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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 10:39:04.51 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 10:55:19.66 ID:???.net
- Japan Airlines Flight 123 - X-Plane 11 accident simulation
https://www.youtube.com/watch?v=PxT51aeUaHQ
JAL123 animation based on FDR + CVR
https://www.youtube.com/watch?v=tQh1TYMl7rM
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 11:58:04.85 ID:???.net
- がんばれがんばれ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 12:03:25.79 ID:???.net
- たまちゃんが居るな
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 12:05:01.55 ID:???.net
- よく名古屋か横田に着陸していれば…って言う奴を見かけるが
そもそもどうやって着陸すんだよ馬鹿じゃねえのかって風にしか見えん
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 12:13:53.27 ID:???.net
- 百歩譲って横田に降りようとするなら周辺の道路も閉鎖したり、人を避難させないと
- 7 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 12:18:20.03 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙です
アラジン ヴィーナス トムキャット
アラジン ヴィーナス トムキャット
アラジン ヴィーナス トムキャット
CCB
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 13:04:15.84 ID:???.net
- ふられ気分でロケンロー
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 13:11:04.91 ID:???.net
- 君はタッボイタッボイタッボイタッボイ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 15:31:24.24 ID:???.net
- ボイレコ編集版では
横田着陸を試みたやり取りが
削除されてるという意見あるよね
機体が安定せず、
これはだめかも分からんね
(横田不時着はダメの意)
その後、機長判断で山へ
確かにこれを公開すると機長へのバッシングが強まる可能性があるし
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 15:39:47.72 ID:???.net
- >>10
どう考えてもないよ交信していればガード無線で横田が呼び掛けてる必要ない
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 16:24:51.79 ID:???.net
- >>10
お前が来るべき所は此処ではない
精神病院のベッドの上だ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 16:35:09.61 ID:???.net
- ベッドの上からの書き込みです
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 16:50:06.78 ID:???.net
- 前スレのラジオライフ関連記事はテンプレ入りしていいぐらいじゃないのかい。
アップローダーから削除されるまでは、このスレの貴重な資料としてどこかに
掲げられ続けていいほどで、1スレだけで忘れられ埋もれるのは惜しい。
なにしろ航空の専門家というかマニアが、事故発生直後に報道機関に軍用機や
無人標的機とぶつかった話をしていたということがエグい。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:12:58.56 ID:???.net
- 前スレ、ラジオライフに何も見るべきものなかったけどな
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:24:21.34 ID:???.net
- 18:48:58「うあっ」
は新しいと思うけど…
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:39:46.32 ID:???.net
- >>1
すみません、テンプレ見ても「73が重複した」書き方になっていませんが・・・？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:40:44.19 ID:???.net
- で、テープ流出させたの誰なん？
フルテープが文字起こしと相違ないなら
陰謀論はほぼ終了になると思うんやが
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:42:58.04 ID:???.net
- >>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/987
>>事故の大分「前」に尾翼が飛びにくい「設計」に変更した、って書いてあるじゃん
>>事故「前」から「設計」を変更したってことは、事故前から尾翼の強度問題を認識してたわけっしょ？
いや、私はここで
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/904
「事故の3か月「後」と書いたわけだが
なぜ「事故の大分「前」という解釈になったのか教えてほしい
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:52:34.14 ID:+wdOsVFD.net
- 〇衛隊が、やらかしちゃったの？
無人標〇機（オレンジエ〇）
その後、プラ〇合意が合意され、ア○〇カ軍隊も絡んでるの？
- 21 ：：2021/08/25(水) 17:55:28.36 ID:???.net
- 「さくら貝の歌」
美（うるわ）しき 桜貝一つ
去り行ける 君にささげん
この貝は 去年（こぞ）の浜辺に
われ一人 拾いし貝よ
ほのぼのと うす紅（べに）染むるは
わが燃ゆる さみし血潮よ
はろばろと かよう香りは
君恋うる 胸のさざなみ
ああなれど 我が想いは儚（はかな）く
うつし世の なぎさに果てぬ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 17:58:03.14 ID:???.net
- >>14
何も真新しいものは無かった気がするが・・・？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 18:00:20.15 ID:???.net
- >>20
↑
ココ、20年前にいる人とつながってるぞ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 18:05:53.84 ID:???.net
- もうそんな話はオワコンだよねえ
- 25 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 18:14:37.20 ID:???.net
- >>14
オレもラジオライフ誌良かったと思うぞ
果たしてアンバーライト・オン なる発言はあったのか無かったのか
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 18:24:13.24 ID:???.net
- ラジオライフは無線傍受を趣味とする人が集うから、日航機墜落に関する
「一次情報」と距離が近いのが貴重。
さらに軍事、警察、放送、裏情報マニアも集うのが貴重。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 18:27:49.38 ID:???.net
- ラジオライフ？何も情報なかったじゃん
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 18:51:51.00 ID:???.net
- >>1
テンプレちゃんと書いてほしかった
タイトル
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:22:20.68 ID:???.net
- >>18
2000年のCVR流出は謎だよね、一番得をしたのは誰なんだろう？
リアルな音声にインパクトありすぎて、こんなもの一体誰が何のために？という検証はあまりされておらず、警察などによる捜査の形跡も無い。
もっとも、警察は条約違反だ！と検挙立件する立場にはなく、CVR音声は原則非公開としたシカゴ条約の運用は、締結した各国がそれぞれ
独自の国内法を整備し、各法律に基づいた組織を作り、さらに下位の運用細則や内規を定めて初めて実効する。
いわゆる三条委員会のひとつでもある運輸安全委員会は、国家行政組織法(昭和23年)→航空事故調査委員会設置法（昭和48年)を経て、
1985年当時は運輸省航空事故調査委員会という外局として「独立」しており、事故報告書の冒頭には運輸大臣への勧告と建議がある。
建前では、独立してその職権を行い、運輸大臣に勧告・建議を派出できる立場とはいうものの、実態は運輸省内の組織であり、実質上の
人事権も運輸省にある。上記関連法令には職務上知りえた秘密を漏らすなとはあるが、罰則規定は無い。
マスコミがTVなどでカセットテープ再生イメージと共に流したのはモノラル音声だが、2本のベータテープでリークされたのはCVRの4トラック音声が個別に
分離された4トラックぶんの音声で、一部削除などの編集を経て収録された素材だった。
事故調内部での書き起こし作業の段階では一部削除などの編集は不要と思われるが、2000年7月にリークされたCVR音声は、1987年6月の
事故報告書の記載内容に沿った編集が行われている。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:26:57.88 ID:???.net
- ・JAL123便/JA8119 事故追跡リポート (ラジオライフ 1985年12月号〜1986年4月号)
https://imgur.com/rcaIXRv.jpg
https://imgur.com/J3rlmmm.jpg
https://imgur.com/EYFYvZ0.jpg
https://imgur.com/bzcPtkB.jpg
https://imgur.com/Uvognzb.jpg
https://imgur.com/0MKWi1d.jpg
https://imgur.com/kHK2O6I.jpg
https://imgur.com/BqiTpwW.jpg
https://imgur.com/Nh5IGtU.jpg
https://imgur.com/eDvax6W.jpg
https://imgur.com/gZ19tEl.jpg
https://imgur.com/Jy72J7F.jpg
https://imgur.com/sSgn3zq.jpg
https://imgur.com/k21hwCl.jpg
https://imgur.com/Drc6ETM.jpg
https://imgur.com/Y5XZQie.jpg
・ラジオライフ 1985年12月号〜その他の記事
https://imgur.com/4qzVQI2.jpg
https://imgur.com/PSNaBSc.jpg
https://imgur.com/msXANgH.jpg
https://imgur.com/MIC6Y3H.jpg
https://imgur.com/qB6Fadd.jpg
・ラジオライフ 1985年11月号
https://imgur.com/yc6A3Qf.jpg
https://imgur.com/Cv5RaqI.jpg
https://imgur.com/VNT9psx.jpg
・ラジオライフ 1986年5月号
https://imgur.com/pA5ceVt.jpg
https://imgur.com/rveOrf8.jpg
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:30:59.19 ID:???.net
- 前スレのラジオライフの紙面キャプチャを再掲載しときますね
興味が無い人、内容が理解できない人、価値が見出せないと思う人などはスルーして下さい
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:45:56.67 ID:???.net
- >>19
だってこれだよ？
904名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/24(火) 05:52:00.27ID:???>>918
>>900
だから圧力隔壁が壊れても尾翼が飛びにくい設計に
ボーイング社が「圧力隔壁の修理にミスがあった」と言い出すよりずっと前に変更している
事故があった3か月後の11月だか12月に
「ずっと前に」と「3か月後」とあるからそもそもイミフなんだけどさ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:47:20.62 ID:???.net
- >>29
しかも当時のボイスレコーダーって30分までしか録音出来なかったらしいじゃん
今のＨＤＤ録画で前から順番に消していく方式ならまあ理解出来るけど
実際はどういう方式の「30分録音」だったのだろう？
実際は32分間の録音だったらしい
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:48:06.66 ID:???.net
- >>20
そうなんだよ。悪の権化である自衛隊がねえ、ドカンと。
オレンジエア！中曽根墓まで持って逝きやがったのさ
内緒だが、アメリカとソ連の代理戦争っていう説もある
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:49:23.89 ID:???.net
- >>32
ボーイング社が「圧力隔壁の修理ミス」を認めたのはいつだと思っている？
事故後3カ月の時点ではまだそんなの認めていなかったはずだよ
事故が有って、まだ事故原因を究明中に並行して
圧力隔壁を「より取れにくくする」方式に設計しなおしたって事
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:50:21.09 ID:???.net
- >>29
まず間違いなく中曽根でしょうね
もう墓を掘り起こして全裸で市中引き回しするしかありません。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:55:04.33 ID:???.net
- >>35
9月6日にニューヨークタイムズがボ社が修理ミスを認めた、って報道してるけど？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:55:09.62 ID:???.net
- 急にポンコツが増殖したなこのスレ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:57:40.34 ID:???.net
- １２３氏４０氏風の人氏戻って来て
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 19:59:49.14 ID:???.net
- >>32
>>事故があった「3か月後の11月だか12月に」
この文章を
>>事故の「大分前」に尾翼が飛びにくい「設計」に変更した
これに解釈する日本語力っていったい何？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 20:08:01.13 ID:???.net
- そうか、事故以前は尾翼が飛びやすい設計だったのか
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 20:13:52.94 ID:???.net
- >>41
機体に尾翼が直接設置していなかったから
金具と金具で間接的に付けていた
「取付が簡単だから」という理由だった
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 20:13:58.09 ID:???.net
- >>41
これは誰が言い出したの？
そんな事実ないから
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 20:26:06.68 ID:???.net
- 陰謀論ちゃん
- 45 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 20:31:12.48 ID:???.net
- うろ覚えの事なんて書くな てな所だが、80年代半ばまでか、747は墜落事故が複数回発生して尾翼周りの設計上の瑕疵が疑われていた
そこにきて123便までもそうだという事になると確実に全世界で運行停止となる そうなるのを回避するためたまたま隔壁に修理歴があった事に着目しそれが原因だという事にした
この事故に関してはあっさりと非を認める事と引き換えにB社は運行停止回避に成功すると同時にヨゴレ役を引き受ける事の見返りとしてコンスタントなセールスの保証を得た 米国裁判例と比較すると余りにあっけなく修理ミスを認めたのはそういう背景があったから
てのを見たような記憶があるよなないよな
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 20:32:18.40 ID:???.net
- >>33
エンドレステープ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 20:47:14.39 ID:???.net
- >>45
本当に適当な事は言わないほうがいいと思うぞここの住人は残念ながら馬鹿が多くコロッと信じて拡散するからな
お前も少し気をつけてくれ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:06:25.49 ID:+wdOsVFD.net
- マイ〇ロソフ〇社のライバル、ト〇ンのえらい人
が乗ってた説あるが、あれは無理があるか・・・・
真実をしりたいです。情報待ってます！！！
- 49 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 21:08:15.14 ID:???.net
- >>47
そうだね ここもいろんな人が混じるようになったからな
同じ話がエンドレステープ状態だったりするし
文系ちゃん≒デマじゃね？ ってな具合に聞き流してくれる者ばかりじゃないわな
フットワーク軽く墜落事故事例調べに行く なんてのは極一握りか
特定の部分だけへんにピックアップされて妙に記憶されると確かにそれは困る
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:10:10.23 ID:???.net
- >>45
お前はホント、都合の悪いことはアップデートしないのな
- 51 ：文系ちゃん：2021/08/25(水) 21:17:37.55 ID:???.net
- >>50
具体的に何処だ？
大型機買おうとしてもサプライヤーは限られるから他所からなんて選択肢は無かったのが実情 てな話の事か？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:20:41.02 ID:???.net
- ハイハイもう尾翼設計変更はいいよ
ボが認める大分前なんて初耳だったから気になっただけや
要するに事故から学んで改善したと。ハイ次の方
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:23:33.04 ID:???.net
- >>41
オマエの脳ミソ設計変更してもらえ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:24:59.84 ID:???.net
- >>40
後半だけ摘むな低脳後頭十円ハゲ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:27:17.63 ID:???.net
- >>40
息すんなロリSE28歳犯罪予備軍
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:29:22.22 ID:???.net
- >>35
オマエがテキトーなこと言うから面倒なんだよ。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:34:18.03 ID:???.net
- >>48
いえ、十分あり得ますよ。当時は経済戦争真っ只中、アメリカの覇権に翳りが見え始め、レーガンは軍産複合体に突上げられて焦っていたと言われています。実際、事故後に日本経済が没落したのは森永氏の研究から明らかです。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:37:07.73 ID:???.net
- 日航機墜落現場に派遣された米国事故調査官の手記「修理ミスを発見」
ttps://dot.asahi.com/wa/2018081200012.html
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:44:26.45 ID:???.net
- 隠された証言 藤田日出男 著
事故直後には、わが国の航空局も、垂直尾翼自体に疑いの目を向け、３日後の８月１５日、ボーイング７４７型機のグループ全機に対して、垂直尾翼付近の一斉点検を指示している。
このような点検は外国でも行われ外国航空会社では…
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:45:30.95 ID:???.net
- ＞文系ちゃん≒デマじゃね？
判ってんなら書くなやマヌケ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:49:29.52 ID:???.net
- >>57
出た森永()
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:52:47.35 ID:???.net
- スレ立ておつ。次からは、簡潔なスレの紹介文と、
>>2
これと前スレのURLをトップにもってきて、
それ以前のスレのURLを2に持っていった方がスマートじゃなかろうか？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 21:54:42.35 ID:???.net
- トロン技術者暗殺説に関しては、
乗客名簿があって乗客全員の実名や職業が載っているのに、
じゃあその中でトロン技術者は誰なのかって情報が
今まで皆無な時点で、不自然。
乗客名簿にある松下電器産業システムエンジニアリング本部所属の
Aさん(48)、Iさん(56)、Mさん(54)はトロン技術者で確定なのか？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:03:21.44 ID:???.net
- >>57
ナイナイ笑
プラザ合意とか言い出しそうな勢いだね
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:06:18.35 ID:???.net
- 日本は武器を輸出してないからアメリカの軍産複合体とは競合しない
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:10:37.71 ID:???.net
- >>63
そんな事は関係ないよ暗殺説がナンセンス
JA8119の修理歴を元に事故に見せかける墜落ストーリーが素人考え撃墜暗殺説は頭悪過ぎる
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:19:10.58 ID:???.net
- じゃあ、改修したというのはデマなんだ
今でも危ないんだな
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:21:14.23 ID:???.net
- >>63
松下電器産業は当時TRONの強力な推進母体
動作するPCを最初に作ったのもこの会社
他の企業はMSと二股掛けて様子見してたな
- 69 ：???：2021/08/25(水) 22:22:14.35 ID:+wdOsVFD.net
- 自〇隊がやらかした事を、ア○リ〇軍隊に知られて
うんぬん説は有りうる？？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:23:00.99 ID:???.net
- >>67
通常運行で尾翼が取れることはないし必要以上に頑丈には作らない最低限の耐空性だけだよ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:23:52.33 ID:???.net
- >>69
１００％ない爆笑
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:26:27.79 ID:???.net
- >>70
じゃあ123便は通常運行していなかったんだ？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:32:23.17 ID:???.net
- 最近123便関連の本を今5冊目で
関連動画は20本位見たので、何処でどう確認した情報なのか探し出せない
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:33:58.81 ID:+wdOsVFD.net
- 自〇隊は絡みないの？墜落現場は特定してたのに
墜落現場発表が遅かったのはなんで・・・
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:35:07.04 ID:???.net
- >>72
そうだけど?
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:38:43.44 ID:???.net
- 通常運行していない責任はもちろん日本航空ってことだよね？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:45:09.26 ID:???.net
- ソ連戦闘機が撃墜されたんだっけ？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:46:08.67 ID:???.net
- >>69
もちろんあり得ます、というよりその可能性は高いです。標的機の激突は横田も当然リアルタイムで把握しており、即座に政府最高レベルで意思疎通がなされたはずです。そしてアメリカは日本の隠蔽に協力する見返りに、円高是正要求を飲ませたのです。ロンヤス間で合意が形成されすかさずアントヌッチ氏に救助中止命令が伝えられました。驚愕の詳細は米軍紙スターズアンドストライプに記載されています。青山氏等の勇気ある調査告発には海より深く頭を垂れるほかありません。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:47:16.13 ID:???.net
- >>76
そうだけど?
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:51:57.44 ID:???.net
- >>74
当然絡んでいる、というより主役ですから。最初から最後まで。青山氏の研究結果から既定の事実、しかし現在問題は既に訴訟の段階です。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:53:50.62 ID:???.net
- 新鮮味ゼロの陰謀論はツッコミ入れる側も辛いな
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:54:28.17 ID:???.net
- >>80
ベンゼンがどうの、別冊がなんの、着力点だの工作員は騒ぎますが、どうでもいいことなのです。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:55:39.99 ID:???.net
- >>78
アントヌッチは固定翼機に乗ってたんで
最初にやった位置の通報以外の救助活動はそもそもできない
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 22:56:24.02 ID:???.net
- >>77
フルシチョフが搭乗してたらしいです
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:01:03.83 ID:???.net
- >>72
していたけど？尾翼の破損は事故調通りだよ
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:01:29.18 ID:???.net
- >>73
本のタイトルPlz
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:02:55.36 ID:???.net
- >>78
本当に頭悪いよねプラザ合意までの経緯勉強すれば笑
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:02:59.17 ID:???.net
- >>73
5冊では全然足りません。私は青山氏の作品だけでも各10回音読してようやく腹の底から信心決定しました。動画もワタナベ氏の作品を各20回拝見し漸く夢にまで見るようになり、この上ない賛嘆随喜の境地に至りました。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:03:52.82 ID:???.net
- >>88
弄ってて草
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:05:01.20 ID:???.net
- >>87
察しろよ苦労してんだ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:05:36.75 ID:???.net
- 青山透子は実在しないってホント？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:10:38.59 ID:???.net
- >>42
しかもハンダ付けだったらしい
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:11:05.88 ID:???.net
- >>84
どういうことなの？
フルシチョフはそれより前に亡くなってたんじゃ・・
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:12:44.74 ID:???.net
- >>91
ヒント
UFOと同じ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:14:37.45 ID:???.net
- >>93
もちろんです。正確には液体窒素で冷凍保存された遺体です。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:18:16.59 ID:???.net
- >>91
内容に自信があるのであれば本名で語ればいいのに、あくまでもペンネーム。そして誰も本人を見たものがいない。あんな派手な経歴なら顔写真の1枚でもネットに落ちててもおかしくないのに顔画像が出てこない。ゴーストライター説がささかれており、実在を疑われている。以前に週刊新潮の記者が版元を通じて取材を申し入れたが音沙汰無し。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:19:14.16 ID:???.net
- >>86
とりあえず今は2冊
日航機墜落事故 真実と真相 御巣鷹の悲劇から３０年 正義を探し訪ねた遺族の軌跡
通勤中に読もうと思っていたのに辞書かと思うほど厚くて持ち歩けない
あと、「墜落の村」
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:19:34.77 ID:???.net
- >>74
中曽根はプールで泳いでたという。推して知るべし恐るべし・・・見猿聞か猿言わ猿
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:21:15.46 ID:???.net
- >>95
何のためにそんな遺体を運んでたんですか？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:24:08.19 ID:???.net
- >>97
良いスタートを切られたようですね
小田氏は遺族、100パーセント、否、1000パーセント正しいです。ノートに書写すると功徳が増しますよ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:26:49.37 ID:???.net
- >>96
なるほどですね
青山氏の本はミスリードを狙ったものでしょうか
そもそも自衛隊による誤射というのが腑に落ちない
現実はそんなに甘いものじゃないと思うんですよ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:26:53.54 ID:???.net
- >>100
最近また新しいのが出たみたいですね
「永遠に許されざる者 日航123便ミサイル撃墜事件及び乗客殺戮隠蔽事件の全貌解明報告」
こっちは次読むつもりです
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:30:51.25 ID:???.net
- >>99
これはあまり知られていませんが、実は中曽根しはフルシチョフに非常な敬意を持たれており、秘密裡にソ連から日本に御遺体を運ばせていたのです。そして一目御尊顔を拝見する予定でしたが、その後はご存知の通り、しかし墜落現場が中曽根氏の選挙区であったのは何か不思議な力が働いたとしか思えませんです。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:32:29.51 ID:???.net
- 小田さんは本名で顔出ししているから青山某とは違う。
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/316552
https://i.imgur.com/zAh5tiE.jpg
当時の週刊誌にも載っている
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:33:03.41 ID:???.net
- 春先でもないのに頭のおかしそうな奴が沸いてきてるな・・・
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:35:45.49 ID:???.net
- >>104
本名でも内容がクソなら同じ事
出版社に相手にされずに自腹で出版したんだろ
どれだけの人間が手に取ってくれる事やら
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:35:55.10 ID:???.net
- >>103
そのお話は初耳です
何かの参考にさせていただきますが
ソ連戦闘機の撃墜と関係あったりするのかな・・
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:37:12.86 ID:???.net
- >>102
ソチラの最新作はある意味、読むには覚悟が必要です。周囲の批判を跳ね返して無心の赤子の気持ちで無批判に信じ切ることが不可欠です。遺族の気持ちを思えば我々赤の他人の思慮分別など屁の突っ張りにもなりませんからネ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:39:23.77 ID:???.net
- >>63
まだWINDOWSもMS-DOSもないBASICの時代にトロンとか関係あるかアホ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:40:50.71 ID:???.net
- >>107
ゴメン、全部冗談だからね
もう寝るから
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:42:59.08 ID:???.net
- 中曽根さんといえども、すべてを知っていた
わけではなかったのかもしれないな・・・
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:45:40.96 ID:???.net
- >>110
振込めサギとか路上の偽ロレックスとか、気を付けてね
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/25(水) 23:49:46.99 ID:+wdOsVFD.net
- ミサイル撃墜って・・マジで・・・ミサイルがお尻にささっちゃの？
オレン〇エ〇−でないの・・・
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:09:12.32 ID:???.net
- >>97
