水記者は「ハーハー」言って、安達記者に電話して、「レーダーから消えた」と伝えたのが、18時40分過ぎ。この記事は、わざと、18時56分以降にレーダーから消えたという誤解が起こるように書かれているが、最初に電話したのは18時40分台である。
- 45 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 10:15:58.12 ID:???.net
- フジテレビのセントバーナード アレが地味に効いてくるな 何時の放送かが判明すればなお良いのだが
- 46 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 10:44:16.18 ID:???.net
- 犬のは再現ドラマ用で無関係だろ
- 47 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 10:49:19.34 ID:???.net
- >>44
証拠を提示してくれよ
- 48 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 10:49:29.56 ID:???.net
- >>8
小田さんの説によると、
スゲノ沢に毒ガスが撒かれて生存者が死亡し、
毒ガスの使用を隠蔽するため、
スゲノ沢の遺体を山の上の火災現場に運んで、
そこで火炎放射器で焼いたそうですよ。
- 49 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 10:51:47.06 ID:???.net
- >>48
残骸にも毒ガスの証拠は残るだろ、バカ！
- 50 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 10:59:30.99 ID:RxAoKc1b.net
- >>18時40分過ぎに管制官から得た情報を得て、一人で抱えて20分も走り回ることはない。
すぐ、本社に共有し、裏取りを分担する。
だから、最初の電話は、情報を得た直後である。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:12:55.08 ID:???.net
- >>46
少なくともテロップの文章は本物だと思う。元ネタからそのまま持ってきたから違和感のある40分なったのではないかと推測
- 52 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 11:14:23.93 ID:???.net
- >>46
ドラマは日航も監修で付いてただろ 運輸省もか？
画像の真贋リアルなオンエアの有無置いといても文面は生きる 2回目の放送でもそうなんだから事実と何ら関係ないって事もないだろ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:18:05.25 ID:???.net
- >>27
それ、単に川上村側からの発見・救助ルートの可能性を示した線だから
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:21:00.81 ID:???.net
- 道を挟んで右側の山にも接触してるからバランスを崩しては墜落してるよ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:21:42.71 ID:???.net
- >>36
反転して機首から激突らしいから尾根表面で大根おろし状態だと思うね
その他の乗員と状況が違うのは単に偶然だろう
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:24:35.07 ID:???.net
- >>7
無理だと思うよ。衝撃は言うに及ばず、2時間経ってもこの火力だよ。
https://i.imgur.com/w0BkUib.png
周辺に飛ばされた人体も衝撃でまず無理でしょう
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:29:47.76 ID:???.net
- >>48
遺族だからねえ、もう限界超えたんだろうよ
大体じゃなんで4人は助かったのよ？やるならそここそ念入りに焼くでしょうに
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:36:39.69 ID:???.net
- >>53
https://i.imgur.com/C2u7zpK.jpg
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 11:58:02.12 ID:???.net
- >>37
>>44
しれっと嘘つくのやめてもらえますか
文系ちゃんみたいな馬鹿がコロッと騙されるので
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 12:25:18.80 ID:???.net
- 時事通信がどこかの空港に到着していないか確認したように、墜落がほぼ確定していなければ家族や関係者が大混乱するような速報テロップは出さないよ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 12:34:03.41 ID:???.net
- 速報出すのに墜落後30分もかかるかね
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 12:36:41.97 ID:dbXJkaTG.net
- >>59
しばらくして夕食を注文し、ちょうど届いた時、受話器を取った天野が「なに、飛行機がいなくなった？」と短い声を上げた。小型飛行機の遭難はそう珍しいものではないが、続いたのは「間違いないな、ジャンボだな」という緊迫した声だった。周りにいた社会部員は一斉に立ち上がった。
「日本航空１２３便大阪行きがレーダーから消え、管制官の間で大騒ぎになっています。フラッシュをお願いします」
初めて電話した時に驚いた天野記者、初めて聞いたというのがよくわかる内容。
墜落後のレーダーから消えた情報を一人で確認したのが清水記者なわけがないが、19時に初めて清水記者が本社に電話をしたという非現実的な話はない。
これは、18時40分過ぎに管制官から聞いた話を即電話した内容と、裏取りをして、フラッシュをお願いする電話のミックス。
この2本の電話の時間差は25分くらいあり、清水記者が18時40分過ぎに得た情報を抱えて、20分以上も連絡していないなら、記者失格。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 12:42:11.27 ID:???.net
- この内容、構文
あなた情報提供者田中こと前野さんですね？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 12:47:51.89 ID:???.net
- 今日 午後6時40分ごろ
羽田発大阪行きの
日光123便がレーダーから消え
現在、運輸省などで調査中
再現ドラマから読み取れたのはこんな感じ。さすがに墜落したとは言ってないな
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:02:19.12 ID:dbXJkaTG.net
- >>64
レーダーから消えたという情報は二回流され、一回目が18時40分過ぎの墜落前、二回目が19時過ぎ。
時事のフラッシュと参考記録フラッシュは写真公開されたが、「レーダーから消えた？」というフラッシュであり、まだ曖昧な情報であることがわかる。参考記録フラッシュは、既に524人という情報まである。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:06:45.14 ID:???.net
- >>62
自分勝手な願望的想像練り込みすぎ
文系ちゃん騙されないか心配
田中（前野潔）さん
最後の証言と朝日新聞の２４時読んでね
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:11:13.07 ID:???.net
- 18時台テロップの証拠、マダー？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:18:29.77 ID:dbXJkaTG.net
- ちなみに、時事に電話して、123便の話をせずに、一般的な話として、現場で得た情報を記者が本社に連絡せず、20分も自力で裏取りをすることは「ない」そうだ。即連絡、最短でチームで裏取りをする。
加えて、その時間的な矛盾を突いた意地悪な質問には答えられず、その何日か後に、Wikipediaが18時58分に変わり、また電話して「変わってますよ」と親切に教えてあげたが、変えるつもりはないらしい。
18時58分が事実でないにしろ、最初の18時40分管制官からの聞き取りから、裏取りをしたとするなら、時間的にはキレイに現実的になる。これは、組織的な予防線だね。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:35:22.38 ID:???.net
- しまねこちゃん嘘はイカンよ嘘は
相変わらずハッタリ情報混ぜるよね
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:37:54.72 ID:dbXJkaTG.net
- >>66
朝日が好きだねぇ。信じてるの？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 13:40:26.76 ID:???.net
- 前野潔って議論とは関係ない部分で細かな揚げ足取るためにわざと話を逸らしてスレを荒らす戦法を取ってると自ら明言してなかったっけ
ひろゆきに憧れてるのかな
- 72 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 13:41:50.38 ID:???.net
- レーダーサイト×（時事・共同）×（NHK・CX）
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 14:20:04.03 ID:???.net
- >>71
平気で嘘を事実かの如く展開するからねナベケン動画みればわかるけど確定した事実はひとつもない願望的憶測だけ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 14:34:07.43 ID:???.net
- やっぱ陰謀論を主張する奴って社会の害虫なんだなぁ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 14:50:12.15 ID:???.net
- 陰謀論に踊らされて訴訟を起こしちゃった遺族とか・・・かわいそうだけど騙されてるよねえ
日航から貰った賠償金で静かにしてればいいのに
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 14:54:49.85 ID:???.net
- しまねこがテロを始めたか
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 14:59:42.15 ID:???.net
- https://www.jiji.com/jc/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:04:57.88 ID:???.net
- しかし、午後６時５９分、衝撃的な情報で状況は一変した。「１２３便がレーダーから消えた」。清水は親しい課員に頼み込み、１２３便の行き先である大阪空港の管制部に電話をかけてもらったが、着いていない。東京航空交通管制部にも聞いたが、「レーダー上には写っていない」という。
清水は「大変な事故になっている」と確信し、午後７時９分ごろ、航務課に来ていた空港長に「今からフラッシュを打ちます。ニュースが出ます」と通告。急いで電話がある記者室に戻った。
６時４０分？w
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:06:54.92 ID:???.net
- 素人の与太話とどちらに信憑性があるか判断してほしい
１９８５年 日航ジャンボ機墜落 ２１頁
ジャンボ機が消えた
七時十三分、東京本社五階編集局の各所に配置されている時事通信のファクスから、至急報を知らせる「プ、プー」という音とともに、フラッシュ(速報)が飛び込んで来た。簡潔に一行。「東京発大阪行の日航123便がレーダーから消えた」とあった。ほぼ同時に、少なくとも四カ所で、それは目撃された。社会部、電波報道部、写真部、そして外報部。
後に発行された「新聞協会報」によると、時事通信のそのフラッシュは、羽田空港の常駐記者がたまたま三光汽船の経営危機問題について山下運輸相への取材を終えた後に、血相を変えて廊下を走っている是枝孝東京空港事務所長(空港長)に出会ったところから始まった、
とされている。是枝空港長はこの日、近江章次長らと、羽田を視察に来た総務庁や運輸省の担当者の応対に当たっていた。消防課のライトバンに同乗して空港施設を案内、空港ビル玄関に車が着いた時に、消防課の無線が、日航123便の「緊急遭難信号」を知らせて来たしばらくして「R5ドア故障」の連絡が日航から入った。
七時、レーダーから消えた後、空港長は空港ビル四階の記者クラブに走った。早く知らせた方がいい、という判断だった。クラブには十社が加盟しているが、常駐記者はNHKと時事通信だけ。記者は、二人とも席にいず、全日空の広報マンがソファに座っていた。その後に部屋に戻った時事通信の羽田担当、清水喜由記者は、広報マンから聞いて是枝空港長に電話してから航務課へ走った。 「日航機不明」を確認し、速報を送った
2018年 最後の証言 ２６４頁
確信を持った一報
当時、羽田空港には時事と共同通信、NHKが常駐していたが、清水によれば共同は別の仕事に駆り出されることが多く、実際には半常駐のような形だった。NHKは事故当日、記者がたまたま別件でおらず、清水だけが羽田にいた
何かあったら知らせてくれと頼んであった知人からポケットベルが続けて三回鳴ったのは、知り合いだった全日空の社員と、中華料理店でビールを飲んでいた時だ。
「確認作業に入ったんですよ。まず大阪側のレーダーに123便が映っていないかどうか
その確認を取って、所沢の管制の知り合いを探して。羽田のレーダーカバレッシ(範囲)を超えて見えないんだが、そっちで見えるかって。でも見えない。大阪に行っていない羽田に帰ってこない。あとは事故ってことになりますよね。燃料がまだあるから飛んでいるなんて、あり得ないんで。七時前後に『落ちたようだ』って航務課に連絡が入ったんで
すよ。私は一番情報が入る航務課にずっといたんだけど、
その段階で『清水さん、ママスコミはもう出ていってください』と言われました」
墜落から十三分後の午後七時九分、羽田の空港事務所長に墜落したという記事をこれから配信すると通告し、二分後の十一分に時事通信の社会部へ電話した。デスクとのやり取りを経て歴史的な一報が十三分に出た。
「間違いだったらとか、思い込みだったらとか不安に思わなかったのか」
重大な情報だけに、配信した後「実は誤りでした」では済まされない。私が当時の清水なら、身震いしていただろうあそこまで確認すると、もうなかったですね。大阪、東京、周りの空港を全部徹底して洗うしかないんで。もしうまくやっって海上にでも降りていてくれれば、海上保安庁とかに見つかるかもしれない。そういうことも全部仮定して一応チェックしました」
確信を持った一報だった
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:11:15.43 ID:???.net
- 堀越豊裕著「最後の証言」は
清水喜由元記者へ直接インタビュー
スキャナアプリでの取り込みで誤字脱字改行等、読み辛い点はお許しを
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:17:16.52 ID:???.net
- なんだ6時40分速報説はまるっきりデタラメじゃないか
何考えてデマ流してんだよ文系は死んで詫びろ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:22:08.90 ID:???.net
- >>81
ワロスｗｗｗ
- 83 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 15:22:56.00 ID:???.net
- まあ墜落による消失と一時的な失探とは場所も時間も違うからな コレらはしっかり切り分けんとだな
まだ混同してたり意図して誤魔化そうとするのが居るってのが信じられないのだが
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:24:30.18 ID:dbXJkaTG.net
- >>76
まんまと、朝日と共同の大衆心理操作に引っ掛かる人達。
この二社の腹黒さを舐めてはいけない。
2021年になっても、この二社が揉み消しと嫌がらせの最前線を走っているのは周知の通り。
- 85 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 15:35:02.25 ID:???.net
- >>81
オレがいつ18:40頃に速報テロップがでた ってな事言った？
オレが言ってたのはNHKで18:50分頃プラマイ2～3分に速報が出たってなヤツだぞ
その話去年の登山スレの最後のに書いてたらバーナードの情報出してくれた神が降臨した
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:38:02.96 ID:???.net
- ああ40分はレーダー消失テロップだったか
すまん
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:39:49.55 ID:???.net
- >>84
田中
前野潔
しまねこ
オカルート君
どれでもいいのでコテハンつけて
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:42:56.36 ID:???.net
- 陰謀論を否定するチャンネルコメ欄は荒らす
５ちゃんでは匿名で成りすまして場を混乱させる
陰謀論ガイジって日頃から息をする様に陰謀を企ててるんだなあw
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:44:50.27 ID:???.net
- >>86
そう。再現ドラマとはいえ何で40分なのかって所がポイント
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:46:25.46 ID:???.net
- >>88
メイチャンネルに１２３便動画全て削除しろと前野潔が脅しに来ていたな
あれは笑ったわ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:52:01.93 ID:dbXJkaTG.net
- >>87
やーだね。遊んであげただけ。
それにしても、定期的に「陰謀論とは○○○」とか、陰謀論解説のリンクはりをやっている陰謀火消し消防団の書き込む心理はキモいというか、マニュアルとか訓練されているんだろうな。本当にチンピラのヨゴレ仕事だよな？
朝日は逃げるけど、共同堀越はコンタクトとれそう。こんなところで想像回答や洗脳文書に毒されたりとか不健全。関係者や関係機関にお電話して、裏付けをとりましょうね。
簡単にからくりが見えてくる。中には罠にはめないでも、正直に話す人も出てくる。ちゃんと引き継ぎができていないから。
入社してきた社員全員に口裏を合わせはできない。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:53:02.07 ID:???.net
- キチガイが馬脚を表わしてて草
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 15:57:30.40 ID:???.net
- 陰謀論ガイジには正義が無いのが良く判る流れだな
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:19:35.47 ID:???.net
- 最高にキモくて草
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:20:59.88 ID:???.net
- >>21
広報部長は机の上に並べられたマイクの前に座り、室内はほぼ満室、背後のボード右端に
ルビつき縦書きで広報部長の名前が書かれる前
8/14の会見では、後ろの天井が壊れて白い煙が出てすぐ消えたという落合証言の一部を公表して
警察と運輸省に怒られたが、当社広報はウソや隠し事をせずありのままを伝えるという部長判断でした、
ということを2012年になって回想してる
なにせ大企業の広報だから、既に故人となった元部長の逸話を美談寄りに盛ってる部分も多少あるかも
>>33
事故機クルーの遺体確認は、乗客やマスコミがいなくなった深夜の体育館で人目を忍ぶように行われたらしい
その藤岡市民体育館にお供を引き連れ黒塗りの高級車で現れた当時の日航副社長は、「臭いな」と呟いて
早々に引き上げた、という話が当時のFOCUSだったかに出てる
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:21:23.67 ID:???.net
- 折角ナベケン人気が出てきたのに前野潔が一人でブチ壊してんな
ひょっとすると前野潔は内部からナベケン潰そうと雇われた奴かも知れないな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:26:20.75 ID:???.net
- 号17 ≒ 文系ちゃん
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:29:29.99 ID:???.net
- 堀越氏に91のスクショ添付して前野潔と名乗る人物に注意とDMするか
一応、篠原氏にも送ろ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:30:21.43 ID:???.net
- しまねこと号17は危険だな
過激派テロリストの匂いがする
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:31:00.60 ID:???.net
- >>91
オカルート君のブログ見たけど前野っちパチンカスなの？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:33:34.26 ID:???.net
- 自衛隊のスクランブル発進
公式通りだと時間かかりすぎてない？
スコーク77のあとすぐ飛んでれば事態も違っていたのでは？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:35:37.41 ID:???.net
- 毎日ママの財布から千円抜いて一パチを打つニートパチカス
- 103 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 16:37:50.24 ID:???.net
- >>97
その号17 てのは何処に生息してるの？ それに≒って
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:38:38.00 ID:???.net
- 救難要請されなければ自衛隊だって動けないんだよ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:46:38.98 ID:???.net
- >>103
わざとらしいな
ナベケン動画に毎回いくつもコメント残してる印象操作屋だ
- 106 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 16:50:02.68 ID:???.net
- >>105
さんきゅ～
一応というか、別人だかんね
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:56:50.28 ID:???.net
- 号１７はもっと頭が悪いから別人だろう
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 16:57:55.06 ID:???.net
- >>101
権限がないから無理
要請なしでは飛べない
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:01:44.97 ID:???.net
- 日航123便墜落 圧力隔壁説をくつがえす 青山透子
「この本には根拠のない作り話は一切書かれていません。」ワタナベケンタロウ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:02:00.29 ID:???.net
- >>106
そんな事は判っとる
号17は論理性の欠片もない揚げ足取りが主体の奴だしな
そも一般的にキチ陰謀論児で有名な奴って決まってワタナベ信者なんだよな
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:05:00.89 ID:???.net
- そうだな
号17はヒョロヒョロの癖にやたら喧嘩売ってくる弱いチンピラタイプ
文系ちゃんは喧嘩の前に催涙スプレーとかスタンガンとか
道具を用意してくるタイプに見える
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:12:54.53 ID:???.net
- 同じ穴の狢でしょう
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:16:14.92 ID:???.net
- 文系ちゃんも陰謀論否定派のチャンネルを荒らす様になったら同じ穴の貉となるね
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:19:00.49 ID:???.net
- >>109
ナベケン→Truth JAL123 Crash / 日航123便事故の真実チャンネルに
Jul.16 2019早稲田のシンポジウムに森永などの他に青山の名札とPet茶が置かれ、
事件の詳細を話したとあるけど当人の画像は一切出てこない
https://www.youtube.com/watch?v=WVTC8y6hcmw
俺も全ての著作を読んでるけど、笑っちゃうほど科学とはかけ離れていて、このレベルの欺瞞に
コロッと騙される人向きのファンタジーなんだなと思った
そういうマーケットの方が遥かに大きいのなら、こういうビジネスも何でもアリだなと
同様なことは事故報告書でも言えるわけで、さすがにこっちは本職による欺瞞だから
基礎を一通り学んでおかないと難い
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:22:46.28 ID:r6tT1uyl.net
- >>112
同じ穴というか、同一人物か数名で、ほぼ自衛隊関係者というのが、これまでのパターン。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:23:47.40 ID:???.net
- >>111
しかも催涙スプレー使ったうえでしばしば負けるんだよw
そして何事もなかったようにじゃあ第2ラウンド始めようか
みたいな事を言い出す
周りの人間がそれはないだろうお前って言ってるのに
勝手に続行してる
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:28:32.51 ID:???.net
- 根っこは妨害が無かったら羽田帰還も有り得たというトンデモ論者
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:31:39.79 ID:???.net
- 前野潔の得意な成りすましって
ラインのアカウント乗っ取りで振り込め詐欺やってる中国人と似てるよな
- 119 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 17:32:28.44 ID:???.net
- >>111
どんなタイプだよw
頭悪いから理詰めな思考は出来ない カンとかフィーリングとかに頼る所が大きい だから当てずっぽな妄想をよく書く
大月旋回 半々より無かったほうがやや優勢か？レーダーロストは仕様由来というより単純に探知下限を下回っただけだと思う 何にしても大月7000mてのはないんじゃないかな 丹沢の影といってもそこも一定の標高があるだろうから相当な低空を飛んだ事になるからそれもどうかな？
普通に考えると横田の最寄りが一番低かった てな風になりそうなんだがなぁ
大月旋回ナシにして、更に2～3分時間がズラされてたとして40分に基地付近上空通過して、その後埼玉も飛んだ てな感じが収まり良さそうに思うけどちと厳しか？ ようつべコメント欄みてると基地の手前も向こうもそれなりに目撃証言あるみたいだからなぁ…
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:36:50.11 ID:???.net
- 目撃証言ほどアテにならないものはない
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:45:49.37 ID:r6tT1uyl.net
- >>120
自分自身の見たものにのみ信頼を置くというか、客観的な判断ができない。他人に言われないと、まんま勘違いしたままやり過ごすことになる。
自分達がなりすましやチンピラであり、もろに自衛隊関係者か日航に雇われているのがバレバレなのにも気がつかないのと同じ。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:46:48.75 ID:???.net
- 同地点目撃者が複数というのも少ないしな
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 17:51:04.70 ID:???.net
- >>121
頭おかしいわ笑
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:05:26.15 ID:???.net
- >>119
40分にレーダー失探があったというソースはない
レーダーやDFDRの記録を改竄する合理的な理由があるのか？
再現ドラマやチェッカーズの歌に合わせたいとかアホだろ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:07:22.53 ID:???.net
- >>121
伊豆や焼津で123便が低空を飛んでたと証言してる目撃者に言ってやんな
- 126 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 18:14:43.82 ID:???.net
- チェッカーズのコンサートの分析、調査が不十分なんだよ 不思議と昔からブログで飛行機見た てのが多かった ようつべでも一緒に行った友人と見た てのもある 元々観客全員が見る事が出来る位置は飛んでなかったのだろうが、ほとんどの人が音は聴いている間違いなくグラウンドの観客はキョロキョロしてる
それを見たフミヤは本当に瞬間的に右斜め上を見上げてる そこには明らかに何もない 例の影が映って1分後の事
http://imepic.jp/20210818/648460
フジのドラマの40分 どっから出て来たの、どうして直さないの てな話もあるし、事故調報告書も航跡については丁度その所フライトデータを参考にしてる
フェーズとしてはボイスレコーダーと飛行経路はどう改竄されたのかを推測する局面
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:15:45.76 ID:r6tT1uyl.net
- >>124
馬鹿げている。無理矢理あったことにしても、結局、最後まで証拠は出てこない。
ところが、証拠はないのに、何かがあると思わせるのは、チンピラ自衛隊員やや日航パイロットなりすましがうじゃうじゃ出てきて、火消しするから、永遠に「やっぱり、何かあるわ」という疑惑が再生産されていく。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:17:17.52 ID:???.net
- まず事故調は航路を修正したかった。それにあわせてボイスレコーダーの録音をいじし
空自関係、横田との交信、位置情報と操舵関連の発言をカットした。そんな感じですかね。
目撃情報等、辻褄が合わないことが多すぎて30数年ももめている。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:18:41.92 ID:???.net
- >>53
このページにそんな事書いてないし
ミスリード誘いたくてやっているのかね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:20:30.72 ID:???.net
- 目撃証言を重視するのはどうかと思うね
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:22:39.94 ID:???.net
- >>126
横田が近いんだから飛行機なんかいくらでも飛んでるがな
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:23:55.60 ID:???.net
- 陰謀論者は気象や上空の風のことを無視する
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:24:07.99 ID:???.net
- >>131
飛行制限がでてるからねえ。もっとも米軍機は自由に飛んでそうだけどｗ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:33:36.02 ID:???.net
- >>121
前段は目撃者のことを言ってるんだなと思って読んでたが
後段で目が点になった
ID:r6tT1uylの立ち位置がわからん
自分以外は全部バカということ？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:34:22.37 ID:18nd2eNw.net
- ようし僕は頑張るぞ！
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:34:39.83 ID:???.net
- >>130
まあそうなんだけど顔出しでインタビューを受けた河津駅周辺の目撃証言なんかはもっと重視されても良いと思う
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:34:55.63 ID:18nd2eNw.net
- プラザ合意
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:37:13.99 ID:???.net
- >>132
風って書くと文字通り「風」のみの事だと思われて難癖つけられるよ
飛行機にかかる空力や運動・位置エネルギー全部の要素だと書いておかないと
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:38:39.90 ID:???.net
- 朝日新聞社ヘリからの21時10分の写真とグーグルアースを合成してみた
https://i.imgur.com/RG7ZLKW.png
南西方向から撮影したんだと思います（高天原山を背にした方向）
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:38:49.90 ID:???.net
- >>133
横田を発着するのはほぼ全部米軍機だわ
飛行制限？
横田が123便に滑走路を空ける為に直近の着陸機をホールドさせただけだろ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:46:10.43 ID:???.net
- >>136
駅で数人に聞いたあれはむしろダメだと思う
本来なら１人ずつに別々に聞きとりをして
後で情報を見比べないと意味がない
とはいえ何十年も経ってる内に思い出話としてあの人達の間で
「あそこらへんに飛行機が現れた」とかいう話が共有されすぎてるだろうから
無意識の口裏あわせみたいな事が起こってしまってる
時間が経ちすぎてる事の害は免れない
- 142 ：文系ちゃん：2021/08/18(水) 18:50:05.02 ID:???.net
- あの日あの時あの場所を飛んでいいのが123便だけだったなら胸熱
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 18:51:37.98 ID:???.net
- 目撃証言で信用出来るのは奥多摩の写真撮影した人と川上村のレタス畑のおばさん
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:01:28.25 ID:???.net
- >>129
ハア～。恥ずかしいねえ。
その黄色い線が飛行経路だとも書いてないよね？
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-jal0142.htm
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:02:15.42 ID:???.net
- 奥多摩で高度2000mくらいか？そのくらい低く飛ばないと人の記憶には残りづらいよなぁ...
