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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 16:35:39.93 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 17:18:50.87 ID:???.net
- 2get
どーんといこうや
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 18:00:20.40 ID:???.net
- 過疎やねえ
ムンちゃん以外に話題提供する人いないから仕方がないか
住人も知識皆無のゴミカスレベルだしな
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 18:07:42.67 ID:???.net
- はい
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 18:15:20.18 ID:???.net
- ＞住人も知識皆無のゴミカスレベルだしな
オマエを筆頭にな()
- 6 ：文系ちゃん：2021/09/01(水) 18:17:14.81 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙でした
チャートは見れば見る程頭の中でアンバーライト・オンだ 解せんなぁ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 18:25:21.77 ID:???.net
- 日航機事故と消防職団員の活動＠消防庁
https://www.isad.or.jp/pdf/information_provision/information_provision/no3/23p.pdf
8/13の06時、上野村消防団員が自衛隊ヘリに同乗して現場を確認？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 18:44:36.45 ID:???.net
- スレ立てありがとうございます
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 19:05:00.04 ID:???.net
- >>7
13日の朝、上野村役場の職員も埼玉県警のヘリで現地を確認しに行っている
ちなみに、群馬県警捜査一課課長も同行
結局12日に地元以外の人がヘリから現地を見たところで
地図上の何処か落とし込めないので上野村村民を同乗させたのでは？
- 10 ：文系ちゃん：2021/09/01(水) 19:37:44.82 ID:???.net
- 桿のチャート
上が輪、下が桿のチャートで桿を手前に引く機首上げの操作でチャートは下向きとなるのか
誰がみても47～48分辺りで何かあったのだろうと思う筈
それにしてもだが、大月感がない
http://imepic.jp/20210901/700830
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 20:02:39.71 ID:???.net
- >>10
>「大月感がない」ってどういう意味？
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 20:10:07.35 ID:???.net
- アップローダが広告だらけ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 20:17:46.66 ID:???.net
- >>10
中国語？
- 14 ：文系ちゃん：2021/09/01(水) 20:49:34.89 ID:???.net
- >>11
お、風の人か？ まあ感覚というか、フィーリング的なもんだよ 時間の目盛りがなくてもこの辺りで360度の旋回してたんだろうな てな風な見当が付きそうみたいな
推力の方のだとここらかな ってのが見て取れるというか、ありゃやり過ぎだろ
当然この先PCH1のと突き合わせる事になるんだろうけど、どうも割と綺麗に反転チャートになってそうだな
>>13
中国語じゃないアルヨ 前は2等だたケド、今日は順位が一つ落ちたネ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 21:01:12.55 ID:???.net
- 文系ちゃんは中国系の方でしたか
- 16 ：文系ちゃん：2021/09/01(水) 21:45:55.22 ID:???.net
- >>15
いや、普通に日本人だぞ 農耕民のまったり系のな
例によってのテキトーなとこだが、要は操縦不能シナリオ成立させるためにボイスレコーダーはあちこち編集室れとるんじゃなかろうかと まあこれは公然の秘密化しつつあるような気がしないでもないが
木更津誘導要請後の操縦できますか？なんてあれは別の所の持ってきてるだろ
同時に航跡、高度も弄っとるんだろ そりゃ目撃談と合わないケースも出てくる 何処をどう ってのは聞く方が野暮だわさ
そうなるとDFDRもそのままってな訳にもいくまい
貼ったチャートの35分あたり アソコが脚出したとこじゃねーの？ もっともそれもその時間かどうかもわからんが
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 22:45:28.46 ID:???.net
- >>16
「大月感がない」ってどう読むの？
あと
「あちこち編集室れとる」
これも読めない
文系ちゃんの書く文章って読めないのが多い
- 18 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 03:35:46.14 ID:???.net
- >>17
おおつきかんがない
>「あちこち編集室れとる」
あちこち編集されとる
アンバーライト・オンは誰がいつ言った？
馴れないスマホと老眼故の事だ すまんな 聞かれたら修正はする 要は見直してから書けだな
読めないってのが何を書いているのかわからない て事なら半分正解 嫁ないは禁句
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 04:23:42.72 ID:???.net
- >>18
嫁に逃げられたの？
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 11:15:14.90 ID:???.net
- …高度はだいぶ降りてます…
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 11:30:43.52 ID:???.net
- メモを残したCAは緊急着陸を予想してたんですよね？
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 11:32:55.61 ID:???.net
- 14歳の女の子です。今起きたんですが、下腹部に違和感が・・・
- 23 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 12:06:25.54 ID:???.net
- >>19
空気ヨメ
ドア異常の報告の時間も訂正されてたか
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 12:19:56.70 ID:???.net
- >>23
CVR改竄はあるだろうけど、もう今更誰も証明できないよ。
出来る技術のある人は事故調側。開示されてもブルマン側が証明できないよ技術的に。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 12:31:58.85 ID:???.net
- cvr の改ざんって妄想の中の話だよ
- 26 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 12:33:54.69 ID:???.net
- >>24
生ご開帳されればいいだけなんだろうけどそれのハードルが高いときたもんだ 裁判の行方によってはだろうけど望み薄か アンバーライト・オンくらいは聞いてみたいんだな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 12:38:39.24 ID:???.net
- >>25
いや、悪意を持った改ざんではなくても、「ここは混線しているからカット」みたいな事はしているじゃん
2000年の7月に初めてテレビで聞いた音声もかなりカットされていたぞ
改ざんは間違いなくされている
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 12:51:13.91 ID:???.net
- 今ネットで聞けるCVRだけでも数種類あるのは何でだと思う？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 12:53:56.89 ID:???.net
- まあ目撃情報との解離は異までも気になるところだな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 13:07:42.38 ID:???.net
- 適切な時期に変更されたものは改竄とは言わない
当初から事故原因と無関係のもの、あるいは乗員のプライバシーに関わるものをカットしたのならば改竄ではない
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 13:43:15.52 ID:???.net
- とにかく開示されても誰も改竄も削除も証明できない。
ブルマンには技術者専門家スタッフがいないのが明らか。この先も味方する専門家はいないだろう。
- 32 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 13:53:08.23 ID:???.net
- そのあたりはナベケンが動画こさえて頑張ってるじゃないか 世間はそれをどう見るか
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 13:57:23.06 ID:???.net
- >>30
何をもって「無関係とするか？」です。
聞く人が聞けば「関係有る」内容かもしれないじゃないですか。
だから少しでも手を加えてあれば、それは「悪意は無くとも改ざん」です。
- 34 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 14:09:46.06 ID:???.net
- デコンプレッションとか、アンバーライト・オンとかあったものがなかった事にされてるなら報告書としてはダメなんじゃないかな？
どっちも事故に重要に絡む
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 14:15:59.82 ID:???.net
- デコンプは載せといた方が事故調の主張に沿ってるんとちゃうの？
- 36 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 14:31:07.09 ID:???.net
- デコンプは他との絡みか言葉の区切りか、残せなかった可能性があるかな
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 14:32:05.35 ID:???.net
- >>33
編集しているのはテープ送付先されたメディアでしょ
コピーを聴いた米田氏も書籍では改竄を指摘していないし乗員組合も触れていないよ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 14:34:24.55 ID:???.net
- >>34
中間報告のCVR書き出し見た？
- 39 ：文系ちゃん：2021/09/02(木) 14:42:55.41 ID:???.net
- >>38
残念ながらかつて部分的にチラ見した記憶しかない
どっかそのあたりの変遷が確認できるとこあれば確かめたい
RL相当のも、中略とされてないのがあれば是非って処
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 14:54:01.58 ID:???.net
- だってー正月は鮭されば何もいらないと言うから買い込みしたのにぃ！
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 14:54:59.14 ID:???.net
- …もうすぐ酸素はいらなくなります…
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 15:03:49.13 ID:???.net
- ＞聞く人が聞けば
ワロス
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 15:31:07.41 ID:???.net
- …赤ちゃん連れの方…
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 16:07:40.55 ID:???.net
- >>37
ラジオで指摘してるね
確かに前後移動されてる気もする
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 16:10:43.27 ID:???.net
- 改竄前の真正オリジナルなんて、あるとしてもう処分されてるから比較できない
相模湾の残骸も本当にヤバいならすでに処分されてる
早く引き揚げればいいのにやらないブルマンの本性推して知るべし
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 17:02:27.38 ID:???.net
- 結局相模湾に沈んでる尾翼の大部分（APUではなく）を引き揚げるのが一番確実
腐ってるかどうかは見ないと分からない
資金と意志の問題なんだよねえ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 17:09:24.03 ID:???.net
- それこそブルマン
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 17:57:58.52 ID:???.net
- 数千万程度で引き上げできるそうだ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 18:46:52.03 ID:???.net
- 事故調査を任された人間が事故原因とは無関係と判断したのならば改竄ではない
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 19:29:38.14 ID:???.net
- 実物を見ずに事故原因とは無関係と判断した奴って誰？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 19:56:46.21 ID:???.net
- 証拠は見つかったのだから沈んでるやつは必要ない
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 20:05:04.16 ID:???.net
- 証拠は海底にある
それ引き上げずに結論は出せない
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 20:05:31.31 ID:???.net
- その判断したって奴の名前は？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 20:07:33.75 ID:???.net
- そんなに見たければ海に行って採ってくればいい
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 20:14:25.08 ID:???.net
- 何を騒いでんの？
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 21:07:02.34 ID:???.net
- >>52
クラファンやればナベケンが動画にしてくれるんだろ？
やりゃいいじゃん
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 21:11:39.61 ID:???.net
- 証拠ってなんだよ
垂直尾翼が沈んでるだけだろｗ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 21:19:33.16 ID:???.net
- 誰かが引きあげたらバレる証拠を放っといて嘘八百つかんだろーと思うのよ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 22:45:13.10 ID:???.net
- 事故調 「マジで引き上げると思ってなかったｗ」
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 22:54:29.25 ID:???.net
- さっさとクラウドファンディング始めればいいだろう
何でやらないの？
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 00:34:15.82 ID:???.net
- 基地外無職自分とお話しスレ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 01:42:35.19 ID:???.net
- フラップ止めなっ
あ～～～っ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 09:29:22.55 ID:???.net
- wktkチャンネルの公務員経路、全然証言と違うw
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 10:05:17.04 ID:???.net
- >>63
作者のイメージだからね。あのチャンネルは一見正確そうで報告書に基づくと言いながらかなり変。
空間把握は弱そう
そもそもあの公務員証言も報告書に記載されているし（２認定した事実、7頁）、それと動画の経路は全然違うから
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 10:07:59.39 ID:???.net
- 前スレで一本カラマツ出たけど、その地点で「数本の樹木に接触した」と、これも報告書に書いてある
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 10:22:38.53 ID:???.net
- 報告書に一部の隙なし
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 10:40:23.88 ID:???.net
- さすが報告書
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 11:24:37.98 ID:???.net
- 結局報告書が一番真面目で正確
ブルマン如きが覆すなんぞ恥を知れと言いたい
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 11:25:20.73 ID:???.net
- 文系ちょん ＝ 事故報告書否定派
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 11:29:01.34 ID:???.net
- その報告書をまとめたメンバーに色々取材すると
「そんな事考えてなかった」という返答が返ってくる
まとめる前からできあがってた報告書なんじゃないの？
- 71 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 11:42:19.32 ID:???.net
- >>69
操縦不能懐疑派だよ 飛行経路も疑ってるが
報告書のなんでもかんでもに対して納得いかないって訳じゃあない
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:04:20.35 ID:???.net
- >>65
ですよね
30度の角度で数本切り取られていたと書いてある
それなのに
前スレの
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/849
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/864
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/866
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/879
こいつは何が言いたかったわけ？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:11:37.22 ID:???.net
- あとさ、機体後部が折れる原因となったのは
1本カラマツで接触したのは機体後部の水平尾翼
U字溝は角度50度以上で右翼が接触しているけど
現場の状況から見てU字溝では機体後部は接触していないはず
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:38:39.38 ID:???.net
- >>64
不思議なのは川上村4名の目撃者の証言として「奥多摩方向からかなりの低高度、低速で頭上を通過、扇平山を右に急旋回、三国山の方へ飛んで尾根を越え、左に傾き北西方向へ急降下、見えなくなり後白煙と閃光」
とあり（報告書、7頁）、オバちゃんや公務員の証言を記載しているのに、公式経路に全く反映されてない
4名矛盾しない証言なら採用・反映すべきじゃないのかね？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:40:25.70 ID:???.net
- >>74
この証言経路はここでは悪評高い小田氏の主張経路でもある。
- 76 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 12:42:08.36 ID:???.net
- ナベケン 金曜定期だな 今晩もくっぞ
本気で突っ込むらしいが何だろう？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:45:01.97 ID:???.net
- >>75
最後は右旋回急降下ってのは間違いないの？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:46:22.76 ID:???.net
- ワタナベ信者、気持ち悪い
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:48:12.87 ID:???.net
- これ、12日深夜からスゲノ沢方面へ捜索進めてたら絶対途中で木の間からでも炎見えてたよね
https://i.imgur.com/w0BkUib.png
https://i.imgur.com/LLmXLxV.png
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:50:27.00 ID:???.net
- 中低山の山岳捜索は現代でも早朝からなんですね
免疫学研究の阪大・審良教授が遭難か 登山から帰宅せず
2021/7/25 19:13
ttps://www.asahi.com/articles/ASP7T3ST5P7TPOMB001.html
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 12:52:31.74 ID:???.net
- 絶対とか、ひどいな
当時現場でみんな頑張ったぞ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:03:19.15 ID:???.net
- >>79
だから、「みかえり峠辺りから見えるよ
みかえり峠は墜落より10年前にあった本谷集落よりかなり山奥
本谷集落からもう少し奥まではトロッコ道が有ったが、トロッコ道から外れた道が無い状態で2キロ位
山の中で間違わずみかえり峠地点まで行けるわけじゃないから
実際にみかえり峠まで行くまでにどれくらいの時間がかかったのかは想像付かない
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:07:05.11 ID:???.net
- 消火するすべもない捜索隊をそんなに危険なめに合わせたいのか
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:09:33.19 ID:???.net
- >>79
ちなみにさ
お前、その当時人が住んでいた限界値と
墜落時より10年前にあった本谷集落の場所と
その奥にあった造林小屋の場所位わかった上で言っている？
猟友会が予想した「本谷方面の山奥」ってどれくらいの範囲だったのかわかって言ってる？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:31:06.10 ID:???.net
- やっぱりヒマな爺が張り付いてるなあこのスレw
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:35:37.73 ID:???.net
- 負け惜しみが可愛らしい
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:37:15.66 ID:???.net
- 今更疑問で聞きに来た
事故時何で副操縦士が操縦してるの？
トラブル起きたら機長が操縦交代はしてあげないの？
何で非常時に機長より若くて部下の副操縦士が操縦してるの？
先日ハドソン川の奇跡を見てて、トラブル後すぐ機長が操縦交代してた。
だから疑問なんだけど、何故機長が操縦してないのか分かる方居ますか？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:40:20.80 ID:???.net
- >>87
はっきり言って、どちらが操縦しても同じだからでは？
管制とのやり取りや、事故の状態の総合判断をしていたのが機長
仮に操縦を変わったとしたら、副機長は何する？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:42:52.00 ID:???.net
- 木の間から炎が見えた説の人は、今の駐車場まで道が有ったとでも思っているんじゃね？
それか、数年前の登山道入り口まで道が有ったとでも思っているんじゃね？
実際はXXXXから奥は道が無い、「山」だったのに
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:52:40.33 ID:???.net
- 猟友会が夜のうちに発見出来た説の人
親切に猟友会が予想した範囲を示してやるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2579312.jpg
で、ここを捜索する為に、
・いくつの班にわかれて
・何時間で
現地到達出来るのか予想してみてくれ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 13:54:40.13 ID:???.net
- おっと違った
>>90は、猟友会が予想した
①仲ノ沢方面の山奥
②本谷より奥
この②のみの範囲だからな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:08:35.80 ID:???.net
- >>87
途中の重い発言があることを考えれば二人で操縦輪回していると思うよ左右はリンクリンクするから意志の疎通もいらないのでは
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:16:03.57 ID:???.net
- すべては米田本の猟友会会員インタビューだよ。
「23時の段階でスゲノ沢と確信した。機動隊がまったく取り合わなかった。スゲノ沢なら夜中でも行けた」
ここで地元民でもない、当時の地形や状況も知らない、山のド素人が36年前の捜索可能性や現場発見可能性を云々しても何の意味も信憑性もない。
山のプロが氏名所属を明かして名の知れたジャーナリストに語った内容の真偽は本人とその仲間達に直接聞くしかないね。
そして彼等の信憑性はここの馬の骨達よりは高いのが明らか。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:17:44.20 ID:???.net
- >>90
ご苦労なこったねえｗ
どんだけヒマなの？
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:26:03.05 ID:???.net
- >>87
機長はすぐコントロール取るべきだったと思うが、事の重大さに気付かなかったんじゃないかな？
まだ昇格試験中だ、いい教材だ、まだ大丈夫、制御できてると考えて鬼教官を演じてたように思える。
終盤になってようやく事の重大さに気付いたんじゃないの？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:28:48.89 ID:???.net
- >>84
知らないね。
知る必要もないわｗ
オマエがどんだけ当時の現地の地理地形その他を知ってるの？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:31:25.31 ID:???.net
- 無線とチェックと方針の調整に忙しくて操縦出来る状態じゃなかったんじゃないの？
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:35:35.79 ID:???.net
- >>90
「猟友会が夜のうちに発見出来た説の人」
それはそもそもインタビューに答えたHさんの主張だ。
夜のうちに発見できた、とは言ってないがな。
とにかく発言の真偽、実際の可能性は本人とその周辺に聞くしかない。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:47:06.12 ID:???.net
- 猟友会や警察が夜中にスゲの沢に行ったところで、何も出来なかっただろう事はもうわかってるだろう
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:18:35.49 ID:xu0wiofl.net
- 本谷集落ってどこ？Googleマップで探しても出てこない
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:19:41.04 ID:???.net
- 命を救えたのに
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:19:54.99 ID:???.net
- >>98
Hさんって出典どこよ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:21:05.67 ID:???.net
- >>100
あなたが知りたいのは、墜落時より10年前に廃村していた場所の話ですか？
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:30:54.65 ID:???.net
- >>102
「御巣鷹の謎を追う」米田憲司著、宝島SUGOI文庫、p163
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:32:04.96 ID:???.net
- >>70
それ誰がいつ取材したの？
どこに書いてある？
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:32:30.65 ID:???.net
- 深夜の山岳捜索はいたしません
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:35:35.92 ID:???.net
- >>80
「現代は」の間違いでしょ？
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:39:32.47 ID:???.net
- >>99
分かるワケないね
なんで分かるの？
敗北主義の奴等ばっかりだねここは
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:42:52.75 ID:???.net
- 道が無い地点から奥にどれだけ広い面積が有ると思ているんだ？
夜のうちに現地に到着だけ出来る可能性って、ほぼ0だと思うわけだよ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:47:19.01 ID:???.net
- >>107
今も昔も山岳の夜間捜索はしないこれ常識
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:49:54.10 ID:???.net
- >>108
自分の狭い知識から想像だけで語る馬鹿の典型。この思考こそザ・陰謀論信者
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:51:00.72 ID:???.net
- ジ・陰謀論信者か笑
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 16:08:28.71 ID:???.net
- 13日朝にスゲノ沢に到着した消防団が何も出来ずにいたはず
後から来た雑誌カメラマンに「よく来たなあ」みたいに声をかけてたんだよな
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 16:18:45.77 ID:???.net
- 例のMさんてガキ大将スクールの代表の方なのかな？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 16:27:34.50 ID:???.net
- >>111
キミみたいな馬の骨がここで何言っても米田本に比べれば信憑性はゼロなんだよ
キミと私の知識の差なんて実質無いに等しい。
君こそザ・事故調脳だね
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 16:30:15.70 ID:???.net
- >>109
マタギと米田氏はアナタと違うと思うわけだよ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 16:42:46.92 ID:???.net
- >>110
じゃなにか、もし今旅客機が夏の夜中に険しい山奥に墜落しても捜索しないんかい？
ずっとヘリかドローンで上空から眺めるんかい？
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:03:56.23 ID:???.net
- >>114
Mさんってどこ出典よ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:10:15.39 ID:???.net
- 今日のナベケン動画の冒頭
元メディックのKさんからの回答
一般公開は控えるってさ
だから『なぜ』控えるかを説明しろよ
それじゃあ、やってること●●省と同じじゃん
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:13:52.64 ID:???.net
- >>117
低い山で子供が行方不明になったって夜は捜さないだろ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:21:32.65 ID:???.net
- >>110
それこそ非常識っていうか、融通の利かなそうな奴だね
典型的な事なかれ主義サラリーマン、定時に出社すりゃ文句無いだろうみたいな一見大人しそうだが中身は厚かましい無表情な奴だろうなｗ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:23:33.25 ID:???.net
- 二次災害っていう言葉を知らないのかな？
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:24:01.99 ID:???.net
- >>120
その山に詳しいマタギが大丈夫だから行かせてくれ、って言っても禁止するの？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:27:32.08 ID:???.net
- >>122
アナタにはメイサバイブ、シャルサバイブとの言葉は馬の耳に念仏、ブタに真珠だろうね
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:29:14.91 ID:???.net
- 全員死亡でないと困る人がいるらしい
- 126 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 17:30:37.66 ID:???.net
- ナベケン32
今回はちょっとピリッとしてたか
次回航跡やるんだな 楽しみにしてるぞ さあ、大月旋回あるのかないのか
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:32:30.72 ID:???.net
- 民間人に事故があったら責任問題だろう
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:34:25.48 ID:???.net
- 2019年9月
山梨のキャンプ場、7歳女児行方不明
当日の警察の捜索は午後10時で打ち切り
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:35:13.33 ID:???.net
- まず、猟友会はマタギではない
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:45:49.43 ID:???.net
- >>77
公式の最終右旋回急降下あたりはレーダロストですから経路は想像でしょうね
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:47:49.04 ID:???.net
- >>128
周辺の地理に詳しいマタギかそれに準ずる的な人はいたのかい？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:50:18.20 ID:???.net
- >>129
ちょっと大袈裟な例えだぐらい分かるだろ
ハイ次
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:55:06.13 ID:???.net
- >>132
>>131はそう思ってないみたいだぞ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:57:03.35 ID:???.net
- >>117
入山はしないよ常識
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:58:46.12 ID:???.net
- 早く助けないから死んだんでしょ？
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 17:59:34.09 ID:???.net
- 清水の行方不明者捜索 あす朝から再開
2016/09/02 20:00
【清水】新得署などは２日、台風１０号による大雨の影響で、乗用車を運転中に崩落した国道３８号の清見橋（町清水）から転落し、行方不明になっている町南４条の無職椿勝彦さん（７５）と、
流失した町旭山地区のログハウスに住んでいて行方不明になっている町清水旭山の無職長山誠教さん（６３）の捜索を日没により打ち切った。
３日は朝から、捜索を再開する。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:00:52.64 ID:???.net
- >>121
二次災害起こさないのが常識だよ
直近では熱海の土石流災害で夜間救出活動しなかった理由は何だと思う？平地の災害なのにね
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:02:08.39 ID:???.net
- 当日の夜って、嵐かなにかがあったんですか？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:18:41.21 ID:???.net
- ワタナベケンタロウ完全に手詰まりじゃん笑来週から登場のコスプレ野郎マークⅡが楽しみだね
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:21:34.96 ID:???.net
- >>126
経路も検討するようですね。
>>74にもある通り、川上村上空経路は4名の目撃証言が報告書にも書いてあるわけです（ｐ７）。
つまり、「扇平山を急に右へ変針、三国山方向へ飛行、越えてから突然左へ傾き北西方向へ急降下、見えなくなり白煙と閃光」
これは「疑惑」に書かれた公務員証言とほぼ一致し、公式の、高天原山辺りから右旋回急降下経路とは異なります。
4名も矛盾ない証言をしているのになぜ最終的に無視されるのか不思議です。
ワタナベケンタロウ氏にはこの辺も是非追求して頂きたいです。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:21:40.59 ID:???.net
- 救急車 「119番依頼あったけど、夜が明けてからにしよう。夜は危ないしね」
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:26:58.86 ID:???.net
- 本当、陰謀論者って常識が欠落してるよね
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:34:50.41 ID:???.net
- >>126
ワタナベの銭儲けに律儀に付き合って
ムンちゃんは優しいのか頭が弱いのかよく判らんな
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:37:40.82 ID:???.net
- ムンちゃんは根が陰謀論思考のバカだからね毎週金曜日が待ち遠しくて堪らないのさ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:46:55.31 ID:???.net
- アンバーライト・オンで頭が一杯
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 18:59:03.04 ID:???.net
- アンバーライトオンはどこから出たワードなの？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:00:32.54 ID:???.net
- ドア警報装置（door warning system）：
搭乗ドアのかけ金（ロック）が完全にかかっていないと，オレンジ色（amber）の警報表示板が点灯する。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:02:02.90 ID:???.net
- >>137
それは最近の常識じゃないかなあ？
36年前、1985年だよ？セクハラもパワハラも言葉すらない、職場や電車内で喫煙が当然、クラブ活動で殴るのも普通、今とは全然感覚が違う。
前スレで誰か平成27年の救助規則みたいなの出してきたけど、36年前にそんなもんあったかね？
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:04:23.53 ID:???.net
- >>138
猟師は感じないが機動隊は感じたらしいね
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:05:44.41 ID:???.net
- 使えない機動隊員だな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:14:20.15 ID:???.net
- >>148
常識。年代は関係ないし気合いで何とかなる事ではないよ
- 152 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 19:15:33.24 ID:???.net
- >>145
アンバーライト・オン RLちゃんと読むと時間書いてたな
あの誌面ベースで24分54秒となるか
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:15:41.31 ID:???.net
- >>147
事故調中間報告に記載されてるの？
アンバーライトオン
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:25:59.25 ID:???.net
- R5ドア ブロークン
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:43:19.20 ID:???.net
- >>151
ケースバイケースだと思うね、特に当時は。
それに、上からの厳命が無い限り、現地でそもそも先導を依頼している猟友会員の進言を却下するはずがない。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:44:31.66 ID:???.net
- >>152
その時刻にアンバーライトオンの記載は中間報告にないよ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:48:34.21 ID:???.net
- 自衛隊誤射も撃墜も無いと思うが、現場特定の意図的遅延は間違いなくあったと思う
理由は零石事件の亡霊と、放射性物質の飛散だろう
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:52:38.08 ID:???.net
- >>157
具体的に
- 159 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 19:56:00.60 ID:???.net
- >>156
最終のにもないみたいだね
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 19:57:38.67 ID:???.net
- >>148
実際にヘリは二次災害の発生を避ける為に近づけなかったし
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:00:13.02 ID:???.net
- >>159
だよねそうするとアンバーライトオンの出所は？
- 162 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 20:08:27.23 ID:???.net
- >>161
前スレ30の8枚目
- 163 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 20:15:18.77 ID:???.net
- >>140
航跡解析といっても、DFDRの方も改竄が疑われるだろうからどんな手法をとったんだろうね
やはり最初期の大月旋回してない航跡が気になる
やっぱ40分レーダー×××がこの事件のカギだな
時間もゴゾゴゾといじられてんじゃないかと邪推したくもなる まあ来週だ お手並み拝見
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:16:45.18 ID:???.net
- >>162
違う
ラジオライフのアンバーライトオン情報の出所をムンちゃんは何処からと考えているのかを聞いている
アンバーライトオンに拘る理由があるなら答えて
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:28:38.90 ID:???.net
- >>163
>>DFDRの方も改竄が疑われるだろうから
輪のグラフ持ち出して力説していたお前それを言うとはな自らの検証全否定で笑う
- 166 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 20:29:24.16 ID:???.net
- >>164
そういうことね そこまでは考えてはなかった
同時のマスコミには普通に開示されてた情報くらいなもんかな と
何にしたってソースなしじゃあの誌面は作れないだろうし、アンバーライト・オンが創作てな事もないだろう
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:35:39.11 ID:???.net
- >>166
答えになっていないよ
- 168 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 20:36:53.14 ID:???.net
- >>165
報告書を都合のいい所で都合よく使うなとは言われてる その辺は承知の上
それでもチャートみると違和感あるから大月旋回本当にあったの？とか言ってる
>>10 で貼ったCCPのやつ見てもコレギアダウンのタイミングは35分のとこ（※それが35分だとは言ってない）なんじゃねーの？とか
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:48:34.62 ID:???.net
- あんた任せたぞ
- 170 ：文系ちゃん：2021/09/03(金) 20:49:41.27 ID:???.net
- >>167
ま、ムンちゃんはよしとくれよ
>同時のマスコミには普通に開示されてた情報くらいなもんかな と
て書いただろ 会見なり公式リリースなりでどこも一律知り得た情報だろう てな見解
可能性としては、出版社としてはある意味特殊で何か特別なツテがあった可能性もあるかもしれない
そんなに気になるならオレの思う所なんて聞かずに出版社にきいてみれば？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:50:38.28 ID:???.net
- ムンちゃんていつも言い訳を用意してからしか発言しないよね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 20:53:04.89 ID:???.net
- >>170
言い訳薄っ笑
刺されるの察して逃げるよねムンちゃん
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 21:14:39.23 ID:xu0wiofl.net
- >>103
そうです
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 21:48:18.08 ID:???.net
- アンバーライトオンはラジオライフの人が油圧異常ランプ点灯と解説しただけでしょ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:14:41.66 ID:???.net
- >>160
じゃなんで米軍ヘリは近付いたの？
朝日のちよどりは？高圧線はどっかにあったんだろうけど、ライトで注意確認しながら徐々に降りれないかね？
あと、ガキ大将スクールリーダーは19時半にヘリを聞いたか見たらしいがどういうことだろうね？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:19:36.45 ID:???.net
- >>173
神流川は三岐から北沢、中ノ沢、本谷沢と別れてます
本谷っていうからには本谷沢沿いだったのかも知れませんね
https://i.imgur.com/Wa9zU7u.png
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:25:45.98 ID:???.net
- >>140
この図でいえば、三国山を急上昇して高天原山に連なる尾根を超えてからすぐ左に向かい、北西方向に急降下、一本カラマツ、U字構ということでしょうね
「疑惑」でも尾根を超えて姿が見えなくなってから数秒後に煙、とあります。
図にある最後の右旋回はしてないと。
https://i.imgur.com/LjmQd5k.png
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:29:38.94 ID:???.net
- >>158
救助の前に現場を確認したかったんでしょう。
米田説です。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:33:21.63 ID:???.net
- >>128
時代が違うし、規模・性質も全然違うから比較にならない
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:41:17.68 ID:???.net
- >>178
あの黒スーツ背広組や下山女性グループの件信じる馬鹿いたんだなウケる
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:41:30.75 ID:???.net
- >>175
米田本によれば、リーダーはサーチライト照らしたヘリ、信号弾、背広姿の二人組の2000㏄クラスの車も中ノ沢を進んだところで、すべて13日午前0時前に見てますね
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 22:42:44.61 ID:???.net
- >>175
近くでヘリを見た事がないゴミの発言で草
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 00:11:28.32 ID:???.net
- >>182
意味がわかりませんが?