当然、事故調査報告者は読んでいるんだろうな？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:19:53.91 ID:???.net
- きちんとチェックを受けた事故報告書なら読む気になりますが、作文ではちょっとね
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:35:10.47 ID:???.net
- >>115
お前のグズグズの脳よりよっぽどしっかりした作りになってるから心配するな
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:35:26.99 ID:???.net
- >>115
きちんとチェックとは具体的に何？ ( ´_ゝ`) ﾆﾔﾆﾔ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:43:15.75 ID:???.net
- でも至る所ケチ付けられてますね
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:46:30.52 ID:LCYOrXuo.net
- >>96
美人と呼べるルックス。まぁ、今は還暦なんで。
自著に若い頃の顔写真は掲載。ある有名人付き合っていた。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:48:00.14 ID:???.net
- ボイレコ流出は単に破棄前で
事故調のメンバーが
このような貴重な音声が埋もれてしまうのは忍びないとマスコミに流したのでは
ただなぜ編集したものなのか？
結果的に憶測や陰謀論を多数生む結果になったわけだが
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 01:30:10.76 ID:???.net
- >>45
ボーイングが非を認めたのは何らかの裏合意とかいう話は
「疑惑」（角田四郎 1993年）で書かれていた。
確か墜落から1ヵ月も経っていない時期の「週刊朝日」の
記事を引用していたと思う。
この件の「聖書」とも言える単行本に書かれている公然情報。
日本中の図書館に蔵書として存在する単行本だから熟読して
「うろ覚え」「見たような記憶があるよなないよな」なんて
いうアヤフヤな記憶をはっきりさせるといい。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 01:59:34.41 ID:???.net
- ソースが陰謀論本で草
- 123 ：文系ちゃん：2021/08/26(木) 02:18:29.21 ID:???.net
- ソース不明で提示出来ないけど、それでも書いておきたい内容だったから、文章の前後にあやふや情報と明記した上で書いた
ただ、誰かの本にそう書いてあったとした所でそれすら憶測に過ぎんものだからさして意味もなかろう
大昔のスレでこの事故後米国の安全運行を司どる機関からB747に対し改修命令が出された てなやり取りをした記憶はあるのだが、具体的な改修箇所、内容が思い出せない
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 02:23:54.26 ID:???.net
- 改行半角キモオジ構文で草
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 03:06:18.34 ID:???.net
- 角田四郎の書いた「疑惑」って陰謀論なんですか？
上野村で体験した不気味な出来事は事実なんでしょ？
墜落現場入口に車を止めておいたら誰かが動かした
形跡があったとか現場で回収した機体の残骸が後に
米軍関係者に聞いたらミサイル部品だったとかの
衝撃的なあたりは実体験なんでしょ？
そんなにこの単行本を著者の妄想とか誹謗したいの
なら具体的に反論したらどうですか？
具体的にページ数を挙げつつ問題の部分を引用
しながら反論すればいいと思います。
まあ埋もれた名著がこのスレで発掘され世間から
注目されるだけだと思いますが。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 03:24:38.67 ID:???.net
- 角田四郎は自衛隊標的機説
外部衝突は全て陰謀ですデータと物証は嘘をつきません
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 07:18:48.53 ID:???.net
- 青山は嘘臭いけど角田四郎は信じれる
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 07:39:07.77 ID:???.net
- 角田四郎説ってどういうの？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 07:45:10.82 ID:???.net
- >>91
合同ネームなんじゃない？
プリキュア原作者 東堂いづみ
みたいな
- 130 ：文系ちゃん：2021/08/26(木) 08:03:49.10 ID:???.net
- どうした青山ブログ 何があった？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 08:20:31.90 ID:???.net
- CVRは30分間のエンドレステープ4チャンネルからなり、管制交信・乗員の会話・乗客に対するアナウンス・マーカー音など、4通りとなっている。
テキスト起こし用で各音声を分けて編集してたんじゃ？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 09:50:33.95 ID:???.net
- >>91
いるのは間違いなさそう。堀越豊裕氏がインタビューしてるからね。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 09:54:26.54 ID:???.net
- >>121
そこら辺は米田憲司「御巣鷹の謎を追え」に詳しい。
8月末にはFAA,ボーイング、NTSB三者が合意した。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 10:03:49.22 ID:???.net
- 青山透子氏のブログ、まったくふざけているとしか思えません。
訳のわからない文章で読者を混乱させ、楽しんでいる。
やはりこの人は真実を追求するジャーナリストではない。事故を弄ぶデマゴーグです。
自身の発言にいつかケジメを取らされる日が来るでしょう。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 10:22:23.73 ID:kT7lGZr/.net
- >>130
多分、筒抜けですよと言いたい。リークがあるんだろう。悪い奴らをブタ箱に送る計画。ここの常連が数名消える。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 10:56:30.51 ID:???.net
- >>125
確かに「疑惑」はこの事故に関しての名著、必読書です。引き摺り込むパワーがあります。
ただ真実を知りたいという著者の誠意が感じられます。読めば、人が陰謀論に傾くのも無理はないと思えます。
一点私が不満なのは、正にその残骸をなぜ詳しく発表しないのか？なぜ精細な写真動画を公表しないのか？青山透子氏に渡してもいい。なぜ協力しないのか？なぜ黙っているのか？
命の危険なんて妄想です。青山透子氏は生きてます。
- 137 ：文系ちゃん：2021/08/26(木) 10:57:25.45 ID:???.net
- >>135
まじですか またゆっくりブログ読み直そ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 11:02:13.63 ID:???.net
- >>135
そういう馬鹿げた話はいいから、相模湾の残骸を攫いなさいよ。
黒点の写真の分析結果を出しなさいよ。
隔壁説を覆す、の間違いを認めて訂正しなさいよ。
CVRの公開は大勢が望んでるし裁判は応援しますよ、しかしその他のデマはもう止めなさいよ。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 11:11:18.54 ID:???.net
- >>135
前野で草
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 11:14:34.66 ID:???.net
- >>128
自衛隊の標的機が当たった説の人
ブルマン先生ほどセンセーショナルではないけど自衛隊説のパイオニア
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 11:15:11.02 ID:???.net
- どんなデマか､一覧にして
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 11:58:12.12 ID:???.net
- ボーイングの修理ミスは明らか
金属疲労痕も明らか
垂直尾翼内に客室の断熱材が吹き飛んでいたのも明らか
陰謀論が付け入る隙など無いですね
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:00:55.86 ID:???.net
- >>137
全く問題ない消える奴などおらんよｗｗｗ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:05:29.35 ID:???.net
- 強がりだけは一人前
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:11:31.54 ID:kT7lGZr/.net
- >>137
東電がえげつない工作がばれて、地に落ちたように、日航もえげつない隠蔽や画策が世間にバレたら、落ちるところまで落ちるだろう。
2〜3人裁かれた方が、世論も後押しするだろう。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:16:15.10 ID:???.net
- 真実を暴くとか言う人たち、むしろ36年も何やってたの？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:18:38.55 ID:???.net
- 性欲が強いから禿げるのよ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:21:02.18 ID:???.net
- 堕ちるとき最後加速しちゃったのはなんで？
堕ちそうになったら加速したら持ち直すって言うマニュアルでもあるの？
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:36:12.43 ID:???.net
- >>148
機首上げ昇降舵が利かないからその方法しかない
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:39:54.24 ID:???.net
- >>142
もう標的機衝突説は無いと思いますが、現場攪乱説は多分真実でしょう。
それもミサイル破片云々ではなく、単に搭載していた医療用アイソトープと機体部品の劣化ウランが飛び散った危険性のためでしょう。
現場が分かって夜でも行けるという消防団員を機動隊が止めたのは事実です。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:47:33.49 ID:???.net
- 結構信頼出来る筋からの情報なんだが
近々、陰謀論をまくし立てる動画配信者が数名しょっぴかれるらしい
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:50:08.56 ID:???.net
- 信頼できる筋ｗ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:53:13.33 ID:???.net
- 現場はわかっていませんよ適当な事は言わないほうがいい
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:54:14.01 ID:???.net
- >>151
ねえねえ何の罪で？ｗｗｗ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 12:57:19.65 ID:???.net
- ボイレコをマスコミに流した人物を特定できれば
謎はすべて解ける
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 13:01:31.44 ID:???.net
- 捕まる前に未編集をばらまこう
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 13:07:41.38 ID:???.net
- おもしろいな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13241255883?fr=and_other
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 13:15:15.57 ID:???.net
- 事故調のテキスト起こし用に
各音声を4ちゃんに分けるのはわかるが
無音部分があるのは謎
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 13:30:47.14 ID:EM4Xg4u9.net
- >>157
回答者は、みんなN財団から金をもらってるということか
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 13:39:42.48 ID:???.net
- >>159
事故調を肯定しているチャンネルはその財団から資金援助受けている感じ？
タクヤ独り語り
https://youtube.com/channel/UCP1NyIHvg7Jge8cJI59LWDg
わくてか
https://youtube.com/channel/UCv-6kDGV45o4FwdDv2sKnkA
めいちゃんねる
https://youtube.com/channel/UCODC92YMgJauF-o4d7shHOQ
じくせん
https://youtube.com/channel/UCWnBT7TjBdIiGplYKTvE8Qg
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 13:59:18.48 ID:???.net
- >>160
働かず銭貰えるのは羨ましいな
本当に貰えるならの話だが
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 14:13:34.26 ID:???.net
- >>153
上野村消防団の方々は分かっていたようです。
「さんは23時の段階でスゲノ沢と確信、中ノ沢を共に捜索中の機動隊に何度も意見具申したが命令だと言って取り合わなかった」「スゲノ沢なら夜中でも十分行けた」
「現場は植林地で自分たちがやったのでよく知っている」
19時半のヘリ、12日22時頃には御巣鷹方面から信号弾、23時半ごろ朝日のちよどりよりはるかに下を飛ぶヘリ、背広姿の二人組等々、公式には無い事実が沢山あるようです。
現場はとっくに分かっていたに違いありません。
米田憲司「御巣鷹の謎を追う」も必読（ミサイル説は否定、現場攪乱説）
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 14:16:53.91 ID:???.net
- >>162
ワタナベケンタロウ氏等日航チューバーは改めて上野村、川上村で取材した方がいい。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 14:22:22.68 ID:???.net
- 無音部分は
機長の墜落に繋がるような判断ミス部を削除したんでは？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 14:59:21.91 ID:???.net
- というかそもそも、角田四郎は現在どうしているんだ？
あれほど衝撃的で面白い著作を出したのに、その後動向が
わからないってどうしたんだ？
自信を持って世に問うたハズなのに、世間はほとんど反応
せず、嫌気が差したのだろうか。
それともまさか、何か圧力があったりしたのだろうか。
内容が内容だけに、著者の動向が不明だと読者の方が不安
になる。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:04:33.94 ID:???.net
- めいちゃんねるは事故後の証言や後日談ばかり扱って検証らしい事は殆どしてないから他の事故調信者とは少々違う印象だが
異説を通したければ世間に正式に認知、報告書を修正させてから来いって考えには賛同出来る
もっともわざとかどうかは知らんが陰謀説信者を一番煽ってるのもめいちゃんねるだって事は間違いないけどなw
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:15:45.42 ID:???.net
- >>165
ボランティア活動されてるみたいですよ
数年前の情報はネットにあります。
非難はあったでしょう。河村一男氏は誤りを指摘したと書いています
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:19:36.27 ID:???.net
- 河出書房は毒を食らわばで角田四郎「陰謀」の新装版を出せばいいんだよ
そもそもブルマンはアレをパクったようなもんなんだから。
毎年夏になると古本がバカみたいな高値になる。
宣伝次第だが少なくともブルマン程度には売れるだろう。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:23:29.86 ID:???.net
- >>151
あるかそんなもン無知無能
- 170 ：文系ちゃん：2021/08/26(木) 15:30:54.38 ID:???.net
- 放射性物質による被曝の恐れがあるのなら、安全性が確認されるまで入山しないで下さい って普通に言うだけで良かっただろうに
ヤルのかヤラレるのか、双方混沌としてきましたな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:39:40.95 ID:???.net
- 今も積んでるのか？
山間部ならともかく
市街地だとアウトだろう
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:48:23.40 ID:???.net
- >>151
ワクチンで5G云々言ってるやつら最初にしょっぴけよw
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 15:52:49.09 ID:???.net
- 文系ちゃんアラ還だよねワクチン打った？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 16:01:32.10 ID:???.net
- 青山透子の著作ヒットで、日航機墜落に注目が集まって
いるんだから、どこかの編集者は何としても角田四郎に
連絡を取り、文庫化すべきだ。
ついでに、現場で拾った金属片も、この機会にどこかで
鑑定してもらいたいものだ。
さらに、青山透子との対談もしなくてはなるまい。
あと、1993年に出版した後、角田四郎の周囲で何か異常
はなかったかとか、マスコミや遺族や関係企業や捜査機関
などは何か反応したか、なども書いてほしい。
- 175 ：文系ちゃん：2021/08/26(木) 16:02:22.96 ID:???.net
- >>173
前も書いたけど50過ぎなんだな お注射は怖いからやってない
ハイドロポンプと50m配管で限られた開口面積
極太注射器と極細注射針みたいなもんか
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 16:21:42.67 ID:EM4Xg4u9.net
- >>161
JAL財団？日本財団？
どっちやろ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 16:24:25.70 ID:???.net
- 50過ぎてこれか…
まともな社会人ならとっくにそれなりの役職に就いて立派に生きてるだろうによ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 16:47:32.27 ID:???.net
- 角田四郎「疑惑」、墜落から数日後に上野村へ向かった際、
途中で給油だかをして、そこで会った現地民から、墜落の
当夜に消防団などが救助に向かおうとしたら警察から止め
られ現地は怒っている、という話があった。
この重要な話が注目もされず無視され続けたのはおかしい。
現地民のボヤキみたいな形で無視されたのだろうか。
また墜落現場は、人跡未踏の険しい山といった説明がされ、
だから警察自衛隊の救助が遅れたのは当然といった言い方
が陰謀論否定論者からよく聞かれるが、これも角田四郎
「疑惑」によると、墜落から数日後に現地へ向かって登山
すると、途中まで山林鉄道の跡があるなど、かなり人の
手が加わった山である場面があり、この程度の山に警察
自衛隊が突っ込めないのは信じがたいと気付かされる。
とまあ、ちょっと思い出しただけでもこれだけの重要
情報があるだけに、名著と思う。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:04:54.60 ID:???.net
- >>175
ワクチン拒否に草
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:14:43.36 ID:???.net
- >>178
自衛隊標的機とか言っちゃう人の内容なんて誰も信じないし記述が本当なら青山透子か池田なんちゃらが追っかけ取材しているよ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:15:25.32 ID:???.net
- 隔壁説をくつがえす、のアマレビューも伸びてるね
やはり世間の関心は高まっている
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:16:51.34 ID:???.net
- >>171
今は少なくとも部品としての劣化ウランはありません
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:29:34.86 ID:???.net
- >>167
数年前まで健在なのだろうか。だとしたら一安心だ。
イナカ警察の本部長がウジャウジャ言うのなんて
どうせ下らねえことなんだから、角田四郎は気にしない
でほしいものだ。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:30:57.55 ID:???.net
- > 事故機は離陸に先立ち、日航の東京空港支店航務部と通常の交信を
>交わしていた。その中に、17時37分航務部から１２３便への、次のような
>連絡も含まれていた。
>「はい、えー、それから１２３、危険品の搭載がございます。ＲＲＷとＲＲＹ、
>ｌｏｃａｔｉｏｎは貨物のほうからお聞き下さい。」
>ここにあるＲＲＷとＲＲＹは航空業界で使用されているコードで、いずれも
>放射性物質をさし、ＲＲＷは第１類白、ＲＲＹは第２類黄・第３類黄と危険度
>別に分類されている。
>墜落からおよそ1時間半後の２０時すぎ、日航からではなく日本アイソトー
>プ協会から事故機にラジオアイソトープ７２個が積まれていることが警察庁
>に届け出された。一部報道機関によれば、後日の調査の結果わかったとさ
>れているが、日本航空幹部によれば事故機の部品としてウランが使われて
>いることも事故直後に当局に伝えたという。科学技術庁も当初からウランに
>ついては承知していたと話している。これ以後、科学技術庁原子力安全局
>では明け方まで協議が続けられたようだ。
> 事故後５時間以上たち、日付が１３日になり『放射性物質事故対策会議』
>が設置された。この『対策会議』は前年に放射性物質輸送に関係する各省
>庁で構成された連絡会で、放射性物質の事故の時、様々なことに対応する
>ため設置することが決められていた。その初めての活動だったが、その存在
>や活動は、ほとんど知られていない。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:32:26.87 ID:???.net
- >>174
まったく同感です。あれが陰謀論の代表作。今がベストのタイミングでしょう。
池田昌昭氏の著作は角田本に新聞記事分析を足したようなもの、その後青山透子氏が同じアプローチに火炎放射器を足して再炎上
今ならユーチューブ対談も見たいですね
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:33:16.28 ID:???.net
- 角田証言の飛行ルートを精査した人っていないの？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 17:33:22.37 ID:???.net
- > １３日０時５５分、災害派遣の出動要請があった陸上自衛隊東部方面総監部
>に陸幕からラジオアイソトープの第1報が入った。内容は、医療用アイソトープ
>７１本を積んでいるというだけで、詳しい内容や人体への影響はわからなかった。
>さらに「この情報は必要なところ以外流すな」という注意書きつきだった。この
>ラジオアイソトープ搭載の情報は現地の第１２師団に伝えられ、この時点で
>陸上自衛隊東部方面総監部ではジャンボ機の位置がわからないことに加え
>ラジオアイソトープの危険性のためとして隊員の夜間投入は断念し、本格的
>な捜索は夜明時としたということでした。さらに、大宮の化学防護隊に応援を
>依頼した。
> ラジオアイソトープについての連絡を受けた第12師団では、捜索にあたって
>いる自衛隊員にたいして「現場付近に到着しても、別命あるまで現場には立入
>るな」という命令が出された。
> 事故機に搭載の放射性物質が救援活動に支障無しの判断がなされたのは、
>緊急事態発生から１０時間２５分後の、翌１３日午前４時５０分だった。
> 事故現場の黒煙を前にしながら、陸上自衛隊松本連隊の捜索隊は「別命ある
>まで現場には立入るな」という命令の解除指令が届かず、現場到着が遅れると
>いう事態も起こっていた。
> ９時前に空挺団がヘリから現場への降下を始めたあと、はじめて自衛隊では
>放射能測定を行った。このころ消防ルートでもラジオアイソトープの取り扱い上
>の注意が流され始めた。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 19:00:05.13 ID:???.net
- 角田四郎「疑惑」が、1993年に発行された時は、世間で
どの程度の反応があったのだろう？
これだけの労作が、新聞の書評欄から完全に無視されて
いたとしたら、それはそれで異常な反応であり、危険な
内容の出版物ということになる。
ただ一般紙が無視した場合でも、週刊誌や夕刊紙は面白
そうな話なら取り上げていたりするが。
そして、マトモな内容の単行本をあからさまに無視するのは
不自然なので、あえて一般紙の書評欄で取り上げる場合、
「根拠はない」「著者の感情が先走っている」「偶然の
出来事をこじつけたにすぎない」「専門家でもないクセに」
といった具合で、散々批判する書評をほとんどベタ記事
みたいに掲載して、一応無視はしていないというアリバイ
作りしてオシマイといったところだろうか。
それにしても、版元が「早稲田出版」という小さい会社
というのが惜しい。
大手出版社だったら、もっと大々的に宣伝して世間に知ら
しめ、それなりに話題作になっていたかもしれない。
といっても、1993年頃だと、まだ日航機墜落陰謀説は大手
出版社が出すにはあまりに危ないネタで、出版したいと
編集者に接触しても、ウチでは無理と軒並み断られていた
かもしれない。
今までにエグい暴露や危ない話を載せた単行本をいくつも
読んできたが、大抵の場合は中小出版社で、大手はほとんど
そういう出版物は手掛けない印象がある。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 19:04:57.86 ID:???.net
- 半角改行おじさん読み辛い
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 19:17:43.56 ID:???.net
- > 劣化ウランは事故のときどうなったか。結局、回収されたのは装着されていた
>劣化ウラン重り２０個の内、右水平尾翼の４個と左水平尾翼の１個だけで、あと
>の１５個は、いまだに行方不明となっている。
>科学技術庁では、その行方について次のように言っている。「回収されていない
>劣化ウランのうち垂直尾翼の部分に装着されていた１２個、約１２３キログラムに
>ついては、事故調査委員会の経過報告によると、垂直尾翼の一部は相模湾あた
>りに落下した可能性があるとされているので、劣化ウランも（これと1緒に）相模湾
>に墜落していると推定している。また、左水平尾翼部分に装着されていた３個、約
>４５キログラムは、墜落現場付近の密集した山林中に墜落しているのではないか
>と推定している」そして、尾翼が最初に接触した地点から尾翼の破片が発見され
>た扇状の地域や胴体部分の落下した区域を捜索したという。
> しかし、「放射線レベルが非常に低い」からこれ以上範囲を広げないとの答だった。
> 確かに、かれらも答弁しながら首をかしげるように、水平尾翼の不明劣化ウラン
>重りは、おかしな無くなり方をしてる。
>水平尾翼は、ほぼ原形をとどめた姿で事故現場で発見されており、尾翼本体から
>はなれて発見された外側昇降舵も含め、飛散した部品は９割以上回収されている。
>したがって、劣化ウラン重りだけが行方不明となっている。事故よりちょうど６０日後
>の１０月１１日、大掛かりな探査と汚染状況調査が行われたが劣化ウラン重りは、
>ついに発見されなかった。燃えていれば救助などで現場へ行った人々への放射能
>汚染や化学毒性による被毒の可能性が無いとは言いきれない。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 19:47:29.29 ID:???.net
- >>162
上野村村長が12日にはまったくわからなかったと言っていたのだから消防団云々、それはデマだよ。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 19:56:11.84 ID:???.net
- 現代でも、民間人である消防団員を夜間の山岳救助に向かわせる事はないだろうな。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 19:59:07.92 ID:???.net
- >>191
「墜落の村」読み終わった
猟友会の人が夜中に出発したけど、8時間歩いて現場が見えたけど
そこから2時間かかるので一旦引き返したそうだ
現場一番乗りは別の人たち（消防団他）
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 20:07:55.98 ID:???.net
- 米田本猟友会の件は後付け感がプンプン臭うな知人自衛官の証言等も胡散臭いあの章自体が臭い
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 20:22:05.04 ID:???.net
- 一番乗りだろうが所詮、素人
生存者発見前の消防団員
写真家 小平尚典氏
＞数人の地元消防団員の救援隊の人々は、何をどうしたらよいのかわからないまま茫然と山の中腹の丘に座っている。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:18:30.09 ID:???.net
- >>195
でも、どうして良いのかわからず途方に暮れている中
「動く手」を見つけたわけだからやっぱり一番乗り大事
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:32:17.64 ID:???.net
- 刺さるね
https://twitter.com/sis_sis/status/1430851444664504321?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:33:06.10 ID:???.net
- >>196
一番乗りならへたり込んでないで積極的に生存者を探してくれよ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:38:41.67 ID:???.net
- この事故の特徴の一つは民間人の徹底排除にある気がする
目撃証言しかり、捜索活動しかり。やはり民間人に見られる、接近されると困ることがあったんだろう
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:44:14.00 ID:???.net
- >>181
最新レビュー草
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:56:22.78 ID:LCYOrXuo.net
- >>197
N財団に感謝感謝
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 21:57:24.47 ID:???.net
- >>199
どのような環境に居続けるとそのように捻くれてしまうんですか？
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:08:01.62 ID:LCYOrXuo.net
- >>199
ついでに言うと、医療排除。最初から、生存者0
を想定した行動。航空自衛隊のメディックまで排除した。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:09:39.07 ID:???.net
- 素直にレタスおばちゃんの話を聞いてれば墜落場所はすぐ特定出来た
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:11:18.85 ID:???.net
- 現場特定しても救助は夜明けだよ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:15:28.49 ID:???.net
- ジャンボジェットが山間部に墜落 全員絶望 が一般論と言える
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:24:37.09 ID:???.net
- 自分もあれで生きてる人がいるとは思わなかったけど、場所の特定が早ければ現場に向かう人もいたでしょうな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:28:58.77 ID:???.net
- 墜落場所は本当にわからなかったのかな？
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:29:59.34 ID:???.net
- >>208
地図に落とし込めなかった
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:31:00.21 ID:???.net
- 声が聞こえてたんじゃないか？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 22:48:17.40 ID:???.net
- 空自は山岳地図を持っていなかった
そんな時代の話である
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 23:12:15.41 ID:???.net
- >>176
Nって元首相の名字かと思ってググったら世界平和研究所というシンクタンクを見つけた
ネーミング草
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 23:14:16.49 ID:???.net
- 地図が無かったんじゃ仕方ないね
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 23:34:13.53 ID:???.net
- チェッカーズコンサート検証
https://youtu.be/0_YkuH8Oufc
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 23:50:00.79 ID:???.net
- >>214
陰謀論がまかり通らない時代ですね
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:26:01.86 ID:???.net
- >>214
すごいね
超納得できた
チェッカーズはもう完全に無関係だな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:35:15.16 ID:???.net
- >>214
他の場所の目撃証言と比較した動画も興味深いね。今になっても見たって人が出てくるんだな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:44:48.65 ID:???.net
- 実際CVR書き起こしを改竄する犯罪は行われたことがあるんだな
ニュージーランド航空901便
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:47:06.37 ID:???.net
- >>202
この上なく人も羨む恵まれた理想的健康的環境
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:48:24.90 ID:???.net
- >>205
上野村で聞き取りしてもそう言うかな?