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:04:02.40 ID:r6tT1uyl.net
- >>134
チンピラなんてまっぴらごめん、今夜おかずはきんぴらごぼうよ
ということが言いたいんじゃないかな？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:04:32.49 ID:???.net
- >>139
間違えた。コレ
https://i.imgur.com/LLmXLxV.png
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:12:26.56 ID:???.net
- >>146
「言いたいんじゃないかな？」とかって
なんで他人事みたいなんだよ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:16:53.81 ID:???.net
- ｢機長の高濱です。本機は大阪へ向かう予定でしたが急遽変更します。あなた方の行き先は地獄です！どーんといこうや高濱でした｣
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:21:25.86 ID:???.net
- >>149
ﾜﾛﾀ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:32:07.50 ID:???.net
- >>149
>>150
死ねよ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:43:32.09 ID:???.net
- >>151
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:43:46.71 ID:???.net
- 昨日から発達障害の人が紛れ込んでいるのかね
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:49:49.70 ID:???.net
- 悪いは誰？
1.しりもち事故を起こした機長
2.修理ミスをしたボーイング社
3.点検を怠った日本航空
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:57:42.13 ID:???.net
- >>154
2と3かな
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:58:12.05 ID:???.net
- >>141
何も共犯者の取調べじゃないんだから、駅前での立ち話というラフな状況で見たままの話をして、
そこで幾許かの有意な事実が得られるなら、全然構わないと思うぞ
とある民放のCVR聞き取り検証でも、航空関係者2名が横並びでソファーに座り、何と言っているか？と
聞かれた2人は顔を見合わせて、○○だよねえー、うーん？なんて話してたが、そういう状況でも
正答してはならない法はなく、それなりに参考になる解釈や示唆がもたらされる可能性はある
110番通報した川上村のおばちゃんの例も、受け取った側の情報吟味において、どこぞの農家の
おばちゃんの話だからと軽視してしまうようではダメだ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 19:59:39.83 ID:???.net
- ボーイング
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 20:04:47.32 ID:???.net
- 追尾するファントムが見られてるなら相当数の目撃者がいるはずなんだがね
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 20:07:46.44 ID:???.net
- >>156
全然わかってないな
企んでやってるかどうかの話じゃないんだよ
無意識に記憶が置き換わってる危険についての話
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 20:24:23.10 ID:???.net
- 虚偽記憶なら単独でも複数の与太話でも出現するぞ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 20:27:10.67 ID:???.net
- 先行情報が入った状態で当日の証言聞き込みしても盛った証言が返ってくるだけ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:13:16.56 ID:???.net
- https://ianhumondai.blogspot.com/2021/08/1232.html?m=1
スーザン氏も中々の曲者ですね。
湯川家から1億貰っだけど、使い切ったら違法な念書書かされたとか騒いだり。
挙句、2014年にS社へ遺族として支援要請、断られたから暗黒入りしたのかな。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:20:49.62 ID:???.net
- 湯川氏は生前、長女を認知しなかったという事かな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:29:34.22 ID:???.net
- 中●根にコンタクトとると言ってた真相解明チャンネルの人も
「どう頑張っても伏せ字だらけと規約違反になるから断念」
とか言い出したな
そこまでは良いとしても「今はまだ考えてないけど、いつかメンバーシップで」ってさ
結局有料前提って誰が得するんだよ
まだ構想段階だから文句言いたくないけど
10円で公開するはずもないから一気にシラケた
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:34:17.70 ID:???.net
- >>164
月数百円だろ有り難くお布施しろよｗ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:48:56.46 ID:???.net
- >>156
それを仏教では詭弁と言います
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:50:01.76 ID:???.net
- >>163
動くダッチワイフが孕んだぐらいの事で認知する必要があろうか
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:54:22.59 ID:???.net
- >>164
死人に口無しとは良く言ったものだ…
下手な陰謀論より安全に稼げるもんな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 21:58:55.86 ID:???.net
- 本や動画の人達もネタが無くなってきてるんだな
好奇心で見てる連中だって揉め事だったら何でもいい訳じゃないだろうに
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:16:02.02 ID:???.net
- もういいかげんいいだろ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:19:04.87 ID:???.net
- 森永卓郎もゴーデンラジオで、唐突に語り出しのが不思議だったけど、青山氏近辺から仕事が来るから語り出しのね。
イデオロギーの人、金仕事貰えればの人、ゴロの人、奇々怪界なのね。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:28:22.47 ID:???.net
- 金の成る木に亡者が群がってるだけだな
結局真相なんてものはどうでもいいのだ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:29:34.61 ID:???.net
- 追尾するファントムを大勢が見ています
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:33:18.17 ID:???.net
- ボーイング関係者がアメリカの調査団からぐうの音も出ない要因を突き付けられたのが、圧力隔壁の破断なんだよね
垂直尾翼からの崩壊は無いよ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:37:02.77 ID:???.net
-
アメリカの調査団 「ボーイング関係者がそう言うなら、そういうことにしましょう」
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:47:57.02 ID:???.net
- はいはいラジャー
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:55:13.45 ID:???.net
- ボーイングが責任を認めなかったと言ってる奴がいたり
逆にボーイングが泥かぶったとか言ってる奴がいるけど
両方とも経緯を知らないんだけなんだよな
当初残骸見るまでは皆テロとか爆破を疑ってた
その段階では当然ボーイングは修理ミスを認めてない
けど米調査団は相模湾の残骸を見て圧力隔壁を疑った
後日墜落現場に行って隔壁を見た後はボーイングも認めざるをえなくなった
発表はそれより後だけどな
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:58:15.55 ID:???.net
- 責任を認めているなら､県警の事情聴取に応じているだろ
これで終わらせたいと言う魂胆が見え見え
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:59:28.09 ID:???.net
- 調査団は相模湾に潜って尾翼を点検したのか？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 22:59:48.21 ID:???.net
- 事故の経緯を知らないキッズが妄想で事故原因を作るから
修理ミスまで陰謀扱いにされてしまうんだよ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:02:08.80 ID:???.net
- 実際にボーイングもガッツリ賠償金遺族へ支払いしてるからなこれ陰謀論信者知らないよね
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:13:22.72 ID:???.net
- 賠償金を払ってるということは罪を認めてるってことか
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:20:16.17 ID:???.net
- >>178
>責任を認めているなら､県警の事情聴取に応じているだろ
出た
アメリカでは飛行機事故に業務上過失致死罪が適用されない事を知らない奴
結局基礎知識が無いだけなんだよ
だから変な事を言う
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:20:26.12 ID:???.net
- >>140
so what?
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:22:20.79 ID:???.net
- >>158
飛んでたら無線傍受してる人もいるよね。当時流行ってたし。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:44:57.67 ID:???.net
- 前野潔と号17って遺族にとっては犯罪者と同列だよな
よく堂々と生きてられるもんだ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:47:26.10 ID:???.net
- >>182
罪云々は抜きにして修理ミスは認めてる
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:54:28.50 ID:???.net
- 県警の事情聴取は事故原因を調べるため
当然都合が悪い質問もされるだろうが
それが嫌なんだろう
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/18(水) 23:59:41.84 .net
- ジャパンネア123
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:05:11.88 ID:???.net
- ほんとに基本的な事が解ってないよな
アナザーストーリーズのスタッフなんかも意味わかってなかったっぽいけど
事故原因の究明は事故調の仕事なんだよ
警察じゃない
警察や検察の仕事は責任の追及
刑事裁判では実体的真実といって何があったか全容を解明する必要がある
だから捜査や事情聴取が要る訳だけど目的は刑事責任の追及だから
被疑者側には黙秘権もある
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:07:24.92 ID:???.net
- その事故調ガチャンとしてないからこれだけ長引いている
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:08:08.80 ID:???.net
- 陰謀論者の界隈も、望む答えが出ない事で、永遠に騒ぎ小銭稼ぎが可能だよな。
事故は結論が出ているのに、嘘だ隠していると騒ぐ事で本も売れるし、動画制作や講演も出来る。
このままの状態が一番美味しいよね。
永遠に何度でも繰り返す事が可能。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:09:02.44 ID:???.net
- テープを編集せず公開すれば､陰謀論も消えるよ
- 194 ：文系ちゃん：2021/08/19(木) 00:09:17.27 ID:???.net
- ようつべレイの動画
オカルトの一言では片付けられないなんだかスゴいモノみたいに思えたのだか、オレンジエアの発言をF/Eさんでなくて機長のものとしてたのでなんだか眉唾感が出てきて自分的には大分評価を下げた
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:10:25.04 ID:???.net
- >>191
昔からちゃんとしてるよ？
妄想がちの糖質が反抗してるだけ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:11:32.73 ID:???.net
- 空白部分って、元々何が入ってたの？
ちゃんと教えて
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:11:42.80 ID:???.net
- >>194
もうその楽しいかどうかで評価するのやめたら？
子供じゃないんだからさ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:14:52.24 ID:???.net
- >>193
世間的には陰謀論なんてマイナーだからどうでもいい
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:17:31.95 ID:???.net
- 川上村側から見た最終局面とオバちゃん証言の正確性
https://youtu.be/2wnr-7MXXms
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:20:07.36 ID:???.net
- 84歳で小銭稼ぎはないと思うよ。
生きている間に必ず真実を暴くという執念だろう。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:21:01.72 ID:???.net
- >>199
間違えちゃった
https://i.imgur.com/gBhujIm.jpg
川上村側から見た最終局面とオバちゃん証言の正確性を考察してみた図
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:23:13.03 ID:???.net
- ヨゴレ弁護士「年金生活はお辛いでしょう？今なら暴露本で稼げますよ」
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:24:38.17 ID:???.net
- >>201
川上村側から見た最終局面図
https://i.imgur.com/A3RUvJC.png
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:27:23.77 ID:???.net
- >>201
かなり正確だね。おばちゃんの目撃証言を真面目に聞いてたら墜落場所の特定も早かったかのな？
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:28:09.40 ID:???.net
- >>203
オバちゃんこと「川上さん」正しくは「中島さん」
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 00:54:11.98 ID:???.net
- 無関係な俺は御巣鷹の尾根に登る気はないが川上村梓山には行ってみたい
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 04:35:58.27 ID:???.net
- 群馬県内メディアといえば上毛新聞と群馬テレビだけど、1985年8月12日の事故直後、
この群馬地元メディア2社に情報提供した人いなかったのかねえ。
NHKにはタレ込んだ人がいて、不気味なことに無視されたそうだけど、地元メディアに
墜落直後のあたりに情報提供してやっていたら、空前絶後の超ド級スクープだと全力で
上野村に繰り出し、午後9時あたりにはNHKを筆頭とした全国メディアが長野か群馬か
よくわからないなんていうマヌケな報道をしているのを尻目に、群馬の地元メディアが
上野村に墜落で目撃者の証言や、上野村へ殺到する自衛隊や警察の様子まで入れた号外や
報道特別番組をやれたんじゃないのか。
そうしたら時事やフジのスクープなんて目じゃない真のスクープになったのに残念だ。
というか地方紙や独立U局なんて、地方密着でどんなイナカにもすぐに連絡が取れる
情報源を日頃から作っていて当然だと思う。
特に上野村の役場や有力者や公職者が、上毛新聞や群馬テレビに情報提供しなかった
というのは、地元メディアにとって恥ずべき反省すべき点なんじゃないのか。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 05:35:17.45 ID:???.net
- 腋毛新聞
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 05:54:26.62 ID:???.net
- 新聞が陰毛になってどうする
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 05:57:34.34 ID:???.net
- 青山のように次から次へと本を出す奴は金儲けが目的だろ
さすがにネタが尽きて今年は出してないが
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 06:21:06.14 ID:???.net
- 12日前に著書の正当性だけ主張して遺族へのお悔やみは一言も無かったしな
青山にしてもナベケンにしても虹にしても金儲けしか考えてない事が透けて見える
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 06:39:28.80 ID:???.net
- >>207
Wikiより
かつて地元紙の上毛新聞と共に読売新聞の文字ニュースを流したり、
開局25周年記念自主制作ドラマに読売ジャイアンツ・長嶋茂雄監督（当時）が参加したりするなど、
読売新聞社との関係が深い。
>>211
同じこと何回も言わなくていいよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 06:44:51.85 ID:???.net
- 八月は夜のバッティングセンターでというドラマの第五回目に出てた子役が健ちゃんに似てた
どのみち今後再現ドラマやるようなこともないだろうけど
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 07:17:03.89 ID:???.net
- >>207
上野村（群馬県）側からは墜落機を目撃出来ないからねえ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 08:28:16.81 ID:L7IYJxRw.net
- >>204
ですよね
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 08:29:55.48 ID:???.net
- NHKアーカイブスのコメント消されてる？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 08:33:29.23 ID:???.net
- やはり目障りなコメントだったか・・・
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 08:43:54.03 ID:???.net
- 盆休み中に「自衛隊射殺のコメントがありますが本当でしょうか？」ってコメント入れておいたんだよね。恐らくアーカイブ担当のアルバイトか何かがが慌てて責任者に確認、責任者「なんじゃこりゃ？」で削除かと。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 08:45:04.07 ID:CQ4iVh5O.net
- >>207
今になって、上毛新聞は、真相究明にノータッチの大手メディアとは違い、裁判の行方に対し、協力的というか普通に報道している。これは、社会部ではなく報道局内に積極的に記事にしていきたいという判断をする記者がいて、経営からお墨付きがあると考えられる。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 09:18:10.26 ID:CQ4iVh5O.net
- https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20210812/pol/00m/010/003000c
まだ頑張るつもり
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 09:50:48.56 ID:???.net
- 上毛新聞、日航機墜落「事故」では大した報道できなかっただけに、
疑惑の件を積極的に報じて挽回狙いって、そんなしょうもない理由で
なしに、地元メディアならではの色々とオカシイ点を感じての素直な
報道の方向性かな。
時事が放った（ということになっている）第一報のファクシミリ速報、
恐らく上毛新聞も群馬テレビも受け取っていないと思われる。
恐らく1985年8月の事故当時から現在まで、この両社は時事と契約せず、
共同一本だと思われるからだ。
墜落した当地の媒体が、その第一報を受けていなかったとしたら微妙な
すれ違い。
かわりに共同通信で第一報を知ったんだろうが、NHK7時のニュースの
終わる間際にねじ込まれたので知った可能性もあり、それだと一般人が
第一報知ったのと同じになるな。
それとも共同通信ニュース速報の方が早いんだろうか。
上毛新聞も、朝日新聞みたいに取材活動の内幕を単行本にまとめたら
結構資料価値あると思うな。
華々しい活躍は出来なかったけど、地方紙なりの取材活動というのも
見てみたい。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 09:54:02.20 ID:???.net
- >>204
ありがとうございます。数人の目撃証言に基づく大雑把な推定ですが、目撃者と一緒に作業していた人たち、その他川上村の目撃者は何十人といるでしょうから、今からでも誰かに調査して欲しいものです。
彼等の証言が共通していれば少なくとも最終局面の経路はほぼ正確に確定できると思います。
高度に関しても報告書では川上村以降の気圧高度は急降下直前まで3000～3300mくらいのようですが、実際はレタス畑では2000m以下、村の標高1100ｍの上空数百m以下、その後3000mまで急上昇したのではと思います。
本来ならば事故調が報告書作成前にやるべきことだったのではと思います。
陰謀論は信じてませんが、詰めることが可能な部分はもっと詰めるべきと思います。
上空900ｍ（777-300、新宿）
https://i.imgur.com/hjZheDB.png
上空300ｍ（777-300、大井町）
https://i.imgur.com/yc7zcsS.png
到底「石を投げたら当たる」、「空が真っ黒」な高度には見えません。多分実際は地上から100ｍ以下だったのではないでしょうか？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 10:27:47.05 ID:???.net
- 墜落までの最終経路を詰めてどうするのさ「やはり早く救助できた」とでも言いたいのかな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 10:27:53.69 ID:???.net
- レンズの焦点距離によって見え方は変わるからそこは気をつけてな
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 10:30:50.22 ID:BvP+a1jf.net
- >>221
よく、ご存知ですね。クライマーズハイでは、堺雅人が、「時事の奴が電話でジャンボが落ちた」という話を盗み聞きしたことに触れ、原作では時事がない。つまり、時事は上毛新聞と取引していない。NHKも時事から情報取引はしていない。
共同からのピーコは19時25分という聞き取りができていますが、これも信憑性は？それでも、NHKより一分早い。
上毛としては、共同から圧力が来る可能性はあるが、自主独立でやってもらいたい。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 10:45:05.47 ID:???.net
- おはよう前野
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 10:46:20.54 ID:XoaSVnsY.net
- 波多野京子さんの追悼集が図書館に有ったので借りてみた
ふつうに可愛い娘で才女だったんだな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 10:50:23.54 ID:???.net
- 画像をUPしたいのですが、何処使えばここに書けますか？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 11:04:30.03 ID:???.net
- >>203
747のサイズ感
https://i.imgur.com/T7PGesy.png
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 11:24:15.43 ID:zf/l1pNu.net
- もう廃刊になったが、アウトドアって言う月刊誌があったんだけど、2000年前後ぐらいの刊で当時連載持ってた登山家、加藤則芳さんのページで山仲間の後輩が事故当時群馬辺りの山に居て堕ちゆく123便を目前で見たっていう描写があったと思う。細かい時間とか書いてあったと思うが失念。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 11:38:48.86 ID:???.net
- >>223
言われて考えてみると、自分なりに納得したいんですよ
青山氏、小田氏等の陰謀論は信じられませんが、報告書だけでも納得できない
例えば最終局面経路は明らかに目撃証言と乖離している
証言も集めて経路を推定してれば文句はありませんがしていない
多分、操縦可能だったと疑われたくなかったんでしょう
しかし逆に疑問が生じてしまってます
どなたか事故調の方が「もう一度きちんと詰めてみたい」と言われてましたが、お願いしたいです
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 11:53:02.44 ID:???.net
- 今年は青山本出ないの？ネタがないのか？
- 233 ：文系ちゃん：2021/08/19(木) 11:59:25.91 ID:???.net
- 本 また出すみたいよ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:05:51.86 ID:???.net
- 遺族たちは賠償に示談しているんでしょ？
123便には墜落というシナリオしかなかったと思うが
ジャンボ機が墜落すれば全員死亡もありえたわけで、地上を巻き込めばもっと大惨事になっていたし
36年経った今、再調査によって何をどうしたいのかね？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:09:04.88 ID:???.net
- >>233
いつでんの？
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:09:29.80 ID:???.net
- >>229
事故調推定最終局面経路
https://i.imgur.com/LjmQd5k.png
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:12:23.01 ID:???.net
- ＞報告書だけでも納得できない
隠された陰謀ありきで報告書を読む奴が悪い
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:16:14.01 ID:???.net
- ほんと、クルーの方々たちは死を覚悟して、必死にフライトしていた訳で。
街に落とさない様に、誰も居ない山を飛行してくれたと思うようになった。
降りれない飛行機を操縦する感覚なんて誰も分からないよ。
30年以上経って、証拠出せとか、あの時どうしてやらなかったとか。
8月12日にお悔やみが全く無い時点で、金儲けの種だなと分かったよ。
- 239 ：文系ちゃん：2021/08/19(木) 12:18:02.53 ID:???.net
- >>235
ブログの管理人が 近いうちに と書いてる
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:19:27.03 ID:???.net
- ス氏も調べたら、賠償お代わり狙いのゴロっぽいし。
ナベの動画に出なければ、分からなかったキャラでした。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:29:51.77 ID:???.net
- 隙だらけの報告書だからな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 12:32:39.26 ID:???.net
- >>239
あんがと
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 13:18:58.40 ID:???.net
- >>237
読んだ体でレスしているだけで此奴読んでいないから大丈夫
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 13:26:58.10 ID:???.net
- >>238
まだブルマン子とナベケンの悪口言ってんのか
暇な奴だなお前
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 13:53:35.75 ID:BvP+a1jf.net
- >>244
金比羅ですから
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 13:57:19.89 ID:???.net
- 北海道新聞や西日本新聞といった有力ブロック紙なら、全国ニュースや
外電に対する意識もある程度高くて、大した記事は配信していないけど
「一応」時事も契約しておくといった感じで、小さい県の地方紙や
シェアの低い地方紙だと、時事と契約してもしょうがないといった
理由で共同一本かな。
上毛新聞は多分共同だけだけど、隣の信濃毎日新聞は確か時事と
契約していたと思う。ただ1985年8月当時はどうだったんだろうな。
あと現場近くで時事と契約していそうなのは、長野日報（本社：諏訪市）
あたりか。
映画もドラマも「クライマーズ・ハイ」では、時事が妙なことを
言っている→共同通信ニュース速報（キンコンカンコーンの鐘）→
NHK7時のニュース終わる直前に報じるのを記者たちが見る、
の順番だったと思う。
地方紙の編集現場では、時事の配信記事が怪情報みたいな扱いで
笑ってしまうが、考証されている映像作品では、共同の方がNHK
より数分か数十秒早いようだ。
この共同電の裏で担当記者たちは、弱小の時事に大ニュースを持って
いかれたと、上司から大目玉で大慌てで後追いしたのかもしれない。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 14:05:29.63 ID:???.net
- スザーンさんなんか胡散臭いと思ったら
ちゃっかり一億円受け取ってたのか
同情して損した
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 14:09:13.69 ID:???.net
- >>236
赤丸の場所が結構違うと思う
1本カラ松はもっと右上の、黄色の文字の「に」の辺り
U字溝はその辺で良いと思う
墜落現場は微妙に右上
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 14:23:23.24 ID:???.net
- >>236
https://dotup.org/uploda/dotup.org2566167.jpg
向き変えたバージョン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2566172.jpg
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 14:27:26.08 ID:???.net
- >>247
スゥザンさんだよ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 15:47:58.88 ID:???.net
- >>249
え、カラマツそんな離れてた？
それなら赤点も納得ではあるけど
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 16:01:45.29 ID:???.net
- >>251
>>236の画像だと
1本から松が高天原の一番高い尾根沿いだと思っているようだが
それだと右旋回で墜落にならないから絶対に無理
（３Dで場所設定してから２Dにすればわかる）
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 17:27:11.60 ID:???.net
- >>252
Ｕ字構は御巣鷹の尾根現場から南東に600ｍ、一本カラマツはU字構からさらに南東に500ｍくらいですね
236の図では不明瞭ですが、仰る通り尾根沿いではありません
大体以下の図（上野村側からの最終局面経路）で合っているだろうと思います
https://i.imgur.com/e5FNVLT.png
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 18:25:37.16 ID:???.net
- ナベケンでも田中さんでも誰でもいい、誰か川上村行ってオバちゃんその他に飛行経路について聞いてくれないかな？
陰謀論云々じゃなくて、純粋に経路を知りたい
「超低空飛行の後扇平山を右に90度右旋回、三国山を這うように急上昇して左旋回、尾根に沿った後高天原山で右旋回してから45度で急降下墜落したのか？」と
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 18:29:57.88 ID:???.net
- >>254
交通費負担してくれればやる
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 18:48:01.79 ID:???.net
- 最終局面は目撃証言と比較した事がなかったんだけどやっぱおかしいのか？
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 18:48:07.40 ID:???.net
- 35年以上の前のことなんかあやふやであてになんないだろ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 18:50:29.99 ID:???.net
- そういや日航機墜落は、どのように墜落したかを大がかりな特撮やCG使って再現
されていないんだよな。
事件の真相を隠蔽したい勢力がいたんだとしたら、圧力隔壁の破壊を原因とした
公式発表に基づくプロバガンダ映画を公開するのが効果的だ。
映画の宣伝力は相当のものがあるから、ハリウッド方式でド派手な映像と人気俳優と
薄っぺらい感動を入れれば、世間に広まりつつある陰謀論も廃れるかもしれないｗ
まあ日本の映画産業の実力は学芸会レベルにまで堕落しているので、ハリウッドで
作ってもらわないと効果は薄いかもしれないがｗ
それそうと、そういうキナ臭い背景が無くても、世界最大級の航空事故なんだから
ハリウッドで映画化するモデルとしては資格十分だと思う。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 18:58:48.20 ID:???.net
- 登場人物が日本人でないといけないわけだからハリウッドで作っても意味ないだろ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:03:27.72 ID:???.net
- >>257
オバちゃんらの証言は事故直後のものじゃね。当日夜の報道特番でもあそこら辺の住人に電話インタビューしてたのを覚えてる
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:23:32.17 ID:???.net
- たまたま乗り合わせたNY市警察を退職し配管工に転職したジョン・マクレーンが
圧力隔壁を斧でぶち破って尾部に入り油圧配管を修理、墜落直前にコントロールを取り戻した123便は
急上昇して難を逃れ無地横田基地に着陸
しかし急上昇の機動でマクレーンは尾部から山中に振り落とされてしまう
悲しみに暮れる123便の乗員と乗客
しかしそこに救助に向かった米海軍の救難ヘリからマクレーンの無事と救助を知らせる通信が入る
マクレーンは運良く木々がクッションとなり全身打撲と骨折を負ったものの一命を取り留めたのだ
沸き返る人々
ラストはヘリから担架で運び出されるがサムアップしつつぼやく
「もうこりごりだぜ」
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:25:27.39 ID:???.net
- >>246
クライマーズハイのNHKドラマと映画では、どちらも19:26ころのTVニュースが最初で、その直後に共同フラッシュ音声が
流れたという順番だね。原作は今確認できないけど、NHK版は松平アナの読み上げ素材、映画版は架空のニュース
番組を作ってフロアのTVに流していて、時事フラッシュはどちらにも登場していない。
NHK版は共同のピーコ音で、映画版はそれに似た音、もしかすると共同とは言ってなかったかもしれない。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:29:02.43 ID:???.net
- 川上村のおばちゃんももうだめだと思う
おばちゃんの資質うんぬんじゃなくて認知心理学的な意味で
何回も話してるうちに使った言葉の方が記憶のビジュアルまでも更新してしまう
時間が経ち過ぎた
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:32:08.37 ID:???.net
- >>256
公式経路は目撃証言とかなり違う
https://i.imgur.com/LjmQd5k.png
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:34:21.89 ID:???.net
- >>257
あんな大事故で本当に「空が真っ黒」になる程の超低空飛行だったのなら見た住民同士で語り草のはずだよ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:41:42.32 ID:???.net
- >>258
映画化は大賛成、そろそろ作ってよさそうなもんだ
クライマーズとか沈まぬ太陽とかあるけど、事故そのものじゃないしね
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:42:24.61 ID:???.net
- >>264
重いながらもわりとギリギリまで操舵出来てたんかな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:54:37.27 ID:???.net
- >>267
いや、「操縦出来ていた」わけじゃなくて
「飛行機がそう飛んで行った」だけかと思う
最終戦犯は1本から松かと思っている
あれが無ければ機体が前回りでひっくり返らないでお腹から胴体着陸出来て
生存者ももう少し増えたと思うから
1本から松をあと1秒早く通過出来ていたとしたら、それはそれで高度が上がりすぎているのでうまく胴体着陸出来ないし
1本から松が元々切られて無かったら、ギリギリ後部に擦らずに通過出来たのでは無いだろうか？
- 269 ：文系ちゃん：2021/08/19(木) 19:57:15.02 ID:???.net
- レタス畑の話
そうだねぇ、小田氏の本にもレタス畑に降りようとしていたと書かれてて、航跡も事故調のとは違ってクネクネと曲がっている様になっている フラップも操作の要素として加わったけど、やはりどうやって操縦してたんだ というのは問われる
これはそのほとんどを風の影響と見る向きにも言える事で、大月だと高度が6000m超で時速数百キロメートルの風によるとの説明が出来たが流石にあの高度では無理がある フラップと風とであの様に飛んだ事を何処まで説明できるのだろうか？
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:57:24.83 ID:???.net
- >>267
できねえつってんだろ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 19:57:33.87 ID:???.net
- >>260
「CM 19850812～東京裁判後編より～(冒頭日航機墜落事故ニュースあり)」
https://www.youtube.com/watch?v=LGcYdArUwug
9:24 消防団長
8:46 収入役
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:18:39.72 ID:???.net
- 先週あたり18時50分頃がどのくらい暗いのか注意して見てた人は多いと思うけど
空は白んでるものの地上はけっこう暗かっただろ
車はライト点けないと危ないんじゃないかと思うくらい
木の生えてない所は判ったとしてもレタス畑なんて判別できないわ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:25:40.71 ID:L7IYJxRw.net
- あんた、ゆうきくんじゃないって笑笑
しかも、違いますって笑笑
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:35:34.91 ID:???.net
- アントヌッチ証言が全てでそれ以上も以下もない。訓練機が民間機に誤射と明言してるから。ただこの訓練機が米軍なのか自衛隊なのかは明言していない。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:37:54.17 ID:???.net
- >>270
高濱さんがあの世からそう言ってるのか？お前の妄想なら祟られるぞｗ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:38:49.68 ID:???.net
- >>272
いや、当日は天気良かったぞ
今日くらいの天気だったぞ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:39:23.21 ID:???.net
- アントヌッチは誤射がどうとか言ってねーよ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:45:03.11 ID:???.net
- >>276
空が白んでるというのは曇ってるという意味ではない…
本来は夜明け時の空をさす言葉だけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:45:19.84 ID:???.net
- 大月上空の機動とかレーダロストとか言ってるけどさ、
航路図もあやふやで高度もよくわからんが、あそこでクルーは横田着陸を
決意したんだろ。緊急降下。脚出す。乗客の手記や生存者の証言、耐衝撃に備えた姿勢とか救命胴衣
あれは不時着のための手順だよね。んで理由はよくわからんが不可能になり
「もうだめかもわからんね」