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 00:12:31.99 ID:???.net
- >>180
信じない根拠は何ですか?
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 00:26:23.63 ID:iJAEqmxs.net
- 山行くぞ！
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 01:42:58.86 ID:???.net
- >>184
その橋本証言の裏が取れない
夜間の人が長年利用していない荒れた林道にオフロードバイクで入る、肝心なところで引き返すチキンぷり
創作の可能性大だね
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 01:47:00.91 ID:???.net
- その橋本証言の信号弾の件とか嘘だらけで米田も詰めが甘いよ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 02:47:21.06 ID:???.net
- https://i.imgur.com/PZE2nFF.jpg
本当に事故原因が整備ミスなら僕が整備すれば飛行機は落ちなかったぞ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 04:18:27.74 ID:???.net
- ヘリが降下出来ない闇夜の山岳捜索は無意味だと理解する知能がない
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 04:48:01.86 ID:???.net
- >>179
全員絶望視されていた123便とは比較にならないという意味ですか
- 191 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 04:59:39.57 ID:???.net
- >>174
RLのあのページを書いたライターさんは本文中において発言があったものをそのまま記す場合は「 」で括ってる だから解説ってのではなくて、（その時点では）アンバーライト・オン と聞き取りされてたんじゃないかな
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 06:39:46.80 ID:???.net
- >>173
>>176
本谷集落や分教場があったのは
>>90の「捜索時に車で入れる限界地点」の場所です。
神流川がブドウ沢と別れるあたり
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 06:41:49.01 ID:???.net
- >>191
そのライターさんはCVRを全部聞いたと思ってるの？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 06:44:27.42 ID:???.net
- 前スレにトロッコ道の話が出たけど、トロッコ道の壊れた跡みたいなのは
実は長門沢にちょっと残っている
トロッコが神流川を渡るときに使ったレールの残骸が川の脇に数本転がっている
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 07:05:22.10 ID:???.net
- 今は上野ダムも出来て当時と全く違うルートで道が出来ているけど
当時は浜平から本谷本面は当然アスファルトで舗装なんてされていなかった
事故後ご遺族が慰霊登山出来るように1年で舗装した
墜落時は草ぼーぼーとはいえ道の限界地点が「36.01118767704374, 138.7220026211479」だったけど
（当然今かかっているミミヅク沢方面に行く橋は無かった）
そこから「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口 トイレ」まで道を作った。
10年くらい前に、「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口 トイレ」からさらに奥の今の駐車場まで道を作ったので
旧登山道は閉鎖されている
「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口 トイレ」から今の駐車場に向かう間の登山道の途中にある、「みかえり峠」位で
ご遺族の皆さん「もう無理だ」と引き返す方が多かったそうだけど、今なら駐車場から800mで現地まで行けるようになっている
- 196 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 07:09:40.61 ID:???.net
- >>193
音を聞いたとは思ってないよ 部分、全部に関わらず
- 197 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 07:34:53.22 ID:???.net
- ナベケンはついに国交省まで行き着いたか
ここにきてセントバーナードがいい仕事するかもしれないな
「午後6時40分ごろ～ 現在、運輸省などで調査中」
- 198 ：風の人：2021/09/04(土) 07:39:57.66 ID:???.net
- 遂にDFDRが改竄と言い始めた人間の考察に耳を傾ける必要はないしもう無視でいいかな相手にするだけ時間の無駄
方向は間違えていても熱意と研究熱心なところは認めていたつもりだったが非常に残念。議論する価値ゼロ。
- 199 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 08:04:55.38 ID:???.net
- まあなんとでも言え
チャートにらんで可能性としてあるんじゃね？って感じたのが大月と横田横の北上から北西へ向かうあたりの旋回、あとギアダウンのタイミング 自分はこうじゃないかと思ったまでの事
音声記録改竄が疑われ、航跡もか ってな処 それでデータそのままならそれはマヌーさんじゃねーのかな？
全てが横田のを隠蔽するために操縦不能シナリオ書いたのならまあそんなもんじゃねーの？
そんな事はなかった と捉えるのはレーダーの件が判明してからでいいわ あと来週のナベケンの航跡動画も参考にするよ やはり事故調発表通りなんだなと自覚する事になるのかもしれん
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:26:10.35 ID:???.net
- 精神病だな
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:33:21.29 ID:???.net
- つべのコメント欄の目撃情報を読んでると伊豆半島の辺りで既に高度を下げていたように思えるのがなぁ...
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:38:37.84 ID:???.net
- 目撃情報と航路が全部は一致していないとは思う
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:42:14.36 ID:???.net
- ナベ氏って動画で「自分が死んだら」とか言ってるけどそんな事ってあるの？今まで消された人っているんか？
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:50:15.78 ID:???.net
- ムンちゃんナベケンに期待は草
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:53:55.30 ID:???.net
- 目撃情報を全て是として取り入れたら大変な事になるねわくてかちゃんねるの動画がまさにそれ
３０キロも離れた検証結果に「私は見間違えじゃなかった」コメント連発で笑うよな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 08:58:53.56 ID:???.net
- >>203
先生と出版社が消されず毎年新刊出版している事実が全てだ講演中に毒殺されたと噂されたメガネも実際は癌による病死だしな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:13:41.45 ID:???.net
- >>205
アノ人どんな情報でも動画作っちゃうね
しかも情報を理解反映してないｗ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:17:58.85 ID:???.net
- 駐屯地前で熱線銃で車を撃たれたというM氏な
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:20:50.71 ID:???.net
- >>208
M氏ｗｗｗ
久し振りに名前聞いたなバイク山に捨てて下山しちゃう豪快な人ね
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:22:13.40 ID:???.net
- 文系ちょん → 妄想、邪推、悪意で他人を貶めるキチガイ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:29:59.85 ID:???.net
- >>186
裏は誰かワタナベケンタロウ氏にでも取って欲しいものです
ガキ大将スクール代表者はググればすぐ出てくるし、その指導員とされる橋本氏（仮名）の虚実は分かるでしょう
実在するなら橋本氏にもコンタクトできるかも知れない
全部ウソの可能性もまあ確かにありますが。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:40:45.11 ID:???.net
- >>190
女児の場合は炎上してるわけでもないし、直前までは姿を確認しているから近くなのは間違いない。
疲れて寝るだろうし、徒歩で移動するとしても距離は知れている。
早朝再開しようというのはまあなんとか理解できます。
車で誘拐ならまた別の話で、尚更近所を探す意味が減ると思います。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:40:51.59 ID:???.net
- このスレはミサイルとかトロンの話題出ないねなんでだろ信じているでしょ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:45:12.05 ID:???.net
- >>212
山岳は夜間捜索しないのが常識なの何度言えば理解するのかな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:48:32.75 ID:???.net
- >>214
何度言っても無理だな
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:50:16.96 ID:???.net
- 炎上している墜落現場で猟友会と警察で何が出来る
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:52:27.70 ID:???.net
- >>155
全くその通り。
自分ちの庭くらい詳しい場所に物が落ちてきて燃えている、場所が見当ついてるのに土地勘の無い落とし主が案内してくれと頼む立場にも関わらず「そこじゃない、そこは行かない」と言い張る。
これは異常な状況であり、その場所を回避せよとの上からの厳命があったんだろうとは普通誰でも思いますね。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 09:57:29.34 ID:???.net
- >>214
だからケースバイケースですよ
当時の国民の常識、現地の考え方、捜索規則も不明だし
一律夜10時以降は絶対捜索しないなんて言う人がいたら、その方が非常識、役人根性丸出し、人間じゃなくてロボットですね
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:02:57.79 ID:???.net
- >>216
炎上してないスゲノ沢に生存者は居たんです。
消火作業は無理でも炎上してない周辺を探すことは可能です。
まったくここには敗北主義のリタイヤ爺しか居ないみたいですね。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:03:24.60 ID:???.net
- 元零戦の黒川丈夫村長さん
相当有能な方だったので、本人が辞めると言い出すまで10期40年間村長さんだったわけだが
地元を良く知っている村長さんでさえ、22時に長野県ではないので多分群馬側に落ちていると知ってからでも
「夜のうちに山狩りをしよう」なんて全く考えていない
つまり、「地元の人が考えても、あれだけの範囲を捜索するのは無謀」だと判断していたわけだよ
墜落場所が「スゲの沢」と確定しているのであれば、そこまで夜辿り着くのは可能かと思うが
どこかわからない状態で「楢原本谷」を捜索するのは無謀
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:21:11.89 ID:???.net
- >>219
現実無視する昭和の気合い爺だねｗｗｗ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:22:03.58 ID:???.net
- 墜落現場となった群馬県上野村の黒標丈夫村長が、のちにNHKラジオ『心の時代』のインタビューを受けて語ったものをまとめた回想記『日航機事故回想』(自費出版、「慰霊の園」資料館蔵)より
「十二日の夜十時半頃、県警の本部長から電話がかかり、明日午前五時に機動隊を千五百人以上野村に入れるから、 協力してくれという要望があった。 翌朝五時のニュースで、ヘリから映した燃えている墜落地点の状態を見て“我が上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だと直感。我が上野村のスゲノ沢の尾根に日航機が墜落したと特定する。特定した現場は、上野村から三十キロ離れていて、長野県や埼玉県の県境で、神流川の最源流である。ひだのように、尾根があり沢があり、細かく峡谷の枝が分かれているので、村の消防団の、しかも奥のほうを
知っている諸君に、二人ずつペアになって機動隊や自衛隊の人たちを案内してあげてくれ、と指令を出し、以降、村をあげての救難救助の活動が始まった」
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:24:31.54 ID:???.net
- >>220
朝まで寝てた村長ですか？
何度でも言いますが、猟友会は「23時の時点でスゲノ沢だと確信したが機動隊が進言を却下した、スゲノ沢なら夜でも行けた」と言ったわけです。
無謀かどうかは当時の現地の人が目の前の状況からその場で判断することです。
結局は上層部、リーダーシップの問題ですよ。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:27:55.96 ID:???.net
- >>223
違います
猟友会が発言した内容は「仲ノ沢奥か、本谷の奥のスゲの沢方面」です。
「スゲの沢」だと特定して発言していません
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:28:51.98 ID:???.net
- >>221
多分逆ですよ
アナタが脳ミソが硬直してケースバイケースの意味も分からない、気合も弛んだ情けない年金爺でしょうね
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:29:37.55 ID:???.net
- >>223
行けば良かったのにね
機動隊が制止したらしいけど入山ルートあっただろうに。マタギのパーティーも結局はビビっていただけ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:31:24.22 ID:???.net
- >>224
爺さん目悪いの？日本語分かる？
何度も米田本のページ示してるでしょ？
孫轢き殺さないでね
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:32:14.02 ID:???.net
- >>223
聖教新聞記者みたいな人の本のみ読んでいないで
群馬県警察本部長が現場特定までなぜ時間がかかったのか本出してるから読んでみたら？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:33:50.18 ID:???.net
- >>227
米田がまた聞きだからだよ
米田は所詮赤旗の記者
せめて河村一男読め
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:34:13.28 ID:QHB/b8i4.net
- >>206
これは、余命がわかっていた本人か周辺の人物が画策し、「殺された」という話で陰謀を確信させる目的で、講演会の後に倒れたというデマを流したんだろな。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:35:52.17 ID:???.net
- 米田に比べたら飯塚訓や河村一男の方が信憑性高いわ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:36:15.99 ID:???.net
- 朝に到着した上野村消防団が何も出来ずにいたって話、まだ理解出来んのかこいつら
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:46:36.10 ID:???.net
- 地元営林関係者は、15時30分には帰りはじめないとダメだと言ったが、遺族の気持ちを考えてギリギリまで延長してくれと要請
結局18:00まで捜索活動などをしたらしい
しかし、東京者は山の状況を理解出来ないらしく、18時で下山するのは早すぎるとクレームを入れたそうだ
場所が場所って事を理解しろよ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 10:53:31.97 ID:???.net
- 捜索活動から戻る時の群馬県の機動隊
18時まで捜索して、夜下山させたら、全員一度に降りられるわけではないので順番に降りて
最後の人が下山終わったのが朝の4時30分だと
しかも相当危険だったらしく、後に「朝まで待たせて下山させるべきだった」と
そんな場所を夜間捜索出来ると言い切る米田信者は脳みそ無いとしか思えない
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:00:59.11 ID:???.net
- >>223
河村一男日航機墜落 １２３便捜索の真相 第三章 上野村
読めよ米田本なんて糞だで
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:04:05.25 ID:???.net
- 河村本で知識豊富な住人が多くて安心するね。一方、米田信者の薄っぺらさには笑っちゃうよ言葉悪いし
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:09:05.80 ID:???.net
- ここはジジイばかりだね
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:38:20.87 ID:???.net
- 何だい？ばあさん
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:40:53.12 ID:???.net
- >>1
東京12チャンネルは広島vs大洋が雨天で中止
水戸黄門放送中に速報テロップが流れた
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:43:51.25 ID:???.net
- 急峻な地形で、滑落したら死にかねないのだが、陰謀論者には理解する知能がない
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:49:46.86 ID:???.net
- 山岳地図の読み方も知らないからね
気合いで何とかなるらしいよｗｗｗ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 11:55:01.96 ID:???.net
- 基地外無職自分とお話しスレ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:13:29.93 ID:???.net
- >>219
後からならなんとでも言えるわなー
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:16:04.58 ID:???.net
- ( ・∀・)ﾉ
海釣りに来ますた
レフトターンテーブル
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:32:24.06 ID:???.net
- 二次災害の事故が無かったというのが当時の判断が正解だったという証
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:37:50.68 ID:???.net
- 市街地を避けて山に向かったのは偶然だったの？
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:41:23.01 ID:???.net
- 市街地を避けてなんかいないよ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:49:58.84 ID:???.net
- >>246
ただ浮いているだけで操縦利かない状態
山岳に向かったのは秩父付近で発達した積乱雲の影響でレフトターンしただけ
ムンちゃんのエルロン操作による制御可能説は無知なトンデモだから無視してね
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:56:42.50 ID:???.net
- 18時26分11秒
CAP 戻せ
COP 戻らない
18時26分27秒
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 13:26:44.10 ID:???.net
- 考察つっても所詮は「ぼくのかんがえたにっこうきついらくじこ」の創作作文発表会だしな
このスレに至ってもそうだしユーチューバーも同様
尤もらしい作文を考えた人の勝ちというゲーム
- 251 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 13:27:06.55 ID:???.net
- >>248
オレは操縦に関しては左右のエンジン推力差が主でエルロン等々はおまけ と言ってる
マヌーバーが悪い をそのまま残してりゃよかったのに 消しちゃうから色々疑われる事になるんだよ
ある程度操縦してたと見るのか、殆ど風に流されてただけと捉えるか 公開されてる音声記録と航跡からどっちだと判断するのか
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 13:35:20.33 ID:???.net
- それだけ事故報告書に突っ込みどころが満載なんだよな
作文にしても、赤点並
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 13:39:46.61 ID:???.net
- 何度も操縦不能って言っているのに馬鹿じゃないのこいつら
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 13:44:45.46 ID:???.net
- >>252
そこまで言うなら当然、事故調査報告書読んでいるよね具体的に突っ込んでみてよ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 13:47:29.79 ID:???.net
- 突っ込まない奴が一人としていない事故報告書
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 13:48:01.83 ID:???.net
- 報告書にあわせて証拠を捏造
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:01:47.22 ID:Xvtc2zSk.net
- もともと垂直尾翼の中には骨がなく、表面のジェラルミン？にボルト留めされてたくらいだから、機体最後部周辺は想定設計強度が低く、当時の過剰なフライトの疲労もあり、大きな弱点になっていた。
離陸後の上昇飛行中から機体後部付近に小さな振動が起き、機体全体の揺れや振動の原因となって、搭乗員の間に不安が蔓延した。
この振動は、普段は発生しない方向の曲げやねじり荷重となり、尾翼の根元やサブエンジン付近の部位の負担となった。
上昇中の尾翼の振動は徐々に大きくなり、最高速の安定飛行に達したあたりで空気抵抗が最大値に達し、振動により生じた隙間から時速700kmの空気が機体後部に流入し、機体後部の尾翼サブエンジンもろとも一気に崩壊した。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:10:36.71 ID:???.net
- 仮に市街地の方に向かって飛んで行ったらどうなったんでしょうか
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:18:03.14 ID:???.net
- >>257
バカじゃね?骨が無い?
ジュラルミンに、何を、ボルト留めしたの?
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:19:02.92 ID:???.net
- >>257
フラッター説だよね？
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:29:23.50 ID:u2WpjYU0.net
- 爆発音の際に前向きの加速度が記録されたから、機体重量を掛けて前向き11tの外力があったされ、自衛隊誤射説の根拠になっている。
しかしながら、あくまでも記録があったのは加速度だけであり、外力ではない。
サブエンジンや尾翼など、吹き飛んだ部品の重量が計1.0tか2.0tあったか分からないが、爆発時はメインエンジンは健全に作動していたから、機体が軽くなった一瞬、見た目が前向きの加速度が一瞬発生した。
時速700km？の空気抵抗は莫大なものである。蓄積された疲労により機体後部が崩壊、吹き飛ぶのも一瞬である。
GTRのアウトバーン走行動画、1980年代のアメ車のクオリティから考えました。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:33:37.84 ID:u2WpjYU0.net
- >>258
アンコントローラブルだから、
墜落失敗し、甚大な二次災害が発生
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:34:30.45 ID:???.net
- 遺族の圧力でバイデンが9.11文書の機密解除というニュースを見たがこの国と来たら…
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 14:39:42.45 ID:???.net
- 123便の遺族のほぼ全員が納得しているからね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 15:10:39.04 ID:???.net
- >>252
ほら結局突っ込みしねえじゃんコイツｗｗｗ
- 266 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 15:29:06.57 ID:???.net
- これでまた一つ動画の検証項目が増えたな
果たして123便は操縦不能だったのか～
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 15:38:02.22 ID:???.net
- 18時26分11秒
CAP 戻せ
COP 戻らない
18時26分27秒
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 15:43:21.29 ID:???.net
- 最初にライトターンを希望して右に回ったのも風のせいなのだろうか？
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 16:02:42.28 ID:???.net
- >>268
そのときは風は関係ない
最初のライトターンで途中までは舵が効いていたが後半から駄目になった機機長「バンク取るなそんなに」発言の時には輪を逆に切っても反応なし
衝撃から１分半で完全に操縦不能
- 270 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 16:02:47.82 ID:???.net
- >>267
初期認識としてはそうだな そして ばっと なう アンコントロール
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 16:09:30.86 ID:???.net
- 18時42分48秒
CAP パワー
18時42分53秒
CAP おもたい
18時43分47秒
CAP おもたい もっと もうすこし あたまさげろ
COP はい
CAP 下がるぞ
18時44分05秒
CAP おもたい
18時44分22秒
CAP いっぱいやったか？
COP いっぱい かじ いっぱいです
18時44分43秒
CAP あーおもたい
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 16:34:14.95 ID:???.net
- >>271
回らない輪をそれぞれのシートで操縦輪回している証拠だね
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 16:40:52.97 ID:???.net
- >>199が文系ちゃんの正体です
- 274 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 16:42:51.61 ID:???.net
- 目一杯操作してその位置なのか、セーブ、調整してその位置に留めているのかは聞かないとわからない
聞いて確認した結果が操作して出来る分はしている と
- 275 ：文系ちゃん：2021/09/04(土) 16:49:12.40 ID:???.net
- >>273
マヌーバーが悪い は消しちゃダメだったんだな これをやっちゃったから報告書の信憑性に疑問符がついた ホントこれさえなきゃ だった
操縦に関係するクリティカルな言葉だったのに、不都合だったからか何だったのかはわからないが消去してしまったがために他の所も改竄してんじゃね？って疑わざるを得なくなってしまった 何見てもご都合編集なんじゃね？って
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 16:55:10.61 ID:???.net
- >>269
ドーン！でラダーは一気に吹き飛んだと思ってたわ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:05:32.50 ID:???.net
- 残ってたラダーが残ってた油圧でちょっと動いたって感じ？
いずれにしろどこにも着陸なんて出来なかった
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:12:15.10 ID:???.net
- >>276
ラダーは上下とも吹っ飛んでるね同時にエレベーターもロック
ライトターン指示で右に操縦輪切ったが徐々に油圧抜けてエルロン不動
バンク取るなと言われ輪を左に回すも機体は無反応。２６分の時点で操縦不能
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:21:39.78 ID:???.net
- 18時51分08秒
COP フラップは？
F/E 下げましょうか？
CAP おりない
F/E いや えー あのオルタネートで
CAP オルタネートかやはり
F/E えーオルタネートです
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:22:10.80 ID:???.net
- 754文系ちゃん2021/07/14(水) 20:17:27.85ID:???
