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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 17:37:40.11 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 17:38:51.54 ID:???.net
- すみません、こちらは重複です
こちらを先にお使いください
↓↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 22:33:53.28 ID:???.net
- 前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
前の同番号スレで950過ぎたら誘導して欲しかった
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 23:44:26.94 ID:???.net
- 竺川動画は3本目までで墜落までに機体に起こったことを論じていたが、垂直尾翼の破壊プロセスについては全く説明不足だ。
前の動画2本へのコメントへの回答に時間を割いているのはいいけど、肝心な部分があっさりと片付けられてる印象しかない。
1本目で示された結論はこれ。
「事故原因は、頻繁な運行のくり返しによる、垂直尾翼付け根部附近における、圧力隔壁外周部の金属疲労の蓄積から破壊に至った」
上記の結論提示以後、別の表現があったかも知れないけど、取りあえず初出は上記の通りだ。
文末の「破壊」はどこの何を指すのだろう？「圧力隔壁外周部の破壊」なら、垂直尾翼破壊の原因との因果関係と時間差を説明しなくてはならない。
圧力隔壁の破壊が発端という事故調説への異論して、竺川説が垂直尾翼破壊が最初だと主張するなら、その部分を詳細に説明する必要がある。
竺川説は、金属疲労が蓄積していた圧力隔壁上端の周縁部分と胴体殻壁の間に隙間が生じて与圧が短時間噴出して、
その隙間は自己閉鎖したので致命的な与圧の喪失は無かったと言うが、破壊されたのが圧力隔壁上端ならばどのようにして復元したのか、
どういう類の破壊ならばそういうことが可能なのか？というあたりも腑に落ちない部分だ。
隔壁がその形状と強度と機能を保ったまま、先細の胴体外郭に密着するように変位したのなら、圧力隔壁の致命的な破壊はなく、
「圧力隔壁外周部」とは圧力隔壁と接していた胴体後部で垂直尾翼直下の胴体外周部を指すのだろうか？
片持ち構造の垂直尾翼が受ける曲げモーメントや捻りモーメントなどの外力の総計は、地上よりも飛行中の方が遥かに大きいことは明白で、
飛行中のラダー操作などによるモーメントを胴体に伝え、それに十分耐えるだけの構造設計がなされている。
強風下の誘導路でラダーを左右一杯までバタバタさせる動作チェック中に低速で旋回した程度で破壊されては困るし、
たとえ地上で事故機レベルの破壊が発生しても、ラダーのみならず垂直尾翼が丸ごと脱落したとしても、人命を失うほどの事故にはならない。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 00:26:44.03 ID:???.net
- 911テロのwiki見てたら最初のノースタワー突入機が時速約750キロ、サウスタワー突入機は時速約940キロ、
どちらも御巣鷹のジャンボ機墜落よりも高速だったとは、動画だとそこまでの速度には見えなくて驚いた
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 03:23:00.61 ID:???.net
- >>5
スケールスピードというかデカいものはゆっくりに見えるからね
逆に旅客機を模したラジコンとかの中にはそのままでは速すぎるから
ヘリウム入れて浮きやすくしたうえでわざとゆっくりと飛ばすことで
本物感を出してるやつもある
https://youtu.be/RpLV-TP3GPY?t=42
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 07:33:14.99 ID:???.net
- テンプレ貼りなおすわ
スレタイ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】（実質78）
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
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- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 10:34:14.43 ID:???.net
- 998:文系ちゃん09/12(日)22:04 ID:???魵AS
果たして待機命令に反して救助を急ごうとした隊員が居たのか否か？
いるわけないだろ
- 9 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 11:05:48.20 ID:???.net
- 居たのかいなかったのか、可能性は2つ
そんな内容のニュースがNHKで放送されたのかされなかったのか、これも可能性は2つ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 11:24:30.19 ID:???.net
- 常識で考えればいるわけがない
隊員が上の命令を無視する理由がない
加えて射殺テロップなど一向に出てこない36年な
- 11 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 12:03:25.04 ID:???.net
- ならNHKアーカイブスは何を消したんだってな話
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 12:11:43.70 ID:???.net
- テレビ局は陰謀妄想論者の話にいちいち付き合ってられない
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 12:14:06.98 ID:Yunz3pS5.net
- 消火活動って言うけど
横たわる人に対して
上から水を掛けるって
どういう意味か
分かってんの？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 12:23:25.41 ID:???.net
- でも、射殺テロップはあったんだよね？
- 15 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 12:30:03.24 ID:???.net
- 射殺の事実があったかどうかは置いといて、情報公開請求して画像確かめてみればそんなニュースはなかった ってな事になるな ナベケンとこがコレやろうとしてるのか？
- 16 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 12:31:19.74 ID:???.net
- あぁ、なかったじゃダメなんだ あったかなかったかがハッキリする だ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 12:40:59.70 ID:Rf9zReK5.net
- >>13
プロレスでもあるよ
負けてリングでヘバってる相手に
勝った方が水掛けると、
負けてる方のボスが走って
リングに上がってきて
収拾つかない
取っ組み合いになる
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 12:50:35.48 ID:???.net
- ないものはない
まともに生きて来た人は分かっている
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 12:53:35.66 ID:???.net
- >>15
こいつ含めて政府が隠蔽していると主張する馬鹿が政府の息のかかる日航やNHK相手に映像、記録データ開示求める行動が意味不明過ぎる
アプローチする相手が違うんじゃねえの
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 13:03:14.47 ID:oBKnNINN.net
- >>9
有ったとな無かったを、勝手に50：50にするなよ
あった可能性は億分の一ぐらいだろ。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 13:09:42.27 ID:???.net
- >>19
アプローチする相手は日本政府？
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 14:00:43.60 ID:???.net
- 740:文系ちゃん07/14(水)17:05 ID:???魵AS
やはり当事者が最も詳しい人だな ありのままを言えなかったのならさぞかし辛かったろうな
射殺のニュースの読み手も本人は忘れちゃいないだろう842:�文系ちゃん07/15(木)20:19 ID:???魵AS
射殺のとこ 正確な時間が不明なんだよな
上の方にタイムテーブル書いてくれてたけど、特番開始から21:50までの間でもニュースがあったはずなのが書かれてない そこの筈なんだがな
ガイキチ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 14:20:29.70 ID:???.net
- >>13
そもそもヘリがバケットを使って水かける消火は
火めがけて水を投下するもんじゃないそうだ
延焼を防ぐために周りにかける
あと火災の真上を飛ぶとヘリのダウンウォッシュで酸素を供給してしまって
ふいごの役割を果たしてしまうんじゃないかという気もする
そして山の中とはいえ油火災に水をかけるのは果たしてどうなんだろうな
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 14:23:03.36 ID:???.net
- 自衛隊員が災害派遣で命令を無視するわけがない、自衛隊員が命令違反で射殺するわけがない、自衛隊員が災害派遣に銃器を携帯するわけがない、陸自への派遣要請が21:30なのに21:50までの速報にのせるわけがない
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 14:47:21.65 ID:???.net
- 912(1):文系ちゃん07/17(土)01:18 ID:???魵AS
射殺については絶賛無かった事工作中じゃないのかなぁ
自分もだいぶ忘れたし、時間も間違ってる感じ
ガイキチ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 14:47:22.75 ID:???.net
- >>24
簡潔明瞭で良いすね。今後射殺系のレスにはこれをコピペで。
- 27 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 15:12:10.44 ID:???.net
- 射殺のニュースについては暗号説にも言及したぞ 事実はなくともニュースとなって放送された可能性はあるぞ と
そんなもんないってなら、NHKアーカイブスそのまま見せてくれ っての 三光汽船のニュースまた見てみたいんだな
- 28 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 15:14:12.66 ID:???.net
- だいたい射殺のニュースなりについての証言出してるのはオレだけじゃないぞ 誰がそれを読んだのかまで覚えてる人はまだ出てきてないようだが
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:09:33.90 ID:???.net
- こりゃもう、「私が射殺しました」みたいなYouTuber出てくるしかないな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:12:35.11 ID:???.net
- ＞証言出してるのはオレだけじゃないぞ
そんなのわかってる
マンデラ効果、集団虚偽記憶だろ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:17:48.72 ID:???.net
- >>6
凄いねコレ
ギアの出し入れも出来て翼も動いて見事なランディング
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:25:37.16 ID:???.net
- >>27
証言を頭ごなしに否定するつもりはないけどさ
暗号とか言い出すとかえって胡散臭くなるのが分からないかな？
公共の電波を使って暗号を伝える必要がどこにあるのよ？
普通に秘密の回線使えばいいだけだろ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:29:31.32 ID:???.net
- 胴体がバルーンなのか
- 34 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 16:35:41.14 ID:???.net
- >>32
事態の発生に気が付いてない人もいるかもじゃん
上の方の一部は普段から定時のニュース見るように言われてたりはしないのか？ 今回のはともかくだが内容としては取り敢えず連絡寄越せとか
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:44:01.47 ID:???.net
- NHKで誤報として暗号を伝える？ならば差し障りのない内容にするだろがw
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 16:54:02.67 ID:???.net
- やっぱり普通の頭じゃないんだろうな
- 37 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 16:59:48.67 ID:???.net
- だったらそういう事があったとみていいんじゃないの？末端側からしたらそういうニュースを見た ってだけの話なんだからな それでもって具合悪いもんだから隠蔽してると 素直に捉えりゃそうだ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:16:58.75 ID:???.net
- NHK怪ニュースの件、日航機墜落の大きな謎になりつつあるよなあ。
実際に起きたかどうかはあまり関係が無く、なんらかの暗号や符丁を
伝えるためという説は説得力がある。
そして疑問点もあって、わざわざ社会的影響力の大きいNHK使ったのは
おかしい話で、これがもしテレビ朝日ANNでのことなら、世間はあっと
いうまにそんな怪ニュースが流れたこと忘れるに違いない。
じゃあなぜNHKを使ったのか、となるんだけど、これは日本全国
津々浦々までサテライト局設置して、日本中ほとんどの山奥集落や
離島でも放送されていることによるんじゃないか。
これがテレビ朝日ANNじゃ、1985年当時じゃ日本の主要都市しか系列局
なかったし、その系列局もサテライト局に関してはNHKよりは大きく
劣っていて、ちょっと山奥や離島になるとまともに見られない。
というわけで、もしNHKでなんらかの暗号や符丁を伝えていたんだと
したら、山奥や離島にも確実に伝えられるようにするという意図が
あったんではないか。
- 39 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 17:30:14.90 ID:???.net
- 野次馬的に見に行こうぜみたいな連中に対して危険だから近づくな ってな牽制的な意味があったのかもしれんな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:31:02.14 ID:oBKnNINN.net
- >>38
一体誰が何を伝えようとしたんだい？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:33:25.22 ID:???.net
- 普通に電話で連絡しあえるがな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:37:53.62 ID:???.net
- 野次馬に見に来るな のメッセージとして自衛隊の不祥事の誤報を流すというトンデモ論
- 43 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 17:42:41.62 ID:???.net
- じゃやっぱりそういう事があった ってんでいいんじゃないかな 素直に視ればそう
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:45:22.98 ID:???.net
- 素直に陰謀妄想者
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:52:27.10 ID:???.net
- 民放4つ地域の場合、かなり僻地な中継局（サテライト局）に関して、
2番手民放までは頑張って整備している場合が多い。
そして3番手民放は、僻地度がかなり高いと、頑張って受信設備を
自力で整備してくれと言わんばかりに中継局はナシ。
4番手民放に関しては、都市部以外に興味はないといわんばかりに
僻地の中継局からは手を引きまくっている。
民放の中継局整備に関してはこんな印象だ。
ところがNHKの場合、民放1番手の地域一番な老舗局がかなり頑張って
ド僻地にも中継局置いているのを尻目に、人よりタヌキやキツネや
熊の方が多いんじゃないかという真の僻地にも、他の民放を寄せ付け
ない形で単独で中継局を整備している。
NHKの僻地での中継局整備は「なにもここまで」といった超山奥でも
緻密に行われていて、この採算度外視な中継局整備は民放には絶対
マネできないと思わせるほど。
この日本全国「小さな部落でも必ず見られます」放送網、何らかの
暗号や符丁を発する際に強みになっているのかもしれない。
ちなみに最近は、地上波デジタル化により、この超強力なNHKの中継局
網とともに、民放が整備した中継局網もかなりの部分が整理された。
なんらかの代替策でもあるのかもしれない。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:52:51.66 ID:???.net
- 今日は第2回口頭弁論の日だろ？どうなった？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 17:57:40.30 ID:???.net
- ポケベルよりNHKの誤報
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:16:06.41 ID:???.net
- 1985年8月当時は上野村ってポケベル通じたの？ｗ
藤岡市なら通じたんだろうけど神流湖あたりで
不通になるとかじゃないの？ｗ
ショルダーホンが出た年だけどまだほとんどは
自動車電話の時代でこれも藤岡市の高速道路あたり
までしか通じていなさそうな時代ｗ
移動警察電話なら山奥の神流町役場あたりまで
通じていたのかな？ｗ
この辺は前に話題になったラジオライフ誌の分野だ。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:28:40.95 ID:???.net
- >>48
おい、ポケベルなんてねーぞｗ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:34:01.61 ID:???.net
- >>49
ググればわかる
あったし、マスコミ記者はみんな持ってただろーな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:35:04.53 ID:???.net
- >>50
いや、ポケベルっていうか「無線」時代だわ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:36:58.76 ID:???.net
- 文系ちゃん電波ビンビンだね
頭の悪さ隠すのやめたの？
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:38:04.68 ID:???.net
- っていうか、無線もポケベルも、鳴ったら「近くの公衆電話からこっちへ掛けろ」って機械じゃん
山中で無線もポケベルも鳴った後、どうしろっつってんの？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:47:32.30 ID:???.net
- 事故当時の無線、電話、携帯電話についての手記https://www.kuramae.ne.jp/club_detail/id=1177&pno=87事故調信者陰謀論信者双方必読
- 55 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 18:55:54.16 ID:???.net
- >>52
頭悪いのは事実だし、隠そうとも思わんが 単にそういうニュースがあって、アナウンサーがそう読み上げたってだけの話
悪いと言えば耳もだが、18:46のところ、誰か指摘してたように時報が 41分 と言ってるように聴こえて仕方がないんだな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 18:56:30.15 ID:???.net
- ポケベルは電波がよく飛ぶんだよね。
だから携帯電話が使えない場所でもポケベルは使えるとかあった。
1985年8月だと携帯電話なんてまだほとんど普及していないから
上野村に殺到したマスコミ関係者がまずやることは民家でも商店でも
電話使える建物を借りることだな。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 19:06:58.98 ID:???.net
- 放送の特に全国ネットの場合、無線や電話とは比べ物にならない同報性と
同時性があり、何かの指示を緊急に一気に強力に伝えるのに最適ではある。
ところで、群馬県上野村は墜落当時どんな放送受信状況だったんだろう。
東京タワーの電波を直接受信することは難しいように思える。
上野村は中継局の電波を受信しているのだろうか？
そして群馬側に限らず、長野側の墜落地点に近い部落も、美ヶ原でなく
中継局の電波を受信していたのだろうか？
あるいは何者かは、早々に（または事前に）墜落地点を知っていて、
その地域になんらかの暗号や符丁をテレビで伝えようとしたが、あまりの
山奥で中継局を整備しているのがNHKしかなく、そのためNHKで怪ニュース
が流れたなんてないのか？
しかしNHKの場合、有馬哲夫が朝日よりひどい偏向といった新書を出すほど
なので、裏では何者かと結託や阿吽の呼吸しているのかもしれない。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 19:10:10.91 ID:???.net
- オマエ等まだ射殺速報があるとか妄言垂れてんの？
四六時中誰かに監視されてると思い込んでる糖質と全く同じだなw
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 19:14:21.73 ID:???.net
- >>38 45 57
文系ちゃんマークⅡキモ過ぎ
文系ちゃんおまえ宛てのレスなんだから絡んでやれよ電波長文無駄にするなかわいそうだろ
- 60 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 19:29:50.86 ID:???.net
- 射殺のニュースと18時台のテロップは普通にあっただろ
その話もいいけど、ようつべ今の話題の中心は東進何処迄 ってあたりか
>>59
ナベさんの相方の人かな？違う人かな？と漠然と見てた まああの原稿を読んだ人がいる 放送したテレビ局がある それを観た視聴者がいる ま、それだけの事だよ どうしてそうなったかはオレの考えの及ぶ処ではなさそうだな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 19:32:58.52 ID:???.net
- 前向きに夢を追い過ぎて記憶が捏造された可能性を考えられなくなった奴が居るね・・
レッテル貼りはどうかとは思うが、こんな奴が会社のお荷物なんだろうな
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 19:46:43.37 ID:???.net
- NHKで射殺テロップで暗号を伝えるかポケベルで伝えるかの話だぞ
マトモな人間には話してないが
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 20:06:35.84 ID:???.net
- >>56
あなた、10年くらい時代間違っていると思う
いわゆる携帯電話は90年代入ってから
85年だと、あなたの思うような番号送信型のポケベルもまだ無い
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 20:15:31.30 ID:???.net
- >射殺のニュースについては暗号説にも言及したぞ
アホすぎるw
屋内でダラダラテレビ見てる奴に伝えたい暗号ってなんだよ
外で活動してる人間にはラジオの方が通じやすいが
それなら北朝鮮みたいに乱数放送を利用した方がいい
放送局の周波数を使って放送局の番組にのせて流す意味がない
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 20:28:10.05 ID:???.net
- 暗号はさすがにないよな
頭が悪いというより普通に頭がおかしい
- 66 ：文系ちゃん：2021/09/13(月) 20:32:49.97 ID:???.net
- >>64
そういう事ならさっきから言ってる通りそういう事があった てな事でいいんでね？ 射殺の事実がなくともニュースになったパターンは考慮の必要なし ってな事ならな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 20:42:59.00 ID:???.net
- 継続して指令を受ける場合いちいち家に帰ってテレビ見ないといけないとかアホすぎるだろw
放送局から暗号を流すという事は放送局にスパイを入れとかないといけない事になるし
ラジオでも番組ごとにディレクターとか替わるんだけど
そいつら全部おさえて番組内容操る体制構築してんの？ありえないだろ
そこまでして通常放送を使って暗号を送る意味もないし
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 20:49:39.80 ID:???.net
- 陰謀論者は誤りを取り消すということも知らない
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 21:01:55.44 ID:???.net
- 陰謀論信者って基本学のない馬鹿だからね
文系ちゃん見ているとわかるけど圧倒的に知識量が不足してるのよ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 21:07:40.69 ID:???.net
- 文系ちゃん９１１はテロ？自演？どっちだと思う？旅客機はビルに突っ込んだのかな
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 21:16:16.54 ID:9BkpK9eL.net
- 射殺の事実はたぶんなかった。でもニュースで誤報が流れたのは事実。当時家族でNHKを見てたもん。この間に何があったのかはわからないが。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 21:19:46.63 ID:mkCKmYom.net
- ただの爆発に飛行機のCGを重ねただけ
普通の火災で鉄とコンクリートは
溶けて消えてなくならない
なくなるならフライパンや
クルマのエンジンもなくなる
原爆使った制御解体
ビンラディンはブッシュの友人
アフガニスタンでアメリカは
戦争やりたかった
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 21:33:50.92 ID:???.net
- ネタだよね？
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 21:36:56.82 ID:???.net
- 射殺テロップは絶対にない
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 22:18:20.34 ID:???.net
- 飯塚訓や河村一男や朝日新聞の24時読んだ後に米田読むと
同じような文章の一部分だけ違ったり、ちょっとずつ話変わっているな
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 22:28:43.08 ID:???.net
- 文系とかいう奴はこんだけ否定されてもまだ言い張ってて見苦しい
ガキの頃にクラスに一人は居たよな
知ったかぶりの見栄っ張りの嘘吐きとクラスでは評判の奴だけど
嘘がばれてもそれを認めずひたすら言い張る類の痛々しい馬鹿って
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 22:37:37.92 ID:???.net
- 文系ちょんは横田着陸を妨害された信者だろ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 22:44:57.74 ID:???.net
- 時事通信の墜落当日の取材活動
https://www.jiji.com/jc/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001
この記事見ると自動車電話や携帯電話が使われた形跡が無い。
ただ時事地獄と言われた経営状態でカネのかかる装備ができなかったのかもしれない。
そうなると産経残酷も無線機駆使だろうか。
毎日も裏技で倒産回避だが腐っても3大紙で自動車電話ぐらいはありそうだが。
余談だけど新潮社は雑誌メディアで唯一無線機を使っているとどこかで聞いた。
この辺は流石出版社系週刊誌の草分けで斎藤十一精神を感じる。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 22:52:31.12 ID:???.net
- >>78
墜落後、報道陣は無線機を持って入山したけど
電池が無くなって、途中から発信出来ず受信のみ可能になっていたそうだ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 00:57:08.98 ID:???.net
- 誤報テロップが暗号って
完全にこじらせてるな
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 01:26:00.02 ID:???.net
- 1985年だと自動車電話がまだアナログの時代で傍受というか
盗聴ヤリ放題な時代かな。
そのへん警戒している報道機関なんて皆無で政官財の上層部
ですら重要情報を電話でしゃべりまくって外国の情報機関
なんかに情報が筒抜けという気はする。
まあ今でもLINEとかいう携電ツールを政官財の上層部が何の
警戒感もなく使っているからむしろ悪化しているわけだが。
というかここでこういう話をすると精神に異常をきたした人間
とどっかの全体主義国家みたいに烙印をおされるのかｗ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 01:55:02.22 ID:???.net
- もういいよ
- 83 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 02:15:56.41 ID:???.net
- >>76
射殺のニュースがあって、それを読んだアナウンサーがいる訳よ でもって放送された画像はNHKアーカイブスでは見る事ができないようにされてる
ハッキリと言えるのはここまでだ 射殺が実際にあったのかなかったのかまでは言及していない
可能性として射殺の事実がなくてもそういうニュースが流れるに至ることもあり得る と
それを突飛だと言うのなら実際に射殺の事実があったとみるのが素直だろう
射殺の件はオレ1人が言ってるんじゃない 多くは訂正までをワンセットとして見た事を証言している
数スレ前でNHKアーカイブスのコメント欄の書き込みを消させたとか言ってよろこんでたのが居たように記憶している
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 02:31:43.67 ID:???.net
- >可能性として射殺の事実がなくてもそういうニュースが流れるに至ることもあり得る と
>それを突飛だと言うのなら実際に射殺の事実があったとみるのが素直だろう
なんで？
誤報が出た事を疑ったら本当に起こったことになるって頭おかしいんじゃないの
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 02:46:19.23 ID:???.net
- >>83
文系ちゃん９１１はテロかな？
- 86 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 02:48:01.37 ID:???.net
- >>84
いつものお人だね コテつけなよ
そういうニュースが出るに至ったプロセスはオレの考えの及ぶ処にはなさそうだ
なんだ 誤報にしろそういうニュースはあったという事でいいのか？
こっちは射殺のニュースがあってそれを読んだアナウンサーが居ることまでは主張している（
これだよコレ）
どうしてそうなったかの部分は暗号説も含めて推測に過ぎない
そこの部分に対して不満持たれたとてそれはこっちがそうかも って思ってるだけの事だから
- 87 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 02:57:23.05 ID:???.net
- >>85
スレチだからビルの爆破解体とだけ言っとくよ
今興味あるのは18:46 の時報とピッチのチャートだ 48分頃を境に波形が変わっている
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 03:31:44.81 ID:???.net
- >なんだ 誤報にしろそういうニュースはあったという事でいいのか？
なんで？
「実際に射殺事件などなくニュースにもなってない」というパターンが一番自然だろ
なぜそういうニュースを見たと思いこんでる人がいるかを考えた方がいいんじゃね
報道特番の間に入った別のニュースと記憶が混ざったとか
- 89 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 03:44:05.99 ID:???.net
- >>88
自分としてはニュースを読んだアナウンサーがいて、その時のスタジオがこんなだった てのは記憶している訳で、他の人で見た人も当然いるだろうと思ってる
他の人皆がみな記憶違いを起こしてるなんて考えにはどうやっても至らんよ
19:50で墜落特番に移行して後22時までの画像観させてくれたらハッキリするのに わかってんのはそこが隠されているって事
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 07:18:53.22 ID:???.net
- マンデラ効果、マンデラエフェクトの存在を理解しようとは思わないのか
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 07:27:15.61 ID:???.net
- 文系ちゃん
アポロは月面に着陸したのかな？
３１１人口地震説を信じる？
スレチだけど教えて
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 07:27:52.72 ID:???.net
- >>83
いや、あの後リロードしたら、コメントは見られたぞ
コメント削除はされていないと思う
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 07:33:51.29 ID:???.net
- >>82
いや、前スレで「夜間に山に入っていたら」とか連呼している人居たじゃん
山に入って、限界来たら「助けて」と通信出来る状態だと思っちゃっているのかなと思えるよ
当時は送信型のポケベルは存在しておらず、番号受信型の受信機も無い
ただ「鳴るだけ」のポケベルはあったが、山中に公衆電話があるわけは無く
この捜索中にそんなものは使われるはずが無い
ましてや携帯電話なんて、どれほど未来の道具だと思っているんだ
85年の捜索中に使われたのは無線、しかも台数は少なく山中だったせいか電波状況はめちゃ悪い
無線を受信するための車がぶどう峠辺りで待機していたそうだね
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 07:51:00.82 ID:???.net
- 記憶の捏造も罪深いな
- 95 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 08:14:49.99 ID:???.net
- >>92
そうだよね コメント自体は1コ増えてるか
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 08:37:01.85 ID:???.net
- >>89
NHKアーカイブスでは19：50から22:00までの間だけすっぽり抜け落ちてるの？それともこの日の映像全て見れないの？そこを明確にして。あと自分でNHK行って自分の目で確認して発言してるんだよね？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 08:52:04.62 ID:qx78Yb5G.net
- >>96
これは、当時を知らない若い現役社員に聞いたところで、ちゃんと答えるわけがない。しかるべき関係者に、手足を使って確認してもらうしかない。そんなに難しい話ではない。人に言う前に、自分でやれ
- 98 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 08:52:57.41 ID:???.net
- >>96
やっぱコテつけないの？
このくだりは数スレ前にやった
オレが川口行きたい旨書いたら該当部分削除されてっから行っても見れないよ とあってそこまで
ここはある、ここはない ってのは行って明確にしたいとこではあるけどカッッオ県からはなかなか簡単にはいかない なんなら代わりにいってココはあるってのを観てきてくんないかな？
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 09:09:24.25 ID:???.net
- ＞こっちは射殺のニュースがあってそれを読んだアナウンサーが居ることまでは主張している
これが既に記憶違いと何百回指摘されれば理解出来るのだろうか
本物の糖質は脳の構造からおかしな事になっとるな
- 100 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 09:21:25.11 ID:???.net
- >>99
だったらNHKは見せてくれてもいいじゃん 一体何を消すっての
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 09:25:36.73 ID:???.net
- よ
う
し
、
ぼ
く
は
が
ん
ば
る
ぞ
・
・
・
ひ
で
ぶ
っ
!!