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:51:46.97 ID:???.net
- >>275
馬鹿丸出しで草
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:52:44.37 ID:???.net
- >>280
新コロナで死ぬなよｗ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:56:36.76 ID:???.net
- >>281
霊言スピリチュアル動画の影響受けたのかな？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 20:58:09.14 ID:???.net
- >>277
英文の原紙見ましたが確かに発言していましたよ。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:06:18.24 ID:???.net
- パパは本当に残念だ。
カップ焼きそばの湯切りで麺まで流れ落ちてしまった。原因は分からない。
もうカップ焼きそばは食べたくない。どうか神様、助けてください。
ママ、こんな事になるとは残念だ。さようなら。子供たちのことをよろしく頼む。
麺は排水溝を急速に降下中だ。
本当に今までは幸せな人生だったと感謝している。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:08:51.19 ID:???.net
- >>283
アントヌッチさんの証言は雑誌「パシフィック・スターズ・アンド・ストライプス」の８５年８月２７日号に以下の内容の記事が掲載されています（抜粋）
『事故当日、空中戦の演習を行っていた米軍練習用戦闘機から事故が起こったとの緊急無線が入り、一番近くを飛行していた私のＵ１３０輸送機が事故現場へ救出のため急行した。
いつものようにアメリカ空軍の練習用戦闘機が、日本の民間旅客機をターゲットにミサイル発射のシミュレーション演習を行っていた所、安全装置が解除されている事に気付かず、実弾ミサイルを日航ジャンボ機に命中させてしまった、というのが無線の第一報の内容だった。』
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:13:11.07 ID:???.net
- >>284
身内含めて良い死に方はしないだろう
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:14:42.79 ID:???.net
- >>284
嫌いじゃないが最後４行に工夫がほしいねやり直し
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:16:05.82 ID:???.net
- >>283
>>285
いくら5chでもやっていい事と悪い事がある
今のうちに謝っとけ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:16:08.83 ID:???.net
- >>285
原文にはあり翻訳された文章では削除された箇所ですね、フライトレコーダーのように。。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:27:10.05 ID:???.net
- >>288
ググれば普通に出てくるが嘘情報？
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:29:27.99 ID:???.net
- 283
285
289
ひとりでやってるんだろうけど
http://www.diskdig.com/123/StarsAndStripes.pdf
どこに書いてあるのか言ってみろよ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:31:09.45 ID:???.net
- >>290
これだよね
https://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/57ac60f2baca761c728031ef7b150256
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:31:54.14 ID:???.net
- アントヌーチを根拠に出す時点で低脳を露呈してる様なもんだ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:32:07.99 ID:???.net
- >>274
キチガイ登場
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:34:05.44 ID:???.net
- アントヌーちゃん自体嘘くさいからね
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:34:45.31 ID:???.net
- >>292
馬鹿丸出しで草
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:35:28.83 ID:???.net
- 他言無用で昇進したのに暴露するわけがない
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:37:29.60 ID:???.net
- 夏休みはネットの情報を鵜呑みにする馬鹿で溢れますね
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:40:31.08 ID:???.net
- >>292
え？これマジ？？
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:41:42.35 ID:???.net
- >>283
はやくしろよ
英語の原文のどこに書いてあるか言え
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:42:43.81 ID:???.net
- >>299
信じたいモノだけに飛び付くクズ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:44:58.76 ID:???.net
- アントヌッチ証言の英語のPDFが貼られてるんだから
該当個所を指摘すればいいだけ
できない時点でお察し
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:51:48.80 ID:???.net
- >>236
「公務員」の話の内容は、20:10すぎ頃にNHK木村キャスターと電話で話した女性の「ホシノさん」の話とも似てるね。
「長野のホシノユキコさん」の話に出てきたキーワードと要旨
「消毒」「飛行機の凄いエンジン音」「山梨県側から左側(右翼)を下に傾けた飛行機」
「群馬県と埼玉県と川上村の梓山との県境の山の方へ消えた」「消えたと同時に山ひとつほどの真っ赤な炎」
「赤い炎が消えたらピンク色になった」「白い煙が出たあと、真っ黒のキノコ雲」「視力は悪いが飛行機のライトは見えた」
「相当低く飛んでた」「同時に目撃していたアルバイトのお兄さんはジェット機だと」「眺めていたら急に向きを変えた」
「普段は飛行機は低く飛ばない」「オオイワという岩」「近辺はみな広い畑」「消毒車は照明をつけて作業していた」
「(飛行機は)こちらに向かってきた」「急に向きを変えた」「南の方から飛んで来て上を通って山の影に消えて真っ赤になった」
「(高度については明言せず)…てるくらい」「羽根の横でチカチカ光るライトはハッキリ見えていた」「(火災の有無も明言せず)」
「傾きかけていて墜落寸前だー」「左(右翼)が下がっていた」「(飛び方は)真っ直ぐというより迂回するような感じ(旋回するような感じ)」
電話でのやり取りとその前後の話で登場した付近の具体的地名は、「川上村の梓山」と」「オオイワという岩」だけで、
後追いの角田四郎「疑惑」に出てくるような甲武信ヶ岳(こぶしがたけ)のような固有名詞は出てこない。
「空白の16時間」で明らかにされた川上村の中嶋さんの110番通報の受理記録では、18:55頃に目撃した状況を19:05に
通報していて、「埼玉県方向から低空で」「大きい飛行機が」「群馬県境附近に落ちた」とある。
次いで19:20にも、川上村からの通報で「落ちた場所は」という記載があり、放送では届出者の名前はボカされている。
その後も長野県警には川上村から複数の目撃情報が寄せられたが埋もれたまま生かされなかった、と番組は言っている。
22:33に日航が長野県御座山の北斜面で炎上中と発表、これを知った川上村の通報者の中にはどうしても合点がいかず、
いやいやそこは違う！と再度通報して強硬に主張した人がいたのかどうか？公式発表の方が動かしがたいものとして遠慮して
しまうのが普通かもしれないけど、まさかそこから情報が錯綜して翌朝になるまで現場特定が出来ないとは思いもよらず、
後になってから、やはり自分達の届出が正確だったことと、救出まで空白の16時間が存在したことを知った届出人たちの
中には、複雑な思いを抱いた人もいただろうなあ。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:55:21.72 ID:???.net
- 俺から言わせれば、291も292も一次情報を鵜呑みにする同類のお馬鹿w
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 21:57:46.26 ID:???.net
- >>302
掲載された雑誌のPDFじゃないと誰も信じないぞ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:00:56.24 ID:???.net
- 陰謀論者の心の闇は深い
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:03:38.48 ID:???.net
- アントヌッチ証言の掲載紙そのものはこれか
https://newspaperarchive.com/pacific-stars-and-stripes-aug-27-1995-p-1/
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:04:12.97 ID:???.net
- >>306
深いな…
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:05:19.30 ID:???.net
- >>285
アントヌッチさんの証言は雑誌「パシフィック・スターズ・アンド・ストライプス」の８５年８月２７日号に以下の内容の記事が掲載されています（抜粋）
アントヌッチ証言って10年経ってからじゃなかったっけ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:05:19.96 ID:???.net
- アントンヌゥチって軍人というよりコメディアンみたいな顔してるよな
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:06:28.06 ID:???.net
- >>309
それはテレビのインタビュー
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:08:15.05 ID:???.net
- >>307
それは転載
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:11:28.63 ID:???.net
- >>312
いやいや９５年の書き間違いだろ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:13:48.54 ID:???.net
- 「クライマーズ・ハイ」の映画でもドラマでもいいから、
時事通信の端末と手書きの用紙が出てくる場面とそれを
知らせる音は本編に是非とも入れるべきだよな。
何しろ報道では一番早いんだから、地方紙を舞台にした
作品なら外せない重要場面のはず。
あと単純に、時事通信のトイレットペーパーみたいと
言われる端末が動作しているのを見てみたいというのも
あるｗ
ただ地味な地方紙の編集現場ではあくまで共同が頼りで、
時事はどんな大スクープでも参考以下の扱いという、
地方紙のある意味情けない現実を描写するためには、
時事を省いた演出が適切なのかも知れないがｗ
それにしても時事通信はとにかく遅くて、綿密に裏取り
したというより、複数のメディアが報じたのを後追い
しているような感があって、だからこそ確実な記事
ばかりという印象があるんだが、報道現場では違った
捉えられ方しているんだなｗ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:14:20.60 ID:???.net
- まあいずれにしても
>>283 は原文見たって言ってるんだから
英語でどう書いてあったか言えるだろ
はやく答えろよ283
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:14:46.87 ID:???.net
- ↓95年だね
事故から10年後の1995年8月20日、事故当日に沖縄の米空軍嘉手納基地から東京の横田基地に向かっていた米空軍C-130H（ハーキュリーズ）輸送機に乗務していた航空機関士、マイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）が、退役後カリフォルニア州サクラメント市で発行している「サクラメント・ビー」紙に発表した証言。この証言は米太平洋軍の準機関紙「パシフィック・スターズ・アンド・ストライブス」に同年8月27日付け一面で転載された。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:20:04.41 ID:???.net
- >>292
これについてどう思う？捏造にしては手が込んでるし下手したら消されるレベル
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:24:12.51 ID:???.net
- >>317
後半が雑で信用に値しない
思考停止の馬鹿以外は信じないだろうな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:24:37.06 ID:???.net
- >>307
肝心の文字が読めない、、
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:25:19.88 ID:???.net
- >>317
別に手は混んでないと思うが
アントヌッチ証言の内容じたいは米田の本から引用して
そこに陰謀論を足してあるだけだし
やろうと思えば誰でもできる
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:27:31.94 ID:???.net
- >>317
尾翼に突き刺さったやつとかリアルだなw
ここまでやるやつなんている？
マジ告発の可能性はあるんじゃないかな
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:29:49.64 ID:YXmjgF7g.net
- >>314
上毛は時事と取引がなかったので仕方ない
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:30:10.04 ID:???.net
- ナベケンがアントヌッチつかまえてインタビューするしかないよ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:32:35.93 ID:???.net
- まあフィクションみたいな話多いけどさ 何かが尾翼に当たって墜落したのは冷静にみてもそう思える
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:36:52.41 ID:???.net
- 圧力隔壁破壊説が陰謀論だよ？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:38:11.93 ID:???.net
- >>320
米田が翻訳しなかった部分があるって言ってんでしょ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:39:09.80 ID:???.net
- >>307
よく見つけたなw
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:39:48.95 ID:???.net
- >>326
じゃあそれを出せよ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:41:27.48 ID:???.net
- >>158
その前に爆音だから2機もいたら、すぐ分かる
目撃者なんか探す必要がないくらいに分かる
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:43:57.05 ID:???.net
- てかブログの筆者がアントヌッチの原文から情報とれてるなら
米田の本から引用する必要なくね?
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 22:48:30.76 ID:???.net
- アントヌッチは善人だが生きてはなさそうだね
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:00:56.11 ID:???.net
- 世に出たアントヌッチ証言も改竄されたものなの？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:01:54.53 ID:???.net
- >>271
収入役は3000メートルくらいって言ってるんだよね
公務員氏発言は元を辿ればどうせまた週刊誌だろ?
盛った可能性大だね
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:02:13.39 ID:???.net
- ヨタ話を煽ろうとする奴らって根が愉快犯だから
昔だったら暴走族とかになってたんだろうけど
今はネットの掲示板でキャホったりしてるんだな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:06:10.73 ID:???.net
- 「圧力隔壁破壊は、あります！」
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:07:57.37 ID:???.net
- >>283
原紙
陰毛脳ヤッパヤベーわ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:11:13.02 ID:???.net
- >>289
ジェームスさん？陽子さん？もしかして透子さん御本人?
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:20:11.91 ID:???.net
- 一般人はF-4ファントムなんて認知識別出来ないだろ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:20:28.44 ID:???.net
- >>307
サクラメントビーの転載だけどね
その星条旗新聞アーカイブの記事は加入して分厚い和紙みたいな丈夫で大判のコピー高い金出して買ったわ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:22:43.66 ID:???.net
- >>315
陰毛脳ってホント答えないで遁走するね
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:24:57.58 ID:???.net
- >>317
こんな見え透いたデマ誰も相手せんがな
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:28:10.68 ID:???.net
- >>326
私は英語の記事全文を星条旗新聞アーカイブから取り寄せて持っていますが交戦云々など記載はありませんよ。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:32:41.95 ID:???.net
- つまり否定出来ないってことか
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:40:50.41 ID:???.net
- >>271
事故当日のTBSテレビ放送を録画し、動画サイトに公開してくれる人が
いるぐらいなのだから、NHKに関してはもっと多くの人が録画し、それを
今も保存している人が日本中にいそうだと感じさせる
NHKは「みんなのうた」発掘を呼びかけたら、かなり多く発掘された
そうなので、青山透子が新刊本の全面広告を全紙に出しつつ、事故当日
から翌日までのあらゆる放送の録画を提供してくださいと呼びかけたら、
日本中から多数の録画ビデオテープが発掘されるんじゃないか
最近は全国紙でも広告があまり入らず割引されまくっているそうだし、
8月は2月と並んで広告が入らない月なので、やってみたらどうか
海底に沈んだ部品を引き上げるより、ずっと有益なカネの使い方
だと思うがどうだろう
ついでに、無線マニアや警察マニアや自衛隊マニアや航空マニアに
呼びかけ、事故当日から翌日にかけての傍受録音を発掘したら、興味
深いテープも出てきそうだ
こちらに関しては、「ラジオライフ」に広告を出すのが適切で、
何なら編集部と組んで企画特集にしてもらい、大々的にやるのもいい
といってもラジオライフ読者の場合、裏ワザや犯罪手口めいた話には
興味があるかもしれないが、あまり日本の闇に迫るような記事は
好まれないかもしれないが
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/19(木) 23:59:26.37 ID:???.net
- 文ちゃん今日いないなコテ取った？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 00:04:51.48 ID:???.net
- Mike Antonucc
Mike has a Bachelor of Fine Arts in Communications from the School of Visual Arts in New York City
and a Master of Arts in International Affairs from California State University at Sacramento.
A veteran of the U.S. Air Force, Mike logged more than 2,200 flying hours as an instructor
navigator of C-130 transport aircraft and T-43 training aircraft.
https://www.heartland.org/about-us/who-we-are/mike-antonucci
Mike Antonucci@UnionReport74というTwitterアカウントもある
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 00:28:08.86 ID:???.net
- アントヌッチ証言英和対訳
http://www.diskdig.com/123/StarsAndStripes.pdf
これがオリジナルの記述なのか？削除箇所の有無は？真偽は不明
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:02:50.08 ID:???.net
- 陰毛脳って次から次に捏造してくるよな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:13:53.01 ID:???.net
- >>343
完全否定は残念だが出来ない
- 350 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 01:17:22.30 ID:???.net
- >>345
コテは外してないけど、流れからはハズレてたか
>>269 は割と重要なんだけどな
結局は結果ありきだったんじゃないかと報告書を疑ってる層は一定数いるんじゃないかな 隔壁破損からの尾翼破壊で操縦不能、糸の切れた凧のごとく迷走して山に行き着いて墜落 てのが果たして真相なのかどうか
アンタ達一生懸命操縦してたつもりになってたみたいだけど、そんなの一切関係なくてただ風に流されてただけだからね なんて言えるってのが自分には信じられない
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:21:39.94 ID:???.net
- 全て風任せなら大月で回った時にそのまま立て直せず落ちそうな気がするな
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:28:28.45 ID:???.net
- 「圧力隔壁は、あります！」
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:28:45.09 ID:???.net
- >>350
風がなければ飛行機が真っ直ぐ飛ぶとでも思うの？
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:30:49.05 ID:???.net
- >>342
その紙面を早くアップしろよ、できないだろうけど
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:31:18.50 .net
- アントヌッチは消されてる。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:32:01.82 ID:???.net
- >>353
風まかせ🌀は坂上二郎だぞ？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:32:50.42 ID:???.net
- >>355
マジか、、
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:36:15.75 ID:???.net
- YouTubeが浸透してからは、圧力隔壁破壊説が陰謀論と化し、誤射説がマトモな話になった。どれだけ旧メディアが毒されてたかがわかる。渡邉恒雄は強固なまでの反戦論者。
- 359 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 01:44:38.17 ID:???.net
- >>353
そういうの要らない
元々考慮すべき要因は複数あって簡単にはどうこう言えない所にフラップが加わった 飛行経路図と異なると主張するにしてもどうしてそういう飛行になったのかを説明出来ないと説得力がない
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 01:51:09.19 ID:???.net
- ここ重要。少なくとも自衛隊は誰よりも早く多く、墜落現場及び周辺に駆けつけたのに誰一人救出出来ず、後から入った県警や消防団が救出。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 02:57:32.72 ID:???.net
- >>359
フラップは最終局面だけですよ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 03:35:25.45 ID:???.net
- >>360
無知
- 363 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 04:34:31.85 ID:???.net
- >>361
>>269 は見たのか？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 04:58:17.91 ID:???.net
- >>363
フラップは最終局面だけですよ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 05:15:20.76 ID:???.net
- >>360
捜索のスタート地点も歩いたルートも違う
自衛隊は上から降りてきた
消防団とかは山を歩いてきた
それぞれ違う場所を探してた
ただそれだけ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 05:25:01.38 ID:???.net
- >>359
自論にそぐう話だけを持って来いってw
「飛行経路図と異なると主張するにしても」って
飛行経路図と異なると主張したいのは文系ちゃんじゃないか
なんで他人が理論武装の材料を提供してあげないといけないんだw
- 367 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 05:29:19.79 ID:???.net
- >>364
アンタのいう所の最終局面てのが何分何秒からなのかを教えてくれるかな？
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 05:38:33.23 ID:???.net
- 警察と消防が互いに自分らが生存者を発見したと言っている
生存者４名の発見順も両者で食い違っている
発見前に到着していたカメラマンの小平さんの話では警察の主張と同じ
いずれにしろ、捜索に動き出したのはどの組織も墜落現場が確認されたあとの6時30分くらいから
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 06:06:41.24 ID:???.net
- 自衛隊の無人標的機誤射説はネット上でどんどん広がってる
123便関連の動画の再生数や本の売り上げを見てもそれは明らかだ
事故をリアルタイムで知らない若い世代も興味を持ち始めてるんだろうな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 06:35:31.74 ID:???.net
- >>369
その陰謀論、とっくに破綻してるよ 周回遅れが過ぎる
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 06:49:57.34 ID:???.net
- >>370
してねーよバカ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 06:54:38.23 ID:???.net
- >>371
してるよ、アホ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:01:35.23 ID:P1M9PPme.net
- (STW) …たいとおっしゃる方が(STW)いらっしゃるんですが (STW)よろしいでしょうか？(COP) 気をつけて(F/E) じゃ 気をつけてお願いします(COP) 手早く (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます
なあ、これって何の事を言ってるの？トイレ行くのに報告しないよね
何を気を付けて手早くなの？
わかる人いる？
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:06:48.22 ID:Mz+l8AqO.net
- >>372
みんな、仲良く！
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:07:41.12 ID:???.net
- >>373コックピット見学？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:20:01.70 ID:???.net
- 離陸後、シートベルトサインが消えていない時にもよおしちゃったんでしょう
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:25:49.18 ID:P1M9PPme.net
- >>375
やっぱりその説が強いんですかね
「じゃあ気をつけて来てくださいとか」とかならわかりやすかったですが
客が何かをしたい、、、と乗務員に言ってるのは間違いなさそうですけど
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:27:44.83 ID:???.net
- >>377
やっぱりオシッコかウンコでしょ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:31:08.53 ID:???.net
- うんこかしょんべんしたい客に手早くって言ってもおかしいような気がする
子供の見学じゃないの？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:35:21.98 ID:???.net
- 手早くウンコ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 07:36:01.64 ID:P1M9PPme.net
- 18時4分が正確なのか12分離陸が正確なのかアレですが離陸して十数分なら
まだシートベルトしてる状態でトイレに行きたいって人がいたなら
それもありそうですね
例えば何かの写真を撮らせてくれとか荷物を降ろしてくれとか荷物を移動させてくれとか
そんなのでもコックピットに報告するんですかね
ど素人ですみません
- 382 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 07:46:37.88 ID:???.net
- >>366
オレは山に向かって後の航跡について具体的にどうこう、事故調のに対して合ってるとも違ってるとも述べてない コレはコテ付ける前からもそう
このところ墜落直前の状況を熱心に考察しておられるお方がいて、その航跡を見せて貰った また小田氏の方でもその辺りの航跡についてこの前の新刊で事故調発表とはこう違うのではないかとする図を掲載している それら2つを比較したが、酷似しているといって良いだろう >>269 それらを元に書いたものだから、そちらの指摘は的が外れてると言わざるを得ない
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 08:05:51.49 ID:???.net
- 離陸直後に許可を取って許されるのはトイレくらいでしょう
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 08:23:59.72 ID:???.net
- ウンコだな
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 08:25:22.61 ID:???.net
- オレはオレはと一生懸命正当化しようとする文系ちゃん
また人の意見に耳を傾けなくなってきたね
やっぱ三つ子の魂百までってやつか
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 08:36:13.46 ID:???.net
- 文系はウンコして帰れ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 08:41:37.69 ID:???.net
- …うんこしたいという方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか…
- 388 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 09:00:54.92 ID:???.net
- オレは彼のスティック捌きを見てみたい なに、長居はせんよ あと、いい男かどうかだか
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 09:10:06.18 ID:???.net
- 引っ越しの荷造りしてるだけで疲れるのか!疲れた疲れた言うな！
仕事もないね(笑)
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 09:19:11.54 ID:???.net
- 想像力は有意義なことに使うもんだぜ、ロニー
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 09:20:34.93 ID:???.net
- 東京裁判って何時にやってたよ？
https://www.youtube.com/watch?v=OFRe4gmVErk
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 09:44:40.53 ID:???.net
- 時間が特定できれは真相解明になるね
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 10:25:49.31 ID:???.net
- 実際の事故機の計器の写真とか、結構貴重なんじゃないの？
https://ncode.syosetu.com/n6856dz/1/
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 10:33:19.33 ID:???.net
- 「ちびっ子VIPのお子さんで、コックピット見学したいって仰るかたがいらっしゃるんですが」
ちびっ子VIPは一人だけ。プライバシーのため前半は削除された。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 10:38:49.20 ID:???.net
- >>393
事故機の同型機ね
- 396 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 10:45:01.21 ID:???.net
- やっぱいい男だなぁ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 10:50:43.99 ID:???.net
- GoogleMapの方見たら「1本から松」も「U字溝」も設定してくれてあったわ
（とはいえ設定した人も大体で入れてあるので、実際の場所より手前（東側）に設定されているようだ
1本から松
35.994782750858455, 138.70377325404314
U字溝
35.99763816290664, 138.70010569504035
墜落現場
36.00076397493725, 138.69462451271582
この値をGoogleEarthに入れたら墜落時の様子がきちんとわかる
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 10:58:39.75 ID:???.net
- >>382
文系ちゃんは小田氏推しの時点でお察しだな
壊れた尾翼からは何も学ばず（どうせ読み飛ばしているだろう）他の公平な技術的観点から考察する書籍等には全く興味も持たず読みもしない
間違った認識と知識の狭さによる珍奇な自論展開で誰にも相手にされないよね
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:01:02.10 ID:???.net
- >>381
子供に玩具（人形とプラモデル）配り始めているからベルトサインは消えてるで
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:06:18.25 ID:???.net
- >>354
ほらよ
https://i.imgur.com/sR61gKv.jpg
https://i.imgur.com/A2WNG8b.jpg
続きもあるが全文掲載は止めておく。解像度も下げた。
要するにdiskdigの書き起こしが記事の全文に対応し、一言一句同じってこと。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:12:32.02 ID:???.net
- >>400
全文掲載しろよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:14:34.56 ID:???.net
- >>400
コピーだと信憑生は低いなあ 発行されたそのものでないとダメ やり直し〜
- 403 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 11:16:09.45 ID:???.net
- >>398
風のお方か？
小田氏推しというのは違うぞ 横田もであるがレタス畑の主張に対して理解しようとすると、そのための操作操縦の手法の説明が足りんという事になる
壊れた尾翼に関しては前にも書いたか飛行メカニズムについては秀逸 そうではあるが、123便に関してはエンジン推力差がないものと扱っているから参考に留める と 教授がもう少しお若ければ推力差を提示してあらためての見解を伺いたい所
エルロンの油圧の方も色々考えてはいるが、まあ解らん事が多い 一度成田に行ってみたいとは思ってはいる エルロンと配管破断面だと5m位は高低差があるか？ ついてるプレッシャートランスミッターを高精度のにするなり低いレンジの圧力ゲージに替えたら圧力がゼロってな事はないからな
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:19:53.71 ID:???.net
- >>365
300メートル降りるだけの自衛隊と地上から1000メートル以上登る消防団と警察他。自衛隊は他のことで忙しかったのかな。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:22:04.07 ID:???.net
- >>401
黙れカス
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:22:44.31 ID:???.net
- >>400
その力を原因解明に向けろよw
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:23:19.17 ID:???.net
- >>285
雑誌じゃねえ新聞だ若年性アルツ野郎
1995年だ後頭十円ハゲ
そんな記載無いわ低能無能陰毛脳、恥知らずのデマゴーグ腐ったチンカス野郎
オレはなんつっても「原紙」ｗｗｗコピーを持って全文読んだからな
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:24:00.48 ID:???.net
- >>402
手に入るかそんなもんハゲ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:25:10.84 ID:???.net
- >>407
コピーw
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:29:50.75 ID:???.net
- >>401
キミも買えば？丈夫な厚紙、無用に大きいサイズ、アイオワ州から航空便（C130）で直送、これで5000円は安いもんだよ。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:32:36.29 ID:???.net
- >>403
そもそもの前提が間違い。
お話にならんよ笑
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:34:55.79 ID:???.net
- >>391>>392
9時32分から0時半
つべ
CM 19850812～東京裁判後編より～ 24:41～
田畑「今日はフラッシュニュースの時間（20:54～）を拡大致しまして
今日午後6時過ぎに羽田を発って大阪へ向かいました
日本航空の123便、ジャンボジェット機524人が全部で乗り込んでおりましたけれども
その飛行機が長野県の北相木村に墜落、炎上したというニュースを中心に今までお伝え致しました
映画東京裁判はこのあと午後9時32分から放送致します
それではとりあえずこのニュースはここで失礼します」
- 413 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 11:36:21.53 ID:???.net
- >>411
そういう中身ナシのはいいから
- 414 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 11:40:44.26 ID:???.net
- >>411
表裏一体で流量も考えんとだな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:42:39.43 ID:???.net
- >>230
それ読みたいな
図書館で探してみるかな
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 11:48:16.16 ID:???.net
- >>283
さっさと「原紙」見せろや
印刷前のロール紙なんか見せるなよ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 12:05:22.53 ID:???.net
- よくアントヌッチの与太話に5000円も出す気になったな
そんな無駄な事に金使う位なら御巣鷹の登山口に杖やら傘の寄付でもすりゃいいのに
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 12:11:35.46 ID:???.net
- >>400
なんで扉に貼ってんの？