陰謀論に根拠なんてないのよ～ 根拠がないから陰謀論なのよ～
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:25:11.69 ID:???.net
- 神風が地上の被害を防いでくれた
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:40:10.83 ID:???.net
- >>264
おい
それは多分違うと思うぞ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 17:42:28.74 ID:???.net
- 調査報告書は今見ると雑だと思う
今の機材で報告書を再作成してほしい
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 18:02:55.93 ID:???.net
- なんかもう人として受け付けられないわ
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 18:08:17.16 ID:IOTeA9x7.net
- 客室内は広い
圧力隔壁より後ろの
スペースは狭い
客室内の気圧が大して減らなくても
圧力隔壁より後ろのスペースは
一瞬で客室内と同じ気圧に
なったと思う
要するに客室内が緩やかな減圧でも
圧力隔壁より後ろのスペースは
急増圧だったのかも
それで尾翼が崩壊するかは
分からないが
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 18:12:48.99 ID:IOTeA9x7.net
- 1970年代後半から80年代の
アメ車のクオリティの低さ
時速700キロの空気抵抗力の凄さ
機体後部付近で想定されていた荷重が
低かったと考えられる件
機体後部に外力なくても
一瞬で崩壊する可能性を感じる
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 18:41:29.48 ID:???.net
- 運輸省航空事故調査委員会 藤原洋さん
2012年に書いた資料に大きな不備がいくつか散見されるのですが
https://hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-cqm/ingai/seminar/pdf/2012/013_fujiwara_koukuutetsudo.pdf
そもそも墜落現場の場所が違いますし
当然水平尾翼の場所も違うのです
徒歩での入山ルートも全然違います
これ程度の認識なので事故調査報告書が正確だとは絶対に言えません。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 18:41:33.54 ID:???.net
- >>283
どこが雑か指摘してみ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 19:03:14.73 ID:???.net
- >>287
貼り間違えたわ
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-cqm/ingai/seminar/pdf/2012/013_fujiwara_koukuutetsudo.pdf
これ見ちゃうと、もう事故調査報告書なんてどこまで信用して良いのかわからなくなるわ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 19:15:13.66 ID:???.net
- 当時の地図・地名などは
>>235の「河村一男日航機墜落 １２３便捜索の真相」の表紙裏が一番細かく書かれている
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 19:42:43.83 ID:???.net
- >>290
サンキュー後で確認するあれは良書やね。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 19:56:32.78 ID:???.net
- 「週刊現代」2016年8月20日・27日合併号より
藤原 調査初日に胴体の中にしかない断熱材が尾翼の中にたくさん入っているのを見つけました。
圧力隔壁が破れないと、断熱材は尾翼には入りません。隔壁が破れたことが事故の引き金になったということを、その時点で確信しました。
藤原 海上自衛隊が新しいミサイルを試射したところ、それが123便に命中してしまったため、証拠隠滅のために撃墜を命じたが、2発目は外れてしまったという説です。
デタラメもいいところですが、これを一笑に付すわけにもいきません。
当時出たさまざまな説に対しての反証を報告書に盛り込んだつもりです。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 20:28:48.39 ID:CMFw3IEB.net
- フラッター説に圧力隔壁の損傷が
が引き金になった説を加えた説？
尾翼の根元の方が弱いし
負担が多いと思うけどな
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 23:16:18.58 ID:???.net
- 急に流れ止まって草
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 23:38:20.70 ID:???.net
- 草に草
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 00:27:52.96 ID:???.net
- 何でも語尾に草の奴
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 01:02:37.14 ID:???.net
- ∧,,∧
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 298 ：文系ちゃん：2021/09/05(日) 01:12:05.71 ID:???.net
- >>239
へー
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 09:46:09.12 ID:PKKxjOOC.net
- 尾翼の中に断熱材が見つかったから
圧力隔壁の崩壊が尾翼崩壊より先？
海から陸揚げされた尾翼の中に断熱材？
残った尾翼の中に断熱材？
どっちですか
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 09:47:54.57 ID:PKKxjOOC.net
- 調査初日だから
残った尾翼の中？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 10:10:27.36 ID:Zhh7iecQ.net
- 残された尾翼の中に断熱材があったから
圧力隔壁が先に崩壊したって
事故調はもっと強調すべきだったんじゃね？
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 11:26:59.42 ID:???.net
- >>289
ホントだ。本来の御巣鷹山と勘違いしてるね。
でもまあプレゼン用に作った資料でそこだけだし、報告書には影響は無いでしょう。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 12:13:18.44 ID:???.net
- ボーイングがミスは認めるけど事故調査や警察の聴取に応じなかった
報告書が完全ではないのは仕方がないな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 12:46:36.68 ID:???.net
- 構造的欠陥にされると世界中でリコールになるからな
当時はそれが許されたのかも知れないが
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 12:47:22.79 ID:20Blizj/.net
- 爆発音のあった瞬間の前向き11tの外力の理由
1.そもそも11tの外力とは、フライトレコーダーによる速度変化と機体重量から、シンプルに計算しただけ。速度変化だけの説明でよい。
2.機体後部が切り離された瞬間に、機体重量が一瞬で減った。また、尾翼の空気抵抗が一瞬で消えた。
3.メインエンジンは健全に動作。
4.その瞬間に前向き加速度が発生。
あんぽんたんではありません
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 12:48:11.74 ID:20Blizj/.net
- >>304
それを隠すのこそ陰謀
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 12:51:39.87 ID:???.net
- 構造的欠陥だったのなら日本側が泥を被った事になるが後の政治的な動きは真逆なんだよなぁ...
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 13:16:36.20 ID:mFNTXKGq.net
- 2005年くらいのリーンバーンのエンジンなんか、普段からフルスロットルしないユーザーが、150馬力のエンジンパワーのうち100馬力しか使わない人だったら、中古市場に出る頃にはMAX100馬力のエンジンになってしまうらしい。
昔のトヨタ日産に普通にあった。
エンジンごと交換するリコールとなると、台数が莫大で規模が壮大すぎてトヨタですら経営が傾く。
リーンバーンエンジンは一瞬で売らなくなった。
たまに些細なリコールやってイイ子ちゃんぶって誤魔化しているが、そういう陰謀は普通にある。
よって陰謀自体は否定する気はないが、123便の墜落理由をミサイル誤射とするには飛躍は未だ多い。
客室内が緩やかな減圧かどうかより、吹き飛んだ機体後部にとって急増圧だったかどうかの方が、遥かに大事だと思う。客室と機体後部では内部の体積が桁違いだよ。一瞬で0.3気圧が0.9気圧になったハズだよね。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 14:06:45.42 ID:0tpNo0aM.net
- 爆発音と霧の発生には
タイムラグないですか？
1.圧力隔壁に損傷＝機体後部が急増圧＝客室内の気圧は大して減らない
2.機体後部脱落＝客室内が緩やかに減圧＝霧の発生
3.例えばハンカチ1枚か毛布1枚か何かで圧力隔壁の穴が塞がる＝霧が消えた
以降、客室内は通常気圧
ということかな？
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 14:10:51.72 ID:???.net
- 色々と違うよ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 14:18:43.41 ID:1+AfZ+ab.net
- 客室内の減圧が急減圧か、緩やかな減圧か、
そんなこと言ってるようじゃ、陰謀論は
まだまだ未完成。
ダメダメ言われてる報告書以下
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 14:19:43.88 ID:1+AfZ+ab.net
- >>310
いろいろとは？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 14:46:21.73 ID:EYZE8RSy.net
- 吹き飛んだサブエンジンは
空気を吸いながら動作したハズ
どこから吸ったのか？
普通なら、吸ってた空気は
圧力隔壁より外側で、
爆発音あった高度の
0.3気圧のとこだよね。
空気弁もあったハズ
それが急増圧で0.9気圧になったから
空気が逆流したとか、サブエンジンに
急な異常が発生したとか、普通にある
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 14:50:04.59 ID:jYUyE5Ns.net
- 客室内の体積がゾウとすると
吹き飛んだ機体後部の
圧力隔壁の外側の体積はネズミだな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 15:05:02.30 ID:uhxb8gov.net
- サブのジェットエンジンの炎が
逆流して垂直尾翼の中で爆発とか
何か悪さしたとかさ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 15:20:46.18 ID:???.net
- 飛行中はAPU停止しているよ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 15:22:26.89 ID:j7OXTWZ6.net
- >>316
?
APU?
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 15:40:13.14 ID:jH7Hc5JH.net
- サブエンジンが動いてなくても
オールロスしたハイドロとか
何かしら油が流出して尾翼の中で
飛散したよね
プレッシャーは一瞬でロスになる
バックホウのアタッチメント交換だって
油圧ホース繋ぎ直すときに
何もしなきゃ油が飛散する
ホース先端を折り曲げたりして
飛散防止したりする
それでも現場を汚して
怒られたオペがいた
サブエンジンが完全停止か
アイドリングか分からないが
狭い中で何か爆発あったんじゃね？
そうでもしないと吹き飛ばないし
あんな音もしないんじゃね？
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 15:41:52.48 ID:jH7Hc5JH.net
- ハイドロロスが先か
尾翼の崩壊が先か？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 15:54:17.76 ID:/2zwdza2.net
- 事故調は飛行機屋だけど
エンジン屋でも重機屋でもない
よって抜けはある
オールハイドロロスしたくらいだから
サブエンジンの燃料が少しでも
飛散する可能性はあるし
爆発があった可能性の探求が不足したとか
十分にあるでしょ、そりゃ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 16:05:43.33 ID:TLlgDFJ/.net
- ハイドロ爆発なくても
ボルト1本の不具合から
2本目3本目と一気に
めくれ落ちる可能性はある
わずかな隙間から外気が
一気に流入する可能性もある
外気は時速700キロの猛スピードだ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 16:09:39.45 ID:TLlgDFJ/.net
- 何と言っても
当時のアメ車のクオリティだよ
時速700キロだよ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 16:34:41.13 ID:???.net
- APU爆発説？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 18:13:19.68 ID:SQgDGzch.net
- 機体後部は客室と違い、
圧力隔壁の外側だし、
内部と外部の気圧差が
いつだってない部位である
よって外板に限っては
客室ほどの剛性は必要ない
離着陸料金を値下げするため
b747開発段階から、血の滲むような
軽量化が要求された
強度上の弱点になる要素が
機体後部には多々あるよね
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 18:23:56.59 ID:???.net
- 垂直尾翼ってそんなに柔なのか
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 18:28:08.94 ID:7sZalbnJ.net
- >>324
人はいない、内部外部の気圧差もない
なのに客室と同じ剛性のボディ
設計、整備とも手抜き
したくなるとこだよね
メインエンジンは外付けだけど
サブエンジンは機体後部に内蔵
気になるんだよね、、、、、
急増圧を受けたサブエンジンの
吸気排気とか、、、、
ハイドロ破壊する力を受けたから
サブエンジンの異常の内容なんか
誰にも分からないのでは、、、？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 18:56:33.89 ID:???.net
- 爆発は無い
ボーイングが念入りに調べた
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 19:22:18.40 ID:???.net
- 普通事故調査ってメーカーだけではやらないよな
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 19:23:44.96 ID:???.net
- >>326
サブエンジンて何APUの事？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 19:45:12.74 ID:???.net
- 永遠に変わらない事実 「操縦不能で墜落を避ける事は出来なかった。」
- 331 ：文系ちゃん：2021/09/05(日) 20:22:15.64 ID:???.net
- 何をもって操縦不能と称するかなんだな その定義だ
油圧喪失だけならスロットル操作によって辿り着く程度の操作性がある事は実例があるだけに反論あるまい
※123便に於いては尾翼の2/3を喪失した事により機体安定性が大幅に低下していたことは考慮を要する
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 20:33:47.27 ID:vHTLRRdo.net
- そもそも内部外部の気圧差自体が
想定されずに設計された
想定する必要ないじゃん
圧力隔壁の外側だし
主翼やギアとかメインエンジンに
比べたら、遥かにどうでもいい部位
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 20:34:13.13 ID:???.net
- 油圧全喪失＋垂直尾翼損壊
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 20:34:25.10 ID:vHTLRRdo.net
- >>328
お手盛りだからね
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 20:35:12.00 ID:vHTLRRdo.net
- >>327
ありがとうございます
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 20:44:25.87 ID:V6GxWDVZ.net
- >>335
どういたしまして
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 21:02:17.02 ID:???.net
- ボーイングはテロであってくれと願い爆発の痕跡を必死に調べた
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 21:21:05.20 ID:???.net
- BOEINGとしては外的要因が原因であって欲しいと思っただろうねえ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 21:40:11.73 ID:???.net
- >>309
滅茶苦茶だねこれ全く理解していないな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 21:47:48.47 ID:???.net
- 機体が大きく左右にゆれている
１８・３０ 急に降下中
水平ヒコーしている
日本航空１８・００大阪行事故
死ぬかもしれない ●●良平
みんな元気でくらして下さい。
さようなら ○○○ △△ ◎◎ ◇◇◇
１８・４５ 機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
１８・４６ 着陸が心配だ
スチュワーデスは冷せいだ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:28:56.68 ID:???.net
- 18時30分に急降下か。駿河湾の辺り？
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:34:20.81 ID:???.net
- それそれそれそれ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:49:38.38 ID:???.net
- >>337
その痕跡は相模湾にあるよ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:51:11.45 ID:???.net
- >>343
なんで知ってるの？
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:55:13.36 ID:???.net
- >>340
クォーツ式腕時計の有る時代だから見ながら書いたのなら時間は正確ですよね？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:55:53.06 ID:???.net
- >>343
ぷっ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:55:54.53 ID:???.net
- どこかのテレビ局が水中カメラで撮影してた
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 22:58:39.26 ID:SEfqrcp7.net
- 1.圧力隔壁損傷で気圧差0.6気圧が急発生し
尾翼など機体後部が膨らもうとした
2.時速700キロだか凄い風圧があった
3.当時のアメリカ品質
4.尻もち事故の個体
5.整備のマークが弱く見えにくい部位
6.設計上は気圧差を考慮しない部位
7.上昇から水平へと機体を操作した際に
尾翼に掛かる空気抵抗の向きに多少の変化
それだけで脱落するかねぇ
○離陸前の点検でインパクトを逆回転させ
間違えてナットを緩める致命的なミス、、、
○日々のナット締付点検は行ったが毎回
トモ回りして全く締まってなかった、、、
○点検やりすぎてナット締めすぎて、逆に
ボルトかナットにクラックが入った
○尻もち以降に後部ボディにクラックがあり
点検しても気づかない、、、
それでも脱落まではないような
または、
･離陸前から既に圧力隔壁に損傷あり
･上昇に伴い機体後部の気圧差が増大
･水平飛行に機体を制御し向きが変わった
瞬間は、空気抵抗の向きが変わるタイミング
かつ気圧差も最大
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 00:31:06.62 ID:???.net
- オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 06:02:28.07 ID:28f8uo+Z.net
- オールオレンジギア が
オーレンジエア に聞こえた
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 07:35:44.48 ID:???.net
- 豚は馬鹿舌なので料理が下手とか旨い不味いがわかりません
なんでも良いから肉だけ与えておけ奴は満足なんです
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 07:38:02.48 ID:???.net
- いや、あれの頭は「オ」って言ってるわ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 09:10:51.05 ID:???.net
- F/Eの声なのはハッキリわかるのだがな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 12:00:22.88 ID:???.net
- 昔から思ってたんだけど、流失したボイレコの再生スピード早くない？みんな少し早口に聞こえるんだよね。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 12:06:32.08 ID:rhnNMup9.net
- >>354
時報を消してスピードアップしたかもね
- 356 ：文系ちゃん：2021/09/06(月) 12:17:00.48 ID:???.net
- 時報 午前の午後のとが混在してる？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 12:38:52.50 ID:XPfxx8v2.net
- 墜落理由
1.圧力隔壁損傷による客室内の急減圧の有無はどうでもよく、体積が遥かに少ない機体後部内の急増圧はあった。
2.爆発音の瞬間に前向き11tの外力はなく、尾翼崩壊による空気抵抗の減、サブエンジンなど重量物崩壊による重量減があり、爆発音の不安定な瞬間に機体自体が若干スピードアップしただけ。
3.残った尾翼内に断熱材があったため、尾翼崩壊より先に圧力隔壁が崩壊した。
4.当時のアメリカ品質への疑問
5.機体後部内の爆発なし
それでも機体後部崩壊に至る理由としては乏しい
・事故後の他747のどの部位を急いで補強したか
・サブエンジンや尾翼の固定方法など、尻もち事故機としての固有の欠陥の有無、
・整備の際の致命的な間違いの有無
ここら辺にヒントが眠っているハズ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 12:47:23.76 ID:yJLxmBlg.net
- >>357
尻もち事故後の復旧作業で、圧力隔壁のスプライスプレートをあのようにボルト締めしたくらいだから、同じタイミングでサブエンジンや尾翼の固定をどうやったのか、当然ながら疑問だ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 12:53:17.55 ID:l2/Vpc7J.net
- 機体後部の狭い空間が、一瞬で急増圧した際に、外気が時速700キロで一瞬のうちに侵入しそうな部位がないか
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 13:08:47.97 ID:76fuXX8X.net
- サブエンジンのエアインテークが怪しい
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 13:21:05.58 ID:???.net
- >>360
ロワーラダーの下に小さな吸気口があるよ
- 362 ：文系ちゃん：2021/09/06(月) 16:08:14.89 ID:???.net
- 青山ブログ
まさかの第二弾とは…
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 17:42:13.13 ID:???.net
- 本当にイカれているのか逝かれたふりをしているのか
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 19:30:18.92 ID:???.net
- タイタニック号も沈没から100年以上たつけど
最近になって新事実出てきてるんだよね
内部で火事が起きててその壁の強度が下がっているところに運悪く氷山がぶつかったから穴空いたんだと
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 19:37:38.42 ID:???.net
- サブエンジンのしつこい推論文系ちゃん？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 19:48:12.33 ID:???.net
- 事故原因は日航の整備不良
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 19:51:32.39 ID:???.net
- 整備不良で強度が下がっている所に運悪く何かがぶつかってきた
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 19:52:18.87 ID:???.net
- 事故原因は飛来した隕石で決まりでしょ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 19:59:18.55 ID:???.net
- >>368
もう、それでいいや 解散！
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 20:04:48.06 ID:???.net
- 自衛隊か米軍が秘密裏に開発していた隕石ミサイルだったのかも
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 20:37:50.15 ID:???.net
- どこかに書いてあったな
青山透子は加害者側としての視点が無い、みたいな
当時は日航の社員だろ？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 21:09:15.51 ID:???.net
- 陰謀論者の発信するものばかり読んだり観たりしてると、頭パッパラパーになるんだね
- 373 ：文系ちゃん：2021/09/06(月) 21:16:15.21 ID:???.net
- >>365
サブエンジンはAPUの事？
この所の最終盤と尾翼周りの話は傍観状態でオレは見てただけ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 22:19:11.87 ID:???.net
- >>373
文系ちゃんではないのかスマン
それにしてもAPUの推論には笑うしかないな情弱にも程がある
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 22:32:01.21 ID:???.net
- だから内部の機密情報にもアクセス出来るのか
- 376 ：文系ちゃん：2021/09/06(月) 22:50:39.47 ID:???.net
- >>374
いいってコトよ 見てたのは >>271 のコレなんだな
会話自体は輪ではなくて桿の方だとする説もあるが、どっちにしたってある程度自由に動かせるものをセーブして一定範囲に留めてたんでなくて、動かせる所までは動かしてたけどそこまでしか動かせなかった という事なんだろう タガ的に制限される形となっていたか コレはエルロンにしたってエレベータにしたって理屈は一緒か？ わざわざ聞いて確認しているのが味噌
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/06(月) 23:49:18.77 ID:???.net
- オレンジ（Warning light色）エア（空気与圧）
- 378 ：文系ちゃん：2021/09/06(月) 23:56:34.84 ID:???.net
- >>377
語順が逆じゃね？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 01:01:33.84 ID:???.net
- >>376
二人で操作してもビクともしなかった証左だな
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 02:42:04.24 ID:???.net
- じくせん動画3本目、いよいよ面白くなってきた。
747の車輪は、ウイングギアは固定のままだけど、ボディーギアは前輪の操舵角20度以上になると脚柱ごと回る仕組みなんだね。
そうでもしないと地上での取り回しが重くて扱いづらかったらしい。
747の取説とサービスマニュアルを読んでいない俺は、一部の車軸のみがステアリングするタイプかと思ってた。
ボーイングの超簡略説明によると、ウイングギア無しでも、ボディーギアだけであの巨体を支えるのは十分だとも書いてあった。
恐らく地上で停止した状態の静荷重なら、重心に最も近い左右のボディーギアだけで耐えられるという意味かな？
実際の着陸は風に煽られたり下手なアプローチで傾いたりもするから、ウイングギアが無いと荒天や乱暴な離着陸でコケたりするのだろう。
要旨は金属疲労説で、
→垂直尾翼後部(アフターショーションボックス、ラダー、フォワードトーションボックスの上1/3)が損壊飛散、APUを含むテイルコーンもその衝撃で脱落
→その衝撃とストレスの変化による変形で殻壁と圧力隔壁上部に隙間が出来て、そこから瞬間的に与圧が噴出した
→最後部の断熱材の一部が後方に吸い出され、水平尾翼内部まで到達 (垂直尾翼内の断熱材については懐疑的？)
→ラムネのビー玉とパッキンが炭酸ガスを封じている要領で、圧力隔壁と胴体殻壁は自己閉塞(狭くなっている後方にズレた？)
→与圧の流出は止まり、重大なデコンプは発生しなかった、というもの。
ただ、こういう理詰めのプレゼンとしては、恐らく本人であろうナレーションは一部モゴモゴしていて聞き取りにくい箇所もあるので、
懲役太郎か獣神サンダーライガーの声とテンションで暑苦しく語った方が、説得力が100倍くらい違ってくると思います。
- 381 ：文系ちゃん：2021/09/07(火) 04:21:42.23 ID:???.net
- >>379
桿がビクともしなかったら、チャートは真横一直線なんだな（若しくはニュートラル位置を中心に遊びの分だけ前後にズレる） やっぱ事故調は調査として油圧喪失時の操縦桿とエレベータの位置関係 詰まりは遊びがどの程度生じるのか確かめるべきだったんじゃないのかなぁ
その遊びをさっ引いた分が≒エレベータの位置
>>10 で貼ったのにピッチを加えて 輪桿ピッチで3つのチャートを並べた紙をちょいと折り曲げで下2つを見比べたやつの写真
物差しは重りなのと左1/3（画像上寄り)は入れた時間の線がちょいズレてる風なので無視して貰うとして真ん中辺りに注目すると割と綺麗に反転している （但し、43～45分のとこの2山が何故か合わない)
※事故発生時センサーが10度くらいズレたと言われてか
http://imepic.jp/20210907/139050
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 08:00:57.23 ID:???.net
- >>381
検証お疲れさま？びっくりするくらい入力と機体の反応は逆だね
- 383 ：文系ちゃん：2021/09/07(火) 09:07:11.66 ID:???.net
- >>382
フゴイド抑制のためのカウンター操作だとすると妥当なのかな？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 09:50:31.30 ID:???.net
- 桿も輪も全く反応しない事を文系ちゃん自ら証明してしまった結果だね
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 11:42:54.49 ID:???.net
- 事故当時オレンジエアなんて用語自衛隊にもないのに
（むしろ標的機は赤系色）
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 11:50:50.94 ID:???.net
- 赤？
機内から撮影した画像は赤く見えないこともないな
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 11:54:45.18 ID:???.net
- いよいよ陰謀論者が哀れに見えてきた
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 11:59:20.25 ID:???.net
- >>386
この動画が詳しいしわかりやすい
当時オレンジエアという用語は自衛隊にはないそうだ
https://youtu.be/v0ckaLVLepg
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 12:29:12.87 ID:???.net
- オレンヂエアって誰が言い始めたんだろうね、青山透子？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 13:53:59.77 ID:???.net
- >>388
隠語とかスラングの類だとしても、組織内のごく少数でしか通じない用法や用語は幾らでもあるよ
聞いた人に「え？それ何のこと？」と察知されないような汎用語ならなおさら
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 17:23:50.57 ID:???.net
- >>352
「オ」段の発音というだけで必ずしもオとは限らない
- 392 ：文系ちゃん：2021/09/07(火) 17:27:23.22 ID:???.net
- >>384
カウンターというのもまた違うか 思いの外シンクロしてんじゃね？
今度は縮めるのでなく伸ばして詳細に見てみるか
そっちも重要だけれど、時間のズレもあるんだかないんだか気になるんだよなぁ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 18:06:07.54 ID:???.net
- >>380
このスレで懲役太郎の名が出るとは笑
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 19:02:45.79 ID:8iij1Dit.net
- >>393
よく見ます
たまにある文学的要素が面白いですね
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 19:35:28.75 ID:FNXDMXq/.net
- 陰謀を全否定するつもりはないけど、
ミサイル誤射は飛躍しすぎとも感じる
機体後部崩壊の順序の説明は
私には難しい
尾翼内に残った断熱材があったから
圧力隔壁損傷が事故の始まりと思うが、
その一報が運輸部長に速報された
尻もち事故機の個体として特有の弱点が
何かしらあって、設計通り機能しない
部位があった上に、想定してない急増圧と
想定してない胴体内外の気圧差が発生し、
負けた部位が崩壊脱落
風船みたく膨張しようとする胴体より先に
尾翼など崩壊、、、
例えばセダンのクルマのトランク内に
同じ条件で急増圧と気圧差を作り
700キロの風を外から当てても
トランクは崩壊しない気がするが、、、
華奢すぎるよね
人の命を預かるには
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 19:49:26.77 ID:XVcR8GRz.net
- FEは、オールオレンジギアを
オレンジエアと言ってしまった
同じタイミングでスコーク77
宣言だから焦ってしまった
枝葉末節だと思うな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 19:53:31.96 ID:???.net
- 外部からの衝突の痕跡は無いからなあ 残念でした
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 20:00:06.77 ID:ync5wsm8.net
- 陰謀説の根拠
1.オレンジエア
2.爆発時に前向き11tの外力
3.機内に急減圧はなかった
4.機体後部が急増圧で崩壊するか
5.ボイスレコーダーなど情報隠蔽
6.救助の遅れ
6.二度焼き死体とタール臭
全部潰したいが、難しいのは4
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 20:07:26.32 ID:???.net
- 妄想は妄想です。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 20:13:39.10 ID:???.net
- 二度焼きなんて言うのは事実ではないし言葉尻を陰謀論者が利用しただけ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 20:48:31.54 ID:???.net
- Orange air
ttp://www.b747classic.co.uk/air-conditioning-and-pressurization
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 21:05:29.69 ID:???.net
- >>398
むしろ1以外瞬殺じゃね
1もボイスレコーダーの音声で何と言っているかわからないけど
オレンジエアだと言われればそう聞こえるという程度
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 21:47:07.76 ID:???.net
- １は余裕
４が陰謀体質に説明しても理解しないからムズい
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 21:52:46.01 ID:???.net
- 何かに追突されたようです
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 22:32:01.99 ID:uD/P0uux.net
- 私の見解は
1.オールオレンジギアを焦って発音
2.空気抵抗減、機体重量減が同時発生した
一瞬もエンジン健全につき、前向き加速。
その加速度に機体重量を掛けてF＝maの
シンプルな計算をして11tの前向きな外力
ありと計算した人がいただけ。フライト
レコーダーは外力でなく速度を記録。
3.機内と後部内の体積比から急減圧はない。
後部脱落後、圧力隔壁損傷箇所は何かが
詰まりすぐに塞がる
4.私は納得できない
5.スコーク77が招いたジェット機との交信
の公開は厳しそう。10人にお伺いたてて
1人でもダメと言えばダメになる。時報の
有無に恣意的な臭いがする。二次災害を
危惧して横田着陸断念を機長が判断
したのは普通。
6.消火活動が終わって照明が準備でき、
使う頃には明るくなる可能性もある。
夜の作業の危険と効率の悪さを知るべき。
翌昼に救助できないのは絶対ダメ。
あんな山奥に欲しいものが何でもすぐに
輸送できる訳がない。自衛隊指揮者ばかり
責められない。自衛隊は魔法使いではない。
7.タールを含む機体部品や荷物はないの？
燃料タンク付近の乗客だったのでは？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 22:45:08.48 ID:???.net
- ナンバリングマン
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 08:17:09.22 ID:???.net