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 09:26:07.71 ID:???.net
- 妄想がひどい
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 09:33:16.50 ID:LnOXiXto.net
- 今日も工作員は元気だな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 09:39:07.81 ID:???.net
- 俺は観た記憶がある！（頭の中に）
なかったというなら当時放送した映像を出せ！
出せないのは何を隠してるんだ！
だそうです┐(´д｀)┌
- 105 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 10:01:16.16 ID:???.net
- >>104
射殺のニュースだけじゃなくて、18時台のテロップも全く同じ話なんだな いいから見せてよ って
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 10:06:03.45 ID:???.net
- >>4
ジクセン1本目動画で結論を示した7:06あたりの全体図とA部詳細だと、
圧力隔壁と接する胴体殻壁部分が少し膨らんでいるね
ちょうど垂直尾翼のフォワードトーションボックスの真下、胴体との接合部あたりが
外向き(機外方向)に引っ張られるように凸変形して、圧力隔壁上部のYコード部分で
隙間が発生し、そこから与圧空気が流出したという説明になってる
その隙間が自己閉塞したというのは、円錐形の胴体殻壁の凸部分が元の
フラット形状に戻ろうとする力と、与圧を受けて機体後方に向かって凸形状で
胴体殻壁に対し内側から突っ張ってるような圧力隔壁の力が相まって
短時間のうちに隙間が塞がれた、あるいは、胴体殻壁と圧力隔壁の接点が
径の小さな胴体後方にズレて塞がった、という主張だとすれば、与圧に耐えて
蓋の役目をする圧力隔壁には、閉塞以後に大々的に与圧が抜けるレベルの
破壊があってはならない、ということになる
ナレーションと説明図が矛盾している部分だけど、これはコンテンツ制作上の
手違いであって、ジクセン仮説そのものを揺るがせるものではないと思う
ただ、胴体殻壁部分が膨みそうな箇所は察しがつくものの、その起因となった
垂直尾翼の破壊プロセスについては説明不足だね
具体的には、タイムゼロにおいて垂直尾翼が何故あのようなイビツな壊れ方をしたのか？
というあたりも解明されるといいのだけど、事故調も海上と飛行経路上で発見回収された
残骸や破片、偶然撮影された写真、墜落地点で回収された残骸などからの推定に
留まっているので、垂直尾翼を構成する部材の6割ほどが概ねあのように破壊され
失われた状態で迷走していた事実は真正なものとして認識し、そこに立脚するしかないが、
その破壊原因について、事故調の修理ミス→圧力隔壁破壊が発端という結論とは
全く異なる仮説を展開している
尻もち事故後の修理について、ジクセン説は下半分のみの交換補修こそがミスであって、
本来なら全部を交換すべきだったと主張している
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 10:12:56.00 ID:LnOXiXto.net
- 射殺テロップはあったよ
それを否定する奴はそれがお仕事なんだからいちいちかまわなくていい
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 10:22:05.70 ID:???.net
- やたら炊飯器で炊いてるって言う人いるけど、土鍋でご飯炊くのがどれだけ手間だと思ってるんだろう？
- 109 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 10:22:55.36 ID:???.net
- >>107
うん、そうさせて貰うよ
今年のアナ名判明は幾らか効いたような感じだな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 10:40:52.49 ID:???.net
- >>106
尾翼の破壊プロセスがすっぽり抜け落ちているから全く駄目でしょ竺川説。皆が知りたいのは尾翼の破壊理由だけ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 11:04:40.56 ID:6cdMx9f9.net
- >>109
かなり、各方面に工作員達が、なりふり構わず動員されています。
ここまでやるのは、36年で初めてじゃないかな。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 11:08:03.99 ID:???.net
- >>111
Twitterの賢人達も工作員なのかな？
- 113 ：文系ちゃん：2021/09/14(火) 11:34:07.88 ID:???.net
- >>111
一体誰が見てるんだかなココでもちゃんとお仕事されてるという事か
ようつべ対応は結構ホネだろうなぁ 動画のみならずコメントも次々湧いて出る
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 11:48:21.86 ID:???.net
- 自衛隊員同士の射殺テロップなどという大誤報を打ったら後々に問題にならないはずがない
それが分からないのが脳みその腐った奴ら
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 12:09:57.59 ID:???.net
- わかりやすいのが射殺テロップを見たという人間は皆陰謀論者だということ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 12:25:56.06 ID:???.net
- 糊がない時は当然水鼻で代用だろ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 12:27:12.22 ID:???.net
- 温厚だった妻、陰謀論の動画にはまり「まるで別人に」…［虚実のはざま］
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210914-OYT1T50051/
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 12:29:49.53 ID:E+aOu3kK.net
- >>106
123便以前に墜落機個体として
後部トイレドア開閉トラブルと
飛行中の天井部異音があった件に
ついて、ジクセンさんはもっと
主張した方がいいんじゃないか
尻もち事故からの歪の蓄積、
ギア構造的にラダー使用が多い、
飛行時間と飛行距離よりも
離着陸回数が多いことによる
尾翼下胴体部の疲労破壊、、、
それに伴う圧力隔壁隙間の開閉、、、
破壊理由について事故調査報告書より
遥かに現実的だが、陰謀説のような
分かりやすさが足りないな
現実は分かりにくいんだろうけど
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 12:41:31.44 ID:E+aOu3kK.net
- いくら疲労が溜まっても
クルマのトランクが
走行中に脱落、サヨナラには
なかなかならないよね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 13:11:57.78 ID:???.net
- >>119
まあ2万フィート上空を飛ぶ車も無いけどね。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 13:33:11.89 ID:???.net
- >>118
どこが事故調より現実的なのかサッパリわからんのだが説明してもらえます？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 13:47:15.98 ID:???.net
- >>110
垂直尾翼破壊の原因は金属疲労の蓄積、これがJikusenが示す理由だ
それが何故あのタイミングで？となると、誰がどのようにセットしたか全くわからない時限爆弾(残留歪)のようなものだから不明、、
破壊のプロセスは十分に説明されていないが、立証可能なデータなどの証拠が示されなければ説得力は乏しいだろう
Jikusenは生存者の証言が合理的に説明できる状況とはどういうものか？から考察をしているので、客観的に立証不能な
問題に突き当たったとしても、それを理由に自説が瓦解するとはいえないと考えているのかもしれないね
仮に生存者がゼロだった場合、客室内の様子がさらに不明瞭だったなら、Jikusenはどのように考えるのだろうね？
航空機事故調査は三審制ではなく、いわば一審の地裁判決で確定された形のまま異論を認めず、証拠となる
データも開示しないので、査読も検証も行われない
事故報告書で示された垂直尾翼の破壊試験には重大な瑕疵があるので、今後そのあたりも指摘してくるかもね
おそらく動画7本だけで終わるとは思えない
事故調は再調査の必要無し！と生意気に突っぱねているが、任意の仮説は事後に幾らでも加筆修正して構わない
初出のJikusen説ならそれなりの批判もあるだろうから、自らおかしいなと思えばどんどん方針転換するなりして
書き換えていけばいいのだ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 13:58:37.85 ID:???.net
- ツイッターの工作員？
こいつらのことか
https://i.imgur.com/vngkPQc.jpg
一人でやってる気もするが
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:02:12.97 ID:???.net
- NTSBやFAAの査読、精査に耐えてるじゃん
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:08:55.52 ID:???.net
- >>118
> 陰謀説のような分かりやすさが足りないな
ナベケンとか虹のようなエンタメ要素がなく、アプローチも全く異なるので長尺で退屈だし、何だか良く分からない
という人も多いんじゃないかな？新規の陰謀論じゃないのかよ？と忌避する人もいるだろうね
俺に言わせればまだまだ尺も言葉も足りない、これまでの3本をじっくり見返すだけでも時間がかかる
しかもまだ一部が公開されただけだもんね
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:10:50.43 ID:???.net
- 誤字まで同じマルチポストってやっぱ１人でやってるのかな
https://i.imgur.com/CM1CbCy.jpg
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:15:22.20 ID:???.net
- >>123
違う逆のスタンスの人たち
陰謀論tweetに総掛かりで潰している印象。Twitterでは陰謀論信者が少ないね
Twitterはガチ勢が多く陰謀論支持派はビビってコソコソしてるよ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:26:11.95 ID:???.net
- >>122
DFDRは開示してるよ
学者、日航も交えて中間審査もしてる
論文が三審に耐えないと効力を発揮しないなんて初耳、驚きだよ
反証したかったら対抗する論文出せばいいだけじゃね？
反証論文が査読検証に耐えるものならそれでよし
仮説なら前言翻して次々変えていいなんてまるで虹さんみたいだね
コロコロ変わる仮説にどれほどの真実性があるの？
あきれたわ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:34:46.20 ID:???.net
- NHK方面の人は当掲示板をよく見ていそうではある。
何しろ仇敵といえる立花孝志がコテハンつけてNHKの悪口を
書いていた場なので。
当スレで火消しの書き込みするなら内部資料を添付すれば
陰謀論者はスゴスゴと退散するのだからやってみたらどうだ。
前に視聴率関連のスレで詳細な情報を書いていた人がいて
それがNHK関係者で問題になった。
こんな具合で内部の者は局内部の情報に自由に接することが
できるらしいので。
といっても否定しようと内部情報を探したら不自然な隠蔽
の痕跡を見つけてしまいかねないわけだが。
特に問題の墜落当日から翌日までの記録はNHK内部でも異常
に厳しい利用規制があったりして。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 14:35:33.35 ID:???.net
- >>128
>仮説なら前言翻して次々変えていいなんてまるで虹さんみたいだね
>コロコロ変わる仮説にどれほどの真実性があるの？
>あきれたわ
ほんとそれ
自説が苦しくなるたびにネタを使い捨てにして
「じゃあコレはどうなんだ」と別のネタにすり替えてくる陰謀論者と変わらない
無人標的機がー → 届かねーよ → じゃあオレンジ色の訓練弾がー → オレンジ色のは飛ばねーよ
そんなの説と言わんよね
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 15:30:19.39 ID:???.net
- それじゃあまるで虹の動画が陰謀論みたいじゃないか
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 18:05:10.95 ID:???.net
- やっぱ5ちゃんって頭の狂った犯罪者予備軍の巣窟なんだなと思った
20年以上経っても何も変わってないな
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 19:55:34.32 ID:???.net
- 思想的には陰謀論信者が犯罪者に近いよね
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 20:04:25.98 ID:???.net
- 中曽根氏は陰謀論者から言われなき中傷を受けている被害者
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 20:47:55.15 ID:h1FQ2Cz6.net
- 1970年代後半から80年代前半当時の
アメリカ人のモノ作り品質、、、
当時のアメ車は、高剛性になる前の
ペラペラ日本車にも負けていた
離着陸を繰り返すと
圧力隔壁上の胴体や尾翼付け根に
負担が集中する構造なのに、
フライト時間や距離でしか
整備の頻度を要求しなかった、、、
この辺の致命的な判断ミス
それもまたアメリカ品質
事故原因だと思います
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 23:10:08.79 ID:???.net
- >>128
DFDRのRAWデータは一切公開されてませんよ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 23:36:46.42 ID:???.net
- >>136
グラフにプロットされたデータとRAWデータとの間に違いがあるなら言ってみな
プロットデータを所定の二値データに戻したときRAWデータとどこがどう違うのか？という質問だ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 01:23:37.61 ID:???.net
- >>117
ワクチンだからスレチだけど
この読売の糞記事をヤホオのトップニュースに持ってきたことに悪意を感じた
こんな夫婦本当にいるのか？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 02:23:48.45 ID:???.net
- >>138
なんで悪意を感じるんだ
自分が理解してる説を陰謀論だと思ってないなら
またはデマを嫌う真っ当な人間なら悪意なんて感じようがないはずだが
陰謀論がはびこって世間が惑わされる方が好きなのか？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 03:40:53.37 ID:uYWVfDxI.net
- 陰謀論者WWWとか言ってるのがオカルトマンデラ効果に縋るのは滑稽
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 06:18:28.11 ID:5iDlA+9/.net
- 窓ガラスから見えるオレンジ飛翔体は
君津上空あたりに機体がいた時の写真
だよね
相模湾から機体に向かってくるやつ
それが河津町上空あたりで大阪に
向かう方向に、時速800キロとか
凄いスピードで機体に衝突？
そんな燃料積んでるか？
ぶつかりたきゃ君津上空あたりで
ぶつかればいいのに何故？
わざわざ方向転換した理由は？
オレンジエアとかいうミサイルの
航続距離は？
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 07:13:18.13 ID:???.net
- >>141
オレンジ飛翔体なんてないけどね
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 08:56:59.89 ID:NJ6PKqvC.net
- >>141
あの空域で、オレンジ色の飛翔体の目撃はありません。あるのは、川上村で、プロペラのついた赤い飛行機。
藤枝市の女性が見た、飛行機の横っ腹にオレンジ色についても、飛翔体が張り付くわけがない。最初から塗装していたか、何かが張り付いていただけ。
赤、朱色、あるいはオレンジが、この事件では３つ出てくる。話をややこしくするための創作。
- 144 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 10:22:05.81 ID:???.net
- 琥珀色も仲間に入れて欲しい処
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 11:34:52.29 ID:???.net
- オレンジエアって何なの？
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 11:56:20.39 ID:???.net
- 陰謀論信者て目撃証言大好きだよね
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 12:12:34.35 ID:t7YPdvq8.net
- ミサイル誤射派には、現実的な意見を
お願いしたいです
子供も分かるような簡単な説明を
涼しい顔であっさりお願いします
どうやってミサイルは
方向転換しますか
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 12:34:44.25 ID:A34JmJ3T.net
- >>143
点滅する赤ランプでは？
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 13:52:52.81 ID:???.net
- >>137
下書きと清書を比べても無意味です
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 17:13:17.11 ID:TYzVJ0pT.net
- 履いてきた靴と新品をすり替え
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 17:14:04.09 ID:???.net
- >>149
下書き＞清書なら
下書き＝清書＋αのはず
＋αの部分は具体的に何？
なんでもいいから答えてみ
分からないなら分からないで別にいいぞ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 20:35:07.29 ID:Lz3wjNZ4.net
- ミサイル誤射派は少なからず
中曽根元総理を中傷している
中傷する以上、質問に対して
簡潔な返答をお願いしたい、
というより義務だよね
人を中傷するからには
- 153 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 20:37:38.04 ID:???.net
- 最後7分
ピッチを見ると波の高さの大小はあれど最後までフゴイドが続いていた様が見て取れる
http://imepic.jp/20210915/734441
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 20:51:18.03 ID:???.net
- >>153
フゴイドが最後まで続いた理由教えて
- 155 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 21:00:36.00 ID:???.net
- >>154
よくわからんけど、ゆらゆら飛ぶタイプの紙飛行機と同じ理屈なんでね？ 詳しい人はいくらでもいるだろうからそっちに聞いとくれ
6秒刻みだったか？失念したが荒いサンプリング周期なんだろうけどピッチは滑らかな曲線とみていいだろう
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 21:05:16.08 ID:OZIX6eQF.net
- >>148
明るい時間だし、図解にあった位置に、ランプが広範囲に光る理由がない。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 21:10:44.10 ID:???.net
- >>155
理解もしていないのにグラフまとめて何がしたいのさ
- 158 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 21:25:38.09 ID:???.net
- >157
よく再現CGあるじゃんか ダッチロールとフゴイドの複合でこんな風に飛んでました てな感じの
それから受けるイメージと揚げたチャートだと別段違和感はない ロールもピッチも相応の周期で繰り返すように飛んでいた まあこんなもんだろうな と
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 21:36:39.01 ID:CNZDSpei.net
- あんなに揺れたら
お客さんは
たまったもんじゃないよ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 21:39:56.97 ID:1ibKBBHy.net
- ミサイルが方向転換するイメージないな
狙った方向に発射し、角度を多少
自己調整しながら目標物に
アタックするイメージ
- 161 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 21:41:36.44 ID:???.net
- でもって18:30～40あたりのチャート
ピッチが先程見たのとはちがって滑らかな曲線になっていない 大きく視れば周期的なフゴイド運動にはかわりないのだがよくみればやたら細かくギザギザとしたチャートになっている
なぜこんなチャートとなったのか
何かちゃんとした理由はあるはず
http://imepic.jp/20210915/734440
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 21:52:20.34 ID:???.net
- >>161
データ改竄されたと主張する馬鹿がグラフまとめて何をしたいのか謎だよね本当に滑稽
- 163 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 21:55:32.64 ID:???.net
- >>162
その馬鹿にギザギザしてる理由を教えてくれ 頼むよ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 22:03:48.21 ID:???.net
- >>163
さあ改竄されてんじゃねえかな笑
- 165 ：文系ちゃん：2021/09/15(水) 22:24:06.84 ID:???.net
- >>164
どうしてそんな改竄するの？教えて
て言いたくもなるところなんだが、まあそこは
生データ→下書きで弄ってると見ている人がいるようだが、折角なんで具体的にどこをどう って書いてくれればいいのに スレもまた違った展開が期待できる
データ改竄を主張っていうけどオレは取り敢えず推力差のデータで40分あたり、47分頃が弄られてる可能性があるんじゃないかと疑ってるだけで他の箇所については言及していない 全部が全部デタラメってんじゃなくて、部分的に書き換えられた所があるんじゃないかな と
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 22:47:44.47 ID:???.net
- 改竄されたと主張する馬鹿に対して丁寧に説明したところで卓袱台返しされるだけだろ文系ちゃんに真面目に対応するだけ無駄。独りグラフ見て悶々としてろや
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 23:12:56.33 ID:???.net
- >>136
>>149
具体的なことは全然言えないんだ
RAWデータとか言ってみたかっただけじゃね
事情通にみえるものな
- 168 ：文系ちゃん：2021/09/16(木) 00:17:10.81 ID:???.net
- データ改竄を疑うのはもうある程度仕方ないとこまで来てるんじゃないのかよ
ボイスレコーダーの方は部分的な消去だけでなくて順番も前後していのではないかと疑ってるのが少なからず居る筈 そういう編集をしていたならDFDRの方もそれに合うようにしていたと推測するのは自然な事
一旦改竄はないものとしても
http://imepic.jp/20210915/734441
http://imepic.jp/20210915/734440
とではピッチのチャートには明確な違いがある
一時的にたまたまギザギザしてた てな風ではなさそうである 50分以降とでは明らかな違いが生じているのは事実
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 00:28:02.16 ID:???.net
- >>168
データ改竄とした根拠を説明していただけますか
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 00:53:02.78 ID:???.net
- >>152
>中傷する以上、質問に対して
>簡潔な返答をお願いしたい、
無理だろ
根拠がないから中傷なんだし
単なる悪口の事だと誤解されがちだけど
中傷ってようはデマで人を貶める事だから
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 00:57:41.93 ID:???.net
- >>168
https://i.imgur.com/mrAdsT7.jpg
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 01:08:23.45 ID:???.net
- >>171
https://i.imgur.com/DaDHnjj.jpg
- 173 ：文系ちゃん：2021/09/16(木) 01:54:48.05 ID:???.net
- >>169
大筋168で書いた通りだぞ
VRの編集、順番入れ替えについてはかれこれ昔から多くが指摘してね？具体的に誰が何処をと言うまでもないだろ そうみなした時、フライトデータ側はそのまま弄らないってのは無かろうと
高度の記録と目撃とが合わないとか、46分の所の時報が41分と言ってるように聞こえる（真偽は不明 そう聴こえなくはない）というのはある
ついでなんで書いとくと横田最寄りとレタス畑の航跡についてもいろんな見方があるのだろう
それもあるけどあのギザギザ あるのとないのと、何が理由なんだよ ってね
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 03:12:10.54 ID:???.net
- 陰謀論者、気持ち悪い
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 08:13:28.44 ID:???.net
- 同じく
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 08:34:41.65 ID:???.net
- フィクションとして楽しむならまだ陰謀論も許せるが
それがさも事実かの様に信じ込んでしまってるから5ちゃんに巣食ってる奴はキチガイって言われるんだろ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 09:12:17.96 ID:???.net
- >>173
どこに根拠があるのでしょうか？これでは文系ちゃんの感想ですね
- 178 ：文系ちゃん：2021/09/16(木) 10:19:26.73 ID:???.net
- >>177
>改竄とした
っていうけど、こっちはそうなんじゃないの といってる訳で そう思った理由が書いた通り
これ以上言うなら生データと無加工録音出しとくれ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 10:42:37.54 ID:???.net
- >>そう「思った」理由
草
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 10:42:47.16 ID:???.net
- 改竄とは悪意の有無、故意・過失の別を問わず使われる用語です
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 11:29:28.23 ID:izWMTquT.net
- 何故に熊モン？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 12:31:32.35 ID:???.net
- CAP ゴーイング ツゥ ライト ターン、オーバー
からの右旋回も偶然だと言われているね
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 12:38:30.24 ID:w0FTDpE6.net
- ファントムとの交信とか
都合悪い箇所を消したと思うな
時報があったりなかったりで
変だなとも思うし
個人的には爆発音の前の
機体後部異常音の有無を
知りたいですな
機体内外の気圧差が徐々に
大きくなるあたり
スコーク77をすぐに設定した理由、
墜落理由などのヒントが
あるんじゃないか
とは言っても
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 12:49:44.09 ID:???.net
- >>183
全部論破されてね？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 12:57:56.80 ID:???.net
- 小田周二の妄想に感化されるなんて情けない
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 14:36:04.40 ID:???.net
- 123便を追尾するファントム２機の証明からどうぞ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 17:49:43.26 ID:???.net
- NHKで奇妙なニュースが流れたという話、どっかで聞いた話だと思ったら、こんな小説があった。
それがドラマ化もされている。作者は日航機墜落の噂話に触発でもされたのだろうか。
ドラマ「ニュース速報は流れた」が終わった 2010年04月23日 00:41
http://blog.livedoor.jp/ginghamstar/archives/52036145.html
東京のとあるテレビ局の報道センターが舞台です。ある晩、泊まりのスタッフ達の誰かが
「室蘭市に核ミサイルが落ちた模様」というガセのニュース速報を流してしまいます。
誤報の出所は、下っ端AD(成宮寛貴)の携帯に、室蘭在住の友人から届いた「室蘭に核ミサイルが
落ちた」というメール。それを冗談半分で一応確認を取ろうとしたら、ナイスなタイミングで
室蘭に電話が繋がらなくなったり、外回りの記者から「防衛大臣が首相官邸を訪れた」という
連絡が入って来たりしたので、段々「え、もしかしてこれマジか?」という雰囲気になり、
スタッフ達はニュース速報を送信するセッティングをしてしまいます。
この日の朝、この報道センターは、とある大ネタのニュース速報を流し損ねてしまうという
大失態を犯していたのでした。でも、このニュース速報を流したら、他局を出し抜く事が出来て、
朝の失敗がチャラになる! というわけでスタッフ達はスクープを穫る事に飢えていたのです。
副編集長(ARATA)が他のスタッフ達に急かされて速報の送信ボタンを押そうとしたその時、
編集長(小林薫)がやって来て、もう一度ちゃんと確認してみようよという事になり、調べて
みたらやっぱりガセネタだった事が判明。誤報を送信しなくてヨカッタヨカッタ、これからは
気をつけようねーとなったのですが、直後、そのニュース速報が流れてしまいます。
しかも全国ネットで。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:06:09.16 ID:7zLUaI6d.net
- >>186
スコーク77で自動発進じゃないの？
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:19:21.21 ID:???.net
- >>188
してないよね
- 190 ：文系ちゃん：2021/09/16(木) 20:28:43.36 ID:???.net
- クマモン誤爆書き込みかと思ったら、青木ブログの事だったんだな
口頭弁論延期と書いてあるのは理解できたが残りは難解至極
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:46:06.61 ID:2MW8fPJE.net
- >>189
スコーク77 ほぼ毎日出てるじゃん。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:47:23.88 ID:???.net
- >>188
7700コールで軍が出る事はない
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 21:06:18.56 ID:zbjU4z6Q.net
- へー
ナベケン動画の元機長さんの
コメントは間違いなの？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 21:22:39.21 ID:???.net
- あのコスプレ信じている奴いたのかウケる
因みに制服は返却だからコスプレ確定よ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 21:44:17.70 ID:dg4EI6B5.net
- へー
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:18:18.17 ID:???.net
- ナベケン動画はエンターテイメントとして楽しむもので真剣に考察したりするものじゃないでしょ。自分が死んだらこの動画のせいとか、機長のコスプレとか、モザイクの田中さんとか、ある意味お笑い要素も満載である。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:55:51.15 ID:???.net
- エンターテイメントとか楽しむとか頭おかしいぜ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 23:27:24.23 ID:04cqJ0/b.net
- ナベケン動画は
自分たちの主張に間違いはないかとか
矛盾がないかとか、自己検証が
足りない気がする
単なる青山透子真理教の
信者みたいだな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 00:00:46.17 ID:+uHMqGU1.net
- >>190
つまり、これは、日航の妨害工作の実態を、工作員２人の会話で示唆した。
ここで書き込みしている軍団のお仲間。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 00:08:51.01 ID:???.net
- 病院に行け
- 201 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 01:12:15.88 ID:???.net
- へー、軍団で活動している工作員がいるのでおじゃるか
血税使ってやってたなら眉をひそめたくもなるが、民間のやる事ならお好きなようにか でももし裁判の邪魔ってならそれは好ましくねぇな
ギアダウンのタイミング CCPだけみて35分あたりかと思ったが、ロールとピッチみると40分あたりであってそうだなあ 只コレもズラされてなければって事にはなる
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 07:19:08.99 ID:???.net
- 裁判の邪魔をする奴なんていねーよ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 07:25:21.37 ID:???.net
- …赤ちゃん連れの方…
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 08:23:03.96 ID:GrT3BfML.net
- >>201
共同がタダ働きするわけがない。金がどこから出ているか。ここの書き込みバイトはもちろん。
- 205 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 09:10:48.77 ID:???.net
- まったくもって力の入れどころが違うでごじゃるよ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 09:24:04.60 ID:7VKtLuFb.net
- ノーカットフルのボイスレコーダーってJALが持ってるんか？
持ってるなら公開してほしいな
もう関係者とか遺族死んでる奴多いし公開しても大丈夫やろ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 09:29:14.91 ID:g3dwmhFf.net
- あのボイスレコーダー始まった瞬間の会話からすでに何か緊迫感漂ってるからな
スコーク77出すのも早すぎるし
あのボイスレコーダーの前にすでに何かトラブルあったんやろな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 12:09:58.52 ID:YpVm5FUK.net
- >>207
後部トイレ上でカタカタ聞こえたのが
緊張感の原因かと思います
垂直尾翼が崩壊する前兆があったと
考えております
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 12:10:23.81 ID:???.net
- 爆発音と機体に衝撃を感じて、スコーク77を入れ過ぎるのが早いなどということはない
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 12:14:42.37 ID:3rwtxU1C.net
- ナベケン動画の機長さんは
デタラメ言ってるのか？
軍事的な意味があるんじゃないのか
スコーク77
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 12:16:00.17 ID:???.net
- ちょっと調べれば分かるだろ
スコーク77で戦闘機がスクランブルなんてしない
- 212 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 12:49:58.51 ID:???.net
- 今晩もナベケンくっけど、航跡じゃないのね 迷走しなきゃいいんだけどな
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 12:55:25.01 ID:???.net
- ワタナベ、射殺テロップどうしたんだよ放置かよ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 14:15:02.66 ID:???.net
- >>208
なるほどそれやな。
ボイスレコーダーの始まりが
（後部のトイレに行き）たいっておっしゃる方が
いらっしゃるんですがよろしいでしょうが？
これが正解かもな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 14:21:54.23 ID:???.net
- 福岡からの便で後部の違和感を感じて
次の便に引継ぎがあったんかもな
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 14:38:42.52 ID:???.net
- ボイスレコーダーの原本には、「ピュー」とかいう背景音があると角田四郎の
単行本にあって、同書では操縦席の空気が客室側に抜ける際の隙間風みたいな
音ではないかと予想しているんだよな。
このくだりも同書の読みどころといってよく、素人の角田四郎が立てた仮説を
日航の機長有志たちに話したところ、それが有力というやり取りがあった。
流出モノのボイスレコーダーにはこの「ピュー」音が入っていないと思うが、
改変でもされて削除されたのだろうか。
確か同書では悲しげとか不気味なんて書かれていた背景音だけに、一度は
聞いてみたいものだ。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 15:17:51.15 ID:???.net
- ちょっと前のナベケン動画みてたんだけど
田中が過去スレ69の「菅の沢」の奴と同じ事言ってるな
ここで論破された内容なのに動画で同内容を話してる
菅の沢が田中（こと前野潔）だと教えてくれた人もいたけど
それもなんで判ったんだろ
どっちにしろあの連中が糞だというのは理解した
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 15:26:24.19 ID:???.net
- このスレ監視してるよ彼
文系ちゃんのマニューバの件もここからパクっただけだしね。今日の工作員なんちゃらの書き込みも本人
文体と内容から非常に分かり易い
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 15:47:08.91 ID:???.net
- 当時の新聞にマニューバと書いてあったとかいう内容もスレとリンクしてたな
で文系ちゃんが「流れが変わってきた」みたいに言って宣伝＆褒めるという
しかしナベケン動画は頭悪すぎて気分が悪くなってくる
もはやあいつの耳の形すら腹が立つ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 16:15:43.66 ID:???.net
- もうネタ切れでしょ視聴回数も下がり気味だし皆が求めている情報から離れている感じ
ニセ元○○を逐次投入し捏造してでも陰謀論発信するべきだった
近いうちに仲介役通して青山透子氏のチャンネル立ち上げに協力し吸収されるだろうね
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 16:34:43.22 ID:rN3PQiCo.net
- >>219
彼は、間違いなく、バルカン星人。
ネタがなく、真相究明は諦めて、黒幕と雇われ工作員の炙り出しにシフトした。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 16:41:18.52 ID:???.net
- メディックK氏の返答を公開しませんと言った所で
パタっとBGMが止まるのむかつくわ
しかし公開しない理由はなんなんだ
シャレにならんくらい怒られたのか？
- 223 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 17:08:17.25 ID:???.net
- >>219
一応言っとくけど、オレは彼らの一味じゃないからな
自分に出来ない事を願望的にリクエストするくらいなもんだ
射殺アナウンサー突撃取材してよとか航跡やってとかレーダーキボンヌ ってな具合でね
流石に週一だとそう簡単にはセンセーショナルな話題も連発できまい それが今か？
技術的な話なら虹が高評価だろうが何せ寡作だから これからしばらくは新進気鋭の新参者さんに軸線が移るかな
まあみな得意とする分野があるだろうからまだまだこことようつべでの話題も尽きんだろ 忘れかけた頃に青山本も出るかもだしな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 17:13:56.74 ID:???.net
- 彼等にはレーダーや航跡等の検証は無理だよ技術に疎い集団だし。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 17:16:53.81 ID:???.net
- >>223
文系ちゃんツイアカでも作れば？すぐにMMコンビからお仲間招待のDM来ると思うよ
- 226 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 17:25:03.83 ID:???.net
- >>224
航跡については絶対的証拠にはならんが目撃証言の積み重ねは馬鹿にならんと思ってる そういうのなら彼らが適任か
>>225
MMコンビ って？
ついったとかFBとかやってないからなぁ
誰でもいいんだけど技術に長けてる人というか、理系の人 油圧やってくんないかな…
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 17:32:43.90 ID:???.net
- 目撃証言を全て正しいと採用してしまう集団だから検証はあてにならないよ不利な証言は無視するし
- 228 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 17:40:51.04 ID:???.net
- 目撃証言はアテになるのもあれば別の飛行機見たのもあったりで玉石混交 それを承知で数あつめるんだよ
中には宝石もあるさ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 17:50:40.02 ID:???.net
- 真偽確かめて裏付ける根拠があればな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 17:51:16.16 ID:???.net
- >>228
目撃証言はアテになるのもあれば
例えば？
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 17:57:30.53 ID:???.net
- 九州のワナビくずれが駄サイクル形成してるだけ
本気にして部外から崇めてるやつはバカ
- 232 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 18:26:21.01 ID:???.net
- >>230
コテ付けなよ ジャイアン とかどう？
そんなのじゃイヤン とか言わないでさ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 18:29:08.60 ID:???.net
- 余計なことはいいよ
- 234 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 19:14:20.52 ID:???.net
- 誰かに雇われてるんですか？
どこかに所属してるんですか？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:22:13.90 ID:zCTptdUA.net
- >>214
尾翼下の胴体付近からカタカタ音が
ある旨、離陸前から懸案事項あり。
懸案事項が未解決のまま離陸。
上昇に従いカタカタ音が酷くなる。
後部トイレは過去に何度も
開閉トラブルあり。
「後部座席の女性のお客さまで、
トイレに行きたいという方が
いらっしゃるのですが
よろしいでしょうか」
「手早く！」
ボイスレコーダー隠蔽するでしょ。
後部座席には生存者が4人いたんだよ。
落合さんかも知れないし。
トイレに行きたいって上申する
タイミングが絶妙だから、落合さんが
知り合いのスチュワーデスに、
この辺でって頼んだかもよ
二次災害を懸念して横田着陸を拒否した
のは機長でしょ。
機長のその判断が間違いだったって
機長の遺族を攻撃する人がいるかも
知れない。だから隠蔽するんだよ。
ボイスレコーダー隠蔽なんか
そんな理由ばっかだと思うけどな
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:24:53.06 ID:???.net
- 機長！やめて下さい！
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:40:30.54 ID:KoHUaAjD.net
- 緊急着陸する場所を決める判断は
全て機長の判断だと思うし、
羽田、横田、山にどーん 選択肢が
少ないなか、機長が山にどーんを選んだ
その判断プロセスに関係するボイスは
全て削除。機長の判断ミスで墜落したと
主張する人がいるかも知れない。
機長の遺族を守るためのボイス削除。
あらゆる責任は、機長でなく運輸省や
日航にあると、世論や遺族を
誘導したいから、レコーダー改竄
そんなもんだよ
裁判までして聴くような内容じゃ
ないんじゃないか？
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:40:56.42 ID:???.net
- >>234
何、コレ
気持ち悪い
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:42:43.04 ID:???.net
- >>237
だから操縦不能だって
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:50:16.33 ID:???.net
- 事故機のトイレのドアに不具合が頻発してたことは報告書にも書いてある
当日の異常がそれまでのと比べて特別だったかは分からん
ベルトサインが消えてなかったとしたらトイレに行かせるのは違反にあたるおそれがある
しょうもない事だけどそういう所は杓子定規にしとかないと
他の飛行機で「前に羽田伊丹便の時はトイレ行かせてくれたぞ」
「融通きかせろよ」みたいな揉め事のもとになる
そして乗務員としても決まりを破って融通効かせた事は会社に知られたくない
だから「手早く」なんて言ったんじゃないのか
- 241 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 19:53:12.09 ID:???.net
- >>238
今日アップのナベケン動画見れ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:53:33.53 ID:???.net
- 文系ちゃんてニュートラルな人と思っていたけど気持ちの悪いアラ還なんだよね
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:55:12.87 ID:94EqRJLc.net
- 飛行中は後部トイレに入ったら
出れなくなるかもだから
「気をつけて」「手早く」
なのかもね
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:56:21.20 ID:???.net
- ツイッターで陰謀論論破して回ってるのは根っからのミリオタとか飛行機オタが多い
黙っとけないだけだと思う
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 19:59:55.08 ID:???.net
- >>217
おい、落ち着け
菅の沢って何だよｗ
- 246 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 20:02:42.72 ID:???.net
- トイレ行きたい で盛り上がってる人がいるけど、かの123のお方がその部分の答えオフレコとの断りの上答え書いてくれてた ちょい前にもこの件話題になったし
ともかくトイレだったらCOPさんが いい男 になれないんだな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:04:41.15 ID:W8zjGGCT.net
- >>240
でしょうね
現実的な意見ですね
トイレ閉じ込めの可能性とは
あまり関係なさそう
トイレドア開閉トラブル多発は
機体後部胴体の歪みや尾翼の不具合の
証拠として、もっと注目すべきと
私は思っています
尾翼が風圧に負けて崩壊した際、胴体と
圧力隔壁間に一瞬隙間ができたが、
すぐに自己復旧した。
これが「緩やかな減圧」を起こした
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:07:11.92 ID:W8zjGGCT.net
- >>246
オフレコならオフレコで構いません
事故原因に関係するかどうかだけ
知りたいです
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:09:18.13 ID:???.net
- >>245
過去ログ69を見ればわかる
ID出して「『菅の沢』の捜索を後回しにしたから遺族が怒ってる」などと
触れ回ってたバカがいた
後に間違いだらけの煽動野郎だったことを喝破されたが
1000レス近くでスレが落ちそうだった事もあって忘れられた
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/956
しばらくしてワタナベ動画が同じ話をネタにした
- 250 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 20:09:53.59 ID:???.net
- >>248
事故には無関係
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:10:33.57 ID:???.net
- >>244
皮膚科学会が脱ステロイドのクソ番組に怒るくらい当たり前のことだな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:14:19.76 ID:na8ecQ0J.net
- >>250
ありがとうございます
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:30:06.02 ID:aTvWZGBh.net
- >>247
残った尾翼内に断熱材が
入った原因でもある。
123便は見た目の疲労は少ない。
飛行距離と飛行時間が
大したことがなかったから。
ただ、尾翼や圧力隔壁の疲労の原因は
飛行距離や飛行時間ではなく
離着陸の回数に比例していた。
圧力隔壁上は胴体の膨張収縮の
支点でもあり、膨張収縮の回数の多さこそ
事故機最大の特徴でもあった。
これは、国内専用機の際立つ特徴であり、
それを見過ごして、点検交換の頻度を
あくまでも飛行距離と飛行時間とした
ボーイング車の最大の判断ミス
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:31:52.95 ID:aTvWZGBh.net
- >>253
そして、尻もち事故の個体
- 255 ：文系ちゃん：2021/09/17(金) 20:44:05.86 ID:???.net
- 今回のナベケン動画は予告が本体だな アラフィフの文系ちゃんが久しぶりにワクワクしてきたぞ ワク○○はしないけどね
http://imepic.jp/20210915/734441
http://imepic.jp/20210915/734440
ピッチのチャートのギザギザ これダッチロール由来かと思ったけど、そうだとすると最後まで続かないとおかしいんだな 途中でギザギザしなくなってる
いつ変わったか見ると47～49分で大きくチャートが振れるとこがあってそこで変わってる CCPやCWPも大ブレしてて、一体何があったんだ状態
もう一つ？なのが同時に振れてるんじゃなくてCWPよりCCPの方が1分位遅れてる所
ギアダウンした時も飛行特性が変化したが、この47～49分のところでも機体に何やら大きな変化が起きている
これを境にそれまでとは操作がかわっており、同時に操縦性が大幅に低下したのではないかと思えてきた
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 20:47:04.18 ID:???.net
- 過去スレ６９メチャおもろいな
勉強になるわ
１２３と７４９のバトルが熱い
そして文系ちゃん空振り連発
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 21:21:49.27 ID:EMcfu9OA.net
- どうせCIAとかFBIとか
イルミナティとか
ジャパンハンドラーとか
ロス茶、ロックとか
語り始まりそう
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 21:42:57.08 ID:???.net
- とにかく映画化だよ!