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:50:55.56 ID:???.net
- >>206
単なる悲観論だろ
知性人間性想像力全てにおいて堕落している
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:52:04.78 ID:???.net
- >>220
具体的に何ができるの？言ってみて
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:52:11.74 ID:???.net
- 疑うというのは真実に近づく一番確実な方法だからな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 00:52:29.89 ID:???.net
- >>210
そらもう賑やかなもんよ
そこらじゅうからザワザワ
30人はいただろうな
- 225 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 00:57:39.46 ID:???.net
- >>216
ステージは、バックスクリーン前なんでその動画は明後日の方向を見てます
余りにハズカシイんで動画取り下げた方がいいと思うんだけど
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:00:44.59 ID:???.net
- >>222
分かる、行けると言う林業のプロを先導として行けばいい。炎上場所が見えただろう。すなわち場所発見。無線で応援要請、夜通しルート整備、可能な限り接近して可能な限り消火活動、生存者捜索。間違いなく4人以外も救助できただろう。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:11:10.68 ID:???.net
- >>226
具体的な消火活動、救護活動、生存者捜索の方法を教えてください
一番重要な光源の確保は？
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:11:11.92 ID:???.net
- だからさ、現在の消防もやらない夜間の山岳救助を民間人使うわけがないだろ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:14:26.78 ID:???.net
- >>225
それでも１８０度方向が変わるだけで横田飛行ルートにかすりもしないよね笑
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:22:46.30 ID:???.net
- だんだん123便が所沢に近づいてきてる
止めようがない笑
- 231 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 01:24:38.62 ID:???.net
- >>229
関係者乙 ってかいとけばいいのかな？
ステージ上から昭島辺りの方向向いてんじゃね？
距離不明だからなんともだけど、ざっくり横田手前だ
日の出町の方の動画のコメント欄か？藪蛇になっとる
球場で飛行機みた って
映ってる時刻37分て言ってるけど、多分39分台だ40分ちょい前 それでも苦しいが
とは言えその頃合いは奇しくもレーダーロストが疑われる時刻 実際何処とんでたの？とか航跡改竄はあるの？てのがやっぱ怪しまれるんだな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:37:21.99 ID:???.net
- あの空のオタマジャクシみたいなのは小平市の方からやって来たみたいだね
- 233 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 01:48:44.08 ID:???.net
- 西武球場 カメラの映る範囲はこんなもんじゃないかてなもんだけど、方向自体は丁度基地の方向って言って良いようなほうを向いてる
http://imepic.jp/20210827/061110
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 01:56:37.74 ID:???.net
- >>233
指摘コメント入れてきなよ修正動画出してくれると思う
- 235 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 02:09:08.22 ID:???.net
- >>234
オレ ようつべのアカウントないんだよ
文系の名前で書いたら微妙にでもザワついてくれたら嬉しいトコだけど
偶然にしても出来過ぎ ってなくらいなんだよな
ステージの上に位置するキーボードのとこにカメラ据えて、横田の方向にセットしたならまさにあのアングルになる こんな事があんのかよってレベル
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 02:22:07.97 ID:???.net
- 偶然も何も近隣に飛行場があってその方角にカメラ向けてりゃ
発着する飛行機が映ってて何もおかしくない
- 237 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 02:27:19.25 ID:???.net
- その頃合い 18:40前後 123便に譲ってるなら他のは飛ばないんでね？
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 02:32:55.49 ID:???.net
- >>237
横田が初めて123便に呼びかけたのが18:46過ぎだぞ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 02:35:03.94 ID:???.net
- 訂正18:45過ぎ
- 240 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 02:50:59.97 ID:???.net
- 最寄りが伊豆のC130だったか？
40分頃アソコ飛んでたのがいるなら見に行くんじゃね？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 03:17:15.84 ID:???.net
- 横田着陸機は上空待機の指示
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 04:45:47.92 ID:???.net
- >>235
hotmailかgmailアカウント作ればいいだけだから作れば？
- 243 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 06:10:44.77 ID:???.net
- >>241
動画のはホールドするような高さには見えないかな？
>>242
任せるよ
ちょい前may-chanとこで射殺テロップの動画が出てきた時、なんで今更木村アナのフェイクのヤツ出してきてんだろ、こっちはその時のアナ判明かで盛り上がってたとこなのに って思ってコメントし掛かったがヤメたんだ 明確な理由がある訳ではないのだがなんとなくだ
これのもコメ見る限りは指摘もあるようだし、180度逆でも ってな事だそうだからな まぁいいんじゃね？
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 08:10:00.33 ID:28wzj5hr.net
- 機長は横田基地に着陸しようとしたが、圧力がかかり断念したらしいね。
なぜだろう？
あと、相当いた生存者を自衛隊が火炎放射器か何かで、焼殺したのは、
何のためだろう？何を隠蔽したかったんだろう？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 09:20:43.58 ID:???.net
- >>244
圧力がかかり断念の根拠はどこにありますか？
ボイスレコーダー聞いていても、横田は「アベーラブル」何度も言ってるじゃん
管制も「横田はアベーラブルでございます」言ってるじゃん
その後も横田から何度も123便に呼びかけているじゃん
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 09:32:31.67 ID:???.net
- 「羽田にコンタクトしますか？」
「そのままでお願いします」
9秒間沈黙
「これはダメかもわからんね」
この9秒間の間の音声が「消されているから横田へ降りるのを妨害された」と主張する人が一部居るみたいね
遺族の小田さんとか
実際は羽田はおろか、横田にだって操縦不能で「降りられなかった」と思うけれど。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 09:44:31.48 ID:???.net
- 当時のボイスレコーダー
一般にCVR（cockpit voice recorder）とよばれている。録音には30分以上（120分までのものもある）のエンドレステープを使用し、古い内容を消しながらつねに少なくとも最後の30分間の状況が録音されている。
普通のフライトって絶対に30分以上あるのに、「30分しか保持出来ない」ってのが時代を感じるわ
たまたま３２分録音出来ていたから圧力隔壁が壊れた「ドカーン」って音が残っていたけど
もしあと1分ながく墜落しなかったら、最初の「ドカーン」が切れて無かったわけでしょ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 09:47:17.22 ID:???.net
- いろいろ噂されている「墜落後にオレンジ色の何かを運んでいた」って話
これボイスレコーダーの事だね
- 249 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 10:01:21.00 ID:???.net
- 翌朝のオレンジのもの吊り上げは、テレビ朝日の中継に映ってたと噂されてた
また、週刊誌に掲載され、身の丈程の金属片だったとも言われている
この2つは過去ログ掘れば散見される筈
レコーダーはこっそり持ち出したか
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:15:53.88 ID:???.net
- しかしまあ、Youtubeで注目を浴びると新しい目撃証言が出てくるんだな。印象的な事故だったからやっぱ覚えてる人が多いんだね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:28:42.66 ID:???.net
- >>227
ポータブル発電機と電灯をあるだけ集めて捜索ルートを進みながら配置、可能な限りルートを整備、過去の現場尾根北側斜面植林作業で使用したのであろうトロッコ跡もあるらしいからそれ程困難ではないだろう。
消火作業の内容は自衛隊消防署消防団その他プロに相談するしかない。まあ正直消火は難しいでしょうが思いつくことは全部試す。
兎に角猟友会メンバーは23時の時点でスゲノ沢で間違いないと言うし、行けると言う。止めたのは機動隊。
スゲノ沢は4人が見つかった場所、周辺に生存者は恐らくまだいた。応援も利用して担架で来た道を人海戦術で搬送する、または医師医療器具を近くに送って応急処置。
現場到着後、救出作業開始は夜明けかも知れない。しかし一晩燃えるに任せて16時間も放って置くよりはマシ。
同時に川上村側からも尾根に上がれば炎上は見えただろう。救助は困難そうだが。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:30:59.17 ID:???.net
- >>228
消火作業自体に参加してもらう必要はないでしょ？
現場周辺まで先導してくれるだけでいいんじゃないの？
行けると言っているんだからさ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:36:17.11 ID:???.net
- >>246
もう痴呆症が出てきたのだろう
9秒程度で何か出来るとは思えないよね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:43:54.82 ID:???.net
- 消防庁HPのPDFでも夜間の捜索は原則行わないと明記されてるのに
早く救助活動をすれば大勢が助かったと知った風な事を言う馬鹿が多いよな
https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/kento175_12_shiryo-10.pdf
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:44:10.75 ID:15U6TzE+.net
- ミサイルと無人標的機どっちが当たったの？
生存者救出の写真で男の子がだっこされてるやつ
あったが、あれは死んでたの？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:48:33.27 ID:???.net
- >>255
1、どっちも当たって無い
2、死体
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:51:08.57 ID:???.net
- >>256
焼き損ねたのか
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:53:28.02 ID:???.net
- >>254
これいつの資料？
結局リーダーシップの欠如ですよ。規則は当然あるでしょうがそれは原則、事は未曽有の、500人の命がかかった例外的な緊急事態、数人の山岳遭難者じゃないです。
首相の一言で何とでもなったんじゃないの？
大勢助かったかは分からない、でも4人以外に数人でも助かったらベターじゃないですか？
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:55:18.48 ID:15U6TzE+.net
- 墜落現場の発表が遅れたのはなぜ？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 10:56:52.56 ID:???.net
- 大体、墜落しただけでもう生存者いるはずないとか、馬鹿げてるよ
現場、機体の状況、それから推定される加速度なんて後日分かったことであって、当日生存者の可能性は分からない。
分からないなら救助にベストを尽くすべきなのにやってないってことが問題なんだよね
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:00:31.62 ID:???.net
- >>260
結局のところ、アイソトープや劣化ウランの危険性から現場を隔離したんでしょ？
放射能の危険があるならとりあえず隔離は妥当な判断で、しなけりゃおかしい。
じゃ遅れた、攪乱した理由はそうだと言えばいいのになぜ言わない？
言わないから疑惑が生まれる。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:05:20.86 ID:???.net
- >>214 >>216
コンサート中にフミヤが上を向いて歩こうを突然歌いだしたってエピは都市伝説？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:08:11.71 ID:15U6TzE+.net
- 生存者って地元の消防隊で、もしなんとか隊が先に
発見していたらアウトだった？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:12:00.54 ID:???.net
- >>261
放射性物質、一部しか回収できていない
って言うか、回収する気ないみたいだ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:38:50.23 ID:???.net
- >>249
墜落翌日のテレビ朝日「中継」でオレンジ物体吊り上げが映ったとすると、
フジテレビが11時30分すぎのニュース番組「FNNニュースレポート11:30」で
現場から初めての中継をしたことになっているから、それ以降の話か。
それとももっと前の「モーニングショー」とかでの話だろうか。
いかに放送記録が乏しいと言われるテレビ朝日といえども、これだけの
大きな出来事に関する映像なら、保存されにくい生番組であっても、保存
されているはずだと信じたいが、テレビ朝日の場合は不安だ。
願わくば、このスレを覗きに来ているテレビ朝日関係者が、局に保存されて
いる放送記録を確認し、このスレに報告してほしいものだな。
どうせ報道関係者はこのスレ見ているんだろ。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:39:54.79 ID:???.net
- バランサーに使う様な劣化ウランなんて粉状に粉砕して吸い込まない限り
そこまで問題視するほどの物でもないんだがな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:42:22.31 ID:???.net
- >>258
それはあなたの「感想」ですよね
例外が認められるのはどんな時なのかもちゃんと読め
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:43:37.29 ID:???.net
- https://youtu.be/QKzu_oe9KZQ?t=645s
この写真は小平尚典氏が日航123便墜落事故のときに撮影した写真と確定。
男の子は存在した。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:46:12.63 ID:OaMXgCKe.net
- >>268
年齢確認のためログインしてくださいって何だよ。
前は未成年でも見ることができたぞ。
生存者の写真を見ることが未成年禁止なのか？
男の子が亡くなっているってことを運営が認めたのか？
あの写真以外は４人の生存者の写真だけだったよな。
ふざけるな。
- 270 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 11:52:36.43 ID:???.net
- ナベケン 金曜定期だな でもレーダーの話はマダーってな感も
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:58:15.43 ID:???.net
- あの人は技術屋じゃない感じだし目撃情報等の証言を集めるくらいしか出来ないんじゃないかな
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 11:58:22.43 ID:???.net
- ようつべの運営に男の子が生きているか亡くなっているか判断する能力なんてない。
亡くなっている可能性が僅かでもあれば、それで未成年者閲覧禁止にしてしまう。
未成年者閲覧禁止になったからといって男の子が亡くなっていた証拠にはならない。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:01:22.86 ID:???.net
- >>251
みなさんどう思う？わたしは難しいと思うけど
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:05:43.06 ID:???.net
- >>267
無知なひろゆけの真似しなくていいからｗ
ただし、隊員の安全確保が十分図れ、要救助者の生命に切迫する危険がある
場合は、照明等の安全確保を十分行った上で救助活動を行う。
十分かどうかは各自の感想、だからリーダーシップだと言っている
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:08:25.57 ID:???.net
- >>262
上を向いて歩こう 西武球場
とかで検索すると行った人のブログとか出てくるよ
リンク貼れんかった
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:09:33.18 ID:???.net
- >>273
無線機を持った少数で先行し情報収集。必要な物資を準備して夜明け前から本格的に行動。完全に後出しの理想論だけどこれならいけるかな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:13:35.78 ID:???.net
- >>267
なんだこれ平成27年じゃん
昭和60年はどういう規定があったんだろうね？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:15:48.32 ID:???.net
- >>253
「横田に拒否された」説の人からしたら
その9秒間に「123便、横田に降りちゃダメです、許可しません」
「山に不時着してください」って言われたと思っているからでしょ
9秒あればその程度の会話は可能といえば可能だけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:17:38.06 ID:???.net
- >>259
上野村からも、川上村からも墜落現場（機体自体）は目視出来ない場所だったから
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:18:50.24 ID:???.net
- >>273
難しいのは当たり前、やる気がなかった
やれない正当な理由があるなら発表すればいいだけの話
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:20:56.28 ID:???.net
- >>279
現場に近づく努力が足りないだけ
川上村側から尾根に上って見たの？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:22:17.44 ID:???.net
- >>264
上野村でその後ガンが増えたって、確かJが言ってたんだがなあ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:22:18.98 ID:???.net
- 荒っぽい時代だったからな。早期に生存者の確認が出来ていたら無茶してでも行ったと思う
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:24:05.29 ID:???.net
- >>283
それっていい意味でも悪い意味でも昭和だよね
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:28:02.09 ID:???.net
- >>251
「スゲの沢で間違いない」と上野村住人が確信したのって
ヘリコプターから現地を撮影して報道された午前５時のニュース見てからでしょ
その時に、周りの木の種類では該当地が2か所あって
周りの山の形状から見て「スゲの沢だ」と特定出来た
当時の村長さんも猟友会も他の上野村住人もニュースの画面見て一発で特定出来ていたみたいだね
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:30:23.51 ID:???.net
- >>281
上野村の村長はじめ住人の感想は
「夜のうちに山に登って救出したかった」ではなく
「ヘリコプターで下に降りて救出すべきだった」だよ
夜にあの山に徒歩で入って救出！なんて誰も考えていない
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:31:19.80 ID:???.net
- >>567
ありがとうございます
〇このコンサートの中で、観客と《ムーンライト50's》を歌う企画があり、藤井郁弥の「歌唱指導」が始まる。
〇高音部の指導になったとき、藤井郁弥が突然「この高音は坂本九さんしか出せません」と発言し、観客はどっと笑った。
〇そして《上を向いて歩こう》を、チェッカーズ指揮のもと、会場みんなで歌った。
△日が暮れる頃に、突然空から轟音が響いた。客席は一斉にザワザワし、耳を塞ぎながら空を見上げている人もいた。
ツイでも確認出来たので歌ったのは間違いなさそうですが、轟音の件はヘリ？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:32:54.10 ID:???.net
- ↑
>>275
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:38:13.97 ID:???.net
- >>287
これは本当ならすごい話ですね。坂本九さんがみんなに歌わせたのかな。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 12:38:49.98 ID:???.net
- >>287
轟音って表現からはジェット機を連想するがそれが何だったのかはわからんな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:00:55.10 ID:???.net
- オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:14:26.96 ID:???.net
- 現在でも自然災害であっても夜間の捜索救助なんてやらないから
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:19:32.67 ID:???.net
- 夜間から消防がのぼってたろ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:21:42.59 ID:???.net
- >>293
登ったというソースはどこ？
私が読んだ数冊の本の中では夜に山に入った可能性があるのは猟友会（しかし現地まで辿り着けず）だけだけど
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:22:59.53 ID:???.net
- 村長のインタビュー
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/takeo.html
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
そして、翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
何故、それが私にはわかったかというと、たまたま、私はその山のですよ、反対側に友達の持ってる山がありましてね、その友達に連れられて、反対側の山に登って植林している当時の御巣鷹の尾根を見た経験があったものですからね、『あそこだなぁ』という感じを持ったんです。
誰だよ村長が知っていたとデマ流したの
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:27:59.93 ID:???.net
- 青山透子
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:30:06.76 ID:???.net
- >>295
この黒沢村長さんのお友達（同級生が）
愛林組合のの長、堀川信太朗さん
愛林組合が墜落現場にカラ松を植林→伐採していた人達
村長さんはニュース見た直後に堀川さんに電話して「スゲの沢だねー」と確認しあった
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:31:57.73 ID:???.net
- 《熱海土石流災害》「妻の名前、呼んだが反応なかった」
「一家全員の安否不明」いまだ見えぬ被害の全貌、避難生活に一睡もできぬ住民も…
2021年7月4日 21時5分
現地では4日も自衛隊や警察、消防など約1000人規模の態勢で早朝から日没まで懸命の捜索活動が行われた。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:39:03.91 ID:???.net
- 13日 5：37 長野県警のヘリの「やまびこ」が墜落現場は群馬県御巣鷹山南東約2キロ地点に墜落していると確認し通報
13日 6：00 上野村消防団に、上野中学校に集合と招集
13日 6：30 消防団160人が2班にわかれて現地に向け出動
13日 7：45 群馬県警と上野村役場の職員が、埼玉県警のヘリに乗って現地確認「高天原の尾根」である事を確認
12日の夜中に消防団が山に入った記述は無い
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:41:38.68 ID:???.net
- 陰謀論は2次災害の危険性を全く考慮していない
特に消防団や猟友会などの民間人を夜間の捜索に加わらせるわけがないのに
陰謀論者の思考は総じて危機管理能力もない低い知的レベルであるという事
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 13:48:36.90 ID:???.net
- 飯塚訓さんの「墜落の村」では黒沢さんは
東京出張から帰宅直後にテレビで墜落事故を知って
12日21時に役場に行って消防団や役場職員に「自宅待機」を命じて
12日22時に群馬県警河村本部長から「長野県警から長野県ではなく多分群馬県に落ちている」明日の朝上野村に1500人機動隊員を送り込むからよろしく」と電話を貰う
黒沢村長は明日に備えて早く寝た
13日5時のニュースでスゲの沢と確信
青山本では
十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
黒沢さんにどちらが本当なのか聞きたいわ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:07:53.84 ID:???.net
- >>301
どう考えても青山センセが嘘ついてる
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:20:14.28 ID:???.net
- >>302
12日21時に、集まっていた役場職員一部と消防団一部は上野村の山奥に落ちている事はある程度わかっていた可能性は高い
その後県警が動いていない状態で自分たちで先陣切って救助活動に行くとも考えにくいから
自宅待機を命じてもおかしくは無い
でも、「多分上野村の山奥に落ちているよ」という通報は誰かがしていてもおかしく無いな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:41:26.99 ID:???.net
- 村長インタビューの追加情報
墜落現場となった群馬県上野村の黒標丈夫村長が、のちにNHKラジオ『心の時代』のインタビューを受けて語ったものをまとめた回想記『日航機事故回想』(自費出版、「慰霊の園」資料館蔵)より
「十二日の夜十時半頃、県警の本部長から電話がかかり、明日午前五時に機動隊を千五百人以上野村に入れるから、 協力してくれという要望があった。 翌朝五時のニュースで、ヘリから映した燃えている墜落地点の状態を見て“我が上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だと直感。我が上野村のスゲノ沢の尾根に日航機が墜落したと特定する。特定した現場は、上野村から三十キロ離れていて、長野県や埼玉県の県境で、神流川の最源流である。ひだのように、尾根があり沢があり、細かく峡谷の枝が分かれているので、村の消防団の、しかも奥のほうを
知っている諸君に、二人ずつペアになって機動隊や自衛隊の人たちを案内してあげてくれ、と指令を出し、以降、村をあげての救難救助の活動が始まった」
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:46:30.68 ID:???.net
- >>304
上野村楢原本谷は上野村の中だよ
「上野村から三十キロ離れていて・・・」の辺りは何かの間違いだね
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:46:55.39 ID:???.net
- >>286
「さん等猟友会のメンバーは22時に役場に集まるように言われ機動隊32人を迎え、中ノ沢に案内・・さん等は23時の段階でスゲノ沢だと確信、進言しても機動隊は取り合わず中ノ沢を捜索、空が明け始め林道終点仲ノ沢（中の沢本谷）に着いた、
戻って神流川・本谷から入ろうと言ったが機動隊はなかなか聞かない、三岐まで引き返し本谷からスゲノ沢に入り直した、現場に着いたのが午前10時だった。
そら見たことか、スゲノ沢なら夜中でも十分行けた。そしたら乗客はもっと助かっていたかも知れない。県警の連中は現場に近づかせないために中の沢にこだわっていたのではないか」
御巣鷹の謎を追う、米田憲司、文庫165頁
https://i.imgur.com/Wa9zU7u.png
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:48:32.56 ID:???.net
- ttps://saitama-np.co.jp/news/2015/08/13/01.html
場所は違ったけど当日夜に動いていた人もいたようだね
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:51:43.07 ID:???.net
- >>292
現在じゃないから昭和60年だから36年前現在より捜索態勢原則態度は適当だっただろう
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 14:59:39.99 ID:???.net
- >>295
それは単に村長が気付いた時間を示しているだけ
すでに山に入って捜索開始していた猟友会の認識じゃない
そこにもあるように現場は植林地だったから土地勘のある人がいたわけだよ
誰も村長が23時頃だか零時だかに知っていたなんて言ってないよ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:00:28.02 ID:???.net
- >>299
だから猟友会だってば
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:00:49.83 ID:???.net
- 追加情報
墜落現場に近づかせない県警機動隊
私たちが取材の前線本部を設置し、お世話になった堀川守さんも中の沢の捜索に参加していた。堀川光市さんとは従兄弟にあたる。堀川さんら猟友会のメンバーは22時に藤村会長から上野村役場に集まるようにいわれ、機動隊32人を迎えている。三岐から中の沢に入るというので案内することになるが、守さんらは23時ころの段階で、中の沢ではなくスゲノ沢だと確信しており、捜索中に何度も機動隊に意見具申していたという。
その理由は「林業で通いなれたところなので、御巣鷹山や中の沢に墜落していたら音や煙ですぐに分かるはずである。それでも見つからないということは、山の状況一を考えればもっと奥のスゲノ沢しか残らない」
という消去法による現場の特定であった。ところが、機動隊は
「上の命令だから中の沢を捜索する、といって聞かない。「ここではない」といっても、「これは命令だ」と、まったく取りあわなかった」と語っていた。
自衛隊だけでなく警察消防もグルだったんか？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:03:40.96 ID:???.net
- >>301
村長朝まで寝てたことだけは間違いない
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:06:58.73 ID:???.net
- >>311
重なり乙ｗ
まあ理由は放射性物質なんだろうけどね、ハッキリ言わないのが不思議
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:11:52.87 ID:???.net
- はっきり言わないと陰謀になっちゃうよ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:22:08.68 ID:???.net
- >>308
何言ってんだ当時はもっと短い時間しか捜索してなかったぞ
21時までには帰宅する所が夜通しモニョモニョしてたんだから充分やったと言える
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:47:30.86 ID:???.net
- >>309
よく人里離れた原生林で到底入れない、みたいにいう奴いるけどとんだホラだよね
北側斜面植林だったからこそ衝撃を吸収してくれた
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:55:34.54 ID:???.net
- 青山本では
>5時に県警から藤村輔二郎上野村猟友会長に電話で、山案内を頼まれたため、猟友会が集合。
しかし猟友会側の意見を無視して上からの命令の場所へ誘導させられる。
仲ノ沢へ案内させられた件は多分本当だろうけれど
時系列が本によって異なっているね。
飯塚訓（群馬県警、123便事故の身元確認班長）の本では
12日22:00藤村輔二郎会長ら猟友会7名が役場で機動隊員の到着を待つ
12日22:30機動隊のパトカー大型輸送バス等７〜８台が連なって到着
その後「楢原小倉山近辺なら周辺住人が音で気づくから、本命は中ノ沢の奥か本谷奥と推測出来るので、捜索は中ノ沢と本谷の2班にわかれるのが効率的」と具申。
藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、夜明け後に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて午前8時頃長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
つまり「猟友会は山に入ったけど、朝まで現地に辿り着けず」でFAだな。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:56:13.54 ID:???.net
- >>316
墜落地点はそうなんだろうが
そこに辿り着くまでの行程は一歩先が崖になってるかも知れない様な森の中だったのは間違い無い
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 15:56:54.00 ID:akYWI0z/.net
- 機体はそうかも知れんが遺体の損傷は樹木によってよりダメージ受けた気がするが
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:00:33.22 ID:???.net
- >>251
とりあえず、猟友会が12日中に「スゲの沢だ」特定していたのは絶対に嘘だな