- 先入観無しに聞くとオレンィギャって聞こえる
何処かでオレンジエアって字幕見たとかで、もうそうにしか聞こえなくなる空耳状態なんじゃない？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 08:32:58.85 ID:???.net
- Jikusen動画3本目の12:55あたりに出てくる模型に酷似した自作模型を示して「タイヤと事故原因に関連する仮説」を唱える人がいる。
沈黙の翼 WINGS OF SILENCE 記録が語る日航123便墜落事故の真相 第１章 100人の機長が綴るタイム・ゼロへの航跡 その3
https://youtu.be/bk_wrWKiQRk?t=774
↓
事故原因の究明を 日航墜落機 元タイヤ設計技術者が手記 2020年7月21日 07時42分/東京新聞web
https://www.tokyo-np.co.jp/article/43837
----
画像キャプション(自作の航空機模型（手前）を前に事故について語る黒田さん＝東京都港区で)
五百二十人の犠牲者が出た一九八五年の日航ジャンボ機墜落事故から八月十二日に三十五年を迎えるのを前に、
事故機のタイヤを設計した大手メーカーの元技術者が、タイヤと事故原因に関連する仮説を手記にしてまとめた。
自身が携わった事故機の墜落に、長年にわたり心を痛めてきた元技術者。手記につづった思いを胸に、
この夏は初めて上野村の御巣鷹の尾根へ慰霊登山するつもりだ。（市川勘太郎、梅村武史）
この元技術者は「ブリヂストン」で航空機用タイヤの開発を担当した東京都港区の黒田昌弘さん（７５）。
大阪府出身の黒田さんは関西大工学部を卒業して入社し、配属された航空機用タイヤ部門に長く勤めた。
(中略)
黒田さんは二〇一七年、事故犠牲者の坂本九さんの「上を向いて歩こう」を題材にした小説を執筆。
一八年には、元日本航空社員の論文に事故機は十一年半の間、事故原因の一つとされた
垂直尾翼の胴体接合部など内部検査をしなかったとの記載を見つけた。
二十三ページある手記によると、事故機は十六本と主輪が多く、直進走行性が高い。
着陸時に滑走路で機体を安定させようと、垂直尾翼の方向舵（だ）の操作を繰り返す。
このため、黒田さんは尾翼の付け根にある圧力隔壁上部と機体外周部に大きな負荷がかかったとみている。
国内線で離着陸回数が増え、金属疲労が急激に蓄積した恐れがあるという。
ただ、垂直尾翼は一部破壊されるなどして、黒田さんの仮説を裏付ける証拠はない。
「航空史の中で誤ったものを伝えてはいけない。正しい事故原因を明らかにしたい」。黒田さんは事故に向き合い続ける。
----
記事内にある「二十三ページある手記」がどこで参照できるのかは示されていないが、
上記の「タイヤと事故原因に関連する仮説」は、Jikusen動画の根幹のひとつ。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 11:02:57.78 ID:???.net
- >>405
「約11トンの前向き外力」と表現したのは当の事故報告書なんだけど、それは衝撃時の
約0.047G＠LNGGの突出を機体重量から換算したものなんだよね。
この突出による速度増分は僅か0.5ノット以下だとしている。
ここで「0.047G」と「11トン」を並べたとき、加速度0.047Gではさっぱり実感できないので、
より大仰な値に見える11トンを採用して欺瞞的な「11トン」アピールが一人歩きしてしまう。
機首前方に伸びる架空のロープを「11トン」の力で誰かが引っ張ったのではなく、後方から
11トンの岩や車両のような物体がぶつかったかのように錯誤させるには都合のいい値と単位だ。
実際のところ、静止している11トンの岩や、さらに重い大型のトレーラーに人間が触れたり
寄りかかっているだけでは有意なGを感じることもなく、生命への危険など全く無いわけです。
では、0.047Gの加速度とはどのくらいのものか？といえば、ロケットスタートして離陸する旅客機の乗客が、
座席に押し付けられるように感じる後ろ方向へのGが0.3G～0.5Gくらいで、上昇に伴う垂直方向加速度は
やや小さくて重力Gにプラス0.2G～0.3Gくらい。これらは徐々に増加して徐々に減少するGなので
突出とは言えないけど、旅客機が旋回すると1G以上の横方向加速度となることもある。
事故機の衝撃音直後の数秒間に発現し自然減衰した最大振幅約0.08Gを超えるLATGは、
約0.047G＠LNGGに励振された機体の振動(1～2Hz)だろうと報告書は述べている。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:13:15.20 ID:JUiT1YZT.net
- 中学生の男の子にも分かるように
説明できるレベルになりたいです
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:44:37.18 ID:u1TBuMCF.net
- >>409
陰謀派理論だと、機体が揺れるたびに
外力が働いたことになるね
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:46:42.30 ID:???.net
- オレンジエアは「俺ん家や！」に聴こえる。
で、ベータダビングの件だけど、ベータデッキまだお持ちの方いますか？
VHSならまだ持ってる人たくさんいそうだけど
ベータデッキ持ってる人、うちの会社に1人もいなかったわ。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:47:28.40 ID:???.net
- 中学生がこの事件に関心持つとはえらいな
将来が楽しみだ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:51:29.29 ID:u1TBuMCF.net
- >>412
ハードオフにないですか？
作動するジャンク扱いなら
ありそう
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 13:03:01.46 ID:???.net
- >>414
ジャンクはちょっとリスクあるので中古品で
見かけたら買おうと思あます
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 13:03:49.23 ID:???.net
- （；゜０゜）
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 15:17:59.00 ID:???.net
- >>400
そうかな？この事件で遺体を監察した医師がそう証言してるんだが
「墜落現場から発見された遺体の歯型による本人確認を受け持った歯科医師、大国勉氏によれば、大国氏はそれまで群馬県警監察医として1000体ほどの焼死体を見てきたが、その経験に照らせば煤で黒くなった歯もその裏側や一部は白いし、骨も芯までは燃えない。
ところが123便の墜落現場の遺体は骨の奥まで炭化するほど激しく燃え、まるで二度焼きしたような状況だったという。
さらに大国氏もまた、墜落現場の木々は幹の中までは燃えていないのに、遺体だけは骨の芯まで燃えているという不思議な現象が見られたことを語っている。
歯科医が「二度焼き」という言葉を使うほどの激しい損傷は、いったい何が、あるいは誰が引き起こしたものなのだろうか。」
以上、小田周二著「524人の命乞い-日航123便乗客乗員怪死の謎」より抜粋
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:05:57.10 ID:???.net
- 検視をした医師が損傷の激しい遺体の状況を表現したに過ぎないでしょう
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:28:32.70 ID:oS9cXkqM.net
- >>418
単に「損傷が激しい」で済まされる問題ではないと思うけど
「骨の奥まで炭化する」って、どんな状況よ？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:35:13.00 ID:???.net
- >>419
墜落した大型ジェット機の傍らで数時間焼かれてしまった結果
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:40:21.69 ID:???.net
- >>417
それ、医師の証言そのものではなくて、医師の証言を踏まえた著者小田周二のコメントだろう？
医師本人の直接証言はどこよ？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:41:25.41 ID:???.net
- >>420
ジェット機の燃料でそこまでの燃焼力はないでしょ
FOCASの写真では、子供の遺体のすぐ後ろの木は燃え残ってるしね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:41:29.49 ID:???.net
- >>419
そのままでしょ？
なに訝るところがある？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 16:43:45.46 ID:???.net
- >>421
医師本人から聞いたままを書いてるんでしょ
わざわざ名前出して、嘘は書かないでしょ
それなら本人から訴えられるわ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 17:12:35.20 ID:???.net
- 大炎上現場の遺体の炭化 被害者には気の毒だけど何の疑いもない
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 17:42:02.37 ID:???.net
- ＞損傷が激しく原形をとどめない遺体は、「変死体」として扱われる。
＞ゆえにそれは「捜査」なのであり、
＞彼ら警察関係者は、日本航空側が手配した高級弁当には一切手を付けなかったという。
ttps://biz-journal.jp/2020/08/post_174671.html
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 17:57:18.79 ID:???.net
- >>424
しれっと嘘つくなよ
「いったい何が、あるいは誰が引き起こしたものなのだろうか。」
これが医者本人の言葉なのか？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 18:52:06.95 ID:???.net
- >>229
読みましたが米田本を否定する内容は見当たりません。
もしあるなら教えてください。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:02:52.75 ID:???.net
- >>428
大量にあるぞ
まず、猟友会が、夜の間に「スゲの沢」と確定していた件は、河村一男読めば嘘だってわかっただり？
これ読んで理解できないなら、知的障碍者並みの理解力だぞ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:19:48.33 ID:???.net
- 河村一男は夜間でも御巣鷹山周辺を動き回れるらしい
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:20:13.38 ID:???.net
- 猟友会が「スゲの沢」とわかっていたなら
造林小屋時点で6時20分で夜もあけていたわけで
当然スゲの沢に直行出来たはずなのに（そうしたら7時30分には現地到着出来た）
スゲの沢だと思わなかったから、最後の分岐点で長戸沢登って三国山山頂付近まで行ったわけだよね
その河村一男の「日航機墜落 １２３便、創作の真相」読んでそれが理解出来ないとしたら
もうIQ小学生未満だよ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:22:07.36 ID:???.net
- 河村一男の創作の真相
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:24:27.99 ID:???.net
- >>430
夜間の山道だったので、3キロの道のりを2時間半かけて歩いたそうだ
この速度では夜のうちにとても現地には辿り着けない
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:26:57.70 ID:???.net
- 行政の長、黒澤丈夫村長が明朝まで現場がわからなかったわけだからな
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:28:10.86 ID:???.net
- 夜間歩き回るのは意味が無いと嫌でも理解出来るはず
一般市民が現地映像をテレビで見たのが13日05:00からのニュース
その時点で、テレビの前にいられた村長＆愛林組合はスゲの沢だとわかっている
夜間捜索の本谷コースの人が、まだ造林小屋まで辿り着けていない時間です
結果論ですが、それなら夜があけてからの入山で良かったわけですよ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:31:03.19 ID:???.net
- 道を知らない人と道を知ってる人が同じ速度で歩く不思議
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:33:38.78 ID:???.net
- ご遺族が「何故夜のうちにどこかわからなかったのか？」と言いたい気持ちはわかる
ただ、運悪く長野側でなく群馬川に落ちてしまった
長野より群馬の方が捜索が難しかった2つの理由が
・県警のヘリを群馬県は持っていなかった
・長野は「道がない」地域がほぼ無いが、群馬側はこの辺りは江戸時代入山禁止地域だったので道が無かった
あと2キロずれていて、長野か埼玉側に落ちていたら、もっと早く現地確認出来たと思う
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:38:24.79 ID:???.net
- この件は本の文字をただ読むだけじゃダメ
地図見て書いてあるのがどの地点なのか確認しながら読まないと理解出来ないよ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:44:35.55 ID:???.net
- 携帯用の照明も未発達だった当時、生死不明の遭難者を捜索に行くのはリスクが高いな
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 19:54:26.44 ID:???.net
- >>408
そういうキットでもあるのか？というくらい似てる模型だなあ
もしかして親子でやってるとか？
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 20:06:37.62 ID:???.net
- >>422
ジェット燃料にそこまでの燃焼力はない？どういう意味ですか
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 20:09:44.61 ID:???.net
- 空自が撮影した炎上写真もなかったことにするのか陰謀論者は
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 20:15:00.61 ID:???.net
- ＞災害や事故想定 医師、歯科医師、検視官が連携
＞成田空港で旅客機が着陸に失敗して炎上。
＞近くの体育館に体が炭化した５０人の犠牲者が搬送され、写真では身元を確認できないという想定で訓練が始まった。
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASJD25JF3JD2UDCB016.html
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 21:09:41.45 ID:???.net
- かおりの憧れの高山先輩の前で放屁したよ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:17:37.81 ID:???.net
- >>431
捜索の真相?
なんだよそれ?
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:22:38.85 ID:???.net
- >>434
寝てたからね
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:24:31.85 ID:???.net
- >>438
どこを地図と照らし合わせると米田本の否定になるんですかね?
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:29:13.91 ID:???.net
- >>441
ジェット燃料の成分は灯油とほぼ一緒
試しに地面に灯油を撒いて火を付けてみて
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:29:42.92 ID:???.net
- >>431
へえー
で、長戸沢を選択したのは誰の判断だと書いてあるの?
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:34:53.13 ID:???.net
- >>429
全然わかりませんね
猟友会の具体的発言が記載されてませんから分かるわけないと思いますが?
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:45:24.85 ID:???.net
- >>433
夜着く必要はありません。早朝7時半ごろ着けば御の字じゃないですか？
そしたら何の疑惑も生じてないんですよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:46:52.65 ID:???.net
- >>422
アナタはジェット燃料の燃焼力知ってるの？
少なくとも大國氏は知らない。ジェット燃料がケロシンで、それが灯油だとも知らない。
ジェット燃料火災について何にも知らない。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:47:19.90 ID:???.net
- そうすればみんな死んでいるはずだったんだよな
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:48:59.12 ID:???.net
- >>452
焼死体の置かれた所は雨にぬれた地面だったそうだ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 22:59:17.50 ID:???.net
- >>454
濡れたか否かは置いといて、アナタは朝日ヘリの撮影した21時10分の写真見てどう思う？
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 23:01:34.77 ID:???.net
- 最初に入った消防隊員が、どうしてだかガソリンの臭いがするって証言してました
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 23:41:17.39 ID:???.net
- >>448
引火点の話ですか？全く関係ありませんよ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 23:49:25.81 ID:???.net
- 灯油をバケツでぶちまけても京アニのような火災は起こせません
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 00:50:45.59 ID:f8R0IihT.net
- ジクセンさん動画いいね
遺族も見てほしいな
ボイスレコーダー開示なんか
どうでもいいと思うほど
スッキリした
隔壁周囲の胴体が動いて隙間が発生、
自己閉塞、、、、
毛布が後部に飛んでいったら
霧が収まっただなんて証言ないしね
後部トイレのドアの建て付けが悪い
マイナートラブルが多いのは
偶然じゃない、、、、
離着陸が多すぎて金属疲労が多すぎる、、、
尾翼のストレスが集中する箇所が
丁度、圧力隔壁の上の部位
繰り返される胴体の膨張の支点にも
なっていた圧力隔壁の上の部位
ギアが立派すぎて直進性が良いが
空港で曲がるのに苦労する
尾翼パタパタしすぎて
尾翼上部にストレスたまる、、、
尻もち事故で取り替えなかった
圧力隔壁の上半分な
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 01:02:21.18 ID:???.net
- >>459
その感想の方がどうでもいい
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 03:46:59.22 ID:???.net
- ジェット機が墜落や着陸事故で炎上する動画を見ろ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 07:03:53.26 ID:WvR7orWB.net
- あれ、嬉しいんだよ！
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 07:05:02.61 ID:???.net
- >>459
いやいや矛盾沢山あるで？
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 07:50:07.67 ID:???.net
- >>450
お前本当に国語の成績１か２だっただろ？
書いてあったからもう一度読んでみろ
藤村会長が言った言葉がそのまま書いてあっただろ？
米田本はそれに色付けて（地名だけ変えて）書いてある
そのあたりの情報が伝達されるごとに話が盛られていった様子が河村本に山と書かれているのに
お前理解出来ないんだな
前スレのこれもお前だろ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/630
猟友会が「スゲの沢だ」とわかっていたなら
三国山山頂付近で振り向いて「煙が見える！！」と言った直後に、農林小屋まで下りて現地に向かえば
それこそ4時間コースだったわけだよ
それを、「一旦三国山に登って、高天原まで登ってそこから下山する」コースを取ろうとして
途中で無理だと思って断念し、下山した
現地が「スゲの沢」とわかっていたら、煙見えた時点で道がわかっているわけだから下山したはず
場所がスゲの沢だとわかっていなかったのはこのあたりでも明白
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 07:56:05.39 ID:???.net
- >>449
長門沢を選択したのは、かなりの確率で猟友会だ
土地勘が無い機動隊には「長門沢選べば高い場所に出られる！」という選択肢すら出てこない
それに、ここまで道が無い状態の山に入り入って行った時点で
機動隊はああしろこうしろ言える立場では無く必死でついていく状態だったから
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 08:11:42.24 ID:???.net
- っていうかこの「文章全く理解出来ない」さんは、どんな仕事なさっているわけ？
この理解力で生活に支障が出ていませんか？
俺の職業だとこいつは即返品・・・というか職場に入っても来ないから
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 08:47:02.07 ID:???.net
- >>463
どの辺が？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 09:08:54.42 ID:YGyeIfkQ.net
- 何もやましいことがないなら、ボイスレコーダーぐらい開示してやればいいのに
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 10:01:12.32 ID:QF4tfAYS.net
- >>432
初期の工作員。中曽根閣下万歳。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 10:15:46.82 ID:???.net
- >>465
機動隊が高い場所への案内を希望したかも知れませんね。
いずれにせよ推測であって、米田本を明確に否定する記載ではありません。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 10:18:07.11 ID:???.net
- >>466
余計なご心配は無用ですよ。
あなたの時代と違って多様な働き方がありますからｗ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 10:50:47.38 ID:???.net
- >>464
会長は「中ノ沢か本谷だと思い」と言ってます。
本谷の先がスゲノ沢。
「米田本は会長の言葉の地名だけ変えて書いてある」？
しれっと嘘つくのやめてもらえます？単なるあなたの疑念・推測ですよね？
米田本は猟友会会長以外の会員の話を記載していることが重要だと思います。
伝言ゲームの弊害が米田本の「某猟友会員は23時の時点でスゲノ沢だと確信していた」という記載に影響を与えたか否はあなたも私も分からないんじゃないですか？
前スレは私じゃありません。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 10:54:29.68 ID:???.net
- >>456
どこに書いてあります？
書籍名とページを教えてください。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 11:33:09.26 ID:???.net
- >>472
だからあなたは一般的な判断力が無いといわれてしまうんですよ
藤村会長は「仲ノ沢奥か本谷奥」と言っていますよね
そして「スゲの沢」であると言い切れる根拠が「無かった」からこそ、
本谷奥メンバーがスゲの沢を目指さず長門沢の方向へ登ってしまった結果がある
煙が見えた後でも、知っているはずのスゲの沢へ直行する事が出来なかった
で、実際の地形から考えてヘリを使わず地上で探した場合
群馬県側から入山した場合どこまで入れば現地を目撃出来ていたかというと「みかえり峠」だったわけですよ
そこまで山奥に入山しなきゃ現地確認は無理だった
入山する前から「仲ノ沢奥か本谷奥」と推測出来ていたのは間違いないが
その広大な土地の中から「スゲの沢だ」と言い切れる根拠が無い
米田本は、夜中に危険顧みず山中を探し回ったのに徒労に終わった猟友会の悔しまぎれの後日談が記載されているだけで
実際に「スゲの沢」だとわかっていたわけでは無い
それとも何か？ エスパーか何かで場所がわかっていたとでも言いたいの？
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 12:00:15.49 ID:???.net
- ワシは定年退職爺じゃあ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 12:34:18.34 ID:???.net
- >>474
なんだ、そういうことね？
誰かが「第3章 上野村」を読めって言うからそこだけ熟読してあとは飛ばし読みだったんですよ。
第4章には猟友会員同士が相談した結果、長戸沢に入ることになったと書いてありますね。
最初教えてくださいって書いた時に第4章指してくれればいいのに。
それなら確かに米田本の「23時スゲノ沢説」を疑う根拠にはなりますね。
最初の捜索ルート検討段階で「スゲノ沢」という意見が共有されていればスゲノ沢目指したはずですね。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 12:41:05.90 ID:???.net
- >>465
だから「かなりの確率」なんて言うから推測だと思ったんですよ。
猟友会副会長と会員が相談して決めたとはっきり書いてある。
そこだけ指摘してくださいよ。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 12:43:42.15 ID:???.net
- 夜間でも救出に駆けつければ二桁の生存者はいたろう
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 12:43:49.77 ID:???.net
- >>477
仮に書いてなくても状況的に理解出来るだろ
１から１０まで書いていないと理解出来ないあなたがおかしいよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:14:18.51 ID:???.net
- 都合が悪い事は省かれる
書いてないことに重要な事がある
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:15:43.48 ID:???.net
- >>478
ヘリでの搬送が不可能な以上無理でしょ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:19:55.01 ID:???.net
- アントヌッチのヘリに乗せれた
米軍の応援を断っていなければ、まだ何名か救出出来たはず
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:20:54.76 ID:???.net
- >>479
状況的に理解ってのは単なる推測です。
私は明確な記載を探してたんです。
核心部分だけズバッと指してくださればよかったんですよ。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:22:01.49 ID:???.net
- ファントム機が飛行機の後を追っていたのだから、墜落現場の位置が分からない訳ない
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:26:45.11 ID:???.net
- 落ちた瞬間の時間だと山の形や地形も見えてたかな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:29:09.84 ID:jRgk8/wZ.net
- もういいんじゃね？
やっぱネット上で取り沙汰されてることはほぼ真実。
どこかの霊媒師の霊視でもそれが真実だと結論づけた。
事故の数々の状況証拠で否定の要因そのものが見つからない。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:31:42.00 ID:???.net
- >>482
アントヌッチはヘリに乗ってないだろ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:32:23.84 ID:???.net
- >>484
夢でも見たのか？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:39:22.68 ID:???.net
- いつからこんなに頭の悪い書き込みが増えた？文系ちゃんがまともに感じるよ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:40:35.99 ID:???.net
- 五十歩百歩
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:41:00.97 ID:???.net
- >>487
乗ってた
・マイケル・アントヌッチ元中尉の証言
「123便がレーダーから消えた後、自分たちはまだ二時間は飛べる燃料があったため、
いち早く現場上空に行き、19時15分にはすでに墜落場所を発見してその位置情報を
横田基地に伝えた。私たちは米海兵隊のヘリコプターに墜落地点まで無線で誘導し
た。米海兵隊の救援ヘリが20時50分に地上の様子を偵察するために降下中なのを視
認した。・・・・（中略）・・・・乗員を地上に降下させようとしたその時、日本
側の救難機が来たからという理由で即刻基地に帰還せよという命令があり、しかた
なくヘリは引き揚げた」
（1995年8月27日付 パシフィック・スターズ・アンド・ストライプス紙より)
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:44:52.11 ID:???.net
- >>488
中学校三年生Y・K君の証言
「その日は、やたら飛行機の音がしていた。父ちゃんがおかしく思って外に出ていって、「おい、Ｙ、飛行機が飛んでいるぞ。来てみろ。」と言ったので行ってみた。
飛行機は大きいような飛行機と小型のジェット機が2機飛んでいた。
五分以上もたっているのに、さっきから、ぐるぐる回ってばかりいた。」
→群馬県上野村立上野中学校の日航機墜落事故についての文集『かんな川５』の中にある中学生の作文による証言。
この他にも、多くの小・中学生が日航機を追尾する２機のジェット機を目撃している。
大人もこのジェット機を目撃しているが、なかでも、偶然、吾妻群東村に帰省していた自衛隊員M・Kは、午後6時40分に突如、実家の上空を航空自衛隊のファントム2機が低空飛行していったと具体的に機材名を挙げて証言している。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:46:11.95 ID:???.net
- >>487
こーゆーデマを流す奴ってなんなんだろ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:56:00.82 ID:???.net
- アントヌッチが乗っていたのは C -130輸送機だろう
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 14:09:45.66 ID:???.net
- >>494
どっちでもいいよ
アメリカ海兵隊の救援ヘリが着陸しようとしてたのは事実
- 496 ：文系ちゃん：2021/09/09(木) 14:16:04.16 ID:???.net
- >>489
あー、いやそんな事もあるまい
もう明日金曜日じゃないか 航跡解析どうなるんだろう 高度あるのに藤枝から窓見えたならそれ相当に東よりだ やはり静岡とか清水あたり飛んでたんじゃないだろうか 高度も目撃話からすると半分程度か
初期航跡に大月旋回ないんだからやっぱ後付けなんでね？相模湖すぎてどこまで東に行ったか これの誤魔化しが焦点か？ 埼玉あたりの飛行も含めて無かった事にするため会話も時間もいじらざるを得なかったか
レタス畑もぐねぐねが正解だろう
丹沢でロストかはたまた別の場所か？まあ魅せて貰おうじゃないか もっともデータに忠実な解析ならそのデータがアテにならんかもだからなぁ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 15:25:08.56 ID:???.net
- 陰謀脳はどこもかしこも投げやりヤケクソになってきてるｗ
自爆は近いとみたｗ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 15:59:33.26 ID:???.net
- そんなお前の方が投げやりヤケクソに見えるw
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:00:05.36 ID:g2absFgD.net
- >>492
神社の上をぐるぐる回ってんだからジャンボでないことだけは確かだな。
あと自衛官の吾妻群東村ってのは榛名の方だから全然上野村とは離れてる。
6時40分といえば大月だからな。そこで追尾してたんだろ。
はい残念でしたー。
ちなみにその本どこにあるか知ってっか？
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:09:25.98 ID:???.net
- 墜落当時、どこまでなら容易に現場に近づけたのか？をある程度明確にせんとだよなあ。
先入観だと、現場は人跡未踏のトンデモナイ山奥で、事故当夜に救援なんて無理と
脊髄反射してしまうけど、後に角田四郎「疑惑」を読んで、事故数日後に現場へ向ったら、
途中までトロッコが敷設されている、非常に人の手が入った山だと知り、愕然とした。
これなら、地元の林業関係者どころか、山菜取りや遊歩で山に入った者ですら、山の
地理は熟知していると見てよさそうだ。
そして>>195がGoogleマップの座標をわざわざ示しているので、それを見ると、その地の
ストリートビューには「中之沢林道みみずく線 昭和60年度起工 高崎営林署」と書かれた
車も通れる橋が架かっている。
ちなみにその位置の座標数字は「36.01118767704374, 138.7220026211479」
なので各自Googleマップに入力してほしい。
墜落当時、どうもこの地点がトロッコ跡の終点で、この地点までは真夜中に外部の人が来ても、
照明だけあれば容易に登ってくることが出来たように思える。
そうなると墜落現場まではかなり近く、これまた角田四郎「疑惑」にも書いてあったが、
地元民が救援に行くのを警察などから止められたことに無念や怒りの声が上がったのも大いに
納得できる。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:16:58.43 ID:???.net
- 現場に着陸間近だったアメリカ軍の救援活動も断ってるしな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:23:07.19 ID:???.net
- >>480
これぞまさに陰謀脳
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:25:04.58 ID:???.net
- >>500
中ノ沢林道のみみずく線の橋は、墜落後にご遺族の慰霊登山用に浜平から旧登山口まで舗装工事した時に一緒に作った物だよ
墜落時には存在していません
トロッコ道はここからもう少し奥の造林小屋まではあったはず
36.003213879734915, 138.71061239937345
ちなみに、トロッコ道は、道というよりは山肌にレールを「置いただけ」というような感じで
その後雨風でレールが転がったりしているような状態
造林小屋付近は特に普通に道として歩ける状態では無かった。
元本谷集落までも、いわゆるでこぼこ道で
そんなに簡単に人が入れる場所では無かったはずだよ
整備されたのは墜落後
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:32:40.48 ID:???.net
- 墜落直後から、山に入る為の道や、ヘリコプターがおりられるようにいろんな場所が工事された
上野村の病人子供以外の女性は現地への食糧の炊き出し
男性は入山ルートの工事をしてくださっていた
当初はご遺体＆機体の回収作業用に山道の整備
のちに墜落から1年後の慰霊登山に間に合うように、突貫工事で作業は行われた
元本谷集落の分教場跡は、ヘリコプター待機所として使われたし
上野村の総合運動場も、ヘリが下りられるように川を多少埋め立てて広げた
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:41:47.45 ID:???.net
- >>503
でも、地元民のMさんはオフロードバイクで現場に行って墜落現場まで辿り着いてるじゃん
その日の夜のうちに
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 16:44:35.98 ID:???.net
- >>500
ちなみに、夜間猟友会が歩いた記録だと車で入ったのはこの3地点のいずれか
元本谷集落「36.026165071592864, 138.7220435996686」
大蛇倉沢入り口「36.02391771469635, 138.72206505733357」
みみずく沢の橋「36.01118767704374, 138.7220026211479」」
そこから
造林小屋「36.003213879734915, 138.71061239937345」まで
夜間だったので2時間30分かかっている。
普通にお散歩出来る状態では無かったと思われる
墜落現場が特定された後の大量な人員投入時に車で入れる最終地点は一番手前のここだった
元本谷集落「36.026165071592864, 138.7220435996686」
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 17:26:08.21 ID:???.net
- 墜落直後、現場にオフロードバイクで向かったという話は、
どこが初出だったっけ？
どこかの陰謀論に基づくWebサイトだった気がするけど、
それで終わらせるにはあまりに惜しい生々しい話なんで、
新聞、通信、放送といった、記者クラブメディアじゃ無視
しそうだから、雑誌にでも情報提供して、歴史にその証言を
残してほしいものだ（事実ならだが…）
それはそうと、トロッコが敷設されていた地点までなら、
オフロードバイクで容易に突っ走れそうだ。
上野村か林野庁か群馬県には、どの地点までトロッコを敷設
したかの記録残っていると思うんだが、それを掘り起こす
ことによって、墜落当時、現場まで容易に近づくことができた
という証になるかもしれない。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:09:12.56 ID:???.net
- >>507
ちょっと待て
トロッコ道がバイクで走れるとか簡単に思っちゃってるみたいだが
はっきり言うが無理だぞ
トロッコ道は神流川沿いにあるが、何度も川を行ったり来たりしているわけで
http://yamaga1ban.web.fc2.com/RIMG0015b1.JPG
http://yamaga1ban.web.fc2.com/RIMG0013b4.JPG
バイクでこの道を走るのは無理
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:29:39.02 ID:g2absFgD.net
- >>508
一応オフロードバイクだったらしいけどな。
でもその頃って電源６vだからヘッドライトなんか豆電球ぐらいだぞ。
街灯のない林道は走れない。
あと白バイ振り切ったって？嘘です。
白バイ隊員もオフロード訓練してるし
林道終点で捕まるよ。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:32:03.61 ID:???.net
- >>509
白バイ振り切ったなんて話は出てないと思うが...