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 12:13:16.38 ID:???.net
- >>381
離陸したのは18時04分だった可能性もあるの？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 12:16:17.59 ID:???.net
- >>394
2人ですよ。
美谷島君が有名だけど、
「羽田でせがまれたコーラ飲ませてよかった」で検索すれば出てくる滝下君もいる。
- 421 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 12:57:45.00 ID:???.net
- 今晩も来るんだな ナベケン
ここから大事な話になります か…
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 12:59:05.94 ID:???.net
- >>418
笑
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 13:01:29.58 ID:???.net
- ここに画像で出てくる尾翼はつくりもの？には見えないんだが、、
https://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/57ac60f2baca761c728031ef7b150256
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 13:12:49.82 ID:???.net
- >>423
これを信じる馬鹿まだいたんだｗｗｗ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 13:13:29.88 ID:???.net
- 吉岡忍著 ｢墜落の夏」
落合由美さん
禁煙のサインはすぐに消えたのですが、着席のサインが消えていたかどうか、はっきりしません。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 13:37:56.00 ID:???.net
- >>425
吉崎さんはベルト締め直したと証言しているベルトサインも消えていただろうね
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 14:04:01.13 ID:???.net
- >>420
あれ、そうみたいね
美谷島君座席１２K、滝下君１８Kか
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 14:09:36.98 ID:???.net
- >>382
>オレは山に向かって後の航跡について具体的にどうこう、事故調のに対して合ってるとも違ってるとも述べてない
>コレはコテ付ける前からもそう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/119
なんでちょっと前に自分が書いた事すら忘れてしまうんだ
- 429 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 14:16:58.55 ID:???.net
- >>428
それ、具体性あるか？レタス畑でぐねぐねとか最後のぐるりとか
中身のない粗探しや揚げ足取りみたいなのばっかりやっててなんか楽しいの？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 14:26:05.31 ID:???.net
- >>429
なんでキレてんの？
嘘ついたんだからごめんなさいしろよ
事故調が示したのと違う航路の方が真相に近いと主張してたじゃないか
蝙蝠野郎どころか自分の言った事すら忘れるようになったのか
https://i.imgur.com/v7b3lrx.jpg
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 14:29:24.93 ID:???.net
- >>427
あの、生きていると思えるような男の子の画像
滝下裕史君だったのか・・・？
- 432 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 14:31:14.12 ID:???.net
- >>430
上で貼ってくれてた119番目の書き込み事か？
それ以外ならメンドーだから丸で貼ってね
別にキレてないっす^_^
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 14:49:08.88 ID:???.net
- ようしぼくはがんばるｚ
- 434 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 14:54:51.61 ID:???.net
- >>430
妄想だそういう事にしといてくれ と断りを入れた上で書いたアバウトなのを引っ張ってきて、そう具体的に主張してたじゃないか、嘘ついた てのは流石に無理筋が過ぎんじゃね？ コテ戻さない（付けない）なら奥義発動対象にさせて頂くわぁ～
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 14:58:03.88 ID:???.net
- 文系ちゃんにしても >>283 やその支持者にしても
嘘がバレた時や明らかに負けた時の態度がすごいよな
図々しすぎる
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:06:20.29 ID:???.net
- うそをついているのは
調査委の側なんですけどね
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:08:24.01 ID:6uLWkFb6.net
- >>435
図々しいよね。
偽物パイロットや報道素人がバレても、しれっとまた書き込むするしね。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:12:54.82 ID:???.net
- >>436
はい来ました
どこが嘘ですか、答えてください
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:20:07.21 ID:???.net
- 事実かどうか第三者による検証をすればすぐ分かりますよ
証拠を隠さないでね
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:28:39.64 ID:???.net
- >>439
あんた自身は何も分かってないという事だね
なのに調査委のことは嘘つき呼ばわりしていいと思ってるんだ
すごいね
知らない事についてそんな自信が持てるなんて
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:37:41.41 ID:???.net
- >>439
第三者に検証させるとか
ワタナベが真っ青になってるからやめてあげて
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 15:43:19.30 ID:???.net
- ナベケンのメシのタネ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 16:02:56.44 ID:???.net
- 儲かるから今日も動画出します！
どうせ中身なんてないがなw
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 16:10:14.91 ID:???.net
- 今度こそ事故原因が究明されたのかとワクテカ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 16:36:14.00 ID:???.net
- 馬鹿が期待する()
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 16:40:37.15 ID:???.net
- まあ今となっては真相暴かれて困って激怒するのは日本国内に10人くらいじゃね？
その10人が集まるスレですかここはｗ
- 447 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 17:31:43.00 ID:???.net
- ナベケン動画30
さして進展なし だな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 17:42:33.88 ID:???.net
- >>447
また篠原さんのことに言及してるね。コンタクトを取って話をしてほしい相手なのに、二人とも失礼な物言いだった。篠原さん手伝っているだけだから米田さんや筆坂さんの話を聞きたいとか。あんなんで協力するほうがおかしいだろ。
- 449 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 17:56:08.75 ID:???.net
- >>448
仮にもだがあのあたりが喋らない事と引き換えに見返りを受けるという取引をしていたのならば、どうやっても情報を得られないんじゃないかな
何するにしても時間は掛かるからそう毎週々々センセーショナルな話題の提供てのは難しいんだろうな 運輸省/国交省の返答待ちか
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:03:15.26 ID:???.net
- センセーショナルな前フリだけしておいて広告収入ごっつぁんDEATH！
墜落してくたばったみんなありがとう(￥￥)って所だろうな
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:03:19.31 ID:???.net
- >>449
YouTubeの情報大好きだよなオマエ笑
その金も時間も掛けず楽な情報収集スタイルが駄目なんだよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:12:22.34 ID:???.net
- >>447
初めて見たけど
「青山さんと話して考えが変わった」辺りでやめた
何を聞いてどう考えが変わったのかわからん
何分聞いたらその辺り出てくるのこれ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:16:16.11 ID:???.net
- >>416
元記事はアントヌッチがシニアエディタをしていた雑誌じゃないかな？
Inside California
↓
Sacramento Bee
↓
Stars and Stripes
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:16:50.65 ID:???.net
- スザンヌさん、何度も言いなおしたりしていて英語難民なのかと思ったらイギリス人じゃん
結局これ何が言いたいわけ？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:34:37.42 ID:???.net
- >>418
毎日拝んでるんだ
そのうちなあ、額に入れて飾るか、いや縦に繋げて床の間に飾ろうと思う
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:36:34.66 ID:???.net
- >>439
お前ホントに情けない恥知らずの陰毛脳だね
せめて4名即死は嘘だ、位言えないの？
青本小田本信じてるんでしょ？何か引っ張ってきたら？
- 457 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 18:39:01.94 ID:???.net
- >>452
悪い その青山さんと～ てのがドコなのか確認できなかった
- 458 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 18:43:36.99 ID:???.net
- >>451
ここに引き篭もってばかりよりかはいいだろ may-chanにしても虹にしてもレイのもだがコメント欄を含めて貴重な情報だ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:43:46.18 ID:???.net
- >>261
この単純明快でありえねー半ば定型化したシナリオこそ
ハリウッドのアクション大作だよな
これぐらいバカでもわかる脚本にしねえと世界中で興行
収入を稼ぐなんてできんからな
それでも日航機墜落の要点たる圧力隔壁のことと生存者
がいることの要点たる森林が緩衝材になったの話が入って
いて器用に作られてはいる
ソニーは日本の対馬という相当マニアックな題材をゲーム
にして大ヒットさせたんだから日航機墜落を映画の題材に
することにも興味を示したりしてな
墜落しつつある機内で乗務員が必死に職務に取り組む様子
や遺書を書く様子は全世界共通のお涙頂戴場面となる
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:49:31.56 ID:???.net
- >>459
さよなら対馬丸はガキの時分に体育館で見せられたな
イカダでウンコしたらトビウオが捕れたシーンは覚えてる
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:54:04.23 ID:???.net
- >>423
かなり前から目にしてる画像だけど、下部ラダーに何かがぶつかったような感じだね
それにしては綺麗に残ってるなあという印象だ
作り物の実物というより、画像処理によるでっち上げの可能性の方が高いと思う
ただ、衝撃時に海の上で失われた部材があるなら、この画像にあるように大破しているかどうかを
確認するため、躍起になって探して確保しておくべぎ重要なエビデンスだから、何としても見つけて
公表せずに隠しておけと指示するだろうな、俺なら
篠原が見たと言ってる「垂直尾翼」、どこの部材なのか明言していないのが怪しい
垂直尾翼は非常に大きなもので様々な部材の組み合わせからなり、それを知っていて敢えて
「垂直尾翼」としか言っていないような気がするな
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:55:13.96 ID:???.net
- あと70人賛同集まれば前進する
https://www.change.org/search?q=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 18:59:28.19 ID:???.net
- >>462
こっち
日航ジャンボ機墜事故調査依頼
1500人で成立、現在1430人
https://www.change.org/p/%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8%E3%82%92%E6%98%8E%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8F%E5%86%8D%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%81%84
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:04:29.06 ID:???.net
- 主導者はaosanって奴だな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:14:47.38 ID:???.net
- どーんといこうや！
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:15:18.34 ID:???.net
- >>464
青山やん
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:15:31.41 ID:???.net
- Oさん慰霊式典でビラまいて他の遺族から煙たがられてんのか
まあ連絡会の主流派は専門家ともコンタクトとって
長年かけてめちゃくちゃ賢くなってるからなぁ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:32:38.32 ID:???.net
- 健ちゃんの父はフジテレビで生存者の写真成功したカメラマンとお知り合いだったような
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:34:13.72 ID:???.net
- まあ確かに「マヌーバ-」を操縦性という注釈無しで理解できるのは、一部のマニアと航空関係者くらいだろうな
割合としては一般人より記者の方が若干多いとは思うが、共同の記事にはその注釈が付記されていたのかな？
それに、古い地方紙を探すなら国会図書館か新聞協会へ直行だろう
昔よく通ってた頃は常駐してるヌシみたいな人がちらほらいた
いちいち依頼して取得できるコピーは単価が高くて時間が掛かってたけど今はどうなんだろ？
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:34:19.95 ID:???.net
- >>461
ありゃ777の垂直尾翼だ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:38:49.11 ID:???.net
- >>463
まったくあの再現図や外務省文書が決定的だの聞いて自分で何も考えも調べもしないで賛同する陰謀脳どころか無能が大勢いるんだねえ
- 472 ：文系ちゃん：2021/08/20(金) 19:40:09.64 ID:???.net
- >>469
自分が見たのは
「原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い」
となっていた
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:45:01.37 ID:???.net
- >>470
777の垂直尾翼なら747のそれとあまり大きさは変わらないね
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:51:53.67 ID:6uLWkFb6.net
- >>467
36年の間柄、変わらず「遭難者」扱い。
普通は怒るけど、怒る気力や体力が既にない。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 19:58:41.15 ID:???.net
- >>467
遺族の子供の中に実際に科学者になって
報告書の事象は大体計算通り合ってると科学的に検証した者も居るからねえ
妄想ユーチューバーや陰謀論者の付け入る隙は無えんだよな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:24:58.39 ID:???.net
- 油圧全喪失の意味を知れ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:30:28.26 ID:???.net
- >>344
創刊時からのRL読者だが、古いのは殆ど処分しちゃったよ
去年あたりに出たバッククナンバー30年分DVDが15万だって！
1985年の日航機事故の記事があったかどうか全く記憶にないけど、
当時のエアバンドや警察・消防無線の録音が発掘されたとしても
すんなり出てくるかなあ？
パソコン通信の片隅などひっそりやり取りされてたブツの多くは
警察関連で、JAL123交信というのはちょっと記憶にない
出てくればそれなりのお金になるだろうね
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:32:39.92 ID:nkJRicaW.net
- バスの窓からスープ飲ませて！とは。。。草
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:34:58.14 ID:???.net
- >>477
ラジオライフに３号連続で特集あるよ電子版がアマゾンで見れる
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:43:21.60 ID:???.net
- 助数詞である「筆」は、署名を数えるときには「ひつ」と読みます。
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:47:26.36 ID:???.net
- ふでとか読み方知らないのダサい
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:51:27.06 ID:???.net
- 二人とも知らないとかガッカリやな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 20:57:42.71 ID:???.net
- ナベケンの田中氏って何なんだ。自分は顔出しもせずに篠原と話がしたいって。まずは自分が何者なのかしっり明かした上での話しでしょうが。どこの馬の骨か分からんヤツからあーだこーだ言われて、篠原も飛んだ災難だわ。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 21:17:46.96 ID:???.net
- >>483
大丈夫大丈夫絶対にコラボどころか情報すら引き出せないから門前払いでしょ笑
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 21:33:54.37 ID:???.net
- 一歩間違えたら埼玉の松戸あたりに墜落してたと思う
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 21:37:21.65 ID:???.net
- 基地や市街地に向かっていたのに何でスクランブル発進しなかったんだろう...
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 21:59:15.62 ID:???.net
- 垂直尾翼が無い事は教えてあげて欲しかった
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 22:08:10.34 ID:???.net
- 自衛隊員に運ばれる男の子はY君で確定。
座席表から該当しそうな年齢の男の子はI君、K君、T君、Y君。
彼らの写真で短髪はY君のみ。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 22:08:22.68 ID:???.net
- 「バカ！」や「ハイじゃないが！」も英訳されてるのかな？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 22:13:24.04 ID:???.net
- >>486
スクランブルするどんな理由があるんだよ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 22:29:09.12 ID:???.net
- 調べたら2年前に大韓航空機撃墜事件があったから旅客機の異常行動には米軍も自衛隊も注意してたんじゃないかなっと思った
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 22:36:43.53 ID:???.net
- >>479
ありがとう、ラジオライフの1985/12～1986/02ですね
今Kindle で読んでるけど、広告も含めて何もかもが懐かしい
JAL123便記事は、羽田でのエンジンスタート前からの交信書き起こしが載ってて驚いた
和訳だけでなく原文も欲しいね、当時間違いなく読んでたはずなのにすっぽり忘れてるよ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 22:51:39.29 ID:???.net
- >>483
コメント欄でよく見かける前野潔って奴が演じてるから顔にモザイク入れてる
顔出ししなけりゃ一人で何役も出来て便利じゃないか
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 23:20:56.53 ID:???.net
- >>475
それは何処情報？文献か何かあれば教えて欲しい
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 23:26:21.94 ID:???.net
- >>492
飛行中の交信はどの程度載ってます?
報告書のCVRと比較すると面白そう
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 23:47:22.53 ID:???.net
- >>483
モザイクの奴すげー篠原に対して失礼だわ。話が聞きたい奴の態度じゃねーよ。
篠原が言う氷がぶつかった説を否定気味に言ったり、篠原はお手伝いをしただけなので、米田さんや筆坂さんの話が聞きたいとか。
あんな態度で応じるわけないだろうと。いいかげんにしろよと。
ただでさえ、彼のちゃんねるにナベケン信者が押し寄せて来てて迷惑なのに。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 23:53:01.70 ID:???.net
- ナベケン信者ってすぐ他説チャンネルを攻撃しに行くよな…
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 23:53:47.28 .net
- >>375
そんなのさせないでしょ。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/20(金) 23:59:52.02 ID:???.net
- >>423
全然違いますね。
前縁上半分は海上から回収されてるのにその写真では綺麗に付いたままだし、現場で回収された前縁残骸は鶴丸の一部を含むのに写真はこれまた綺麗に残っている。
樹海にしても合成の可能性が高い。吊ったロープは一体どこに固定してあるんでしょうね?
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 00:00:59.47 ID:???.net
- >>498
当時はできました。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 00:05:22.42 ID:???.net
- >>423
このブログあからさまにヌッチの発言捏造してて質悪いね。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 00:48:13.58 ID:???.net
- 5年以上前に更新止まってる時点で大した情報ソースじゃないな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 00:57:55.97 ID:???.net
- >>498
昔はあったのよ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 01:08:07.71 ID:???.net
- >>499
バカバカしいが怖がってる人多そうだから更に言うと、6ミリなのにヤケに太い取って付けたようなあの目立つ紐は何だよ?ボカシの影響とは思えない太さじゃないか？そして頭上のボカシ範囲外に紐が見えないがどうしてだ?100%合成だよ。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 01:08:22.09 ID:???.net
- 上でも書かれてるけど
署名ってやっぱ読み方はヒツだよな
今日もタイトルと予告だけ大きくて
中身は企画会議みたいな動画
コメ欄の書き込みも「まさかそんなことだったなんて」みたいなファーストリアクションは仕方ないにしても
毎回のように「なんとか真相を」だけのコメントを書いてる奴も勘弁してほしいわ
有益な内容が含まれるコメントが埋もれて探しづらくなる
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 01:13:46.70 ID:???.net
- おお、ラジオライフ創刊からの読者が書き込みとは素晴らしい
さすが、一癖も二癖もある違いの分かる玄人たちのスレだ
思わぬ傍受録音テープに関しては、グリコ森永事件で注目され、
犯人同士らしきやり取りが北海道のアマチュア無線家に録音され、
警察に提供された録音テープがアマチュア無線家の一部に
配られたんだ
この件はラジオライフでも報じられている
こんな具合で、無線マニアは思わぬ傍受をしてしまう可能性が
あり、日航機墜落のような大混乱の場合は、傍受されるのを躊躇
する余裕なんてナシで、何か驚きの無線交信が傍受されていても
不思議ではない
そしてその内容が衝撃的であればあるほど、傍受した者は禁忌を
垣間見た気分になり、一切を封印して今に至っているとも考え
られる
まして無線傍受という微妙な趣味だと、ますますその口は重く
なるかもしれず、だからこそ今更呼びかける意味があると思う
またラジオライフは、濃密な読者による投稿が盛んなので、
そこにも何かあるかも知れない
ちなみにこのグリコ森永事件に関しては、犯人が日航機に
乗っていて墜落に遭ったのではないかという説がある
グリコ森永事件の終結宣言が出されたその日が1985年8月12日
で、その日以来犯人の動きは止まったまま
それに確か身元不明遺体があった
単なるヨタ話や都市伝説でなく、「ドキュメント・地下金脈」
という単行本でも取り上げられていた
さらに言うと、このグリコ森永事件も日本の闇が関与している
事件で、犯人グループに自衛隊関係者がいたという説もある
日本の闇は連鎖するものなのだな
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 01:17:56.11 ID:???.net
- >>506
馬鹿丸出しで草
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 05:13:59.12 ID:???.net
- >>506
素晴らしい
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 05:23:47.94 ID:???.net
- JAL123便/JA8119 事故追跡リポート (ラジオライフ 1985年12月号～1986年4月号)
https://imgur.com/rcaIXRv.jpg
https://imgur.com/J3rlmmm.jpg
https://imgur.com/EYFYvZ0.jpg
https://imgur.com/bzcPtkB.jpg
https://imgur.com/Uvognzb.jpg
https://imgur.com/0MKWi1d.jpg
https://imgur.com/kHK2O6I.jpg
https://imgur.com/BqiTpwW.jpg
https://imgur.com/Nh5IGtU.jpg
https://imgur.com/eDvax6W.jpg
https://imgur.com/gZ19tEl.jpg
https://imgur.com/Jy72J7F.jpg
https://imgur.com/sSgn3zq.jpg
https://imgur.com/k21hwCl.jpg
https://imgur.com/Drc6ETM.jpg
https://imgur.com/Y5XZQie.jpg
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 06:11:26.06 ID:???.net
- 圧力隔壁破壊説をより強固にしただけか
陰毛論者おつかれさん
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 06:31:49.07 ID:???.net
- >>498
コックピットの見学出来たのを知らないとは、若い人だね
当時は自席でタバコも吸えた。
特に喫煙者と禁煙車がわけられておらず、隣の人がヘビースモーカーだった時は悲惨だった
電車の車内でもタバコは吸えたし、各ボックスシートの脇には灰皿が付いていた
職場でも自席でタバコは吸えていた
「太陽にほえろ！」とかで見るような感じ、
書類の山の上に置かれた灰皿に山盛りのタバコの吸い殻とか普通にあった
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 06:41:38.49 ID:???.net
- >>509
一番下の画像
墜落前に飛行機が横回転したかのような記述は今となっては間違っているとわかるな
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 06:48:21.55 ID:???.net
- >>509
ちょうどPDFに変換しようと思っていたので本当にありがたい感謝です
４月号で一旦中断とあるけど特集復活したのかな？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 07:36:15.87 ID:???.net
- 小さい男の子を自衛隊が抱きかかえてる写真あるけど
あれは救助してる途中で死んじゃったってこと？
そのことをいっさい報道しないのは闇を感じるな
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 07:54:51.46 ID:???.net
- >>514
>>431
座席は18K
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:06:22.81 ID:???.net
- >>511
今の30代以下は知らんだろうけど40年以上前は小学校中学校の授業中に先生がたばこ吸うのは
当たり前だったからな。沈まぬ太陽見ればよくわかるよな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:09:57.15 ID:???.net
- >>516
授業中はなくないか？
職員室で吸ってるのは見かけたことあるけど
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:10:57.01 ID:???.net
- スチュワーデス物語だったか？
別のスチュワーデス物のドラマで
悪役（女）が「離陸時のコックピットを見せろ！」言ってて
「離着陸中はパイロットの邪魔になるからコックピットの見学は出来ません！」言っていたな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:11:40.42 ID:???.net
- >>517
教室内に灰皿あった
授業中に吸うとしたらテストやってる最中とかかな
基本的には休み時間に吸っていたな
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:13:24.59 ID:???.net
- >>517
自分の小学校の先生は授業中に吸ってたぞ。中学校でも2人いたのは覚えてる
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:15:03.41 ID:???.net
- 学校の教師なんて常識がズレた変な奴ばかりいたもんな、今考えると
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 08:52:59.65 ID:???.net
- >>512
事故からまだ4ヶ月、事故調の中間報告が順次出てた頃に何がどの辺まで分かっていて、
そういう途上の論評というのはちょっと新鮮かもね
APUの燃料配管破損から爆発？ブロークンしたのはR-5の窓？というのも、今となってはへえ～～って感じ
最終的な激突時分だけでなく、1本カラマツとU字溝への接触、さらに各エンジンの落下も
微小な地震波形で捉えられてたんだっけ？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 09:49:32.31 ID:???.net
- >>509
ＲＬ懐かしい！夢中になって読んでました
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 10:24:18.26 ID:???.net
- >>509
>>523
もしかして60代のお方なのか
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 10:26:35.33 ID:???.net
- >>514
はあ？
生存者は4名ってどこでも報道しているだろう
フォーカス契約カメラマンが男の子の遺体を運んでいるところを写した どこが闇なんだよ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:00:07.35 ID:???.net
- >>524
文系ちゃんも前野もアラ還やで
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:08:58.50 ID:???.net
- >>525
バカかおめーは
4名の他に生きてた奴たくさんいたんだよ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:17:07.30 ID:???.net
- 123便の飛行をシミュレートしてみた
https://www.youtube.com/watch?v=PxT51aeUaHQ
- 529 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 11:20:50.66 ID:???.net
- >>526
俺は50過ぎ 中学生の時の事
最初のテロップ見てかーちゃんに飛行機落ちた と言ったのを覚えてる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:26:53.45 ID:???.net
- >>459
テーマソングはB’ｚ、エアロスミスのアルマゲドンテーマ並みにキャッチ―なメロディー
視点は色々考えられるな。昇格試験に緊張する副機長、彼に思いを寄せるスッチー、落合さん、武田委員長、はたまた小田氏
乗務員のプロ意識、パニックに陥ることなく遺書を書く乗客、緊張の管制塔、零石を思い出し顔面蒼白の自衛隊幹部、三国山に押し寄せる野次馬、そして戦場さながらの地獄絵図に降り立つ若き自衛隊員たち
世界中で大ヒットだな
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:37:58.70 ID:???.net
- >>402
お前みたいなヤツらばかりだから
オカルトキチガイの隔離スレって言われてるんだろ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:42:50.48 ID:???.net
- >>528
これホント良く出来てるよね
時系列、制御系、CVRの対応
カラマツ衝突、U字構、エンジン脱落場面
小田氏は水平尾翼の着地地点が不可解と言うけど全然不思議じゃない
欲を言えば続きが見たい。後部胴体の滑落、尾根炎上、ヌッチ登場
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 11:52:24.47 ID:???.net
- >>527
生きていた人がいたとしても生存者とは呼ばないんだよキチガイ
- 534 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 12:03:22.85 ID:???.net
- >>509
画像upお疲れ様でした
8枚目 これまで「エルロン…」
とされていた所、「エルロンハイドロオフ」になってる これ重要な発言じゃないか？逆に言えばそれまではどうだったのか、もしかしてあったのか？
それに続けて例のハイドロクォンティティーがオールロスしてきちゃったからなぁがあって更にもう一度クォンティティー とある こちらも意味深
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 12:12:39.30 ID:???.net
- >>514
>>488
自衛隊員に運ばれる男の子はY君の可能性が高い。座席は54H
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 12:25:58.46 ID:???.net
- >>423
拡大したら尾翼の膨らみ部分盛り付けてるの丸見えｗ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 12:27:36.90 ID:???.net
- >>509
その記事でも軽く触れてるけど1966年のB707空中分解事故も富士山の近くだったね
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 12:30:06.55 ID:???.net
- CAP バンクとんな そんなに
COP はい
CAP 戻せ
COP 戻らない
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
F/E ハイドロプレッシャーオールロス
COP オールロスですか？
F/E オールロス
COP オールロスね？
F/E はい
F/E ギアダウンしたらどうですか？ギアダウン
COP ギアダウンでしょうか？
CAP 出せない ギア降りない
CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
油圧で操縦出来ていた、羽田に帰れた、横田直前に妨害された
キチガイ陰謀論者はマジ死ね
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 12:34:55.15 ID:???.net
- >>534
お前だけだよエルロン油圧云々言ってるのいい加減諦めろゴミクズ
- 540 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 12:36:56.84 ID:???.net
- マジ死ね発言はあまりよろしくないですな
RL これ、VR中24分か25分頃に「アンバーライト・オン」という発言があったと書いているのではなかろうか？
- 541 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 12:44:13.95 ID:???.net
- 当時の日航 警報ランプの色は何と表現していたのだろう？大分前だがスレでもアンバーと言う ってのを主張していたのがいたと記憶している オレンジとアンバー 明確に使い分けていたのだろうか？
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 12:49:13.25 ID:01QrEmkh.net
- >>538
死ね死ね団の方？
- 543 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 12:50:04.84 ID:???.net
- >>539
別にこれで無事着陸できた筈だなんて言うつもりはない 仮にエルロン動いてたとしても輪の角度で10度位までのもんだ 作用しててもそこまで とは言えエルロンに限らず油圧デバイス全てに関連する事だ
事故の事実を検証するとなると避けられるものではない 油圧ゼロではなかったとして、何処まで作動していたかは再調査に値する と考える
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 13:03:54.81 ID:???.net
- >>541
普通はアンバーだなオレンジは使わん
オレンジギアは変な言葉だ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 13:05:58.66 ID:???.net
- >>543
もう誰も相手にしねえからｗｗｗ
油圧関連止めてくれねえかなマジでウザイよ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 13:09:29.44 ID:???.net
- ドーン！の前から緊張状態にあるのは何故？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 13:14:00.20 ID:???.net
- 今Twitterで話題の未来人で
國分玲って名前の垢が2058年の首相は中曽根康隆って答えてるぞ
かなり眉唾な垢であることは間違いないけど
この前、未来に戻れなかった次は9/28しか戻るチャンスがないって嘆いてたから
興味ある人は今の内に123便の質問投げてみたら？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 13:32:32.91 ID:???.net
- 序文の一部とかいうやつ
これにコロッと騙される奴って
ttps://web.kawade.co.jp/bungei/1478/
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 14:07:28.22 ID:???.net
- >>546
昇格試験、ルート変更
- 550 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 14:38:01.88 ID:???.net
- >>544
語順もおかしいのかな？ 仮にオレンジ使うとしてもギア オレンジだろうか
順当に言えば ギア アンバー とか、No.1コンプレッション アンバー てな感じか
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 14:38:31.10 ID:???.net
- >>549
810名無しさん＠お腹いっぱい。2020/09/05(土) 18:38:38.07ID:???