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:01:14.10 ID:???.net
- >>316
沢伝いでいけるわな
沢に木が生えてないのは常識ｗ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:02:03.96 ID:???.net
- スゲの沢に一番詳しいのは
愛林組合、堀川信太朗さんはじめ堀川一族＞猟友会＞地元消防団 って感じかな
中には愛林組合と猟友会と消防団に連名している方もいらっしゃったかもしれないが
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:04:30.56 ID:???.net
- >>316
単純な奴だなｗ
猟友会の具申を機動隊が無視したからだろ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:06:23.22 ID:???.net
- 36年前からワイドショーなので言われていた「夜から救助活動で山に登っていたらもっと助かった人も多かったかも」というのは
「現地に詳しい猟友会が夜から山に入ったけど、結果朝まで辿り着けませんでした」という結果が明白になった
ソースは飯塚訓の「墜落の村」
ただ、自衛隊が夜のうちにヘリで現地にロープで降りていたら助かった人はもう少し多かったかもしれないのは間違い無い
>>323
猟友会が2手にわかれて夜から山に入ったけど、朝まで現地に辿り着けなかったって既にソース出したじゃん
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:07:11.18 ID:???.net
- >>320
ｗｗｗ何がとりあえずだよ根拠も示さず脳ミソ付いてる？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:09:12.35 ID:???.net
- >>324
それソースじゃなくて単なる結果じゃん
その不幸な結果をもたらした原因は何かって言ってるんだけど？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:09:49.85 ID:???.net
- >>325
>>324
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:12:17.05 ID:???.net
- >>325
ソースは出したよ
>>317
藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、【夜明け後】に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて【午前8時頃】長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:14:11.43 ID:???.net
- >>318
植林するには作業員と機材の移動が必要、運搬経路が必要、だからこそトロッコ道跡が残っていたと思うよ
森だし夜だし大変には違いないだろうけどね
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:16:48.91 ID:???.net
- >>328
猟友会の意見に従っていたらもっと早く着いた可能性は高いと思わない？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:38:23.75 ID:???.net
- 夜に山に入るのは正義の味方ごっこに酔った馬鹿な地元民だけだ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:42:16.26 ID:???.net
- 普通に考えて数時間後に夜が明けるなら待つよね
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:43:15.49 ID:???.net
- >>329
事故の10年前位に、既に林業は衰退して、トロッコのレールは錆びていて草に覆われていたそうだ
レールが有っても現地に辿り着くのは大変そうだ
日航機が墜落した落葉松は昭和20年代に植林されていたけれど
既に林業は衰退してやっていなかったっぽいので、木の損傷に対して村民の被害は無かったと考えて良いのかな
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:43:59.21 ID:???.net
- ナベケンまた動画出すのかよ
すっかり味を占めてるな
信者もホルホルしてるし
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:46:07.02 ID:???.net
- >>317
単純な奴だなｗ
猟友会の具申を機動隊が無視したからだろ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:47:58.24 ID:???.net
- つかナベケンの出す動画っていつもここで話してる内容とリンクしてるよな
動画出す前に話題をそっち方面に持っていって関心を高めようとしてるんだろうな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:52:55.49 ID:???.net
- >>319
樹齢数百年の木よりゃ十年前植林された木の方が柔いでしょ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 16:56:24.39 ID:???.net
- >>301
飯塚氏も「目が3つある死体」（「墜落遺体」）なんて盛る人だからねえ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:02:56.89 ID:???.net
- >>335
猟友会は7人役場に集まっていたわけでしょ
機動隊が「ぶどう峠」「中ノ沢」と言い出したなら、そっちに2人ずつ人員出して
残り3人は本谷から捜索すりゃ良かったじゃん
っていうか、猟友会って全部で10人居たそうだし
愛林組合の人も知り合いだったわけだから、他の人招集して行かせれば良い
猟友会がそれを「しなかった」辺りで、「猟友会の言う事聞いていたら・・・」という話は
仮に本谷から山に入っていたとしても現地に早く辿り着けていたかは謎
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:04:57.06 ID:???.net
- >>336
情報提供者「田中」がここの住人で監視しているからな文系ちゃんの新聞スクラップもそのままパクり自分の手柄
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:06:20.21 ID:???.net
- >>338
その件読んだことあるの？
別に飛ばしてないよ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:07:50.37 ID:???.net
- >>339
自己レス
猟友会が全部で10人っていうのは間違いです
10人いたのは愛林組合だ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:08:26.57 ID:???.net
- >>339
猟友会の後出しだからな
事故後のインタビューなんて盛るのが当たり前よ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:19:40.54 ID:???.net
- 長野県北相木村 御座山（おぐさん）
群馬県上野村楢原 小倉山（おぐらさん？ おぐらやま？ 読み方不明）
おそらく同じ読み方の山が結構近くにあったのも混乱の素だったと思う
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:22:55.98 ID:???.net
- >>338
検死身元確認では通常ありえない状態だった遺体が多数あったのは本当の話
叔父が医師で当時身元確認に駆り出されてた
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:23:56.65 ID:???.net
- >>340
なんとなくその辺の奴等はワタナベ関係者に思えてきた
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:25:04.93 ID:???.net
- 自称元機長の「田中」さん
ナベケンさんに幾ら貰ってるんですか？
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:26:29.18 ID:???.net
- ナベケン工作員がここにいるってこと？
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:28:13.98 ID:???.net
- ナベケンは123便関連でいくら稼いでいるんだろうか？
罰当たりなヤツめｗｗｗ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:29:17.50 ID:???.net
- >>346
ワタナベ動画と１２３便動画に前野潔でコメントしているのが情報提供者の田中な。>>135もこの人。事故調の火消し大嫌いみたいｗｗｗ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:30:00.47 ID:???.net
- ワタナベケンタロウ動画、声小さ過ぎて見る気になれない
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:32:29.00 ID:???.net
- おまいらネットで「前野潔 １２３便」で検索するなよ絶対にするなよ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:37:39.54 ID:???.net
- http://electronic-journal.seesaa.net/article/461168200.html
前野潔相手にされてなくてワロタ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:39:50.36 ID:???.net
- もう前野潔で動画1本作れるんじゃね？
至る所で見かけるが
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:40:39.95 ID:???.net
- はじめまして、凄い情報量のメルマガですね。これは、事故に関するデータベースとして貴重です。参考にさせていただきます。
私は、個人的に日航ジャンボ機墜落事件の真相究明のための署名活動等のお手伝いをしている一般人です。事故の時は二十歳で、全く事故とは無関係です。
今、過去の情報を整理し、隠蔽のからくりを調査しています。これは、遺族の方々が先月、フライトレコーダーの開示に関する提訴もあり、何を隠蔽してきたかを時系列で書き出し、隠蔽の根拠を探しているからです。
実は、NHKや共同通信が、事故の隠蔽に関与したというか、関与させられた事例が出てきまして、その確認のために、当時のニュースを見た方に質問をさせていただいています。
「ニュース速報は19時26分のNHKが最初とされていますが、実は、18時58分くらいにも行方不明の速報が出ています。この内容を記憶している方や、できましたら録画映像を探しています。その他、この日の記憶について、何か特筆すべき点があれば、教えていただけないでしょうか？」
という内容で、ジャーナリストや政治家に質問を投げて、何人かは具体的な記憶について、語っていただきました。
これは、ニュース速報を隠蔽することで、何かを隠そうとしているわけですが、ご意見をいただけませんか？
勝手ながら、よろしくお願いいたします。
Posted by 前野潔 at 2021年04月02日 09:55
草
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:41:50.35 ID:???.net
- >>350
再生数を全部足して0.3を掛ければおおよその収益額は判るらしい
しつこく動画出してくる筈だわな
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:43:04.16 ID:???.net
- >>301
黒澤氏が語った時系列の話は複数のソースがある
青山は黒澤氏が亡くなってから記述している
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:43:32.12 ID:???.net
- お前らのお陰で今日も動画で稼げます(笑)
お前らの一週間分の賃金が一日で稼げます(笑)
すまんの養分ども(笑)
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:47:05.95 ID:???.net
- 私は前野さんを応援したい
前野潔2020-11-04 08:55x
３年前の記事ですが、素晴らしい検証のまとめです。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
そして、情報を集めるために、日航ジャンボ機墜落事故関連のブログを書いていらっしゃる、ジャーナリスト、政治家、評論家、個人に質問をしています。
実は、公式記録では19時26分の最初のニュース速報よりも前に、19時前に速報があったことがわかりました。ローカルニュースの途中であり、ビデオ映像がなく、探しています。当然、NHKは否定していて、これが明らかになると、かなり早い段階でレーダーから消えており、事故調査報告書にある123便のルートや高度に矛盾が生じます。
隠蔽しているわけですが、その当時のニュース速報の記憶はございませんか？何人か回答をいただいた中には、民放だったという記憶の方もいます。
もし、記憶にあるか、知人や家族で見られたという方がいたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
心強い！火消し震えて眠れ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:47:10.52 ID:???.net
- >>341
いや飛ばす云々じゃなくてね、ただ思い出しただけ
有名な話でクリストファーフッド氏の本にも書いてある
河村一男氏の部下だが、その他の脚色もあり、氏は厳しく指摘している（遺体収容）
結局は鼻孔らしい凹みが3つ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:50:00.57 ID:???.net
- >>359
粘着気質で正直気持ち悪い
若いマニアならまだしもアラフィフにもなってコレはどうなんだろう…
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:51:12.97 ID:???.net
- >>360
それ、前の人に顔がめり込んだだけや墜落遺体はほんまに名著やで読んでな
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:52:13.58 ID:???.net
- >>332
それ普通じゃないからｗ
普通の良心ある人は行けると言う人に案内してもらって助けに行くから
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 17:58:52.23 ID:???.net
- >>363
他人事にそこまで体張れるか馬鹿
夜は駄目だと言われたら案内が居ても行かない
正義の味方ごっこに酔ってる低脳なら行くかも知れんがな
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:00:43.39 ID:???.net
- 治安維持法が復活しねえかな
陰謀ガーは全員危険思想牢獄行きで皆ハッピーになれる
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:13:42.53 ID:???.net
- 夜中に到着したところで手当する医師はいないわ、瓦礫を撤去する能力はないわ、搬送するヘリは近づけないわ っていう現実を理解出来ないのが陰謀論者
- 367 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 18:13:43.25 ID:???.net
- >>346
オレはここにテキトーなこと書き込んでリクエストみたいなのしてるだけ 関係者という訳ではないぞよ
昔と違うから、航跡に関する情報は集まりそうに思うな 八王子辺は結構あるんじゃないか？あと静岡
今後の動画には期待しよう レーダー40分の答えも恐らくそこにあるんだろう
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:20:55.71 ID:???.net
- >>366
ヘリが近づけないつーかそもそも夜は飛ばせない決まりじゃなかったっけ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:20:55.95 ID:???.net
- 航跡がどうだろうが完全に操縦不能に陥ってるじゃない
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:24:08.14 ID:???.net
- 日の出は5時くらいかな。明るくなった早朝にヘリから降下するって選択肢はなかったの？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:25:27.74 ID:???.net
- >>370
公務員の仕事は朝の9時から
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:26:12.02 ID:???.net
- >>364
タイムスリップして当時の上野村消防団員にソレ言って殴られて来いｗ
夜はダメって誰が言った？
お前みたいなのを小役人根性って言うんだよ
- 373 ：文系ちゃん：2021/08/27(金) 18:26:13.28 ID:???.net
- ボイスレコーダーの改竄疑惑はそうだろうと思う人は大分増えたかな？だったら航跡だって てなるよ でもってそうなると他のデータも？ってなっちゃうよな
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:28:47.53 ID:???.net
- >>366
アナタみたいなのがいざという時役に立たない悲観論者
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:29:12.27 ID:???.net
- 横田ランディング
100％不可能
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:29:52.45 ID:???.net
- >>374
またの名をインポともいう
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:30:45.67 ID:???.net
- >>368
GPSが発達した現在でも焼かん運航は原則していないね山岳は天候次第では昼間も休止
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:32:06.74 ID:???.net
- >>373
日本語でOK
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:39:00.06 ID:???.net
- >>375
えー。平坦で真っ直ぐな滑走路が有るんだから山や海じゃなくてそこに降りたい
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:45:45.40 ID:???.net
- みんなナベケン動画の新作は見たのか？
今回はやたら音声が小さかったな
アクチャルという会社の顧問のくだりがメインだったが
相変わらず引っ張り動画
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:52:00.33 ID:FSehz4AD.net
- >>376
N財団から金をもらってますから、仕方ない
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:53:57.93 ID:???.net
- >>380
そらそうだろ
何も追及してねんだから意味ありげに引っ張るしか無い
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:54:46.65 ID:???.net
- 今更アクチャルとか何周遅れなの笑
陰謀論信者には新鮮かもしれんが
内容は陰謀否定調なんだよなあ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:55:12.78 ID:???.net
- >>381
引き籠りニートのお前と違って
仕事もせずに銭貰えるんだから羨ましいだろw
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 18:59:26.90 ID:???.net
- >>380
もうネタ切れだねえ
横田も速報もチェッカーズもレーダロストもマヌーバもぜーんぶガセか、だから何？って感じ
エルロンは言うまでもないｗ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:04:27.67 ID:???.net
- 初期の頃の地元ロケ二番煎じユーチューバーに逆戻りだなW君は
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:04:55.79 ID:???.net
- >>364
オマエはそもそも人命救助に関連する職業に就けないし誰も当てにしないから心配するな
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:10:09.63 ID:???.net
- 仮にだけど、上野村の消防団員が夜山に入っていって現地に到着出来たとしても
消防団員だけじゃ何も出来なかったと思う
だって朝先に到着してもあの惨状だったので座って途方に暮れていたわけで
（別に非難しているわけではなく）
生存者を発見出来たとして、ヘリで運んでもらえなかったとしたら
タンカで村まで運ぶわけでしょ？
無理でしょ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:12:00.09 ID:akYWI0z/.net
- 40年モノの粘着質な後期高齢者が集うスレはこちらです
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:22:21.54 ID:???.net
- >>285
違うよ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:25:29.25 ID:???.net
- >>379
旋回も高度も自由が効かなない機体でどうやって降下するのか？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:39:13.07 ID:???.net
- >>390
では、23時時点で村から現地が見えない状態で
長戸沢でもなく
ミミヅク沢でもなく
大蛇倉沢でもなく
ブドウ沢でもなく
中止沢でもなく
スゲノ沢であると言い切れる根拠は何ですか？
集落からの目撃情報が「無い」事や
集落からの音の大きさなどで、「小倉山周辺では無い」という予想は出来たとして
何故「スゲノ沢である」と猟友会が言いきれた？
その根拠を出してください。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:45:24.18 ID:???.net
- >>391
ユナイテッド232便のケースを読んでるんだけど素人にはよくわからないわ。でもあれは着陸まで持ってたんだよね？
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:49:36.42 ID:???.net
- >>393
「操縦出来た飛行機事故」と一緒に語られてもさ・・・
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 19:49:56.51 ID:???.net
- >>393
尾翼があり乗り合わせた非番のパイロットが１２３便のシチュエーションを想定して訓練していたから
ただ結果として炎上して半数が犠牲になってしまった
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:05:58.13 ID:???.net
- ユナイテッド232便はDC-10だけどこれも油圧は全喪失じゃないの？ギアもオルタネートで降ろしたみたいだし
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:06:13.07 ID:???.net
- 123便のクルーたちは最後まで垂直尾翼を失っている事も油圧が回復することがないこともわからなかった
仮にクルーが横田基地への着陸を希望したとしてもそれは叶わない
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:14:17.21 ID:???.net
- DC10は人力で行けたはず
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:20:07.17 ID:???.net
- >>388
月の無い12日の夜に燃えている墜落現場は当時無名の「御巣鷹の尾根」、その火災がどの林道からも
見えないので、消去法により現場は御巣鷹の尾根だと地元の関係者には分かったが、夜が開けて
明るくなるまでには尾根への通過点であるスゲノ沢に、機体の一部が滑落し散乱していることは
誰にも分からなかった
墜落後に木々がなぎ倒され若干見通しが良くなった尾根からでも、スゲノ沢の最深部は見えない
スゲノ沢に散乱している岩は非常に角ばっており大雨で崩れた若い岩がゴロゴロしている
丸く風化した岩など無く、生存者が見つかったすぐ横の大岩にも真新しい血痕がべっとり付着していた
生存者は誰かがやってきた気配を感じてはいたが、大声で叫ぶことも出来ず、救助者もあまりの惨状に
息をのんで呆然としており、即座に誰かいるか〜！と大声を出せるような状況ではなかった
今は尾根までの登山道が整備されているけど、足を滑らせたら滑落して死ぬような箇所も幾つかある
後年には整備中の日航職員が滑落死している、事故当時は何も無い30度以上の急傾斜地で、
最後部機体が滑落した周辺一帯の熊笹には機械油がベトベトに付着していた
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:25:26.40 ID:???.net
- >>388
山岳で転落滑落した人の救助なんて普通にしているだろ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:26:33.03 ID:???.net
- >>400
それを夜やった実績出してよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:28:39.40 ID:???.net
- >>400
夜はしないし天候悪ければ昼でもやらない
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:36:32.44 ID:???.net
- >>399
整備中の日航職員が滑落して亡くなったの知ってる。
昼間既に整備されている現地ですらかなりの急斜面で危険らしいね
当時作業で泊まり込んだ自衛隊員は寝袋を斜面にロープで釣った状態で寝たそうだ
そんな場所に夜地元民が乗り込んでもなぁ・・・
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:41:16.85 ID:???.net
- >>400
捜索・救助者の身の安全も大事だとは思わないのか？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:46:35.85 ID:???.net
- 前人未踏の高山に登るわけじゃない
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 20:54:30.85 ID:???.net
- >>405
いや、登山ってさ、綿密にルート決めて天候と相談しながら登るじゃん
何でルート決まっていないのに夜動き回れるよ？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:14:26.57 ID:???.net
- >>406
これは結果論ですけど、8/13早朝なおくすぶっている尾根に向かう途中のスゲノ沢以外には生存者はいなかったし、
スゲノ沢に向かった地元民はそれなりの支度をしてそれなりの速度で進行した
支度といってもナタ、無線機、水、それに地元のアマチュアがムービー持参で追従してる
あの辺りを知ってる先導者がいれば夜中に難なく到着していただろうし、生存者を掘り起こすことは出来なくても、
声をかけて励ましたり、無線で応援を要請することは出来ただろうね
墜落当夜のあの付近一帯は完全に封鎖されていたわけではないみたいだよ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:25:33.36 ID:???.net
- >>407
あの辺りを知っている人なら、昔数軒人が住んでいた人がいた（墜落時は既に人は居なくなって10年経過）
楢原本谷集落までなら行けたかと思う
もしかしたら、本谷集落から草に覆われたトロッコ道を草を払いながら1時間以上歩いて
スゲの沢出口までは行けたかもしれない
そこからはけもの道
13日朝、のこぎりで木を切りながら道を作りながら登って4時間で現地に到着出来たらしいが
それを夜行ったとして現地まで辿り着けると思えない
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:37:29.06 ID:???.net
- >>392
バカかオマエ知るかそんなもん
当時の猟師に聞けアホ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:38:09.52 ID:???.net
- >>407
夜中に難なく到着していた
翌朝、現場を目指したメディア関係者や自衛隊員が滑落しているんだぞ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:39:23.72 ID:???.net
- https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/news-1.html
9月2日の記事
＞遺族関係者落石で死ぬ 日航機墜落現場付近
＞日航機墜落現場で落石 慰霊の１人死ぬ 危険な状態制止振り切る
＞現場供養の遺族らに落石 直撃受け知人死ぬ 上野村
当時も落石で亡くなった人がいたみたいだぞ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:43:04.24 ID:???.net
- >>392
猟友会が言い切れたか?
ソレを今ここで聞くオマエの脳ミソが心配だわ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:47:15.41 ID:???.net
- >>404
オマエ自分の彼女が目の前で乱暴されそうになってもどうしたら良いですかって静観しながらケーサツ電話するタイプだな
生まれ付きのグズだわ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:49:43.74 ID:???.net
- >>412
だって>>390さんは
>>251で、「兎に角猟友会メンバーは23時の時点でスゲノ沢で間違いないと言うし、行けると言う。」と記載している
だからその23時時点で
長戸沢でもなく
ミミヅク沢でもなく
大蛇倉沢でもなく
ブドウ沢でもなく
中止沢でもなく
スゲノ沢であると言い切れる根拠は何って聞いてるの！
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:52:17.76 ID:???.net
- 猟友会が23時時点で言いきれたのは、「仲ノ沢奥か、本谷奥の方」というざっくりした範囲だけと考えるのが妥当
何で23時時点で「スゲの沢」と言い切れるのよ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:57:40.34 ID:???.net
- 速報
日航機の遺族がJALを提訴
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:57:57.20 ID:???.net
- >>413
で、ケーサツ来た時には既に終わって犯人逃げてるというw
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:58:18.10 ID:???.net
- >>413
出来たら、まともな例えを考えてくれたまえ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:58:48.78 ID:???.net
- >>414
もういい
バカにも保土ケ谷
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 21:59:34.98 ID:???.net
- 消防団員も猟友会も乗客乗員の身内でも何でもないからな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:00:14.47 ID:???.net
- >>418
くれ給え
ワロスwww
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:01:41.09 ID:???.net
- >>421
ワロスが精一杯？
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:02:32.65 ID:???.net
- >>419
はい、横浜でのうのうとしていていらっしゃるあなたには
道が無い状態の山に入る危険さなんて想像出来ないみたいですね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:03:08.51 ID:???.net
- 勝手に保土ヶ谷バイパスでも走ってろ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:08:13.41 ID:???.net
- >>411
8月14日の報道で
＞交信記録 「羽田、横田ＯＫ」に応答なし 操縦士「私の位置教えて」 （産経）
ボイスレコーダーの改竄も何もないわな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:09:54.46 ID:???.net
- >>423
ヨコハマータソガレー
だから何度も米田本だって書いてるだろ?
ソコニ23時って書いてあるんだよマッタク
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:12:14.65 ID:???.net
- >>424
ウマイ!
でもオレはやっぱり湘南
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:13:39.04 ID:???.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/a8b2092dd283486d044d0886ca4e4c4d1c87e5ec
心が３歳児だから陰謀論を信じるのだね
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:17:02.98 ID:???.net
- >>13
ウマイなあ
最高です
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:17:42.04 ID:???.net
- >>426
何冊かの本に、違う記載が有ります
他の本には「猟友会は12日時点で、中ノ沢奥か本谷奥」としか言っておらず
米田本には「スゲの沢」って書いてあるのかな？
だとしたら、米田本が絶対に間違いだね
23時時点で
長戸沢でもなく
ミミヅク沢でもなく
大蛇倉沢でもなく
ブドウ沢でもなく
中止沢でもなく
スゲノ沢であると言い切れる根拠は何って聞いてるの！
「本に書いてあった」という事じゃなくて
現実的に何故そう言いきれたかだよ？
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:18:32.77 ID:???.net
- あ〜ブルマン子とセックスしたいんじゃ〜＾〜＾
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:19:38.75 ID:???.net
- GoogleEarthでいろんな角度から見ても
場所特定出来るとしたら、相当山奥まで入ってからじゃないと無理って事位分析出来るだろ？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:26:12.16 ID:???.net
- >>162
ああゴメン、これと前ので消防団て書いてたのか
猟友会です混乱させてゴメンナサイ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:29:31.03 ID:???.net
- >>432
数キロ以内くらいに近づけば炎は見えるんでは?
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:33:32.10 ID:???.net
- >>433
いや、まず
米田さん：赤旗新聞出身の記者
飯塚さん：群馬県警、123便事故の身元確認班長
このどちらに信憑性が有る？
>>434
その上で
今GoogleEartｈとか使って
「猟友会がどの地点まで山に入ったら「スゲの沢」と特定出来るのか？」
自分で検証してみなよ
23時時点で「仲の沢奥、または本谷奥」までは想像付いて居たとして
「スゲの沢」と特定出来ていた説は絶対に嘘
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:34:06.49 ID:???.net
- >>430
・・・マア取り敢えず米田ボン読んでくれや
オレは当時あの状況のあの発言者本人じゃないのは理解できるよね?