ちなみに梅沢富美男はおばあちゃん家がまさに墜落現場付近らしく「そんな険しい山じゃない」と言っていた
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:38:14.62 ID:???.net
- >>508
俺が乗ってたトライアルバイクなら走行可能だと思うが暗いと無理だな
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:42:45.73 ID:g2absFgD.net
- >>510
あれ？確か言ってたぞ。
しかも簡単に振り切ったとか。
墜落現場付近に家なんかない。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:48:40.27 ID:g2absFgD.net
- >>511
それも無理。
オーバーハング、ロック、滝、熊笹の藪、膝まで潜る腐葉土
30度の急斜面。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:52:21.16 ID:???.net
- >>508
山道の、わざわざ崩落した様子を、これみよがしに大写しにして、
墜落現場への道は険しいと思わせる印象操作かなｗ
そういう得体の知れない写真は無意味で下らないから、墜落以前の
現地の様子を、地図なり写真なりで見つけてこないとｗ
ところで、小田周二はオフロードバイクM氏の証言を載せたらしいけど、
こうなると実在する人の信憑性ある証言ということになるよなあ。
少なくとも、存在しないとか、妄想で言っているといった否定はできなくなった。
10年以上前なら、まだメディアに真実追及の力と意志があり、この単行本に
載った驚愕の証言の後追いする社もあっただろうが、最近のメディアじゃトンデモ
陰謀論と中傷するどころか、ただひたすらに無視だろうなあ。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:53:28.16 ID:???.net
- >>512
言ってないよ、勝手に創作しない
君の「付近」がどんな認識なのか知らんが「地元民」と呼ばれる人たちがいるんだから近くに民家はあるだろ
少ないようではあるがな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:01:18.75 ID:???.net
- >>511
おい
1枚目：丸太1本の場所、線路落ちてる
2枚目：橋げたのみ残っている
これどうやってバイクで走るのか？
飛ぶのか？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:03:26.71 ID:???.net
- >>514
実際に線路が残っているのがこの辺りだけなんだよ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:06:11.44 ID:g2absFgD.net
- >>515
あった。お前が嘘。
民家はない。上野村行ってから言え。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:07:26.36 ID:???.net
- もう少しマシな林道は無いのか？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:08:46.54 ID:???.net
- >>514
ほかに記録があるのは
本谷集落には40人ほど住んでいて分教場があったが、トロッコ以外の乗り物を見たことが無いので
上野村から自転車をトロッコで運んで分教場に持っていった
そこでも、自転車を乗れるような道は皆無で
唯一乗れるのが分教場の校庭のみで、みんなで順番に乗っていた
そのあたりは「さらば興安よ,そして上野村へ」って本で、分教場の講師に派遣された人が書いている
つまり、本谷集落より奥は徒歩じゃないと無理だったと考えるのが正しい
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:10:50.15 ID:???.net
- >>519
無いよ
もともと江戸時代は入山禁止地域だったし
そのあと一般庶民が入山可能になった後、林業をやっていた期間がそんなに長くない
墜落より10年以上前には林業はやめて本谷集落は廃村となっていたので、そもそも林道を整備する必要すら無かった
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:10:50.87 ID:???.net
- 角田四郎が乗用車を駐車し、奇怪な体験をした地点ってどこかな？
墜落当時は、車が入れる道路の手前で警察により行く手を阻まれた、
みたいな記述があって、墜落当時の車が入れる道路の終点よりかなり
手前で駐車した可能性がある。その地点をGoogleマップで知りたい
ものだ。
もしかして「浜平温泉しおじの湯」あたりで車を止められたのだろうか。
それとももう少し山奥の集落（Googleマップ上湯ノ沢の湯 源泉近く）
まで進めたのだろうか。
角田四郎がもし「疑惑」の増補改訂版でも出版するとするなら、
こういった位置関係の地図を付録にしてほしいものだ。
さらにいえば、件の金属片を入手した地点も地図には描かれるべきで、
読者は「ここがこの本の読みどころの現場なのか」と、後でGoogle
マップのストリートビューを見て、疑惑の現場を体感することが
できる。
金属片を入手したリュックサックが置かれていた場所は、
「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口」だったりするのか？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:13:47.61 ID:???.net
- >>522
もっと手前だと推測される
理由は、上野村への道のりは、警察消防自衛隊で大渋滞していて救急車すらまともに入れない状態だった
なので、一般車両は検問で「入れなかった」可能性が高い
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:15:02.45 ID:???.net
- >>518
＞あった
ソースは？
あるだろ民家ぐらい
なきゃ「地元民」なんて言葉は出ない
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:19:28.98 ID:???.net
- 「本谷集落」っていうのはGoogleマップ上のどこなんでしょう？
中ノ沢林道中ノ沢支線高崎営林署とか、神流川発電所とか、又尾山の方？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:20:33.02 ID:???.net
- >>525
>>506の数字をGoogleマップに入れて検索かけて
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:27:58.10 ID:???.net
- >>514
＞墜落現場への道は険しいと思わせる印象操作かなｗ
仮に整備された林道の1か所、この橋が落ちている状態だっただけで
それより先をバイクで行くのは無理ですよね？
だから「徒歩じゃないと入山出来ない」と前から述べているわけです
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:33:21.53 ID:???.net
- >>524
ここで言う「地元民」って上野村全体の事だと思うぞ
あと、楢原本谷には墜落時民家は0だったと思われる
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:42:40.36 ID:???.net
- >>528
>>518は「上野村に民家はない」と言ってるんだが
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:44:55.12 ID:???.net
- >>529
上野村には民家ありますよ
国道299号線沿いは上野村の大都会ｗ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:47:20.21 ID:???.net
- >>495
事実誤認も甚だしい
これが陰謀論者
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:54:13.28 ID:???.net
- 私が知りたいのは、浜平から元本谷集落までは、本当に車で入山出来たのかだ
過去、本谷集落へ行くにはトロッコを使う以外に方法が無く、分教場に派遣された講師もトロッコで迎えに来てもらったと記載が有る
上野村に派遣された駐在さんも、本谷まで沢沿いに草をかきわけながら徒歩で片道8時間で行って、その日は現地で泊まったと書いてある
トロッコは通れても、車が通れる道幅だったのか？
かなり怪しい
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 19:55:30.00 ID:???.net
- >>531
何が事実誤認なのかを説明しましょう
君のはただの言い掛かりw
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:01:57.88 ID:???.net
- >>533
はあ？
海兵隊のヘリは思い違いだったとアントヌッチ自身が訂正してるんだが
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:02:05.70 ID:???.net
- 地図はめちゃくちゃ間違っているが
藤原洋の書いたこの資料14ページ左上の写真
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-cqm/ingai/seminar/pdf/2012/013_fujiwara_koukuutetsudo.pdf
車でここまでは入れているが、この山並みは、元本谷集落の場所
当時はまっすぐの道は無く、道は左側の方しか無かった
https://www.google.com/maps/@36.0266613,138.7199209,3a,75y,115.76h,91.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBBroIHADwFB1mfqez0C--g!2e0!7i13312!8i6656
藤原洋さんの資料の写真は左側の道をちょっと進んだ場所から撮影した物
なので、元本谷集落までは車で入山可能だったと考えて間違い無さそう
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:09:03.98 ID:???.net
- >>534
ソースは？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:14:10.94 ID:???.net
- >>536
過去ログから出直して来いや
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:27:30.80 ID:???.net
- >>537
過去ログがソースとかw
それが本当なら、記事として残っているはずだが？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:41:42.05 ID:???.net
- アントヌッチ証言を信じている人まだいるんやな嘘ばかりやでｗｗｗ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:43:32.17 ID:???.net
- あれは大筋ではあった話だと思ってるぞ。無かった方が都合の良い人もいるのだろうけど
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:49:07.04 ID:???.net
- >>539
だからどの部分が「嘘」なのかソース示して説明しろっての！
お前、そればっかりだなw
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:56:52.41 ID:???.net
- アントヌッチは大嘘つきだろ
ハーキュリーズで現場待機中に日本の航空機を見ていないとか、当時の日本は F 4を持っていないとか(笑)
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:03:02.08 ID:???.net
- >>541
階級、軍人では絶対に間違えない海兵隊の所属、配備機種の間違い、アントヌッチはヘリ隊員降下も見ていないし交信も聴けない
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:03:12.56 ID:g2absFgD.net
- >>542
アントヌッチは地元もコメディアンな
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:07:03.96 ID:???.net
- >>541
ソースなんてないよ。あの証言の間違いに気付けない程度の知識しか持たない自分を恥じてください
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:10:11.24 ID:???.net
- 今時ヌッチ、ヌッチ言ってる恥ずかしさを知れ しかもヌッチのヘリとか口アングリや
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:11:14.69 ID:???.net
- 本当だよな周回遅れもいいとこだよ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:50:23.30 ID:???.net
- >>536
とおりすがりだがアントヌッチ後日談
96年上野村シンポジウムの招待を受ける代わりによこした書面回答の一部
「１点だけ私の誤りを訂正したい。当時自分が電波誘導したヘリは厚木基地の海兵隊ヘリではなく、キャンプ座間の米陸軍ヘリの間違いだった……」『藤田日出男著 隠された証言』
まあアントヌッチ証言がまるきり嘘だとまでは思わない
でも士官なのに軍種を取り違えるなんて相当なポンコツであることは間違いない
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 21:50:36.91 ID:???.net
- >>463
待ってるんだけど早くしてくれないかな。ジクセン氏の動画のどこに矛盾点が沢山あるんですか？言うだけ言って結局逃亡ですか？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:03:14.58 ID:???.net
- アントヌッチ証言がデタラメとなると
この事故の真相がどうでもよくなるぐらいには衝撃的なんだが
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:11:09.92 ID:???.net
- >>548
まぁでもどっちみちヘリを誘導はしたのは事実なのね
海軍か陸軍かの違いだけで
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:15:39.48 ID:???.net
- 海兵隊は海軍じゃないぞバカ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:24:12.60 ID:???.net
- アントヌッチ証言後のTV特番では、まだ現役らしき服装の当該C-130のパイロットと、
リタイアしたけどワケアリで顔出しNGのクルーの話が紹介されてた
同じ番組だったと思うけど、夜間の山の中への降下について問われた現役らしき人は、
そんなもん誰でも出来るぜ～と話してたが、事故から10年以上後の取材だから
当時の事情や現場の状況を知らない可能性もあるし、局側に都合のいい部分だけを
切り取っただけかもしれない
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:33:31.77 ID:???.net
- >>550
証言鵜呑みにしている奴は思考が陰謀論信者だよね自分で調べる事をしないしまずは疑えよと思うね
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:39:09.26 ID:???.net
- ジクセンの主張は事故調と変わらんよね
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:40:20.63 ID:???.net
- >>554
お前も事故調を疑え
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:52:21.00 ID:???.net
- >>556
報告書読みもしないゴミが何か言ってるｗｗｗ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 23:06:03.69 ID:???.net
- アメリカ兵が何名か降下したとしても何も出来ないのは明らかなんだがな
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 23:12:25.45 ID:???.net
- >>558
何で？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 23:15:25.01 ID:???.net
- >>559
何が出来ると？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 23:31:00.13 ID:???.net
- >>529
読解力大丈夫かよ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 00:12:38.00 ID:???.net
- 子供のころどれくらい本を読んだかで読解力が決まってしまうらしい
ここまで酷いと気の毒だな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 00:15:50.98 ID:???.net
- そう言うことにしたいｗ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 00:18:37.46 ID:???.net
- 全然火消しになってない
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 00:20:36.61 ID:???.net
- >>555
動画2本目のコメントに、つまり事故調と同じですよね？というのがあったけど、ちみは何を見てるんだ？と思ったよ
尺の長い動画ではオーバーフローしてしまい、3分ほどのクリップしか理解できない人なんかな？
ところで、事故報告書+付録のテキスト版は無いかな？
スキャンしたイメージPDFなので検索やコピペが出来なくて不便だ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 00:41:36.60 ID:???.net
- 穴の場所が違うだけで同じじゃん
加速度データも信号の途絶も噴出空気量も無視。事故調主張の改悪版
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 02:08:37.38 ID:???.net
- >>566
Jikusen説は、まずラダーを含む垂直尾翼の後ろ半分が破損し飛散、それにより圧力隔壁と
胴体殻壁の接合部に隙間が出来て与圧空気が一瞬的に非与圧部分に噴出、その直後に
隙間は自己閉塞した、とあり、事故機の圧力隔壁は飛行中に穴が開くなど何ら損壊せず、
墜落の衝撃で破壊されるまでその機能を全うしている、と主張している。
事故調のいう圧力隔壁の破壊が発端という推定とは全く異なる。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 07:51:54.32 ID:???.net
- >>566
どう見ても事故調とは違うでしょ。そりゃ自衛隊誤射説やらのトンデモ論と比べればジクセンも事故調も同じに見えるかもだがw あと10回動画見てから書き込みするように。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 08:05:58.20 ID:???.net
- 田中陽希の100名山でも御座山と諏訪山だけで、それより高いはずの高天原は無視
高天原って標高は高いけど何故山として無視され続けるのだろうか
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 08:16:21.43 ID:???.net
- 本橋信宏の全裸監督 村西とおる伝を読んだ
村西監督がアダルトビデオの撮影のためにデンマークに
滞在費新聞で123便墜落事故をしったと書いてあった
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:01:23.32 ID:???.net
- >>567
>>568
いやいや事故調＋日乗連推論の劣化版ですよ一番重要な二度の前後方向加速度とトリム位置VOR信号については全く触れていない
尾翼先行破壊では説明する事ができないとじくせん自身が理解しているから完全にスルーしている事に何故気付かないの？真っ先に突っ込むところだと思うけど
じくせん動画の推論に従い加速度と信号途絶の説明できるの？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:05:53.16 ID:???.net
- じくせんさんの説は事故調とは違う
３の頭でどこが違うのか詳細に比較しているじゃん
じくせんさんの説だと、垂直尾翼が壊れた時にAPU油圧が壊れて操縦不能になった
圧力隔壁は壊れていない（壊れたのは墜落時の衝撃によるもの）という点が事故調査書と大きく異なるね
でも、酸素不足で窒息しなかった点とか、減圧がそこまで大きく起きなかったらしき生存者の証言などを考えると
事故調よりじくせんさんの説の方が正しい気がする
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:16:12.03 ID:???.net
- じくせんが一番肝心な尾翼の破壊プロセスについて全く説明していない件についておまえ等も同様にスルーな訳？笑
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:18:06.88 ID:???.net
- >>573
それは新作で語るつもりだと思いますよ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:20:47.51 ID:???.net
- 尾翼破壊のプロセス、動画に入ってるじゃん
圧力隔壁と機体の隙間が疲労により生じて、そこから漏れた空気で尾翼が破壊された
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:20:59.23 ID:???.net
- 次は航路だよ尾翼破壊のプロセスとDFDRデータには全く触れずスルーでそそくさと誤魔化しただけ。
おまえ等は疑問と違和感を感じない訳？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:28:02.53 ID:???.net
- >>575
動画では尾翼破壊による影響で隔壁外縁部から客室空気漏洩だよね違うの？動画３で流出空気により尾翼が破壊の説明部分を分数で教えて
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 10:28:38.31 ID:???.net
- あ～掃除機かけるのメンディーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:17:32.56 ID:???.net
- >>542
アントはナビゲーターで機器眺めてるんですから日本航空機に気付くのが遅れても何の不思議もありません。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:19:17.00 ID:???.net
- >>541
アントの搭乗してたのはヘリじゃなくて輸送機なんですよ。
その間違いを認めないとあなたの主張は認められませんよ。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:22:29.88 ID:???.net
- >>550
ヘリ所属の誤認とか、123便が横田に着陸したかったとか、誤認と思い込みはあります。
しかしそれ以外も嘘だという理由が見当たりません。
ヘリ所属の誤認は後日本人が訂正しています。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:24:46.07 ID:???.net
- >>558
何が可能で何が不可能か、降りて見なければ分かりません。
ましてや今我々が椅子にふんぞり返って断言できるものではないと思いますけど。
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:28:55.83 ID:???.net
- >>582
降りた後どうやって戻んの？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:30:55.43 ID:???.net
- 夜間降下訓練くらいはしてるだろう
自衛隊と違って
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:31:54.98 ID:???.net
- 戻ることより先に、けが人の治療しないと
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:33:55.06 ID:???.net
- ピンポイントで生存者発見現場に降りる前提で笑うしかない
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:38:22.07 ID:???.net
- 生存者大勢いたろう
みんな時間稼ぎで殺されてしまったが
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:39:24.17 ID:???.net
- 生存者はへりに向かって呼びかけてたんだぞ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:40:09.60 ID:???.net
- 暗視装置くらいは装備している
生存者からへりが見えると言うことは
へりからも生存者は見れる
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:44:56.94 ID:???.net
- ヘリのダウンウォッシュで生存者は瓦礫に圧殺されるけどいいの？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 11:45:27.47 ID:???.net
- >>585
降りてみて光源も不十分なのになぜか都合よく怪我人が見つるわけだ
で、どうやって戻んの？
- 592 ：文系ちゃん：2021/09/10(金) 12:06:18.95 ID:???.net
- 今晩もナベケンくっけど、タイトルみると微妙なカンジ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:14:34.95 ID:???.net
- 実際に立命館大学の一団が「救助」する目的で山に入り
スゲの沢へは1番に入山している
しかし、スコップも持たずに手ぶらだったし、写真だけ撮って下山
生存者も見つけていなかった
手ぶらで入ったり、救助技術が無い人があの場所に早く入山したところで
物見遊山して下山するのが落ち
もっとひどいのは、下山経路がわからず、捜索願出されたり
ヘリコプターでの救助を要請した馬鹿がいる
あの緊急事態時に、なんでそんな奴らにヘリコプター割かなきゃならんのよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:20:18.64 ID:???.net
- >>583
それは海兵隊に聞いてください。
戻れる可能性がゼロと分かっていて降下するはずないと思いませんか？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:22:15.24 ID:???.net
- >>589
下から上空のヘリの機体灯が見えるのは分かる
が、ヘリの探照灯の範囲で生存者が目視出来たかは分からんよ
ヘリの乗員が暗視装置を着けたままずっと探索はしないんじゃね？
暗視装置は双眼鏡じゃないからね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:26:12.27 ID:???.net
- まだ火が完全に鎮火していない状態なのでヘリは遠くに止まってロープで降下するしか無い
ヘリで降りた地点は生存者がいたスゲの沢じゃなくて墜落地点側だったよね
夜にあの傾斜の現場に降り立って、生存者の居たスゲの沢まで下りられるか！？
本谷方面から入った場合はスゲの沢側から現地到着するのでスゲの沢までは行けたとして
あの暗闇の中で生存者を見つけられた可能性はあるのかね
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:27:37.25 ID:???.net
- >>593
その話すっかり忘れてたけど一度詳しく調べてみようかな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:29:26.81 ID:vbD0GGbZ.net
- ジクセンさん説が正解なら
陰謀自体が否定される
よって議論自体が不要になる話が
多数でてくるよね
ボイスレコーダー改竄だって
どうでもよくなる
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:33:18.06 ID:???.net
- 陰謀論の中には横田着陸説が有るからボイスレコーダーの内容も重要
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:33:30.97 ID:???.net
- >>594
バカなの？
戻る算段も提示できないのに「何が可能で何が不可能か、降りて見なければ分かりません。」ってどういうこと？
ねえなんでそんなに頭わるいの？
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:34:11.27 ID:???.net
- >>597
たまたま入山ルートが長野側だったから、短時間で墜落現場を目撃出来たんですよね
それが高天原あたりなのか、三国山付近なのかは知らないけど
一番最短で現地を目撃したかったら、三国山付近まで車で行って、そこから三国山山頂→高天原への尾根へ向かえば墜落現場はいち早く目撃はできたはず
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:39:00.37 ID:vbD0GGbZ.net
- 後部トイレドア開閉不具合が
何回かあった個体だったのは
決定的証拠じゃないけど
ジクセン説に繋がってますね
他の型の飛行機にはないからね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:41:33.29 ID:???.net
- >>593
だれも触れないんだけどさ
こいつら瓦礫が散乱しているスゲノ沢を意味もなくうろつき回ったんだよね？
瓦礫の下の生存者踏んづけてトドメさしたなんてことない？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:41:44.59 ID:vbD0GGbZ.net
- 毛布が後ろに吸い寄せられて
すぐに霧がなくなったとか
そんな証言もないし
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:47:14.94 ID:???.net
- >>603
実際、故意にではなくともご遺体を踏みつぶしたりはしていると思う
何が「救助」だよ
はっきり言って、不謹慎の極みだと思っている
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 12:47:18.72 ID:???.net
- >>579
アントヌッチ 証言
われわれの到着から2時間経過した午後9時20分に、最初の日本の飛行機が現れた。
『ニューズウィーク』は、日本のF4戦闘機が午後7時21分に山の中の炎上地点を確認したと伝えていた。
当時の日本はF4を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4は配備されていなかったという事実を除けば、これはよくできた話である。
事実
アントヌッチが搭乗する C 130の現場到着19時15分
自衛隊の F 4ファントムの現場到着19時21分
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 13:03:05.42 ID:???.net
- >>602
ですね。（たいとおっしゃる方）がトイレだったとすると、最終的にそれがトリガーになってしまった可能性もあるかと。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 13:30:41.44 ID:???.net
- 海兵隊って夜間におジャングルでも戦える兵士だぞ
彼らが降りる決断したと言うことは出来るんだよ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 13:45:26.39 ID:???.net
- >>608
海兵隊ではないと何度指摘されたら分かる？
コメの流れが理解できないのか？ あたま悪すぎて笑うわ
で、降りた後どうやって戻んの？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:31:19.11 ID:???.net
- それよりも救護が優先だろうに
目の前に瀕死の重症者が大勢いる
日本は昼まで放置して
ほぼ全員を殺してしまった
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:37:08.34 ID:???.net
- 降りようとした米兵は救護の能力を持っていた
事実上の医師が現場に行こうとするのを日本は阻止した
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:39:28.72 ID:???.net
- >>609
すぐに戻らなくてもいいんじゃない？とりあえず辺りを捜索してその後必要な機材を降ろす算段をつけるとか
明るくなるまで戻れなくても訓練された兵士にとっては問題ないでしょ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:40:45.90 ID:???.net
- 昼まで放置どころか火炎放射器使ったんじゃないの
FOCASの遺体写真は異常
飛行機の燃料には、人体を炭化させるほどの威力はないし、周りの木々は燃えていない
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:47:40.74 ID:???.net
- へえ、どうやって戻るかよりも救護が優先なんだ
とりあえず先のことは考えずに飛び降りるってわけね
キミもしかして馬鹿なの？
で、要救助者はどうやったらヘリに揚収できるの？
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:49:42.32 ID:???.net
- >>614
確かに
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 14:52:52.12 ID:???.net
- >>612
とりあえず捜索して、だって
暗闇のなか急斜面をどうやって動き回るんだよ
踏んづけたらどうすんだ？
ほんとに何もかんがえてないのな
陰謀脳ウジ沸いとる
ほんとになんでそんなに頭悪いの？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 15:03:09.32 ID:???.net
- 米兵たちは降下する気満々だぞ
自信がなければそうは言えない
何よりも人命救助を最優先
サラリーマンの自衛隊とは大違い
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 15:04:20.10 ID:???.net
- 救助を求める声をあげてるんだから、
見つけるのは簡単だな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 15:04:51.94 ID:???.net
- >>571
> 一番重要な二度の前後方向加速度とトリム位置VOR信号については全く触れていない
事故調が事故報告書で示しているDFDRのデータ(プロット図など)は、事故調が推定したストーリーと結論を裏付けるための
エビデンスなので、そこで齟齬が生じては事故調としてもまずいですよね。
一方、Jikusenは事故調の推定とは全く別の仮説を主張しているので、事故調が自説のエビデンスとして示したDFDRデータが、
Jikusen仮説のエビデンスとなる必要はありません。
事故調のみがDFDRやCVRの生データを解析し、それを元に推定するならば、DFDRとCVRは依然ブラックボックスのままとなり、
第三者による事故調と事故報告書の査読・評価は不可能となっている現実があります。
そもそも、Jikusen仮説の出発点のひとつは、事故調と事故報告書への疑問なので、事故報告書が示す推定も、