ちなみに離陸直後に出域管制からコースが6マイルずれてるかは戻るように、指示されていて、その際に三原へのショートカットをリクエストして許可され、更にAccに移管されたすぐに、三原をショートカットして、シーパーチへの直行をリクエストして許可されていますので、フライトプラントはかなり違うルートを飛行しています。
374エンジニア2021/06/12(土) 16:37:43.47ID:???
ただ事故機は出発が遅れた為、オートパイロットを切り経路をショートカットしてたなどの説明が足りず、スコーク77の設定のタイミングの妥当性などで陰謀論が主張してされる素地を作ったことは残念だったと思うよ
高濱機長は海自出身の現役バリバリの飛行指導教官であった。
通常コースを外れてショートカットする事を決断した時点で不慮の事態に対する考慮はしたであろう
なにせ西から羽田に向かう航路を横切るのだから、何か異常が有ればスコークをセットする決断は事前にしていたと思う。>>549
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 14:53:17.85 ID:???.net
- >>547
外れてるの削除してるから相手にすんなw
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 15:17:42.69 ID:???.net
- >>533
だから救助してる途中で死んだって言ってるだろアホ
- 554 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 15:22:03.01 ID:???.net
- >>538
＞F/E ハイドロプレッシャーオールロス
＞COP オールロスですか？
＞F/E オールロス
＞COP オールロスね？
＞F/E はい
ラジオライフ誌では4つのロスのうち下3つはロックになってますね
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 16:35:37.40 ID:???.net
- >>489
https://www.mlit.go.jp/jtsb/eng-air_report/JA8119.pdf
「バカ」は無いみたい
「ハイじゃないが」はYou don't say Yes
続けてCOPがYes（29分）
www
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 16:40:01.75 ID:???.net
- >>555
まあ日本語と同様で別に変ではないがつい草生やしてみた
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 16:42:49.23 ID:???.net
- ユドンセーイエス
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 16:59:22.36 ID:???.net
- ガソリンタール検出二度焼き炭化説はなかなか鋭い線いってると思う
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:05:13.05 ID:???.net
- 二度焼きの正体は遠赤外線にあると思う
文系ちゃんより鋭い線行ってるだろう？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:05:17.53 ID:???.net
- 墜落現場に駆けつけた消防代印も、ガソリン臭いって証言してた
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:08:08.74 ID:???.net
- >>347
https://i.imgur.com/RG2AqG6.jpg
完全に一致してる
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:13:59.03 ID:???.net
- サー・イエス・サー！！
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:21:26.47 ID:???.net
- >>561
こんなもん探せばいくらでもタダで読める
https://yukilifeblog.com/darkness_of_nikko_aircraft_crash_michael_antonucci_testimony/
リッチなオレは余裕で買ったけどな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:34:50.58 ID:???.net
- 18:48:58「うあっ‼」
確か1999年大晦日のTBSの番組ではこの発言が流れたと記憶している
- 565 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 17:40:38.28 ID:???.net
- >>563
>だから、めったにないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。
こんなのもネットでタダで読めるなんていい時代だね
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 17:50:31.23 ID:???.net
- >>565
その下の一文読めやクソゴミ
本当にお前のそういう所が嫌いだわ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 18:05:44.22 ID:???.net
- >>563
ふたりの米軍兵が犠牲者にならずに良かった
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 18:08:20.68 ID:???.net
- オカルトや都市伝説として扱われている時点で推して知るべきだと思う
人並みの知能があるのであれば
- 569 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 18:09:19.17 ID:???.net
- >>566
ぶっちゃけて言うと、オレが何書いても気に入らないんじゃないか？ そう言われるような文章じゃない
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 18:13:20.38 ID:???.net
- >>569
横からだけど
本当、都合のいい性格してるよね
- 571 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 18:18:02.00 ID:???.net
- >>570
具体的に頼むわ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 18:33:18.75 ID:5LFqWBV8.net
- >>570
横からだけど、チンピラって、先天性だから、いちゃもんしかつけられないもんね。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 18:33:49.89 ID:???.net
- 文系ちゃんは夢見がちが行き過ぎてると思うんだ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 19:03:29.44 ID:???.net
- >>569
文系ちゃん小田周二氏の新刊は墜落原因は何と書いてあるか教えてあと火炎放射器や毒ガスで抹殺表現もあるのかな？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 19:04:18.71 ID:???.net
- >>572
篠原に連絡取れたか？ゴミ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 19:05:55.15 ID:???.net
- >>513
まだまだ散発的に続きそうな雰囲気だね
ラジオライフ独自のソース、墜落前の生交信、カンパニー、横田、百里などのワッチ情報が出てこないし、
このあと半年とか1年の節目、さらに事故報告書などが続くからね
順次続号を読み進んでいくつもりだけど、当時のRLってこんなに熱かったのか！と一々時間がかかり中
ラジオライフ 1985年12月号～その他の記事
https://imgur.com/4qzVQI2.jpg
https://imgur.com/PSNaBSc.jpg
https://imgur.com/msXANgH.jpg
https://imgur.com/MIC6Y3H.jpg
https://imgur.com/qB6Fadd.jpg
- 577 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 19:10:56.17 ID:???.net
- >>574
今手元に本ないから的確には答えらんないけど、墜落原因は 水平尾翼の脱落 としてたように記憶してる
以下、書かれてる事の表現もあったようだ（ウロだから保証はしない)
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 19:20:20.89 ID:???.net
- >>546
既に操縦室のパネルで何か異常表示していて
その原因を考えている最中に「ドーン」って流れかと
- 579 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 19:20:42.07 ID:???.net
- オレはクルーの操作は無駄な事なんかじゃなかった って思いたいだけだぜ それが夢見だと言われりゃしゃーないが
お、来てんのか？あっちのお方
ラジオライフ精読するとまだ色々ありそうだな
― 全部なにか言ってんのか？そうでなくてもエルロンハイドロオフとアンバーライトで1本いける
「たまたまなんですけど、ネットに昔の雑誌がupされてるのを見つけましてそこに～」
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 19:25:32.15 ID:???.net
- >>548
>バリバリバリと爆音をたてて、木々の葉を大きく揺らしながらゴーゴー、バババーとホバリングを始めた
擬音しゅごい
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 19:48:31.94 ID:01QrEmkh.net
- >>579
既に調査済み。数じゃないんだよね。素材は一つあればいい。数があっても、連中は動かない。ひたすら、無視するだけだから。政党、あるいは大臣ダイレクト。役人は忠実な犬だから、違う場所から攻めるべし。責任転嫁できる部署なら逃げるだけ。
チンピラ達を黙らせるのは、無視かおちょくるか。
- 582 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 19:51:48.54 ID:???.net
- >>581
そうなんだ
まあ、策はあるようならそれでいい
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:04:27.62 ID:???.net
- >>576
CQハムラジオやトランジスタ技術なんて今はもうペッタンコ、最盛期の1/3くらいの厚みしかない
昔は広告がどっさりあって本文どこ？くらいで、中身は今熱いRFワールドくらいの感じ
ラジオライフは厚み自体そこまでり変わってないけどムダな紙質で自社広告だらけになってる
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:14:38.50 ID:???.net
- アントヌッチの記事全文を色んな人が出してくれたけど
米軍機が誤射とかクソみたいな事書いてたバカどもはどうしたんだろうな
まあ反省しないんだろうけど
下手したら暫く経った後また同じ事を言いだすかもしれん
丁寧に論破されたという事実はしつこいくらい憶えておかないと
連中は100回論破されても101回嘘を触れ回ってデマを復活させる
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:40:38.55 ID:???.net
- 事実を捻じ曲げてまで悪意で妄想を描いて喧伝する異常精神者が陰謀論者
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:40:51.13 ID:???.net
- >>584
まあでも誤射したのは間違い無いだろうね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:43:04.66 ID:???.net
- あったまあげろ
パワー
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:43:27.39 ID:???.net
- >>586
ほう、証拠があるの？
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:49:35.95 ID:???.net
- >>588
状況的にそれしかない
故意に撃墜したならそれこそ半在になってしまう
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:49:58.09 ID:???.net
- 半在→犯罪
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 20:56:13.05 ID:???.net
- >>589
状況的？ ほう、撃ったのは何者？
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 21:23:24.98 ID:???.net
- >>579
アンバーライトは油圧システム低圧警告灯の事だ。油圧がない残念だったな
- 593 ：文系ちゃん：2021/08/21(土) 21:37:14.17 ID:???.net
- >>592
なんか思考がデジタルだな
大体配管破断で油圧の低下は自分も異論はないぞ 当然ランプも点くだろうが、これまたあったはずの発言がなくなってるとなるとこれはこれで問題
エルロン… とされていたの 気にはなってたが、RL誌にある通りのエルロンハイドロオフ だったかもとなると胸アツ ポンプ全滅なら万歳止む無しの局面だが、全て健在だったろうから無問題
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 21:52:05.34 ID:???.net
- >>591
マサイ族だよ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 22:09:01.96 ID:???.net
- >>285
バカにも保土ケ谷
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 22:43:12.02 ID:???.net
- >>553
夢でも見たのか
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 22:47:56.96 ID:???.net
- やはりミサイルでしたか
納得
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 22:56:58.04 ID:???.net
- ミサイルじゃないが
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:02:48.16 ID:???.net
- 原因は氷とか言ってる人を見たけど雹でも当たったん？
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:06:29.17 ID:???.net
- >>593
油が抜けきってポンプが停止して警報が付いたんじゃないの
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:06:33.39 ID:???.net
- ミサイルなら、尾翼引き上げるだけで真偽がわかるよね
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:06:35.34 ID:???.net
- 夏の終わりの風物詩 陰謀論者の爆負け
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:12:44.76 ID:???.net
- >>558
ガソリンタール検出？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:22:15.35 ID:???.net
- >>600
単純にそう
文系ちゃんの妄想旅が始まっただけ笑
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:23:05.76 ID:???.net
- >>558
普通に検出されるだろ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:43:21.30 ID:???.net
- 油圧ロスを管制に報告しないってのもな
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:46:13.37 ID:???.net
- 青山の新刊楽しみだな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:47:01.95 ID:???.net
- >>598
Yes
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:48:47.86 ID:???.net
- >>602
夏がくーれば
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:50:40.25 ID:???.net
- >>604
夢の〜坂道は〜
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:55:23.10 ID:???.net
- >>607
もはや研究報告を受け取る感覚である
明夫
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/21(土) 23:59:27.71 ID:???.net
- >>583
ラジオライフ立ち読みしたけど面白いね
印刷されたドンキ的な
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 00:12:13.81 ID:???.net
- 何かえらい人が大勢集まってきてるｗ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 00:30:43.48 ID:???.net
- 前野の自演が多いスレだからな
関係ない事で掻き回すからすぐ判る
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 00:34:14.22 .net
- >>597
ミサイルではなく無人標的機。
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 00:56:12.23 ID:???.net
- 2way missile
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 01:41:17.54 ID:???.net
- >>509と576さん、貴重すぎる資料をありがとうございます。
さすがラジオライフと思わせる記事と投稿が盛りだくさんです。
これほど濃密な投稿が数多くある月刊誌なら、事故直後でまだ
様々な説が言われてまだ若干混乱状態にある、事故直後の号の
方が重要な情報が載っているかもしれません。
公式発表後ですと、いかにラジオライフ読者といえども、
それに影響を受けた投稿になるような気がするからです。
探るべき号としては、念のため1つ前の1985年7月号からで、
ページの隅から隅にいたるまで詳細に調べると、何か興味深い
発見があるかもしれません。
感想や気付いた点はこの後に書いていきます。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 02:23:27.45 ID:???.net
- どーんといこうや
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 02:28:06.11 ID:???.net
- 了解しました
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 02:34:26.19 ID:???.net
- >>509
1枚目（1985年11月号）
八王子市で横田基地の北で軍用機が自宅の真上を低空で飛ぶという
地域に住む学生が、翌朝の陸自無線傍受により、空挺隊員の降下時間を
記しているが、8月13日8時51分に降下開始とある。
これは公式発表と同時刻なのか？あるいはもっと早いのか？
長野県上田市のアマチュア無線販売店に、大阪のテレビ局が事故当時の
エアーバンドを聞いた者がいるかどうか取材している。
大阪の系列局でさえわざわざ長野の航空無線生データを探るあたり
公式発表なんて信じていないらしい。ならばキー局や長野の地方局は
もっと気合を入れて取材しているのではないか？
警視庁はともかく山梨県警のヘリコプターまで出動している。
2枚目（1985年12月号）
全交信記録編とあるが公式発表などとは別で独自に無線マニアなどが
傍受した内容を元にしているのか？そうだとしたらかなりエグい。
6枚目（1985年12月号）
MYワッチライフという読者投稿面、警察と自衛隊の連絡の悪さが
分かるほど無線傍受で内幕がバレるものなのだと思った。
生存者が帰郷する高速道路で、車間距離なしの報道関係車両が追っかけ
ているとはいえ、5台ものパトカーが出る厳重警戒ぶり、川上さんの
重要証人ぶりを感じる。
臼田署→連絡2部（警備2課）の無線を傍受とのことだが、長野県警の
公安が出動しているあたり、何か治安的謀略的な要素でもあるのか？
まさか生存者の父親が共産党の町議だからとも思えない。
相模湾で落下物を回収させる指令が頻繁に受信できたとのことで重要な
ブツではあるらしい。また8月12日当日の交信を聞いた読者はいない
のかな？とこのスレで現在進行形の問いかけが早くも行われている。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 02:40:48.15 ID:???.net
- https://i.imgur.com/t2f19lY.jpg
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 02:46:21.60 ID:???.net
- 無知なのか頭がおかしいのか
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 03:19:19.90 ID:???.net
- >>620
＞公式発表なんて信じていないらしい。
公式発表とは何の事？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 03:35:27.45 ID:???.net
- >>509
7枚目（1986年1月号）
夜間、東亜国内航空所属のヘリコプターが現場付近を飛行していた
という情報もあります。現在まで、確認が取れませんが、もし、
これが正しいとすれば、最初に現場に行った民間機となります。
と書いてあるが初耳。この怪ヘリコの件は解明されたのか？
8枚目（1986年1月号）
CVR24分インターホンの「気を付けて手早く、じゃ気をつけて」の
時点で異常発生と思っている。
9枚目（1986年1月号）
社内無線のドアブロークンの意味を「マドが壊れたと」考えている。
公表のCVRの声は、本当に機長と副操縦士だったのでしょうか？と、
ボイスレコーダーの信憑性に根源的な疑念を抱いているらしい。
10枚目（1986年2月号）
アメリカのようなスピーディーさがない、残骸位置図面を作成していない、
相模湾の部品回収が行われていない、など事故調査委員会のやり方に
いらいらしているそうで、これで本当に事故原因がわかるのでしょうか？
とまで言われている。
またボイスレコーダーの音声は公開されるべきで、一部録音が抜けている
という変造の可能性を言う関係者が多くいる。
こういった話が、1985年から現在まで引き続いていると思い知らされる。
またこの筆者も第一報は羽田の友人からと、時事通信と同じ方面のネタ元
がいるんだろうか。
さらに報道機関からの問い合わせに対して、厚木や横田などに帰隊する
航空機や標的がなどがぶつかった？墜落時刻に付近で無人標的機を飛行
させていたという未確認情報が流れた、などと答えていて、この説は発生
直後からマニアやプロや報道関係者の間で広まりまくっていたらしい。
11、12枚目（1986年2月号）
事故原因の推測で軍用機との接触を挙げていて、これを確認する方法や
肯定する情報もありません、と必ずしも否定はしていない。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 04:43:07.94 ID:???.net
- >>576
123便のカンパニーラジオで交わした無線内容がどんなものなのかは気になる。
何しろ墜落直後、羽田空港で家族に詰め寄られた日航の重役だかが、北朝鮮の
ミサイルに攻撃されたなどと発言したらしいので。
社会的地位のある人間が、こんな荒唐無稽な妄言を吐くとは思えず、何らかの
根拠に基づいて発言したと思われ、その元は123便との直接の無線交信と
思われるからだ。
エアーバンドマニアがもしそういったやり取りを傍受していたとしたら、
あまりの内容に口を閉ざしているかもしれない。
1、2枚目（1985年12月号）
事故翌日の高崎ヘリポートに飛来したヘリコプターを調べるという地道で熱心な
取材活動をした投稿者「レッドアロー」氏に今更ながら頭が下がる。これぞマニア。
神奈川県警ヘリ「たんざわ」が飛来し、写真まで撮られていることに注目した。
角田四郎「疑惑」という単行本で、墜落数日後に現場を訪れた著者が、出動して
いないはずの神奈川県警と書かれた物を持っている者を見つけ、何者かが偽装した
のではないかと書いている。
しかしヘリコだけとはいえ、出動している可能性が出てきて、上記の疑点は氷解する
可能性がある。
3枚目（1985年12月号）
RLかわら版という投稿面、3日間連続で群馬県警の無線を傍受し、ビデオに現場中継
映像と一緒に録画したというツワモノがいる。
マニアックな警察無線でこれならば、もっと一般的なテレビ放送を、全チャンネル
録画していた人が多数いてもおかしくはない。
4枚目（1985年12月号）
電波諜報という意味深タイトルの記事、報道機関はある程度情報統制が行われているが
スリ抜けるものもあるって、これはNHKの当日の奇妙な放送のことを言っているのか？
また、諜報する側の論理として、日航機墜落の際はNHKなど報道機関の有事の際の動向が
わかるなどとも書かれていて、その観点は無かった。各国の情報機関は日航機墜落の際、
活発な動きでもしていたのだろうか。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 05:19:54.82 ID:???.net
- >>624
>>625
文系似の臭ッさい奴がまた湧いたでｗｗｗ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 05:47:33.49 ID:???.net
- いいと思うけど
- 628 ：文系ちゃん：2021/08/22(日) 06:24:22.75 ID:???.net
- >>600
作動油が抜けきるのはハイドロクォンティティー発言の後でないとおかしいだろ 大体エルロンハイドロオフなんて操作に直で関係するようなのがうやむやにされちゃダメだよ おっこった てのも何がだ？永らく勝手に油圧の事だと思い込んでた
>>626
名前付けてあげなよ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 07:10:57.89 ID:???.net
- 長文くん
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 07:33:39.35 ID:yR06kgpx.net
- こんばんわ俵孝太郎です。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 07:34:43.20 ID:???.net
- ストールするぞ
気合いを入れろ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 07:40:42.45 ID:???.net
- 無人標的機が荒唐無稽
- 633 ：文系ちゃん：2021/08/22(日) 07:59:46.82 ID:???.net
- 無人標的機は実際1機無くしてて資産計上してたのちゃんと処理してたとかなんとか（ウロ）
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 09:39:42.52 ID:???.net
- >>625
O.Wさんの当時の資料は残ってるのでしょうか？
群馬県が中曽根総理のお膝元なのは知ってたけど
墜落場所が選挙区だったことまでは知らなかったです
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 09:53:53.18 ID:???.net
- 5軒も先をこの辺では
お隣さんとは言いません。
同じ町内とは言いますけど
わざわざ
揺れますねって電話が来たの？
ないないない(笑)
あんまり
おかしな話しないでください
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:24:24.79 ID:???.net
- 無人標的機はありえる話だろ
その後に火炎放射器で証拠隠滅は荒唐無稽だと思うけど
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:26:48.19 ID:???.net
- >>636
１００パーないわｗｗｗ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:29:54.36 ID:???.net
- >>637
ガキは夏休みの宿題でもやってろ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:47:39.16 ID:???.net
- >>631
It'll stall really!
Put your heart into it!
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:47:45.76 ID:???.net
- ストールするぞ本当に
標的機じゃないが
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:49:05.26 ID:???.net
- >>618
Let's give it a try.
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 10:51:17.01 ID:???.net
- >>619
Roger.
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:12:22.58 ID:???.net
- よ
う
し
、
ぼ
く
は
が
ん
ば
る
ぞ
・
・
・
ひ
で
ぶ
っ
!!
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:15:10.18 ID:???.net
- >>380
Shit quick.
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:15:54.91 ID:???.net
- >>387
Someone wants to shit, may I permit it?
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:17:07.69 ID:???.net
- >>645
I wish I were a bird
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:24:18.88 ID:???.net
- 「みんなでくっついちゃダメだ」の時はもうエルロンラダーは諦めて3人でスラストレバー握ってたのかな？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:28:15.73 ID:???.net
- >>646
Understood, understood.