男たちのヤマト並みにはヒット間違いない
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 21:51:38.56 ID:???.net
- 男たちの大和は微妙だったな
日本映画はここで泣けコノヤロウ演出が嫌い。あと中村獅童の演技がどの映画でも暑苦しい
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 22:11:23.21 ID:+uHMqGU1.net
- >>234
いいえ。ボランティア。
国防火消し隊。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 22:43:35.50 ID:???.net
- ホラ吹きデマ吐き作り話バラ撒き隊
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 22:48:32.07 ID:???.net
- 妄想独居老人文系ちょん
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 23:01:56.42 ID:???.net
- >>256
過去スレ69
文系ちゃんが大勢から頭おかしい人呼ばわりされていてワロタ
このころから片鱗が見えていたんだね
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 00:31:10.38 ID:???.net
- 埼玉県上空に南西の風が、また秩父市上空で北東の強風が吹いており、同機はあらゆるコントロール機能を喪失した上にこれらの風にあおられ、迷走を続けた。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 00:34:02.00 ID:???.net
- 文系は前スレだっけ、射殺テロップのアンケートをやったはいいけど結局自分と同じ笹本アナを見たって人は誰もいなくてションボリしてたよな。それがこのスレでは笹本アナ説を既成事実かのように語ってるところがまたw
- 266 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 00:52:02.37 ID:???.net
- 色々言われるなあ…
当時の8月の新聞
47分56秒 スロットルの操作が遅れるとフゴイド運動が助長されPIOとなる。
と書かれてはいるが、直前まで至極安定していただけに単にそれだけではないだろう
123便が事故発生後30分超飛び続けることが出来た理由の一つとしてはやはり操縦桿の操作が幾らかは作用していたからではないだろうか？途中の作動油残量がなくなってきた発言のあとのチャート大ブレ そこで作動油が尽きたというのが考えられる 輪のチャートから1分程か、桿の方が遅れてそうなるのは配管長の違いゆえだろう
操縦桿の操作が機体に一切作用しなかったのであれば
http://imepic.jp/20210915/734440
のピッチのギザギザが消失した理由をまた別のを考えないといけなくなる
もっとも機体操作のほとんどはスロットル操作によるものがほとんどで、更にはF/E氏の微調整あっての賜物だとは思う
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 00:58:32.20 ID:???.net
- 本当にしつこいねこのゴミ
- 268 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 01:02:39.59 ID:???.net
- >>265
射殺ニュース読み上げアナウンサー
あれな、元々はようつべコメント欄で２択か３択の形で提示されたんだよ そこからお名前が判明した
そんなだから自分1人しか主張してないって事ではないんだな
他誰も居なかったかのような結果ではあったけどごく狭いここでの話だし撹乱してたのもいるみたいだしな
来年の夏にようつべでこの10人のうちの誰だ？ ってな動画上げれば何かしらコメント付くんでね？
あとNHKアーカイブスをどう捉えるか 調べましたがそんな事実はありません とはされなかった
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 01:03:39.61 ID:???.net
- >笹本アナ
写真出しちゃったもんだから今後の面割りは意味がなくなった
けどそもそも「自分も見た」「この人だった」という人すらほぼ居なかったという
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 01:06:23.03 ID:???.net
- 要するにすべてYouTubeからの情報なんだよね
- 271 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 01:16:50.29 ID:???.net
- >>269
だしちゃったもなにも、もうすでにあっちで写真出てたんだから仕方あるまい でもあっちだと読み上げアナの名前知ってるのはまだ皆無だろう
>>270
ようつべで写真出してた人もこの人だ というのは判ってなかった 自分も永らく調べはしてたがNHKのローカル担当のアナの事 なかなか情報がなかったからお顔は記憶してても名前が判明しなかった
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 01:44:39.31 ID:???.net
- >>266
＞色々言われるなあ…
はあ？キチガイ糖質が何言ってんの？ → >>234
- 273 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 01:55:20.84 ID:???.net
- >>232
>>234 てのは、昨日ようつべにアップされたナベケン動画の中にでてきたのまんまだよ まだ見てないの？ あっちにもそう書き込みしてきては如何かな？
- 274 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 01:56:24.29 ID:???.net
- >>232 じゃなかった >>272 だった
すまんな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 02:40:59.62 ID:???.net
- ナベケンってコメント管理するから
まともなことは書き込んでも反映されないぞ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 06:43:04.79 ID:???.net
- 風を無視してしか語らないアホ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 08:50:45.78 ID:yINHwGLK.net
- 陰謀はなかったと考えます
◯墜落原因は尾翼と胴体後部の疲労破壊
◯国内線専用機のため離着陸回数が異常に多く、尾翼や圧力隔壁に疲労が異常に蓄積。こんな使われ方はボーイングは全く想定してない。
◯点検頻度は飛行時間と飛行距離が基準のままであり、海外の使われ方が基準のまま
◯後部トイレドア開閉トラブル多発機
◯機体後部胴体キシミ音あり
◯尻もち事故機そのもの
◯時限爆弾的に飛行中に尾翼が崩壊
◯尾翼崩壊時に胴体と圧力隔壁間に隙間が発生したが、すぐに自己復旧したので「緩やかな減圧」
◯爆発音発生時に尾翼他が吹き飛び、機体が軽くなり空気抵抗が減った一瞬、メインエンジン健全につき前向きに加速。フライトレコーダーは速度を記録するが外力は記録しない。前向きの速度変化＝加速度 に機体重量を掛けてf＝maで前向き11tの外力と言った人がいただけ。
◯緊急着陸場所の最終判断は機長によるが、その判断ミスで墜落したと機長を攻撃する他の遺族がいることが予想されるため、緊急着陸場所の判断に関わる全ての音声は削除。ボイスレコーダー公開があらぬ裁判の元になってはいけない。
◯全員死亡が予想されたから、自衛隊は救助より遺体回収がメインの任務だった。成果の上がらない夜より翌日昼に人員ヘリ他の資材を投入した。ミイラ取りがミイラにならないための判断でもある。
◯酸欠で熱だけあると死体は炭化する。火炎放射器なんか使うわけない。
◯政府、自衛隊他、精一杯やった結果だよ。魔法使いじゃないよ。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 09:00:39.96 ID:LFHl26Rd.net
- ◯ギアが多く空港内の直進安定性重視の設計。空港内で曲がりにくく、ラダー使用頻度が非常に高かった。離着陸回数が異常に多い機体のため疲労が蓄積した。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 09:17:22.28 ID:???.net
- ワタナベの最新動画、本編中身なさすぎてﾜﾛﾀ
飲み屋で聞いてたら寝ちゃうわ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 09:26:28.22 ID:0ROKTXEv.net
- ナベケンさんは真実を追及したい
のであって、陰謀説を主張したいのとは
違うと思うから、ジクセンさんに
出演依頼したらどうか？
あらぬ裁判を取り下げさせることが
できれば素晴らしい成果だ。
金儲け＝再生回数＝社会貢献
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 09:39:52.39 ID:By/8s3k3.net
- 両論併記でいいんだよ
真実追及の動画だから
- 282 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 09:59:29.20 ID:???.net
- アホに風はむずかしいが、無視している訳ではない JALのHPみて自機と風とでチカラの合成みなきゃだろう
とはいえ航跡、高度 風には関係ないが時刻もか、アヤシイとしか言いようがないからそっちがスッキリしてからと思ってる いよいよ来週こそナベケンとこで航跡、高度やるんでね？取り敢えずそれ見るよ
風も重要なのは承知してるけど大月がね 旋回2周目に入れば疑う要素も激減するんだけどね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 10:39:19.59 ID:???.net
- >>253
例の興味深い竺川説とほぼ同一ですね。
就航から墜落まで11年半、この間の運用実態や事故修理などの履歴を知ることは極めて重要であり、
その中に事故原因が潜んでいるかも知れないと考えるのは当然でしょう。
> 123便は見た目の疲労は少ない。
> 飛行距離と飛行時間が
> 大したことがなかったから。
事故報告書によると、JA8119の総飛行時間25030時間18分、総着陸回数18835回、
各エンジンの使用時間は33841時間58分#4～29623時間35分#3、ただし飛行距離の記録は示されていません。
1サイクル当たりの飛行時間は、単純計算で総飛行時間/総着陸回数=約1.3時間となり、これは国内線運用として
矛盾の無い数字です。
大したことが無いという比較の対象は、どの機材のどのようなデータですか？
竺川説ではJA8119より少し前に就航したLR機のJA8118を姉妹機として引き合いに出しています。
そのJA8118の運用実態の詳細は提示されていませんが、JALのSR機はLR機の約3倍の頻度で
運用された、としています。
飛行頻度は竺川動画1-2で、LR機1.9回/日、SR機5.5回/日と示してあります。
これはJA8119とJA8118の運用実績ではなく、JALの一般的な国際線と国内線の話として、
SR機が約3倍の頻度で運用されていたという事実なら、概ねそのようなものであろうと思います。
ちなみに竺川動画1-2(2:50)で言及された破壊プロセスの概要は、
圧力隔壁上部外周部に疲労破壊から剥離が発生、→垂直尾翼付け根付近の強度を喪失
→垂直尾翼が損壊→圧力隔壁と胴体殻壁の隙間から与圧空気が噴出
→垂直尾翼損壊の衝撃はAPU部分も巻き込んで破壊
今のところ全油圧喪失のプロセスには言及されていないが、実装によってはラダー部分のみの損壊で
4系統ともダメージを受ける可能性もありますね。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 10:52:05.09 ID:ukk3aS+1.net
- 残った尾翼の中に断熱材が多数あった。
よって尾翼崩壊直前に胴体と圧力隔壁に
隙間が発生して、緩やかな減圧を生じた。
尾翼崩壊と緩やかな減圧は、
時系列的にどっちが先かは、一瞬すぎて
どちらでもいいんじゃないかとは思うが、
尾翼の中に断熱材があったから、尾翼崩壊
より一瞬前に圧力隔壁の上に隙間が
できたんだと思う。
飛行機は軽く設計するのが是。
胴体なんか薄いだろうし、安全率は低く
ギリギリの剛性よりやや上くらい。
当時の日本車だって7万キロで廃車だから
今知ったらビックリするくらい華奢な構造。
尻もち事故機かつ後部トイレドア開閉
トラブル多発機だから、後部胴体の
応力歪とか酷かったんじゃないか？
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:06:57.66 ID:???.net
- >>277
>>283
竺川推しは理解した
尾翼の破壊プロセスが抜けてる
もっと詳細に書いてくれ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:07:44.86 ID:XpK4YlMc.net
- 海外長距離用のLR機と比べて、国内用の
SR機は、離着陸回数の割には飛行距離と
飛行時間が大したことないという意味です
にわか鉄道ファンの私は、鉄道の昼間の
運行本数が少ない時間帯に、操車場で
新しい車両を待機させ、古い車両を運行
させているのを見てきました。
古い車両は極力使って早く処分し、新しい
車両を早く導入し、少しでもお客さんに
快適なフライトを提供したいと考えるのは、
経営者として普通の考えだと思います
かつて583系は、昼はL特急で夜は電車寝台車
として馬車馬のような活躍をしましたが、
古いSR機も、そんな使われ方をされていて
ボーイング社が全く想定できないレベルの
離着陸回数だったんじゃないか？
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:11:53.08 ID:???.net
- 自演臭い
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:13:56.27 ID:vWBjHRWr.net
- >>285
これはジクセンさんでも難しい
私も正直、崩壊順序を推測するだけ
残った尾翼は丈夫だったと言えるが、
崩壊した後ろ側の尾翼は、後付け部品で
強度も低かったというより、それこそ
ボーイング社の想定以上の離着陸回数に
より疲労が蓄積した。
要するに、そんな設計でヨシとされた。
尾翼は、崩壊すべくして崩壊した。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:16:23.84 ID:???.net
- 答えになってねえ一番重要だろ笑
基部の疲労で尾翼中央から崩壊する理由がわからん
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:19:06.59 ID:qCByUgSV.net
- ボーイング社の重大な判断ミス
尾翼の点検頻度を、離着陸回数基準でなく、
飛行距離と飛行時間を基準にしてしまった
だから日航も点検しなかった
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:23:45.48 ID:qCByUgSV.net
- >>289
分からないものは分からない
小バカにするくらいなら教えてほしい
ラダー使用頻度が多すぎたのと
関連してるかもだね
空港内の直進性優先設計でギア多く
空港内で曲がりにくい機体だったらしい
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:29:01.83 ID:qCByUgSV.net
- 他のSR機と違うのは
尻もち事故機そのもの
だということ
そこにヒントがあるハズ
あとは分からない
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:35:40.29 ID:???.net
- ギアも関係ないだろ飛行中の尾翼にかかる負荷と比べればタキシングでかかる負荷なんて微々たるもの
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:38:57.53 ID:1oj6H2b0.net
- 狭い日本の国内で、チマチマ飛んで
離着陸を何回も繰り返すだなんて、
広大な国土を持つアメリカ人は
想定しないでしょ
凍結路面でクルマをスリップさせて
愛車を廃車にしても、懲りずに
オールシーズンタイヤを履くアメリカ人。
ちまちまと夏タイヤと冬タイヤを交換
する日本人。
ぶどうの房を一個一個丁寧に紙で包んで
栽培する日本人、飛行機で農薬ばら撒く
だけのアメリカ人
ボーイングはアメリカの会社だよ。
何か伝わりましたか？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:46:37.58 ID:???.net
- >>291
そこを抜きにしてじくせん説を信用するのか
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:47:15.98 ID:ptWjWP9E.net
- アメリカ人の設計した橋は落ちる
動画もYouTubeに普通にある
アメリカ人は未だに新幹線も土木構造物も
設計できない
モノづくりの考え方が全く違う
当時は今より酷かった
遥かにイイ加減で面倒くさがり
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:50:23.72 ID:ptWjWP9E.net
- ジクセンさんが分からないなら
私も分からない
貴方が威張ってる理由も分からない
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:53:32.82 ID:???.net
- >>259
まあね。日本映画やドラマはどれも臭すぎる演出、エレキテル連合レベルのメイク、経年変化等デテールの再現レベルの低さに醒める
しかし123便映画は事故調ストーリーだけでも大ヒット間違いなし
監督 クリントイーストウッド
テーマ曲 Bz
キャスト
岡田健史（COP）
吉田鋼太郎（CAP）
佐藤二郎（FE）
協賛 自衛隊機動隊警察在日米軍
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:56:16.85 ID:u617ble0.net
- >>287
また始まった始まった。書き込みパターンがループして、ちゃんと議論しているように偽装するんだね。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 11:58:35.76 ID:???.net
- 圧力隔壁の修理ミス
これに尽きる
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:07:27.59 ID:???.net
- >>253
>>283
自演
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:08:11.41 ID:???.net
- 竺川も虹も都合の悪いデータは無視
それを信じるアホな信者
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:13:14.80 ID:Jp6TzKOc.net
- それ以上の説明してから
他人をバカにしろ
クソする前にケツ拭くのか
おみゃーさんは
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:17:37.98 ID:???.net
- 圧力隔壁の修理ミス
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20150812/17/office-wing/58/cd/p/o0723064613393786163.png
これに尽きる
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:19:17.27 ID:???.net
- >>234
頭イカれてるよ
リアルでは街も歩けないレベル
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:25:06.57 ID:???.net
- >>303
何故にこちら側が説明しなければいけないのか思考が本当に謎。テメエで勉強しろよ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:47:07.97 ID:???.net
- >>234
東京慈恵会医科大学 精神医学講座 教授 宮田久嗣
統合失調症では、実際にはその事実がないのに周りが自分を監視していると感じたりすることがあります。
心のはたらきをまとめる機能がうまくはたらかない状態になっているため、このような症状が現れることがあります。
- 308 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 12:51:52.93 ID:???.net
- >>305
どうしたの？ 図星？
ナベケン動画にコメント 弾かれないように上手に書いて来なよ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 12:56:25.64 ID:Grby67eM.net
- >>304
だとすると自己閉塞した理由が分からない
急減圧しない理由がなくなる
毛布が後ろに飛んで行って
しばらくして霧が消えたとか
そんな証言もない
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 13:05:51.32 ID:???.net
- 自己閉塞必要ないだろ
竺川に引き摺られすぎ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 13:34:29.19 ID:???.net
- >>309
当時の状況を証言出来る人が何人いるって言うんだ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 13:37:18.26 ID:Grby67eM.net
- >>310
緩やかな減圧でも、閉塞なければ
やがて人が生きていけない環境になる。
自己閉塞ないなら毛布で塞いだのか？
機内の空気が逃げていき、外気と同じ
0.3気圧くらいに下がろうとするでしょ？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 13:38:13.71 ID:Grby67eM.net
- 断熱材で塞がったのか？
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 13:46:05.02 ID:???.net
- >>309
それね、無意識のうちに急減圧はなかったということを出発点にしてるよ
たしか落合さんはトイレの壁が見当たらなくなったようなことを言ってたよ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 13:53:34.41 ID:Grby67eM.net
- コンプレッサーって
そんなに強力なの？
外に出て行く圧縮空気を作るだけ
酸素マスク不要ですか？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:08:14.39 ID:Grby67eM.net
- 急減圧あったですか？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:19:08.60 ID:???.net
- >>312
>緩やかな減圧でも、閉塞なければ
>やがて人が生きていけない環境になる。
ならない
機内の気圧低下にせよ気温低下にせよそれなりの勢いで空気が抜けた事が原因だから
断熱膨張が起こるほどの勢いで抜けるのは最初の7秒程度
7秒以降は給気装置によって環境は徐々に回復しはじめる
最後尾から抜け続ける空気と釣り合ったところで環境の回復は止まるが
空気の供給源はそれぞれの乗客乗員の近くにあるので
機内に座っていて生きていけない程には空気は薄くならないし寒くもならない
外気と全く同じになるのはその人が機外に放り出された場合であって
その想定は機体の殻や給気を全く無視している
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:26:18.59 ID:56ESyrwK.net
- 酸素マスク不要ですか？
なんで落ちできたんですか？
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:29:56.76 ID:56ESyrwK.net
- >>317
穴の大きさによると思うが
穴が小さかったから
コンプレッサーと釣り合うですか？
機内に風がなかったんでしょ？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:33:09.92 ID:???.net
- >>318
意識や思考力が低下するから酸素マスクはした方がいい
でもボーッと座ってるだけなら多分いらない
かりに外に放り出されても（対気速度を無視すれば）
エベレストに無酸素登頂できる人だったら余裕で耐えられる
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:33:36.91 ID:56ESyrwK.net
- >>314
機体後部が崩壊したなら
与圧だだ漏れでしょ？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:45:59.47 ID:???.net
- 個人差あるからね
実際にクルーは低酸素症の兆候がみられたあるしマスク着け乗客も気を失う人嘔吐する人もいたと証言あるしな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:48:17.04 ID:???.net
- >>319
給気と抜けていく分が釣り合う所まで回復が続く
通常の与圧レベルまで完全回復するという意味ではない
釣り合う点は通常の与圧レベルよりは当然低いはず
穴が空いていたのが機体前部だったら
ラム圧で空気が吹き込んできて猛烈な風が吹いたはず
でも事故機の穴は真後ろだった
バイクに乗った事がある人なら分かると思うが
フロントにガラスやシールドがない乗り物は辛い
しかし四輪車で後部のガラスを下げていてもさほど風は感じない
降りる時に窓を上げ忘れることすらある
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 14:50:57.55 ID:vDWwxi1N.net
- んじゃ、事故調査報告の通り？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:23:57.55 ID:???.net
- じつはもともと飛行機は密閉されてないしな
常にエンジンから吸い込んだ空気の一部を取り込んでて
アウトフローバルブからは常に空気が漏れている
普段でもどんどん新しい空気に入れ替わってる
そういう仕組みになってないと機体がパンクするか客が窒息する
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:26:24.37 ID:???.net
- 機内気圧が実際にどのくらいまで下がってどのくらい回復したか確かめる術はまったくないけど、だいだいそんなところなんだろうね
気絶している人がぼちぼちいたらしいこと、酸素不足で苦しいと訴えた人がいたという傍証などにも合致する
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:28:16.32 ID:???.net
- 陰謀論まかり通らず
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:34:09.76 ID:???.net
- >>321
圧力隔壁は全損じゃないよ
事故主要因とは無関係だけど、シクセンが提唱する前から隔壁開口が内装材で閉塞された説は昔からある
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:36:08.96 ID:npwfM2jq.net
- 正常なB747がR5ドアを開けっ放しで
飛行しても、何ごともなく伊丹に
着陸できるってことかな？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:43:14.35 ID:???.net
- >>324
細かい話かもしれんが
事故報告書の解説文の気温の回復グラフは現実の事故機の様子を表してないっぽい
1気圧気温15℃を基準にしているからかあのグラフは温度が低すぎる
1985年8月12日の地表の気温は最低でも25.7℃
24000ftなら外気は-18℃程度だったはずだがグラフは-40℃から始まってる
断熱膨張で奪われた熱があるにしても-40℃は極端だと思う
つまり国交省の想定より実際の機内の温度は乗客乗員に優しかったと思われる
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:47:02.26 ID:???.net
- >>329
なぜそんな極端な例を出すかね？
頭わるすぎる
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:56:44.83 ID:???.net
- >>329
アウトフローバルブの通常の排出量よりドア1枚が開けっ放しになった時の排出量の方が
はるかに大きいはずだから何事もなく飛行は無理だろ
そういえば日乗連に入れ知恵されたフジテレビのザ・ノンフィクションは
「酸素マスクが降りたのはアウトフローバルブが全開になったからだ」みたいな事を言ってたが
バルブの最大排出量がそんなに大きいかは知らん
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:58:10.80 ID:???.net
- 開閉速度も遅いしな
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 15:59:25.71 ID:npwfM2jq.net
- >>323
間違ってませんか？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 20:49:40.19 ID:???.net
- 自衛隊射殺テロップを見たと発言する馬鹿へ
https://twitter.com/sis_sis/status/1439175652406484995?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 336 ：文系ちゃん：2021/09/18(土) 21:10:28.89 ID:???.net
- 機体の飛行特性としては垂直尾翼喪失時とギアダウンした時の2回、操縦特性としても垂直尾翼喪失時（油圧配管破断時）と48分頃の2回変わってるか？
来週のナベケン 予告が良かったから期待しちゃうな
高度に関する見解、航跡、操縦についてどうでるか？あの顔出ししてた人が何者かも気になるが30分飛び続ける事ができた理由をどう説明するのだろう
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 21:30:20.32 ID:???.net
- 質問なのですが、東京湾に水面着陸させた方が助かった人は多いということはありませんか？
そもそも東京湾を目指せたかわかりませんが
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 21:35:56.02 ID:???.net
- 操縦不能で海上着水は無理
海上着水は地上着陸より条件が厳しい
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 21:37:28.09 ID:???.net
- ありがとうございます
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 21:42:50.45 ID:???.net
- 統失集まれ！チャンネル
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 22:11:22.71 ID:OcYejIow.net
- 何を目的として
あんな方角に
向かったのか
謎
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 22:12:37.48 ID:???.net
- >>341
わろた
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 22:19:11.54 ID:???.net
- 風吹くままに
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 22:25:37.15 ID:???.net
- 形状による特性の変化はあるけど
飛行機は基本的に下ってると安定しやすい
すーっと坂道を下るような感じか
乱暴に言うとストールしたりきりもみになった飛行機は俯けば簡単に回復する
高度は失うけどな
18:45~48分ごろ機首はそんなに下向いてないし針路は曲がってるけど
下ってる間ダッチロールはマシになりフゴイドに至ってはほぼおさまってると思う
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 22:39:56.83 ID:???.net
- 海目指すのは完全に敗北宣言になるし、乗客も右に曲がって飛ぶより混乱や騒然の度合いも大きくなっていただろう
何とか｢飛行場を目指して着陸を諦めずにしつつ、ダメなら極力被害を抑えよう｣とはしていたのではないか？
それでもエンジンの出力の変動とフラップの操作ぐらいの難しい状況だけど
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 23:10:29.56 ID:???.net
- 何しろ垂直尾翼もテールコーンも吹っ飛んでいる事に気付いてないからな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 23:12:38.42 ID:???.net
- エマージェンシーの内容を尋ねられて FE が答えられなかったのかな
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 00:05:49.36 ID:???.net
- >>298
岡田は若過ぎるから30代後半アラフォー俳優でしょ？
年齢的には田中圭がぴったりだけどおっさんずラブになっちゃう
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 00:19:27.54 ID:???.net
- >>348
田中圭はダメでしょ
向井理がいいよ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 03:14:37.05 ID:???.net
- >>335
たまにこいつのツイートここにリンク貼ってるけどさ
一般人のコメントなんてはる意味ねーよ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 03:21:11.89 ID:???.net
- 最初の右回りは、まだ操縦不能レベルの故障に気付いていなかった可能性が高いと思う
あの時「左回りしろ！」言われてやろうとしたら、既に左に回れない状態に気づけたかな？
- 352 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 04:46:37.67 ID:???.net
- >>344
その18:45～48分の比較的安定した飛行のあと、突如大崩れするけど、一体何があったんだろうね
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 05:15:25.90 ID:???.net
- 風吹くまま流されるまま
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 05:33:18.30 ID:???.net
- https://youtu.be/XIbQHczsHPc
42:07
- 355 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 07:50:26.06 ID:???.net
- >>354
エンジン左右の推力差で旋回するとしているな それが意図したものかどうかは別
南西方向からの風に煽られて東北方向に進行方向が変わるような画像になっているが何故東北東じゃないんだろう？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 08:43:09.36 ID:???.net
- >>355
36:30からのパイロット解説を最後まで聞けよ偶然の賜物としているだろ何でもテメエの珍説に寄せるなクソゴミが
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 09:19:16.99 ID:???.net
- ゴミはレスするなとｗｗｗ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 10:01:38.54 ID:crJOdKCw.net
- 川上村の初女さんが畑にいたから
着陸場所にできなかったんだよね
畑仕事してただけの初女さんに
何の罪もないが、逃げてくれたら
展開ぎ変わったかもだよね
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 11:12:22.03 ID:???.net
- >>348
うーん、COPは悩むなあ
おっさんラブも斬新でナウ、かつあり得なくもない設定（イイ男発言）だけど、さすがにねえ？
クリント繋がりでニノもいいかもなあ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 11:41:25.20 ID:???.net
- COPは三浦春馬さんが適役だったんだが・・・
- 361 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 11:45:37.74 ID:???.net
- >>356
だからちゃんと書いてるじゃん >意図したものかどうかは別
あの番組自体は限られた時間の中で伝えなくてはならない事が多いので仕方がないが、ここは推力差、ここは風としてしまっているのが残念
風も推力差もどちらもずっと作用してたんだから、最後まで両方を観ないといけないはず
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 13:13:37.96 ID:???.net
- >>358
cvrも聞かずに書き込みしているのか
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 13:26:42.36 ID:???.net
- >>352
だから下降をやめたからだろ
344に書いてある事理解してる？
- 364 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 15:05:18.37 ID:???.net
- 高度と引き換えに安定が得られるなら45分より前でも安定期が見られても良さそうに思うんだけどな
CWPとCCPの大ブレとの間で1分程か、タイムラグあるなぁ 何でだ
あと、操縦桿 仮に反応がないにしてもパイロットの性として操作する事を止められないとの事だが、だとするとペダルもそうなのか？ここも確かめておかんとだな
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 15:49:10.67 ID:???.net
- >>364
>高度と引き換えに安定が得られるなら45分より前でも安定期が見られても良さそうに思うんだけどな
なんで？
高度のグラフ見ても45分〜みたいな綺麗な下り坂は他に殆どないじゃん
そこ以外でピッチと連動して上がったり下がったりしてるのはフゴイドだぞ
文系ちゃんはグラフにこだわる割に読めてないな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 16:03:59.16 ID:???.net
- >>365
グラフを読んでいるわけじゃなく
願望をグラフに投影しているだけだからな
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 16:17:56.73 ID:???.net
- >>285
竺川説は大いに興味を持って注視してはいるが、まだプレゼン半ばなので様子見中といったところ。
今後の報告予定として、次の第2章からは「迷走孤独の32分間」、その後に続く第3章は「虚空の調査報告書」という
段取りが最初の1-1動画で示されているけど、3本目の1/3「破壊のプロセス」での説明が十分なものか？という
印象もあるので、第2章に行く前にもう1本追加して、事故機の垂直尾翼に起こった事を詳細に論じておくべきだと思う。
> 尾翼の破壊プロセスが抜けてる
> もっと詳細に書いてくれ
私は本人ではないので、3本の竺川動画を見てもらうしかない。
ただし、いずれも長尺であることに加え、本論のナレーションを補足説明するための図版の提示が若干ズレていたり、