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:35:44.88 ID:???.net
- >>436
あなたは、本に何が書いてあったとしても、それを信用するという事でしょうか？
で、複数の本で違う記述があった場合、何を根拠にどちらを信用するの？
自分でどちらが真実か検証する能力は無いの？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:37:06.86 ID:???.net
- >>434
GoogleMapで見ればわかるが尾根と谷が幾つもあり視認は出来ない
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:40:58.39 ID:???.net
- >>435
どちらが信憑性ー?うーん、そりゃ当然立花隆だろ
イマオレがグーアーで検証したってなあ、時空は変化しちょるしリアルとババアは違うしさあ
この世に絶対なんて無いんだよ みつお
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:45:01.14 ID:???.net
- >>437
あるわけないだろ
誰にもない
オマエ想像以上にアレだったな
もうねぶた祭り
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:46:33.82 ID:???.net
- 灯りひとつ取ってみても当時は高輝度LEDライトもリチウムイオンバッテリーも無いしな
生存者が絶望的な現場に命懸けで行くのは無謀だ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:49:07.44 ID:???.net
- なんとなくだが、「夜のうちに場所特定出来た説」の人って
イメージ的に富士山みたいな周りと比較して特出して高い山の中腹以上の場所に墜落したとでも勘違いしているのでは無いのかね？
実際は結構高い山に囲まれた中の、いくつも有る沢の結構低い場所に落ちているわけだよ
人が住んでいる村からだと、山と谷を何度も超えて行かなきゃ辿り着けない向こう側って事が理解出来ていないと思われる
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:51:27.25 ID:???.net
- 暗い豆球電灯しかないしな
しかも単一４本で大食らい
あの時代アルカリ電池あったっけ？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 22:58:11.78 ID:???.net
- >>443
有ったね
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 23:33:51.21 ID:???.net
- 単一x3と単一x2のマグライトを車載してるが、幸いなことにたまーの液漏れチェック以外に出番は無い
棍棒にはなるけど重いんだよねあれ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/27(金) 23:41:47.24 ID:???.net
- >>442
墜落地点は尾根でそこが派手に炎上、ケツの方が滑り落ちたのが沢で火災ナシ、
最初期に上空から明瞭に見えたのは尾根の炎上で、真っ暗な沢は全く見えてなかった
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 00:32:40.85 ID:???.net
- ＞で、複数の本で違う記述があった場合、何を根拠にどちらを信用するの？
どっちも信用しなければ良い
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 00:34:27.53 ID:???.net
- せっかくワタナベケンタロウが動画上げてんだからもっと話題にしてやれよ
おまえらのワタナベ大好きなんだろう？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 00:42:07.15 ID:???.net
- ワタナベケンタロウ、射殺テロップはどうした？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 00:46:36.54 ID:???.net
- >>373
世間はそういう流れにはならないと思うが
ムンちゃんの願望はよくわかった
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 00:49:36.03 ID:???.net
- ムンちゃん少しズレてるよね
ワタナベケンタロウ動画の内容で盛り上がっているのはあの閉鎖されたコメント欄の中だけだからね
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:04:32.07 ID:???.net
- >>441
不可能ではない
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:06:49.76 ID:???.net
- 救急車来て欲しいと呼ばれたけど、
いいや､明日にしよう
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:07:07.64 ID:???.net
- 信者いっぱい♪
お金もいっぱい♪
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:09:54.98 ID:???.net
- 1年半前までは年間1万にも満たなかった広告料が
突然数百万も貰える様になったらもう止められんだろうなぁ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:17:28.57 ID:???.net
- >>452
二次災害を起こさないのが大前提
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:17:45.16 ID:???.net
- それだけ視聴者がいるんだよな
多くに人がこの事故がおかしいと考えているからな
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:19:47.76 ID:???.net
- 二次災害起こさないように救急車は赤信号を徐行して渡っていきますよ
二次災害を起こさないようにというのは､
気をつけて救助しなさいと言う意味であって
するなと言うことじゃないです
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:27:00.78 ID:???.net
- >>414
私その人とは別人ですけど…
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:36:12.23 ID:???.net
- >>408
経験上、満月なら明かりの無い山でも意外と何とかなるんだが当日の月齢を調べるとちょっと厳しい感じだな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:48:25.94 ID:???.net
- >>458
何で一人で救急車の話をしてるの？
- 462 ：文系ちゃん：2021/08/28(土) 01:51:05.64 ID:???.net
- >>450 >>451
ズレてる？ そうかもしんない
でもさ、何か違和感あんだよね 事故調指示派側ってのかな？最近少し雑だよ ゴリ押し感がある
誰か前からチョロチョロ書いてるけど、それこそ対策費でも出てるんじゃないの？
ここなんかはさしたる影響なんてないんだろうけどようつべは最早社会的に影響力を持ちつつある 無視しとれんのだろう
願望も何も、マヌーバーとデコンプレッションとアンバーライトオンだよ どうして無いんだろうね あと、文系的には初期航跡の大月旋回なし アレは正解に思えてならない
射殺ニュース ほんと誰もアナ覚えとらんのかね？とりあえず来年使えるかもで9択作った
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:52:00.73 ID:???.net
- ＞二次災害を起こさないようにというのは､
＞気をつけて救助しなさいと言う意味であって
＞するなと言うことじゃないです
夜間の山岳救助は致しません
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:53:06.02 ID:???.net
- 救急隊は夜間休みですって言いだしたから
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:54:06.72 ID:???.net
- 山岳って言うほどの山ではないでしょ
地元の人なら、なおさら
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 01:56:19.79 ID:???.net
- 昼間に何人も滑落しているのにですか？
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:03:24.03 ID:???.net
- 夜間にヘリは使えないよ
つまり瀕死の重傷者がいてもどうすることもできない
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:09:58.94 ID:???.net
- ムンちゃんて本当に馬鹿だよね
ワクチンも拒否しているし陰謀論信者の思考丸出し。会社から何も言われないの？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:12:43.51 ID:???.net
- 整備された現在でも上野村集落からは20 km ある
道もない、2mの熊笹をかきわけ装備を背負ってわずかな灯りで急斜面を進む
上に立つ者ならば部下に命じられないわな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:15:41.15 ID:???.net
- 応急処置はできる
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:18:16.17 ID:???.net
- >>469
安全なところで指を咥えてなさい
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:29:19.65 ID:???.net
- ナベケン動画で言及されてたサイト
元メディックの実任務出動の記録 アクチャル03.＜日航ジャンボ機の墜落・前編＞
http://www.akagi-aaa.co.jp/report/acchal/acchal-03.html
元メディックの実任務出動の記録 アクチャル03.＜日航ジャンボ機の墜落・後編＞
http://www.akagi-aaa.co.jp/report/acchal/acchal-04.html
米軍も自衛隊もギリ行けそうだから降りようとはしてたのか、それとも、
最善を尽くしたという事にしておこう、ということなのか？
降下が無理なら、いるかもしれない生存者をヘリの爆音で励ますというのは知らなかった
ずーっとヘリの音だけで、いつまで待っても誰も来ないというのも辛いだろうが、
誰にも気づかれず全く忘れ去られたかのような静寂よりはマシなのかな
- 473 ：文系ちゃん：2021/08/28(土) 02:45:39.64 ID:???.net
- >>468
ワクチンは、単にビビリ者だから、皆んながやって大丈夫だな って事が確かめられてからでいいかな？
馬鹿だっていうならマヌーバーとデコンプレッションとアンバーライトオンがなくなっちゃった理由を説明してみてよ
会社？見放されて島飛ばし状態でとやかく言う人間すらおらんよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 02:47:56.23 ID:???.net
- 要するに陰謀論者は知恵遅れ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 04:54:55.84 ID:???.net
- 今まで知らなかった赤旗新聞って聖教新聞みたいな物なんだな
知らなくて当然だったわ・・・
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 05:00:51.97 ID:???.net
- >>474
昨日1日でもちょっとそう思えたわ
たまたま読んだ本1冊に書かれた本の内容を丸ごと信じて「断定」して人に拡散する。
「XXXにはこう書かれているから自分はこう思う」という論調で書けばいいのに
あたかも知っていたかのように「断定」して書くからさ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 05:36:36.17 ID:???.net
- 赤旗の編集部や記者にも陰謀論は伝わっているとして、
なんでそれを報じなかったんだろうな
ヘタしたら赤旗なら報じてくれるかもしれないと、
タレこみや情報提供が相次いでいても不思議ではない
米軍や自衛隊が関与しているかもしれないなんて、
絶好の赤旗ネタじゃないか
それとも当時、噂や未確認情報という形で小さく報じる
ぐらいしていたのだろうか
都立中央図書館は赤旗の縮刷版が開架で読めて、
1985年分は手軽に読めたんだ
今は閉架になったかもしれないが、
当時どんなこと書いていたのか気にはなるな
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 07:17:11.70 ID:???.net
- 馬鹿は何故うんこ、チンコ、金玉しか言えないのか？
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 07:51:30.67 ID:???.net
- >>428
これは遺族の気持ちわかるわ
本来ボイスレコーダーは即時に全部公開すべきなのに隠すから
JALは金銭での「保障」はしたかもしれないが
事故があった時何が起きたかを遺族に説明する面では誠意が無い
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 07:51:54.96 ID:???.net
- >>474
青山→東大
森永→東大
小田→阪大
陰謀論者は高学歴
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 08:23:47.40 ID:???.net
- >>480
勉強が出来るかどうかと頭の良し悪しは別だよ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 08:26:46.58 ID:???.net
- >>458
こいつ馬鹿なのかな…
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 08:35:46.00 ID:???.net
- 頑張れば出来るみたいな頭の悪い奴が居る様だが
山岳救助は夜になったら一旦打ち切りなんだよ
ググればいくらでも出てくるだろうに
現実見ないから陰謀論なぞに嵌まる
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 08:56:44.17 ID:???.net
- >>479
2名だよ？他の人は違う気持ちだからじゃないの？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 08:58:33.42 ID:???.net
- >>484
あれから36年だよ
ご遺族結構亡くなられていらっしゃる
それに、ボイスレコーダーの開示は高濱機長の息子さんもかなり早い段階で
JALに開示してくれって言っていたじゃん
皆さん開示してほしい気持ちは同じかと思う
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:00:44.51 ID:???.net
- 高濱元機長の暴言があったから公開はされないんじゃ？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:02:19.36 ID:???.net
- >>484
っていうか、「他の人は違う気持ちだからじゃないの？」こう解釈しているあなたは
間違い無く発達障害だから、病院行ってきな
あなたは人の気持ち、人の今置かれている状況などを全く理解出来ないって事ですよね？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:06:26.58 ID:???.net
- >>486
この書き込みは名誉棄損にあたると思う
- 489 ：文系ちゃん：2021/08/28(土) 09:17:19.38 ID:???.net
- メイヨー
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:38:50.34 ID:ZSthUbIo.net
- >>485
遺族を分断する画策がなされ、今年の慰霊祭はギクシャクしていた。日航側が遺族や上野村に強力な圧力をかけている。
諦めてはいるが、知る手段があるなら、知りたくない遺族はいないだろう。
- 491 ：文系ちゃん：2021/08/28(土) 09:41:46.08 ID:???.net
- ナとメを間違えたアルよ
裏でゴニョゴニョやってるならそのうちバレそうだな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:51:39.01 ID:???.net
- >>487
まじ何言ってんの？
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:57:23.35 ID:???.net
- 昔はかなりグレーというかブラックでも発達障害に分類されなかっただけで
>>484は今だったら間違い無く発達障害の診断付くから病院行って来な
既に今、生き辛い状態でしょ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 09:58:35.57 ID:???.net
- >>493の解釈はおかしい
よって病院行きは493
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:00:31.74 ID:???.net
- いいから>>484は病院行って来な
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:02:19.63 ID:???.net
- 陰謀論者ってやべーな
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:03:20.35 ID:???.net
- >>495
どっちもどっち、二人とも病院行ってきな
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:06:26.55 ID:???.net
- >>490
今年の慰霊祭に出席されたわけですね
日航社員さんの中にはとても親身になってご遺族に寄り添ってくださる方もいらっしゃるそうですが、
「会社」としてはそうでも無いって事なんですね
ご遺族のほぼ全員「すべてを知りたい」と思っていても
何度交渉してもかわされてしまうし
そこに費やす労力もすでに尽きていらっしゃる方もおられるでしょう
>>484
むしろ、ご遺族で「ボイスレコーダーの開示は不要です」って思ってらっしゃる方がいるなら言ってみろと言いたいです。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:08:13.92 ID:???.net
- おそらく、ボイスレコーダーが全部開示されたとしても、いわゆる陰謀の根拠は出て来ないと思う
でも、ボイスレコーダーは録れている分は全部ご遺族には公開すべきだよ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:13:11.02 ID:???.net
- 「ボイスレコーダーの開示なんて、訴訟起こした2人以外のご遺族は望んでいないんじゃね？」なんて言葉
ご遺族が見たら物凄く怒ると思う
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:16:33.24 ID:???.net
- >>500
違う気持ちと開示を望んでないがイコールなんだ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:20:50.00 ID:???.net
- そういうお前は何故こんなところに居続け嵌ってるんだ？ 馬鹿になるぞ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:29:09.78 ID:ZSthUbIo.net
- >>498
遺族に対して、日航は「遭難者」という言い方を変えないため、怒った遺族もいます。遺族同士がいがみ合うように仕向けている。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:31:34.48 ID:???.net
- >>503
遭難者・・・
それはちょっと酷いですね
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:38:44.57 ID:???.net
- >>487
君は社会人？
被害者側が賠償金を受け取るという事は示談したということなんだよ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:42:17.94 ID:???.net
- >>490
＞日航側が遺族や上野村に強力な圧力をかけている。
何の証拠もないのに悪意の作り話をする それを妄想・妄言という
然るべきところでカウンセリングを受けることをおすすめする
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:51:39.79 ID:???.net
- >>505
被害者が「賠償金を受け取る」理由は
亡くなられた方の保証であって
亡くなられた方が「どうして亡くなったのか」知る権利まで放棄しているわけでは無い
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:52:45.07 ID:???.net
- >>469
あそこの沢沿いにそんな熊笹が生い茂ってるの？
見たことあるの？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:54:52.84 ID:???.net
- ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Fujioka_city_Japan_Airlines_Flight_123_accident_monument.jpg/440px-Fujioka_city_Japan_Airlines_Flight_123_accident_monument.jpg
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:55:16.38 ID:???.net
- >>474
そうとも限らないね
昨日みたいに赤旗記者と警察関係者のどちらが信憑性が高いかなんて真面目に聞く事故調脳もいるんだもの
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 10:56:25.29 ID:???.net
- 示談というのは双方が和解したということである
和解の意味は分かるかな？これ以降、争わないということですよ
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:00:47.15 ID:???.net
- >>508
https://www.google.com/maps/@36.0012142,138.6983216,3a,75y,359.71h,80.13t/data=!3m7!1e1!3m5!1shqQbrivkrwZsmCCwc2o46w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DhqQbrivkrwZsmCCwc2o46w%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D100%26pitch%3D-20%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
これの整備された階段を使わずに
目的地が見えない状態で探してきてください
出来そう？
っていうか帰って来られますか？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:01:00.44 ID:???.net
- >>488
なんで？機長はすでに流出してる音声でもバカ言ってるし、それ以上のことを言ってる可能性は高い
ないんじゃ？って聞いてるだけでしょ？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:03:48.69 ID:???.net
- >>513
バカ？
ソースは？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:04:31.69 ID:???.net
- >>496
概ね正しいが事故調脳にもやべーのはいる
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:08:03.60 ID:???.net
- >>476
本の記載を紹介しただけで断定して拡散なの？
紹介には必ず自分の意見も付さないといけない規則でもある？
「米田は絶対間違い」って断定したのは君だと思うが？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:08:35.43 ID:???.net
- >>510
複数の本に違う記述が有る
一方は「この本にはこう記載してあるから知らなかったのでは？」
「実際の地形から鑑みてもある程度山に入らなきゃ断定出来なかったのでは？」と書いて
一方は「知っていた！」と断言
何故断言出来るのか意味不明なのですが？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:09:09.78 ID:???.net
- >>502
U2
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:11:11.15 ID:???.net
- >>512
石碑の写真見せられてもなあ
一旦手の震えが止んでからやり直しな
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:13:38.17 ID:???.net
- >>503
遭難者ってのは本当に酷い
自然災害じゃなくて事故、修理ミスと点検ミスと運用ミスによる事故。
何で被害者と呼ばないの？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:14:16.24 ID:???.net
- >>519
落ち着けよ
>>512これのどこに石碑の写真？
それはこっち>>509だろ？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:15:50.66 ID:???.net
- >>519
訂正、Invalidだってよ
ハイやり直し
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:17:09.08 ID:???.net
- >>508
見るまでもないが
原生林てのはそんなもんだ
むしろそんな事すら知らないとは無知は罪だな全く
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:17:20.01 ID:ZSthUbIo.net
- >>504
日航社長は挨拶に「遭難者」という言葉を貫き、キレた遺族がいますが、大半はなぁなぁなのです。「もういいや」という感じではないでしょうか。普通は怒ります。微妙な上から目線と従順な上野村職員。重い空気に置かれた慰霊祭。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:17:59.07 ID:???.net
- >>507
示談って知ってる？w
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:18:03.29 ID:???.net
- >>514
それすら知らないの？
よくコメントする気になるね？
羞恥心とかプライドとか自制心とかないの？
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:18:18.16 ID:???.net
- >>481
高学歴は漏れなく頭がいい
低学歴で頭いいのはまれにいるが少数派
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:21:34.34 ID:???.net
- >>500
もうそっとしていてくれないか
って思ってる人も居るであろう事に何故目が向かないんだろうな
自分が興味本位で聞きたいだけなのを遺族に転嫁するなよ池沼
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:21:36.26 ID:ZSthUbIo.net
- >>507
遭難者なので、賠償金ではありません。払われたのは見舞金です。示談は被害者という認識がないから、成立していない。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:23:06.53 ID:???.net
- 自衛隊はクマザサや原生林を見ると立ち往生するそうだ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:23:46.01 ID:???.net
- >>527
それは違う
高学歴の大半は受験に受かる試験範囲を覚えてたからに過ぎない
低学歴にも同じ時間強制的に覚え込ませれば大半は高学歴になれる
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:25:44.54 ID:???.net
- >>530
そりゃ一歩先がいきなり10mぐらいの大穴が空いてるかも知れんからな
足元が全く見えない所なら多少は立ち往生するだろうよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:26:47.23 ID:???.net
- >>529
それを決めるのはお前ではなく司法の場
勘違いはよくないぞご都合主義の低脳君
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:27:18.86 ID:???.net
- 俺は前野だ
かかってこいや
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:27:31.05 ID:???.net
- >>523
見るまでもない、か
想像で罪云々とは空恐ろしいわ
- 536 ：文系ちゃん：2021/08/28(土) 11:29:27.65 ID:???.net
- >>534
IDが表示されてませんよ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:29:53.31 ID:???.net
- >>528
想像を根拠に他人を知的障がい者呼ばわりするオマエも大概だけどな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:30:34.27 ID:???.net
- 顔真っ赤でワロタ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:31:48.24 ID:???.net
- >>531
おまえ低学歴だな
覚えたり暗記するだけじゃ一流大学は入れないんだよ
思考力、読解力、理解力が伴ってないとね
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:32:43.39 ID:???.net
- >>530
だから土地勘があり現場で植林作業したこともある猟師達に案内してもらえばいいんじゃね？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:33:38.27 ID:???.net
- レンジャー部隊って紙上訓練だったんだ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:35:18.07 ID:???.net
- >>512
グーマー得意なんだろ？
早く出せBBA
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:36:21.67 ID:???.net
- 知的障害が認められるな陰謀論者は
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:39:37.23 ID:???.net
- 夜間の山岳で民間人先導で夜間の救助をしろ、という発想の知能でしかない
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:40:17.60 ID:???.net
- 陰謀論者は関係ない部分で発狂するからなあw
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:42:41.03 ID:???.net
- さすが自室から出ずPCの前で何年も陣取ってる御仁達は想像力が乏しいな
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:43:34.64 ID:???.net
- >>541
オマエがそう思うならそうなんだろうよ
オマエの中ではな
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:43:56.39 ID:???.net
- 行政上の表現が遭難者
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:45:23.34 ID:???.net
- 原生林やクマザサを掻き分けられない自衛隊の方、
家に籠もってなさい、安全ですよ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:46:41.71 ID:ZSthUbIo.net
- >>533
だから、日航は法廷では加害者ではないから、損害賠償はしていないだろう。36年間に渡り、遭難者と呼んでいる。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:47:12.26 ID:???.net
- >>512
わざわざグーグル検索して見たけどさ、これじゃあ整備前も意外とそうでもない感じだね
そもそもトロッコ道跡があったっていうし（疑惑）、現場は10年くらい前に植林したんだし、沢の流れのすぐ横にまで２ｍもの熊笹が生い茂ってたとは思えない。
多分往復できるよ、夜中でも行けると言う猟友会の案内の元でな。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:49:13.18 ID:???.net
- >>546
やっぱりお前の根拠は想像なんだな
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:49:30.75 ID:???.net
- >>513
だから「バカ」言ってるソース出してください
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:51:00.13 ID:???.net
- 群馬県側 消防団員
＞消防団員の一人として現場に向かっていた。
＞墜落した場所の情報が交錯する中、身の丈ほどのクマザサをかき分け、尾根に着いたのは昼過ぎだった。
長野県側 時事通信記者
＞岩場を過ぎると、２メートルほどの高さがあるクマザサが延々と続く。
＞行く手を遮られ、かき分けて進むうちにクマザサの葉で手に細かな傷ができ、通過するのにずいぶん手間取った。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:52:40.10 ID:???.net
- >>551
廃村になって既に10年経過していたので
トロッコ道は草に覆われていたそうだよ
そのトロッコ道は既に舗装された道に変わってしまっている
当然今見ても当時の面影は無い
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:52:40.79 ID:???.net
- 陰謀論者はペラがよく回るから厄介であるw
一般的には屁理屈大王、言い訳番長とも呼ばれる
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:54:26.66 ID:???.net
- >>551
言うだけならバカでも出来る()
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:55:37.60 ID:???.net
- >>553
自分で探せよナマケモノ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 11:58:09.78 ID:???.net
- >>558
出せないのかよ
そりゃそうだよね、そんな事言っていませんから！
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:00:02.95 ID:???.net
- >>557
何度も言わすなよハゲ、分かる、行けると言ったのは猟友会の面々だ
その案内を何で機動隊は断るんだと疑問を呈してるんだが分からないかな？
つまりは上層部の命令だろ？で、その理由が放射性物質ならなんでそう言わないのか？
言わないからには別の理由があるんじゃないかと疑惑が生じるのは仕方無い
ちなみに私はザックリ米田論者
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:01:18.59 ID:???.net
- >>559
もういい
バカにも保土ヶ谷
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:03:24.63 ID:???.net
- >>561
お前はずっと保土ヶ谷バイパス走ってろ！
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:04:26.45 ID:???.net
- >>555
なるほど。でも猟友会の人たちは行けると言った。
彼等がホラ吹いてる？米田氏が信用できない？
ワタナベケンタロウ氏にでも現地取材して欲しいもんですね。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:05:11.83 ID:???.net
- >>562
それが最近腰が痛くてさあ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:14:42.65 ID:???.net
- >>563
猟友会の人が「行ける」って言ったのは、予想の1つだったざっくりとした位置
「本谷の奥の方」でしょ。
本谷までは昔道が有った場所だから行けると思う
その後、たくさん有る沢を1つ1つ探しながら歩いて行くわけだよね
朝だと4時間で到着出来たらしいけれど、夜行って到着出来る勝算ってどの程度あったのかね？
最悪二次災害起きていそうだけど
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:22:00.56 ID:???.net
- >>554
沢沿いはどうだったのかなあ？
岩場を過ぎると、だからねえ
延々、がどのくらいなのか
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 12:41:26.25 ID:???.net
- >>530
そんで引き返すの？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 13:06:11.90 ID:???.net
- 道もない深い森林を進み現場に向かう （撮影：小平尚典）
ttps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/c/3/-/img_c3de5a8ff1d795a43371049d60d42fa482197.jpg
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 13:24:56.84 ID:???.net
- >>553
https://ncode.syosetu.com/n6856dz/1/
https://youtu.be/PxT51aeUaHQ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 13:51:09.94 ID:???.net
- >>553
何回か言ってるよ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 13:57:54.94 ID:???.net
- 機長はハイドロプレッシャーオールロスを管制に伝えろよ
- 572 ：文系ちゃん：2021/08/28(土) 13:59:21.20 ID:???.net
- チェックリストはあってもいい男がないんだな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 14:25:53.38 ID:???.net
- （COP） オールロスね？
（F/E）はい
落ち着き過ぎだろ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 14:53:50.59 ID:???.net
- ここで言い合って勝ったつもりの馬鹿（）
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:09:15.45 ID:???.net
- ケンタロウさん、ぜひ真実を明かして下さい！
応援してますお願いします！！
頭のネジの飛んだ事故調脳たちの鼻をあかしてやってください！
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:13:37.19 ID:???.net
- >>552
>>554
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:17:02.11 ID:???.net
- >>568
これ見て当時の猟師が驚くとでも思った？
「え？こんなに生い茂ってたんですか！？知らなかったなあ
無理です無理、ボクたち怖くて絶対入れません、こんな風景見たことありませんよ！」
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:21:11.28 ID:???.net
- >>576
何がいいたいのボク？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:33:47.80 ID:???.net
- よく鉄塔高圧線が云々言うけど、写真や動画で見る限り現場付近に見えない
どこにあるの？
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:42:07.62 ID:???.net
- >>578
ねぇ今どんな気持ち？w
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:44:20.57 ID:???.net
- JAL123便とタイタニックはよく似ている
墜落(沈没)まで猶予時間があったことや
水中に謎が沈んでいることなど
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:44:28.97 ID:???.net
- >>577
空回りしてますよ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:46:39.03 ID:???.net
- >>580
イク10秒前
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:47:04.96 ID:???.net
- >>581
謎？
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:48:32.19 ID:???.net
- >>575
現場特定、救助の遅れに関しては私もワタナベケンタロウ氏を応援します
ネジは何かと緩みやすいですからね
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:49:45.51 ID:???.net
- >>582
今自家発電中やからねｗ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:51:34.90 ID:???.net
- >>574
空回りしてますね
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:58:20.90 ID:???.net
- >>544
そもそも実際複数の沢に沿って猟友会先導で捜索してるんだけどね
しろ、じゃないんだよ、してたんだよ、場所が間違いなだけ
まあバカは治らないから心配するな
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:05:26.55 ID:???.net
- >>588
何時頃に？
猟友会に先導されていたのは誰？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:08:41.66 ID:???.net
- >>584
そして伝説へ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:15:44.89 ID:???.net
- >>588
君のことを心配はしていないけれど
バカは●ねば治るらしいよ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:16:50.67 ID:???.net
- >>589
スレって何？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:20:23.15 ID:???.net
- >>592
大丈夫か？
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:24:05.97 ID:???.net
- ＞実際複数の沢に沿って猟友会先導で捜索してる
どこの沢だったの？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:37:47.95 ID:???.net
- >>594
ヒント
「御巣鷹の謎を追う」米田憲司 文庫本体648円プラス税
買えないなら図書館という手があるよ万引きはやめようね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 16:46:19.92 ID:???.net
- >>595
なんだ、陰謀論本か
もういいよ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:06:56.55 ID:???.net
- ナベ氏の調査能力に比べたらオマエ等は足元にも及ばないザコなんだから
バブバブ言ってねえで黙って動画出してくれるの待ってろよ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:08:27.63 ID:???.net
- >>597
いやそれはない笑
信者すごいな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:08:58.52 ID:???.net
- >>596
今後は知らないことを偉そうに喋らないことだな
オマエはひろゆけとは違うんだ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:11:43.68 ID:???.net
- >>596
けーれけーれ恥さらしｗ
もう来るなよ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:17:15.83 ID:???.net
- ttps://www.sankei.com/article/20150807-AO3SE6RCHBJ6LFTCIZPE6QJID4/
当時、関東管区機動隊高崎小隊長だった関松男さん（６２）も現場に向かった。到着は深夜。
そのときは現場がどこかもわからず機動隊は二手に分かれて捜索を始めた。
暗い山道を登り続け、夜が明けたころ、ある隊員が「煙発見」と声を上げた。上空では自衛隊機が旋回、すぐにそこが墜落現場だとわかった。
道案内をしていた猟友会に現場までの時間を尋ねたが、答えは「丸１日はかかる距離」だった。
やむなく部隊は来た道を引き返し、１３日のうちに下山。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:28:09.41 ID:???.net