そのエビデンス～DFDRとCVRの解析データも疑いの対象となるのは当然です。
公式の事故報告書に異を唱えるということは、事故調と事故報告書こそ欺瞞に満ちた「陰謀」であると反論し、
場合によっては糾弾することですから、Jikusenは独自にDFDRやCVRの生データを解析した上で、自説を唱えることが
必要であり、それがフェアな手順です。
現実にそれが困難ならば、事故報告書の解析データを参照しつつ、独自の仮説に拮抗するデータは却下するしかありません。
Jikusenから見れば、異論となる事故報告書のエビデンスなので、必要ならば無視するでしょう。
このことは事故調側も同じで、自説と矛盾するデータがあれば隠しておくだけで済みます。
そして、提示された唯一の解析データから異なる仮説が乱立するようなら、それらの仮説はどれも疑わしいと批判されることを
許容すべきです。事故調メンバーが専門の偉い先生方であろうと、アマチュアが楯突くことを排斥される筋合いはありません。
全7回の動画で展開されるJikusen説は、今のところ興味深い独自の視点と独自の理論で切り込んでいるようです。
独自のDFDR解析は恐らく困難なので、別の切り口で気づきをもたらせてくれるといいなあと思っています。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 15:23:08.28 ID:???.net
- >>617>>618
確かに
- 621 ：文系ちゃん：2021/09/10(金) 15:25:21.76 ID:???.net
- いじられてないDFDRデータ出せなんだな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 15:29:48.58 ID:???.net
- ほんそれ
やましいことがないなら出せるよね
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 15:59:34.35 ID:???.net
- >>593
私が群馬県警で「取材で山に入った同僚が帰ってこないから捜索して」「動けないからヘリで救助して」言われたら
「我に余剰戦力無し」言ってやりたいわ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:04:03.46 ID:???.net
- 立命館大学の学生が墜落現場へたどり着いたのは何時頃なんだろう？
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:06:54.72 ID:???.net
- >>617
>米兵たちは降下する気満々だぞ
輸送機にいたアントヌッチがヘリ乗員のやる気まで分かるんだ？
交信さえしてないのに すげえな
で、降下した後、どうやって戻んの？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:29:30.87 ID:???.net
- >>622
学者や技官はその道のプロだからねえ
さまざまな思惑、プレッシャー、誘惑、打算、保身などが相まって、
巧みなデータ捏造部分が紛れ込んでいても部外者にはバレないし
分からないから幾らでも騙せる、だってプロなんだもの
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:30:33.54 ID:???.net
- >>625
おまえバカだろ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:51:38.51 ID:???.net
- >>624
河村一男に書いてある
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:55:41.10 ID:???.net
- >>628
ありがとう
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 16:58:02.85 ID:???.net
- >>619
簡単にいうと、DFDRとは矛盾してっけどしょうがねえな、無視するかってことだな
jikusen本人でもないのに勝手に研究姿勢を代弁したらダメだろ
- 631 ：文系ちゃん：2021/09/10(金) 17:30:12.07 ID:???.net
- なんだよナベケン 航跡やんないじゃないか
何処まで東に寄ったかが勝負所なのに
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:41:56.13 ID:???.net
- アントヌッチがいかに信用できないかは普通の人間なら分かるんだけどなー
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:46:48.60 ID:???.net
- >>600
貴女と同程度にはバカかも知れませんね
でもなんで私があの時点状況での海兵隊さんがヘリから降下した後戻る算段を提示する必要があるんですかね？
その理由を先ず教えてくださいね
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:51:29.42 ID:???.net
- >>606
だからアントはナビだから19時21分のファントムに気付かなかったとしても不思議はないんじゃないの？
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:52:54.08 ID:???.net
- >>601
確か三国山側からは入山規制とかなんとかじゃなかったかな？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:56:32.35 ID:???.net
- >>609
降下準備してたのは海兵隊だよ低能
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:59:41.63 ID:???.net
- >>614
降下するしないは海兵隊の判断
降下準備中に帰還命令が出た
どうやって戻るかなんて我々が今考えての仕方ないんだよ
問題は救援活動を中断させて帰還させたっていうその一点
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:05:03.66 ID:???.net
- >>625
お前は所詮荒らしだがまあコメントしよう
煙と炎が激しいから少し移動してから降下しようと思う、とヘリの海兵隊員がアント側に伝えている。
これで交信もしてない、やる気も分からないと言うならお前は低能未満のサル以下だよ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:06:04.73 ID:???.net
- >>635
いや、道を規制していたとしたら、上野村に入る国道の
藤岡側からか、ぶどう峠側からかの両サイド以外にあり得ないと思う
（救急車も通れないんだよ）
深井教授が侵入規制されたのはぶどう峠側から上野村に入る道
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:07:40.92 ID:???.net
- >>634
日本が F-4を保有していなかったという基本的な誤認識を考えろや
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:09:18.22 ID:???.net
- >>632
お前がいかに信用出来ないかはバカな俺でも分かるよ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:15:37.22 ID:???.net
- FOCUS（フォーカス、新潮社の写真週刊誌、休刊）の話が出ているようだけど、
当時競合していたFRIDAY（フライデー、講談社の写真週刊誌）、FLASH（フラッシュ、
光文社の写真週刊誌）、Emma（エンマ、文芸春秋の写真週刊誌、休刊）TOUCH
（タッチ、小学館の写真週刊誌、休刊）の4誌の方がエグい死体写真が載っている
らしいよ。
この中で特に、EmmaとTOUCHは無名で埋もれた存在だから、その方面に興味が
ある人はしらみつぶしに調べてみる価値はありそうだ。
国会図書館の複製サービスなんてどうかな。あと大宅文庫も使いやすいだろう
けど有料だな。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:24:43.02 ID:???.net
- >>634
何？ナビゲーターだから気づかない？
パイロットは？ナビゲーターと情報を共有しない？
米軍機は誰もファントムを認識していなかった？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:26:06.47 ID:???.net
- 海兵隊は登場しないはずなんだが
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:39:45.22 ID:???.net
- 空自のヘリ、朝日新聞のヘリも現場に到着しているんだがアントヌッチは気づかないのか
気づかなかったくせにマスコミを批判するおバカちゃん
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:41:30.61 ID:???.net
- >>644
へ？どゆこと？？
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:48:26.24 ID:???.net
- >>643
それは知らない。アナタは知ってるの？
パイロットが気付かなかった可能性もある
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:49:36.46 ID:ARM8g4xH.net
- 今、スコーク７７００出たな。
スクランブルしないと。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 18:55:54.51 ID:???.net
- >>640
ウソつくなら準備ちゃんとして、そんな間違い言わないと思うんだよね
記憶に頼って正直に話したからこそ、そんな間違いを言ったとも考えられる
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:00:33.16 ID:???.net
- >>632
本当と嘘の境はどこだと思ってるの？
アントが現場上空に達した？
海兵隊ヘリが現場上空に達した？
海兵隊が降下準備していた？
救援活動が中断された？
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:02:52.29 ID:???.net
- >>614
その時その場での要救助者の収容方法なんて誰が今考えてもほとんど無意味だと思うけどなあ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:04:36.72 ID:???.net
- やっぱりアントの証言は詳細において誤認と思い込みはあるが、大体において否定できないね
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:12:39.64 ID:???.net
- >>595
イラク戦争の時真っ暗闇でも平気で射撃している米軍の動画があったね
暗闇でも丸見えになるそうだ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:16:14.29 ID:???.net
- 裏取りができなければ事実とはならない
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:19:03.54 ID:???.net
- 隠さないで全てを公開することから始めよう
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:19:13.92 ID:fBGl8XKP.net
- 夜の効率悪い作業にヘリや人を
投入しちゃって、夜が明けて
救助活動できないのはマズイ
照明の積込み作業が終わって
現地着いたら明るかったら
どうすんの
夜はどうせ火があるから
近づけないし
隊員に何かあったらマズイ
あんな山奥に朝4時とかに来て
救助してくれたじゃん
それだって大変なことでしょ
何でボロくそ言われなきゃ
いけないの
自衛隊は魔法使いじゃないんだよ
どうせ人のやることでしょ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:22:51.72 ID:???.net
- 米軍が進んで降下するって申し出たのを止めたんでしょ
あれは何で？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:33:50.36 ID:???.net
- 米軍が申し出たのは医療の提供でしょう
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:34:50.80 ID:???.net
- そうだよ､その部隊が降下するって言ってきた
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:36:20.25 ID:???.net
- 米軍に待機してくれと言ったら帰ってしまった
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:37:38.61 ID:???.net
- >>659
どこの部隊？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:39:16.17 ID:???.net
- >>660
降下しようとしたら、止めろって日本に言われたそうだ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:44:19.49 ID:???.net
- >>657
全部河村一男に書いてある
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:45:59.30 ID:???.net
- そうですか？
では書いてある内容をここに転記して
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:49:48.64 ID:???.net
- もういちいち面倒くさい
この事件の本はいろいろあるが、正確な証拠が残っている物だけで書かれている本の中で
河村一男の日航機墜落、を一冊読めばだいたいここで繰り返される話の状況はすっきりすると思う
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:50:57.29 ID:???.net
- めんどくさいなら黙っていて下さい
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:52:57.06 ID:???.net
- 座間から現場に向かった陸軍のヘリは現場に着く前に方向転換して帰って行った
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:54:39.98 ID:???.net
- 米軍断らざるをえなかった理由は指示系統の関係だし
自衛隊が夜間に降下しなかったのは、訓練でやっていなかったから
自衛隊の降下訓練は
①昼間
②平たんな場所で
そのうえ音がうるさいので、練習したくてもあまり練習させてもらえていない
夜間にあれだけの急斜面を降りる練習は一切したことがなく
昼間にあそこに降下したのすら、ぶっつけ本番だった問題も河村一男に全部書いてある
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:56:21.92 ID:fBGl8XKP.net
- ジクセンさんの墜落原因
・B747 SR100は機体として初めから、尾翼下で圧力隔壁上あたりに応力が集中しすぎる、設計上の構造的な弱点を持つ機体だった
・圧力隔壁上の胴体部が離着陸時の胴体の膨張の支点になる設計
・尾翼内に骨がない設計
・ギア数が多く直進安定性に注力された機体なため、空港内で曲がりにくくくラダーの使い過ぎが常態化していた機体
・尻もち事故後に圧力隔壁上部の新品交換なし
・国内を頻繁に飛ぶ機体であり、飛行時間や飛行距離以上に離着陸が多く、見た目以上に胴体や尾翼に疲労が蓄積
・墜落前の123便として離陸する以前から、機体後部の客室上から異常音があった
・機体後部トイレドアの開閉トラブルが多かった
・離着陸が非常に多く圧力隔壁に掛かる負担や尾翼に掛かる負担が特に多い機体
・これらは日常点検の対象外であり、時限爆弾的に尾翼がいつ崩壊してもおかしくない状況で、日常的に国内を飛行、離着陸を繰り返した
・尾翼崩壊時に胴体の歪により圧力隔壁と胴体間に隙間が一瞬発生し客室内の霧を発生させたが、尾翼崩壊後すぐに胴体変形が修正され、圧力隔壁も自己修正したため、客室の急減圧にはならなかった
・圧力隔壁の隙間が発生するのと尾翼崩壊はほぼ同時くらいと思われる
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 19:59:59.92 ID:???.net
- くれくれ言う前に、最低限陰謀論以外の本を1冊位読めと言いたい
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:17:05.26 ID:???.net
- >>669
JA8118の件は竺川説以前にはあまり話題にはなってなかったね
シリアルも登録記号も1番違いの姉妹機
・JA8118(国際線向けLR仕様)、登録 1973.12、抹消 1988.04、
ボーイングが買い戻して構造試験、その後は解体され輪切りにされた胴体がイギリスの博物館で展示されてる
・JA8119(日本国内向けSR仕様)、登録 1974.02、事故抹消 1985.08
1983年にJA8118に40センチのクラックが発見され修理、それでも整備点検マニュアルは改正なし
JA8119他SR機の整備点検にもフィードバックされず
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:21:08.60 ID:q5KANaxY.net
- 尾翼下の圧力隔壁周囲胴体の不具合は
古典的な事故原因でもあるため、
同種事故後に整備マニュアルの改定を
しなかったボーイング社のヒューマンエラー
も事故原因だと、ジクセンさんは主張
しております
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:21:28.60 ID:???.net
- >>565
事故報告書と付録はPDFからのOCRだとキレイに仕上がらないね
ベタのTEXTじゃなくて図版などへのハイパーリンクが使えるHTMLがいいな
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:25:12.51 ID:MieKxEO6.net
- ナベケン動画が
どんどんつまらなくなっていく
ユ◯ヤ人の◯スチャイルド、◯ックフェラー
によるジャパンハンドラーとか言うんでしょ？
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:27:01.10 ID:4031o0rY.net
- 学校サボって自宅裏で寝ていたよ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:27:20.67 ID:???.net
- >>642
国会図書館は今、入場が抽選で時間制限もあるらしい...
で、大宅文庫を調べたら、なんと家の隣駅だ！w
知らなかった
有料だが、大丈夫
今度行ってみるよ、ありがとう
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:28:47.42 ID:???.net
- >>674
仕方ないでしょ。学も無く。ハッタリだけで始めた動画だし。そもそも青山に感化されてる時点でお察し。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 20:35:26.71 ID:???.net
- JA8119は1978年のしりもち事故＋修理ミスのあと、1982年に千歳空港への着陸時に右へズレて、第4エンジンを擦って着陸復航してる
これも修理ミス機体への余計なストレスだ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:10:22.41 ID:s6+NjaP3.net
- 後部トイレドア開閉トラブルが多いのは
胴体変形に伴うイビツな応力歪が
あった証拠だと思うな
意外なところにヒントがあるもんだ
時限爆弾が空飛んでいたようなもの
なんだそうです
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:10:44.32 ID:s6+NjaP3.net
- >>678
ありがとうございます
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:17:38.29 ID:???.net
- >>638
それはみんな知っているんだよ
アントヌッチがUH-1と交信していたのは事実か？
事実ならそのことがはっきりと分かる箇所をみせてくれ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:20:37.94 ID:???.net
- >>656
4時？
ボロクソ?
白痴この人？
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:22:39.78 ID:???.net
- >>637
乗員の回収と救難活動が別物だということだな？
乗員の回収は救難活動の正否を担う重要な要素のはずなのにこれは無視でいいと？
ひでえ話だな
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:25:52.11 ID:???.net
- >>665
確かにこの人は真面目でわりかし信用できる
部下である飯塚訓の誇張粉飾も厳しく批判している
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:32:22.70 ID:???.net
- >>681
移動を伝えたんだから交信したんじゃないの？
箇所はどっかで読んでよ、そこらじゅうにあるでしょ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:34:35.04 ID:???.net
- >>683
何を言ってるの?
落ち着きなよ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:38:23.52 ID:???.net
- >>633
海兵隊ではないとなんど言われたら分かるんだ？
「戻れる可能性がゼロと分かっていて降下するはずないと思いませんか？」
戻れる手段がなければ降下はありえないとおまえさんがはっきりといってる
戻れるか戻れないかは大事なポイントと自分で分かっているんだよな？
だからどうやって戻んのか、聞いているの
馬鹿なの？
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:45:32.21 ID:???.net
- >>685
いわれるまでもなく証言自体はほとんどの人が知ってる
UH-1との交信担当は副操縦士ブレイと読める
だから、アントヌッチが本当にUH-1と交信していて、UH-1ヘリ乗員の降下が可能と判断できたのかどうか？
聞いているの
で、アントヌッチが交信していたと判断できるのは証言のどの部分？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:50:08.82 ID:???.net
- 戻れるかどうかより､どれだけ多くの命を救えるかの方が重要
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:55:24.54 ID:???.net
- >>689
堂々めぐりだな
帰還の方法もなく、要救助者の揚収も見通しが立たない
UH-1の救難員は1～２名
暗闇の山中に置き去りにして、光源もないのに「どれだけ多くの命を救えるか」はないだろ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:03:21.99 ID:ARM8g4xH.net
- 4万平方メートルの現場を一人二人でどうやって生存者を探すんだ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:05:20.77 ID:???.net
- 行った人が戻れない状態で、生存者をどうやって持ち帰るつもりなのだろうか？
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:11:41.01 ID:???.net
- アメリカ人の屍が増えただけだな
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:19:10.80 ID:ARM8g4xH.net
- ところでh氏の証言で
「戦闘機が事故現場上空をグルグル旋回してたんで目的地を特定できた」
って言ってるじゃん。ファントムの旋回半径ってどのくらい？
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:31:41.10 ID:???.net
- >>633
厚木海兵隊は座間陸軍の間違いだったとアントヌッチ氏は後に遺族川北氏に説明しています。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:32:13.64 ID:???.net
- >>690
帰還なんていくらでも方法がある
カンボジアの奥地って訳じゃない
無線使えば救援だってくる
暗視装置があれば夜間でも丸見えだ
そのくらいの装備はアメリカ軍なら持っている
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:33:39.10 ID:???.net
- >>694
ｈさんてだれですか？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:37:38.11 ID:???.net
- >>687
戻れる可能性、戻る方法等は降下を考えている兵隊さんが検討して決めることではないんでしょうか?
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:39:54.68 ID:???.net
- だからヘリで降下は無理だって 二次災害防止の観点からな
冷静な判断を下すのが司令の立場だ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:43:06.37 ID:???.net
- >>695
でも米陸軍でしょ
似たようなもんじゃん
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:43:08.16 ID:???.net
- >>690
それは全部後知恵、事後の傍目八目、その場にいない人間の語ることであって、その時上空の兵士が下した判断とは違うんじゃないですか?
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:45:31.23 ID:???.net
- >>688
それ重要？なんで?
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:46:07.53 ID:???.net
- >>696
それほんとうか？ 米軍が当時採用していた暗視ゴーグルの形式は？
火炎のせいで光倍増管シャットアウトじゃね？
あと無線不感地帯でだれをどうやって呼ぶの？
自分の位置さえ分からないのに
「帰還なんていくらでも方法がある」とか大雑把すぎんだろ
一つくらい具体的にいってみろよ
その方法がもっともならみんな納得するんじゃね？
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:48:03.35 ID:???.net
- 上空を飛んでるヘリが生存者から見えている
手を振って救援を求めて叫んだそうだ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:49:15.80 ID:???.net
- >>701
>全部後知恵、事後の傍目八目、その場にいない人間の語ることであって、
全部おまえさんにも当てはまることな
まさにおまゆう
その言葉空自のバートル機長にもいってあげな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:52:29.68 ID:???.net
- 当時の自衛隊って戦闘は昼間しか発生しないと考えてたんだな
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:55:13.70 ID:???.net
- 勢いで押しまくって敗れるより、引くのも有効な戦略である
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:56:10.46 ID:???.net
- www
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:57:10.45 ID:???.net
- >>703
米軍をナメてるな
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:58:08.82 ID:???.net
- >>702
638が「煙と炎が激しいから少し移動してから降下しようと思う、とヘリの海兵隊員がアント側に伝えている。
これで交信もしてない、やる気も分からないと言うなら～」に対して応じているだけなので、俺になんで？と聞かれても困る
アントヌッチがUH-1と交信しているか定かでないということなら、別にそれでよし
で、UH-1が乗員を降下させることができて、なにかしらの救難活動が実行可能といってる連中が２，３人いるみたいだけど
結局、乗員を降下させたら戻ることはできないって認識でいいんだね？
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:00:08.24 ID:???.net
- >>709
あのな、具体的にいえよ
UH-1とV-107の比較もよろしくな
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:03:17.08 ID:???.net
- 「今日は時間が遅くなったので帰ります」
「被災者の皆さん、明日までそのまま待っててねはあと」
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:07:34.38 ID:???.net
- >>711
俺は米軍の能力を高評価しているだけだが
世界一だぞ
救助活動出来ないワケがないだろう
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:09:03.46 ID:???.net
- >>703
ゴーグルの性能とか無線の可否とかキミよりあの時あそこの陸軍兵士が知ってるよ
降下可能性、降下するか否かは陸軍兵士が判断することであってキミじゃない
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:10:05.16 ID:???.net
- 救える命を救わなかったという反省が
自衛隊に全くないというのが何とも悲しい
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:11:15.04 ID:???.net
- >>710
ソレ誰がどこで言ったの?
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:12:48.98 ID:ypfThBfS.net
- 軍事音痴の妄想炸裂
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:14:24.69 ID:???.net
- >>710
私は少なくとも救援活動が可能とも不可能とも言ってないし、兵士だってわかってないでしょうよ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:15:08.48 ID:???.net
- 助けられた生存者云々は限りなく可能性の低い仮定の話に過ぎない 630k/mで山に激突 520人即死かほぼ即死でしょう
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:15:25.85 ID:???.net
- >>713
米軍作戦部隊の能力なんて議論してねえよ
UH-1から降下した乗員1～２名が戻れない状態でなにができるのか？
聞いているんだよ
特に算段もないなら「救助活動出来ないワケがないだろう」なんて抽象コメントいらね
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:16:57.94 ID:???.net
- >>705
おまゆうw
ツマランが、確かにそうだねお互いに
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:18:35.16 ID:???.net
- >>720
戻れる戻れないは誰にも分からないと思いますよ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:20:03.93 ID:???.net
- >>719
また敗北主義リタイア逆走年金爺かよ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:22:17.29 ID:???.net
- >>676
墜落現場の死体画像、ネットで一部は出回っているけど、恐らく
墜落当時の写真週刊誌のごく一部にすぎないと思われるから、
思わぬ掘り出し物があるかもね。
他に一般週刊誌のグラビアページもエグい写真載せているかもって、
そこまで調べるとキリがないな。
それにしても大宅文庫が自宅のすぐ近くって、素晴らしい所に家が
あるんだね。
国会図書館は確か、すでに所蔵資料をあらかたデジタル化して、
ネット公開の一歩手前だと思われるから、とっとと20年以上前の
発行分あたりからは問答無用でネット公開しろよと思う。
20年以上前の古雑誌なんて商品価値ほぼゼロなんだからな。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:24:02.77 ID:???.net
- >>692
なんで戻れないって分かる?誰が決めた?
逆走年金穀潰し敗北主義ジイさん答えてね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:24:54.02 ID:???.net
- >>714
まず陸軍兵士ってなんだよ
降下可能性の判断はUH-1ヘリの機長だろ？
＞陸軍兵士が判断することであってキミじゃない
なら、おまえさんも判断できないことだな
そういうこと
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:26:17.85 ID:mhs/E4Bp.net
- >>715
組織としてはなくとも、個人としてはある
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:29:04.86 ID:???.net
- 兎にも角にもアントヌッチの問題は降下準備をしていた陸軍兵士の活動が中断されたということ。
救援可能性やヘリに戻れる可能性などはその場の兵士が決めること。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:32:47.52 ID:???.net
- >>726
そうだよ、当時の現場の兵隊さん以外は判断できないんだよ
漸く分かってくれたかw
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:34:28.51 ID:???.net
- >>715のレスも
>>727のレスも、涙
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:35:55.97 ID:???.net
- >>722
>>725
だれも戻る方法を示せない状態が続いていて
こんどは戻れないことを俺に証明しろか？
まさしく陰謀脳だな
戻れない理由は簡単
降下距離50ｍ以上の超ロング懸垂降下で地を踏めば、自力で登ることはほぼ不可能
例のニュースステーション特番でも降下方法に検討していてさらっと紹介している
グダグダいう前によくみてみろよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:38:24.47 ID:???.net
- >>687
大事なポイントなのは当たり前
方法可能性を決めるのはその時のソルジャーなんだよドアホ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:41:59.93 ID:???.net
- >>729
同じ理屈で、空自バートル機長が降下不可と判断したことも尊重すべきということだな
これでまるくおさまった
ありがとな
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:43:17.05 ID:???.net
- >>731
ソレをオマエは当時の米軍兵士に言えるんかい?
いま正に目の前で降下準備しているとして、言えるんかい?
36年後に椅子にふんぞり返ってバカかよ?