必要と思われる部分で箇条書きや図版が無いなど、プレゼンとしても説明不足と思われる箇所があるので、
ボーッと見ているだけでは理解しにくく、何度も何度も丹念に繰り返して見るのは正直しんどい。
結論は1本目の冒頭、といっても長い前置きの後の7:06から示されている。
竺川航大がこの人なら、「二十三ページある手記」を読んでみたい。
事故原因の究明を 日航墜落機 元タイヤ設計技術者が手記
2020年7月21日 07時42分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/43837
- 368 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 16:18:32.88 ID:???.net
- >>365
珍しくアンポンチンなコメントしてるな
チャートがそうなのは判ってんだよ 安定状態なチャートになっていないと言ってる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 16:50:06.55 ID:MwGOno5A.net
- 本屋でかった全裸監督 村西とおる伝 新潮文庫を読んでいたら123便墜落事故の話がでてきた
デンマークでアダルトビデオを撮影したとき123便墜落時事故について新聞でしったとかいてあった
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 17:33:34.85 ID:???.net
- >>365
見たけど18:42くらいにパワー絞って45くらいからさらに絞ってるんだな
それに伴って高度が下がっててピッチも速度も垂直加速度も安定してる
逆に言うとはっきり相関関係が見てとれるのはそこくらいだ
他の部分で操縦桿やペダルとの相関をどうこう言っても思い込みと区別がつかん
- 371 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 19:51:20.34 ID:???.net
- ペダルと相関とれちゃったらオカルトでね？
今度のナベケンで世間の認識が大分変わる事態となるのかどうかだな
例によって願望的妄想だ
事故機の航跡はやはり幾らかは東まで到達していたのだろう 暈すまでもなく横田近くだが、当日のうちからそこは外す形で航跡が発表されていたように思う 高度も目撃証言からするとされているよりは低かったようだ
横田最寄りで最も低高度を記録したか？その頃合いで捉える事のできなくなったレーダーサイトもあったのだろう
操縦不能で迷走の末山へのシナリオに合わせるよう航跡、高度、時刻はズラしの操作がされたか 勿論それに合うように音声記録も編集されたとみる その際操縦不能の筋書きに邪魔な存在となるマヌーバーが悪い発言は削除となったか
高度と時間調整を行うために思いついたのが大月旋回となろう これを挿入する事で高度も時間も違和感なくギャップを埋めるのに成功した しかしながら初期発表の航跡にはこの旋回がない事から本当に360度回っていたとは思いづらい
発表されている各種チャートの類が全てでっち上げだなんては考えないが、発表されている音声記録と飛行経路に合うように書き換えられている部分があるものと推測する
もう一つ願望を重ねると作動油残量がなくなったのはあのチャートにおける大ブレの所だという事
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 20:00:23.86 ID:???.net
- まだ言ってやがるゲロゲス陰謀論
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 20:35:08.06 ID:???.net
- ACCとまともに交信できないぐらいのパニックなのに横田にアプローチ？
- 374 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 20:43:06.09 ID:???.net
- つっても割と近くの上空飛んだくらいのもんなんでねーかな
まるっきり違うとしたら丹沢あたりで低空だったかというところ
まあ金曜の動画みてみようじゃないか？あの眼光鋭いお方は一体何者なのかが気になる
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 20:51:17.99 ID:Qz2sLY/6.net
- >>367
何ごとも6割理解できれば満足だから
疲労破壊のプロセスなんか不要
状況証拠だけで死刑だからね
津波と普通の波の違いを
子供にも分かるように簡単に説明せよ
陸前高田の1本松のセシウムが
福島第一原発から来たものではないことを
子供にも分かるように簡単に説明せよ
これだけ分かれば311は人工地震
どんぶり勘定万歳だね
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:02:33.41 ID:???.net
- 人工地震ｗｗｗあー腹いてえ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:12:40.80 ID:???.net
- 自衛隊機が山岳地帯に誘導したと本気で考えているの？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:15:16.97 ID:IHGMIrgg.net
- >>376
陸前高田の松の木のセシウム
どこから来ましたか？
笑うくらいなら分かるよな！
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:17:34.15 ID:IHGMIrgg.net
- >>376
海を通ったか
大気中を通ったか
どっちですか？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:19:18.22 ID:???.net
- ３１１の人工地震てどうやって起こしたの？
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:24:59.58 ID:YXdZFQ5t.net
- 海の中で原爆を使った
津波の水にセシウムが含まれていた
真っ黒だったでしょ
広島の黒い雨と同じ黒
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:26:17.56 ID:???.net
- もっと詳しくおしえて原爆をどこに使用すれば地震起こるの？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:27:34.55 ID:mYPwRsTU.net
- 震源地の海底
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:32:54.21 ID:???.net
- 震源地の海底？プレートに埋めなくてもいいの？
水深数千メートルの海底爆発では水圧で威力なくなるけど
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:32:56.30 ID:QcnabupA.net
- 第一原発から
海を通って陸前高田？それはない。
時間の前後関係がオカシイ。
汚染水を海洋投棄したのは津波のあと。
大気中を通って陸前高田？それはない。
80キロ圏外だから
仙台市民は普通に外に出てた。
陸前高田は岩手県。
東電の汚染マップも宮城県の下の方が
多少あるだけ。
トラックで誰か運んだの？
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:34:05.03 ID:QcnabupA.net
- >>384
津波と普通の波の違いは何？
子供に質問されたら答えられる？
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:37:31.41 ID:???.net
- >>375
アルミホイル巻いた方がいいぞ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:39:46.33 ID:0cq5JzNi.net
- 保志→北勝海→八角親方→八角理事長
偉くなったよね。八百長騒動も収まったし。
このまま定年までいけるか。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:42:05.59 ID:???.net
- >>386
そんな細かい事はどうでもいい３１１が人工地震と主張するなら>>384の質問に答えてほしいね
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:42:10.16 ID:gM4Y67S0.net
- >>376
陸前高田の松の木のセシウムは
福島第一原発から来たのか
来ないのか
どっちなんだか言ってみろよ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:43:37.23 ID:gM4Y67S0.net
- >>389
津波と普通の波の違いを
子供に分かるように説明せよ
全ては
それからだな
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:43:38.83 ID:???.net
- スレチだけど過疎スレだし陰謀論信者の闇を見ようぜｗｗｗ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:44:31.98 ID:gM4Y67S0.net
- >>392
911と311は陰謀
123は疲労破壊だな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:46:22.20 ID:???.net
- ３１１レベルの地震は人工では無理
黒い波が黒い雨と同じ？海底の泥ですけどｗｗｗ
頭大丈夫かコイツ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:49:53.34 ID:eVylxa1n.net
- 陸前高田の松の木のセシウムは
福島第一原発から来なかった
津波ガレキに何故
放射能があったの？
津波後すぐに被災地の救助をした自衛隊員が
どうして急性肝炎で亡くなったの？
津波に浮いたクルマを修理した
自動車整備士がどうして肺炎で
亡くなったの？
答えは簡単で全部同じだ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:51:27.03 ID:eVylxa1n.net
- >>394
津波と普通の波の違いは何？
人を馬鹿にするくらいなら
答えろよ
そんなことも分からないのか？
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:52:26.41 ID:???.net
- >>395そんな些末な事はどうでもいいよ
３１１が原爆で起きるメカニズム教えてくれ
文系ちゃんも３１１人工地震信じていそうだね
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:53:13.60 ID:eVylxa1n.net
- >>394
陸前高田の松の木のセシウムが
福島第一原発から来たのか来ないのか？
どっちか言ってみろ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:57:25.26 ID:eVylxa1n.net
- >>397
極めて大事なことだ
これを大事と思わない奴は
何も知らなくていい
あっち行け
津波直後の津波被災地に
芸能人の何人が慰問に行き、
何人が原因不明の体調不良になった？
陸前高田の松の木に
津波直後に近づく勇気はあるのか？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:58:32.70 ID:eVylxa1n.net
- >>398
津波のメカニズムを勉強しろ
簡単だから
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:00:44.78 ID:eVylxa1n.net
- >>394
普通の波とは違う黒
よく見ろよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:03:36.94 ID:eVylxa1n.net
- このスレッドには
津波と普通の波の違いを
答えられる人はいないのか？
マジで？
全員文系ってことで
いいのか？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:06:06.10 ID:eVylxa1n.net
- 偉そうに尾翼崩壊のメカニズムを
教えろって威張ってる奴は
津波と普通の波の違いも分からない！
いくらなんでもヒデーな
- 404 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 22:07:24.53 ID:???.net
- 全員文系w
海面 並高並 で一つの通常の波
並高高高高 とずっと海面高が押し寄せて来るのが津波 ってイメージ 所詮文系なんで認識はそんなもん
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:09:01.74 ID:???.net
- 波は表面のみ津波は全体の動き
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:10:41.77 ID:eVylxa1n.net
- >>404
そんなの当たり前だろ
成り立ちの違いは何？
根本的に違うだろ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:11:07.82 ID:eVylxa1n.net
- >>405
ばーか
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:11:41.02 ID:eVylxa1n.net
- >>405
分かってネーよ
明らかに
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:13:58.70 ID:eVylxa1n.net
- >>404
311から10年経っても分からないの？
何も疑問を感じないのか？
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:14:43.40 ID:eVylxa1n.net
- 脳の血管が詰まってるんか
ここの住民は
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:16:34.09 ID:???.net
- 降参するので馬鹿な我々に津波と波の違い教えていただけますか
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:16:57.30 ID:eVylxa1n.net
- 飛行機は
どうして
空を飛べるの？
まさかの質問だが
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:20:56.17 ID:???.net
- >>411
くだらないクイズでスレを消費するのもアレなんで
表層への風→波浪
深層での瞬間的な海水の盛り上がり→津波
だといいたんだと思うよ。
だから深層で核爆発が疑われるという風に繋げようとしているかと
- 414 ：文系ちゃん：2021/09/19(日) 22:22:47.07 ID:???.net
- >>406
だったら最初に発生メカニズムの違いは何か？ って設問にしてくれよ 後出し感ありあり
ちなみにだか、地震に由来しない津波ってあるの？
>>409
オレ？何を聞いてる？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:23:42.22 ID:K/Hg0TAL.net
- >>413
んだ
お風呂に入って手を
パシャパシャしたら
普通の波
お風呂に入ってお湯が溢れるのが津波
そんな答えで十分でしょ
微分方程式みて分からんって
威張ってるのが文系
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:24:19.94 ID:???.net
- 間違ってないじゃん笑
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:25:28.94 ID:K/Hg0TAL.net
- 海底隆起で津波発生だろ
簡単だ
陸前高田の松の木のセシウムが
福島第一原発から来たのか来なかったのか？
どっちだ？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:26:05.61 ID:???.net
- みんな優秀
さあ基地外の回答に期待
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:26:36.31 ID:K/Hg0TAL.net
- >>413
分かってるのは
貴方だけでしょ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:28:17.49 ID:???.net
- >>416
うん合ってるよね
お風呂のたとえの方がむしろ分かりにくい
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:29:49.50 ID:K/Hg0TAL.net
- >>420
息子はお風呂の例えが
一番分かってくれた
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:33:06.37 ID:???.net
- もったいぶった割に普通の回答で笑った
みんな間違ってなかったね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:34:13.28 ID:K/Hg0TAL.net
- 津波発生直後に津波被災地に
出向く勇気があるのか？
人工地震＝津波の水に放射能
陸前高田の松の木は
暴風林だから普通の波が
届かない場所に植える
陸前高田の山中はセシウム検出なし
まさかのまさかだが
松の木だけがホットスポットって
思ってたのか？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:36:02.37 ID:???.net
- >>423
そもそもの話、３１１の人工地震が可能か否かについて議論しようぜ爆発による３１１発生のメカニズム解説してくれよ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:36:22.00 ID:K/Hg0TAL.net
- 松の木だけでなく
津波ガレキの放射能だって
答えは全て同じだよ
単純だよ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:37:26.98 ID:???.net
- 青山貞一って何者？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:39:33.88 ID:K/Hg0TAL.net
- >>422
お風呂で手をパシャパシャしても
全体的な波になるでしょ
お風呂に石鹸投げただけても
津波になるでしょ
たまに地震のあとに
津波が1センチとかあるじゃん
違い、分かってないよね
やっぱり
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:41:38.97 ID:???.net
- 波は表面、津波は海全体の動きで合ってるじゃん
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:43:56.27 ID:zTk0GZtu.net
- >>424
津波の水が放射能なら
それが人工地震の証拠
陸前高田の松の木のセシウムは
福島第一原発のものではない
それだけで十分
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:47:25.16 ID:zTk0GZtu.net
- 福島第一原発から陸前高田まで
海を通って移動するのは
時間の前後関係から絶対ない
大気中を通って移動するのは
遠すぎて絶対ない
だから津波の水が放射能
だから人工地震
この理屈を壊せば自然の地震
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:48:36.51 ID:zTk0GZtu.net
- >>428
分かってないよ
その説明
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:48:56.24 ID:???.net
- コイツ自分で墓穴掘ってるよね
深海での核爆発ではあの規模の津波は起こらない常識。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:52:31.73 ID:zTk0GZtu.net
- >>432
昭和30年代の朝日新聞の社説に
人工地震兵器の実験は
もう止めようって書いてある
コロナじゃない昔の
東京オリンピックの頃
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:56:31.11 ID:zTk0GZtu.net
- >>432
起こる
わざわざ雲まで作って
人工衛星からの動画で
バレないようにしてた
海の向こうの地震後の
震源地の空を
見たことがあるか？
アメリカは軍事費の使い道を
全て隠蔽しているよ
広島に原爆落としてから
ずっと
何でもできるでしょ？
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:56:57.20 ID:???.net
- そもそもCTBTの監視下で秘密裏に核なんてつかえないよ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 22:58:45.64 ID:zTk0GZtu.net
- >>430
自然の地震を主張するなら
この理屈を破壊してね
できることなら
破壊して欲しいわ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:01:55.29 ID:???.net
- 伸びてると思ったら人工地震とか…
ワクチンにチップ埋め込まれてるとか信じちゃう人なのかな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:02:22.43 ID:???.net
- >>434
起きません
規模にもよるが深海で核爆発しても衝撃波の拡散は少ない。放射能含んだ温められた海水が海面にポコポコ浮くだけ
アメリカの研究チームが発表しているよ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:03:20.90 ID:zTk0GZtu.net
- >>437
430の理屈を破壊して下さい
そしたら自然の地震だよ
子供に分かるように簡単に
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:07:27.79 ID:???.net
- https://www.google.com/amp/s/tokyopastpresent.wordpress.com/2011/08/21/%25E9%2599%25B8%25E5%2589%258D%25E9%25AB%2598%25E7%2594%25B0%25E3%2581%25AE%25E6%259D%25BE%25E3%2581%25AE%25E3%2582%25BB%25E3%2582%25B7%25E3%2582%25A6%25E3%2583%25A0%25E6%25B1%259A%25E6%259F%2593%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25A4%25E3%2581%2584%25E3%2581%25A6%25E3%2581%25AE%25E6%25AF%258E%25E6%2597%25A5%25E6%2596%25B0%25E8%2581%259E/amp/
この記事に陸前高田のセシウムについて書いてあるじゃん
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:09:27.53 ID:???.net
- 岩手県にある陸前高田市は、福島第一原発から、かなり遠い距離にある。測定してみたら、放射線セシウムが検出されたということだ。これは、福島第一原発事故が、かなり広範囲に、深刻な影響をもたらしているということを意味している。
もう一度「宮城県ー栃木県のセシウム合計蓄積量」をみてみよう。宮城県の北東部、気仙沼市に3万－6万Bq/㎡ベクレルの地域が存在している。3万7千Bq/㎡以上が放射線区画区域になる。つまり気仙沼市すらも、ある程度汚染度の高い地域が存在している。陸前高田市は気仙沼市に隣接している。しかし、調査結果はまだ公表されていない。ただ、高田松原の松から、セシウムが検出されても、まったく不思議ではないのだ。
はい。終わりｗｗｗ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:10:28.64 ID:1hypHRLB.net
- 文系は
情報収集しない、整理もしない
頭も一切使わない
空気ばっか読んでて横柄なんだよ
陸前高田の松の木のセシウムは
福島第一原発から来たのか来ないのか？
人工地震かどうかは
それを考えるだけで
簡単に分かる
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:10:34.40 ID:???.net
- ためになるねぇ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:13:03.40 ID:1hypHRLB.net
- >>441
陸前高田の山中から
セシウム検出なし
よく調べろよ
津波直後の放射能だよ
陸前高田の杉の木にも
クルミの木にも
セシウムが検出されたのか？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:14:22.06 ID:???.net
- >>441GJ
人工地震はなし。解散
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:15:07.11 ID:1hypHRLB.net
- >>441
津波のガレキの放射能は何？
空気中に充満していたのか？
仙台市民は全員被曝か？
アホか？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:19:14.43 ID:1hypHRLB.net
- >>441
矛盾だらけ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:21:46.55 ID:1hypHRLB.net
- >>441
東電が陸前高田市民に補償しないのは
なぜ？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:27:23.18 ID:1hypHRLB.net
- >>441
データ公表してないだろバーカ
まともなデータ持って来いや
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:32:06.50 ID:NdoZ2Q5+.net
- >>449
そもそもの話、３１１の人工地震が可能か否かについて議論しようぜ爆発による３１１発生のメカニズム解説してくれない？細かい事象はその後だよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:32:43.11 ID:???.net
- >>449
ちょっと待って
じゃああなたは何のデータを見てるわけ？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:33:11.25 ID:???.net
- いい加減にしろよ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:40:42.62 ID:1hypHRLB.net
- >>451
Yahooのニュースだけで
自然の地震じゃないって分かった
自然の地震だとしたら簡単に
説明できないでしょ
何もかも
松の木のセシウム、
津波ガレキに放射能、
津波被災地訪問した人の
原因不明の体調不良、、、
AKBの女の子が松の木で
ピースやってて
バカじゃないかって
思わないのか？
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:43:41.30 ID:1hypHRLB.net
- 441のデータって抽象的すぎて全くダメ
何も証明してないでしょ
よく読みな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:47:38.87 ID:1hypHRLB.net
- 津波被災地で救助活動した自衛隊員が
急性肝炎で死亡した
急性だよ急性
いくらなんでも異常だよ
半減期10時間とか、
そんな物質にやられた
これは津波肺とニュースにあったが
典型的な文系が使う思考停止用語だ
ホットスポットもそう
典型的な思考停止用語
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:48:49.91 ID:1hypHRLB.net
- >>455
空気読んで安心することが
学問だと思ってる奴
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:50:10.69 ID:1hypHRLB.net
- 空気読んで思考停止したいんだよ
文系は
そっから先が大事なのに
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:52:56.71 ID:1hypHRLB.net
- 頭使わないで
空気だけ読んで
横柄なだけ
それが文系
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:53:08.78 ID:???.net
- >>453
ぜんぜん答えになってない
何のデータをみて、各地のセシウムの検出の有無を判断しているの？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:54:08.60 ID:???.net
- 外基地ワッチ楽しいな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 23:57:47.85 ID:1hypHRLB.net
- >>459
津波の水を浴びたものは放射能汚染。
それ以外は大気中の薄い被曝だけ。
栃木県の家屋が被曝したのかよ
栃木県の家屋が放射線汚染したのか？
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:00:33.22 ID:???.net
- 文系ちゃん話題変えてこのスレの主でしょう
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:01:57.64 ID:kiPfFm4P.net
- >>459
データなんかどうでもいい
どうせ公表しない
陸前高田の松の木のセシウムは
ニュースになった
それ以外の被曝は
薄くてニュースにならない
それだけで十分だよ
地震直後に陸前高田の山中で放射能を
測定した人がいて
YouTubeにもある
なんで分からないの？
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:04:23.05 ID:kiPfFm4P.net
- 栃木県の家屋の被曝とは全く違う
桁違い
何回言えばいいの
430をぶっ壊せ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:08:31.61 ID:???.net
- >>463
あら～急にもにょもにょし始めたよ、この人
地震「直後」はまだ原子炉破けてなかったけど？
その時点で放射性物質が検出されないのは当然では？
セシウムが臨海部でのみ検出されたという確たるデータはないわけだね
こんなん笑うわ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:10:17.45 ID:kiPfFm4P.net
- 震源地近くで水泳させられた
アメリカの海兵隊員が
酷い被曝をして訴訟やってる
ニュースよく見ろよ
そんなニュースで分かるでしょ
データデータって言うヤツこそ文系
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:12:54.26 ID:kiPfFm4P.net
- >>465
あるだろ
陸前高田の松の木は濃い被曝
それ以外は
あるのか分からないくらいの被曝
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:16:36.80 ID:kiPfFm4P.net
- 津波ガレキを運搬したトラックが
近づいただけで放射能測定器の
針が振れたニュース
見なかったか？
栃木県の解体家屋のガレキが
そんな被曝したのか？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:20:08.05 ID:kiPfFm4P.net
- 人工地震を主張する息子を
親として
自然の地震だと説得できるのか？
何も説明ないじゃん
ヤダー、キモーばっかで
頭使わない横柄な文系
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:31:27.16 ID:j9ahTq2N.net
- 津波直後に津波被災地に
行く勇気あるのか？
被曝したいのか？
2011年は有名人が何人
原因不明の体調不良になったわけ？
みんな津波被災地を慰問したんだよ
元気づけるとか言ってさ
津波被災地で紅白歌った長渕剛が
ほどなくして原因不明の体調不良になって
休養してたでしょ
被曝したからだよ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 00:50:21.37 ID:j9ahTq2N.net
- 頭いい文系さん
自然の地震だって証明してみろよ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 01:04:03.34 ID:FecrKnWs.net
- 東電発表の汚染マップ見てみな
陸前高田https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2503I_V21C11A1CR8000/
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 01:05:02.85 ID:???.net
- 証明するのはお前の仕事だからね
プレート付近に穴あけて爆発させなければ地震は誘発しないから
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 01:06:53.41 ID:FecrKnWs.net
- >>473
やったんじゃね
2000年以降は地球上
あっちこっちで大地震だらけ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 01:10:02.00 ID:FecrKnWs.net
- >>473
頭使わない横柄な文系だ
- 476 ：文系ちゃん：2021/09/20(月) 01:10:20.98 ID:???.net
- >>462
ヌシ ってわけじゃ…
1.そろそろ双方結論だして
2.スレチも過ぎるから他でやるかスレ立て推奨
3.見届けてやるからこの話限定でもいいんでコテ付けてからやれ
4.手元に資料ないから後で確認しないとだか、PEDチャート途中心停止心電図チャートになってるだろ 機長になろう ってな者なんだから操作に対して反応があるのかないのか位は程なくでわかる それの判断した上で操縦桿は操作し続けてた ちゃんと効いてたんだよ 程度は僅かかもしれんがな
マヌーバーが悪いが全てを物語るし、そんな重要な発言を削除してしまったというのならもう言い訳も出来まい
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 01:11:50.20 ID:FecrKnWs.net
- >>472
陸前高田は岩手県
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 01:20:27.96 ID:???.net
- Jikusen4本目公開
事故調のDFDRグラフで垂直尾翼破壊のプロセスを説明してる
- 479 ：文系ちゃん：2021/09/20(月) 02:09:50.00 ID:???.net
- ジクセンざっと流しみした
もしかして桿の操作とチャート、逆に読んでる？
尾翼の健全度は無視できんとしてもだ、DHLのフレイターの着陸事例全否定？ちと頂けんな
隔壁大穴だと空調エアの供給が追いつかんのは同意できる ヘリオス航空だったか？指一本分のドア隙間で全滅したの？
飽くまでざっと見 また改めて見直す
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 03:27:53.95 ID:???.net
- 操縦桿と迎え角はリンクしているよ
文系ちゃん勘違いしていない？
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 03:28:01.50 ID:???.net
- 放射性物質についてめちゃくちゃ基本的な事を書いとくけど
軽い粒子は基本的には風によって運ばれる
そしてある程度の所で高気圧の下降気流にのって降下するか
雨と一緒に降り注ぐ
アメリカの場合ネバダの砂漠で核実験をやってたんだけど
放射性物質はかなり離れた所まで飛んでる
https://i.imgur.com/VODok8e.jpg
しかしネバダに近い西隣のカリフォルニアなんかはあまり影響がない
なぜかわかるだろ
偏西風のせいだ
だから単純な距離や同心円で考えるんじゃなくて
風向きや気象条件を考えないと意味がない
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 03:59:30.12 ID:???.net
- >隔壁大穴だと空調エアの供給が追いつかんのは同意できる ヘリオス航空だったか？指一本分のドア隙間で全滅したの？
飛行機に全然興味ないな文系ちゃん
ヘリオス522便は抜ける空気が多すぎて全滅したんじゃない
入れる方が動いてなかったから乗員乗客が気を失ったんだ
あと123便の場合ずっと空気が勢い良く抜け続ける訳じゃない
最初の7秒程度勢い良く抜けたのは元々の内外の気圧差が大きかったからだ
機内には新しい空気が供給されてるから隔壁の開口部は負圧になっているが
その新規供給分と慣性等の分しか抜けていかない
だから環境の回復が完全に追い付くとは言わないがある程度までは回復する
気圧はともかく温度については高い次元で釣り合うはずだ
- 483 ：文系ちゃん：2021/09/20(月) 05:20:37.23 ID:???.net
- >>480
そう あってるんだ あんがとさん
- 484 ：文系ちゃん：2021/09/20(月) 05:38:22.26 ID:???.net
- >>482
そうやったね 整備の時スイッチ弄ってそのままだったとかなんとか ご指摘サンクス
この辺り昔誰かと話したような記憶があるんだよな
その時は室温は急速に下がるがエアコンからの空気供給で程なく元に戻った って
気圧は何処まで戻したんだろう？圧力上がっていく程流出量は増えるか
ただある程度は圧力上がるならその空調の吹き出し口では相当の空気の吹き出しがあって風音も凄い事になったりしないかなぁ 微かな記憶だとその人は気温は戻しても気圧は戻らなかったと言ってたかな？
- 485 ：文系ちゃん：2021/09/20(月) 06:31:22.79 ID:???.net
- 基本的すぎて聞くの恥ずかしいんだけどさ、CCPのチャート 縦軸真ん中ゼロで操縦桿ニュートラル チャート上半分縦軸プラス領域は桿押し込みエレベータ下げで機首下がる
チャート下半分縦軸マイナス領域は操縦桿引きエレベータはアップ 結果機首は上向きピッチ+だよね？
操縦桿と迎え角のリンクはわかるんだけど塾先生の説明が？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 08:16:00.16 ID:???.net
- >485
こんなとこで聞いてないでyoutubeて質問しなよ。
- 487 ：文系ちゃん：2021/09/20(月) 08:49:37.16 ID:???.net
- >>486
ようつべのアカ無いんだよ だったら作れ はそうなんだろうけど、なんだか億劫でな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 09:36:17.48 ID:???.net
- 操縦桿引きで機首上げ押しで機首下げだよ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 11:07:17.31 ID:VPcDWKLX.net
- >>482
R5ドアを開けっ放しで羽田から伊丹まで無事に到着できるって思ってしまうな、、、
ジクセンさんは2m2くらいの穴なら、乗客は生きていけないって言ってる。これは大穴に分類？
穴の大きさが小さいなら、7秒後以降は平行状態を維持するのは何となく分かる。
大穴と小穴の境界は何m2？
小穴な場合の話ですか？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 11:51:10.42 ID:???.net
- 外基地人工地震消えて平和