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:32:17.19 ID:???.net
- 車のエアバッグみたいなのつければいいのに
そうすれば多少は衝撃がマシになる
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:48:14.72 ID:???.net
- 現場に入った消防隊員の証言によると、ガソリン臭がしたそうだ
このガソリン臭はどこから発生したんだろう
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:53:17.42 ID:???.net
- >>625
北朝鮮のミサイル発言は苦し紛れのでまかせだと思ってたんだけどそう考えると一応の辻褄は合うな
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:55:10.22 ID:???.net
- >>650
エンジンカッター
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:55:29.44 ID:???.net
- 生存者が女性だけ
いかに女が強いかがわかる
小柄ってのもあるんだろうけど
取り乱してたのも男が多かったてのも
本当なんだろうか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 11:55:53.81 ID:???.net
- >>651
当時の北朝鮮にその力はないよｗｗｗ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:06:43.49 ID:???.net
- >>654
北朝鮮を名指しではなくてミサイルのような物が機体に当たったって報告があったんじゃないかってこと
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:08:52.30 ID:???.net
- ユーチューブ動画で消防団員が早く助けろ、何やってんだと怒ってた動画があったな。
助けたのも長野県警。
長野県警が出てくるって本来ありえないよな。
自衛隊員と群馬県警は何をやってたのかな？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:13:14.35 ID:???.net
- 陸路 長野県の方が近いってもう常識でしょ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:24:58.95 ID:???.net
- >>656
生存者救出して回収ヘリが来ない事に自衛隊に怒り回収地点まで即席担架で生存者運ぶ際にマスコミに手伝えと怒鳴るシーン
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:54:08.57 ID:???.net
- 生存者発見前の消防団員
写真家 小平尚典氏
＞数人の地元消防団員の救援隊の人々は、何をどうしたらよいのかわからないまま茫然と山の中腹の丘に座っている。
＞「よく来たなあ」と言われて私たちも彼らの近くに座って、夢の島のような残骸を見ていた。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:56:50.71 ID:???.net
- >>652
消防隊員が現場に入ったのは､かなり早い時間だぞ
既に刈り込みやってたのか？凄いな
それより何故けが人の救出を優先しなかったんだ？
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 12:58:28.63 ID:???.net
- >>660
そのシーンは生存者搬出のヘリ待ちだろ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 13:05:00.85 ID:???.net
- http://ugyotaku.web.fc2.com/JAL123Sinsou/JAL123Sinsou.htm
これも陰謀論のひとつなんですよね
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 13:11:50.13 ID:???.net
- ベンゼンや硫黄も検出されたそうだが、エンジンカッターでこんなもの使ってたか？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 13:49:38.24 ID:???.net
- https://www.inc-reliance.jp/science/68277
＞ベンゼンには、ガソリンのような臭いがあります。
＞ベンゼンは、物を燃やすと発生します。
＞たとえば、ガソリンや家庭用ガスが燃えたときです。
＞そのため、
＞車の排気ガス
＞家庭にある調理用ガス
＞石油ストーブ
＞からも、微量ですが作られます。
＞また、タバコの煙からもベンゼンが出ていると言われます。
＞極端に言えば、火のあるところにベンゼンはある、そう考えてもよいのでしょう。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 14:32:46.59 ID:???.net
- >>663
ジェット燃料はベンゼン硫黄を含みます。
青山透子氏はジェット燃料がベンゼンを含まないと主張してますが、なぜそんな明白な嘘を堂々と吐けるのか、甚だ理解に苦しみます。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 14:36:12.27 ID:???.net
- >>628
FEが油量の低下を観測するまで油量低下という事象は確定してないって？
そうだね量子論だね
馬鹿じゃないの
- 667 ：文系ちゃん：2021/08/22(日) 15:38:29.82 ID:???.net
- >>666
事故発生時に尾翼部で油圧配管は破断しその瞬間から油圧の低下は始まり、ものの1分内外で正常な操作を行う事の出来るだけの油圧はなくなったものと推測される
確定事項ではないが、油圧低下を示すアンバーライトが点灯、警報音もなりクルーサイドとしても操縦桿による操作性悪化や圧力計確認により遅くとも26分段階には油圧の低下を認識している
油量に関してだが、47分にF/E氏が発言するまで話題とはなっていない
作動油の排出口は機体最後部の破断した配管4本しかない それも引きちぎられ破断に至っただろう事から断面積もすっぱり切断した形状とはなっておらず潰れ気味、ややもすると閉塞に近い形状になっていた可能性すらある
50m超の配管長と限られた開口という条件の下、およそ680リットルの作動油を排出する 20分程かかってようやくカラに近づき、「オールロスしてきちゃったからなぁ」の発言に至った可能性があるのではないかと考えておかしい所があるだろうか？
>>666 見解求む
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 16:19:10.03 ID:???.net
- >>666
文系ちゃんの相手はしなくていいよ喜んじゃうからさ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 16:38:44.55 ID:???.net
- かわいそうだからかまってやれよ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 17:04:55.88 ID:???.net
- 文系ちゃんに付き合わされる方が可哀想だよ
トラブル発生から1分程でまともな操縦性は失われた
そこまでは文系ちゃんも認めたし
油圧の話は本来とっくに終わってる
もともと「操縦不能」という言葉の厳密性にこだわった変わり者が
意地になっていただけ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 17:42:23.12 ID:???.net
- そんなにバンクとんな
戻せ
戻らない
瞬時に油圧あぼーんだろ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 17:46:30.29 ID:???.net
- >>665
燃料であるケロシンは脱硫行程を経て硫黄分を除去しているんですが
それでも硫黄分が含まれると言いはりますか？
- 673 ：文系ちゃん：2021/08/22(日) 17:47:34.01 ID:???.net
- 付き合わされるも何も、絡んできたのは666だぞ
機体の操縦性については終わったんじゃなくてこれからだろ 油圧なくなって操縦不能、風に流され山に行き着き墜落するに至った てな事にしておきたい向きが一定数いて、逆にそれでは納得できない層もいる
エンジン推力差が主とすれば操縦桿の操作は副か？十分な検証もせずに操縦不能と片付けたのではいかんよ エルロンハイドロオフなんて重要な発言も扱わないようじゃダメなんじゃないかな？
複数のデバイスを同時に動かしても作動を担保する為、配管径を細くするためもあるのか、20MPaを超える高圧となっているが、個々の機器が動く（作動油が流れる）ためにはそこまでの高圧は必要ない
エルロンハイドロオフの発言もあったし、桿の操作も最後まで放棄していない 配管破断＝油圧ゼロなんて認識だから真相が見えないんだよ てかわかってて操縦不能だったとする事に固執してるんだろうけどな
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 17:53:06.53 ID:???.net
- お正月は鮭さえあればと言うから切り身を20切れ買ったのにカレーやチャーハン
- 675 ：文系ちゃん：2021/08/22(日) 17:59:02.26 ID:???.net
- アンバーライト・オン
この言葉もVR中に記録されていたのだろうか？
警報ランプ点灯時の色表現として通常はアンバーを使うとの意見がある そうするとハイドロプレッシャ低下に対してそれの警告表示としてその箇所のアンバーライトが点灯するのは当然でその旨のコールはあって然るべき
ではその発言が消されたとすると何故 という疑問が出て来る
類似の色としてオレンジがあるがコレについては昔から聞き取り含め議論が分かれる所
最近ではあの発言をオレンジギアだとする説が出てきて一定の支持を得ているようだ しかしながら警報ランプ色をアンバーと言うならこの解釈も成立しない
直前の会話の流れからするとオールインギアとする方がまだ通りがいい
どっちにしてもだが、削除するような発言ではない
本来オレンジギアだかエアだか相当の箇所も削除したかったのかもしれないが前後との絡みで出来なかった可能性もあろう
いずれにしてもこの辺りの会話についても改めての検証が必要だろう
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 18:04:56.48 ID:???.net
- お、今度はアンバーか
覚えたての単語を喜んで使うのは中学生までで卒業しないとな
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 18:05:59.68 ID:???.net
- 全く操縦できていなかった
偶然右に回ったのを勘違いしていただけ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 18:08:56.86 ID:???.net
- どうでもいい単語に惑わされて拘ってるあたりナベケンも文系ちゃんも同類項だな
マヌーバと出ればそこに拘り今度はアンバー
ナベケンがアンバーで動画一本作ったら完全にクロだわ
- 679 ：文系ちゃん：2021/08/22(日) 18:13:52.23 ID:???.net
- 正直マヌーバーは知らんかった
若いもんはアンバーカラーのモニターとか知らんかもしれんな
で、問題はそのアンバーライト・オンてな発言があったのかどうかという所のはずだが
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 18:17:15.27 ID:???.net
- 空港か自衛隊の基地祭かに行ってパイロットか整備士に
「全機力操舵の航空機で全油圧系統の配管が破断した状態で操舵が効きますか？」
と質問してくればいい
可哀想な子を見るような目で答えてくれるだろ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 18:18:43.86 ID:???.net
- どう考えても、仕事の合間に書き込んでいるとは思えない
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 18:30:43.42 ID:???.net
- >>681
それ以前に
言動が40代以上の人間とはとても思えないんだよな
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:01:16.57 ID:???.net
- >>672
私は専門家ではなくネット上の資料を読んだだけなのであんまり偉そうなことは言えませんが、硫黄(sulfur)も微量含まれるのではないですか？
ジェット燃料の健康への影響に関する文献
（BIOLOGICAL AND HEALTH EFFECTS OF EXPOSURE TOKEROSENE-BASED JET FUELS AND PERFORMANCE ADDITIVES）
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA560252.pdf
上記文書367頁のキャプチャ（ジェット燃料A、A1
の組成）
https://i.imgur.com/aIKoAIK.png
別の文献ですが、ベンゼンも含まれます。
https://i.imgur.com/p3IS6k0.png
https://i.imgur.com/bbWZLIJ.png
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:11:16.46 ID:???.net
- >>683
燃料内に硫黄分が残っていると、金属を腐食するので除いている
墜落現場に残留するほどの硫黄分があるとすれば、理由を説明して
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:28:32.78 ID:???.net
- >>684
その理由は説明できませんが、ゴムの硫黄分が残ることもあるんじゃないですか？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:28:33.79 ID:???.net
- タイヤにも多量の加硫をしているし現場で検出されても全くおかしくないしベンゼンなど至る所が発生源
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:34:48.19 ID:???.net
- 凄いな
タイヤの硫黄分がそこら中から検出されたんだ
燃料よりも大量のタイヤって､どこにあったんだろう
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:41:47.50 ID:???.net
- >>687
現場からどれだけ大量の硫黄が出たってんだ？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:41:53.79 ID:???.net
- 大気汚染源として有名なベンゼンは自動車の排気ガスからです
つまり、出所はガソリンなんですが
ジェット機ってガソリンで飛ばしてたんでしたっけ？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:43:12.03 ID:???.net
- >>688
タイヤの硫黄分が検出されたって主張しているでしょ？
至る所にタイヤが散乱してたのかな？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:44:47.28 ID:???.net
- >>689
硫黄もベンゼンも航空燃料に含まれてるわ
含有量の限度が定められていて低減されているがゼロにはできない
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:45:23.71 ID:???.net
- 多量に検出された前提の議論で草
出所ブル子でしょ？真面目に議論するだけ無駄
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:53:21.50 ID:???.net
- 極端な話髪の毛が燃えれば硫黄の成分検出されるからね
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 19:58:51.98 ID:???.net
- 結構やばい証拠が出てきてしまいましたね
その程度の説明ではみんな納得しませんよ
本格調査すればどの位の硫黄分やベンゼン量が
あったか推測出来ますから
この人火葬場から検出出来ましたって言いだしそう
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:06:14.26 ID:???.net
- 火葬場なら検出されるに決まってんだろ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:07:11.10 ID:???.net
- つまり､現場で火葬したわけですね
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:12:20.77 ID:???.net
- 馬鹿じゃないの
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:29:57.36 ID:???.net
- 焼き殺しに行く理由がない
ほぼ死亡だし
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:33:06.67 ID:???.net
- ヒント）証拠隠滅
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:34:58.72 ID:???.net
- 飛行機前方側については乗客がひっくり返って機体が地面に叩きつけられているわけでしょ
生存者は絶対にいなかったと思う
殆どがシートベルトで体真っ二つに分断されていたでしょ
というか、高層階からの飛び降り遺体みたくばらばらに飛び散っていると思う
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:35:43.19 ID:???.net
- 色々証拠が出てきてしまいましたね
つじつま合わせが大変
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:43:49.54 ID:???.net
- 火消し 「さあ、このスレを焼き付くすんだ！」
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:49:41.25 ID:???.net
- >>694
馬鹿すぎて草
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:50:25.41 ID:???.net
- 300Gの衝撃か
誰かが言ってたな「墜落ではない。山に衝突した。」
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 20:52:35.10 ID:???.net
- 山が殺したんだぁぁぁあああ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:08:51.29 ID:???.net
- スコーク77
オーリンジア（オールインギア）
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:17:06.39 ID:???.net
- >>690
どれだけの硫黄が現場から検出されたワケ？分かるわけないよね総量なんて？
たまたま分析した部分の組成比率が残骸全体にわたって均一に対応するわけじゃないんだから
まあ硫黄は本当はどうでもいいんだが
兎にも角にも硫黄もベンゼンも事故機の積んでいたジェット燃料Ａに含まれることは間違いない、それで青山氏の主張は法螺貝確定
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:19:49.95 ID:???.net
- >>617
今のラジオライフ誌からは想像もつかないけど、1985年頃の誌面を読みかえしてみると、
当時は読者も編集も凄く熱くて、まともにマニアックでした
今は25日発売だけど、当時のRLは毎月1日発売、月刊誌の+40日協定により2ヶ月先の
号数と発行日の表記が可能なので、
1895年8月1日 10月号発売
1895年8月12日 ★日航機墜落事故★
1895年9月1日 11月号発売
1895年10月1日 12月号発売
となり、8/12の日航機事故ころからお盆休みがあるので、9/1発売の11月号の締め切りは
ギリギリのタイミングとなり、読者からのレポート掲載は間に合わなかったようで、11月号で
日航機墜落事故に言及しているのは巻頭の放送時評、署名入りコラム、編集後記だけでした
興味深いのは、巻頭の文章で日航カンパニー無線の特徴について触れている部分、これは
現在のJAL系カンパニーにもそういう雰囲気が残ってます
(社内連絡用のカンパニー無線は、基本的に母国語で交信)
例の「マヌーバーが悪い」というのも、日航カンパニー宛の応答を機内のエリアマイクか
羽田地上局カンパニーの記録から拾ったものじゃないかな？
ラジオライフ 1985年11月号
https://imgur.com/yc6A3Qf.jpg
https://imgur.com/Cv5RaqI.jpg
https://imgur.com/VNT9psx.jpg
ラジオライフ 1986年5月号
https://imgur.com/pA5ceVt.jpg
https://imgur.com/rveOrf8.jpg
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:21:51.55 ID:???.net
- >>689
バカ過ぎ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:22:42.13 ID:???.net
- >>694
イミフ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:23:14.75 ID:???.net
- >>709
スコーク77
アンコントローラブル…
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:25:01.62 ID:???.net
- >>699
それで陰謀論チェリーボーイが喰いつくとでも思ってんの？
センスゼロだね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:28:07.91 ID:???.net
- >>707
ブルマン：ジェット燃料はベンゼン含まない
事実：含む
結論：言わずもがな
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 21:42:35.64 .net
- >>708
しかし、息の長い雑誌だなぁ。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:14:24.70 ID:???.net
- >>684
話反らすの上手いなあ
問題はジェット燃料に硫黄が含まれるか否かなのにｗ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:18:22.14 ID:???.net
- >>699
脳細胞摩滅だな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:19:34.54 ID:???.net
- >>707
分かるよ
安心して
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:21:11.17 ID:???.net
- >>715
燃料に硫黄分が含まれていると､エンジンを傷めてしまうので使えません
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:22:13.41 ID:???.net
- >>718
まだ言ってるよ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:25:36.73 ID:???.net
- 揚げ足取んな前野
ナベケンもこんなキチガイ飼育してて大変だろうに
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:34:23.12 ID:???.net
- >>514
遺体って現場で撮って死体袋に入れるんじゃないか？
抱きかかえられてる遺体の写真なんて普通撮るか？
少なくとも自分は日本では見た事ない
生きてるからあんな写真撮られたとしか思えないわ
しかも未だに誰か公にされてないのな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:41:52.29 ID:???.net
- >>721
瓦礫のある場所のご遺体は当然移動するよ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:46:27.97 ID:???.net
- 必要な条件
ジェット燃料は以下の条件を備えることが求められる。
～
腐食性がない 燃料中の水分、酸素、硫黄化合物が燃料供給系やエンジン内部を腐蝕や磨耗させる
原因となる。特に硫黄は金属に対して強い腐蝕作用を起こすため、全硫黄分は重量比で0.3 - 0.4 %以下
に、メルカプタン硫黄は0.001 - 0.003 %以下に制限される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E7%87%83%E6%96%99
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:47:37.98 ID:???.net
- この掲示板知ってる？
https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 22:59:08.43 ID:???.net
- >>723
だから硫黄分含むんだよね？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:00:55.53 ID:???.net
- >>725
うん、含む
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:02:03.78 ID:???.net
- >>724
うわあ、まだ息してたんかい翁
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:02:53.14 ID:???.net
- >>721
ttps://youtu.be/QKzu_oe9KZQ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:13:58.29 ID:???.net
- >>723
さすがに可哀想だわ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:17:28.63 ID:???.net
- >>722
本来の手順だと、負傷者救出後の遺体は一切動かさず、事故調スタッフがナンバリングして所見を確認し
写真記録してから搬出だね
日航機事故でも遺体発見場所にはナンバーフラッグを立て、写真撮影して毛布にくるんで搬出して
身元確認してるから、誰がどこで見つかったかが、現場の案内図でもちゃんと分かるようになってる
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:25:55.40 ID:???.net
- >>728
そうそうこれこれ
生存者を激写って感じで撮ってるよね
その中であの男の子が入ってる意味を考えてしまうわ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:36:47.61 ID:???.net
- こんな微粒成分をサクッと検出する技術ってスゴイですね
もはや隠蔽は不可能
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:38:54.28 ID:???.net
- >>705
英語だと自動車事故、飛行機事故、自然災害、戦争、自殺もkill、dieは自然死だけ
そこだけを日本語に直訳すると些か物騒なニュアンスとなり、過失致死の責任者や
新型コロナなどの病原体に対し「人殺し！」と詰るのは気持ちは分かるけども穏やかとはいえない
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:39:59.01 ID:???.net
- 陰謀論者（精神疾患者）につける薬は無い
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:43:34.82 ID:???.net
- 青山トーコのって 確か分析元のソースがないんじゃなかったっけ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:47:23.58 ID:???.net
- あのね、おばさん、自分でジェット燃料は硫黄含むって言ってるのが分からないの？
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:48:30.29 ID:???.net
- >>723
あのね、おばさん、自分でジェット燃料は硫黄含むって言ってるのが分からないの？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:57:18.89 ID:???.net
- こんな微量成分を青山さんは検出しているんですね？
もう隠蔽は不可能でしょう
諦めて白状しなさい
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:58:43.98 ID:???.net
- >>733
事故災害戦争自殺どれでもdie言うけどね
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/22(日) 23:59:58.48 ID:???.net
- ゴメン分かった。もう病気だわ。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:01:21.90 ID:???.net
- https://blog-imgs-126.fc2.com/m/i/d/midomidotacnet/20190505083443895.jpg
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:06:34.68 ID:???.net
- ●青山透子
当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
●黒澤丈夫 村長
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:18:42.79 ID:???.net
- >>741
よく見ると頭頂部に傷っぽいのが見えるね
これ良く似た別のショットは解像度低くてよく分からなかった
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:25:01.98 ID:???.net
- JAL123便は廃棄寸前の機体。
圧力隔壁破壊から尾翼破壊まで到達する構造も明らかであり、尻もち事故の未修理部も影響して尾翼破壊まで発生した、これは確実です。
自衛隊は当時演習中の標的機が衝突したかもという不安から慎重になったが、結果的には衝突などしていなかったことで誤解を招いた。
これ以上、遺族を混乱させるのはやめましょう。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:29:12.98 ID:???.net
- 標的機なんか撃っていない
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:29:43.15 ID:???.net
- 頭あげろ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:36:05.82 ID:???.net
- 上を向いて歩け
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:38:10.70 ID:???.net
- この機体って回数飛ばしすぎなんだよな、相当な金属疲労があったところにオマケに尻もち事故の未修理だろ、圧力隔壁のひずみから尾翼は持ってかれても全然おかしくないのよ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:39:58.65 ID:???.net
- まあ氷の塊じゃないことだけは確かだよ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:42:41.73 ID:/dR8paLO.net
- >>741
写真はカラーであるはずなのに白黒で出すのはなぜだろう
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:52:21.97 ID:???.net
- 日米合同軍事演習中にたまたま起こったジャンボ機の機体疲労からの亀裂破壊とはな、、天文学的確率だな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 00:54:48.47 ID:???.net
- >>751
あの時間演習はやってないよ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 01:05:07.41 ID:???.net
- 陰毛モジャは息をするように嘘を吐くな
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 01:18:09.58 ID:???.net
- すーはーすーはー
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 01:32:13.18 ID:???.net
- >>708
昔の雑誌は見られる場所がかなり限られていますし、読んで
いると夢中になってしまう優れものなので、とても嬉しく
ありがたく思います。
ラジオライフ誌の1985年当時の発売日と締め切りの関係を、
とても丁寧に教えてくれてありがとうございます。
月刊誌の発行日付が実際の発売日の2か月先とは、北海道や
九州に運ぶのに時間がかかるからという当時の運輸事情に
よるものでしょうか。
青函連絡船などを使うと時間がかかりそう、といっても、
現在発行されている「WiLL」「Hanada」といった右翼雑誌は、
今も2か月先の発行日付やっているようですが。
それにしても、この今や日本で右翼雑誌を代表する2誌は、
もし日航機墜落の陰謀論を取り上げるとしたら、どんな論調
になるかなんて考えてしまい、多分陰謀論を左翼的な妄想と
徹底批判するんでしょうが、Hanadaの方は編集長が過去に
「マルコポーロ」という月刊誌でユダヤの禁忌を破る特集を
やった実績があるばかりか、その号で地下鉄サリン事件を
予言するかのような記事まで掲載していて、「闇」に迫る
のではないかと少し期待してしまいます。
1枚目（1985年11月号）
全日空や東亜国内航空の家庭的和やかな交信に比べると、
日航のそれは社内交信にも拘わらず事務的で冷たく、しかも
英語を多用。カンパニーラジオを聞いているだけでも、
今度の墜落は予測できた
との記述が日頃どんだけ航空無線を聞きまくっているんだ
と思わせ、このナナメから面白おかしく評するあたり、
実にマニア的な書き方。
この「・放・送・時・評・」が書かれた時点で、マニア誌
といえども、日航の企業体質に責任をかぶせてしまう、
事故原因を矮小化させる世の「空気」に流されているように
読める。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 02:15:10.48 ID:???.net
- >>755
この文系ちゃんマークⅡ糞ウザイな
- 757 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 02:25:31.16 ID:???.net
- >>756
名前付けてよんであげなよ 長文くんか、別の人なら諜報くんとか
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 03:11:40.54 ID:???.net
- マークⅡじゃないマークソウズな
ここのジジイ共なら元ネタわかるよな
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 03:24:14.69 ID:???.net
- >>755
事故調や担当県警からすると、威勢のいい当時のラジオライフ誌に何らかの協力依頼をするようなことは
大いにありうるし、対価となる情報をRLにリークする可能性も含め、それらを誌面でどう扱うかは別にして、
総目次には出てこない読者投稿などを拾うには、バックナンバーを隅々まで読む必要がありそうです。
発売日に未来の発行日と月号を先付表示する件ですが、店頭での情報の鮮度を保つ意味合いと、
再販契約による取次ぎへの返品を遅らせる＝長く店頭に置いてもらえるというメリットがあります。
日刊の夕刊紙は+1日、週刊だと+15日、旬刊や隔週刊だと+30日、月刊は+40日です。
当時でも離島でない限り概ね発売日+3日で店頭に並ぶし、定期購読だと発売の2日前まで
には発送されるので、発売日よりも早く入手できるエリアもあります。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 03:30:35.69 ID:???.net
- 遺族にJAL等から支払われたお金は一人につき幾らくらいかわかる方いますか？少なく見積もっても1億円以上ですよね？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 03:35:17.41 ID:???.net
- 機体疲労が要因としても、米軍の救助を断ったり、翌朝まで救助できなかったとかの理由がないと納得できないだろう。誤射していなかったのならば、米軍にでも救助を要請するだろうし、その日中には救助は開始できたはずだから。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 03:44:43.15 ID:???.net
- 陰謀論には興味ないが、これは当てちゃった事故だと思う 当てたか当ててないかは異常発生から墜落までの時間があれば調べればわかるから、墜落時点では、当てちゃったになってるはず
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 05:04:07.68 ID:???.net
- 竺川動画2本目～高頻度、高与圧、高高度の3高
沈黙の翼 WINGS OF SILENCE 記録が語る日航123便墜落事故の真相 第１章 100人の機長が綴るタイム・ゼロへの航跡 その2
https://www.youtube.com/watch?v=SiIC_dKoUVs
非常に興味深い考察動画だけど、喋りと字幕がちょっと速いなあ
古い時刻表から運行ダイヤグラムを作成し、搭乗ごとにフライト記録を残しているなんて筋金入りだ
総飛行時間に占める上昇・下降タイムの割合がLR機に比べて大きいことは、蓄積されるストレスに直結するファクターのひとつだろう
問題のJA8119は、1978年のしりもち事故＆修理ミス、そのあと、1982年8月19日に視界不良の千歳空港への着陸時に、
滑走路右側に逸脱し第4エンジンを地上に接触させ、着陸復航してる件はスルー？外皮を擦りむいた程度の軽微なモノということかな？
右翼の外側の第4エンジンは、墜落直前に右に大きくロールして一本から松をへし折り、その衝撃で最初に脱落したエンジン
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 06:05:29.96 ID:0a9q1LdQ.net
- >>741
吉崎君じゃないの？
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 06:06:57.76 ID:???.net
- スープが無くなり浜っかが買い出しって笑笑
店頭で割引券配って、その時だけは大繁盛！
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 06:17:14.03 ID:???.net
- >>760
いや、平均8000万
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 06:27:50.95 ID:???.net
- (F/E) はいはいラジャー
- 768 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 06:42:33.30 ID:???.net
- >>666
>馬鹿じゃないの
油圧と油量の区別がついてないんじゃないかな？と思ったから説明付けて見解求めたのに返事なしかよ
言いたい事だけ言っちゃって、そんなんじゃダミやんか
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 06:57:45.06 ID:???.net
- 文系ちゃんマークⅡにはワロタ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:01:57.05 ID:???.net
- 第一発見者は子連れのキャンプ客
そのまま子供連れて登山
https://i.imgur.com/iAQ8IMb.jpg
https://i.imgur.com/oCUrcea.jpg
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:05:43.77 ID:???.net
- >>769
マークソウズな
- 772 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 07:06:27.90 ID:???.net
- >>769
よしてくれよ オレがコロナみたいじゃんか
なんにしてもだ、アソコでのエルロンハイドロオフと作動油残量発言を無視しちゃなんねぇ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:12:18.06 ID:???.net
- また事故調派ユーチューバがキレッキレだなあ
これどう見てもナベケン揶揄してるだろ()
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:17:51.89 ID:???.net
- 陰謀論者発信の又聞き情報なんか貼らんでいい
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:20:15.05 ID:???.net
- 前野潔って奴マジでクソだな
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:53:28.87 ID:???.net
- >>770
写真2枚目
この話が本当だとして、既に山に入っている人が
この時代に「町で大変な騒動になっている」なんてどうやって判断出来る？
キャンプ中にスマホでも見ていると思っているのかね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:55:44.68 ID:???.net
- 墜落の瞬間のCGってあんまないけど
これは前側の全滅も納得ですわ
手前の稜線にぶつかってなかったら
後ろも全滅だっただろうな…
https://youtu.be/tQh1TYMl7rM