アァ？
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:44:38.10 ID:???.net
- >>732
で、降下したソルジャーは戻れんの？
大事なポイントなんだろ？
いい加減だれでもいいから答えろよ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:44:54.55 ID:???.net
- >>733
は?どゆこと?イミフ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:46:42.59 ID:???.net
- >>735
だから戻れるかどうかは誰にも分からないって何度も言ってるだろう
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:47:13.21 ID:???.net
- >>734
意味がわからん
ソレってなんだ
手を抜かずにどの部分が米軍兵士に対して失礼なのかはっきりいえよ
へたくそすぎるぞ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:49:00.69 ID:???.net
- >>738
戻れない理由だよ
他に何がある
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:49:56.86 ID:???.net
- >>738
米軍をナメてるな、世界一の軍隊だぞ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:52:28.61 ID:???.net
- >>728
戦闘じゃねーから
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 23:53:55.22 ID:???.net
- ま、降下出来たとして
バラバラの遺体を見るだけで終わっただろう
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:01:54.50 ID:???.net
- その時は10人以上生きていました
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:03:48.64 ID:???.net
- >>739
『【戻れない理由「50ｍ以上の超ロング懸垂降下のため自力で帰還不可」】を
オマエは当時の米軍兵士に言えるんかい?
いま正に目の前で降下準備しているとして、言えるんかい?』
という質問で合ってるのか？
まわりくどすぎるだろ
だとしたら、普通にいうぞ
戻れる見込みはないと
俺が機長の立場ならそうする
あたりまえなんじゃね？
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:09:17.10 ID:???.net
- >>737
それならそれでいいんだよ
戻れるかだれも分からないけど
米UH-1の捜索活動は実現できたという前提は暗黙のうちに成り立たせるよってこったな
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:23:09.57 ID:???.net
- ブラックホークダウンの救出、生きて帰れる保証がないのに行ってたよ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:27:00.40 ID:???.net
- まじか、さすが米軍
世界一の軍隊だ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:27:02.09 ID:???.net
- 降下してもピックアップできないから現実的ではないよ気合いで何とかなる話じゃない
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:39:44.96 ID:???.net
- 死にそうな人の応急処置が出来る
これは気合いがどうのこうのいう問題ではないです
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 00:45:16.91 ID:???.net
- 気持ちで負けるなもっと足つかっていけ
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 01:53:29.23 ID:???.net
- >>743
想像の話やな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 02:00:16.74 ID:???.net
- 周囲からは互いに励まし合う声が聞こえてましたという証言があります
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 02:07:35.49 ID:???.net
- 見殺しにした事実は否定しようがありません
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 02:12:50.35 ID:???.net
- 誰が？
誰が見殺しにした？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 02:18:58.68 ID:???.net
- 無理してサラリーマン自衛隊が行かなくても、プロの米軍が救出してくれたのに
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 02:33:12.41 ID:???.net
- 極限状態に置かれた遭難者だから幻聴もあり得るな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 02:34:22.54 ID:???.net
- 2次災害が起きなかったのが当時の判断が正解だったという証
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 03:24:25.26 ID:???.net
- どれだけの人たちが山に入り事故後の処理をしたんだろうか
その人たちが何を思いながら作業をしたのだろうか
ご遺体が見つかったあとだって壮絶だったことは容易に想像できる
責めるような発想は一つも出ないはずだよ
どうあがいたって一緒に汗や涙を流すことができないところからなんて以ての外だ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 05:04:36.67 ID:JCc7vqAR.net
- 自衛隊は魔法使いじゃない
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 07:10:40.06 ID:???.net
- そもそも、現場上空に最初に到着した米軍ヘリがどの程度現場に近づいたのか知らないけど
まだ火が出ている状態なので、ヘリが近づけば火災が酷くなった可能性があったわけだよね
「２度焼きされたような・・・」のくだりが、米軍や報道関係ヘリの風にあおられて起きた火災によるものの可能性も無きにしもあらず
仮に夜のうちに降りたとして辿り着くのは墜落地点側でスゲの沢では無いし
生存者見つけられた可能性って有るのかな
- 761 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 07:57:11.06 ID:???.net
- ちょっと一息
わくてか やる程に発表されてる航跡に疑問符がつくな お一人西武球場にこだわってるお方がおられるようなので再確認
スコアボード上に時計 画像は開演直後
http://imepic.jp/20210911/266690
レッツゴーパラダイスをコールして3分7秒後にも時計が映っている
http://imepic.jp/20210911/266691
40分と45分の中間は超えているように見える 43分と言いたいが僅かに届かず直前だろう
そうなると画面登場が39分45秒前後だろう
あの画面をあのまま見切れるあたりまで飛行すれば丁度18:40分 方角が横田基地南端となろう ともかくあれが37分てな事はない
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 08:23:14.79 ID:???.net
- >>760
有るでしょ
地元消防団はすぐ現場に辿り着いてるんだし
報道関係のヘリは墜落の夜に来てないでしょ
それに何度も言うけど、遺体のまわりの木々は焼けてない
ヘリの風にあおられて起きた火災が、ピンポイントに人体だけ焼き尽くしたとでも？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 08:43:26.09 ID:???.net
- >>762
だーかーらー
地上から行くと、スゲの沢に出るの！
空から行くと、墜落地点側に降りる事になるの！
火災が起きていたのは墜落地点側なので、夜行くと墜落地点側しか「発見」出来なかったの！
いい加減に当時の全体の状況を理解してから発言しろよ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 08:48:33.24 ID:6PeCTfyh.net
- >>619
それ言っちゃうか笑
思考が文系ちゃんと同じだな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 08:53:59.36 ID:6PeCTfyh.net
- >>762
報道のヘリは２１時に現場へ来てるよ知らないの？炭化の原理理解していないみたいだね小学校の理科学び直せば？
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 09:01:02.56 ID:???.net
- >>765
ジェット燃料では人体が炭化するほどの威力はないよ
それに、まわりの木々が燃えてないことはどう説明するの？
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 09:10:05.55 ID:???.net
- >>766
>>炭化するほどの威力はないよ
「威力」とはなんですか？全く意味がわからないのだが詳しく説明して
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 09:16:53.52 ID:???.net
- >>767
火力ね
考えれば分かるでしょ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 09:27:14.93 ID:???.net
- >>768
火力？
ガソリンもジェット燃料も燃焼すれば炎の温度変わらないよ？引火点を誤認していませんか
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 09:50:35.97 ID:???.net
- >>761
わくてか雑過ぎる
情報理解力ゼロ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 09:58:08.37 ID:???.net
- >>744
その50mロング懸垂とやら、どっかの本で得たんだろうけど、その実際の性能や各部隊での運用方法までアナタ本当に知ってるの?
帰還不可能の根拠としては薄いよ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:07:03.74 ID:???.net
- >>771
単純に降下隊員を回収（収容）する術がないのよ。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:08:54.93 ID:???.net
- 墜落地点側のちょっと離れた斜面にロープで降りる
そして墜落現場の燃えている場所を目指して行く
12日21時時10分時点で、朝日新聞が上空から撮った写真によれば、まだ結構ボーボー燃えている状態
ここで「救助救助」言う奴がいるが、それなら消防車数台分の水を持って消火活動をする辺りから始めなきゃならない
そのぼーぼー燃え盛る墜落地点を外側から回り込んで、夜のうちに燃えていないスゲの沢まで到達出来る物なのか？
っていうか、朝日新聞の「ちよどり」、かなり現場上空の近くまで降りているな
ちよどりのせいで、余計に火災がひどくなっている可能性高いわｗ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:09:33.73 ID:???.net
- >>744
何度も言うがアナタがここで戻れないと何度力説しても降下準備していた事実は変わらない。実際中断命令がなければ降下したかは誰にも分からない。問題は準備中に中断させられたこと。
それが嘘だ、捨て置けないなら通信記録を公開したらどうなの？アントヌッチの交信聞いてるよね?それとも日本には傍受する設備が無かったの
- 775 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 10:11:56.38 ID:???.net
- >>770
そうかもしれんがあの見せ方だと説得力はあるように思う
作業もそれなりに手間だろうがリクエストにちゃんと応えてるのは好印象
ただ、報告書と目撃とは合わない事があるというのがより克明になる
ヘリ？な飛行物体は、公称 横田南端18:40 としていいんじゃないかな
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:16:07.64 ID:???.net
- >>766
>>443見ろよ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:17:38.46 ID:???.net
- ムンちゃんウザ杉
無視がおすすめ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:28:22.88 ID:???.net
- >>776
炭化は条件揃えば普通になる炭の作り方ｄ３も勉強してくれ
この板の軍事音痴に言いたいのが火炎放射器は火の着いた溶剤を立ち小便のように遠くに飛ばすモノでガスバーナーのように対象物を直接炙るものではないし、水分の多い人間を炭化させるには「強火」は不要。理由はわかるよな？
- 779 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 10:32:47.20 ID:???.net
- 敵戦地真っ只中じゃないんだからその時戻れる目処なんて必須ではなかろう 米兵も一日ニ日お家に帰れないからといって駄々を捏ねたりはせんわな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 10:55:30.35 ID:???.net
- >>764
だよね
jikusen氏は現物物証を重んずるという建前を掲げている
はじめから現物物証からDFDRが外れているなんて大きな声ではいったらまずいでしょうに
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:04:17.93 ID:???.net
- >>731
戻らなくたって朝までその場で待てるんじゃないの？
水筒と無線機くらい持ってるよね？
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:11:40.68 ID:???.net
- 個人携帯型の無線機は交信範囲数キロ程度やで
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:12:29.54 ID:???.net
- >>734
ぷ！まわりくどいのお前じゃんｗ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:14:45.38 ID:???.net
- >>783
間違えた、>>744
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:16:01.26 ID:???.net
- >>779
うわあ、陰謀論者気持ち悪いな
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:16:25.28 ID:???.net
- >>782
十分じゃん。上空に来ればいいんだから。
尾根からも余裕だろ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:18:58.22 ID:???.net
- 人間は衣服という引火しやすいものがあるから、付近の樹木は燃えていないとしても不自然ではない
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:19:56.56 ID:???.net
- >>774
だーかーらー
米軍の援助を結果的に断ってしまった理由は
もうこれ以上無いくらい、詳しく河村一男に書いてあるだろ？
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:19:58.07 ID:???.net
- 何にせよ二次災害を防がなければならない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:23:15.88 ID:???.net
- 金属疲労から尾翼破壊が始まると言いながら破壊プロセスには全く触れない点は逃げとしか考えられない
何故か中央のトーションボックスから破壊が始まるという謎にも説明がほしいよね
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:28:19.23 ID:???.net
- >>788
アントヌッチ氏等が現場上空にいて陸軍ヘリが降下を準備していた、とこまでは認めるわけ？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:31:37.14 ID:???.net
- >>774
公開すれば誰が嘘つきか一発だけどな
困るのは多分日本側だろう
そもそも英語が理解できてたかも怪しいし、最早記録も処分済みだろう
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:33:45.43 ID:g1/LasGC.net
- >>790
その先は専門性が高すぎて私にはムリ
というか専門家でも難しいと思う
ジクセンさんでも難しいと思う
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:34:25.41 ID:???.net
- 米軍司令の判断は救難活動ではなくて医療班の提供なんだよ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:34:46.65 ID:???.net
- >>684
飯塚訓氏あの人なあ
目が3つとかなあ
つい盛ってしまうんだろうなあ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:36:40.72 ID:???.net
- >>775
ダメだよワカクテ。
提供された情報を空間に反映できてないんだもの。
まったくアテにならない。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:40:02.35 ID:???.net
- >>794
なに話逸らしてんの？
アントヌッチ氏等が現場上空にいたこと、米陸軍が降下準備していたこと、それが中断させられたことは事実でしょ？
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:47:15.43 ID:X4Ml1N9X.net
- アントヌッチ氏の発言
そんなに大事かな？
日本にとってアメリカは戦勝国だよ
請求書ばかり押し付けてくるんだよ
反社が可愛く見えるほどだよ
普通に使いにくいよね
議員誰か1名が使うなと言えば、
それまで
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 11:48:13.03 ID:???.net
- >>794
アントヌッチのC130と海兵隊のヘリがいた事は事実だろう。ただ自衛隊も米軍も要請がなければ勝手に救助できない決まりがあることを認識してほしいね降下中止は当然の判断だよ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 12:12:49.14 ID:???.net
- >>797
話をそらすも何も話してなかったけど
上の者が総合的に判断して現場を動かす 当たり前だろ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 12:14:42.97 ID:???.net
- まだ海兵隊って言ってる奴がいるのか
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 12:15:22.49 ID:???.net
- >>799
陸軍兵士がヘリから降下準備していたが中断させられた点は認めるの？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 12:18:26.65 ID:???.net
- >>802
ああ、スマンなそこは認めてるわけだよね。
ならオッケー
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 12:27:12.31 ID:???.net
- >>801
陸軍のヘリなの？ヌッチが海兵隊と言っていたからそのままの認識。どっちでもいいけどねヌッチ証言は眉唾だし
>>802
裏が取れていないけど帰還命令で中止ということでオッケーじゃないかな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 12:27:16.81 ID:???.net
- 米軍側に記録がないんだから事実とは認定出来ないな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:23:11.85 ID:???.net
- >>804
「米軍ヘリが現場上空に飛来した事実は認められない」防衛庁
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:26:24.89 ID:KvV2svK3.net
- >>804
座間から出てれば陸軍だけどあそこは訓練された部隊はいないはずだよな。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:28:43.83 ID:???.net
- >>799
救難要請が無いのが降下中止の理由なら、そもそも何で座間から陸軍ヘリを出すんだろうね？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:29:35.82 ID:???.net
- >>806
自衛隊幹部はヘリの存在を認めているし嘘ｄ３はないよ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:34:59.03 ID:???.net
- アントヌッチの話は大した問題じゃない
隊員２人降ろしたところで沢まで下れないし生存者の閉じ込められた瓦礫撤去すら無理だろ
そんな事より竺川の動画について語ろうぜ
動画コメントも少なくてかわいそうだ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:35:03.10 ID:???.net
- >>804
じゃあ一体アント発言のどこが眉唾なのかはっきりしてくれる？
ヘリ所属とか横田に着陸要請以外で
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:37:00.01 ID:???.net
- >>810
竺川なんて報告書と大差ないじゃん
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:40:41.93 ID:???.net
- >>809
そりゃそうだよね、林三佐はC130とコンタクト取ったって言ってるんだから。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:46:53.89 ID:???.net
- >>810
心を掴まれたピュアな人がいるみたいだし疑問があるから信者の意見を聞きたいのよ
どうでもいいヌッチ証言よりこっちの方が盛り上がりそうじゃん？スレの重鎮文系ちゃんも参加できるだろうし
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:49:00.88 ID:???.net
- >>417
大國氏はジェット燃料火災について全くの無知。
ブル本に書いてある。
- 816 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 13:54:23.57 ID:???.net
- >>814
× 重鎮 ○ お荷物、沈殿物
ジクセン動画 尺かしゃべりかテンポが良くないかな 見てて退屈感がででくる 内容、やってる事はスゴいが
フライトデータの蓄積は見事なんだけど、それ以上にパイロットは大変なんだなぁ と
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:55:15.84 ID:???.net
- >>815
ジェット燃料について無知でも、1000体以上のあらゆる焼死体を見てるんだから
それに、ジェット燃料について無知なら普通は専門家にも聞くだろ
普通の焼死体で骨まで炭化したり、歯の裏側まで真っ黒というのは、今まで見たことないそうだ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:55:17.75 ID:???.net
- >>全くの無知。ブル本に書いてある
ブーメランかな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:56:18.31 ID:???.net
- >>507
初出は知らんが米田本に書いてある
事故から10年後インタビュー
ガキ大将スクールリーダー、でも入ったのは中ノ沢
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 13:58:32.66 ID:???.net
- だから火炎放射器では炭化まで行かないって表面パリッで終わる。NAM戦のナパーム弾被害者や遺体ググって見てみろ
おまえらハンバーグや焼き魚を強火で焼くとどうなるかわかるだろ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 14:02:21.68 ID:???.net
- 「夜間など問題ではない、急斜面への降下は救難隊なら誰でもできる」
https://youtu.be/65krBx_Bblg
やっぱりこれだよね
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 14:08:28.69 ID:???.net
- 米田本の御巣鷹の謎を追うは読んだけど
この動画見て駄目だコイツ感が湧いたね
https://youtu.be/egd5_ZI1nE4
ガキ大将スクールの橋本氏証言の背広組みと青い信号弾には笑った陸自は青の信号弾ないんだけど
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 14:08:35.95 ID:???.net
- >>820
軍隊用に作られた武器なら可能だろ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 14:13:07.19 ID:???.net
- >>817
大國氏
「ジェット燃料ってそんなに燃えるの？」
「え、ジェット燃料って灯油？」
（疑惑のはじまり）
ジェット燃料火災について全くの無知、意見を聞くだけ無駄
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 14:14:32.65 ID:???.net
- >>814
そんな糞コテいらねえよ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 14:16:49.11 ID:???.net
- >>806
まったく防衛庁ときたらとんだホラ吹き集団だね
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:00:33.01 ID:???.net
- 佐藤 守
2007-03-09
いわれなき批判に反論する（その２）
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:07:30.24 ID:???.net
- >>772
どこの国のどの部隊だろうと、数名が降下して出来ることには限りがあるだろう
応急処置などで助けられた命もあるかもしれない
緊急事態だんだし隊員の帰り道なんてどうにでもなると思うよ、そのうち明るくなれば
ピックアップしやすい場所に移動すればいいし、歩いて下山したって構わない
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:14:43.99 ID:???.net
- 劣化ウランの散乱がないことを確認されるまでは降りるべきではないだろう
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:27:34.56 ID:???.net
- >>817
「二度焼きしたかのかのようだった」というのはあくまで比喩、二度焼きされた遺体や
ジャンボ機墜落事故の遺体に接した経験はないのでしょう？
100体以上の経験に加え、さらにもうひとつ、じっくりoverburn状態となれば
ああいう状態になるという知見が得られ、それが共有できただけでも十分ですよ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:29:28.73 ID:???.net
- >>830
あ、1000体以上だった
それでも初めて見るような所見があるということだ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:30:09.83 ID:???.net
- >>828
つまり、明るくなるまでは応急処置が限度ということですね
隊員数名の独立行動が基本なら
隊員が「助けられた命」の場所までたどりつくかも運任せ
現実の話をしているのではなくただの可能性の話をしているだけならそう断っておいたほうが親切だと思います
聞いている方にしたら訳が分からなかったです
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:35:34.97 ID:???.net
- 陸軍兵が2名で降下したところで特別な救難装備を持つわけでもなく、
朝に現着した上野村消防団同様、何をどうしたらいいかわからず途方に暮れただけでしょうな
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:45:39.42 ID:???.net
- 劣化ウランは搾りカスなんで大したことないが
医療用の放射性物質はものによってはヤバい
いずれにしても実際には聞いてる人間と聞いてない人間がいた
今みたいに携帯もないから出先で連絡を保持し続けるのも難しい
また聞いてた内それを理由に一時待機してた集団が居た一方
聞いてたけど重く見てなかった集団もいた
だから放射性物質が阻害要因だったかどうかは一概に言えない
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:49:14.75 ID:???.net
- >>833
それは陸軍兵に聞かねば分からないが、少なくとも>>821のインタビューを見る限り、「途方にくれただけであろう」様子は見て取れない
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 15:57:25.33 ID:???.net
- >>823
燃料なんてなんでもいい
炭化というのは熱分解だから
酸素が不足した状態で加熱されたらなる
たとえば残骸が被さったまま山火事に巻き込まれたりとかね
※料理失敗動画です
※遺族の方は見ないでください
https://www.youtube.com/watch?v=3x95JiCedTI
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:00:19.45 ID:???.net
- >>835
現場に行ってないからね
何とでも言える
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:09:33.76 ID:???.net
- >>835
そのインタビューに答えていた人は現場上空にいた人とは無縁だよね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:13:11.26 ID:0SbjaEak.net
- >>835
火災現場に降り立っても消防士でもないし
何もすることがないだろうな。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:13:37.46 ID:???.net
- >>821
「夜間に降下できますか」「斜面に降下できますか」
というシンプルな質問ならそう答えて当然
だけど条件を増やしていったらどうかな
当日夜の事故現場と同じように
夜間（平地）→できる
斜面→できる
樹木が生い茂る所→？
夜間の急斜面の山岳地帯で樹木が林立してて火災で煙が出て気流も不安定→？
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:17:52.32 ID:???.net
- >>408
竺川1本目の冒頭で、技術者であること、きっかけは4年前の短編新聞小説で受賞したこと、
小説は歌が聞こえる日常の景色を描いたもので、その歌を歌った歌手(坂本九)が日航機事故の
犠牲になった、と話してる、ということは竺川＝黒田昌弘さん(75)なのか？声は若いけどハゲとるやないか
検証したデータは全て客観的な物のみを用いるとして、JA8119の就航から事故に至る11年半の
期間内にあるという見立てで検証、図版を提示しながら論文の朗読のようなコンテンツゆえ各編はそこそこ長尺
各論の前に示された結論
「事故原因は、頻繁な運行のくり返しによる、垂直尾翼付け根部附近における、圧力隔壁外周部の金属疲労の蓄積から破壊に至った」
この圧力隔壁外周部の上部は、尻もち事故の修理対象外の部位、事故報告書は圧力隔壁に2m四方の穴が開き与圧が失われたと
しているが、客室内からの継続的流出をエアコンで補う術はなく、乗員乗客は生存できないと主張する
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:26:05.49 ID:???.net
- 米軍司令部は墜落現場の確認、医療班の集合を指示したが救難せよという指示は出していない
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:36:02.57 ID:???.net
- >>841
>検証したデータは全て客観的な物のみを用いるとして
コレそうでもないよね
氏は実際に残骸を検分した訳でもないし事故調と違って計算も実験も行ってない
ストーリーは言ってるけど実は数値化や定量化の裏付けがない
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 16:58:30.85 ID:???.net
- >>832
>>828は降下した隊員はどうやって回収するの？って話の返答で、事故当夜に米軍が降下したという
現実は無いので、もし降下していたらこうなるのでは？という話でしょう
>>833
消防団はスゲノ沢に到着する手前で、機体の破片や荷物や遺体を見ていたらしいですね
視界が開け、後に多数の遺体と僅か4名の生存者が見つかるスゲノ沢にたどり着き、どのくらいの間
ボーっとしていたのか？「しばらく」と話していたある団員は死体だらけだったと言い、一体何から
手をつけていいかわからなかったと語ったが、ここまでで疲労困憊、やがて(10数分後？)遅れてた
連中が追いついて間もなく、生存者の気配に気づいてからは一気に動き出した、らしい
火災もなく真っ暗闇の谷底なので、事故当夜は上空から残骸が見えていたとしても降下できる
ようなところではなく、滑落して大破した機体後部の乗客の多くは既に亡くなっていたから、
要救助者を見つけることは困難だったでしょうね
そういえば、尾根に担ぎ上げられた4人のうち、最初にヘリ収容された8歳女児は毛布に包まれていたけど、
その次の12歳少女が吊り上げられる時に毛布を引き剥がしたヤツ(報道)がいて、「何をするんだ！」と
怒鳴った地上の自衛官がいたけど、その場面の映像を見ると何かに引っ掛かった毛布を外そうとする
腕のようにも見えなくもないんだな
YouTubeのコレとリンクできなくて悪いが、その結果、CXの生中継ほかのメディアに短パン少女の姿が
明瞭に記録されている、あの現場では毛布をめくったりするメディアも確かにいたけども、どうなんだか
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:07:58.53 ID:0SbjaEak.net
- >>843
あくまでゴム屋さんだから。
ダンロップだっけ？
機体全体に関しては素人なんでは
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:08:39.62 ID:???.net
- 2名では瓦礫の撤去さえ出来ない
米軍ヘリには吊り上げ機構も備わっていない、では
まさに偵察のみで終了ですな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:23:18.87 ID:???.net
- 偵察すらしていない自衛隊
生存者がいるのに､いないと決め打ちしてた
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:26:10.16 ID:0SbjaEak.net
- >>847
アントヌッチも見立ては全員絶望
朝日新聞も全員絶望
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:30:17.20 ID:???.net
- >>791
河村読め
お前には情報やらんわ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:34:53.09 ID:???.net
- それでも米軍は医療の準備をして降下しようとしていた
助ける熹まんまん
日本と違うね、本物の軍隊は
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:49:03.94 ID:???.net
- どうしても自衛隊嫌いの変な奴がいるね
同じ質問繰り返し壊れたレコードみたい
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:53:24.27 ID:???.net
- 米軍も630k/mで突っ込んでいったとは思っていないからな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:54:22.99 ID:???.net
- 生存者が大勢いたと言う証言をしてますがそれは無視ですか？
救える命を救わなかったというのは､明らかに落ち度です
これを認めたくなくて、夜間の行動は不可能だと言いだしている
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:57:25.74 ID:???.net
- 自分の無知を棚に上げて
独り騒ぐゴミカス
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:57:35.11 ID:???.net
- >>507
ばーーーーーか
トロッコ終点までに、何度川を渡ると思っているんだよ
そして、その川にかかる橋は無い
オフロードバイクは川飛び越えるのか？
仮面ライダーの見過ぎだろ？
助走付けられるような場所は無いぞｗ
- 856 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 17:57:40.98 ID:???.net
- 行っても誰も見つけられなかった 何もする事が出来なかったのかもしれないけれど、行くこと自体に意義があったんじゃないんだろうか 降下が可能だったのであれば
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:58:40.10 ID:???.net
- アメリカ軍は、戦場で発生した事故機でも救出活動をしています
敵からの攻撃で犠牲者を出しながらでも、です
そういう軍隊は、夜間だから救出を見送るなんて発想はしません
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 17:59:51.25 ID:???.net
- >>853
だから、おめーは河村読めっつってんだろ！
墜落から5分以内なら結構「息が有った」人は多いだろうが
それが「助けられる命だった」と直結はしない
シートベルトで腹から真っ二つの人だって、その後2分位は生きている
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:03:32.89 ID:???.net
- JA8119の1便前、福岡→羽田の後方乗客が妙な音を聞いてて、もしもその時に
時限爆弾が作動してたまたま御巣鷹であのような落ち方たとしたら、
まだ明るいから全く違ってたとは思うけどね、こればかりは不運としか言いようがない
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:05:50.67 ID:???.net
- >>856
実際、民間人2名とか深井教授とか徒歩で結構早く現地入りしているしね
民間人2名は墜落地点側に行ってしまったが、深井教授は生存者がいたスゲの沢に行ったわけで
そこで歩き回って写真撮って生存者は見つけられずそのまま下山したけれどな
これでも行く意義あった？
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:07:38.75 ID:???.net
- 民間人が行けた場所に、訓練を受けている兵士が行けないって､これは不思議だ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:09:04.76 ID:???.net
- >>861
ヒント
夜があけた後だったから
入山ルートが長野側だったから
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:10:55.41 ID:???.net
- >>853
えっ？よく知らないけど結局救出は可能だったの？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:26:43.81 ID:???.net
- >>843
関西大工学部だとしたら、その後に航空工学などを上乗せする素地は十分にあると思うよ