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 13:29:05.71 ID:???.net
- 陰謀論者は社会のお荷物 全員この世から消えて欲しい
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 15:20:47.44 ID:???.net
- >>491
右の人？
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 15:51:40.41 ID:VPcDWKLX.net
- 123は疲労破壊
311と911は陰謀
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 16:27:41.03 ID:kF8TY99Y.net
- >>492
左右関係なし。ある宗教団体の信者。あるいはそのシンパ。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 17:29:33.48 ID:???.net
- >>494
なるほど
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 18:24:09.00 ID:???.net
- 日本統失組合 スローガン
誰かに雇われてるんですか？
どこかに所属してるんですか？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 19:24:20.12 ID:???.net
- >>478
事故調が自説の根拠として示したDFDRデータを用いるのは止む無しとしても、あの4本目の内容は第1章の追加補足分ですね。
垂直尾翼破壊の状況の詳細(4:32)、FS395付近からの亀裂が発端～は第1章で示しておくべき部分で、
「第2章 迷走孤独の32分間 その1」というタイトルとはちょっとずれてる。
ほぼ同時に発生した事象とはいえ、「垂直尾翼損壊の過程で圧力隔壁上部と胴体殻壁の間に隙間が生じた」となれば、
これまで主張してきた時系列とも若干の食い違いが見られる。「原因→結果」はその前方向に遡及し、後方向に連鎖する
因果関係を成し、とある結果はまた、別の結果をもたらす原因となる。垂直尾翼の損壊という結果は、それを原因として
墜落という結果で終了している。
さらに、「原因→結果」は同時多発することを阻却されず任意に起こり得るものであり、同じ箇所あるいは異なる部位において
異なるモードのままパラレルに進行し、最終的に同一の結果に至る可能性を考慮する必要がある。
LATGグラフで示された横方向の機体振動について、破棄された部材が左右非対称に別途に離脱し飛散しという竺川の説明は
合理的な解釈であり、「報告書は横方向の加速度の発生理由を推定でなかったと記述している」と言及しているが、
事故報告書ではLATGについて「異常外力により励震された自由振動と考えられる」(p.78)と、「原因と結果」の推定を記述している。
この異常外力とは、垂直尾翼破壊(原因)に伴う機体への衝撃(結果)を意味する。報告書の方が総括的な表現となっている部分だ。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 23:05:36.05 ID:???.net
- また一人芝居を始めるのかね
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 23:14:23.40 ID:VPcDWKLX.net
- 事故報告書を竺川動画に取り換えて
変な訴訟も取り下げて一件落着
ということでok
骨組み含んで6割くらい分かれば十分
9割まで分かろうとするのは不経済だし
マニアが枝葉末節を語るみたいだし
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 00:43:09.13 ID:???.net
- ジクセンもYouTubeコメントでの質問にはコメントで返答すればいいのに
毎回動画で事故調と同じでは？に同じ回答を繰り返してるのは冗長だし
いつも肝心なところが舌足らずなんだよ～
- 501 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 02:20:48.45 ID:???.net
- わくてか 頑張ってんな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 02:28:03.81 ID:???.net
- 墜落当日のNHKテレビ録画は少し前にアップロードされたがすぐに削除された。
Youtube上のこの異常な反応の速さは何を意味するのか。
他のNHK録画に関しては長々と削除されなかったりするわけで、これはNHKが
常に監視していて、日航機墜落当日（もしかすると翌日も？）のテレビ
（もしかするとラジオも？）放送録画に関しては非常に不都合な点がある
ように思えてしまう。
このようなあらぬ疑いや陰謀論を払拭するためには、むしろNHKが率先して
墜落当日から翌日にかけての放送内容を公開しなくてはならないのである。
あとこれは、これからYoutubeに墜落当日から翌日のテレビ放送録画を
アップロードする人に言っておきたいのだけれど、Youtubeはどうも少しでも
著作権などでクレームがついた動画は直ちに削除する方針らしいので、
今後はそのへんがユルそうな中国、ロシアなどの動画サイトにすればいい。
特に中国のビリビリ動画などは、コメントが流れる作りで情報を共有するのに
なにかと都合がいい。
まあこういった中国、ロシアの動画サイトですら削除されるとなると、
両国の共産党ですら危ないと判断する、真のタブー動画ということになるが。
その場合は最後の逃げ場所としてLiveLeakに、と思ったがすでに無いらしい。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 02:50:39.38 ID:???.net
- Youtube、前に見た記憶がある8/12当日の日テレザ・トップテンの動画が消えてる気がする
人工地震の話題投下してたのは工作員？
陰謀論者アタオカで信用出来ない→この事故は当然事故調発表通りという印象に誘導？
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 03:15:27.45 ID:???.net
- 日テレ「ザ・トップテン」、音楽番組なのに報道スタジオから
最新情報を伝え続けていて、ワイドショー番組みたいだった。
ほとんど日航機墜落の件で番組は終わり、これなら素直に報道
特別番組にすればと思ったが、それをやるとスポンサーに番組
中断の補償をするといった懸念で、無理矢理通常番組を継続
したのだろうか。
日航機墜落時のテレビ録画で、ほぼ全長版が発掘公開されて
いたのは日テレ「ザ・トップテン」だけといった印象で、他局は
テレビ朝日が断片的にあっただけだと思う。
これだけ大事で、何かとテレビ放送が注目されているのだから、
本来なら東京キー局の録画は全て公開され、何時何分にどの局が
どういった内容の報道をしたかは検証されて当然なのに、実際は
そういった映像がほとんど封印状態で異常だ。
そこのところ、福島第一原発に関しては、「DAYS JAPAN」という
月刊誌関係者が正確な一覧表で報道を検証していて、そういった
ことが日航機墜落でも行われて当然だ。
放送や報道の研究者や評論家は、今からでも遅くはないから、
放送各社から当時の放送記録を提供してもらい、上に書いた
ような毎分単位の一覧表作るべき。
もちろんその際、提供を拒んだり記録が残っていないといった
フザけた社があったら、それ自体が醜聞であり新聞沙汰になるネタ
となるが。
この東京キー局で、テレビ東京の録画は見てみたいもの。
ニュース速報の字幕とチャイムだけで済ませたのか少しでも
報道特別番組作ったのかとか、上野村の現地まで中継車出せた
のかなど、疑問はつきない。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 07:23:40.40 ID:???.net
- 古畑任三郎もすぐ消される
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 07:43:04.03 ID:???.net
- あんた、ゴロゴロまんじゅうって…
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 08:13:19.23 ID:???.net
- >>502
NHK当日の動画はうぶ主が非公開にしただけ。youtube側が削除した訳では無い。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 11:31:59.67 ID:???.net
- >>507
8月になってから転載公開されたNHK20時台の3本は、NHKからの申し出で削除と表示されてたなあ
その後、その素材+αをシレッと使った別の動画が出てきて、配信者もマメにコメント返信してた
ダウンロードしたきりYouTube上では見てなくて、ブックマークするほどの価値も無かった
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:05:45.02 ID:m2nfQdXl.net
- マスコミ関係ネタは全て枝葉末節！
これらを重大だと思っているなら
墜落原因がミサイル誤射だと信じる
陰謀派ということか？
- 510 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 12:11:56.15 ID:???.net
- NHK18時台のレーダーから機影が消えるなんて事故の核心じゃないか
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:20:55.74 ID:m2nfQdXl.net
- >>510
そうかなぁ
墜落したら機影が消えるの当たり前
速報を5分で流すか10分で流すかだけ
枝葉末節じゃん
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:41:51.07 ID:pB8hA4qK.net
- >>511
枝葉末節のはすが、何故かNHKはアーカイブから抹消した。しかも、最近見る度に、修正している。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:49:11.63 ID:???.net
- NHKはぁゃιぃ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:56:28.14 ID:m2nfQdXl.net
- >>512
裁判の証拠になりたくないだけ。
知りたい側からすれば、
しょうもない理由。
ノイジーマイノリティ対策。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:59:07.23 ID:m2nfQdXl.net
- ボイスレコーダー隠蔽といい、
保守的な組織が何をするか
よく観察すべきだよ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:59:18.97 ID:m2nfQdXl.net
- ボイスレコーダー隠蔽といい、
保守的な組織が何をするか
よく観察すべきだよ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 13:15:10.17 ID:pB8hA4qK.net
- >>516
8月12日ニュース速報のアーカイブ修正
最近まで19時26分については、第一報表記がなかったものが、騒ぎ始めたら、第一報を()書き追加。
最新では、字幕の498人乗りレーダーから消えるの放送時間が消された。ちなみに、他の字幕ニュース速報は全て時間が表記されている。
- 518 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 13:51:42.03 ID:???.net
- >>511
その消えたのが40分頃の事ってんで、それは些細なことではないだろう
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 14:07:09.56 ID:???.net
- >>517
>最新では、字幕の498人乗りレーダーから消えるの放送時間が消された。
平気で嘘つかないでください
「レーダーから消える」の字幕スーパーから放送時間は消えてなどいませんよ
「１９：３７．１０―１９：４６．１０」としっかり表記がある
【NHK番組表ヒストリー1985年08月12日(月) 「ニュース速報・字幕スーパー」 一部抜粋 2021.9.21 14時00分現在】
Ｇ―Ｓ１（一部Ｇ）１２：５３．３０―１２：５６．４０（随時）
Ｇ―Ｓ１（一部Ｇ―Ｓ１―Ｅ）１３：０９．５０―
１３：１４．１０（随時）
（全中スーパー）
「福島沖で地震，大船渡で震度４ほか，津波注意報」
Ｇ―Ｓ１ １３：５２．２５―１３：５６（全中スーパー・随時）
「東北地方太平洋岸の津波注意報解除」
１９：３７．１０―１９：４６．１０ ニュース速報（スーパー）
「日航機（羽田→大阪・乗客４９８人）レーダーから消える」
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 14:11:14.63 ID:pB8hA4qK.net
- >>519
あら、間違い
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 15:02:08.44 ID:pB8hA4qK.net
- >>518
些細なことではないことを、些細なことと書いたり、36年前の固定されたアーカイブの文章をちょこちょこ書き換えたり、出演した人物の情報を消したり。
ある意味、やる目的は同じであり、仲間なんだろうね。まさか、NHKの職員が、こんな場所で火消しに動員されていたりして。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 15:22:22.91 ID:m2nfQdXl.net
- 天に誓って私は
NHK関係者ではない
最も重要なのは
事故原因の追及
ただの疲労破壊なら
マスコミ批判は全て無駄
自分たちの情報が裁判の証拠に
なってしまわない対策
ノイジーマイノリティ対策
天才とは
1%の閃きと99%の無駄
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 15:25:14.52 ID:m2nfQdXl.net
- ボイスレコーダー隠蔽だって、
機長の判断で山に向かったのが
墜落原因だと主張する遺族を
なくすためだよね
誰かの責任にしたがるでしょ
遺族とか一般人
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 16:33:28.23 ID:???.net
- NHK番組表ヒストリー
番組名 日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
番組内容見てると、橋本大二郎氏の名前があったり
目撃情報は信憑性低い扱いだけど、静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃なんかは興味深い
池上彰氏は核心に迫るようなことは何も話さないんだろうなぁ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 16:35:06.24 ID:???.net
- >>519
それは7時のニュースの後のNHK特集内で報じられたニュース速報2件だね
放送時刻の情報って以前からあったかなあ？
3ヶ月くらい前にサイトで探した時は見つけられなかったので、翌日のNHK特集再放送エアチェックから
19:37と19:46の字幕スーパー部分の時分を割り出したことがある
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 17:30:24.45 ID:???.net
- NHKは番組表を公開しているのはいいんだけど、果たしてそれが
実際の放送内容と一致しているかは不明なんだよな。
現時点でNHKが公式にWebで公開している情報なんて、NHK側の意向で
いくらでも恣意的な操作や改変できるわけなんで、あんまり依拠する
代物ではないと思う。
だからこそ1985年8月12日当時の録画テープが重要になる。
もし当時の放送録画が完全に発掘され、多少の事では削除されない
海外の半ばアングラな動画サイトに投稿され、NHK公式発表の放送内容と
違う場合でも、NHKは無視するとか、当時の担当者がいないため不明とか、
大事故による混乱で記録と異なっただけといった具合で、まともに
取り合わない手法であしらいそうだが。
その場合は青山透子の単行本の材料が増えるだけ。
>>524
NHKは5時代のニュースが自主規制少なく比較的真実を伝える傾向が
あるとどこかで聞いた。
なんでも田中角栄はこの時間帯のNHKニュースを意図して見ていたんだ
そうで、この玄人的な見方は流石U局大量免許で電波利権を築いた
だけのことはある。
深夜から早朝にかけてと思われる静岡市民の目撃情報は、もしかすると
放送してはならない「何か」を語っている可能性があって、もしその
部分がYoutubeにアップロードされたら、NHKは極めて迅速に削除
しそうではある。墜落翌日8月13日の放送も要注意だろう。
池上彰は報道する者としてはマトモに相手するような代物ではないが、
連載なり出演なりで日航機墜落の件を取り上げる際は、1ミリ程度
陰謀説を取り上げ、変人のヨタ話として「解説」しそうではある。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 19:01:56.83 ID:???.net
- 去年から第一報の文言あるけど
https://i.imgur.com/Tsn9LTW.jpg
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 19:08:33.45 ID:???.net
- 陰謀論信者て本当に嘘吐きばかりだね
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 19:38:10.09 ID:???.net
- ほんとに嘘つきだな
指摘されなきゃ既成事実化するつもりだったろ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 19:40:15.27 ID:???.net
- あれだけ頑張ってくれた自衛隊や米軍を犯人に仕立て上げるそのイカれた脳みそを何とかしろ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 19:48:09.20 ID:???.net
- 「文系ちゃん」改め「ゴミ」
- 532 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 20:00:19.86 ID:???.net
- 別にオレは自衛隊の人を悪くは思ってないよ 特に陸組の救助にあたった人たちは
実際にあったかどうかは一旦保留として、普通に考えると墜落前にも関わらず機影がレーダーから消えるという速報が出ていたとしても別に隠し立てする様な事ではないはずなんだがな
一時的に山陰に入ったか？レーダーから消え間も悪い事に呼びかけに返事もなく墜落の可能性濃厚と判断され、取り敢えずの事実認定としての機影がレーダーから消えるが速報として流れてしまうに至るという一幕もあった 直後再び機影が現れまだ墜落してはいなかった事が確認されたのだが訂正放送をするかどうかの判断を迫られていたところ再度機影が消え、今度はいつまで待ってもふたたび機影が現れる事は無かった
てな感じになるだけの事で誰も怪しむようなこともないと思うんだよね そんな事もありましたね 位なもん
こうであったろうという所だと 18時台で一時的に消えた事に反応しての機影が消えるのテロップ2回、19時～の全国ニュース中でも2回（こちらは墜落由来のロストを受けてか？）出されるもその時にはアナはコメントせず、番組終わり際になってようやく口を開いた よく目にする第一報と言われるアレである
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 20:10:25.47 ID:???.net
- 隠す必要がないのは同意だよ
隠す速報の存在自体がないだけの話だ
- 534 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 20:13:28.42 ID:???.net
- だったらNHK18:30以降翌朝まで通しの映像見たいなぁ
- 535 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 20:16:05.13 ID:???.net
- ついでにフジテレビのもみたいな若い頃の靖子ちゃんまた見たい
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 20:49:50.43 ID:K3M5PVKA.net
- >>527
最初からはないし、削除案件多数
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 21:10:30.37 ID:???.net
- 関係者の混乱を考えろよ
常識知らずが
ウラも取れない、確信もない段階で機影が消えたなんて速報は流さない
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 21:17:55.08 ID:???.net
- >>536
去年だけど？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 22:16:11.26 ID:???.net
- 削除多数だって
そんな調子で自己暗示が進むんだろうな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 22:23:34.55 ID:???.net
- 返答がない＝隠蔽している
の思考だからねこのゴミ共
相手にされていないだけ。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 22:27:12.09 ID:???.net
- >>540
まさにそれ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 23:16:31.00 ID:m2nfQdXl.net
- 削除や隠蔽が
陰謀を隠すためだと
短絡的に決めすぎ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 23:18:52.87 ID:???.net
- ワタナベケンタロウなw
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 23:43:55.55 ID:???.net
- >>535
フジテレビが数年前だかに再現ドラマ作った際、墜落を伝える
第一報のニュース速報字幕が再現され、その際に流れていた
番組にはペットらしき犬が映っていた。
これは史実を歪めるもので、実際は「月曜ドラマランド・
一休さん」だった。
フジテレビがなぜこのような事実を歪めるマネしたのか不明
だが、最近の放送業界のゴミどもがウケるか視聴者に喜ばれる
と思って全くやる必要のない工夫をした可能性はある。
こんな愚劣なマネするから、フジテレビは日航機墜落の第一報
について隠蔽する理由があるなんて言われるんだ。
35年以上過去の放送となったらもはや歴史検証で、著作権だの
肖像権だのプライバシー権だのといった馬鹿馬鹿しい公開禁止
の理由など吹き飛ぶ。
今からでも遅くはない、フジテレビは離陸から24時間の放送録画
を全て包み隠さずWeb公開するべきだ。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 23:47:27.65 ID:???.net
- 俺が死んだらじゃねーよw
こういう事言うヤツは全てマユツバケンタロウ。
CM付きの再生数稼ぎの編集。そして次回はマユツバケンタロウ並に目つきの悪いおっさん登場。そしてこれを推す文系。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 23:50:18.46 ID:???.net
- フジの再現V内のテロップは常識として演者及び所属事務所に使用の許可とギャランティが発生するため当たり障りのない動物映像で作り直しただけだよ隠蔽ではなく権利の問題だ
- 547 ：文系ちゃん：2021/09/21(火) 23:59:58.94 ID:???.net
- フジテレビのセントバーナード あれも解明されないといけない謎の一つ
実際にあの映像はオンエアされたのか？されたのならどの番組でいつ？ 40分ごろ レーダーから消え現在、運輸省などで調査中 とあるが、そのような事実はあったのか？ 後に画像こそ差し替えられたが文面に変化なし 各方面異論はなかったという事か？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 00:16:39.95 ID:???.net
- 数年後の再現Vも動物背景で同じ文言だったでしょう？権利関係で使用できないだけですよ
- 549 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 00:34:20.04 ID:???.net
- 見るべき本質部分は 18:40分ごろに機影がレーダーから消えた の部分
NHKでの墜落前テロップにも繋がる話
NHKが隠さなくてもいいものを無かったかのように扱うから色々疑われる
個人的に怪しいのでは？と思うのがその時の位置と高度 違う場所、発表とは異なる高度で山陰に入ったと見る
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 00:40:38.57 ID:???.net
- 再現ドラマは演出をまじえたドラマでしかない
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 00:54:35.99 ID:???.net
- 無いものは36年経っても無い
- 552 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 00:58:44.24 ID:???.net
- >>545
>そして次回はマユツバケンタロウ並に目つきの悪いおっさん登場。
またなんだか濃ゆいキャラクターのが出てきたもんだな って思ったのよ 顔出ししてるし
ただ何を喋るのかはまだ不明なんだから推してるわけじゃない 予告見る限りは期待出来そうかな と
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 01:03:58.77 ID:???.net
- 北アルプス 北穂高岳付近で50代の男性遭難か 山岳警備隊が捜索
2021年9月21日 19時12分
警察は南岳から北穂高岳へ向かう間に遭難した可能性が高いとみて、21日朝から山岳警備隊やヘリコプターによる捜索を行いましたが手がかりは見つからず、
午後4時に21日の捜索を終えました。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 01:49:51.25 ID:???.net
- >>533
これだよ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 07:36:45.17 ID:9KYYGeH4.net
- ある本で青山さんの本が紹介されていた
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 08:11:06.50 ID:???.net
- コスプレじゃ終わらず今度は狙われる発言w
ケンタロウ信者守ってやれよ？頑張れw
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 09:45:57.24 ID:/oKlJLkj.net
- >>547
一休さんの放送中テロップは出回っている？
他局はよく見るが。
- 558 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 10:16:12.29 ID:???.net
- >>557
そこ、自分は把握できてない
この夏 水戸黄門の時のテロップをようつべで見た記憶があってもう一度見たくて探してるけど見つからん
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 12:48:52.31 ID:???.net
- 陰謀論者の妄想の中だけに存在するスーパータイム放送中のテロップ
- 560 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 12:56:02.65 ID:???.net
- 青山ブログ 書き手は別人か？サッパリわからん
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 14:03:53.39 ID:f68LRxL9.net
- >>560
固有名詞をダミーで出すのは、ヤバいことにならないために。
証拠があり、一線を越えたなら逮捕者が出る。
ここの連中は、侮辱罪の手前で寸止めするから、まだ頭がいいね。
- 562 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 14:22:39.45 ID:???.net
- なるほどね 何やら色々進行形なのがありそうね
それでもそろそろ新刊の話が聞こえてきても良さそうだがなぁ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 17:41:04.10 ID:???.net
- あの日は月曜日で当ブログ管理人は夜7時30分からフジテレビで放送されていた「月曜ドラマランド」で富田靖子さんが演じられた実写版『一休さん』を見始めた直後に
「日航機がレーダーから消える」といったニュース速報のテロップが表示されしばらくすると
「日航機が墜落した事を発表」と速報のテロップが流れた直後『一休さん』の放送が中断。
フジテレビの報道スタジオから当時アナウンサーだった露木茂さんが登場され長時間の報道特別番組がスタートした事を今でもハッキリ覚えています。
- 564 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 18:42:29.93 ID:???.net
- 一休さんでは番組中断はなくテロップのみだったとする説があるようだが
これはやはり当日のフジテレビで一本検証動画作ってもいいんじゃない？ねぇ >>
ニュース女子プロ一休さん 腕時計してセントバーナードを撫ぜるシーンはOAされたのか 求む情報 って
きっちり当日の話でなくても当時のスーパータイムの進行だけでも意味はある ニュースジョッキーとやらはすでにお洒落なヒットチャートに載せてトレンディな情報をお届けするコーナーにリニューアルされていたのか？
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 18:54:26.59 ID:???.net
- 富田靖子ファンが複数のブログやTwitterで番組中止、後日再放送があったとしているからそれはないでしょ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 19:06:23.39 ID:???.net
- ナベケンの犬見てるか？
最優先でコンタクト取る相手は美谷島ママだ
著書に羽田から３０分の場所に住み１２３便を見送り自宅で
「NHKテロップにより事故を知る」
とある。
再現ドラマのように買い物して帰れば１９時４０分はあり得ると思うが直帰ならば１９時前に自宅着は可能だろう
美谷島家と羽田までの経路検証と小金積んでインタビューを取ってこい
美屋島証言で１９時前説が固まるぞ
- 567 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 19:21:05.10 ID:???.net
- >>565
そうなんだ これこそもっと見た人の話、更には録画記録も期待できるんじゃないかな 検証動画作れば結構反応ありそう
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 19:34:41.13 ID:???.net
- 私が、当日、フジテレビ系列の月曜ドラマランドで富田靖子主演の「一休さん」を見ていた時の１９時４３分ごろ、ニュース速報のテロップが出た。
「羽田発大阪行きのＪＡＬ１２３便が、羽田のレーダーから機影が消えました」
とあった。そのニュースに驚いた。羽田から大阪行き、それもお盆の時期、かなりの多くの人が乗っているに違いないと思いチャンネルをすぐに変えまくった。
ＮＨＫに変えた。ただ、そのときは、終戦記念日に近いということもあり、第２次世界大戦に関連する内容の番組をしていた
「まだ、ＮＨＫは報道特番をしてないか」
と思い、他のチャンネルに変えた。そのときは、多分１９時４４分ぐらいだった。
ＴＢＳ系列の毎日放送に（多分、関口宏司会の番組だったように思うが）チャンネルを変えると、ニュース速報のテロップが出ていて
「長野県の佐久市付近に墜落した模様」と出ていた。そして、次々とチャンネルを変えて１９時４５分ごろにまたＮＨＫを見れば、日航機行方不明関連の報道特番に変わっていた。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 20:27:59.96 ID:PMGH0WBb.net
- >>566
そんなことは知っちょるよ。彼女が相手にする分けたやいやろ。真相究明関連は全てシャットアウト。もちろん、遺族の間でも。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 20:32:32.85 ID:PMGH0WBb.net
- >>569
訂正。相手にするわけないやろ。
フジテレビ７時30分はフィクション。口裏を合わせたのさ。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 20:34:39.11 ID:???.net
- 各局の報道のようすを書いた8月14日の朝日新聞夕刊では
「一二日夜七時三十一分にテロップで第一報を流したフジテレビは
八時五十五分のミニニュース以降、九、十字台の番組を特番に切り替えた。」
という記述になっている
そのまま読めば一休さんは中断されてない
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 20:41:58.21 ID:9KYYGeH4.net
- >>558
12チャンネルだね
速報テロップ集は11年前につべでみた
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 20:44:16.14 ID:9KYYGeH4.net
- 12チャンネルは水戸黄門放送中に流れた
広島対大洋戦は雨天で中止
12ニュースのテロップの色までは覚えてない
- 574 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 20:51:27.46 ID:???.net
- >>572
そそ TX テレ東だね 異様に古臭い画像だな ってな感想なんだが、どうも映画版で制作が昭和32年てな事らしい
野球にコイする人には雨天中止が痛いよう
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 20:58:20.70 ID:???.net
- 某ブログより
月曜ドラマランド
08/08/07
遅ればせながら、映画「クライマーズ・ハイ」を観た。
１９８５年８月12日の夜。小学5年生だった私はテレビを、ＴＮＣ（フジ系）で月曜ドラマランドだったと思うが富田靖子のドラマ一休さんを観ていた。
「日航機がレーダーから消滅。墜落の可能性も」といった感じのニュース速報が画面上部に現れた。
それから数日続いた大報道。しばらくは、富田靖子＝日航ジャンボ墜落と、かわいいはずの富田靖子を見るのが恐ろしかった。
- 576 ：文系ちゃん：2021/09/22(水) 21:09:03.01 ID:???.net
- 見つからんと言えば日テレ19:30～三宅裕司の「大きなお世話だ！」冒頭に出てたとされるテロップ
ようつべにある ってな書き込みを見て検索かけるも発見に至らず
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 02:37:33.02 ID:???.net
- 探し方が悪いのか、以前に見たはずの翌13日のいいとも動画も見つからない
やっぱり消されてる？
こんな書き込みすると火消しが現れて「陰謀論者」と言われそうだが
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 02:41:12.29 ID:???.net
- >>577
いいとも見つかりました
すみませんでした
大きなお世話だ！は自分も見たいですが…
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 05:40:04.84 ID:???.net
- そういえば、まちゃあきと榊原郁恵が司会の
トップテンが見つからないけど、消されたのかな？
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 08:13:52.85 ID:bAF/mwIc.net
- つまらないことばかり語ってるね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 09:13:10.60 ID:bAF/mwIc.net
- マスコミ批判したい人は
オレンジエア派かな？
何を探究してるのかい？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 09:42:34.42 ID:yT7HyP3z.net
- 事故で楽しみしてたザ・ガマンも放映中止されたよ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 10:08:21.96 ID:gYtR9cyn.net
- >>501
ミスったな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 10:59:15.04 ID:???.net
- わくてか攻めたな
ケンタロウの犬が必死で草
- 585 ：文系ちゃん：2021/09/23(木) 12:12:48.00 ID:???.net
- >>583
頑張ってる ってのは、座席表の事な
墜落前テロップの方のはちと決め付け感が強くて頂けんな
彼にセントバーナードをプレゼントしたら、どんな動画に仕立ててくれるだろうか？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 12:33:22.95 ID:???.net
- ワクテカのコメント欄に、ジャーナリストの田中氏って書いてるヤツいるけど、名前も顔も明かさない人間をジャーナリストとは言わないだろ。何をとち狂ってるんだろうなナベ派の方々は。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 12:43:46.02 ID:???.net
- >>586
同意
ペンネームで学歴や受賞歴並べる奴も
- 588 ：文系ちゃん：2021/09/23(木) 13:06:04.26 ID:???.net
- わくてかの朝日新聞か？VR会話の全記録 ての
アンバーライトオン が載ってるじゃない オレ的プチ発見
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 13:52:36.18 ID:HVPGg5FQ.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2503I_V21C11A1CR8000/
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 14:02:33.92 ID:???.net
- アンバーライトオンは油圧損失の決定的な証拠だよ
文系ちゃんがそれを声を大にしていいの？
- 591 ：文系ちゃん：2021/09/23(木) 14:22:27.70 ID:???.net
- >>590
思考がデジタル的でね？
油圧に関する警報設定点 てのがあるんだろ 具体的な数値は知らんが
警報としては完全にゼロになってから点灯したのでは遅いからな
その設定点を下回り発報、正常時の操作性は失われたのだろう 只その事をもって油圧がなくなったとするのは早計なんじゃないかな
カラーとしてアンバーが通常使われるならオレンジはなに？どうしてアンバー～は消された？
ちなみにその部分、自分には前半部分がハッキリとはききとれなかった
リズム的にはアンバーライト・オン でなくて、
アンバー・ライトオン
てな風に聞こえた
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 14:29:37.33 ID:???.net
- そんなことより
オナニーしたら手を洗え！
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 16:59:49.81 ID:???.net
- わくてかの動画コメ活気あるなナベケンとこのジャーナリスト気取りなド素人が頑張って反論してるね
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 18:17:40.22 ID:???.net
- 日本人にアンバーは馴染みが薄いな
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 18:49:07.02 ID:???.net
- アンバーライトが見つかったのか...