- >>573
俺の中ではあのF/Eの冷静さが横田着陸説を捨て切れない一因となってる
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:36:25.05 ID:???.net
- >>601
猟友会の進言を聞いてればねえ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:36:27.21 ID:???.net
- 朝のニュースの木の種類で「スゲの沢だ！」と分かってからスゲの沢まで一直線で4時間かかる道のりを
現場が特定出来ていない状態で夜、楢原本谷から山に入って
その後、草とか枝払いながら
大神楽沢・・・じゃないな
中止沢・・・じゃないな
ブドウ沢・・・じゃないな
大蛇倉沢・・・じゃないな
ミミヅク沢・・・じゃないな
名前無い沢・・・じゃないな
長戸沢・・・じゃないな
スゲノ沢だ！！！
22時に出発したとして、夜明けの4時まで6時間で現地に到達出来る可能性は有ったと思いますかね？
結果論だけど、結局朝のニュース見て、「スゲノ沢だ！！」って判ってから現地入りしても到着同じ位になりそう
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:37:46.50 ID:???.net
- >>604
もうキミに用はないから
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:39:05.59 ID:???.net
- >>602
福田さん、当初から冷静ですよね
機長より先に「もうこの飛行機は着陸出来ない」という事に気づいていらっしゃったと思う
「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ・・・」は、あの最悪の状況でも取り乱さず状況のみを冷静に判断している言葉だ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:41:09.38 ID:???.net
- >>604
このお方、「23時の段階でスゲノ沢だと確信した、って猟師さんたちが言ってるって」のがどうしても伝わらない
この固陋さはブルマンやその応援団を超えてるわ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:46:04.14 ID:???.net
- >>607
23時時点で「スゲノ沢」と革新派絶対に出来ません
猟友会が特定出来たのは「仲ノ沢の奥か、本谷の奥（大神楽沢、中止沢、ブドウ沢、
大蛇倉沢、ミミヅク沢、名前無い沢、長戸沢、スゲノ沢のいずれか）としか判断出来ません
理由は山の地形上、墜落現場は村から「絶対に見えないから」
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:50:13.04 ID:???.net
- だいたい墜落現場の山持っていた地主5人の方でさえ、翌日まで場所特定出来ていなかったのに
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:50:47.36 ID:J0NFUrdL.net
- みんな詳しいなあw
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:52:43.05 ID:???.net
- >>609
そなの？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:53:41.19 ID:???.net
- 猟友会の先導で山道を登っても到底たどり着けなかったわけだね
やはり現場は道なき道を進まなければならず、夜間の捜索、救助は危険すぎますね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:55:49.39 ID:???.net
- 虹は今頃次の動画準備してるのかなあ？
結論は米軍機の衝撃波なんでしょ虹さん？
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:56:47.34 ID:???.net
- 日の出が5時なら4時くらいからは行動出来るけどな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 17:57:13.63 ID:???.net
- ワタナベケンタロウは射殺テロップでやらかしちゃうのかなぁ？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:00:35.74 ID:???.net
- なんだよソースYouTuberかよ胡散くせえw
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:01:19.53 ID:???.net
- 救難に向かう自衛隊車両を高速道路の料金所で足止めしちゃうぐらいだから
大規模災害対応の黎明期だったといえるだろうね
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:05:55.02 ID:???.net
- ナベケン氏が胡散臭くねえよヴォケ
クラウドファウンディングで尾翼の引き上げやってくれる時は全力で支援するぜ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:07:41.04 ID:???.net
- >>613
何言ってんだ馬鹿かよ
隕石に決まってんだろ低脳
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:14:29.82 ID:???.net
- 陰謀論者、尻尾を巻いて逃走中
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:18:42.30 ID:???.net
- >>614
4時半頃に出発すら出来なかったのかね？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:18:43.95 ID:???.net
- >>619
汚い言葉だなあ、顔だけにしとけ
でもまあ、やっぱり隕石かもな
尾翼の側面に前後方向の傷があったと虹は言うしな
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:20:22.27 ID:???.net
- >>618
鍋は最近見直した。
彼は自分では何も主張していない。
異論を紹介してるだけだ。
それだけで十分価値がある。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:22:22.95 ID:???.net
- >>608
死ぬまでグーアー眺めとけ革新派のババア
オレは保守派だ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:25:59.94 ID:???.net
- グーグルアース眺めてると心が休まるんじゃ〜＾
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:27:49.60 ID:???.net
- 隕石が垂直尾翼を直撃すると客室の天井に穴が空くのか？
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:29:25.24 ID:???.net
- 空いた穴から気圧が抜けて客室の天井も吸い込んだ
虹の理論は正しい
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:30:54.68 ID:???.net
- そんな簡単な事も判らないとはお前らアンポンチンですね？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:36:12.31 ID:???.net
- 隕石の空中爆発による衝撃波説じゃないの？火球の目撃証言も無いから俺は否定するけど
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 19:32:09.45 ID:???.net
- >>601
https://www.sankei.com/article/20150807-AO3SE6RCHBJ6LFTCIZPE6QJID4/
よくわからん記事だな
12日に墜落したのに「13日のうちに下山」とか
猟友会に「丸一日かかる」と言われて諦めたのに
「１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した」→「夜明けとほぼ同時に「御巣鷹の尾根」にたどり着いた」とか…
出発してからあんまり時間経たず現着したみたいになってる
というか日付が1日ズレてないかこれ？
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 19:33:05.57 ID:ipZjkdoo.net
- >>621
実際は、一陣が４時半に向かったけどね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 19:33:19.86 ID:???.net
- >>624
革新派の保守派の意味がわからない
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 19:40:16.89 ID:???.net
- >>630
一般成人ならば読んでわかるよ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 19:43:37.35 ID:???.net
- サンケイは一流新聞社の入社に落ちた奴が入るところ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 19:55:31.57 ID:???.net
- 小説を読めないような奴は文章の行間を読めない
その程度だから陰謀本に洗脳される
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:01:23.43 ID:???.net
- 12日夜に招集された機動隊員は猟友会の案内で山道を捜索
夜が明ける頃にやっと煙を発見
猟友会によるとその場所まで丸1日かかると言う
諦めて下山
寝ていないので13日中は捜索活動せず
翌14日の夜明け前に再度出発
夜間の山岳救助の難しさよのう
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:10:14.94 ID:???.net
- >>630
14日は墜落場所が特定把握しているからアクセスしやすいところから行ったんだろう
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:13:35.30 ID:???.net
- ホントにアンポンチンだらけやな
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:30:48.99 ID:???.net
- >>630
この記事って別にサンケイオリジナルでは無い
>>317の
>藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、夜明け後に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
これと同じ話だよ
>暗い山道を登り続け、夜が明けたころ、ある隊員が「煙発見」と声を上げた。
>上空では自衛隊機が旋回、すぐにそこが墜落現場だとわかった。道案内をしていた猟友会に現場までの時間を尋ねたが、答えは「丸１日はかかる距離」だった。
>やむなく部隊は来た道を引き返し、１３日のうちに下山。１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した。
これを読んで何が理解出来ないのか理解に苦しむね
なんか「普通に日本語を読めない人」がいる
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:32:13.70 ID:???.net
- おっと間違えた
>>630の話は
>>317の
>中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて午前8時頃長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
これと同じ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:34:03.82 ID:???.net
- 虹も鍋もブルもみーんな大勢のアンポンチン相手に稼いでるんだから大したもんだわ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:50:23.08 ID:???.net
- >>639
読んでもない本を間違いだと断言する革新ババアもいるしなw
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 21:26:32.33 ID:???.net
- 陰謀論者連敗の夏
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 21:42:58.04 ID:???.net
- >やむなく部隊は来た道を引き返し、１３日のうちに下山。１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した。
これが解らんのよ
墜落から1日以上経って現着できてる人が沢山いるのにこの人は事故翌日の深夜に下山するのが精一杯だったのか？
遠くから「煙を見た」と書いているんだから出発したのは12日の夜じゃなかったのか
1日中彷徨ってたんじゃなければ12日に1回戻っているはずだけどそこを端折ってるの？
急に1日とんでて「？」と思った
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 21:53:38.26 ID:???.net
- >>644
まだ分からないんじゃ無理だな
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 21:55:57.71 ID:???.net
- >>644
13日の夜明け後に下山して14日夜明け前まで待機してたってこと
「13日のうちに下山」と書いてあるのでわかりにくいだけ
たしかにここは13日は結局捜索が実を結ばなかったとか
このグループに関しては1日を棒に振ったと書くべき
文章は下手
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:01:01.54 ID:???.net
- >>636
>>646
13日は休んでたのか
そういう事なら解るわ
新聞記事だからって必ずしも5W1Hで書いてくれとはいわんが
13日にその人の捜索隊が何してたのか書いてないから
1日とんでるように感じた
だから日付が間違ってるのかと
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:02:33.47 ID:???.net
- >>644
12日夜22時〜13日朝8時まで10時間歩き回った状態で
更に何時間もかけて現地まで行き、その後働けると思う？
現地に温泉宿でもあって、食事でも用意されるとでも思っている？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:05:07.66 ID:???.net
- これだから行間を読めない人間って
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:06:38.31 ID:???.net
- >>642
お前は「現地にUFOが止まっていた」と記載されていたら
それを信じるのか？
読もうが読まなかろうが、12日23時時点で「本谷奥の方ではないか？」という推測はできたとして、
本谷より奥のどの地点に落ちたかなんて地上に居た人間が「特定」出来たなんて話信じるお前がおかしいわ
なんだ、猟友会には霊能力者でも居て、広大な本谷奥の土地の中から「スゲノ沢」と特定していたとでも言いたいのか？
あほすぎて話にならん
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:17:10.57 ID:???.net
- 嘘を嘘と見抜けない人は（略
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:27:03.76 ID:???.net
- いや行間が読めないんじゃなくてこれは産経の文章が下手だ
「（この班は）やむなく13日の捜索活動を断念し、翌14日に備えた」
というような一文は入れるべきだと思う
「13日の夜が明けたころ」からいきなり「13日のうちに下山し」では
この捜索班が13日の昼間どうしてたのか全く分からん
>>630 が1日とんでるとか日付間違ってるんじゃないかと思ったのは
むしろ考え過ぎだが
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:35:56.14 ID:???.net
- >>652
>暗い山道を登り続け、夜が明けたころ、ある隊員が「煙発見」と声を上げた。
>上空では自衛隊機が旋回、すぐにそこが墜落現場だとわかった。
>道案内をしていた猟友会に現場までの時間を尋ねたが、答えは「丸１日はかかる距離」だった。
>【やむなく部隊は来た道を引き返し】、１３日のうちに下山。
>１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した。
【やむなく部隊は来た道を引き返し】って書いてあるのに
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:52:59.38 ID:???.net
- 報道紙面ではなくてコラムなんだから色々な書き方があるよ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 22:57:59.43 ID:???.net
- >>652
やさしいなお前
全くそういう事だわ
>>653
「引き返し」はいいんだけどその後の「１３日のうちに下山」がダメっていうか分かり難い
下山に1日費やしたのかと思うし下手したら14日にかかりそうな時刻だったのかと思う
だから「え？昼間は？」「1日とんでないかこれ？」ってなる
疲労困憊だったのか現場まで丸一日かかると聞いて準備し直したのか分からんが
13日の昼間について一言ぐらいは書いてほしいわ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:01:48.94 ID:???.net
- どーでもいいことにおまえらはｗｗｗ
そんなに事よりトロンとミサイルに付いて話そうぜ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:11:22.27 ID:???.net
- 24時間は働けません
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:18:07.60 ID:???.net
- >>655
「13日の『うちに』下山」というのが時間間隔を狂わせる駄文なのは同意
でも所詮新聞に載った程度のものなんだから気にするな
常識で考えろ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:22:25.79 ID:???.net
- 全員絶望視したせいかな？
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:48:39.94 ID:???.net
- >>650
分かった分かった、オレもバカババア言い過ぎたね、ゴメンよ
ここはひとつお互い冷静に文明人らしく、最初から検討し直そうじゃないか
先ず私の番
米田憲司著御巣鷹の謎を追う、163ページ(文庫、以下同)には、「12日23時ごろの段階で或る猟友会員は現場がスゲノ沢だと確信した」、
と書いてある。私にはそれを疑う理由がありません。ハイどうぞ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:49:14.80 ID:???.net
- 救難活動に関わった方々、本当にご苦労様でした
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 23:58:43.47 ID:???.net
- 医者を帰したって事はもう命を助けられる乗客はいないと誰かが判断したんだろうな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 00:09:16.73 ID:???.net
- 火災現場がスゲノ沢と猟友会のマタギは予想したの？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 00:36:23.51 ID:???.net
- >>521
今更ながらありがとう
リンクミスに苛ついた上に老眼でねえ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 01:01:13.66 ID:???.net
- とても四十代五十代の人間が書く文章とは思えんガキっぽい奴が多いのが不思議だ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 01:12:45.47 ID:???.net
- なぜ救助活動は遅れたのか、という疑問は、生存者がいたから出てきたのだろう。
仮に全員死亡だったら話題にならなかったと思う。
陰謀論が正しいなら、中曽根元総理たちは、生存者がいると確信しなければならない。
火炎放射器は現場の証拠隠滅にも使えるが、
毒ガスなんて生存者がいる前提で持っていったのだろ？
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 01:50:03.74 ID:???.net
- 関東地方の雑魚な低山で、「夜で安全ガー」「熊笹ガー」とか泣きながら引きこもる
なんちゃって「軍隊」ｗ
このあまりに愚劣な弁明は、南ベトナムの末期みたいな亡国の軍隊の物言いみたいで、
つい最近だと崩壊したアフガニスタン政府軍みたいｗ
右翼の政治家なら「軍隊やるの恥ずかしいからやめちまえ」と激高するし、左翼の
政治家なら「最も重要な自国民救助で究極の無能を晒した自衛隊予算は半減以下に
してしまえ」と激高して当たり前だ。
ねえねえ、敵対勢力は夜や山岳地帯は避けて、真昼間に平野で「やあやあ我こそは」
とかいいながら、正々堂々騎士道精神だか西部劇精神で攻めてくんの？ｗといった
煽りを赤旗でも世界日報でもやるべきだからなｗ
なんなら社会新報や聖教新聞でもいいｗ
聖教新聞ならお得意の座談会や寸鉄コーナーで自衛隊罵倒でもするかよｗ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 01:55:05.58 ID:???.net
- また香ばしい奴が涌いてきたな
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 01:55:32.52 ID:???.net
- 休憩時間設けるのは良いけど
火災現場で消防隊員は言わないよな
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:10:05.80 ID:???.net
- >>667
本当にアホやね軍は事前に地形情報を入手してから作戦錬るんやで
行き当たりばったりで兵士投入などせんよ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:18:32.30 ID:???.net
- そういやどういう手順で災害派遣されたんだlっけ？今とは違ったルールだったのかな
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:29:44.91 ID:???.net
- 陰謀論が正しいのかどうか知らんけど、素人高齢者ですら遭難するのが難しいような
ヘボい低山で、ちょっと歩けばすぐそこは現場なのに、一晩無為になんだか有為に
（といっても救助と無関係な「何か」かもしれないが）なんだか時間を過ごしちゃった
件に関しては何らかの総括が行われるべきだ。
こんなアホで無能な有事対応しているようじゃ、次におきるんだかおきないんだか
知らんけど、「第三次世界大戦」で日本が無様な敗北を繰り返すこと間違いなしだ。
んで本来は、右翼や保守や民族派やネトウヨこそ、この日本の防衛の大失敗の件に
一番怒り狂うべきなんだ。
今流行のネトウヨは、こんな頼りない連中がマジで戦に勝てると思ってんの？ｗ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:31:24.80 ID:???.net
- 残念な子はスルーに限る
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:37:21.38 ID:???.net
- 520名、スルーしました
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:55:07.22 ID:???.net
- 今と昔では度合いが違うけど自衛隊は本気度に欠ける所はある
たとえば地図すら共有してなかったというのがこの事故時に見えた反省点のひとつだ
とはいえやっぱり実戦経験があってはじめて反省して改良していくもんだ
災害出動でいうと阪神大震災なんかも反省材料は多かったはず
ただしそうはいっても必ず限界はあるし自衛隊を叩けばいいってもんじゃない
とくに予算と権限を持たせずに能力を叩くとか愚の骨頂
「普段の訓練でいざという時ほんとに戦えるんだろうか」と
不安に思ってる真面目な自衛官もいるんだよ
けどこないだそういう人達が山で課外訓練やってて怒られてたよね
本気度上げるとバッシングにあうんだよ
風潮でいえば1980年代なんてもっとひどかった
だから本気度を上げる事に抵抗があった
その悪しきジレンマの構造は今もあんまり変わってないと思う
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 04:05:29.47 ID:???.net
- >>660
米田本記載の全てを鵜呑みに出来るあなたは
どんなに無謀な事が書かれていても信用して疑いもしないという事はもうわかっています。
上野村という地形を全く理解出来ていない
こんなの本谷から山奥の「道が無い」部分の土地の広さを見りゃ
まともな判断力のある人なら一発で「嘘」だとわかるだろ？
地形や距離感なども全く理解出来ていない状態で一生「猟友会はスゲノ沢と特定出来ていた！」と思い込んでいたら？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 04:23:58.59 ID:???.net
- 本谷から奥の広大な土地の中から「スゲノ沢だ！」と特定していた霊媒師の話はもう要らん
それより、野栗村の菊の栽培ををしている人が、畑から御巣鷹山の墜落して空が赤くなるのを見たという話が気になる
確かに野栗沢脇の一番高い山近辺からだと、諏訪山も邪魔にならず墜落現場まで結構見通せるけれど
畑の位置を調べたいが全然検討が付かない
諏訪山は邪魔にならないけれど、むしろスゲノ沢ち大蛇倉沢の間の峠が墜落場所の前に立ちはだかっているんだよね
野栗沢から「墜落現場」が見えたわけではなく、「墜落して燃えている上の辺りが見えた」という事なのだろうけれど
畑の場所を知りたいわ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 04:37:17.04 ID:???.net
- ゆっくり霊視こそ日航機墜落事故の真実を明かした唯一の動画と言えます
12日に事故で犠牲になった全ての霊魂を成仏させたのは圧巻でした
笑顔を浮かべて空に昇っていく沢山の霊が見えました
- 679 ：文系ちゃん：2021/08/29(日) 07:06:12.79 ID:???.net
- レイの動画
オレンジエアだかギアだか 何でCAPが発言した事になってんだ？
- 680 ：文系ちゃん：2021/08/29(日) 07:08:26.83 ID:???.net
- アンバーライト・オン との整合性は如何に？
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 08:58:00.09 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 09:08:25.90 ID:???.net
- >>681
遅！ｗｗｗ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 09:14:33.02 ID:???.net
- >>1
12チャンネルの速報テロップを探してます
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 09:47:52.02 ID:???.net
- 前スレみれないのは俺だけ？、
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 09:48:27.67 ID:???.net
- >>682
俺発達障害なんで（意味深）
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 09:55:36.05 ID:???.net
- 発達障害だから飽きてくる
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 09:58:14.73 ID:???.net
- >>685
ｗｗｗ
- 688 ：文系ちゃん：2021/08/29(日) 10:08:45.41 ID:???.net
- レイの動画こそ真実だ ってな事ならそれはそれで
いいんだな
羽田までもたないから意図して操作しての横田選択 許されてたら成功するかどうかは別として着陸試行
しかし機長が言えない何かで断念して山へ そう操縦したってことになるんだろう
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 10:14:24.94 ID:???.net
- >>688
真実を追求する者は陰謀論者だよ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 10:20:30.87 ID:???.net
- >>687
発達障害はめんどくさいw.
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 10:26:55.76 ID:???.net
- 発達障害の口癖｢身体障害優遇するのは、ずるい！！｣
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 10:37:43.46 ID:???.net
- YouTubeで観た昔の特集番組で、上野村消防団の方々の話があって、その中で話していた方はスゲの沢だと思ったと言っていたよ
根拠も言っていたから観てみるといいよ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 10:50:44.78 ID:???.net
- >>692
なるほど
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 11:13:21.34 ID:???.net
- >>692
上野村消防団がスゲノ沢だと思った話は、上空からの映像を見て
落葉松林だったからでしょ
13日5時じゃないと無理
当初長野県に落ちたと考えられていたので、長野県側は結構探した結果
「長野県には落ちていないから群馬県側じゃないか？」という話で
群馬県警が本腰入れて活動始めたのは13日朝から
あと、群馬県側の目撃情報も一切出ていなかった
後々になって「自衛隊が12日に場所特定してくれたうえで、地元の消防団に声かけてくれたら協力出来たのに」という感じの見解でしょ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 11:34:48.35 ID:???.net
- 現地一番乗りは、13日朝出発した地元消防団（一緒に行った機動隊は途中で遅れて引き離されてしまっていた）
消防団がどうして良いかわからず座り込んでいたら、手が動いたのを発見
同時に自衛隊も到着
その時、反対側の斜面から長野県警のレスキュー隊員2名がおりてきて、皆さんで4名を救出しているわけだが
長野県警のレスキューって、「おそらく長野県側には居ないだろう」と思いながらも
川上村から高天原超えて捜索に来たという事！？
当初、長野県に落ちたとされていたので、県警の動きが長野の方が群馬より少し早い
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 11:54:47.40 ID:P/bccmPN.net
- >>695
長野県警は前日夜に群馬県側と、二度にわたり発表。
長野県警の２人は県警ヘリで降下し、上野村の砂防ダム付近に降りて、そこから徒歩で現場に、落合さんをおんぶして運んだ。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 11:57:12.61 ID:???.net
- >>694
違うから観てごらんよ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:03:11.41 ID:???.net
- 発達障害だがこの事故の真実を知りたい
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:08:59.10 ID:???.net
- 猟友会の動きがもっと詳しく書いてあった
（12日夜）
藤村輔二（猟友会会長）案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、奥へ奥へと捜索、
全長22キロの終点に達する。
そして東の空が明るくなって、夜が明けたと同時に(13日)、南西の空にヘリが５〜６機旋回しているのが見えた。
藤村は「現場はスゲノ沢か、長戸沢か、大蛇倉沢の一角に絞れますよ」と機動隊員に報告。
↑13日夜明け時点で、まだ「スゲノ沢」とは確定出来ていません。
藤村達は三岐まで戻って本渓から入りましょうと言って、三岐に戻った時間が13日午前6時頃。
7人分のお弁当を注文して休憩中、テレビで現地の映像を見て「現場は落葉松林の中だ。本谷で落葉松が植林されているのは、スゲノ沢と長戸沢の一部だけだ。周囲の状況からも、スゲノ沢に間違いない。」と確信。
↑
12日夜から山を歩いていた猟友会の藤村会長が「スゲノ沢」と確信したのは13日朝6時でした。
つまり、村長も愛林組合も消防団員も、朝のニュースで上空からの映像を見てすぐに「スゲノ沢だ！」と判断している。
山を歩き回っていた猟友会よりも、朝テレビの前に居られた村長や愛林組合の方の方が1時間程度早くテレビを見られていたようだ。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:10:09.67 ID:???.net
- >>697
観ろと言うならソース出してよ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:12:21.84 ID:???.net
- >>700
YouTubeにあるから探せ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:13:08.26 ID:???.net
- 逃げましたね
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:14:34.56 ID:???.net
- >>696
上野村の砂防ダムがどこかわかりませんでしたが
途中までヘリで着てそこから歩いて来られたわけですね
群馬県警→黒沢村長への連絡も
「長野県警が、長野県じゃないから多分群馬県だ」と連絡が有った
というのが一報だったらしい
群馬県より長野県の方が初動が早い
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:15:01.68 ID:???.net
- >>701
だからYouTubeのタイトル位書けや
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:23:33.23 ID:???.net
- >>699
ああ、カラマツか。植林なら地元の人には場所わかるよな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:29:28.29 ID:???.net
- 今さら遺族がJALを訴えるとか
何そのワクワクする展開
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:32:23.41 ID:???.net
- >>705
現場のカラマツは昭和20年代に植林した物
ただ、昭和50年で林業を廃業していたただの山だった
事故までの10年の間で、スゲノ沢まで入っていたのは、猟友会だけだった
といっても、年1回入るか入らないかという程度だが
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:40:22.75 ID:???.net
- >>676
はいはい、分かったよ
もう面倒で臭過ぎるからやめるわ
信じる信じないはアナタ次第、結局は「個人の感想」だからね
ここでアナタを論破しても誰にも何にも影響与えない
但し、机にふんぞり返ってグーグルアースで30年以上経った景色の画像眺めながら、何の山の知識も経験もないくせに地形や距離感をさも完全に理解しているかの如く云々し、該当の事故の知識もない、ましてや紹介した著書を読みもせずに陰謀論と切り捨て内容が嘘だと断定しする貴女と、
片や山のプロが自分の仕事場である山について長年の経験に基づいて、身元経歴明らかで版を重ねている複数の著書がある新聞記者に語った内容と、
一体どちらが常識的に考えて信頼性、説得力があるのか、明らかだと思いますけどね。
まあ貴女も一生パソコン画面眺めてなさいよ。
痔には気を付けてくださいね。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:44:42.43 ID:???.net
- >>696
救出時に背負われているのは吉崎博子さんだから
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:47:43.91 ID:???.net
- >>708
何で、「俺 VS 米田憲司」に話すり替えているんだよ？
米田憲司（赤旗新聞出身の記者） VS 飯塚訓（群馬県警、123便事故の身元確認班長）
米田本しか読まずに現実論を考えられないお前 VS 複数本読んだ上で現実的に可能範囲を考えられる俺
だろ？
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:54:15.06 ID:???.net
- >>707
上の方でトロッコ跡の話が出てるが現場を見てみたいね。事故から更に36年経ってるから大分変わってるかも知れんけど
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:01:04.17 ID:???.net
- >>711
残念ながら、トロッコ跡の場所は舗装されちゃって残っていませんよ
というか、当時は上野ダムも無いわけで、現地に行くまでの道だって水没しちゃってる
（今は隣に立派なトンネルが建設されている）
あと、2006年でトイレから今の駐車場まで舗装されて車で入れるようになった
旧登山道は閉鎖されているので、みかえり峠以外は閉鎖されている
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:05:11.00 ID:???.net
- >>698
YOUTUBEのワタナベケンタロウってチャンネルを強く勧める
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:05:22.88 ID:???.net
- >>704
覚えてないからかけないんだよ
知りたいんだろ？探せよ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:06:03.50 ID:???.net
- 観ればわかるよから、これのこと言ってんだなって
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:08:26.53 ID:???.net
- とても四十代五十代の人間が書く文章とは思えんガキっぽい奴が多いのが不思議だ
お前達って実はナウでヤングな平成生まればかりなんだろ？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:09:02.00 ID:???.net
- >>676
ところでオバサン、「バカ」発言見つけたか？
見つけたならゴメンなさいしろよちゃんとな
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:10:04.10 ID:???.net
- 結局、陰謀論者は陰謀ありきで考えてるからまともな話はできないってこったな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:13:41.58 ID:???.net
- >>713
速報テロップ視点でみている
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:13:50.45 ID:???.net
- >>718
そりゃそうだ
普通は首をかしげて然るべき話であっても
そいつの中じゃ陰謀がグローバルスタンダードだからな
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:22:18.04 ID:???.net
- >>712
そっか。レールは意外と残るから行く機会があれば確認したかった
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 13:23:16.54 ID:???.net
- ただ、飯塚本の中でも
元零戦乗ってた黒沢村長さん
「我々は墜落現場が御巣鷹の尾根である事を約10時間知り得なかった。航空自衛隊の情報キャッチ能力からすれば考えらえない。場所を特定する公的意思が働いていなかった。」
「自衛隊が何故夜に空から現地に下りなかったのか理解出来ない」
自衛隊 第一空挺団習志野駐屯地としての回答
ギリギリの努力をした。あれ以上やれば救難ヘリの墜落など二次災害を招いた可能性がきわめて高い。」
しかし、個々の隊員の意見としては
「夜現地に降りられたはず、訓練もしている。だが我々は命令が無いと動きたくても動けない。」
陰謀が有ったか無かったかはわからないが、「何故夜のうちに何とか出来なかったのか？」という疑問は結構皆さん思っているみたい
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 14:25:55.00 ID:???.net
- 「だが我々は命令が無いと動きたくても動けない」
これが全てだろ
疑問も糞も無えよ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 14:27:12.87 ID:???.net
- >>722
個々の隊員って兵科は何なんだろう
アントヌッチもそうだけど意外に専門外の事は知らなかったりする
たとえば固定翼機の人は回転翼機の禁忌事項が分かってない
ヘタしたら同じヘリに乗ってる操縦士と救難員でも認識にズレがあったりする
軍人だからって正しい事言ってるとは限らない
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 15:15:44.28 ID:???.net
- 米田憲司なんて信用できん
https://www.youtube.com/watch?v=egd5_ZI1nE4&t=498s
「米軍ヘリが帰った後に来た自衛隊ヘリは救助しなかったのか」
と聞かれて「自衛隊ヘリはホイストを着けてないヘリが位置を確認しにきただけ」
とかクッソ適当な事を言ってる
ヘリで最初に行ったのは百里救難隊のKV107なのに
自衛隊機が不時着したりパイロットがイジェクトした時に飛ぶあの黄色いヘリだぞ
https://i.imgur.com/PjIdmrx.jpg
ホイストがついてないなんてありえない
出発前にわざわざ外したとでもいうのか？
もちろん違う
ホイストがついてても木にひっかかったらヘリごと墜落するから
降下を実施しなかっただけの話
おまけに米田は「自衛隊は優秀なので絶対に位置情報をまちがえない」とか言って
自衛隊を擁護する派の気持ちをくすぐって現実的反論を封じようとしてる
心が汚すぎる
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 15:18:52.77 ID:???.net
- 赤旗の社員だしなぁ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:02:03.64 ID:???.net
- >>723
命令無視したら射殺？
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:10:41.73 ID:???.net
- 米田にしてもブルマン先生にしても
自分は取材して解ってるくせに大事な情報を読者には隠すんだよ
自衛隊にも取材しましたとか色んな専門家に話を聞きましたって言うんだけど
自説に都合の悪い情報を部分的に隠したりわざと無視したりする
ブルマン先生の場合だと
米軍が「山中の丘の上に火と煙は見えましたがそれ以外は暗くてわかりませんでした
ですからそれがはっきり墜落現場かどうか定かではありませんでした」
と回答したメモを入手して紹介してるのに考察ではあえて無視している
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:19:08.22 ID:???.net
- そうだな、誰かがキャンプファイアーしているのかも、だしな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:28:04.38 ID:???.net
- 小田の新刊はどうなの？
今までの焼き直し？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:47:52.34 ID:???.net
- >>727
ケツバットだよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:51:10.49 ID:???.net
- >>727
精神注入棒
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 17:06:33.36 ID:I0ai2jSQ.net
- >>728
他に大火災現場なんかねぇし
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 17:45:32.57 ID:???.net
- あの炎上現場を目指して救助に向かうだなんて映画かよ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 17:53:15.68 ID:???.net
- 映画だよ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 17:53:23.70 ID:???.net
- マンガだよ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 17:55:38.74 ID:???.net
- >>728
米軍ヘリが引き揚げて待機したのは妥当な判断だったけど
どちらかというとあんまり名誉な事ではないし
口惜しさもあるだろうから米軍公式がそういう返答になるのは分かる
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 18:12:18.88 ID:???.net
- >>729
長さ約5kmのキャンプファイヤーは凄い
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 18:18:29.34 ID:???.net
- ファイアー囲んでフォークダンスでも踊ってたのかな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 18:24:28.52 ID:???.net
- >>739
長さ約5kmのファイヤー囲む人むのは何人くらいいたんだろうｗ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 18:33:34.45 ID:???.net
- youtubeの保存方法判る硬い増すか？
例のテロップ付きあがってます
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 18:45:34.37 ID:???.net
- >>741
https://www.y2mate.com/jp10
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 18:57:21.33 ID:???.net
- >>742
Sorry, we can not convert your video.