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:58:11.52 ID:???.net
- >>718
そういう嘘の思い込みで断言してるからキチガイスレって言われるんだよ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 07:59:02.55 ID:???.net
- >>776
ワタナベ動画のコメントで察してくれ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:13:47.89 ID:???.net
- >>777
欲を言えば、U字溝のあたりから機体後部がちぎれて飛んでいって助かるところまで
再現してもらいたかった
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:14:20.71 ID:???.net
- 昨日のマジキチガイにはビビった
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:17:28.65 ID:???.net
- >>762
矛盾ワロスwww
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:34:40.56 ID:???.net
- >>781
それなあに？
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:45:39.78 ID:???.net
- ところでなんで地表に接近するまで機体高度が下がってしまったの？
充分な酸素濃度が得られる高度まで意図的に降下したのは分かるが
その高度は維持できんかったのやろか？
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:49:48.45 ID:???.net
- >>780
U字溝に羽が衝突したときに
機体後部は脱落したんだっけ？
だとしたら後部側はもう少し生存者いても
良さそうなもんだよね…
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:52:35.98 ID:???.net
- >>784
ドーンと音がした瞬間から、「どうやって高度を下げるか？」だけが問題だったわけだよ
横田過ぎてからは「どうやって不時着するか？」が問題で、ボイスレコーダー聞く限りだけど
何度か不時着試みようとしているみたい
最後の方で機首がほぼ真下を向いてしまって一気に2000m位自然落下＋元から出ていたスピード加速で落ちている
頭を上げるためにはエンジンをふかすしか無い
だからエンジンをふかして水平に向けられた時に機体後方が一本から松に当たっちって前方にひっくり返っちゃった
エンジンふかした時のスピードが有ったので余計に飛行機が思いっきり山にたたきつけられちゃった感じ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:56:09.84 ID:???.net
- >>785
1本から松＋U字溝で割れ始めて、墜落直後に吹っ飛んで行ったはず
その後機体前方の背中が全部山に叩きつけられた
山に叩きつけられる衝撃の前の、墜落のごく初期の衝撃で後方は飛んで行ったと思う
飛んできた角度とか飛んでいった方向見る限りでは
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:57:20.22 ID:???.net
- >>768
油量って書いてあるだろ
FEが報告する前に油量が落ちるのがおかしいというお前の発言に対して言ったんだよ
お前の回答？>>667は頓珍漢過ぎてスルーした
もっと早い段階で油量低下の報告があってもいいとは思うが
油圧が落ちて操舵不能になってから油量低下を報告しても大した意味はない
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 08:57:59.39 ID:glXm9d8Y.net
- >>770
これは、朝にすれ違った本人に直接話を聞いてある。どこから来たかわからないから、「キャンプか登山」と思っただけ。五体満足なんだから、まさか、生存者なんてことは
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 09:01:03.85 ID:???.net
- >>786
なるほど、じゃあ最終局面までは
わりと高度は維持できていたわけか
終盤、フラップで風に煽られたのもあかんかったな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 09:04:59.14 ID:???.net
- >>787
となるとやはりU字溝にぶつかって
機体が割れてなかったら
全滅だった可能性高いよな…
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 09:05:35.78 ID:???.net
- >>790
エンジンふかせば燃料が無くなるまでは高度は維持できると思う
ボイスレコーダーの最初の方で「22000フィートまで下げる」言っているのに実際は「下げられなかった」
羽田に戻るには高度が高すぎるので「名古屋に着陸する気？」と管制に言われている
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 09:07:45.64 ID:???.net
- >>791
1本から松が無かったら
U字溝が無かったら
飛行機はひっくり返らずにお中からズサーーーーーー出来た可能性が高いのでなんとも
1本から松で多少後方が上に上がっちゃったのと、U字溝で右側の羽こすっちゃって
結果的に前回りになっちゃったのは、飛行機全体の損傷に繋がってしまった
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 09:14:31.66 ID:???.net
- 乗客半分くらい死ぬの覚悟で
減速して山の斜面に不時着してれば
かなり生存者は見込めたかもな
まぁ機長にそんな判断できるわけないんだが…
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 09:17:44.46 ID:???.net
- >>794
いや、だから山に不時着しようとした結果これだと何度説明すりゃわかるの？
墜落した山の斜面はそこそこ高くて良かったのだが
その山に至るまでの邪魔な出っ張り箇所が1本から松だったりU字溝だったりした結果だよ
まったくの平地にあの墜落した山「のみ」が有ったとしたら、機体はひっくり返っていない
- 796 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 09:46:20.24 ID:???.net
- >>788
＞油量って書いてあるだろ
区別がついてるならいいんだ
でもFEが報告する前に油量が落ちるのがおかしいなんて言ってないぞ どんなにやっても時間は掛かる 徐々にだろ 昔からしてきちゃったの言い回しにはこだわっている
>もっと早い段階で油量低下の報告があってもいいとは思うが
>油圧が落ちて操舵不能になってから油量低下を報告しても大した意味はない
油圧低下より先に油量現象の報告は無理じゃないかな
油圧なくなって操縦に作用しないなら油量の報告は意味がない しかしながらエルロンハイドロオフに続いての油量に関する発言、更にもう一言油量に関する発言があるようなのに意味がない筈はないだろう
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 10:02:09.31 ID:???.net
- >>796
COPの「エルロンハイドロオフ」に対するFEの返答が
「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったからですな」だろ
油圧機構が停止して警告灯が点いてCOPがそれを報告し
FEが「それは油量がほとんどなくなってきちゃったからですな」とその理由を説明した
これで説明がつくと思うが
お前さんが何に引っ掛かってるのかがわかんないんだけど
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 10:21:32.20 ID:???.net
- >>759
ラジオライフ誌の「周波数帳」が、郵政省に置いてあるのを
見たという目撃談が昔投稿コーナーにありました。
電波帯域の実際の運用状況を、マニアが無線機と耳で実勢調査
すると、監督する中央官庁ですら依拠するという、マニア誌の
底力を象徴するような話です。
事故調や捜査当局が三才ブックスに協力依頼したかはよく
分かりませんが、報道機関は恐らく、当時の関係無線を傍受・
録音していた人はいないか？と、問い合わせしていそうです。
また、ラジオライフ誌の記事も、事故の件を調べている専門家
などに見せれば、何か思わぬ発見をするのかも知れません。
読者投稿で思い出したのですが、墜落当日の放送による報道
内容が大きな論点になっているのなら、当時のテレビ雑誌の
投稿欄をしらみつぶしに調べ上げるなんていいと思います。
「テレビガイド」が老舗で、他に1985年当時に存在した雑誌で
思いつくのでは、「ザテレビジョン」「テレパル」あたりです。
記憶では、昔のテレビ雑誌の投稿欄で、録画したビデテープの
交換や売買が頻繁に行われていて、話題になったりマニアの
好む場面の録画されたテープは頻繁に売買の投稿が載って
いました。
日航機墜落のニュース速報が入った録画テープはそれ自体が
貴重品と思われますし、ましてそこに「異常な誤報」でも
入っていたら、「テレビマニア」人種たちは投稿欄に何らかの
反応をしそうです。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 10:21:34.53 ID:???.net
- >>787
一本カラマツ1530m→3秒→U字溝1610m→4秒→墜落地点1560m、一本カラマツのインパクト前から
フルパワーで機首が上がり速度も出て高度も僅かに上がり始めていたが、傾いて下がっていた右主翼が
尾根の上10～13mのところで一本カラマツを切断
その衝撃で第4エンジンが脱落、少し上昇しつつ右ロールが増大して機首が下がったところで次の尾根(U字溝)を
超えられず機体後部が激突、右主翼の先端が砕け残りの垂直尾翼と水平尾翼がぶっ飛び、残り3つのエンジンと
機体後部が離断、尾根(U字溝)激突から2秒後にCVRとDFDRは記録停止、全てのエンジンと電源を失った胴体は
さらに極端な機首下げのまま裏返しになるように反転しながらその2秒後にクラッシュ
クラッシュ前に分離した附近の乗客は、尾根からスゲノ沢に至る急斜面上で遺体となって発見された
3箇所への激突と、各エンジンの落下は微かな地震動としてそれぞれ観測されている
後部客室の残骸と一緒にスゲノ沢へ滑落した乗客の中に、クラッシュ直後には4人以上の生存者が附近にいたことは
複数の生存者が話しているとおりで、致命傷を負うことなく夜が更けて気温が下がり低体温症で亡くなるまでは
生きていた人が10数名いた、らしい
- 800 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 10:38:57.56 ID:???.net
- >>797
エルロンハイドロオフ ってのが新規に聞いた台詞なんで、具体的に何を意味するのか、何か操作したのかが掴めてないんだ 頼めるなら解説願いたい
>油圧機構が停止して警告灯が点いてCOPがそれを報告し
コレなんだがポンプが停止したという事か？エア駆動、エンジン駆動共に？ これについては両方回り続けてたと思ってたが、そうじゃなかったのか？
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 11:03:35.21 ID:???.net
- >>800
油圧パネルのポンプ駆動ランプは個別で
４系統毎にエンジン駆動エア駆動ポンプのランプがある（４系統×２で８つのランプ）
異常発生時に低圧警告のランプ（琥珀色アンバー色）が点灯
ランプを挟んで上側に圧力計、下側に油量計がありそれを見てのオールロス発言
https://i.imgur.com/sE9VvHL.png
文ちゃんもういい加減に諦めてください
誰も油圧損失で動翼制御は不可能との認識です
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 11:30:58.61 ID:???.net
- >>799
生きていた人が10数名って
自分では動けないレベルの重症だったんかな
それとも瓦礫の下とかで動けなかった？
日没の事故だったのも
救助活動が遅れた原因だよなぁ…
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 11:51:52.86 ID:???.net
- >>344に自己レス
マニア向け雑誌で情報提供を募るやり方は、警視庁も確かやっていた
警察長官狙撃事件で、現場に北朝鮮の軍用バッジが落ちていて、
その入手経路が注目され、ドイツのバッジマニア向け雑誌だかで
情報提供の広告を出稿した
この場合は、確かほとんど捜査が行き詰った末の苦肉の策みたいな話
だったが、「天下の」警視庁の超重要事件でも行われた捜査手法ならば、
試してみる価値はあろう
ちなみにこの事件も、公式にはオウムの仕業ということになっているが、
別の真犯人を指摘する元捜査員が単行本を出版し、NHKがそれを原案として
ドキュメント番組を作っているほど
NHKは、こういった少数説を元に番組を作るのなら、青山透子の単行本で
ドキュメント番組を作ったらどうだ
無線マニアでも、航空無線（エアーバンド）マニア等なら、報道される
前から異常を察知していてもおかしくはない
しかも独自の通信手段を操る横のつながりが太そうなマニアたちだけに、
その情報を無線仲間にアマチュア無線や普通に電話で知らせまくっても
おかしくはない
また、警察、消防、自衛隊あたりの無線マニアは、NHKが7時のニュースで
一般向けの第一報したあとは、不謹慎ながら千載一遇の機会とばかりに、
関係する周波数を傍受しまくり、未曾有の惨劇で猛烈に交わされる無線の
やりとりを恍惚としながら傍受していたのではないか
さらにその際は、無線仲間同士で分担する周波数を決め、何か興味深い
交信があったら即座に知らせ合うといったことをしている可能性もあり、
そうなると内幕のほぼ全貌を把握していてもおかしくはない
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 12:27:39.81 ID:LngUBE35.net
- >>803
無線マニアというなら、報道関係者では、やなぎぃが有名だが、彼の無線仲間の情報繋がりで、独自の取材というか、他では知り得ない情報を仕入れた可能性はある。
実際に警察や報道関係者で、無線マニアの場合、秘密捜査のチームで、独自に解決できるケースはあるだろう。あるいは、探偵社や週刊誌かわ情報かっぱらいのためにやる。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 12:27:52.27 ID:???.net
- >>785
結局叩きつけられてるので無理でしょうね。
- 806 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 12:39:07.18 ID:???.net
- >>801
丁寧に画像まで付けてくれて有難う
そのアンバーランプは油圧ゼロになってから点灯する ってもんでもないだろ そのシミュレータで何MPa下回ると点灯するのか再現できる？
都合8つのアンバーランプが事故発生後程なくで点灯しただろう事には異論はない それをもってのオールロス発言であるのだろう ロックとも聞き取れるかもしれないが、こちらの可能性は少ないだろう
エンジン駆動のもエア駆動のもだが、停止させた旨の発言はあったか？エアの方はスイッチ操作一つで止める事ができるが、エンジン側のは誤操作防止装置外してからでないと操作出来ないんだろ 例え油圧が低下したとしてもポンプ停止させる事はないだろ 操縦桿の操作放棄してないんだから少なくともエンジン側のは運転継続してないとおかしいし、ポンプ止めてしまっては作動油が抜けていかない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 12:55:11.18 ID:???.net
- >>806
ランプの点灯条件は
①ポンプスイッチがオフの状態
②油圧低下 の２つ
画像の点灯しているランプと
その下のスイッチに注目してほしい
スイッチオフのポンプだけ点灯
分かり易いようにフライトシムの
画像を使用したが実物のパネル画像
希望なら貼る
ライトオンを報告したという事は
油圧低下でオールロスが確認されたから
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 12:58:20.69 ID:???.net
- >>806
ポンプは止める理由ないよ笑
- 809 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 13:07:07.44 ID:???.net
- >>807
丁寧にありがとさん 画像はシミュので十分です
1と2はor条件とかいうやつになるのかな？
順番的には油圧低下が始まって、エア駆動ポンプが後発で起動、それでもなお油圧が低下していき警報設定点を下回ってランプ点灯かな
アンバーライトオン の発言タイミングが不明だからなんともだな 8つ点灯してそれ見てのハイドロプレッシャーオールロスの発言だと思うが
何にしてもその設定点は20とか18MPaぐらいまでのもんじゃないか？ それより下なら警報の意味が薄れる
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 13:19:43.48 ID:???.net
- >>799
＞生きていた人が10数名いた、らしい
何の証拠もないデマ吐き
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 13:22:35.55 ID:???.net
- >>809
エア駆動とメインポンプが同時点灯するということはその系統の油圧低下ですね０２７分に航空機関士がオールロス宣言していますからこの時点で油圧計はゼロ指していたのでしょうね
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 13:32:30.13 ID:???.net
- 舵も効かず、ダッチロールを繰り返しているような状態で不時着なんて可能なの？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 13:54:24.93 ID:???.net
- >>812
無理ですよ速度も高度も任意で落とせない
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 14:12:14.73 ID:???.net
- >>795
U字溝は右翼が木に擦るように当たって、削られて出来たものだろ
その部分の木だけが今もへこんだままになっている
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 14:19:29.27 ID:???.net
- >>795
不時着など試みていないよ
データ見ればわかるだろ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 15:18:15.17 ID:???.net
- 油圧全損の時点でハンドル効かないんだから
羽田に戻ることは不可能なわけで
不時着しか選択肢ないよな
ボイレコ聞く限りだと
機体を安定させることに終始してしまったようだが…
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 16:09:52.16 ID:???.net
- >>810
川上証言、吉崎母証言が正しいとするならば、
生存者の他に生きていた人が少なくともあと3人いた、が正確です。
川上証言より川上さんの父と妹が生存、
吉崎母証言より、お母さんと呼ぶ吉崎さんの長男が生存。
落合証言は、がんばるぞボーイは吉崎さん長男、
早く着て女は川上さんや吉崎母娘の可能性があるので、
さらに生存者がいた証拠にはならないのです。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 16:49:29.76 ID:???.net
- >>806
油量が危険水位まで下がると自動で停まる
何故誰かが手動で停めた前提になってるのか
- 819 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 16:50:27.07 ID:???.net
- >>808
自分もそう思う ずっと8台回ってたと
ちなみに油圧低下によるアンバーライト点灯のセットポイント知ってる？
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 16:59:41.57 ID:???.net
- >>817
意識があって声も出せる状態だけど
瓦礫などのせいで動けなかったんだろうか
なんにせよ救助が早ければ生存者は増えただろうなぁ…
- 821 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 17:05:11.83 ID:???.net
- >>818
作動油残量どれくらいでポンプが停止するのかご存知ですか？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:10:12.06 ID:???.net
- >>810
オマエがデマだよ
４名以外即死は間違い、報告書の欠陥部分だわい
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:17:02.98 ID:???.net
- >>819
知りません。会話の流れからランプを見て「ハイドロプレッシャーが落ちていますハイドロが」→油圧計を見て「ハイドロプレッシャーオールロス」「オールロス」
この会話を聞いて油圧が残っていると考える人はいません。ライン破断でポンプの作動の有無は意味がなくなり作動油の残量も関係ありません
※回収された尾翼のリベット孔から作動油と金属粉の噴出跡がある事から猛烈な勢いで作動油は噴出し早い段階でオイル量低下ランプも点灯した可能性もあります
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:18:15.35 ID:???.net
- >>817
ザワザワとか、そこらじゅう聞こえたとか言ってる。普通の言語感覚なら少なくとも4人以外にまあ10人位はいたと想像するね
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:19:09.71 ID:???.net
- 朝日新聞ヘリですら
墜落から2時間後に現場上空に居たのになぁ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:21:23.70 ID:???.net
- >>820
そらそうだろうね。声は出せないが意識はあった人もいただろう。しかし所詮はタラレバなのよ
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:24:09.68 ID:???.net
- 生存者の可能性をタラレバで片付けてはいけないよ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:25:12.25 ID:???.net
- >>825
ホントになあ
ライト最大限点灯して上空旋回し続けて、地上部隊を支援すりゃ良かったんだよ。タカンなんて使う必要は無いんだバカバカしい
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:29:15.00 ID:???.net
- >>828
それやって失敗したじゃん知らないの？
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:29:16.50 ID:???.net
- >>817
バカかオメーは?ザワザワそこらじゅうはどうするんだよ?
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:31:01.77 ID:???.net
- 上坂理枝(座席52A)ちゃん祖父母証言で、
孫の死に顔はきれいだった、救助が早ければ助かったかもしれない、
というのもある
機体が千切れて滑り落ちた部分には
10数人の生存者はいただろうね。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:31:05.43 ID:???.net
- >>829
知らないなあ。教えてくれる?どうやったの?
- 833 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 17:33:22.48 ID:???.net
- >>823
ポンプの作動は重要だろ 仮にそちらの言う通りに残量見て何処かで停止するにしても46分かもうちょっとか、そこまでは運転継続して作動油を排出しないといけない ポンプは運転してんのに圧力ゼロってな事を理系の人が言うというのは想像できないんだよ
>油圧計を見て「ハイドロプレッシャーオールロス」「オールロス」
見たのが油圧計である事を示す明確な証拠はないと思ったが アンバーライト8つ並び見てハイドロプレッシャーオールロス の可能性もあると思うが
勿論油圧は全デバイスを正常に作動させる事はできない程に低下しているだろう事は言われるまでもなく承知している
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:34:21.42 ID:???.net
- 落合さんの隣の男性は
墜落直後にすでに亡くなっていたようだ。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:42:57.57 ID:???.net
- ＞充芳（長男）の姿も見えません。遠くで「お母さん」という声が聞こえました。
＞間違いなく充芳の声なのですが、私は声も出ず、身動きもできぬ状態です。
＞やがて、充芳の声は聞こえなくなりました。あれが最後の声だったのでしょうか。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:43:07.23 ID:???.net
- >>832
自衛隊ヘリが機動隊を先導したけど途中で木が邪魔になり地上部隊からヘリが視認できなくなって断念したよ昼間でも日光が届かない暗い山林だった
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:43:24.58 ID:???.net
- 自衛隊機は事故から30分後には
墜落火災現場を発見してるんだし
上空から消火剤撒くとか
近場に着陸して消火器で消火とかできんかったんかね
火災で着陸できなかったとなってるが…
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:44:59.07 ID:???.net
- >>833
何を言っているのこの人病気でしょ
お願いだから油圧機構勉強して
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:47:02.32 ID:???.net
- ＞墜落の直後に「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。
＞ひとりではなく何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえてきました。
＞まわりの全体からです。「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。
＞次に気がついたときは、あたりはもう暗くなっていました。
＞どのくらい時間がたったのか、わかりません。
＞どこからか、若い女の人の声で、「早くきて」と言っているのが
＞はっきり聞こえました。あたりには荒い息遣いで「はあはあ」と
＞いっているのがわかりました。まだ何人もの息遣いです。
＞それからまた、どれほどの時間が過ぎたのかわかりません。
＞突然､男の子の声がしました。
＞「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:47:57.75 ID:???.net
- >>820
打撲や骨折、周りの壊れた機体で動きづらかったと思う
大量出血だったり、呼吸困難の末に助からなかったかもしれない
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 17:50:00.29 ID:???.net
- >>837
当時出来るのは小型ヘリで風呂数杯分の水を撒くだけ燃料火災にはその程度の消火剤も意味がないよ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 18:18:46.98 ID:???.net
- >>833
ユンボの油圧ホースが少し破れただけで作動油数秒で空だぞ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:09:22.62 ID:???.net
- >>810
Japan Airlines Flight 123
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_123
Delayed rescue operation
Medical staff later found bodies with injuries suggesting that people had survived the crash only to die from shock,
exposure overnight in the mountains, or from injuries that, if tended to earlier, would not have been fatal.
One doctor said, "If the discovery had come 10 hours earlier, we could have found more survivors."
("Last Minutes of JAL 123", Time, p.5. Retrieved October 25, 2007)
One of the four survivors, off-duty Japan Airlines flight purser Yumi Ochiai (落合 由美, Ochiai Yumi),
recounted from her hospital bed that she recalled bright lights and the sound of helicopter rotors shortly
after she awoke amid the wreckage, and while she could hear screaming and moaning from other survivors,
these sounds gradually died away during the night.
(Macarthur Job, Air Disaster Volume 2, Aerospace Publications, 1996,ISBN 1-875671-19-6: pp. 136?53)
- 844 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 19:24:54.98 ID:???.net
- >>842
バケットサイズはどれくらいのヤツ？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:24:56.00 ID:???.net
- >>843
日本語でおけ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:30:54.53 ID:???.net
- せめて生存者周辺の遺体の状態や死因だけでも、
情報あれば、色々と推測できるんだがな。
遺族も居るし難しいんだろうな。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:33:15.19 ID:???.net
- >>822
はぁ？
生存者十数名の根拠を出せよ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:34:24.48 ID:???.net
- >>814
U字溝は右主翼が尾根の稜線地面に激突して出来たもので、そこらの樹木もゴッソリ折れている
鐘のある昇魂之碑から少し登った先に×印がペイントされた岩があり、そこが激突地点だと言われている
そこから少し移動すると、U字溝と一本カラマツの両方が見通せるポイントがあり、案内の看板がある
数年前の時点では遥か向こうに樹幹が切断されT字になったままの一本カラマツが健在だった
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:34:26.69 ID:???.net
- >>847
訂正
根拠を出せよ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:37:34.26 ID:???.net
- >>844
６００ー８００くらいだと思う油の補充が４０－５０だったかな
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:50:19.82 ID:???.net
- おそ松のスボンを カラ松が穿いて
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:51:35.61 ID:???.net
- >>847
はぁ？
- 853 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 19:56:40.47 ID:???.net
- >>850
単位がないので？バケット幅が800mmか容量800リットル0.8m3か それくらいだと作動油も2～300Lだろうからさほど大きくはなさそうだな
123便の方は徐々に油圧が抜けて操作に深刻な影響が出るに至るまで1分くらいは掛かってる 圧力が抜けるまででそうで、作動油タンクがカラになるまではまだ先
5秒内外でタンクが空になる勢いで作動油が抜けたならもうその頃には一切の操舵はできないだろう
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:56:55.39 ID:???.net
- >>799
後方の方の死因は「低体温症」なのか・・・
それ知らなかったわ
ボイスレコーダーは機体の一番後ろにくっついていたので
機体前方が本格的にクラッシュした時の音声は「存在しない」わけだよね
（あの一番大きな音が残っているのはU字溝の音なんだよね）
機長の「もーうダメだ」の後から機体前方が叩きつけられる間を想像すると・・・
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 19:57:30.75 ID:???.net
- 医学的にも即死の定義が曖昧で議論は無駄
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:02:25.42 ID:???.net
- 脳や内臓に損傷が無かった場合
即死はしてないかもしれないね
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:03:09.48 ID:???.net
- 機体後方については、墜落直後はもう少し生存者が居たのは間違い無い
4人の生存者が証言している
墜落時にどう踏ん張ったかにもよると思う
シートベルトをお腹にしていた人は体真っ二つに切断だったみたいだし
何か物が飛んで来て頭直撃してりゃそれも即死だし
生存者が機体の割れ目から手を出して振れる程度に天井が低かったわけでしょ
天井がへこんだ時にお亡くなりになった人とか多そうです
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:10:40.25 ID:???.net
- >>828
地上部隊は墜落地点が確定してから腰を上げるという方針で、集結していたのは墜落地点から8キロほども
離れた北相木村、上空ヘリからは燃えている上の尾根の様子から察して、生存者はいないのではと報告されていた
後から思えば、まだまだ墜落地点の全貌すら見えていない段階だけど、これは残念ながら全員絶望でしょうねーという
見方に異を唱える人はいなかったんじゃないかな？
ところが、尾根を越えて滑り落ちた先の真っ暗闇の谷底に機体の破片が散乱していること、
そこに瀕死の乗客が下敷きになっていることは明るくなるまで誰にも気づかれることは無かった
上空からのライトで燃えていないスゲノ沢の状況が判明し、もしかしたら生存者がいるかも？と沢の入口附近に
100人単位で待機していたなら、ヘリからのライトで誘導する方法もあったかもしれないね
翌朝になってなんとか辿りついた消防団も、生存者の気配を察知するまでの間、沢の惨状を目の当たりにして
暫くはボーッと眺めて一服してたわけで、これも責めるわけにはいかない
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:16:54.80 ID:???.net
- まだうだうだ言ってるのか文系ちゃんとマークⅡ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:19:40.55 ID:???.net
- 川上村からも上野村からも墜落現場自体は見えないからね
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:21:38.69 ID:???.net
- 常識を無視し４７分の発言に引っ張られる馬鹿
- 862 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 20:28:42.84 ID:???.net
- >>859
ものの1分で圧力抜けてそれに続いて程なくタンクもカラになってポンプも停止したって事なら、クルーは操縦桿なんて操作しないと思うのよ 圧力なし残量なし、ポンプ停止を計器で見てて、それでもなお懸命に操作しつづけるなんてそれはないというか、日航の一級揃いに対して余りに失礼だろう データサイドからみてもからっきし動いてないとは思わなかったからな
アンバーライトオンとエルロンハイドロオフ出て来てまだ何かあるんじゃないかとも邪推したくもなるし、例えそれだけだとしも看過できる言葉じゃない
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:29:46.78 ID:???.net
- >>853
だから皆操舵出来ないと言っているんだが
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:30:49.89 ID:???.net
- >>862
ポンプは停止していないしする必要もない何言ってんのｗｗｗ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:42:33.55 ID:???.net
- ご遺体を一体も解剖していないだろう なぜ低体温症と判断できる？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:43:03.05 ID:???.net
- >>854
所見として、死因は外傷等ではなく低体温症と思われる人も複数いた、ということです
深部体温からの推定
「空白の16時間」で日赤の看護師だった人が話してたけど、生存者の中で一番若く最も重篤だった
8歳女児は、ヘリで搬送されてきた時点で体温が低く危ない状態だったので、一番軽症の12歳少女に
「小さい子を先に処置するから待ってね」と言って8歳女児を大病院に救急搬送した
多発外傷と出血のまま寒くて真っ暗な闇で夜明かしする中で、父と長男と妹の死を悟り、眠りそうに
なってる母を励ますなんて辛すぎる
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:48:58.88 ID:???.net
- 真夏の晴れた日なのに低体温症になるの？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:50:26.91 ID:???.net
- >>846
＞生存者周辺の遺体の状態や死因
当時の週刊誌に存在するようだ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1578311944/446
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I000289800-00
＞大図解524人の座席･遺体確認のキメ手 / / 22 (0012.jp2)
岩切氏のソースはこれみたいです。
あと座席表も当時の週刊誌に載っている。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 20:54:41.00 ID:???.net
- 油圧がなくなっても操縦桿を忘れるなんてまずできない
パイロットの本能といってもいい位だろう
藤田日出男がTV番組で123便を模した可変安定応答実験機に乗ってたけど
操縦桿は意味ないという設定を知っているのに操縦桿を操ってる
まして123便クルーは機体の壊れ具合を完璧に把握している訳じゃない
何かの拍子に油圧が復活するかもしれないと考える方が自然
実際は無理だったが壊れ方によっては本当に復活する事もあるかもしれないので
むしろある程度は操縦桿の操作を試し続ける方がいい
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:00:01.03 ID:???.net
- >>862
お前が一番失礼だよ撤回しろや
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:03:54.61 ID:???.net
- https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/44000140/20160730153801069569_df9f455ba67c9bf05c607d95e28008e8.jpg
これだな。大図解524人の座席・遺体確認のキメ手、とある。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:06:02.94 ID:???.net
- >>867
ならないとも言い切れないけど
雨に濡れてもいないなら真夏に低体温にはなりにくい
自分の血にまみれてるのかもしれないが
そうならそもそも大怪我してるって事だし
いずれにしても死んでしまうくらい生命力が弱ってたといえる
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:08:19.79 ID:???.net
- 墜落した夜は雷雨があったはず。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:12:56.88 ID:???.net
- 週刊読売昭和60年(1985年)9/8号、に遺体確認のキメ手が載っているようだ。
- 875 ：文系ちゃん：2021/08/23(月) 21:17:21.80 ID:???.net
- >>864
そうであるならば てな話だろ 自分は少なくとも47分くらいまではポンプ8台は動いていたとの見立てだ
これが止まってしまうと作動油が抜けてかない 姿勢変化はあるが、破断箇所はポンプ位置より5m程は高くなってる
誰ぞが作動油残量が減ったらポンプが止まると言ってた オレはその事知らんかったがな 何処まで減ったら止まるのかは知らんそうな
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:23:24.53 ID:???.net
- >>871
の発売日は8月下旬のはずだから、
まだ遺体が未確認の人はけっこういるはず。
この雑誌では岩切大樹君の遺体は未確認らしい?から、
それで墜落現場で走り回っていた男の子が連れ去られた説が起こったようだ?