車輪や事故現場の模型を作って考察したり、ぶっ飛んだ垂直尾翼を針の上に乗せてみたり、
計算してグラフ示したりいろいろしてるよ、長いから忘れちゃったかな？
DFDRのRAWデータが無いからといって何も出来ないわけではない
事故調データも全部ウソじゃないだろうし
次回からは目撃証言や捜索などのフェイズらしいからまあ最後まで話を聞こうか
- 865 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 18:41:17.51 ID:???.net
- >>860
一つの結果、事実として民間人が現地入りして生存者を見つける事ができなかったのに対してどうこうはないよ
でも米兵が降りて活動した結果は同じものになったかどうかはわからない また、生存者を見つける事だけが目的ではないだろう たとえ救命に結びつけることが叶わなかったとしても、話を聞いたりはげましたり水を飲ませたりできたのかもしれない
その可能性を捨ててしまった事を残念に思う
行ってもいかなくても一緒だったというのと、行ったけど、でき得る手は尽くしたけれどもそれの結果何もする事ができなかった というのは違う
自分には 意義はない とは思えないな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:42:42.81 ID:???.net
- >>856
全員絶望が一般的な考え
むしろ生存者がいたのは本当に奇跡
そんなところに二次災害も考えずに行かせたいのか
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:43:22.83 ID:???.net
- 767がWTCに激突して20年
2機目が突っ込むのを生で見てたけどビックリしたなあ
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:48:56.00 ID:???.net
- ttps://www.jomo-news.co.jp/playback/data/2017/08/0813/archive0813.jpg
＞事故翌日13日付の本紙は「乗客ら５２４人絶望か」と見出しに「か」を付けて奇跡を願った。
上毛新聞
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:49:43.35 ID:???.net
- >>867
文系
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:51:18.44 ID:???.net
- >>863
ゲームのRTAみたいに
全部答えを知ってて最適化された行動をとったなら
生還者は増えたかもしれないけど
現実にありえない事だというのは忘れちゃいけないね
RTAと比べて実際の救助活動が何％くらい達成できてたかみたいな話を
するのはまあ悪いとはいわないがやっぱりちょっと失礼
無理な注文をしたりミスを責めすぎるのは単なるリンチ
反省や教訓にならない
なんでもっと早く助けてくれなかったのかと言ってた遺族は当初多かったが
実際に山に行ってみて「こりゃ大変だわ」と思い直した人もいる
変わり果てた部分遺体を見て生存の望みの低さを察した人も多かっただろう
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:02:46.50 ID:???.net
- ループになるが
現在でも夜の山岳救助なんてやらない
最近になってドローンを使って遭難者を感知しようかっていう試みがあるくらいで
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:05:04.51 ID:???.net
- >>870
10割同意
- 873 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 19:08:15.56 ID:???.net
- >>866
行かせたいも何も、降りようとしてたんじゃないの？
だいたいあの夜の段階だと最後どんな具合たったのかはわからない訳で
ダメだったならそうで仕方はないのだけれど、確かめもしないのに一般論的にそうだろうとしてしまうのは如何なものかと
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:27:29.38 ID:???.net
- >>870
あっ、いや俺はね、ちょっともやもやしたものを感じてはいるけど陰謀論を信じているわけじゃない
アントヌッチ証言推しの人たちが生存者見殺しにしたって言ってるけど、それもちょっと変だなと思ってる
ふわっとしたことばかりで具体的じゃないから
>>853さんなんかは、救える命があった、自衛隊の落ち度うんぬんとか言ってる
救える命と言ってるから、なにか具体的な救助方法を知っているのかと思って尋ねてみたわけです
853さん、どうなの？
だれでもいいけど、最終的に、米軍でも救助はほぼ無理ってことでいいのかな？
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:30:02.34 ID:???.net
- >>865
米軍を断らなかったら・・・とかいう思いは確かにあるが
当初いろいろうまくいかなかった理由はあるが
そのなかで「でき得る手は尽くしている」と思うんだ
猟友会8名＋機動隊員は本当に命をかけて山中を歩き回った結果辿り着けなかった
何もしなかったわけでは無い
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:30:24.64 ID:???.net
- >>873
uh-1 の乗員は救難の命令はされてないだろ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:32:42.19 ID:???.net
- >>874
米軍が現地到着するのがあと2時間遅かったら、救援を受けられたかもしれない
米軍が到着するのが早すぎて、日本としては、まだ「事件発生」状態になっていなかった。
事件発生→自衛隊に救援要請→手に負えなければ米軍に要請
という手順になるはずだったのだが
米軍が現地到着→自衛隊現地に到着→事件発生宣言という感じになっちゃってた
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:39:44.06 ID:???.net
- 命令かどうかは関係無いよ
- 879 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 19:45:03.16 ID:???.net
- >>875
でき得る手は尽くして ってのは、仮に米兵が降りてたとしてその後の話 地上の捜索側に対して難癖をつけるようなものではないよ
>>876
確かに命令としては見に行ってこい てなだけだったのだろう でも米兵もアメリカ人じゃん 国民的、こう書くと語弊があるかもだが所謂ヒーロー気質っての？そうしようとしただろう てのは容易に想像できる
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:45:59.29 ID:???.net
- >>873
＞行かせたいも何も、降りようとしてたんじゃないの？
この解釈あるいは表現が間違いの元
「降りようとしてた」というふうに言うけど
正確には「降りられるものなら降りようとしていた」
アントヌッチや米軍の回答のうち異論がなく確認できているのは
「米軍ヘリは人を降ろせる場所や方法がないか上空で考えていた」という所まで
ヘリの機長が実際おろせると判断したのか
本当に降ろす寸前だったかというのは確認がとれてない
アントヌッチやC-130の機長は適当に出来た出来たと言ってるが
ヘリと直接交信したゲーリー・ブレイはそこまでは言ってない
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:49:43.23 ID:???.net
- むしろ非難されるべきは長野県警だろ
- 882 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 19:53:40.13 ID:???.net
- >>880
承知した また新たに確認された事項が増えたようなら是非とも書き込みをお願いしたい
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 19:56:12.24 ID:???.net
- >>875
一般人らが何人も辿り付いてるのに？
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 20:14:03.84 ID:???.net
- 二次災害で命を落とす人がいなくて本当に良かった
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 20:29:41.13 ID:???.net
- >>880
あのう、降下準備万全、いますぐにも降下開始といういいところで中断命令が下ったっていってる人がちらほらいるようですけど
ああいったコメントは盛ってる、誇張ということですかね？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 20:48:14.61 ID:???.net
- >>883
夜があけた後だったから
入山ルートが長野側だったから
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 20:55:13.53 ID:???.net
- >>885
もともと「ヘリの乗員は今にも降りようとしていた」と言ったのは戸谷公次さんしかいないw
（テレビ番組の中でしか言ってないという意味ね）
もともとの「アントヌッチ証言」というか氏が寄稿した新聞原稿には
「降下準備万全」などとは書いてないんだよ
『煙と炎がひどくて着陸できないと海兵隊が連絡してきた。（※交信していたのはゲーリーブレイ）
位置を少し移動して二人の乗員をホイスト ( ウインチで吊り下げ ) で地上に降ろすつもりでいた。
われわれに、司令部に連絡してくれと頼んできた。』
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:07:26.49 ID:???.net
- >>849
今更いるかよアンポンチン
河村のアントヌッチ反論なんて的外れもいいとこ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:08:38.12 ID:???.net
- >>852
へえー。でキミはいつ630キロって知ったの？
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:11:09.69 ID:???.net
- >>858
明らかに「4名以外は即死かそれに近い」という報告書は間違いだね
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:13:31.35 ID:???.net
- >>856
そう、自体に意義があったね。
残骸を目の前に何もできなかったとしても、ベストは尽くしたと言える。
後々疑惑が生じることも無かったんだよ。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:17:38.20 ID:???.net
- >>860
明らかにあったね。
何を吊り上げてたのか知らんがその時間帯に自衛隊が何等かの作業を行っていたのを目撃した意義がある。
もっと多くの目撃者がいればそれだけ疑惑の可能性も減る。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:26:03.49 ID:???.net
- >>887
ありがとう そういうことか
なんだよもうホラッチョばかりだな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:28:17.42 ID:???.net
- >>886
ロードバイクの人は夜間だったよ
暗視スコープ付けて動き回る自衛隊を見てる
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:29:55.63 ID:???.net
- 死ぬ思いをしてヘリから人を降ろしても意義は評価されなかったと思うな
94年に急患輸送のために悪天候の中飛んだ自衛隊ヘリが墜落して全員死亡したんだが
ニュースキャスターは「自衛隊は何をやっているんでしょうか」と吐き捨てた
国民の意識が変わったのは2度の震災の後
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:30:21.05 ID:???.net
- なんとか教授っていうのは何をしに行ったんだ？
野次馬の話は信用できないな
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:30:54.89 ID:???.net
- >>879
文系ちゃん、そういう柔軟で良識ある考え方が出来るところはいいねえ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:33:03.67 ID:???.net
- >>881
その通り。
川上村の目撃者を大事にして川上村側から尾根に上がれば一目瞭然だったんだ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:33:42.30 ID:???.net
- >>894
ロードバイクw
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:35:36.62 ID:???.net
- >>894
オフロードバイクでしょ？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 21:37:44.20 ID:???.net
- アントヌーチ証言
英文原文ママ
和訳付き
https://yukilifeblog.com/darkness_of_nikko_aircraft_crash_michael_antonucci_testimony/
- 902 ：文系ちゃん：2021/09/11(土) 22:01:43.20 ID:???.net
- >>897
良く言われる事なんて滅多にないからなんかむず痒いな
暗闇の中では生存者の発見なんて絶望視されて当然なのだろうが、墜落後数時間、落合氏もヘリに対して手を振る事ができていたようだから人気を感じたり呼びかけがあったのなら声を出したり物音を立てたりは出来ただろう 遭難者側からの発信があればその分発見の可能性は確実に上がる 元の確率が低かったろうから上がったとてというのはあるが
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:15:33.28 ID:???.net
- >>894
暗視スコープを付けて行動する自衛隊を肉眼で見たということか？
意味不明
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:15:42.30 ID:???.net
- >>874
アントヌッチ推しだけど、救助はまあ無理だろう
でももし降下していたら何かが変わったのは確実
兵士が目の前の現実に圧倒されて「無理」と言ったなら、ああもう絶対無理なんだなと思って疑惑は生じない
または例えば地上で夜を明かしたら、自衛隊の隠密活動なんて疑惑も生じない
兎に角アントヌッチ証言が全部ウソみたいに言われると原辰徳
「陸軍ヘリが当日9時頃現場上空にいて降下準備していたが、帰還命令が出て帰投した」
最低限これは確定事実のはず
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:20:19.32 ID:???.net
- 四人の生存者が奇跡中の奇跡
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:38:21.36 ID:???.net
- >>890
お腹から上半身と下半身真っ二つで、まだ息している人は
あなたの基準では「即死かそれに近い」に入らないのでしょうか？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:39:05.57 ID:???.net
- >>892
自衛隊は、夜間に入山しておりませんｗ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:39:25.69 ID:???.net
- >>894
夜間に自衛隊は現地に到着しておりませんｗ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:40:31.19 ID:???.net
- >>896
「救援」目的だったと本人は言っている
実際は、到着後散乱した機体の上を歩き回って写真撮って下山した
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:40:58.92 ID:???.net
- 元防衛庁航空幕僚監部広報室長佐藤守
UH-1の搭乗員がまさに御巣鷹の尾根に降りようとしていたのではない。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:53:56.87 ID:???.net
- >>909
やはりただの野次馬か
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:09:02.76 ID:???.net
- >>911
しかも仏様を踏んづけ回った疑い有
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:36:01.08 ID:???.net
- つまり、夜間に入ろうと思えば素人でも入れた訳です
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:38:52.64 ID:???.net
- 夜間の救助は不可能だというのは、理由として疑わしいですね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:46:55.05 ID:???.net
- 今は夜間の話してないのだがな
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:47:38.09 ID:???.net
- 現在でも夜間の捜索はいたしません
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:47:46.09 ID:???.net
- じゃあ、夜間の話に戻しましょう
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 23:48:31.95 ID:???.net
- 自衛隊の練度って素人に負けるんでしょうか？
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 00:24:02.69 ID:???.net
- 自衛隊 「夜間の話はやめてください」
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 02:19:15.98 ID:???.net
- >>918
たどり着ける=助けられる
なんだな
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 02:21:53.15 ID:???.net
- ＞実際は、到着後散乱した機体の上を歩き回って写真撮って下山した
これよりマシな事が出来たと思いたい
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 02:22:46.75 ID:???.net
- 諦めたら、負け
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 03:20:28.21 ID:???.net
- 「我々の経験から言えることは、なぜ夜明けが近ずいた午前4時半に大量の部隊を入山させなかったのだろうか？
その時点でいずれのコースが最適であるかは不明でも、各コースに分けて行動させればよい。
少なくとも我々の登った南相木村からのコースを選べば、せいぜい2時間半、ゆうに7時には到着していたはずである」
（1985年8月28日朝日新聞朝刊「論壇」 立命館大学 深井純一郎教授）
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 03:25:47.08 ID:???.net
- ■一本の電話
「ジャンボ機が両神山に落ちたかもしれない。山に登って確認してほしい」。
８５年８月１２日午後７時半すぎ、小鹿野署から小鹿野町両神薄（当時は両神村）の山中豊彦さん（６５）方に電話があった。
山中家は両神山の中腹にあり、山の所有者でもあった。遭難者が出ると、捜索に協力しており、白羽の矢が立った。
小鹿野署から来た署員と一緒に登山を開始。山頂までの距離は３・２キロだが、山を知り尽くした山中さんは５０分で山頂まで到着できた。
頂上まで５分程度の場所まで来た時、警察無線が入った。二次遭難を防止するため、捜索中止の指示だった。
山中さんは「頂上まで登らせてくれ」と頼み込んだが、受け入れてもらえなかった。
当時は情報が錯綜（さくそう）し、墜落現場が特定されたのは事故翌日の早朝。
山頂からは御巣鷹の尾根が見えた。山中さんは３０年がたった現在も消えない思いがある。
「もしあのまま山頂まで登り、墜落現場を発見していれば、もっと助かった人がいたのではないか」
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 06:31:07.73 ID:???.net
- >>913
いや、あの一般人が入山したのは
「夜があけてから」
「長野県側から」
だ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 06:41:19.27 ID:???.net
- >>923
夜明けが近づく前に、上野村の中学校校庭に
機動隊や地元消防団などが大量に集められていたけど
中学校に行くまでだって残念ながら上野村に入る両サイドの道（国道299）は細くて大行列
で、テレビで墜落地点が朝分かったのが5時のニュースで（5時半間くらい）
中学校から浜平→元本谷集落に行くのだって、置ける車の台数なんて知れている
元本谷集落から入山したら、結局あれくらいの時間になっちゃうわけだよ
結果的には、川上村側から夜明けとともに入山したほうが早かったのだと思う
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 11:42:35.70 ID:???.net
- ボイスレコーダーって著作権あるの？YouTubeでたくさん上がってるけどやばい？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 12:32:39.94 ID:???.net
- >>906
真っ二つで2分生きた人がいたならそれは「即死に近い」でいいんじゃないですか。
でもそのような状態以外で数分なら「即死に近い」とは思いませんね。
問題は落合証言によれば数分じゃなくて数十分数時間以上生きてた人が4名以外にいた可能性が高いことです。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 12:39:08.23 ID:???.net
- 即死している人が「よーし、オレは頑張るぞ！」なんて言うんでしょうか？
上半身だけだと、ちょっと喋るのも辛そうですよね
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:12:56.72 ID:???.net
- >>928
数十分数時間以上生きてた人が4名以外にいた可能性が高いことです。
根拠は？
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:15:33.81 ID:???.net
- 生存者の証言があります
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:21:51.30 ID:???.net
- >>931
生存者は時間が分かっていた？
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:23:29.43 ID:FjR/V29h.net
- >>931
青山が散々引用している群馬大の古川教授が
四人以外全員即死と断定してるんで間違いない。
検視も解剖もしてる。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:26:36.02 ID:???.net
- 生存者は相当圧力掛けられたんでしょうね
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:27:26.51 ID:???.net
- >>918
>自衛隊の練度って素人に負けるんでしょうか？
地元の山に詳しい人vs個々の隊員とかなら自衛隊側が負ける事は全然ありえる
というか山岳地図が読めない自衛官など山程いる
だからこんなことでいいのかって自主訓練する人もいるけど
こないだ勤務外に山中で訓練やって怒られてたよね
本気で実践的訓練したらバッシング食らうんだよ
なのに本番で役に立たないと「自衛隊って素人に負けるんでしょうか？」とか嫌味言われる
どうしろっていうんだ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:27:37.39 ID:???.net
- 解剖で生きていたときに何を言ってたか分かるんですか？
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:33:44.44 ID:???.net
- 500人が即死して、墜落と同時に死んだ？
4人だけ助かる？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:35:23.21 ID:FjR/V29h.net
- >>937
バカタレ
即死と瞬間死は違う。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:39:55.10 ID:???.net
- １時間以上生きてても専門用語的には「即死」扱いなんだよ
俺らが「即死」って聞いたら瞬殺みたいなのイメージするけど
そういう普段使いの言葉の感覚では書かれてない
だから公式の報告書とかは読みにくいんだよ
「急減圧」も同じ
一般人は乗客が吸い出されるくらいでないと急減圧でないと思ってたりするけど
そうとは限らない
一言で急減圧と言っても実際の現象は程度に幅がある
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:41:28.50 ID:???.net
- 夜間に救出していれば助けられたね
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:43:11.07 ID:???.net
- 体が半分になったとか、絶望を誘導する事しか言わないからおかしくなる
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:44:50.96 ID:???.net
- だから助ける術がないし
墜落直後に生きていた人がいたとしても瀕死なんだよ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:45:41.23 ID:???.net
- 何十時間も経ってから検死したら、生きている人はいなくなりそう
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:46:49.68 ID:FjR/V29h.net
- >>940
ぬるいこと言ってんなよ
夜9時から救助開始したって
村まで連れ帰れるのは翌朝だよ。
助かる訳ないじゃん。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:47:16.94 ID:???.net
- 脳や内臓の挫滅、出血量を見ればわかるぞ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:49:08.15 ID:???.net
- 助ける可能性はできるだけ追及するのが救助の鉄則
二重遭難の主張は、素人の証言で木っ端みじん
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:51:48.36 ID:FjR/V29h.net
- >>946
じゃあ玄倉川水難事故でヘリが
出動できずに死者が出たのはなんでだ？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:54:12.18 ID:???.net
- さあ、知らない
それをテーマにしてスレ立てて聞いてみたら？
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:54:33.15 ID:???.net
- >>944
？
助かったら困るの？
もし早朝までに連れて帰れたら助かった命が増えた可能性は絶対0ということは無いかと…
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:57:45.31 ID:FjR/V29h.net
- >>949
だから古川教授が四人以外全員即死っていってんじゃん
死ぬ運命だったわけよ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:58:54.50 ID:FjR/V29h.net
- >>948
二次災害を恐れたから
玄倉川は御巣鷹より全然条件いいよ。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:00:18.03 ID:???.net
- さあ、それは知らないし､スレ違いです
別スレたてて､移動してください
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:01:22.87 ID:???.net
- 123便の救出活動では二重遭難の恐れはないと証明されてます
遭難するとしたら､それは隊員の訓練不足でしょう
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:04:44.99 ID:FjR/V29h.net
- >>953
あほか。
どこに書いてある？
現に遭難しかけたプレスが何組もいるぞ。
最近でさえ登山道で滑落死があったの知らないのか
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:06:33.78 ID:???.net
- >>946
救助活動って結局どこまで無理するかなんだよ
無理しすぎて限界を越えると助けに行った方まで死ぬの
そしたら人を助けられないうえに救助能力も削られる
でも我慢すべき所で我慢したら再出動できる
そういう事を考えてどこまで実施するか判断してるんだよ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:06:39.12 ID:???.net
- >>933
古川教授に相当な圧力がかかったと予想
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:08:48.74 ID:???.net
- >>954
そういうアホはどこでも遭難するんだよな
山梨のキャンプ場でも
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:14:54.33 ID:FjR/V29h.net
- >>955
だからマニュアルがある。
今でも夜は出動しない
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:18:33.81 ID:???.net
- >>954
御巣鷹の登山道を補修してた日航職員が2016年に滑落死してるね
午前9時40分ごろだから明るかったのに
山の険しさがわかる
夜なんてもっとリスクが高いはず
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:27:08.98 ID:???.net
- >>958
夜夜、っていうけど、123便の事故は機体が燃えててあたりは明るいんじゃないの
それに、山火事が夜発生したらどうするの、朝まで燃やしとくのかい？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:32:29.96 ID:???.net
- >>955
素人の大学先生が現場に到着してます
このスレでは死体を踏み荒らすなと叩かれてますが
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:38:35.90 ID:FjR/V29h.net
- >>961
あれは偶然着いちゃっただけ。
それも救助しに入ったわけではない。
野次馬根性が旺盛なんだろう。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:48:20.73 ID:FjR/V29h.net
- >>960
火災現場に降下できるのか？
バケツリレーで大火災を消火できるのか？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 14:55:03.39 ID:???.net
- >>961
深井教授達が車で出発したのは4時半だけど
山に入ったのは朝7時からだぞ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 15:15:44.37 ID:FjR/V29h.net
- >>964
深井教授ってパヨク系？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 16:48:21.17 ID:???.net
- 野次馬なら入山できる
自衛隊だと二重遭難する
野次馬の方をレンジャー部隊に採用すべき
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 16:52:13.49 ID:???.net
- >>941
だってさ、五体満足の完全遺体なんて数えるくらいしか無かったわけじゃないですか
シートベルトで体分断されたご遺体の数、かなり有るんだぞ
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 16:53:42.31 ID:???.net
- >>960
それについては、運良く「夏だった」ので延焼しなかった
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 16:54:04.00 ID:???.net
- 「よーし、オレは頑張るぞ」って叫んでいた人は切断されていなかった模様
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 17:21:15.39 ID:???.net
- >>969
あの、抱っこされている男の子かもね
あの子、頭陥没していたので、その後お亡くなりになったのだろう
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 17:53:18.01 ID:???.net
- >>960
お前はニュースとか見ないの？
山林火災の消火活動も夜はやらないぞ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 18:15:14.22 ID:YKmrxlDm.net
- 炎と同じくらい煙も危険
ミイラ取りがミイラに
なってほしいのか？
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 18:37:18.26 ID:???.net
- >>970
陥没してないよ、何言ってんの？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 18:37:33.76 ID:???.net
- 出来ると認めると､死ぬのか？
何か必死すぎて､笑える
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 18:49:12.28 ID:???.net
- >>974
もう少し頑張りましょう
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:38:15.21 ID:???.net
- 一つの物事を振り返れば､ああすれば良かった、あれは失敗だというものがいくつも出てくる
そう言うものを見つめてこそ前に進める
そういうことが無いというのは、公に出来ないよっぽどマズいことしてしまったのだろうかと勘ぐってしまう
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:38:20.00 ID:???.net
- 生存者がいたのに助けられないとかヤバいね
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:42:30.89 ID:FjR/V29h.net
- >>976
だからあらゆる点を改善してるよね
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:50:46.32 ID:???.net
- どこが駄目で､どこを改善したんですか？
あらゆる点といわれても､困るでしょう
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:55:11.63 ID:Nn8APDUt.net
- 自衛隊は魔法使いじゃない
自衛隊員は奴隷じゃない
山奥に19時に墜落、
翌日早朝に救助開始
十分だよ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:00:22.85 ID:???.net
- >>980
日本の自衛隊が出来ないなら、アメリカ軍にやって貰えばよかったんじゃない？
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:03:02.93 ID:FjR/V29h.net
- アメリカにも無理
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:03:38.73 ID:???.net
- 乾燥ワカメが2、3粒コロコロ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:04:07.30 ID:???.net
- んまっ！
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:04:45.98 ID:???.net
- …高度はだいぶ降りてます…
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:05:24.58 ID:???.net
- ナイフとフォーク
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:22:15.17 ID:???.net
- >>982
そんなの分からないでしょ
実際降下しようとしてたし、インタビューに答えていた米兵は自信満々だった
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:30:53.31 ID:???.net
- アメリカ人2人で何が出来たと？
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:36:06.98 ID:???.net
- 下手したら米兵がヘリから降下して焼け死ぬところだったな
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:44:01.01 ID:FjR/V29h.net
- >>987
アンチノット？
あの人は降下要員じゃないから。
降下準備もしてないし
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:54:03.63 ID:???.net
- 夜間ではなかったから生存者を発見出来、瓦礫の撤去、搬送が行えた
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:09:06.26 ID:FjR/V29h.net
- >>991
４万平方メートルを2名では捜索できない。
担架では平均斜度３０度の斜面を登れない
一度に一人しか搬送できない
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:11:06.00 ID:???.net
- できない理由ばかり考えるんじゃなくてできる方法を考えようぜ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:23:36.65 ID:FjR/V29h.net
- >>967
完全遺体というのは頭のどこかと体のどこかが繋がってる場合。
だから下顎部の先に心臓が付いてれば完全遺体なんだってさ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:27:57.15 ID:s72jPSkD.net
- 自衛隊だって公務員
リスク回避を最優先するよ
隊員が死んだら責任問題だよ
そんな指示だす指揮官いるかよ
自分の責任回避が最優先でしょ
リスク背負ってもメリットなし
選挙に当選したんじゃないんだよ
公務員と接したことあるでしょ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:34:36.44 ID:FjR/V29h.net
- 自衛隊員が殉職しても７５０万
アカの他人のためにそんなはした金で命張るのはごめんだろ。
もし家族が隊員なら絶対行かせないね
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:36:26.53 ID:s72jPSkD.net
- 公務員のそんな働きぶりに不満なら
選挙で投票したらいいよ
脱官僚主義、公務員改革を訴える人に
投票続けろよ
- 998 ：文系ちゃん：2021/09/12(日) 22:04:57.95 ID:???.net
- 果たして待機命令に反して救助を急ごうとした隊員が居たのか否か？
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 22:12:21.60 ID:???.net
- ID:FjR/V29h
ID:s72jPSkD
自衛隊関係者乙
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 22:26:36.98 ID:FjR/V29h.net
- >>999
お前浅いな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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