と出て保存できません
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:00:00.25 ID:???.net
- 動画タイトル出すかリンク貼らなきゃまた釣りだって言われるだろ JK
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:01:45.92 ID:???.net
- 何を使ってYoutube見ているかにもよる
FireFoxならアドオン使って保存は出来る
ただ保存できたからと言って再生出来るとは限らない
他のブラウザは知らない
それぞれのブラウザに詳しい人に聞いて
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:01:52.25 ID:???.net
- >>744
言われるというか多くの人はそう思うだろ JK
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:03:20.88 ID:???.net
- >>743
削除済み
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:07:09.59 ID:???.net
- 瞬殺乙 マジみた言うなら内容詳細に語れ
見てすぐだから明確に覚えてるだろ
テロップのみか読みもついてたのか
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:20:47.86 ID:???.net
- スクショすらとれんの
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:21:08.98 ID:???.net
- 動画として保存でなく､静止画としてキャプチャしたいなら
Youtube再生を一時停止必要なら巻き戻しし、
OSのキャプチャ機能を使って画面を保存すればいい
これも使っているPCが何かにより違う
Windowsなら、SHIFT＋WIN ＋ S の三つのキーを同時押し、範囲をマウスで指定
その後、ペイントなどのお絵描きソフトへ貼り付けるだけでできる
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:27:24.17 ID:???.net
- 一ヶ月前からの伏線でなかなか良いエサを使ったつもりなんだが
稚魚しか来ないな。皆リリース（ぽちゃり）
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:32:12.06 ID:???.net
- 魑魅魍魎スレで釣りとか、１０年早い
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:32:17.23 ID:???.net
- 雑魚にも疑似餌を見破られw
- 754 ：文系ちゃん：2021/08/29(日) 19:37:20.30 ID:???.net
- あぶねー リアルJKですけど で始まってたらガッツリ釣られてたな 危うくアナ顔選び出すとこだったぜ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:42:09.51 ID:???.net
- マジかあ?
ズルムケやで
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:43:53.31 ID:???.net
- 文系ちゃんがクレクレババアに駆逐されてるwww
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:43:59.15 ID:???.net
- ひろゆきはスレチ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:46:19.84 ID:???.net
- >>730
厚かましい奴だな
テメーが報告しろ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:50:07.87 ID:???.net
- ババア張り付き具合が尋常じゃない
ヒステリー起こして隔壁破壊寸前やで
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:51:55.86 ID:???.net
- >>672
同感です
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:53:16.96 ID:???.net
- 陰謀論が正しいことが証明されそうたね
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:55:15.26 ID:???.net
- >>701
ナマケモノはホント厄介ですね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 19:55:18.13 ID:???.net
- >>758
おまえ生意気だな
リアルで会ったら相模湾に沈んでるけど
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:00:45.09 ID:???.net
- >>725
檻の中で暴れて悲鳴上げてる殺処分前のニワトリみたい
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:01:38.40 ID:???.net
- >>763
深度は?
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:03:01.93 ID:???.net
- >>763
オマエとなら逝ける
マイケルコナリー1978
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:06:32.96 ID:???.net
- Craving Explorerで保存できる
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:08:06.47 ID:???.net
- で、そのテロップ動画のURLは？
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:31:53.02 ID:???.net
- どーんといこうや
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:32:03.51 ID:???.net
- 念のためにスクショ撮っといた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575517.jpg.html
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:39:18.34 ID:???.net
- はいはい釣り釣り
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:44:44.51 ID:???.net
- 陰謀論者の嗚咽が響く秋の夜
- 773 ：前野 ：2021/08/29(日) 20:47:23.88 ID:???.net
- パスワード忘れていました
4545
射殺テロップ動画のスクリーンショットです
有り得ないと断言していたミジンコ脳の皆、息してる？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:49:40.85 ID:???.net
- 蓮コラとか何十年前のトラップだよ
遺族もスレも高齢化著しい…
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:50:56.42 ID:???.net
- 陰謀論者の嗚咽が鳴り響く
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 20:57:02.10 ID:???.net
- ひろゆきの話題はスレチ？
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:04:24.24 ID:???.net
- 射殺テロップ信者はいつになったら負けを認めるの？
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:07:24.71 ID:???.net
- >>776
していいよ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:10:05.12 ID:???.net
- >>777
妄想が事実だと思い込む病気だから認めることはない
- 780 ：文系ちゃん：2021/08/29(日) 21:18:18.62 ID:???.net
- 射殺ニュースについてのNHKアーカイブスのコメント
前か前々スレでコメントいれて表示されなくしただかなっただか言ってた人が居るようだが自分の端末ではまだ読める キャッシュが効いてるからか？
（見た事ない人はNHKアーカイブス→御巣鷹山で検索）
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:31:57.38 ID:???.net
- 隠したいなら消すよね
アホらしくて放置されているだけ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:42:37.12 ID:???.net
- むしろ50代にもなってこんな事を嬉々として語るのは如何なものかと思います
子供でもあるまいし
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:48:54.04 ID:???.net
- 手作り検証画像には笑ったよな
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:53:36.41 ID:???.net
- 文系ちゃんがだんだん哀れになってきた
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:53:45.43 ID:???.net
- >>782
50代のふりしているだけの子供だろ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 21:57:18.68 ID:???.net
- アラ還のモノホンジジイや
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 22:11:24.69 ID:???.net
- 普通50代ってもう子供も育て上げて第二の人生を考え始める頃ですよね…
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 22:18:07.00 ID:???.net
- これが第二の人生、セカンドライフなんだよ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 22:18:32.92 ID:???.net
- もうすぐ夏休みも終わる
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 22:29:12.54 ID:???.net
- 夏休みが終わるとどうなる？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 22:30:04.16 ID:???.net
- 秋休みが始まる
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 22:35:15.55 ID:???.net
- >>790
知らんのか
二学期が始まる
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 23:28:57.50 ID:???.net
- 昔バイトしてたときに高校生くらいの池沼がいきなり店に入ってきて
ある女性歌手の名前をあげて、なあ知ってるか？○○って歌唄いは女装なんだって。
ちんこついてるんだって。と大声で話しかけてきた。
俺は、はいそうですか、とそっけない返事をしてたんだけど、
しつこく、女装なんだって、ちんこついてるんだって。ちんこ、と下品な言葉を大声で喋るから、
頭にきて完全無視してたら、別の店員に、なあ知ってるか？○○って歌唄いは、と大声で話しかける。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 23:31:47.58 ID:???.net
- １０年前の話。キモヲタの俺はFランク大学を卒業したけど無い内定で無職決定、
２つ年上の彼女（美人）は一流大学の修士を出て一流企業に就職・・・
頭にきた俺は、いきなりお尻をつきだして『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』って言ってやった。
一流大学卒の女は泣きながら俺のクソを食い始めた。
とりあえず『残すな！』ってなぐった！彼女は大泣きしながらも全部食った。
しかたなく彼女にそのあとやさしくキスしてやった。
もう年齢３３だけどまだ無職だし。１２年つきあってる彼女の稼ぎで生活してる・・・・
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 23:31:50.83 ID:???.net
- 歌唄いとか斉藤和義かよ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 23:34:40.41 ID:???.net
- ★マンモス供養 「反万博」市民団体が主催 名古屋で開く
・愛・地球博（愛知万博）で展示されるマンモスの「供養大法会（だいほうえ）」
が３０日、名古屋市中区で開かれた。市民団体「『反愛知万博』市民運動
連合」（代表・影山健愛知教育大名誉教授）が主催し、約１００人が参列した。
会場には、シベリアの永久凍土から発掘されたマンモスの遺影を飾った
祭壇を設置。僧侶が読経を、牧師が祈とうをそれぞれ行った後、「海上の
森を守る会」メンバーで愛知県瀬戸市議の加藤徳太郎さんが「マンモスが
引きずり出されて、会場で見せ物にされる。自然の叡智（えいち）を掲げた
万博は虚飾だ」と、弔辞を読み上げた。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 23:51:46.74 ID:???.net
- このスレババアが粉砕したなw
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 00:13:35.46 ID:???.net
- 陰謀論信者の興味が９１１に移っただけだ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 01:02:51.88 ID:???.net
- >>770って何の画像？グロだと嫌だから見たくないなあ。
まさか墜落当時の写真週刊誌から、特にグロい死体写真を発掘したとか？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 01:29:25.57 ID:???.net
- 一つ前のスレでは、ラジオライフ誌で「音」の無線を傍受の話が
出て、当時の記事まで公開してくれたスゴイ人がいたけど、
「画」については当時の写真週刊誌がスゴイことしていた。
写真週刊誌は墜落現場の悲惨な死体写真を多数掲載したけど、
真相を追う人にとっては何かの役に立ったのだろうか？
陰謀論では何者かが生存者にトドメを…というトンデモナイ説を
唱えているけど、そういった人にとっては死体の状況を子細に
検証できる資料で、よく調べてみる価値はあると思う。
法医学関係者から資料提供受けているにしても、墜落からあまり
時間が経っていなくて、現場にまだ残されている状態の死体写真は、
結構「あってはならない」何かが映っていたりして。
こういった可能性があるから、写真週刊誌の死体漁りとでも言う
べき荒っぽいガサツな取材も、しょうがないどころか意義がある。
大手メディアのお行儀よい取材じゃ、真相には肉薄できまい。
1985年だと3FET時代と言われ、フォーカス、フライデー、フラッシュ、
エンマ、タッチの5誌があって、意外なことに元祖にして一番力量の
あるフォーカスが控えめな死体写真掲載だったんだそうだ（確か
関係者がそんなことを後に単行本だかで書いていた）
3Fのフォーカス、フライデー、フラッシュは有名だけど、エンマ、
タッチは無名（というかすぐ休刊した）なので、悲惨な死体写真に
不自然な「何か」が映っていても見逃されていそうではある。
>>104
これはフラッシュかな。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 04:26:23.11 ID:???.net
- 去年の今頃は盛り上がっていた
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 61【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1598186729/
ワタナベケンタロウ動画デビュー前の田中さん
大活躍でネトウヨ総崩れｗｗｗ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 08:27:31.26 ID:???.net
- 夜な夜なフンガーッ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 08:37:25.98 ID:???.net
- >>799
>>773
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 08:42:12.39 ID:???.net
- >>803
ハス画像を拡散して楽しい？
20年以上前に流行った手口、精神年齢は小学生か？
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 08:56:58.84 ID:???.net
- >>804
うん、楽しいよ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 11:04:12.93 ID:???.net
- 一つだけ解せないもやっとしたままなのは
U字溝で第4エンジンが落ちた事
墜落後の写真とか見ると、右主翼は折れずに綺麗な形で裏面を上にしてスゲの沢に転がっている
https://www.jiji.com/jc/d4?p=jal123&d=d4_disaster
右主翼が折れないのに、第4エンジンのみU字溝に当たって落ちる物かな？
あと、墜落時に自衛隊が撮った写真やビデオがブレブレ過ぎて
墜落時にどの部品がどこに転がっていたのか確認出来ない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 11:29:42.85 ID:???.net
- 全然解せる
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 11:48:36.50 ID:???.net
- >>806
主翼を守るために一定の負荷がかかるとエンジンだけ落下する構造だよ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 11:54:46.43 ID:???.net
- >>806
なんでそんな事を解す必要があるのかが理解出来ないんだが…
1から10まで何もかんも理解出来ないと気が済まないとか？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:06:20.74 ID:???.net
- >>808
なるほど！
もしかしたら第４エンジンだけU字溝に当たったのかな？とも推測していました
>>809
あなたは気にならないなら何故36年経過した今このスレにいるの？
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:15:54.96 ID:???.net
- >>810
いや別に眺めてるだけでどうこう思ってる訳ではないけどさ
結果としてそうなってるんだから自分の知恵が及ばない部分で何か発生したんだろうと
結果は結果として受け入れとけば良いだけの事ではないのかなと
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:19:57.46 ID:???.net
- >>811
あなたはわからない物を「わからないまま」にして平気ならそれはそれで良いと思います
私は違うので、人は人、自分は自分ってことで
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:20:16.68 ID:???.net
- >>810
気になるなら本読めばいいのに
全部書いてある
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:22:10.63 ID:???.net
- >>806
それ以外は解せてるの?
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:23:51.72 ID:???.net
- ババア再降臨
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:31:26.13 ID:???.net
- ババアじゃないし
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:31:53.34 ID:???.net
- >>811
>結果としてそうなってるんだから自分の知恵が及ばない部分で何か発生したんだろうと
>結果は結果として受け入れとけば良いだけの事ではないのかなと
こういう考え方が出来る人も世の中には必要ですよね
「物事を追求しない」「それ以前に疑問すら感じない」人は確かに居る
公務員とかも、こういう方じゃないと絶対に務まらないと思います。
ただ、その考え方だと「勤まらない仕事」も結構有るわけで
36年も経過した今、このスレを除いている殆どの人は、何らかの疑問があって自分で考察中だからかと思います。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:43:28.31 ID:???.net
- このスレの住人はみんな夢追い人なのです
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:54:18.67 ID:???.net
- >>817
だからここでクレクレする前に本嫁って言ってるんたよクレクレ乞食ババア
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:55:34.16 ID:???.net
- >>816
文体がババアだからババアでイイんだよ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:55:59.88 ID:???.net
- >>819
読んでる最中だけど、「読め」言うなら何を読めか書けよ
>>813なんて、この墜落事故系の本を指しているのか
航空機の本を指しているのかすらわからん
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:57:33.21 ID:???.net
- 全部だろんなもん
必要と思われるもの全部
陰謀論者は文系さんといい考察って言葉好きだよな
基礎知識もない、調べもしない、読む本教えてクレクレで何が考察だ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 12:59:08.17 ID:???.net
- 垂直尾翼に外部からの衝突の痕跡が無いんだから諦めろよ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:01:06.82 ID:???.net
- >>822
別に疑問を書くのはいいだろ？
それに私は陰謀論者では無い
本に書かれている事に矛盾も有るからどれが正しいのか考えるだけ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:09:08.56 ID:???.net
- >>822
別にクレクレなんて言っていないぞ
「読め」言うから「何を？」と聞いただけだ
最初から「読む本教えて」なんて言っていない
で、>>822さんは基礎知識がお有のようですのでお伺いしますが
事故当初、車で入れる道ってどこが終点だったかご存じって事ですよね？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:16:56.19 ID:???.net
- 齢五十も過ぎて考察とは呑気なもんだ
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:19:05.88 ID:???.net
- JAL123便の様な日本の小さな事故より
エジプト行ってピラミッドの謎でも解けばいいのにw
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:20:50.72 ID:???.net
- >>827
行ってらっしゃい！
帰ってこなくていいよ！
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:23:28.00 ID:???.net
- >>828
オマヘが逝くんだよ自称考古学者君w
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:25:45.92 ID:???.net
- >>829
少なくともこのスレの中ではあなたはスレチだから
行ってらっしゃい！
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:29:25.52 ID:???.net
- >>825
基礎知識ないし、考察しないし
- 832 ：文系ちゃん：2021/08/30(月) 13:40:53.74 ID:???.net
- >>822
陰謀論者扱いはよしとくれよ あと呼び捨てでok それは…てなら文系ちゃんさん
本読むのも大切だけれど、それだけじゃダメじゃないかなぁ 合ってるかどうかもあるし、何を目的に書かれたかもみなきゃだ
RLのCVR書き起こし あれは端折りも多いから注意は要するけど、木更津誘導要請のあとのアンコントローラブルのやり取りがないんだな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 13:50:40.13 ID:???.net
- どーんといこうや
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 14:13:02.68 ID:???.net
- >>806
第4エンジンの脱落は一本カラマツへの激突じゃなかったかな？
大きくロールした右の主翼が尾根の天辺の一本カラマツに接触、地上13m(樹径約20cm)のところで切断、
右主翼先端部が破壊脱落、ほぼ同時に第4エンジンを吊っていたパイロンが折れてエンジンが脱落した
やや機首上げ＆マックパワー加速のまま、一本カラマツよりも標高の高い尾根に機体後部が激突、ここがU字溝、
機体後部などが破壊、残り3つのエンジンが脱落したところで電源を喪失、CVR/DFDRは記録停止、2秒後に墜落
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 14:35:10.78 ID:???.net
- >>812
科学の世界では「観測できない事は可能性でしか語れない」というしきたりがある
見ていないものは断言できないんだ
だから自由に予断を挟んであらゆる可能性をむやみに挙げていくのは科学じゃない
すでに起こった事に関しては事実は１つのはずだからな
だから残骸とか痕跡を見るんだよ
プロセスをいきなり妄想するんじゃなくて結果から逆算するんだ
残骸という「結果の生成物」と合わないプロセスをいくら妄想しても考察しても意味が無いからな
陰謀本はそれを理解してない人間が書いてたりするから
残骸の様態と矛盾する事が書いてあったり
わかりようがない他人の内心を勝手に決めつけていたりする
（政治家があれこれ企んでたとか自衛隊の司令官が考えたとか）
それは全く科学的ではないんだよ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 15:27:04.43 ID:???.net
- 理詰めで迫ろうとするJikusen動画はまだ周知されていないのか全く伸びないね
だからといって内容に問題があるとか間違っているとは言える筈もなく、小難しい講義を聴かされてると
感じる人には、何かしらの陰謀論的要素が盛り込まれたインチキぽい動画の方がエンタメとして楽しめるのだろう
1本目のコメントにある「747の2本の胴体主脚は前脚に同調したステアリング機能をもっている」について、
私は前スレで「747と777のボディギアの最後列もステアリング機能がある」と書いたのだけど、
747はボディーギアもウイングギアも2軸で主輪は16本、777にはウイングギアはなく3軸のボディギアで
主輪は12本、747の場合は2本タイヤの前脚ステアリングに連動するのは主脚の後ろだけ(タイヤ8本)
という認識で、詳しい人がいたら訂正してください
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 15:33:46.97 ID:???.net
- >>836
観ねーよそんなのw
宣伝乙w
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 15:57:05.24 ID:???.net
- >>834
もしもだけど、一本カラマツ→U字溝へ接触せず、御巣鷹の尾根もギリギリ越えてから
その先の尾根に激突してたら、生存者はいなかったかもね
失速して機首上げ低速のまま激突しても大炎上するだろうし、
その前に通過した川上村のキャベツ畑に突っ込んで4人助かったけど
巻き添えで地上の4人が亡くなりましたなんてのもなんだかなー
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 16:13:56.15 ID:???.net
- >>836
Jikusenさんこんにちは！w
宣伝乙っすwww
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 16:17:03.34 ID:???.net
- フェルマーの最終定理でも解いてた方が
よっぽど建設的だな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 16:33:41.92 ID:???.net
- >>839
いやいやこんなとこ来ないでしょ。というかここの人間に来られても面倒なだけだろ。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 16:49:00.26 ID:???.net
- >理詰めで迫ろうとするJikusen動画はまだ周知されていないのか全く伸びないね
まあ今のところ事故調査報告書に明確に勝っているところが無いからね
最初から負けてるものを出してきても駄目だわな
そこは陰謀本と同じ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 16:56:06.80 ID:???.net
- それもう解かれてる
きみにはリーマン予想をサクッとたのむ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 17:27:09.23 ID:???.net
- >>834
はい、1本カラマツの衝撃で第4エンジンが落ちたと書かれている本が多いです。
ただ、1本カラマツって、地面には当たっていなくて何本かの木の上が切り取られた感じですよね
そこまで大きな衝撃では無さそうで、実際第4エンジンが落ちていたのはU字溝手前位
あと、U字溝は右の羽根しか当たっていないような木の切り取られ方と地面の削られ方に見えてしまう
でも、ここで機体後部が地面に激突しないと、墜落時に後部が折れてスゲノ沢に落ちてくれないので
機体後部もここでぶつかったのだと思う
1本カラマツとU字溝への「機体の当たり方」については結構書かれている内容が異なっている
テレビなどで再現映像が毎回異なるのもそのあたりの情報と機体の散乱状態が一致しないからなのかなと
CVR/DFDRは記録停止したのは、CVR/DFDRを積んでいたのが機体後部なので
機体後部が千切れたから停止したのだと思っている
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 17:30:22.01 ID:???.net
- >>838
いや、もしも1本カラマツ→U字溝をギリギリ当たらず通過出来たら、御巣鷹の尾根にうまく胴体着陸出来て皆さん助かったのではないか？という妄想をしてしまう
あとちょっとずれていたら、機体がひっくり返らなかったのでは無いかと
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 17:49:35.05 ID:???.net
- >>838
アホクサ
100人助かった可能性だってあるわ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 18:46:53.89 ID:???.net
- どのパターンを想像しても全員即死だわ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 18:55:33.30 ID:???.net
- 全員即死のはずだったのに？
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:11:56.20 ID:???.net
- >>844
普通、一本カラマツと聞いて一本だと思わないかね?