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:24:52.42 ID:EOBCBaUr.net
- >>875
ところどころ全角スペース入れるのクセ？
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:31:31.98 ID:???.net
- これか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m501678980
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:32:07.66 ID:???.net
- 時速600 kmで激突 内臓破裂脳挫傷不可避
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:33:10.18 ID:???.net
- まあ生存者なんてあり得ないという考えは常に起こりうるな…
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:36:01.63 ID:???.net
- 遺体の身元確認が遅れた人たち
https://dotup.org/uploda/dotup.org2570263.txt
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:43:19.14 ID:???.net
- 恐怖の30分間の間にドラえもんが乗客にどの道具が欲しいか聞いたところ
ほとんどの人が「どこでもドア」か「もしもボックス」を欲しがったという
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:48:53.22 ID:???.net
- エンジンからギア駆動でパワーを得てる油圧ポンプは
任意では止められないと書いてあるね
エンジンが動いているかぎりどんどん圧送してしまう
だからみるみる作動油を漏らしてしまったんじゃないか
https://i.imgur.com/yTTAOLG.jpg
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:54:49.86 ID:???.net
- >>871
遺体確認の決め手は顔〇〇人、血液型△△人、歯型××人とか書いてあるだけで、
座席1Aは歯型、とかまで詳しく載っているわけないと思う。
警察資料ではないし。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:55:54.78 ID:???.net
- Jikusen Takahiroの新着動画いまいち出足伸びないね
ああいう理詰めではなく、よくあるセンセーショナルな陰謀論のほうが一般受けするのだろうか
ランディングギアのタイヤの件あれこれ調べてたら、空飛ぶ骨董品B-52のボディーギアの一部もステアリング出来るんだね
A-10サンダーボルトIIは狭い高速道路に降りて、ロックしたボディギアの片方を軸に信地旋回してた
747と777のボディギアの最後列もステアリング機能がある
膨らんだり萎んだりを繰り返すなか、圧力隔壁と外郭との隙間から定常的なエア漏れがあった？とするなら、
事故報告書のどこやらで指摘されてた、非与圧エリアへのタバコのヤニの付着状況の箇所を確認してみよう
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 21:58:12.76 ID:???.net
- >>875
油の残量は関係ないポンプと破談箇所の高低差も関係ない文系ちゃんはもう面倒なので文（ムン）と呼ばせてもらう
ムンちゃんお願いだから油圧の勉強して
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:16:44.66 ID:???.net
- >>872
現場からヘリ搬送されてきた生存者は全身ぐっしょり濡れてた、と日赤のおばちゃんが話してた
子供は特に低体温になりやすく、深部35℃以下で軽度、33℃以下で中度、30℃以下で重度、
25℃以下で重篤、20℃以下で死亡、
当日朝の気温と平衡近くまで下がってると、触れた時にぞっとするほど冷たく感じたと思うよ
今ならガレキの隙間から指が出てればパルスオキシメーターでバイタルチェック可能だから、
山岳レスキューでも持っていくよ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:23:10.39 ID:???.net
- 富士山で開催された夏フェスで一雨降った後の深夜の気温が地獄だった冗談抜きで身体弱っていたら不味いレベル
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:25:34.43 ID:???.net
- 【18・42・17】
CAP あたま下げろ
COP はい
【18・42・48】
CAP パワー
【18・42・53】
CAP おもたい
【18・43・47】
CAP おもたい もっと もうすこし あたまさげろ
COP はい
CAP 下がるぞ
【18・44・05】
CAP おもたい
【18・44・22】
CAP いっぱいやったか？
COP いっぱい かじ いっぱいです
【18・44・43】
CAP あーおもたい
【18・45・46】
CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:26:19.73 ID:???.net
- レッテル貼りが得意なんだな
オマエの特技か？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:28:08.57 ID:uAd0u6b9.net
- で、真実はどんなものなんです？
そろそろ教えてください
中曽根さんも居ないですし
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:30:02.60 ID:???.net
- 滑落した登山者をはるかに越えるダメージ
低体温症に陥る以前に絶命したと思う
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:34:18.19 ID:???.net
- 真実は圧力隔壁の破損により垂直尾翼が脱落、全油圧系統を喪失し操縦不能で墜落。
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:36:51.03 ID:uAd0u6b9.net
- >>893
そこからマスコミが到着したり救助されるまでの間に起きたことをお願いします
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:55:53.75 ID:???.net
- >>894
炎上
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 22:58:51.80 ID:???.net
- 炎上は事故報告が出されてからが本格的
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/23(月) 23:43:05.34 ID:???.net
- 陰謀論はマイナー故に小炎上ですよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 01:50:36.42 ID:???.net
- >>887
生存者4名を手製の担架で尾根まで凄い苦労をして担ぎ上げてから、ヘリ収容まで2時間近く待たされたんだよね
尾根には既に医師と看護師がいたけど、その場で出来ることは限られてる、早くヘリを呼べ！と大混乱
ヘリは運輸大臣と消防庁長官の移動を優先させ、負傷者の移送が後回しになったのでは、と現場では囁かれた、
というような時系列が、上野消防団活動記録に残っている
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 03:49:58.12 ID:???.net
- フラッパッフラッパッ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 04:23:09.68 ID:???.net
- 圧力隔壁がちょっと破損したら
尾翼吹っ飛んで油圧全損するとか
そもそも設計としてどうなんだよ…？
- 901 ：文系ちゃん：2021/08/24(火) 05:29:22.06 ID:???.net
- >>877
そそ くせ
ただ 何かあったら使う
>>886
ムン てのはあっちの人みたいだからそれだけはヤメて欲しいんだな
油圧はpsiで3000正常圧から管破断して圧力低下開始→2600で後発エア駆動ポンプ起動→2000割込んでアンバーライト点灯→更に低下していき圧力計がゼロかその辺りを指すに至って下げ止まり か
アンバーライトオンの発言タイミングが不明なので明確にならないが、ライト8つ点灯か、指針ゼロ付近のいずれかでF/E氏のハイドロプレッシャーオールロス発言でこれが事故発生から3分くらい後 ただ圧力の異変自体は早々に気付いている
>>883 氏は
＞エンジンが動いているかぎりどんどん圧送してしまう
＞だからみるみる作動油を漏らしてしまったんじゃないか
としているが、自分もそうだとは思う
入りと出がバランスして圧力下げ止まるまでで数分、作動油の圧送はそれまでも、またその後も継続して破断面から作動油貯蔵量のほとんどを流出させるに至るまでで20分内外か
下げ止まりまで数分掛かるなら破断部開口面積もそれなりだ
ぼつぼつエレベータのチャートの確認をしたい所ではある
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 05:30:43.19 ID:???.net
- >>885
真実を追求して欲しいと言う奴の99％はスキャンダラスな面白い話しか求めてない現実
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 05:44:21.04 ID:???.net
- >>898
そもそも、生存者絶望的から始まってるんじゃないか？
生存者発見を通報後に医師らを派遣している
自衛隊員や物資の投下ヘリに取材ヘリも含めた混沌とした状況で、生存者搬送用ヘリが特段、遅れたようにも思えない
10時54分レスキュー 落合由美さんの動いている手を発見
11時00分自衛隊相馬原第１２偵察部隊の２名が本谷林道より入山、現地着（１０時４５分）。消防団と合流し上方の空挺団に生存者発見を通報。
11時03分レスキュー 吉崎博子さん 美紀子ちゃん発見
11時05分上野村消防団 猟友会 川上慶子さん発見
12時30分日赤の医師 看護師が現場到着 応急処置開始
13時29分生存者４人のヘリ収容開始
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 05:52:00.27 ID:???.net
- >>900
だから圧力隔壁が壊れても尾翼が飛びにくい設計に
ボーイング社が「圧力隔壁の修理にミスがあった」と言い出すよりずっと前に変更している
事故があった3か月後の11月だか12月に
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 07:13:12.11 ID:???.net
- 買い物して帰宅しハゲに報告。
フライパンとかを大量購入し頭を撫でてもらった。淳一のおかげでした。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 07:46:55.14 ID:???.net
- 新型コロナに感染、重症化して入院している野々村真について
実際にはワクチンを一度も接種していないのにネット上で野々村は2回接種したと発言していたのに無かったことにされている、とのデマが流布されているようだ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 08:16:04.36 ID:???.net
- 圧力隔壁の修理した整備員って
当然、整備記録から特定されてるよね
こいつのせいで500人以上が死んだとも言える
てかずさんな整備不良で墜落ってかなり多いよな
チャイナエアライン611便とか
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 08:26:18.56 ID:???.net
- >>907
その整備した人って刑事訴追できないの？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 08:29:35.43 ID:???.net
- >>847
証言は全て記憶だ。川上さんの父妹との直接の会話が夢じゃないと客観的に証明できるんかい?できないよな?それでも川上証言を信じるなら落合証言も同様に信じないとおかしい。君は落合さんのそこらじゅうからザワザワという証言から何人くらい想像する？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 08:29:35.43 ID:???.net
- >>847
証言は全て記憶だ。川上さんの父妹との直接の会話が夢じゃないと客観的に証明できるんかい?できないよな?それでも川上証言を信じるなら落合証言も同様に信じないとおかしい。君は落合さんのそこらじゅうからザワザワという証言から何人くらい想像する？
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 08:41:01.30 ID:???.net
- >>907
気付けないような修理状態だったらしいよ。継ぎ目がパテでシールされた感じ。全てはボーイングの修理ミスと日航の運用ミス。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 08:54:25.55 ID:???.net
- >>894
炎上、即死していなない所謂赤タグ、黒タグの死亡
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 09:11:33.21 ID:???.net
- ボーイングの手抜き修理隔壁を積まされて
尾翼と油圧全損設計とか
ほぼ日航に責任ないよなぁ
あの隔壁積まされたら
どの飛行機でも同じことが起こり得たわけやし
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 09:22:24.52 ID:???.net
- 山行くぞ！
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 11:00:11.84 ID:???.net
- お前らわくてかちゃんねるよろしくな！
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 11:16:01.27 ID:???.net
- 修理内容を検収していない
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 12:00:35.33 ID:???.net
- >>907
https://i.imgur.com/PZE2nFF.jpg
永富孝典君に整備させればよかったんだ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 12:25:26.59 ID:???.net
- >>904
つまりボは垂直尾翼の強度問題を事故前から認識してたと?
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 13:09:06.62 ID:???.net
- >>909
落合さんは搬送された病院で明らかに事実ではないことも口走ってるし
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 13:40:16.00 ID:LJkXHe/Q.net
- よおしぼくがんばるぞー
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 14:12:21.99 ID:???.net
- >>913
ボーイング社の隔壁修理ミス、隔壁上部と周辺外郭のストレス見逃し未修理、上空で発現するトイレのドアの不具合と金属的な異音、
真っ直ぐ飛ばない機体(ラダー周りへのストレス)、こういうヤバイ機材を運用してた日航は、隔壁修理ミスの見逃し(+監督官庁の見逃し)、
ボーイング社のSR機推奨与圧6.9psiを上回るLR機設定の8.9psiを与え、LR機3倍の高頻度(サイクル)での高高度運用。
今のところ上記全てが指摘されてる段階ではないが、じくせん動画2本目では空飛ぶ時限爆弾のようなものだと表現していて、
それなりに納得できる部分も多いと思う。
さらに加えて、夏休みとお盆の時期で満席、暗くなりかけた時間帯に人里離れた三県境の山奥への墜落、目撃情報を軽視し
非共有のまま放置、安易な全員絶望という雰囲気の中で生存者の可能性を排しての縄張り主導権争いに端を発する初動
レスキューの遅延、現場での変わりやすい天候、遺体回収と身元確認をより困難にする猛暑、などなど不運と不手際が
無慈悲に幾つも積み重なってしまった悲劇だ。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 14:33:02.31 ID:???.net
- 墜落事故の多くは全滅なわけで
4人も生き残ったのはむしろ良いほうじゃね？
もちろん山奥じゃなく田んぼとかに落ちてれば
救助活動は早かっただろうが…
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 15:16:31.12 ID:???.net
- >>918
何で「事故前から」なの？
事故があって調査中に、尾翼が飛びにくい構造に変更したという
ボーイング社からのビデオみたいなの見た事ある
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 15:54:30.93 ID:???.net
- ボー「隔壁から空気漏れたら尾翼吹っ飛ぶみたいなんで、点検用の窓を塞ぎました」
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 16:13:58.75 ID:???.net
- >>924
うん、それ
あと尾翼取り付けの金具の使い方を変えた
機体に間接的に取り付けていたのをやめて
機体に直接取り付ける方式に変えたとか何とか
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 17:00:36.01 ID:???.net
- >>919
ナニソレ?
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 17:17:18.48 ID:???.net
- >>921
分かりやすい
さらに機長昇格試験とルート変更で緊張するコクピット、パワハラ暴言御免の昭和な機長、それらの結果としての素早いスコーク77や音声削除等が疑惑のタネを撒いた、って感じかな?
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 17:21:30.99 ID:???.net
- >>923
圧力隔壁の修理にミスがあった」と言い出すよりずっと前に変更
って言ってたから
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 17:29:30.10 ID:???.net
- 墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。ひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえてきました。まわりの全体からです・・・やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえ・・・夢中で右手を伸ばし、振りました。けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 18:00:02.04 ID:???.net
- 平成の一番有名な素人美女がケツ毛さんなら、
昭和の一番有名な素人美女は生存者のKさんだからな。
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 18:02:15.18 ID:???.net
- >>901
２０分もかからないだろうしその２０分はどこから出したのか計算教えてくださいそれとエレーベータのチャートとは何か説明して。データが記録されているの？
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 18:12:34.99 ID:???.net
- 最近、遺族がフルテープ公開しろって
裁判起こしてるけど
そもそも流出テープはなんで編集されたもんだったん？
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:12:23.02 ID:???.net
- そりゃまあ出せない何かが混ざってたと考えるのが普通でっしゃろ
- 934 ：文系ちゃん：2021/08/24(火) 19:15:05.39 ID:???.net
- >>931
すまんかったm(_ _)m エレベーターポジションのチャートなんてなかった みたいとしたのは報告書におけるCCPのデータのプロットだ 某国のあれじゃないぞ ロマンティックを止めて申し訳ない
20分内外とした根拠？計算式はない ただシンプルにハイドロクォンティティーがオールロスしてきちゃった を文字通り受け取ったまで 発言の時点ではまだオールロスには至っていない と
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:22:52.96 ID:???.net
- >>932
多分だけど
好意的に見ると
混線しているので邪魔なのを外したかった
普通に考えると
個人的な話（コックピットを見学したい等）を外したかった
悪意込めて考えると
聞かれちゃまずい「何か」を外したかったから
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:24:00.25 ID:???.net
- >>933
それは事故原因に関わるもの？
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:24:21.16 ID:???.net
- いや公式じゃなく流出テープなら
編集無しのがそのまんま流れそうなもんだけど…
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:29:16.16 ID:???.net
- あれは行き過ぎた乗務員叩きを抑える目的で出したテープだと思った
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:40:04.70 ID:???.net
- >>934
草
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:47:15.07 ID:???.net
- >>937
2000年にテレビで初めて流れた時見ていたけど
今思うと結構編集されていたような・・・
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:50:46.94 ID:???.net
- 流失させた奴すら公開を躊躇する内容なんだろうな
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 19:59:53.33 ID:???.net
- カットされた音声の筆頭候補は機長の罵声だろうな
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:24:25.07 ID:???.net
- カットカット騒いでいる遺族も糞チューバーも送付先のメディアと日航労組、乗員組合に掛け合えばいいのにな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:27:26.25 ID:???.net
- >>934
根拠薄過ぎだろ笑
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:33:04.45 ID:???.net
- >>882
気持ちは分かる
東日本大震災の津波から逃げる人達の前にどこでもドアを置いてあげたかった
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:33:54.18 ID:???.net
- ハイドロはとっくに使えなくなってたのだが頭が混乱していたのだろうな
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:39:52.17 ID:???.net
- 整備士って低学歴なのにそんな奴に機体を任せていいのかっていう
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:47:10.93 ID:ZjZyNxyB.net
- >>933
18時38分マヌーバーが悪い
18時41分着陸空港検討中
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 22:19:44.93 ID:???.net
- ムンちゃん沈黙で草
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 22:21:11.91 ID:???.net
- 18時40分55秒
ACC ジャパン エア 123 ジャパン エア 123 トーキョー コントロール、イフ ユー リード ミー アイデント、プリーズ
18時41分00秒
CAP あったま下げろ そんなのどうでもいい
18時41分07秒
CAP ストールするぞ
COP はい
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 22:52:05.18 ID:???.net
- 落合由美 さん
目を開けたら、病院でした。
お医者さんから「ここはどこだか、わかりますか」と聞かれて、奇妙な返事をしました。
「はい、二、三回きたことがあります」って。
そんな馬鹿な、と自分では思っているのですが、わかっていながら、そんなふうに答えていました。頭がおかしいんです。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 23:53:22.86 ID:???.net
- 思うに報告書って物凄く控え目に、決めつけないよう、責めないよう、憶測しないように書いてある
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:06:05.06 ID:???.net
- 当時の週刊誌。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/06/01/20200601org00m040002000q/9.jpg
遺体画像が有名だが、犠牲者を卒業アルバムのように並べたページもあったようだ。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:09:38.07 ID:???.net
- 犠牲者の写真、大人は良いんだが､子供のは見てると辛くなる
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:10:47.75 ID:???.net
- ボイスレコーダーのフルテープって現存するのか？
オリジナルは処分されたし、流出したのは20年以上前だし、
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:11:11.61 ID:???.net
- 要するに記憶に頼った証言は曖昧だから一律無視ってことで、事故調の態度は一貫性がある
- 957 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 00:14:29.34 ID:???.net
- >>949
せめて文ちゃんにしてくれよ
消された会話となると、デコンプレッション てのが最も重要性が高そうだ アンバーライトオンも意味深 オレンジは消せなかったからこっちを消したか
根拠うすー とか言われるけど、47分に
エルロンハイドロオフ
ハイドロクオンティがオールロスしてきたからなー
クオンティ-------
てな塩梅だろ エルロンという単語がある時点で何かあるとみるべき しかもハイドロオフと続く ものの1分で一切動かなくなったならあそこでエルロンなんて単語は出てこない
これは羽田断念にも関係するのだろう ほんの数分しか差が出ないはずなのに羽田まで保たない と判断したのは作動油残量を見ての事ではないかと思う そう考えると胸が苦しくなる
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:17:24.57 ID:tbv4mfsa.net
- >>956
生存者や目撃情報は無視しろという指示を忠実に守っているから、そりゃ一貫性が出てくる
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:24:40.10 ID:???.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote30/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200828/k10012587881000.html
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:27:13.94 ID:???.net
- 吉岡秀倫君の座席が4Bって本当なのか？
機体最前部は2階席の次にお金持ちが座る席で子供は座らないのでは？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:28:40.89 ID:???.net
- >>957
４７分自分で聴いてみて
エルロンハイドロオフなんて一言も言ってないよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:28:49.65 ID:???.net
- 証言の重要性
断片情報が正確でなかったことは、事故発生から翌日、生存者の証言によって明らかになります。
調査官が生存者に話を聞くことができたからです。
2年後に公表される事故原因の核心に事故からわずか2日で迫っていたのです。
- 963 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 00:33:41.32 ID:???.net
- >>961
エルロンは事故調も認める所だろ あそこで無意味にエルロンなんて言わない
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 00:37:31.96 ID:???.net
- >>963
エルロン「ハイドロオフ」とムンちゃんには聞こえるの？
- 965 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 00:58:47.96 ID:???.net
- >>964
あ、オレ頭以上に耳悪いから
事故調初期聞き取りで、エルロンハイドロオフ、後にうしろの方は不明瞭としてエルロン------ てしたのが公式見解なんだろ それ以上の事は耳のいい人に見解聞いとくれ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 01:06:50.19 ID:???.net
- クッソボリューム上げたら「スープ煮立ったらエプロンお願いします」と聞こえた
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 01:10:31.32 ID:???.net
- >>965
頭も耳も悪くて学もない
ムンちゃん終わってんね
これで嫁がいなければ４冠
童貞なら５冠
- 968 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 01:26:32.35 ID:???.net
- >>967
オレの事ならそうやって好きに言ってればいいさ
事故調の解読においても47分の会話中にエルロンと作動油に関する発言があったという事なんだろ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 01:38:07.25 ID:???.net
- ムンちゃんイライラで草
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 01:40:20.18 ID:???.net
- >>959
NHKは墜落当日の報道内容でトンデモナイ都市伝説が公然と語られて
いるんだから、今報道機関で流行の「ファクトチェック」（笑）と
やらをしてみたらどうだ。
1985年8月12日の録画内容を6時間近く確認すればオシマイの、取材
未満な取材だ。
もし保存していなければそれ自体が隠蔽の証みたいなものだし、
保存されていたら「大昔の報道映像なら公的資料だからWebで一般公開
されて当たり前」となり、どっちに転んでもいいぞ（笑）
そしてもし、1985年8月12日のNHK総合テレビの全放送内容が公開
されたとしたら、今度はそれが放送されたものと同一かどうかの同録性が
問われることになるわけだが。
事故調側の言い分でそれなりに目を引く未公開資料がNHKから出る
あたり、最近の陰謀論の世間での拡散から、それに対しての事実上の
反論みたいなものだろうか。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 02:02:03.70 ID:???.net
- >>970
ここまで頭の悪いと可哀想になるね
改行と構文が外基地のそれ
- 972 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 02:04:22.67 ID:???.net
- >>969
たぶんイライラしてるってのは違う 物事の本質というか、事故の中身以外のところでしかどうこう言えないのかなぁ てのが残念に思えて切なさが止まらない
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 02:11:18.77 ID:???.net
- イライラで草
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 02:23:45.76 .net
- >>953
カラーじゃなくて良かった。
絶対泣けるわ：（ ＴДＴ）
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 02:33:59.87 ID:???.net
- >>970
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 02:35:24.43 ID:???.net
- >>938
事故直後の機長へのバッシングは、8月下旬の書き起こし新聞掲載でほぼ治まったんじゃないかな？
巧妙に編集されたCVRリークは事故から15年後の2000年夏、これは事故調資料の処分時期と
情報公開法施行の前年というタイミング
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 03:06:41.74 ID:???.net
- >>976
あ、違うわ
CVR回収から間もなく報じられた書き起こしの「どーんといこうや」見出しで叩かれて、
15年後のCVRリーク音声で、クルー達は最後まで頑張ったじゃん～という感じだったね
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 03:08:00.00 ID:???.net
- 次スレ75でよろしく
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 04:19:36.02 ID:???.net
- ボイレコは流出者が編集したのか？
編集したのしか持っていなかったのか？
そもそも流出者は誰なのか？
ボイレコに関与できる人って
内部でも相当限られてるよね？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 04:48:55.38 ID:???.net
- 流出者を探す？
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 06:33:08.89 ID:???.net
- >>960
4人家族で乗っていて、子供だけ下の席っておかしくない？
普通4人そろって乗るよね？
ABCHに並んで乗っていた
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 06:36:48.95 ID:???.net
- >>928
事故の原因については調査中だが、尾翼が飛んだのは既に明らかなので
事故の原因の調査と並行して「垂直尾翼が飛びにくい構造」に変更した
別に違和感は感じない
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 06:42:11.61 ID:???.net
- >>13
>>978
なんで74じゃなくて75なのかわかんない
それならここにテンプレ用意して
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 07:12:25.57 ID:8jhC76w7.net
- コロナ禍で啓発センター一般は閉鎖中か
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 07:14:01.62 ID:???.net
- 次スレが出来るまで一旦沈黙して！
>>13
>>978
次スレのテンプレ用意して！
それかあなたが建てて！
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 09:16:26.16 ID:wC/rMgB3.net
- >>984
閉鎖する理由は、展示物の削除や都合の悪い内容がなくなっている事実を指摘されたからだね
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 10:07:24.32 ID:???.net
- >>982
事故の大分前に尾翼が飛びにくい「設計」に変更した、って書いてあるじゃん
事故前から「設計」を変更したってことは、事故前から尾翼の強度問題を認識してたわけっしょ？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 10:40:02.66 ID:???.net
- >>983
73重複したから
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 10:42:19.77 ID:???.net
- >>986
頭悪すぎだろｗｗｗツアー形式だから閉鎖は仕方ない
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:09:36.29 ID:???.net
- >>988
乙
慰霊碑登山を許可する
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:10:59.22 ID:???.net
- ポンプ吐出量 １４０L／min
７４７－４００のデータだが大きくは変わらないと思うムンちゃん参考にしてください
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:13:39.11 ID:???.net
- >>972
そりゃ文系ちゃんがおかしな事を意固地に言ってっから
レッテル貼られても仕方ないよねって事なんだろう
事故の中身どうこうの話じゃねえよ多分
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:17:39.15 ID:???.net
- ケーブルが切れて落下するエレベーターに乗り合わせたとして
・地面に激突する直前にジャンプする
・両手両足を広げて仰向けに寝そべる
どっちが助かる可能性が高いか
…って話に似てるよなこのスレで語られてるのは
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:44:03.44 ID:???.net
- 全油圧を喪失したクルマのブレーキで少しは制動出来る、という主張
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:45:14.73 ID:???.net
- JFKみたいなものじゃないの？皆薄々気づいてるけど肝心な部分は恐らく未来永劫表に出て来ないという...
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:48:01.73 ID:???.net
- 肝心な部分 → 圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:50:16.74 ID:???.net
- マニュアル車だと､ギアチェンジとエンジンブレーキ使って相当の減速はできる
- 998 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 11:51:42.20 ID:???.net
- >>991
手元の資料だとクラシック世代のだろうが約38GPMとなってた 換算したらまあそんなもんだ
面白いのはそのポンプ、可変容積型とかなんとかで、圧力次第で吐出がなくなるみたいなんだな てっきりレギュレータで調節して余るのをタンク戻ししてるもんだと思ってた なかなかいい設計だ ともかく回転数にもよるだろうし、常にその140Lを吐き出し続けるってのでもないんだろう
意固地といわれりゃそうかもしれんが、CWP のチャート見る分と47分の会話からエルロン動いてなかったとは考えんよ 圧力ゼロだというがそれだと作動油は流出してかないからな
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:59:07.23 ID:???.net
- すれうめ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:59:18.01 ID:???.net
- すれうめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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