- 596 ：文系ちゃん：2021/09/23(木) 20:31:46.84 ID:???.net
- わくてか まえのん一人気を吐く かと思いきや他にも噛みつき気味のもいるようだ あと見ましたの書き込み事例は枚挙にいとまがないようだな
わくてかは 40分頃機影が消えた事に由来するテロップと墜落によるものとの区別が全くついてなさそうだな わざとかも知れんが
常識で考えれば墜落が56分なんだから18時台のうちからテロップが出る訳がなかろう て事にはなるが話はそんな単純なもんじゃなかろう
差しあたっては一休さんのテロップ文面が確定となれば少しは話が展開しそう
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 20:49:08.71 ID:???.net
- 18時台テロップがあった
射殺テロップを見た
陰謀論者の口からしか出てこないのがお察し
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 20:57:05.85 ID:???.net
- そのセントバーナード話って初耳なんだけど詳しく教えてほしい。どこかに動画落ちてない？
- 599 ：文系ちゃん：2021/09/23(木) 21:14:46.21 ID:???.net
- >>598
ようつべで 123便再現ドラマ とかで検索するとある
日航機墜落 家族の動揺と悲痛
てのだとズバリ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 21:23:48.20 ID:???.net
- セントバーナードがスーパータイムの映像だというトンデモ論
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 21:54:49.09 ID:jwjW+xGk.net
- 今も昔もニュースに動物動画はよくある事
結論を出すのは早いんじゃないかな
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 22:26:40.00 ID:???.net
- >>590
油が残ってれば油圧装置が壊れてても操作性があるって勘違いしてるからな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 22:56:12.57 ID:???.net
- 文系ちゃんは油圧を理解していないからね
力を失った作動油でもデバイスが関係なく動くトンデモ論
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 22:59:21.34 ID:???.net
- ラダーとエレベーターの油圧系統がどうなってていたのか詳しくないけど、
ジクセン動画では根拠は示してなかったようだけど、ラダー部分がぶっ飛んだあと、エレベータ油圧は10秒くらい生きてたと言ってたね
フェイルセーフといっても機内で実効的なシステムであって、末端側からアクチュエータごと破壊されるようなのは想定外で、
破壊プロセスによっては案外脆いものだったりして
VORアンテナの破壊タイムラグがあったとしたら、同軸ケーブルがちょっとだけ頑張ったのかもね？という気もする
災害などで壊れた家のエアコンの室外機が、冷媒のペアコイルでかろうじてぶら下がってるようなイメージ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 23:35:25.39 ID:???.net
- >>599
「今日 午後6時40分頃」って書いてあるね。でも字体がクッキリし過ぎてるから当時のテロップではなく、このドラマ用に新しく作成されたものだよね？
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 00:03:00.54 ID:???.net
- ドラえもんとオバQの違いも分からん奴が
テロップ見ましたって必死でコメントしてるの笑う
- 607 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 00:09:02.51 ID:???.net
- >>605
そこまでは知らない 作り直しであってもそれの本質は 40分ごろレーダーから消える だから
ついでに言うとスーパータイム中である必要もない
実際に後年画像作り直して再度ドラマ化（シンソウ坂上の時か？）されてるが、その時は犬がパンダと化し、あからさまに作った画像だろうというのが見て取れる
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 00:16:27.62 ID:???.net
- 19時30分頃に18時40分頃にレーダーから消えたという誤った情報が流れた、という事か
- 609 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 00:36:48.93 ID:???.net
- オレ 確かに油圧はど素人よ でもうちのオンボロマンションでも誰か水道使ったからといってうちのところの水が出なくなるなんて事はないからなぁ 仕事として圧力計の数値読む事もあるんだけど、微かに針が振れて0.005MPa てなもんだったりで圧力に対する感覚が違うか？
ラダー箇所で配管破断 油圧ポンプの作動は継続 それでもって680Lのハイドロオイルをその破断面から排出しに掛かる それでもって圧力ゼロでどうやって20分で排出し切るってのよ ポンプ視線で見たら配管の破断もデバイスのバルブ開も何ら違いはない 圧があってデバイスで油が流れたらそれは動く って事
ちなみにそもそものオトメ理論は油圧なくてもエルロンは動き得るよねって話
20分から掛かる ってのはそれ相当に破断箇所の開口面積が小さいって事 以下は多分になるがCOPさんは操縦桿の操作は自己セーブで操作範囲に制限を掛けてたんじゃない ほぼ操作出来るとこまで操作して力を入れ続ける ってのをしてる そうじゃなきゃあんなにきれいなCWPチャートにはならない そういったガイドというかタガが48分前後で外れて操作が大ブレしている 要はその時が油がなくなった時 エレベータと1分程のタイムラグがあるのは配管長の違いから
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 01:09:24.63 ID:S9XdgxiI.net
- 工事で使うバックホウは油圧で作動する
油圧ホースのジョイント部が破損して
油がダダ漏れになれば、バックホウは
すぐに動かなくなる
油圧を使って、ホースを介して力を
遠くに伝える単純な仕組み
油が漏れたところから圧力が抜ける
動かそうと試みるほど油が漏れる
オールハイドロロストだから
電動に切り替えできない部位を
動かすのは、すぐにできなくなったハズ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 01:10:13.83 ID:???.net
- 18時26分11秒
CAP 戻せ
COP 戻らない
18時26分27秒
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 01:55:27.31 ID:S9XdgxiI.net
- 動力となるエンジンのパワーを、
離れたところで使いたいとき、
ワイヤーや歯車みたいな
機械的な仕組みで作動させるよりも、
また、複数のモーターを使うよりも、
油圧を使った方が構造がシンプル
•歯車とか大幅に少なくて済む
•複数のモーターを使わずに
中央の動力1つで対応できる
•油圧を介した方が、モーターより
フレキシブルかつスピーディかつ
強い力を伝えることが可能なため、
過酷な条件でも使用できる
更に
•動く部位よりも先端で別の部位を
動かしたい場合に有利
（肩より先のヒジを動かしたい、更に先の
手首を動かしたい場合、可動域を超えて
動力を伝えるのは難しいが、フレキシブル
な油圧ホースをつなげるだけで可能になる）
弱点はホースと接続部に負担が掛かることと
油圧系統が多過ぎるのモノには向かないこと
（人間型ロボットみたいな可動部が多いモノ
には向かない）
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 02:07:57.26 ID:S9XdgxiI.net
- まともな着陸ができそうにないから
フゴイド運動の上りのタイミングに
合わせて、富士山の山腹に登りながら
不時着の可能性を探りつつ、
ディセントしたのかも
木が少ないから
やめたかも
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 03:22:55.07 ID:???.net
- >>609
>でもうちのオンボロマンションでも誰か水道使ったからといって
>うちのところの水が出なくなるなんて事はないからなぁ
直結式でも受水槽式でも水が出なくなることはないだろ
というかどっちも水を出すための仕組みであって
循環させる装置じゃないし
- 615 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 05:48:15.71 ID:???.net
- >>614
ゴメン 加圧ポンプ付いてんだ
循環？関係なくね？ 超広義的にみたら循環してるし
- 616 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 07:00:49.44 ID:???.net
- とは言え、流れがあって循環して ってのは鍵かもなぁ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 08:56:40.42 ID:uqcn9BxO.net
- この延々と続く苦しみのなかでえぇええ
うわああんんんんんんんんんんんｎ
鍵なんですううううううううううううう
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 09:18:28.95 ID:???.net
- 水道水も管が破断したら終わりだわ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 10:16:33.84 ID:???.net
- 文系ちゃん油圧水圧の「圧」の意味理解していないでしょ「圧」て何か答えてみてよ
- 620 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 11:04:57.35 ID:???.net
- >>619
そんなプレッシャー与えないでよ
水も油もだけど、自身が配管が破裂したのと蛇口開いたのとを区別したりはしないんだな
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 11:55:29.52 ID:???.net
- ファントム２機の追尾 はデマ
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 12:27:38.48 ID:???.net
- 追尾してなかったのならそれはそれで不味いっしょ。ハイドロオールロスのジャンボが日本の上空をフラフラ飛んでるんだぞ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 12:31:14.91 ID:???.net
- >>622
ハイドロオールロスをどうやって知るの？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 12:33:24.11 ID:???.net
- >>621
まじで？
- 625 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 12:35:16.26 ID:???.net
- ナベケン 早くもシリーズ35本目か 今晩のは期待度高いがさてどうだろう
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 12:50:55.46 ID:???.net
- うわぁ、ワタナベ信者気持ち悪い。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 12:51:45.83 ID:???.net
- 何とか助けたい一心だった」＝交信管制官が初証言－日航ジャンボ機墜落２５年
「どういう緊急事態なのか尋ねたが、返答はなかった。
羽田の方向に旋回せず、高度も上下していた。そのうち『操縦不能』と。ただごとではないと判断した。」
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 12:57:18.07 ID:???.net
- やっぱ変。油圧が抜けてるのを確認したのなら何故それを報告しなかったのだろう...
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 14:10:51.91 ID:???.net
- 最初のうち管制と交信を担当してたのは機長だったよな
F/Eは機内で機長に油圧のことを報告してたけど機長は管制に告げてない
F/Eはカンパニーと喋ってるところがあるけど多分油圧の事は言ってない
機長は3人の中で最も低酸素の影響を受けていると思われる
F/Eは比較的しっかりしてるけど機長に報告した事で
義務を果たした気になってしまったのかもしれん
R5ドア付近のマスクに不具合があったことを
ドア自体の不具合と混同して話しているところもある
冷静にみえても最適な行動をとれてた訳じゃない
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 14:26:37.34 ID:???.net
- >>620
文系ちゃんその訳の分からない理屈、もう何十回も言ってるようだけどさ
油圧システムの液体供給側からみたら、バルブ開と管破断は明らかに区別がつくでしょ
管破裂なら液体は圧力ゼロの解放空間に向かうけど、バルブ開はその先に負荷（ピストン）があるから仕事をするんだよ？
油圧で仕事する意味が分かってるの？
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 14:50:22.85 ID:???.net
- >>618
なんでこれがわかんねぇんだろうなw
水道管だって蛇口いくまでの所で破断してたら
蛇口から水出ねえって子供でもわかるだろうに
- 632 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 14:51:06.85 ID:???.net
- >>630
油圧システムのバルブ開と、水道の蛇口は別だよ 蛇口の先にはホースとか付けて無ければなにもない
油圧の制御のバルブは先がある事位は承知してるよ
混乱するかもだか、事故機の配管破断箇所の先っちょに蛇口付けたのでもいい その先には何もない
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 15:06:23.75 ID:???.net
- 文系ちゃんエルロンやオトメの話してた時よりバカになってない？
賢そうに装わなくなっただけかもしれんが
- 634 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 15:13:25.97 ID:???.net
- >>631
勝手に途中をぶった切んないで( ´Д`)
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 15:24:35.96 ID:???.net
- こんな会話をしているとこっちまでバカになってくる
- 636 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 15:34:38.85 ID:???.net
- 作動油結構シャバシャバだからピンとこないのかも知れんね 空気だって粘性がある
油 ネットリとしたのに入れ替えたと考えたら見方も変わるか？
>>633
元々賢くはない 配管の理屈だって曲がりによる摩擦だの管径と流量の関係だの開口部形状による抵抗だのちゃんと法則的なのがあるようだがとてもじゃないが理解できん そういうのは実際にやってみて確かめたいタイプ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 16:44:54.93 ID:???.net
- もう一度聞くね
文系ちゃん油圧の「圧」てなあに？
ポンプの役割とは何だろう答えて
文系ちゃんの油圧の認識が知りたい
- 638 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 17:01:33.65 ID:???.net
- >>637
圧とフローはワンセットで考えないとかな
白旗上げるから答え教えてくれる？ よろ
- 639 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 17:05:42.74 ID:???.net
- >>637
白旗 ってのは圧の説明して に対してだけだからね
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 17:12:16.73 ID:???.net
- 元々お前に勝つ要素ないから心配するな
- 641 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 17:20:41.37 ID:???.net
- 一つの模範解答としては 人を威圧的に従わせる力 かな？
単位面積あたりの云々 って言った所で でしょ
123便 取り敢えずは配管破断箇所に蛇口取り付けて、その蛇口を閉める と
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 17:31:00.70 ID:???.net
- cvr を聞けば全く操縦出来ていない事がバカでもわかるのに
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 18:15:58.66 ID:???.net
- ナベケンのYouTubeのアップって今日じゃなかったっけ？
- 644 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 18:17:40.43 ID:???.net
- 操縦出来てない ってのも、マヌーバーが悪い の話が出てくるまでなら そうだね って言ってあげられたのに 残念
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 18:24:55.84 ID:???.net
- 文系ちゃんが何を言っているのか本当にわからない誰か説明してくれないかな
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 18:37:01.60 ID:???.net
- 「マヌーバーが悪い」は状況を把握できていない人の発言だからね
そこのところを現代に生きる人間が理解できないというのが不思議
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 19:03:31.54 ID:A2al415+.net
- >>644
「後から、機長から報告します」という、どのような緊急事態かの、保留していた回答が、
「マヌーバーが悪い」。
これが、38分であり、その悪いなりに対処し、ギアを降ろして、意図して旋回、降下に向かっているというのはわかりやすい。
しかも、18時41分に緊急着陸空港検討中であり、目的も明確である。少なくとも、「だめかもわからんね」までは、悪いなりに制御した。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 19:06:22.38 ID:???.net
- 自称元機長と同じく素人引っ張り珍説笑
陰謀論信者は横田空域を侵入不可の聖域とでも思っていそうだよね
- 649 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 19:31:16.44 ID:???.net
- ナベケン動画見た
前半はダメかな ここ見てる人の方が余程詳しい
後半 十分評価したい
以上 ど素人珍説員の寸評
何にしてもコレはコメント欄荒れそう
時間ズラしのトリック暴いて40分昭島が成立したら多分真相 もしそうならだけど
大月旋回有り無しが焦点となるか
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 19:43:40.92 ID:???.net
- 文系が期待する期待する言うからナベケン動画見たけど、内容酷すぎないか？これでまともに信じるヤツいるのか？それにしても黒田氏て誰やねん。生体力学、材料工学専門家ってww どこかの大学の先生とかじゃないのかよ。今までの経歴を明かしてくださいよ。それにしても専門家ってww文系だって暗殺テロップ専門家だもんな。
- 651 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 19:54:22.03 ID:???.net
- >>650
× 暗殺テロップ
○ 射殺読み上げ
な テロップ自体は否定せんが 呼ばれたら解説に行くかな（笑）
前半はまさかのきんにくんネタ ロールの減少はギアダウンによるものだと思うんだけどな
肩書きは確かに？
航跡とVR改竄をあそこまでハッキリ言ったのは大きく影響でそうだな
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:01:21.40 ID:???.net
- >>632
>混乱するかもだか、事故機の配管破断箇所の先っちょに蛇口付けたのでもいい その先には何もない
だから
「水も油もだけど、自身が配管が破裂したのと蛇口開いたのとを区別したりはしないんだな」
が間違いだということは分かったよな？
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:05:17.35 ID:5GILjKqK.net
- ナベケンよかった
久々の快作
次回以降も楽しみ
人の考えを知ることは喜びだ
横田着陸を拒否されたのを
必死で隠蔽する運輸省
運輸省も同じ被害者だと
黒田さんは主張しているようだ
- 654 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 20:19:36.97 ID:???.net
- >>652
ジャイアンか？
圧 の答え教えてくれよ
あと、何がどうまちがっとるというんだよ
641で蛇口は取り付けた
機体末端ラダー直前配管破断箇所に蛇口を付けてそれを閉める ハイドロポンプは運転継続だから一度大きく減少していた油圧は次第に回復していき程なく3000psi付近まで回復するであろう
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:21:22.32 ID:???.net
- 18時45分37秒
YOK ジャパン エア ワントゥエンティースリー ジャパン エア ワントゥエンティースリー ヨコタ アプロ―チ オン ガード
イフ ユー ヒア ミー、コンタクト ヨコタ 129.4
18時45分46秒
CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:23:00.97 ID:???.net
- 文系ちゃん何言ってるの？破談箇所に蛇口どーいう事？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:27:57.37 ID:???.net
- 文系はダメかもわからんね
- 658 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 20:28:12.77 ID:???.net
- >>656
普通にバルブと書いたのでいいんだけど、それだとデバイスの油圧回路の制御バルブと紛らわしいから蛇口としてる 別に破断した配管開口部にプラグ叩き込んでもいいんだけど、後で手間だからな 要は油の流出止めたら油圧は回復するだろ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:34:50.27 ID:???.net
- >>654
>機体末端ラダー直前配管破断箇所に蛇口を付けてそれを閉める
なんで破断した管が塞がれることを前提にしてんの？
ずっとその前提でしゃべってたのか？ ほかの人と噛み合うはずがないよな
これは酷すぎる
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:35:00.96 ID:JRuDAZWg.net
- 確かに戦争だな
データ改竄作業なんか
誰もやりたくないよ
そんな仕事のために残業だなんて
アホくさい
国のためであるとは言えるが、、、
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 20:47:46.16 ID:???.net
- 黒田とかいうのも風の事を鮮やかにスルーしてるな
- 662 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 21:03:35.99 ID:???.net
- 黒田氏 エンジン出力の調整で旋回まではいいとしても747の油圧による操舵システムの説明がアレではダメかな 30分飛び続ける事が出来た要因の一つとして油圧に着目したのはいいと思うんだけど
>>659
ジャイアン君 圧の説明まだ？
誰が飛んでる747の配管破断箇所に蛇口付けにいくんだよ 配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:06:02.66 ID:???.net
- >>568
１２３便の配管は油の流出止まるの？破れたままで脂ダダ漏れだよね。仮定の話してる？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:11:27.12 ID:???.net
- 端的に言えば圧=エネルギーだよ
圧を失った作動油にデバイスを動かす力はない
- 665 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 21:19:42.80 ID:???.net
- 何人いるんだ？仮でもいいからコテ付けろよ ゴリライモでもなんでもいいからさ
>>663
658だよな 実際に飛んでる123便の配管に蛇口付けたヤツ居るか？その位は察して欲しいんだけどな
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:23:55.62 ID:???.net
- というか文系ちゃんがどこまで解ってて
どこで躓いてるか判らないから皆説明しようがない
たぶんとんでもない初歩のレベルなんだろうけど
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:25:44.74 ID:???.net
- >>662
なにいってんのかさっぱり分からんね
「配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな」
これが文系ちゃんの基本的な認識、前提ということで間違いないんだな？
破断開口が勝手に閉じて油圧が戻ってる話をしていたなんてだれも知らないと思うぞ
マンション配水がどうたらこうたらまったく関係なかったな
あほ草
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:32:36.07 ID:???.net
- >>665
察するも何も前提がわからんのよ
文系ちゃんが何を言っているのか皆、理解不能
- 669 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 21:37:01.15 ID:???.net
- >>667
今度はブタゴリラ登場かよw
>>641 から一段階ずつ説明してるでしょ
>破断開口が勝手に閉じて油圧が戻ってる話をしていたなんてだれも知らないと思うぞ
どう読んだらそうなるのよ？
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:37:35.74 ID:???.net
- なんで配管の破談面が勝手に閉じんのｗｗｗ
- 671 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 21:37:47.21 ID:???.net
- >>664
作動油は何がどうなって圧が失われたんだ？
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:40:22.10 ID:???.net
- 文系ちゃん落ち着いて皆に
>>配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな
これについてもう少し詳しく書いてくれる
皆文系ちゃんについて行けないの
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:46:12.10 ID:???.net
- ポンプで油圧動力（エネルギー）に変換され各デバイスへ送られているのはわかるよね？油圧配管に穴が空くとその蓄えたエネルギーが抜けてしまうだけの単純な事
- 674 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 21:47:02.34 ID:???.net
- >>672
>>654 で書いた通り ハイドロポンプは運転継続してたんだろ 全部止まってたら圧力は上昇せんが
- 675 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 21:57:32.01 ID:???.net
- >>673
器の体積、詰まりは配管なりの寸法に変化がないのならその開口部分から作動油が流出する事でもって蓄えられたエネルギーは流出した分だけ低下する てのでいいか？
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 21:59:07.90 ID:???.net
- その通りで油圧が回復する事は絶対にないよ
理解してんじゃんｗｗｗ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 22:03:19.40 ID:???.net
- >>675
規模によるけど「オイル漏れ」のレベルではなく配管丸ごと破断だからね
- 678 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 22:07:42.03 ID:???.net
- >>676
まあそうも笑うなよ
仮にだが蛇口閉、ハイドロポンプ運転継続としたら油圧は回復するよな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 22:17:45.44 ID:???.net
- その仮の話必要？
１２３便は配管破断のままじゃん
話す意味ないよね
- 680 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 22:29:43.95 ID:???.net
- 黒田氏 30分飛行継続の理由として油圧に目を付けたのは良かったな ただ、どんな怪力野郎をもってしても力技ではどうしようもないからなぁ
この件については今後のコメント展開に希望
このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
コレ、今してる油圧の話と一緒だよね
- 681 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 22:35:44.38 ID:???.net
- >>679
蛇口閉、ポンプ運転継続なら油圧回復3000psiだ
蛇口開でもポンプ停止なら圧力計はほぼ0 破断箇所と圧力計の高低差なりか
>>677
その破断箇所の形状、破断部の開口面積はどんなもの？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 22:39:24.37 ID:???.net
- 何言ってんだコイツｗｗｗ頭大丈夫か
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 22:41:56.85 ID:???.net
- 一般にジェット旅客機の場合、補助翼を動かすために操縦桿にかける力（重さ）は最大４５ｋｇ、昇降舵にかける力（重さ）は最大１３６ｋｇも必要だといわれています。
もし、油圧装置がなければ、パイロットは機体を傾けたり、機首を上げ下げするために、人力では不可能に近い腕力を出さなければなりません。
ttp://skyshipz.com/body/c044.html
- 684 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 22:46:11.72 ID:???.net
- >>682
よく配管破断だから油圧ゼロですよ って説明されてきたけど、油圧がゼロになるって事ならポンプは止まっちゃったの？
破断したら最初のうちはドバッと作動油噴いて圧力急速低下、中頃はそれなり、終盤はチョロチョロでもうでなくなったら圧力ゼロ ってか？
それならまだタンク内に作動油残量があって、圧力ゼロになって以降は作動油流出せずタンクはカラにならないんだな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 23:09:21.92 ID:???.net
- 文系ちゃんが言いたいのは配管の経路が破断箇所より前にあるデバイスには油圧供給出来ると言いたいのかな？もしそうだとしてもポンプは動いているから油がジリ貧になりデバイスは動かなくなるその時間が最初のライトターンから戻せ戻らないのところ
- 686 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 23:19:34.97 ID:???.net
- ボイスレコーダーの改竄編集の話がああも大きく出てしまうとはな 作動油残量がなくなってきた発言がいつされたのかわからなくなってしまったじゃないか
仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
ハイドロポンプの運転は継続されたがそれでもなお作動油タンクをカラにするのに20分以上は要した
それは配管破断部分の開口面積がそれなりだったと言う事だな 捻られつつひきちぎられたか、開口面積はさほど大きくなかったのだろう
デバイスを正常に作動させる事が出来るだけの圧力があったのはものの1～2分くらいなものだろう
そこを割り込んでなお圧力は低下したものとは推測する ただそれはハイドロポンプが動いていた以上ゼロではないし、作動油排出に要した時間からするとそれ相応の圧力はあったものと見る
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 23:24:39.34 ID:???.net
- >>仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
馬鹿丸出しだなｗｗｗもう構うだけ無駄
- 688 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 23:25:04.82 ID:???.net
- 配管破断箇所の面積がどんなもんだったかだって？
蛇口の開度調整して680リットル流すのに20分掛かるように調節すれば分かる
（もっともデバイスとしてエルロンが作動してたならそこを通過して還流した作動油分を考慮する必要はあるが）
- 689 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 23:28:17.17 ID:???.net
- 作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ 楽な所に逃げるだけの事
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 23:42:43.57 ID:???.net
- >>680
>このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、
>エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
>コレ、今してる油圧の話と一緒だよね
全然ちがう…
空気の場合は外から飛行機へと常にフレッシュエアが補充されてるけど
油圧の作動油は補充がない
抜ける一方だ
- 691 ：文系ちゃん：2021/09/24(金) 23:45:48.10 ID:???.net
- >>690
入りと出の収支と釣り合いの話な タンクがカラになるまでだがな
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 23:51:34.75 ID:???.net
- こいつは社会に出て働いた事さえ無いのだろうな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 23:52:47.95 ID:???.net
- >>686
おいおいなんだよ
結局、破断箇所は閉じたという仮定がかませてあったわけだな
どうしようもな どんだけ都合がいいんだよ
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/24(金) 23:56:20.46 ID:???.net
- 雑に計算４系統６８０リットルで１系統１７０リットル一般家庭の風呂で半身浴くらいの量、直径４センチ弱の配管でポンプが作動していることを考えれば油は１分もかからず抜けるだろうね
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 00:01:37.46 ID:???.net
- >>689
>作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ 楽な所に逃げるだけの事
ちがうだろ なんで仕事をする作動油と仕事をしない作動油が同じ扱いになってるんだ？
楽なところに逃げる作動油は圧力を失うのが分からない？
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 00:52:20.77 ID:???.net
- >>691
>入りと出の収支と釣り合いの話な タンクがカラになるまでだがな
入りは無い
油圧経路は（本来は）仕事してなくても油は常に循環してる
タンクというのは余分が貯まっているというより
経路の中で太くなっている部分があるというだけに近い
ポンプが生きている限り油を循環させようとする
作動部で作動に使われなかった油も弁の手前まで回って帰ってくる
その経路のどこかが切れたらそこから油は抜ける
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 01:50:28.25 ID:6Q2K/Zkz.net
- 訓練中の副機長が左に座ってたが
副機長が相模湖を左に見る経路
よって相模湖より南側
中央本線と中央道の上空あたりの
飛びやすい経路を選択して
安定飛行して高度を落とし着陸体制
八王子上空から左旋回し
横田着陸を目指した、、、
大量の八王子市民が123便を
目撃するハズだが、どうか
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 01:58:55.94 ID:vm79PGV/.net
- 運輸省が隠したいのは
横田着陸を拒否された経緯
運輸省担当者だって
こんな隠蔽作業するのは虚しい
都合悪い音声を消すだけでなく
切り貼りしていたようだ
戦争回避はウソじゃない
繰り返すが、運輸省は国民の敵として
隠蔽作業したのではなく、国民のために
隠蔽作業した
国民の敵ではなく、味方として隠蔽
裁判やってまで公開要求するような
内容ではない
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 02:48:15.46 ID:???.net
- 123便が墜落した後も横田が受け入れ可能だと呼び掛けてて
それは地上の施設で録音されてた音声がある
それでも横田が受け入れ拒否してたとか言うって
よっぽどこの事故に興味がないんだな
- 700 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 05:12:03.86 ID:???.net
- >>693
配管閉じる必要なんてないぞ 説明するために便宜上そういったまで
>>694
配管破断面の形状やら面積やら不明だろ オレとしてはF/E氏の作動油残量が無くなってきた発言を根拠に油自体が1分程度で抜けるなんて事は無かったと主張するね 作動油全量排出にざっと20分程度かかる程度の開口でしかなかった と
>>695
そりゃ逃げ出た作動油は圧力なくなるだろう
作動油を粘度の高いの、極端に言うと柔らかいグリスに置き換えてみればわかりやすいかもしれんねぇ
配管1mおきに圧力計つけてみたらどうなる？破断で全部0指すのか？
- 701 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 05:24:29.71 ID:???.net
- >>696
この手の油圧回路だと高圧部分と低圧部分があるだろ
オレの言ってる 入り ってのはハイドロポンプによる作動油の押し込みだ これをしないと破断箇所から作動油が流出しないだろ
ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないからレギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
それだけだと普段の飛行時やたら無駄な作動油が と言うかポンプから送り出された作動油のほとんどかリターン配管から戻る事になってしまう それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ
- 702 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 05:51:43.55 ID:???.net
- >>697 >>698
ナベケン動画の検証か？
横田をなかった事にする為に飛行経路を改竄し、それに合うようにVRを編集したのだろう 勿論それと齟齬が生じないようにフライトデータも手を加えたか
飛行経路を用意してナベケン動画で示された真の飛行経路の上に紐でも針金でも置いてみればいい 紐の長さは事故調の言う事故発生から墜落までに合わせておくのが良かろう
八王子-横田まで来ていたものをそこまては来ていなかったように紐を西にズラすとたるみが生じる 調整するために途中に輪っかをこさえたんだな 高度もここで調整できて一石二鳥
横田に向けて飛行高度を落とした 恐らくだが40分前後が1番低くなったのだろう レーダーも高度1000mともなれば映らなくなる ここで墜落か？と情報が先走った結果が18時台のテロップの顛末 その場所は丹沢なのか昭島なのかはもっと多くの目撃証言が必要だな
ボイスレコーダーでR5ドアの時刻のズレの話があったようだが何かしら時刻も操作されているか？望み極薄だがもし昭島が40分ならば…
経路を東に伸ばすとそれに引っ張られるから、焼津も厳しくなるか やはり静岡、清水あたりかな
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 05:53:39.48 ID:???.net
- 興味あるよ
ていうか真相解明したい
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 07:04:34.05 ID:???.net
- ジジイ朝早くから元気で草
- 705 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 07:37:13.84 ID:???.net
- そりゃ元気だぜ 航跡あんなだとワクワクするだろ
わくてかさんとこのチェッカーズの検証もルートだけならドンピシャじゃん
黒田氏はあのように航跡書き換えるなら他の箇所との繋がり、時間の面にも考慮して欲しかったな あれだけ東によるなら行き帰り相当の時間は必要
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 08:02:09.16 ID:uo3Ma/ZN.net
- 八王子市民の目撃情報が必要だね
大量になきゃおかしくね？
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 08:57:16.05 ID:PR9xfhfY.net
- ボイスレコーダー改竄、飛行経路改竄、、、
みんな国民のためにやってることだよ
アメリカを悪者にしたくても
出来ない事情に不満なら
戦争して勝てよ
敗戦国ニッポン
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 10:02:22.52 ID:Km8sFVuI.net
- 副機長の相模湖見えますと
そのあたりの経路の地形的な
飛行しやすさでルート改竄を見破る
安定飛行で高度下げてることから
横田着陸に向けて順調だった
横田着陸を諦めた理由が
滑走路に障害物があったこと？
分からないけど、123便の着陸を
妨害するための障害物でなく、
単なる除去忘れでしょ
無線で最優先の着陸許可しても
障害物の除去を忘れる、、、
何もかもがアメリカ品質だな
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 10:13:18.38 ID:z1Y06uS6.net
- 現地に着陸不可って
書いてあったのかな？
着陸しても構わなかったんじゃね
山に行くよりはよかった
そんな機長の判断が墜落原因って
攻撃する人はいる
あらぬ裁判がないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
見えて来たでしょ
ボイスレコーダー改竄理由
陰謀の隠蔽でなく
日本を守るため
それが分かれば十分
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 10:18:00.36 ID:???.net
- 変な奴増えたな笑
無知な馬鹿って楽しそうだよね
ナベケン信者本当に滑稽だわ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 10:18:26.00 ID:zCw1iI6g.net
- 機長が横田の滑走路を目視確認できたなら
123便目撃した八王子市民も大勢いたハズ
どうなんだろ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 10:43:55.34 ID:???.net
- 相模湖くらい右にあっても見えるわw
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:04:39.68 ID:aC52r/Gm.net
- >>712
そしたら高濱機長が先に見つける
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:07:17.15 ID:???.net
- 黒田匠って仮名？
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:10:42.63 ID:???.net
- コパイの誤認で無ければ相模湖は結構重要なワードであることは確か
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:17:34.30 ID:???.net
- >>713
機長は交信、航空機関士と会話、あるいは計器を見てる
18時45分46秒
CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
ACC ジャパン エア 123 ゴー アヘッド
F/E コンタクトしましょうか？
CAP ちょっとまって コントロールだ
F/E どこへ？
18時46分03秒
CAP あたま下げろ
COP えー相模湖まできてます
CAP はい
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:18:31.71 ID:uCj0MlxI.net
- 八王子市民の目撃多数ないと
黒田さんのルート改竄説は
無理があるかな
そもそも雨雲があって
近寄れなかったんじゃ
なかったっけ
八王子市民は雨雲で
123便が見えなかったのか？
音は聴こえてたよの
- 718 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 11:36:03.09 ID:???.net
- あっちのコメント逐一書くな って言われそうなとこだが、津久井湖での目撃談があがってる
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:40:26.54 ID:???.net
- 横田管制、東京進入管制がしきりに最優先で横田に降りられると呼びかけ続けている 他の横田進入機を待機させて
米軍が横田着陸を妨害した？ 陰謀論者は心の根まで腐りきってるな
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:42:05.71 ID:???.net
- 目撃談目撃証言ｗｗｗ
本当に馬鹿じゃねえのコイツら
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:42:49.82 ID:C/Atfz7w.net
- >>718
それ書いたの僕
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 11:55:33.43 ID:???.net
- 八王子
昭和58年（1983年）
■人口が40万人を超える
黒田匠 説 → 八王子のど真ん中、昭島市を通過、福生をかすめた？
- 723 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 12:00:54.87 ID:???.net
- >>721
そうなんだ 驚き
それまででも八王子は2～3件は報告あったかな
しかしながらだが、ナベケン動画のコメントにはノンパワステじゃないんだから力技で操舵面が動いた説はダメよのコメントが殺到してそうなんだが、そういった都合悪いのは表に出さない って事なら遺憾な
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:01:34.76 ID:???.net
- 会話のシャッフルは心の中で少し疑った事があったけど顔出しでそれを主張する人が現れるとは思わなかったぜ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:10:48.47 ID:???.net
- スーシティーに不時着したユナイテッド232の乗客インタビューした本読んでるんだけど、123便の生存者4名が本当に奇跡だってのがよく分かる。
232は着地直前まで割と安定していたし速度も123便の半分、多数が見守る昼間の滑走路であったにもかかわらず乗客半分死亡で四肢バラバラ、頭部ぐちゃぐちゃ、全身粉々の遺体も多数。噴霧された燃料で火の玉、機体はバラバラ。見ていた管制官たちは生存者はいないだろうと確信した。
悪いが123便の救助の遅れなどほとんど意味はない。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:16:02.35 ID:KYaGtqzv.net
- 横田着陸可能なのに
着陸しなかった理由が
イマイチ分からないな
管制から着陸するなの
命令でもあったのか
誰の責任による指示？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:24:22.59 ID:???.net
- 操縦不能機に横田ランディングは無理
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:32:11.21 ID:???.net
- “横田に着陸するな”
誰も言っていないけど
頭がおかしいの？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:50:15.98 ID:???.net
- 18時29分00秒
CAP 気合を入れろ
COP はい
18時29分05秒
CAP ストールするぞほんとうに
COP はい 気をつけてやります
CAP はいじゃないが
COP はい
CAP ディセンド
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 12:58:31.27 ID:tcfXi59Z.net
- >>728
隠蔽されてるかもよ
分からないんだよ
ボイスレコーダー隠蔽と
飛行コース改竄してまで
隠したい大事なとこでしょ
機長の判断か運輸省の指示か
中曽根の意向か、アメリカの意向か
戦闘機からの無線か、全く分からない
いずれにしても責任問題になりそうな
国民に晒したくない、キモの中のキモ
頭おかしいとか
軽い気持ちで言うな
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:00:45.24 ID:???.net
- >>730
完全に頭がイカれてるな
隠蔽とか改ざんとかお前の妄想でしかない
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:06:59.17 ID:eEFQ/Gz3.net
- 二次災害を危惧して諦めたなら、
着陸体制を敷いて順調に
高度を下げる前のあたりで
機長自らが判断する必要がある
それまでの苦労を全てムダに
してしまう、ちゃぶ台を
ひっくり返すような重大な指示
遺族から殺人犯と
名指しされるぞ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:10:13.03 ID:???.net
- ジャンボは気合いで横田基地に着陸できません
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:13:16.96 ID:eEFQ/Gz3.net
- 山にドーンと比べて
どーなんだか
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:15:19.20 ID:???.net
- >>700
油が抜けるのと圧力がなくなるのはイコールなのかい？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:17:32.85 ID:eEFQ/Gz3.net
- >>735
当たり前だ
動かそうと試みるほど
速くて油が抜けるだけ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:29:40.59 ID:51a0Hb8y.net
- https://m.youtube.com/watch?v=YtbVYZOPrTQ
チューブ抜いたら操作できるか？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:42:17.04 ID:YKsW8QIN.net
- パスカルの原理
押す力が弱くても
遠くで強い力で
動かすことが可能
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:51:15.51 ID:LHtcrEdQ.net
- 人力のような弱い力で
強い力を発揮するには
押す距離は増える
押す距離を10倍にすれば
10倍重いモノを移動できるが
その移動距離は、1倍のまま
自転車のギア変えて
坂道を登るようなもの
先程の段ボール模型だと
注射器のシリンダーが
みんな同じだったから1対1
シリンダーの面積を変えると
押す力や移動距離を変えることが可能
ホース抜いたら動かなくなるよ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:51:59.51 ID:???.net
- >>730
ただの希望で草
ひとつでも整合性のある説明してみろ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:58:26.13 ID:LHtcrEdQ.net
- 政府関係者が最も隠蔽したいとこでしょ
そのためのボイスレコーダー改竄だから
その指示一つで生存者の人数が変わる
横田着陸をアメリカに妨害されたと
日本が主張したら、マジで戦争だよね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 13:59:06.38 ID:???.net
- >>701
>ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないから
>レギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
>それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、
>圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ
エンジンからギアで駆動力を得てる油圧ポンプは調節できないよ
もし配管が壊れた場合にポンプを止める事も出来ない
トラブル時に油をどんどん吹き出させてしまうのが問題だと指摘されてた
圧力が上がり過ぎる時は調整装置が作動してリザーバータンクへの戻りを促進するけど
油圧が下がってる時はむしろ頑張らなくちゃと排出側に振れてしまう
だからどんどん油がもれる
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:03:15.09 ID:???.net
- >>741
だから、政府関係者が何を隠蔽しなくてはならないのか言ってみろ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:17:09.48 ID:QgS48DBG.net
- 事故原因は疲労破壊
単なるアメリカのモノ作り品質と
整備マニュアル検討不足も
アメリカ品質
横田着陸を拒否したアメリカの
メンツを守り、責任追及の矛先が
アメリカに向かわないよう、
戦争の原因にならないよう
ボイスレコーダー改竄や
隠蔽が必要だった
そのために運輸省は
ボイスレコーダーの内容や
事故調査委員会を
コントロールした
遺族が情報開示要求して得るものは、
日本も運輸省も同じ被害者ってことと、
むしろ運輸省の頑張りで
戦争回避したこと
広島に原爆が落ちても
市民の怒りの矛先は
アメリカに向かわずに
日本政府に向かう
日本丸ごと被害者
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:19:17.74 ID:C/Atfz7w.net
- >>743
自衛隊が誤射したことですよ。
動かしようのない厳然たる事実。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:19:26.88 ID:???.net
- >>744
＞横田着陸を拒否したアメリカ
その根拠は？
- 747 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 14:22:24.48 ID:???.net
- >>735
コテつけとくれよ
その短い文章に対してだと返答しにくいな
高圧密閉の油の缶詰あって、それに穴あけるとそこから油が噴出、つまりは油が抜けるという事象が発生して圧力は加圧してないとこまで下がりはする
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:23:35.10 ID:DeJ9dF8D.net
- 黒田氏の主張そのままだと
横田着陸を最優先で許可しますって
無線で伝えてきてるのに、
滑走路に障害物を置いたままの
間抜けなアメリカ人かな
国民の批判がアメリカに向かないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:24:56.40 ID:???.net
- >>747
なるほど
破裂箇所までは油圧はなくならない
破裂箇所より先の油圧はなくなる
こう？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:34:44.10 ID:HL6GIZv/.net
- >>749
違う
その油圧系統は全部使えない
抜けやすい方向に油が逃げるだけだから
破裂箇所により手前も圧力が掛からない
動力アシストが油放出をアシストする
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:37:40.68 ID:HL6GIZv/.net
- >>748
横田の指揮官が障害物除去の指示を忘れ、
兵隊は基地内でハンバーガーでも
食ってたんじゃね
アメリカ品質だよ
何と言っても
- 752 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 14:45:21.92 ID:???.net
- >>742
ポンプを停止できない事は知ってる
任意の調整が可能かどうかはしらない（恐らくできない）が、コンペンセーターバルブってのが仕事してポンプの回転数がそのままでも吐出量を調節する事が出来る設計にはなってる
ただそれは指摘のある通りの結末となる事にはなるのたが、圧力が高まってそれ以上要らない となった時に流量をなくすというものであり、事故機のように圧力が低下した状況だと吐出を絞る事はなく作動油を送り出し続けるだろう
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:47:09.52 ID:???.net
- >>751
軍の命令は絶対だろ。命令に従わなきゃ処分ですよ？何がアメリカ品質だよwあれだけ横田カモベベの通信してるのに妨害ってあり得んだろ。そもそも日本の管制からも横田にアプローチ出来るって伝えてるのにさ。で妨害した客観的証拠はあるんかい？「これはダメかもわからんね」発言が証拠とか言わないでくれよ。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:47:14.85 ID:bTZH0ks6.net
- 滑走路に別の飛行機とかあって
支障するから今すぐ5分で
全部どかせとか無理でしょ
普通に
離着陸したい別の飛行機もいたハズ
123便のための滑走路じゃない
アメリカ軍だって魔法使いじゃない
準備ができなかっただけ
15分後に支障物除去が終わっても
時すでに遅し
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:50:11.08 ID:???.net
- >>754
ど素人発言丸出しだな。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 14:52:52.20 ID:IJ2+L9+W.net
- >>753
隠蔽されてるから分からない
空想するしかない
単に二次災害を懸案して
機長判断で着陸を断念しただけ
かも知れない
政府が隠蔽する以上は
それなりの理由がある
情報開示したら戦争になるって
遺族に誰か伝えたんだよね
- 757 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 14:55:12.30 ID:???.net
- >>749
コテつけないの？
そうじゃない てか、圧力をゼロが3000psiかみたいな見方をするからそんな質問しか出てこないんだろ
そういう捉え方の人に対してだと配管破断で途中までだろうが破断してその先だろうが圧力は抜けて掛からない それゆえエルロンだのエレベータだのは動かない 動く訳がないって事になる
仮にポンプ止まってて配管破断だと缶詰同様加圧されてた分だけ作動油噴いて圧力は抜ける 抜けたらその状態のままで作動油は流出しないし、当然デバイス類を動かす事ができない
- 758 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 15:31:10.73 ID:???.net
- 後出し回避も含めてつらつらと
配管の破断により圧力は正常時と同じようには高まりにくい状況となった
F/E氏の見ていた圧力ゲージだとレンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろう
しかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない というのとは違う ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される
事故機は配管破断が発生してそれまでの適正油圧の3000psiからは大幅に圧力が低下したものと思われる
しかしながらそれはゼロになったという事ではない ハイドロポンプの運転は継続され、作動油は配管内に送れ出され続けた 配管がスッパリと断ち切られた形状であったかは不明であるが、680リットルを排出するのに20分程度を要していることから考えるとむしろ閉塞に近い断面積になっていた可能性が高いと考えられる 送り出し量と漏出量の関係を推察すると、間違いなく配管内の圧力上昇は起こっている コレが起こらず圧力0のままだなんて言われるようなら理系の人の見識を疑うよ
もっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠いものだとは思う
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 15:47:33.34 ID:???.net
- >>745
＞自衛隊が誤射したことですよ。
その証拠は？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 15:54:20.72 ID:???.net
- 横田は最優先で着陸出来る体制を作っていた
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 16:08:56.46 ID:???.net
- >>758
それはゼロってことでいいんでねーの？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 16:28:03.40 ID:IJ2+L9+W.net
- フラップ動かなかったら
多少の圧力が残ろうが
関係ないじゃん
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 16:34:58.46 ID:???.net
- >>758
結局、破断したパイプは閉塞したという大前提が必要なわけだな
しょーもな
- 764 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 16:40:16.16 ID:???.net
- >>761
ところがどっこい このゼロでない圧力は極めて重要
正常にデバイスを動かす事は恐らくできないが、デバイスによっては時間が掛かるが作動させる事ができたり、一定の範囲内ならば動かす事が出来た可能性がある
コレも破断後の圧力次第ではあるが、作動油排出に20分程度を要した事からすると決して低い圧力ではなかったと考える
そもそものオトメ理論は油圧なくともエルロンは動きうる というもの 只それだと仮に幾らか動いたとしてもコンスタントな動きが期待できない、また、エルロンアクチュエーターまでの作動油のデリバリー面で問題があるのではないかと見る向きがあったが、その不安を解消するには十分過ぎるだろう
結果としては思うがまま には程遠いのかもしれないが、油圧デバイスとしてのエルロンは軽く油圧を受ける事で操舵輪で10度相当内外はコンスタントに動かす事が出来ていたものも見る そうでないとこのピッチの細かいギザギザは説明出来まい
http://imepic.jp/20210915/734440
ともかくだ 黒田氏も事故機におけるある程度の操縦性は残されていたものと捉えている 風の作用を無視するという訳ではないのだが、もっと詳細に操縦性について再考察されるべきだとは思う
- 765 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 16:42:38.52 ID:???.net
- >>763
閉塞しちゃったらダメじゃん 油が抜けてかない
一部リターンも含めて20分くらいでタンクがカラになるのが真相に近いと考える その程度の破断面積ということ
- 766 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 16:43:51.04 ID:???.net
- >>762
フラップでなくてエルロンだろ フラップは電動なりで動かす事ができた
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 16:44:53.90 ID:???.net
- 文系ちゃん自説に寄せる度にどんどん馬鹿になっていってるよね黒田氏支持発言もジワジワくるな笑
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 16:48:34.95 ID:???.net
- >>764
ほなゼロちゃうな
ってかマジ頭イカれてますわ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 16:50:11.70 ID:34unlvzW.net
- 巨人
完封負けかよ
- 770 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:01:03.28 ID:???.net
- >>767
黒田氏は色々キャラが濃くていいよね
でもあの動画みて操縦桿の怪力操作で操縦出来てたなんて誤った見解を広めてしまうようならコレはこれで大きな問題かと
自説に寄せるも何も大真面目にやってんのよ
あとは時間のズレだよ やっぱ大月旋回なしでその分東進が早かったんじゃないのかな と
何にしても彼が航跡改竄、音声編集限りなく濃厚か？という見解を世に示した事でまた事態は進展してくよ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:05:09.12 ID:???.net
- >>765
なにいってんだコイツ？
堂々めぐりだな
閉塞はしていないが圧縮エネルギーは存在してると言ってるみたいだな
- 772 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:09:16.05 ID:???.net
- >>771
よくある30mくらいの水道ホースを水満たして、そこに口つけて息吹きこんで中の水を排出してみろっての
余裕すぎてヘソで茶が沸くなら排出側末端10mくらい持ち上げてからな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:09:29.62 ID:???.net
- たまたまここ読んだ人が勘違いしないように書いとくけど
油圧が20分もったというメカ的な根拠は特にない
文系ちゃんが勝手に事実として扱ってるだけです
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:15:36.33 ID:???.net
- ↑これはこれは定期的に貼るべき
文系ちゃん２０分説信じる馬鹿はいないだろうが陰謀論信者は総じて頭が弱く自分で調べることをしないゴミだから心配ｗｗｗ
- 775 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:21:56.62 ID:???.net
- その20分てのも報告書準拠での事だが、改竄疑いがあるから便宜上暫定的なもんだな
F/E氏の発言は蔑ろにできんし、チャートで見ても48分あたりを境に操作の傾向に違いがでている
- 776 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:25:18.98 ID:???.net
- >>774
ここでオレの事なんか気にしてないでようつべの方で操縦不能、風に流されただけに過ぎん てな見解示して同意を得て来る方が先じゃないか？
- 777 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:31:26.53 ID:???.net
- 20分か22分か またその時の圧力は？ となると恐らく誰も解らんだろう これくらいってな推測は出来ても正確性に欠けるか
折角蛇口取り付けたんだ 開度調整して排出時間とその時の圧力でグラフ作ればいいんだな 実験すれば一目瞭然論より証拠 （ってそれがムズカシイんだが）
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:33:51.64 ID:???.net
- >>772
水があったって圧はないんだってわかってるんじゃなかったんか？
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:34:04.26 ID:lOTlpASw.net
- 油圧について主張する方は結局、
ある程度の操縦が大月旋回から
ディセントするあたりまで
どうにかできていた
八王子上空を飛行したのか不明だが
左旋回して群馬方向に向かうまでは
少なくともできていた
だからこそ横田着陸を目指したと
主張したいってことですか？
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:36:13.44 ID:???.net
- 陰謀論者はごく少数派マイノリティだと自覚しろよ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:37:24.55 ID:lOTlpASw.net
- ハイドロの配管にエア入らない？
- 782 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:47:50.42 ID:???.net
- >>778
ホースの口側あたりに圧力計つけとけよ
息吹き込む前に水圧相当あってもゼロ調してからな
息吹きこんで排出の動作した時に指針はゼロを維持するか？ ゼロを維持したまま中の水を排出する事が出来るというのか？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:53:28.86 ID:lOTlpASw.net
- リークされたボイスレコーダーは
事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
するために改竄されたんだよね
横田に向かわず迷走飛行の末に
墜落したことにしたい
横田着陸を目指したのを
国民に隠したいんだよね
大事なのは
隠したい理由だよね
政治家も役人も国を守るために
隠したいんだよね
裁判やってる遺族は、事実を知って
ビックリするよりガッカリすると思う
それくらいツマラナイ理由で
隠蔽したと思うけどな
- 784 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 17:54:47.33 ID:???.net
- >>779
クルーの操縦についてはそのほとんどをスロットルコントロールにより行っていたと考えている
ただそれだけではなく操縦桿の操作も一定量作用していたと見ている
割合としては8:2くらいなもんか
両方が可能だったのは事故調発表の48分くらいまで 以降はスロットルコントロール（加えてフラップ）
風も進行方向決定に作用したとは思うが、会話中に出てこない事からコレがメインではないと思う
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 17:55:17.59 ID:???.net
- 考えている
見ている
って言うだけだもんな
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:04:35.33 ID:???.net
- 確実にエアは噛むだろうね下手すれば鉄粉も入ってシリンダー内はガリガリガチガチかも
まあ噛んだところでエルロン動かないし関係ないけどね
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:07:21.43 ID:???.net
- フラップは最終手段で出しただけで機体操作とは無関係何故ならオルタネートでは展開収納に数分掛かる。文系ちゃんマジで適当な事言わんでくれるかなアホな陰謀論信者が信じるから
- 788 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 18:11:49.66 ID:???.net
- >>786
車なんかは比べ物にならないくらいに乗り物として姿勢変化をする飛行機がそうも簡単にエア噛みを起こすようでは大問題 旅客機となれば尚更の事
作動油タンクにはバッフルボードが取り付けられておりエア噛みは発生しにくい構造になっている
もっともそれも残量があればこそ さすがになくなれはエアは配管内に入る事になる
- 789 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 18:13:05.30 ID:???.net
- >>787
正直意味不明 何いってんのかわかんない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:16:03.55 ID:???.net
- これだけ油圧の認識の間違いを指摘されているのに全く折れないねこのゴミｗｗｗ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:19:57.32 ID:???.net
- >>772
なにが言いたいんだかさっぱり
水道ホース３０ｍ、息吹きと圧縮エネルギーの話がどう関係しているんだよ
ほとんど狂人の域だな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:23:03.28 ID:???.net
- どんどんヤバくなる
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:27:07.71 ID:???.net
- コロナワクチンは打たない
９１１は爆破解体
１２３便は陰謀
これが五十路の思考とは泣ける
まさか文系ちゃんフラットアース説は
信じていないよね？
- 794 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 18:32:02.43 ID:???.net
- >>793
>１２３便は陰謀
操縦不能で風に流されただけ てのを否定してるだけ
>まさか文系ちゃんフラットアース説は
>信じていないよね？
それはない
それにしても塾先生の方は盛り上がらんな しゃべりがオープニングの音楽か コメント放置も一因かも
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:34:29.63 ID:lOTlpASw.net
- 911は爆破解体でしょ
飛行機はCG
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:36:28.01 ID:???.net
- 文系ちゃんは風説を否定したいだけなんだね
でも事故調の隔壁→尾翼破壊は信じていないんでしょ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:49:52.78 ID:???.net
- >>783
＞事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
＞するために改竄されたんだよね
証拠は？
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 18:55:11.54 ID:???.net
- ttps://youtu.be/XIbQHczsHPc
34:50
- 799 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 18:57:18.30 ID:???.net
- >>796
風は作用しないなんて毛頭思わないけど、航跡も高度もあやしい説あるのに考察しづらいわな
隔壁は事故調の言う通りの破損はなかったと考えるよ
COPさんの操縦輪捌きが正確無比すぎる
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 19:11:50.36 ID:???.net
- 地元の文集「神流川」p151 から
｢一休さん見ていたらニュース速報がピピピ｣と出てジャンボ機がレーダーから消えた。外では飛行機の音がゴーゴー聞こえ、TVの音が聞こえないといい、外に出ると、飛行機の光らしいものがぐるぐる飛んでいたので、なんでだろ？｣と思った。母｢何のためにニュースが出てるんだろう｣空をずっと見ていたら騒がしくなった。外に出たら、近所の人達が外に出て空を見ていた。私のうちの上の道も、車の通りが激しくなった…
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 19:16:03.22 ID:???.net
- >>758
>レンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと
>読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろう
>しかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない というのとは違う ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される
文系ちゃんほんとに頭おかしくね？
ほとんどゼロ（仮に1/300psi～5/300psiくらい）を認めておきながら、どうして舌の根も乾かないうちに「それ相当の圧力が記録される」ことにしてるんだ？
「もっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠い」がすべてだろう？
願望を無理やり膨らませるようなことするなよ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 19:17:29.86 ID:???.net
- ttps://youtu.be/XIbQHczsHPc
42:07
- 803 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 19:21:55.29 ID:???.net
- >>801
圧力低下してんだから、正常時のような動きは期待できないけど、オトメ理論的に動く事を期待するには十分じゃないかとみてるんだよね
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 19:39:18.64 ID:???.net
- >>803
ほんとすげえな