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:12:27.01 ID:???.net
- 世界3大謎が
タイタニック、ピラミッド、JAL123便だからね
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:17:26.47 ID:???.net
- >>844
呆れた一人よがりのババアだな
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:20:48.54 ID:???.net
- >>845
オマエ838だろ?
分裂病?
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:22:20.13 ID:???.net
- >>836
帰れヴォケ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:24:15.47 ID:???.net
- 例の一本カラマツはそのまま家の柱で使えるようなまっすぐ一本で枝がなかったらしい？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:31:04.45 ID:???.net
- これ見とけゴミカス共
有名な実機実験だ
https://youtu.be/FlX8KsSXg4s
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:32:10.89 ID:???.net
- >>806
苛立つなコイツ
以前ペッパーくんを蹴り倒したくなったがソレに似ている
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:35:47.63 ID:???.net
- >>854
初耳やね
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:56:17.21 ID:???.net
- 世界4大謎が
タイタニック、ケネディ暗殺、ピラミッド、JAL123便だからね
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:57:13.91 ID:???.net
- 軽井沢スキーバスだってあんなに死んでるのに
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 20:13:59.26 ID:???.net
- 時速数百km激突で100人助かる説
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 20:25:42.99 ID:???.net
- >>852
なぜ同一人物だと思ったの？
日本語不自由さんだね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 20:31:00.37 ID:???.net
- >>860
かなり衝撃を吸収する必要がありますね
沢を滑り落ちたのがそれなんでしょう
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 20:36:44.70 ID:???.net
- >>849
1本カラマツ自体は1本なのかもしれないけど
実際はある程度まとまった本数が30度の角度で切り取られた（折れた？）場所ですよね
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 21:20:32.17 ID:???.net
- >>863
その写真を見つけようとしてみたりはしないの？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 21:26:58.63 ID:???.net
- >>864
ここ1年で登山で登った人は「複数本折り取られている」と言っている
事故調査書でも数本斜めに折り取られていると書いてある
個人のブログとかだと「あの1本高い目立つ木が1本カラマツです」って書いてある
で、あなたはその写真が提示出来るわけですね？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 21:41:26.89 ID:???.net
- >>865
そんなに気になるなら探せばいいのになーと思うだけです
拡大解釈はやめてください
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 21:53:24.95 ID:???.net
- >>865
数年前に御巣鷹の尾根から一本カラマツを見た時は、バッサリいかれた幹の下に枝葉が横に広がってたが、
U字溝も一本カラマツも遥か向こうなので現地に行く気は失せた、山こえ谷こえ歩いていくのは凄く大変だろう
おそらく昇魂之碑から少し登ったあたりから操縦したっぽい、墜落機の進入ルートをドローンで撮影したのを
YouTubeで見たことがある、小平動画だったかも
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 21:55:11.42 ID:???.net
- >>866
はいはい、あなたが「1本だけ」だと思い込んでいただけですよねｗ
あなたの見解を出す気もないのに上から目線でご苦労様です
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:05:43.90 ID:???.net
- 誇大解釈と上げ足取りは陰謀論者の十八番
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:07:13.46 ID:???.net
- >>867
U字溝は結構単距離らしいですが、1本カラマツは登山慣れした人でないと無理そうですね
おそらく123便以降、この辺りの木が途中で切れたり折れたりする要因が無さそうなので
周りの木も切られているなら同じ時に切られたのかと思う
ちなみに、飛行機が上向きに飛んで行った時に当たったので、進行方向を向いて斜め上向きに数本折れているらしい
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:15:07.65 ID:???.net
- >>868
1本でも数本でもどっちでもいいです
拡大解釈しないでください
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:16:55.85 ID:???.net
- >>844
墜落直前の姿勢については事故報告書に書かれているDFDRと地上の痕跡からの推定が
概ね正確なんじゃないかと思うが、あれ以外に情報が無いので仕方ない
アンコントラーブルの機体をどこに落とそうとか後始末のことを考えるような余裕もなく、ひたすら山を避け
高度優先で飛ばしてたらフラップの不均衡だかで旋回して主翼を引っ掛けたような感じがする
尾根をかすった時分と各エンジンの落下は、DFDRと墜落前の微小な振動が地震計で捉えられていて、
それも報告書に書かれた以外の詳細情報は無いようだ
今は垂直尾翼の上端にドラレコのようなカメラが付いてて、飛行中のライブ映像を機内で映し出したり
してるけど、あのデータもちゃんと残してあるらしいよ
一部で指摘されてるラダーのフラッター振動なんかも、映像で残したりすればいろいろ捗ると思う
ボーイングによると747のフラッターは13Hzあたりで、それに励起された振動音はCVRに記録されてたらしい
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:23:29.91 ID:???.net
- >>855
これ1万回やってみろよ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:28:32.58 ID:???.net
- >>871
自分から絡んできて逃げるんだ
なら最初から絡んで来るなよ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:37:23.29 ID:???.net
- >>872
事故調査報告書に乗っている墜落に至るまでの飛行グラフィック
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/08/11/20150811mog00m040019000p/61.jpg
（こんな写真が多方面から撮られている）
北東から見た航跡とかだと、埼玉県との県境になっている山に当たっちゃうはずなのでそこもまたもやっとします
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:38:38.31 ID:???.net
- だてレビは？
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:44:33.93 ID:???.net
- 陰謀論者ってすぐ咬み付くなァ
狂犬病みたいだ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:48:25.36 ID:???.net
- >>875
埼玉県境の山に当たると思う根拠となる写真もアップしてもらえます?
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:50:05.91 ID:???.net
- >>874
絡んでないで写真探しておいで
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:51:15.12 ID:???.net
- >>877
あとすぐに証拠だせ、ソースだせってな
陰謀の証拠は何もないくせによく言うわ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:54:20.24 ID:???.net
- 陰謀はあると思うよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:56:15.64 ID:???.net
- >>874
そもそも絡まれてなくない？
見つけてみようとしないの？って聞かれてるんだから、探したけどないよでいいじゃん
責められたと思って絡んだのは自分でしょ？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 22:57:55.14 ID:???.net
- >>881
あるある
ミサイル誤射撃墜や火炎放射器って事にしたい奴等の陰謀がな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:02:07.93 ID:???.net
- >>855
何が言いたいの?
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:03:07.19 ID:???.net
- それよりも航路と高度と14時間の謎
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:08:12.39 ID:???.net
- >>879
解像度悪いのしか無いからそれ見てどうしろっつーの？
お前が欲しいから俺に探せっつってるの？
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:09:32.01 ID:???.net
- >>886
ひねくれすぎ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:09:37.72 ID:???.net
- GPS 無かったんだから細かいこと言うなよ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:10:00.10 ID:???.net
- >>878
事故調査書は紙なのでそちらの手元にありますか？
これはアップ出来ません
ネットにもあがっていないようです
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:13:38.87 ID:???.net
- >>860
油圧管が4本同時に切断する説
エンジン４つ同時に停止する説
制御不能のジャンボが30分以上飛び続ける説
時速600キロで尾根に激突して生存者がいる説
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:17:23.89 ID:???.net
- >>878
事故調査書の地形の模型と飛行機の写真だと
このあたりの山にぶつかると思うのです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2576405.jpg
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:29:28.77 ID:???.net
- 747の胴体にもっと強度があったら生存者ゼロだった
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:30:47.45 ID:???.net
- 時速600キロでる自動車に乗ってて生き残る方法あるかな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:33:30.58 ID:???.net
- >>883
それは陰謀じゃなくて真実でしょうｗｗｗ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:34:15.17 ID:???.net
- 一番音質のいい cvr 動画教えてください
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 23:35:49.11 ID:???.net
- >>894
糖質
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 00:20:46.42 ID:???.net
- >>891
急降下後半でしょ？当たらないと思うし、調査結果もそうでしょ？
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 00:25:25.94 ID:???.net
- >>897
急降下して一旦水平に戻した辺りのはずです
調査報告書の「北東から見た航跡」と照らし合わせると、他の山に当たると思います
- 899 ：文系ちゃん：2021/08/31(火) 01:05:14.89 ID:???.net
- >>885
航路と高度は謎の解明が難しいよね
今はコンピュータ技術が進歩したから個人レベルでも航跡を3Dで画面に表示できたりして詳細な解析ができたりするけどなんだかわくわくはしない 元データの信憑性があやしいから？ レタス畑での見え方もそうか
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 07:40:03.46 ID:???.net
- 14時間の謎については自分の中では納得が出来ている
事故調査委員会の藤原洋さん
この方、13日の朝ヘリコプターから現地を確認して、14日から毎日現地入りしているのに
2012年時点で平面の地図上、墜落現場が「御巣鷹の尾根」じゃなくて「御巣鷹山」だと思っている
元々「道が無い」「地番が無い」状態の山の中での場所特定が、地元民じゃ無い人だと結局わからないという事です。
しかも、毎日現地入りしていたくせに、入山ルートまで間違って書いてあったので驚いた。
自衛隊が夜墜落地点を上から見ても、それが平面の地図上の何処か「わからなかった」可能性が高い。
そして、夜から入山して歩き回った猟友会も
高天原など高い山に登らない限り現地は見えない
沢から入山した場合、墜落現場を一番最初に目撃出来る場所は
https://dotup.org/uploda/dotup.org2576405.jpg
この「みかえり峠」まで入らないとわからない
しかも、当然みかえり峠までの道はまだ無かったわけで、朝にならないと場所がわからなかったのは
山奥だったので仕方無かったのかと
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 08:44:02.84 ID:???.net
- >>898
報告書に書いてある?
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 08:46:25.54 ID:???.net
- >>900
相変わらずおバカオバちゃんなんだね
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 08:50:42.37 ID:???.net
- >>900
オマエのグーグル分析なんてブルマンの報告書分析未満だよ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 09:12:57.28 ID:???.net
- >>900
猟友会の進言を受け入れとけば良かったんだけどね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 09:14:07.71 ID:???.net
- …早く何とかしてよ…
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 09:15:16.58 ID:???.net
- >>898
じゃ現地調査でもしてみたら?
グーグルアースなんて間違いだらけだよ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 09:29:38.64 ID:???.net
- >>904
それはそうなんだが
でもしか論を今更言っても仕方ない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 10:24:04.87 ID:???.net
- ＞あなたはわからない物を「わからないまま」にして平気ならそれはそれで良いと思います
なんて言いつつ結局は空想に過ぎないじゃんw
それが正解の道筋ならまだしも
いい歳したオッサンが空想で判った気分になってんの？w
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 10:43:06.47 ID:???.net
- >>907
無能な指揮官って誰？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 11:15:59.86 ID:???.net
- >>908
そーなんだよな
頭ん中で自分の都合のいいように考えるだけ
それが考察
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 11:26:07.33 ID:???.net
- 当時の御巣鷹の尾根って要するにこんな感じの場所だろ
https://www.youtube.com/watch?v=HowRlpfJXOQ
数kmの誤差とか言われも行けねえわ
夜間なら尚更だ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 11:33:45.47 ID:???.net
- 炎や煙を頼りに
これは闇夜でも見える
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 11:45:17.33 ID:???.net
- >>900
支持する
これといった二次災害がなかったというのは無理をしなかった結果だ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:09:35.16 ID:???.net
- >>913
それのせいでいくつの命が失われたか
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:15:18.63 ID:???.net
- >>914
それはひとつの想像でしかない
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:19:43.15 ID:???.net
- >>911
誰もオマエに頼まんしオマエの判断なんてウチのミケのクソ未満
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:20:33.35 ID:???.net
- しかし妄想よりは幾分現実的
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:21:36.08 ID:???.net
- >>912
36年後のグーグルアースじゃ見えないってババアがほざいてるね
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:22:48.12 ID:???.net
- 当時、積んでた放射性物質のせいで救助が遅れたって噂だったが公式にはどうなったんだ？
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:23:51.52 ID:???.net
- 生存者が他にいたと仮定して
何をどうすれば救出できたと詳しく書いてみろよ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:24:17.20 ID:???.net
- >>900
またグーグルバカかよ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:25:05.03 ID:???.net
- ミケとは可愛いな()
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:25:38.76 ID:???.net
- >>919
デマ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:26:02.04 ID:???.net
- >>920
上に書いてあるわクサレ脳
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:27:13.52 ID:???.net
- >>924
逃げたのか
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:29:31.58 ID:???.net
- >>913
オマエの支持はウチのミケの下痢より役立たず
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:30:30.08 ID:???.net
- >>925
何処へ?
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:30:42.39 ID:???.net
- 陰謀脳ってすぐ逃げ認定して勝ち宣言したがるよな
しょせん妄想なのに勝ったの負けたの何になると言うのだ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:31:55.49 ID:???.net
- >>920
オマエが先ず書けナマケモノ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:33:39.03 ID:???.net
- >>913
多少は無理しろよ穀潰し
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:34:24.21 ID:???.net
- おまえんちのミケなら三味線にしたわ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:34:58.19 ID:???.net
- >>911
行けよハゲ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:39:40.93 ID:???.net
- >>900
アームチェア分析官凄いね
知性がほとばしり出ていますね
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:40:26.80 ID:???.net
- >>931
もう喰ったわドアホ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:41:59.24 ID:???.net
- >>898
当たってたとして、何がどうなるの?
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:43:29.93 ID:???.net
- >>893
いくらでもあるわ低脳?
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:45:30.26 ID:???.net
- >>890
100人助かる説に相当する例を挙げたんだ返事しろババア
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 12:47:31.15 ID:???.net
- >>891
だったら何なの？
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 13:07:09.54 ID:???.net
- >>935
当ててんのよ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 13:13:37.45 ID:???.net
- ここで事故調と違う事言ってる奴はガキっぽいな
文章も考察力もまるでガキ、空想だの夢だの以前の問題
本当に50代60代なら子供に笑われるレヴェル
社会的底辺、社会に出てるかすら怪しい
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 13:39:05.98 ID:???.net
- >>931
>>934
冗談でも嫌だな
本当に気持ち悪い
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 15:20:04.44 ID:???.net
- >>941
マジウメエぞ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 16:25:41.05 ID:???.net
- >>900
黒沢村長による「御巣鷹の尾根」命名は事故翌年の1986年4月、命名を依頼した群馬県警の河村本部長は、
あの尾根は高天原山(1979m)の尾根で、2キロほど北にある全く別の「御巣鷹山」(1639m)では無いと言うけど、
事故後いつ頃から言われ始めたのか定かではないが、既に墜落地点は「御巣鷹」が定着していた。
当時の週刊誌上で上野村の消防団員桜井氏(酒屋)が語ったのは、あの尾根はどの林道からも見えないし、
立ち入る人もごく僅かしかおらず我々には用の無い秘境のようなところなので、尾根も谷も含めて東側の
「スゲノ沢」と称していた、とのこと。
(生存者を救出して手製の担架に乗せたところでヘリは来ない、集まってきた自衛隊･警察に対し、
早く救出する方法考えろよ、と不満を口にしていた兄ちゃん。トランシーバーを持ってインタビューに
応じる姿も出ている)
夜間の上空からは尾根で何かが炎上している状態は明瞭に分かるけど、ここがどこなのか？
自分達が一体どこにいるのかは土地勘の無い隊員には分からなかっただろうね。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 16:48:01.12 ID:???.net
- いつになったら真相は解明されるのかねえ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 16:55:09.95 ID:???.net
- これ以上解明される物なんて無い
夢物語も大概にして仕事を探せ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 17:04:37.76 ID:???.net
- >>943
だから何だよ今更ドアホ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 17:30:46.13 ID:???.net
- 報告書以上の事実が出てくると本気で思ってる奴って底抜けのヴァカなんだろうな
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 17:52:13.95 ID:???.net
- 事故調肯定派だが報告書が絶対なんて思っていないよ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 17:54:13.90 ID:???.net
- >>943
この辺りは江戸時代の中期から将軍家献上の鷹の生息地として、一般の人々の入山が禁止されていた御留山。
御巣鷹山とは鷹の雛が毎年採取できる山の事で、この辺り一帯の無名の尾根は全部「御巣鷹山」だった。
後年、今の御巣鷹山のみを残して、他の御巣鷹山を全部無名の山にした。
御巣鷹の尾根も墜落時は無名の尾根の1つだったが、墜落現場を報道するにあたり
無名だと不都合なので、当時の村長さんが「御巣鷹の尾根」と命名したそうです。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 17:55:11.04 ID:???.net
- >>901
航空機事故調査報告書 別冊6 機体航路を4枚のグラフィック図示
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 17:57:53.77 ID:???.net
- >>904
猟友会は2手に分かれて夜から山に入っている
それでも「たどり着けなかった」
目的地が明確に分かっているなら猟友会が夜のうちにたどり着けたと思うけれど
あのあたり一帯の広大な土地の中から墜落現場を夜のうちに見つけられなかった
暗闇の中、炎は見えても煙は見えない
墜落現場は周りの山と比較して結構低い場所だったので
墜落現場が見える場所まで猟友会はたどり着いていなかった
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 18:15:50.86 ID:???.net
- 米田本の猟友会進言のページ読んだけど後付け感があるよな
登山道封鎖しているわけでもないし身内パーティーで強行も出来たはずだよ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 18:41:10.02 ID:???.net
- いやだから猟友会は12日夜のうちに山に入っているわけだよ
入ったけど夜のうちにはたどり着けていない
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 18:48:38.75 ID:???.net
- 強行して真夜中にたどり着いたとしても、墜落直後に生存していたかもしれない人がその時刻まで生きていたとは限らない
真夜中のスゲの沢で救出活動なんか無理
ヘリが使えなければ結局何も出来ない
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 18:53:49.83 ID:???.net
- それって機動隊と自衛隊ヘリの目指して失敗したアタックとは別なのかな？
米田本の堀川守氏証言もわかりにくい
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 20:00:46.90 ID:???.net
- 堀川守さんも「スゲノ沢」と特定していたわけではなく
「スゲノ沢方面」、つまり本谷より南奥の方では無いかと言っていたそうですね
浜平より南方面に誰も住んでいなかったし、夜のうちに現地発見は難しかったのでは無いかと思う
ただ、長野県警と埼玉県警が三国山から現地を目撃していた件は、何故夜のうちに上野村に連絡行かなかったのかな？
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 20:04:09.62 ID:???.net
- そういえばあの夜の特番では三国山が結構出てきたから地図を開いて調べた記憶がある
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 20:14:41.19 ID:???.net
- まず、起きたのは長野県警の失態
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:31:55.50 ID:???.net
- 12チャンネルの速報テロップは赤文字か？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:50:57.37 ID:???.net
- まだ速報テロップなんて言ってんのか・・・
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:58:04.65 ID:???.net
- そう言えばムンちゃん最近大人しいね
無視されて拗ねたかな
- 962 ：文系ちゃん：2021/08/31(火) 22:03:22.63 ID:???.net
- 流れが山の捜索の話だからな 邪魔はしないようにしてた
CCPのチャート紙1枚に収めたの眺めてたが、なんだか大月感がない あともう一つ？
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 22:05:45.72 ID:???.net
- 中々火が消えないね
- 964 ：文系ちゃん：2021/08/31(火) 22:10:04.28 ID:???.net
- 当日のTX
ダッシュ勝平からのC×W 雨天で流れて水戸黄門か？
これの画像あるなら見たいな
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 22:12:28.59 ID:???.net
- わくてか、いいな👍
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 22:12:31.12 ID:???.net
- 何なのこの救助が遅れた今更連呼する奴?
病気だなコイツ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:15:11.41 ID:???.net
- ttps://youtu.be/0BpAvxi69bY
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:20:40.10 ID:???.net
- 墜落直後は相当数の乗客が生存してたんでしょ？
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:26:41.99 ID:???.net
- >>956
何回一人で困難強調してんだよ粘着キメエ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:26:58.33 ID:???.net
- >>968
相当数かは不明だが虫の息か重体で死を待つだけだろうね救助方法がない
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:27:25.66 ID:???.net
- >>968
機体後部に居て折れた機体と一緒に沢に滑り落ちた連中の中には墜落当時何人か生存してた様だね
ようしぼくはがんばるぞの子とか
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:27:58.02 ID:???.net
- 互いに励まし合ってる声が聞こえてたって言ってたね
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:28:27.36 ID:???.net
- >>962
モンちゃんお帰り!
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:29:13.88 ID:???.net
- 飛んできたヘリコプターに向かって手を振ったりしてたくらい
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 23:29:21.38 ID:???.net
- ムンちゃんで
- 976 ：文系ちゃん：2021/09/01(水) 00:02:35.51 ID:???.net
- まだ山の捜索の話が続きそうな勢いだ 双方納得いくまでじっくりやって欲しいな
わくわくテカテカな動画は逆に事故調側の方が間違ってんでね？ って思っちゃう層が一定数はいそうには思うがどんなもんだろ
ナベケン ここにきて目撃談募集か これからどうするつもりだ？落下物記事見つかれば良いが
RL もっと話題になっても良さそうに思うがな アンバーライト・オンならオレンジ××は一体何だよ 本当はコレ結構大事の筈なんだがな デコンプレッション以上に重要
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 01:41:47.84 ID:???.net
- わくてかの目撃地点検証は事故調の後押しだろ
ただ薄暮時、天候を考慮すると２０〜３０Km先のジャンボを視認できるか怪しいけどな
オレンジ○○はボディギア、オールインギア、オールエンジンクリアだろ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 03:49:09.52 ID:???.net
- ストールするぞ
気合いを入れろ！
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 03:50:16.82 ID:???.net
- ハイじゃないが……
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 06:22:02.09 ID:???.net
- >>967
この動画、せっかく高解像で撮ってくれるなら飛行ルート方面から撮ってほしかったな
殆ど高天原方面からの映像で、後半U字溝は映っているけど1本から松は映っていない
2:44〜 御巣鷹の尾根方向からU字溝→1本から松のある三国山の尾根もあと数秒足りない＆どうせなら逆方向かから撮ってほしかった
おしいな
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 06:33:21.61 ID:???.net
- そろそろ次スレのテンプレ貼っておきます
タイトル
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 07:01:52.36 ID:???.net
- >>980
これは
https://youtu.be/EXi5Tumxc_U
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 07:25:49.94 ID:???.net
- >>982
これもさっきの動画と基本同じだよね
1:07〜 御巣鷹の尾根から見たU字溝（当然飛行ルートは逆）
1:36〜 しつこいくらいにU字溝UP（そしてその向こう側の1本カラマツは映っていない）
1:41〜 墜落現場方面から下山ルート方面を望む
1:50〜 移っている山は「そっちじゃない」感 U字溝に背を向けて
ドローン使いが、この事故にあまり興味が無いからこのアングルなのだろうな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 08:08:46.54 ID:???.net
- みんな詳しいね笑
つーかどーでもよくないそれ？
- 985 ：文系ちゃん：2021/09/01(水) 08:10:56.54 ID:???.net
- >>977
見えたとしても飛行機だな ってなもんで飛び方まではわからんどろうな
オールインギアなら意味の通りはいいけど、益々レイの動画にアンバーライト・オンだ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 10:06:42.75 ID:???.net
- >>980
同感だね
事故調経路でいいからトレースして欲しいね
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 10:09:39.28 ID:???.net
- >>983
そろそろ事故にフォーカスしたドローン探索やって欲しいもんだね
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 10:12:28.83 ID:???.net
- >>976
ブンちゃん和むわ
長文地図屋の荒らしは萎える
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 13:41:17.18 ID:???.net
- 自分でドローンを飛ばして来いよ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 14:14:59.35 ID:???.net
- ムンちゃんもっと書き込みして
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 15:27:22.08 ID:???.net
- …早く何とかしてよ…
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 15:27:42.33 ID:???.net
- …お母さん…
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 15:28:03.15 ID:???.net
- …ザワザワザワ…
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 15:28:28.15 ID:???.net
- …早く来て…
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 15:28:58.57 ID:???.net
- …ようし、僕は頑張るぞ…
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 15:30:04.48 ID:???.net
- …ハァハァハァ…
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 16:28:51.33 ID:???.net
- …お父ちゃんも動けない…
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 16:29:30.37 ID:???.net
- …苦しい…
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 16:30:21.78 ID:FPYQCm7t.net
- …ゲロゲロ…
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 16:31:16.83 ID:???.net
- …楽になるかもしれないから足を踏ん張ってみ…
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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