圧力低下じゃなくて、FEはプレッシャーオールロスだといってるだろ？
油圧ほとんどゼロでも管が満たされていれば動翼は動くということか
エネルギーはどこから来るんだよ
保存則ガン無視で笑うわ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 19:44:31.27 ID:???.net
- 初心者です。
「よし、山行くぞ」ってあるんですが、山にはどういう操作で向かったんでしょうか？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:07:25.92 ID:???.net
- >>805
「よし、」とは言ってない
- 807 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 20:07:40.66 ID:???.net
- >804
新人さんか？ここ、初心者だね
F/Eさんとこの盤についてる圧力ゲージはφちっちゃいのにめちゃレンジ広いだろ ああいうのは常用域での表示を優先してあるんだろうに 極下の方なんて指針は動かんよ そういうもんだ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:29:29.77 ID:???.net
- 車の燃料メーターみたいに癖がある動きをするメーターも世の中にはあるけど
目盛りが均等に割られてるメーターで針が動かないなんてあんまり無いよね
https://i.imgur.com/r8EJ2bl.jpg
文系ちゃん何か先輩風ふかせてるけど
まったく慕われてなくて可哀想w
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:30:07.67 ID:???.net
- >>807
エネルギーはどこからくるのか、が一番の問題だよ
上から目線うざ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:31:51.17 ID:X/gdt9tI.net
- >>797
改竄した理由を知りたい
知ってるなら書き込んでほしいな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:40:09.57 ID:???.net
- センターパネルの油圧低下警告灯にCOPが気付き「これ見てくださいよ」からのF/Eエンジニアパネルにて全ての油圧低下警告灯を確認「ハイドロオールロス」
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:41:00.29 ID:X/gdt9tI.net
- 最初の経路の公表自体が
横田を避けるようになってた
着陸場所の決定を巡って
運輸省が隠したい何かがある
きっと下らないことだと思うが
国益に叶うことだと信じるしかない
- 813 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 20:45:48.54 ID:???.net
- >>808
面白い写真だね 壊れたのは都度取替えられてるのかな 量のもだがバラバラね
圧力計はコレ電気式かな 圧力トランスミッターで拾った圧力を電気信号に変えてそれをメーターまで伝えるヤツで、管がメーターにつながってるんじゃないタイプ
目盛こそキレイに振ってるけど、精度はトランスミッター側の性能次第か？当時の計器がどんなもんかは知らないけど、レンジはメチャ広だから常用域以外の表示は正確さに欠けると思うのよね
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:48:50.14 ID:???.net
- 機長は羽田に戻りたいとしか言っていない
機長は横田に着陸希望とか言っているが陰謀論者の妄想でしかない
- 815 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 20:48:50.12 ID:???.net
- >>811
警告ランプ点灯を受けて、アンバーライトオン と言ったとか言わなかったとか
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:50:53.12 ID:???.net
- アンバーは日本語に置き換えればオレンジ色
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 20:53:55.55 ID:???.net
- なにこの文系ちゃんって人
何一つ確かなことは言ってなくて全部想像なんだな
- 818 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 20:55:34.83 ID:???.net
- >>817
想像でなくて妄想の方が違いかな
アンバーはオレンジってより樹液が固まったヤツの色だろ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:05:45.68 ID:aJOeUtbs.net
- 文系ちゃん知恵袋に質問投げかけてみてよ専門家が白黒はっきり答えてくれるよ笑
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:06:30.53 ID:???.net
- >>809
これに答えろや
- 821 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 21:19:19.37 ID:???.net
- >>820
通常なら操縦桿を操作する事により油圧作動のアクチュエーターがエルロンなりを動かす事になる
事故機においては油圧は（ほぼ）なくなったから操縦桿を操作しても作動油がアクチュエーター内のピストンを押し動かすという事はおこらないが、操縦桿を操作する事で油圧回路の開放はされる
そう言った状況では飛行による風やら揚力やら機体の姿勢変化やらモロモロの影響を受けてエルロンが自ら動くという見解 その際動くのはワンウェイバルブの作用により操縦桿を操作している方向にのみ動く
詳細は過去スレ参照のこと
- 822 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 21:24:32.79 ID:???.net
- >>819
専門家の黒田氏もスロットルコントロールと操縦桿の操作によりコントロールしていたと言ってるようじゃないか 細かい作動原理は置いといてもだ、経路見て終始風任せ的に飛行してたとは見てないわけで、ようつべ見てる人の多くも概ねそう言った認識なんでねえの？
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:29:14.26 ID:???.net
- >>821
つまり、エネルギーの出所は「風やら揚力やら」ということか
あれ？ 結論は風任せということになってしまったよ 爆笑
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:29:42.52 ID:???.net
- 何言ってんだ
油圧はオールロスだっての
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:30:52.93 ID:???.net
- >>822
すべてくだらんYouTubeがソースなんやね
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:31:38.25 ID:???.net
- あれのどこが専門家だよ笑
俺の方が詳しく解説できるわ
- 827 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 21:40:09.57 ID:???.net
- >>823
動き得るとする原理自体はああなんだけど、そうだとしてもコンスタントな作動は望めないのではないかと言う話はあった だからハイドロポンプ運転継続によるごく大きくない圧力であっても、それ単体での駆動は叶わなくともアシストとしては十分ならものだとみてるんだよ
- 828 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 21:42:09.10 ID:???.net
- >>826
ちょっと123便の操縦性がどんなもんだったか詳しく解説たのむよ 期待しとるぞよ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 21:45:30.85 ID:???.net
- >>827
だから油圧装置単体では動かないけど、風の力のアシストを受けるんだろ？
エネルギーは勝手に沸いてこないからな
さんざん自分で否定しておいて 結局風任せだったとはな
かわいそすぎて何にも言えねえ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:06:19.79 ID:???.net
- >>829
本人は何言われてるか解ってなさそうで爆笑
- 831 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 22:20:09.39 ID:???.net
- >>829 >>830
風に吹かれて進行方向が変わるってな話とエンジンによる推進力/飛行の話をごっちゃにして茶化すの？
まあいいんじゃない 今回のナベケン動画が世間にああいうもんだと認識されちゃったら事故調の報告書の信憑性が地に落ちる事になる 会話編集航路改竄 何なのそれは って
操縦不能を印象付ける会話を不自然な所に移動させてたか 一方では一定の操縦性を示すマヌーバーが悪い はなかった事にする
あまり言いたくはないけど横田なかった事にする改変がされてて、航跡の殆どを操縦不能の一言で片付けようとしたんじゃないの？ って疑われても仕方なくなってしまったんじゃないかな？ コレ結構深刻よね
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:24:13.53 ID:???.net
- ナベケン動画に草
あの珍妙なコミュニティの人間以外
誰も見てねえよ
文系ちゃんナベケン大好きだよね
流石情弱ｗｗｗｗｗｗ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:36:39.33 ID:???.net
- >>831
誤魔化すなよ
エルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではなくて風のエネルギーなんだろ？
風に応じて偶然エルロンが動くわけだ
風がなければエルロンは動かない
これを文系ちゃんは飛行の話と言っているわけだ
偶々吹く風に依存した曲芸のような飛行じゃないか
どうみてもこれは実質的に風任せ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:45:27.58 ID:???.net
- >>831
陰謀論者の腐った性根、気持ち悪い
- 835 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 22:45:37.63 ID:???.net
- >>832
そうは言ってもこことは比べ物にならない位視聴者多いだろ 逆にここ何人がみて内どれくらいが書いてんのか気になるな
今回の動画良かったけどチカラで操縦はやっぱダメだよ ちゃんと来週修正して欲しいな
いずれ大月でっち上げ説やってくんないかな？東進してたの西に押し戻した時にたるんだのを巻いて辻褄合わせした ってね
プロット書きは優秀そうだからどこでレーダーの話切り出してどう使うか見もの
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:47:48.23 ID:???.net
- 文系ちゃんヤフー知恵袋に質問投げるから文章作ってくれないかな
- 837 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 22:50:15.75 ID:???.net
- >>833
気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑
時速何km/hで飛んでると思ってるの？
今までも色々言われてきたけど、このパターンは初めてだわ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:50:57.63 ID:???.net
- ワタナベケンタロウの視聴者数なんか世間から見ればダニの糞より小さい
- 839 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 22:52:50.91 ID:???.net
- >836
ゴメン やんない
あそこ なんだか肌に合わないんだよ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 22:54:40.43 ID:???.net
- お前と合うところなんか社会には無いよ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 23:00:29.52 ID:???.net
- >>839
代わりに質問してきてあげるから文章考えて
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 23:12:56.92 ID:???.net
- >>837
>気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑
笑ってる場合じゃないぞ これはひどい酷すぎる
静止状態の空気の中を飛んでるなら、気体の周りの流れは定常流になるはずだな
どうやったら飛行機の主翼が左右で上下逆の抗力を受けるんだよ
エルロンは左右逆にしか動かないことは分かってるよな？
左、右のエルロンを各々同時に上、下に動かす非対称のエネルギーは定常的な流れにおいていったいどこから来るんだよ？
- 843 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 23:14:49.73 ID:???.net
- >>841
ジャイアンか？違うにしても名前教えてくれんかね
考えてみるから1週間くらい時間おくれ
いいの思いついたら書くよ
書き込みなかったらいいのが出来なかったってな事だからそん時ゃご容赦下され
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 23:15:56.78 ID:???.net
- >>842
×気体の周り 〇機体の周り
- 845 ：文系ちゃん：2021/09/25(土) 23:18:51.38 ID:???.net
- >>842
それな ダッチロール由来の周期的な大きな姿勢変化によるものと、飛行する事による翼端の微振動的な動きによるものじゃないか ってな説を書いてたんだよ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 23:21:10.39 ID:kNOp9Aii.net
- ここの住民で飛行機が飛ぶ理由を
説明できない人って普通にいそうだな
文系だらけだからね
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 23:29:56.30 ID:???.net
- >>845
ぬるいこと言うなよ
静止状態の空気中を進む機体に働く定常流があるとして
ダッチロールや翼端微振動が起こると、
一方のエルロンを持ち上げ、他方のエルロンを押し下げるのはなぜか？
理由をいえよ
左右エルロンを上下別々に動かすエネルギーはどこからどうやって生まれるのか教えてくれよ
気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑、だから目算は十分あるんだろ？
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 00:01:43.82 ID:jt78StWp.net
- 飛行機が飛ぶ理由も分からん人に
エルロンのこと質問してもねぇ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 00:05:35.83 ID:otrMKxKH.net
- 油圧のないエルロン、エレベーターは自重で垂れ下がらないの？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 00:18:26.96 ID:???.net
- エルロンエレベーターは油圧がないとプラプラ
スタビライザーは固定のままだね
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 00:29:36.66 ID:???.net
- ＞807(2):文系ちゃん08/09(月)05:45 ID:???
＞昔から、自分がコテつけてからもなお人を誹謗中傷する書き込み 時にはあからさまな差別用語でもって書かれるのが続いてんのよね
＞明確に名指ししてない て言い訳は通らないでしょうね
＞2/5chと言えどそう言ったのに対してはみかたも厳しくなってきてるし、逮捕者も普通に出てるでしょうに
＞今の段階ではどうこうするつもりはないけど、ログはキッチリ残るからねぇ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 02:17:07.23 ID:???.net
- バカ過ぎ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 05:37:42.83 ID:???.net
- >>839
ここもあってないからYouTubeの世界へお引っ越ししては？
- 854 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 06:14:48.02 ID:???.net
- >>847
仮にでもいいからコテ付けなよ 他の人と間違うと悪いだろ
目算？CWPのチャートみてエルロンは動いていたものと判断した
おまけ的にPCH1のチャートで48分頃を境に細かなギザギザがなくなっている理由がエルロンの作用によるものじゃないかとも推測している
事故発生後程なくでアンバーライトが点灯 何の警告灯かとなるとハイドロプレッシャー それも4系統全て それが後のハイドロプレッシャーオールロスの会話に繋がる と
ゲージの表示としてはゼロかその辺りを指したのだろうけど、自分としてはその事をもって油圧配管内の圧力がゼロになったとは見ていない リザーバが空になるまで作動油の圧送は続くからな
エルロンはだが、動いていたのはインサイド側のみとみていいだろう それの5度かそこらをゆっくりと動かすだけでいいなら思いの外低い圧力でも動いたかもしれん シンプルに考えると単にこうだった可能性もあるか
>左右エルロンを上下別々に動かすエネルギーはどこからどうやって生まれるのか教えてくれよ
飛行してたら翼端は結構プルプルしてないか？それがいつも左右シンクロしてる訳でもあるまい と言っても納得しないだろうな でだ、
操縦輪がニュートラルならエルロンアクチュエーターのピストン左右に作動油が満たされておりエルロンを押し下げても下がらない 押し上げても上がらない
力は受けるが動かない そこで操縦輪を右に操作すると油圧回路のバルブが開になるのと逆止弁の作用で右翼のエルロンは押し上げなら動く、押し下げなら動かない という状態になる どちらの向きにしても力は受けるが動いていくのは押し上げ方向のみ
一方の左翼側は言うまでもなく逆で押し上げても動かない 押し下げなら動く となる
要約するとエルロン端を摘んで上下交互に力を加えると輪中立だとエルロンはその位置を維持、輪を回せば回した方向相当の方向にのみエルロンは動く 勿論その時左右では上下方向は逆となる
理屈としてはこんなもんじゃないかと推測してるけど、そういうのはさておいても専らチャートの方からやっぱり動いてたんじゃないのかな と思ってるワケよ
そんなのじゃ到底納得できん ってなら、このギザギザがどうして起こってるのか説明してよ
http://imepic.jp/20210915/734440
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 08:11:13.65 ID:???.net
- こんなところでコテ付けろって言ったって付けるわけ無いだろ。億劫がってないで早くyoutubeに行きなさいよ。向こうは全員コテなんだからさ。貴方の求めるお花畑がスグそこにありますよ。
- 856 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 09:09:24.67 ID:???.net
- この場合限りの捨てコテでいいんだけどな
複数人から書き込まれても区別つかんから
ジャイアンもジャイアンに間違えられる人も嫌だろ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 09:16:22.29 ID:???.net
- 一番肌の合うYouTube行きなよ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 09:22:24.52 ID:qT3oHQRO.net
- 隠蔽改竄工作
http://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?page=0&show=5
- 859 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 09:39:29.63 ID:???.net
- 旧GBの流れを汲むもの？これ読むだけで数日潰れるわぁ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 10:02:35.31 ID:B5HSPYTC.net
- 黒田さんの主張
◯123便は大月上空あたりも操縦できた
◯中央線、甲州街道の上空の山の少ない
飛びやすい経路から横田着陸を目指した
◯横田滑走路の障害物を目視確認して
着陸を断念した
その場合、上野原、相模湖、八王子
あたりの高度は低いハズだから
目撃情報は多数あるハズです
情報統制で目撃情報を揉み消すのは
難しいのではないか
そもそも八王子上空は飛んでない
と思います
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 10:27:06.55 ID:6qrKWYUw.net
- 要するに、
もっと早い段階で着陸を拒否されたか
二次災害を危惧して機長判断で諦めたか
どちらかだと思います
横田は311で成田空港が閉鎖された際に
旅客機の着陸を受け入れた空港です
羽田より二次災害は少ないと思うし
機長の技術的な判断で着陸を諦めるのは
考えにくいかと思います
要するに政治的な判断で
何かしらの指示、着陸拒否があった
政府が隠蔽したいキモだと思います
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 10:38:30.39 ID:???.net
- アンコントロールです
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:01:00.43 ID:MG9tUob6.net
- 山にドーンより遥かにマシ
横田より山を選んだ経緯は
遺族としたら
説明を要求するのは当然です
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:05:07.80 ID:???.net
- >>861
本当に頭悪すぎ。文系ちゃん的思考のゴミ増えて困る。１２３便に着陸出来るだけの機体制御は出来ていないクルーは失速を防ぐのに精一杯の状況。拒否された？誰がどうやって１２３便に伝えるんだ？
横田は「着陸体制が整っている連絡してくれ」と何度も呼び掛けている
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:16:55.68 ID:???.net
- >>854
まったく分からんなにいってんだこいつ？
空気力が右側エルロンを押し上げるときに
同じ空気力が左側エルロンを同時に押し下げるのはどうしてかと聞いているんだよ。
アクチュエータは一つじゃなくて左右一組なんだぞ？
空気力で右側を押し上げるということは
同時にその空気力に逆らって左を押し下げないといけないということだぞ？
ここをきちんと理解しているのか？
文系ちゃんしか理解できないCWPチャートうんぬんの妄想話など知るかよ
右翼エルロンを押し上げるエネルギーが空気から与えられているとき、そのエネルギーに逆らって左翼エルロンが押し下がるのはなぜか？ 堂々巡りはやめて教えてくれ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:21:53.86 ID:nOD7RuEw.net
- >>864
だとすると、
ボイスレコーダー改竄する理由が
全くなくなる
横田着陸するなって指示があったのを
隠蔽したいとしか考えられない
どうしてボイスレコーダー改竄したの？
それとも全く改竄されてないの？
どうお考えか
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:32:15.88 ID:???.net
- あぎポーク食べるか？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 12:15:02.24 ID:???.net
- ボイスレコーダーの改竄、そこからすでに妄想だからな
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 12:34:51.75 ID:???.net
- 18時40分55秒
ACC ジャパン エア 123 ジャパン エア 123 トーキョー コントロール、イフ ユー リード ミー アイデント、プリーズ
18時41分00秒
CAP あったま下げろ そんなのどうでもいい
18時41分07秒
CAP ストールするぞ
COP はい
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 12:51:56.15 ID:???.net
- 管制官と交信もできないような状態でどうやって横田基地を目指すのか
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 12:53:22.49 ID:CsIgGeXb.net
- >>870
コントロールに集中するからでしょ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 12:57:47.95 ID:aw9/exqQ.net
- >>870
機体のコントロールに集中したいから
管制の無線を切ったりスルーしたり
するんじゃないの？
- 873 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 13:03:02.06 ID:???.net
- >>865
ジャイアンのお方とは別の人 ってな認識でいいのか？再三のコテ付け要請に応じて貰えんようだから普通は奥義発動対象なんだけどね
チャートは大切よ ピッチのギザギザはエルロンが動いてたから っての以外だと説明できないようにも思うんだよね
エルロン左右で逆位相の動きとなるのは理解してるけど、それがメカニカルなリンケージが組まれてるかどうかは知らない
右翼側の高速用エルロンだとエンジン2か4 左翼高速だと1か3からの油圧で動くようになってる って認識
それ機械的につないじゃったら、片側スティックした時、もう片側も道連れにしちゃって全滅 ってな事になるからそんな事はしてないと思うよ これ知ってたら教えてな （繋がってたとしても時間が掛かるようになるだけか？）
独立してバラバラに動いてるだろうからそっちの言ってるようにはならないんじゃないかな？左右のエルロンが上へ下へと押される力を受ける時、左右で同方向でも逆方向になっててもどちらでもいいと考えてるよ
上で書いた文章でエルロンが押されても角度を変えない場合と、押されて角度を変える場合とがあるってのはご理解頂けてるだろうか？条件整えばその方向にだけ動く 条件整わなければ押される力を受けてもその場に留まり動かないだけの事
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:16:28.38 ID:???.net
- >>866
>>横田着陸するなって指示があったのを
改竄などされていない。前提がアホすぎ
どの組織が着陸阻止をするんだよ笑
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:17:28.17 ID:aOa81B3B.net
- エルロンを人力操作なんか絶対無理
左右同時だから更に無理
400〜700キロくらいで空気の壁を
掻き分けながら飛行してるよ
電力のアシスト使えるかどうか
123便で使っていたかどうかだよ
垂直尾翼を吹き飛ばすような
空気抵抗なんだからね
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:20:29.92 ID:aOa81B3B.net
- >>874
横田着陸なら事故機を
アメリカが譲らないとか
補償を請求されるとか
懸案の条約交渉が不利になるとか
庶民がイメージしないこと
山ほどありそう
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:29:32.57 ID:???.net
- 横田着陸阻止とか言い出している馬鹿は無線知識が皆無のアホだろ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:32:36.59 ID:aOa81B3B.net
- ボイスレコーダー改竄が
なかったって人がいるのか！
だったら遺族に公開するでしょ
羽田空港を目指したのを変更し
どこに着陸するとかの交信が
全て消されてるじゃん
リクエスト ユア ネイチャー オブ
エマージェンシー に対する返答もなし
遺族が改竄ない音声の開示要求して
裁判までやってるのに
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:39:23.26 ID:???.net
- 国際条約で原則非公開は知らんの？
>>羽田空港を目指したのを変更し
どこに着陸するとかの交信が
全て消されてるじゃん
何コレ初耳もっと詳しく。ソースがワタナベケンタロウ動画とか言わないでよね笑
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 13:39:23.96 ID:???.net
- 国際条約で原則非公開は知らんの？
>>羽田空港を目指したのを変更し
どこに着陸するとかの交信が
全て消されてるじゃん
何コレ初耳もっと詳しく。ソースがワタナベケンタロウ動画とか言わないでよね笑
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 14:07:13.38 ID:???.net
- >>878
>>871-872
100回読んで
想像が容易すぎてなんでわかんないのかわかんねーわ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 14:20:14.94 ID:???.net
- >>876
横田や嘉手納へのダイバードってたまにあるんだよ
庶民がイメージしないことだろうけど
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 14:37:09.56 ID:???.net
- >>873
そっかそっか
エルロンは左右バラバラで独立に動くという前提だったわけね
ほんとどうしようもな
だったらエルロンが下を向くことはないな
下を向かせるエネルギーの出所がないから
揚力は常に上向き
要するに文系ちゃんの妄想どおりだとすると
そのCWPの操作をするときエルロンは中立に戻らず左右とも上を向いてしまうわけだ
奥義を発動したいなら勝手に発動すればいいぞ
いちいちチラチラすんな
- 884 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 15:01:53.98 ID:???.net
- >>883
ジャイアンの人と別なのかどうかくらいも答えてくれんのかね
>いちいちチラチラすんな
何？おパンツ？
>そのCWPの操作をするときエルロンは中立に戻らず左右とも上を向いてしまうわけだ
中立以外は逆位相となる事を許容するようなバルブのポジションにしかならないからそんな事態にはならない
>エルロンは左右バラバラで独立に動くという前提だったわけね
曲解でね？逆位相で動くとしてるだろ 上で聞いたリンケージってのはあるのか？それが存在したらズレは許容されんがないのなら一定のバラツキは起こるもんだとみている
通常の油圧があれば左右ほぼ差を生じさせずにエルロンが動くから目につく事もないんだろうがな
翼後端の気流の流れってそんな単純なもんか？そんなならフラッター起こして翼を破壊するような事もないし、スポイラーも立てる時に押し上げるんじゃなくて留めを外すと揚力で上がるってか
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 15:22:12.67 ID:???.net
- 何言ってんだコイツｗｗｗマジで頭おかしいな馬鹿は馬鹿らしくしとけばいいのにな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 15:25:15.08 ID:???.net
- 陰謀論者はキチガイとmaychanの動画で暗に言われておるな
https://www.youtube.com/watch?v=aYhhk6idH_g
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 16:17:19.43 ID:???.net
- >>884
何だかんだ言って奥義発動はしないんだな
今度はエルロン動作のエネルギー源を翼端の渦流にもってきたのか
ほんとどうしもねえな
CWPが数秒周期で細かく左右に動いているのは自分でよくわかってるはず
翼端の渦流が数秒間隔で変化するといいたいわけだな
一度上向きになったエルロンを数秒後に下向きに戻す力の根源はいったいなんなんだよ
びしっと答えてみろ
あとな、フラッタ？ 誤解しているようだが翼後端の渦がフラッタを引き起こすわけじゃないぞ
舵面の異常微振動がどうやってエルロンにエネルギーを与えるんだよ？ ほんとに何言ってんだコイツ
スポイラの話も意味不明、どうでもよさそうなので説明いらん
結局、操縦輪の動きに沿ってエルロンを動かす力、エネルギーは何なんだよ？
奥義発動しないならさっさとまとめろよ
- 888 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 16:18:11.46 ID:???.net
- 流れが操縦不能ではなかった CVRは編集 飛行経路も改竄 てなふうになったな
こうなると横田関係ありませんとは言ってられないか
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 16:31:41.02 ID:???.net
- 文系ちゃんへ
知恵袋より
電源やEDP油圧が 無いと 油圧で動翼を動かす飛行機は777,787,AIRBUSを除き767,747はコントロール ホイール（あなたの言う操縦桿を左右に動かす事）は 重くて ほぼ動かせないよ。でも全力を加え動かすとLCCAのINPUT STOPに当たりLCCAが動きエルロンPCA,ACTのINPUT STOPに当たりPCUは動きエルロンは ほんの少し動くのだ もちろんFLAP UPだとOUTBDはLOCKOUTされているので動かないけど
分かるかな？
- 890 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 16:40:23.10 ID:???.net
- >>887
正直迷うんだよ ジャイアンはもっと賢かった印象でな とは言え奥義発動ってなんだよw って言わないあたりそれが何を意味するのか知ってるふうだからやっぱり？
聞いてんじゃんかよ 左右のエルロンは構造的に繋がってんの？どうなのよ？
>CWPが数秒周期で細かく左右に動いているのは自分でよくわかってるはず
>翼端の渦流が数秒間隔で変化するといいたいわけだな
イマイチ意味がわからん 詳しく
>舵面の異常微振動がどうやってエルロンにエネルギーを与えるんだよ？ ほんとに何言ってんだコイツ
これな、舵面とエルロンと何が違うんだよ
ビシッと答えろとか言ってるけど、これ答えじゃんw モロのズバリだよ （あと>>854でも書いたけど、油圧も足しといてな）
ジャイアンみたいなキレがないような気がするなぁ
名前んとこにゴリライモって入れとくれよ
あと念のため書いておくけど、こっちがCWPのチャート通りにエルロンが動いたと思ってる てな風には捉えてないよな まさかな
- 891 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 16:42:45.78 ID:???.net
- >>889
それ 差しあたっては黒田氏に伝わって欲しい内容だな
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 17:06:07.89 ID:???.net
- >>890
話す逸らすのに必死だな
＞イマイチ意味がわからん 詳しく
知らねえよ 聞きたいのはこっちの方だ
最初、文系ちゃんはエルロン動作のエネルギーを与えているのは
風、揚力だといっていた
風任せだなと指摘すると今度は無風状態でもいいと変貌
次に変位したエルロンを中立に戻す力は何かと聞くと
翼端渦流だという
CWPに追従してエルロンが動いている（グラフのとおりでないことは分かっている）と言ってるのは文系ちゃんの方だ
少なくともCWPの周期とエルロンの変動周期は対応しているだろ？
それともここにきて周期も違うとかいいだすのか？
渦流の力でエルロンを数秒周期で動かせるのか聞いているんだよ
それとも渦流とは関係なく、舵面（エルロン）の高周波異常振動が
舵面（エルロン）の低周波振動のエネルギー源だということでいいのか？
- 893 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 18:07:38.83 ID:???.net
- >>892
名前入れ忘れてるぞ
繋がりの方 答えてくれよ しらんなら知らんでもいいから
あと、エルロン=舵面でいいのか？
>最初、文系ちゃんはエルロン動作のエネルギーを与えているのは
>風、揚力だといっていた
風だけでなく姿勢が変化する事も含めてか、エルロンに力が掛かる事自体が動力源とみてるよ （あと微力ながらも油圧もアシスト)
こっちはそんな難しい事を考えてる訳じゃないよ チャートの方見てエルロンはニュートラル位置から動かなかったとは捉えなかった
飛行してる限りにおいてはエルロンをフリーに動く事ができるようにしたならば大きくはないかも知れんがバタバタかゆらゆらか動いて、微動だにしないてな事はないだろう って見立ててそれを動力源としたまでだ 都合のいい方向にしか動かないとしたのは上に書いた通り
>渦流の力でエルロンを数秒周期で動かせるのか聞いているんだよ
輪の操作はダッチロール同期の12秒毎のサイクルか？それに合わせる形で操作されてる 自己の見立てでは遊びモロモロで輪の操舵角から8度内外を差っ引いた位置相当のところにエルロンはあるものと推測した（それだけオーバーシュートして輪が動く) エルロン動くとはいっているが、輪の操舵角でいいとこ5度相当かそこいらだったか（失念)だか、それは輪の方のチャート通りで周期に違いは出ていない ただそれが渦流によるものかは正直わからない 何にしたってチャート相当で動いたとの見立てだ 動いてないならプロットがニュートラル位置でずっと水平横移動だ (論より証拠的にこちらを重視してる)
>それとも渦流とは関係なく、舵面（エルロン）の高周波異常振動が
>舵面（エルロン）の低周波振動のエネルギー源だということでいいのか？
バタツキ揺らめきが具体的にどれくらいの周波数かはわからんがエルロンがそう動かされようとする力（+微油圧）が動力源とみているよ
ちなみにそちらの言う高周波低周波ってのはざっとどれくらいだ？
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 18:20:04.09 ID:LY+FFum0.net
- よっしゃ
山田が満塁ホームラン
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 18:39:30.47 ID:???.net
- >>893
＞エルロン=舵面でいいのか？
エルロンの話をずっとしているのにエルロン以外の「舵面」が関係あるのか？
何が気になってんだか知らないがアホ過ぎね？
舵面（エルロン）とわざわざ丁寧に書いた
話逸らせたいのは分かるが余計な質問するな
＞高周波低周波ってのはざっとどれくらいだ？
このやりとり必要か？
低周波 輪の操作周期５回/分（0.08Hz） →操縦できてるならエルロンの動作周期も同じ 自ずと分かる簡単なことだ
高周波 フラッタを持ち出したのはそっちの方だろ？ なぜわざわざ聞く？ 一般的には数Hz～十数Hz
＞繋がりの方 答えてくれよ しらんなら知らんでもいいから
一組の操縦輪から左右の舵面アクチュエータまでは少なくてもワイヤーで繋がっている
もういちど整理するぞ
文系ちゃんは油圧はほぼゼロだと言っていて
エルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではないことを言っている
圧力エネルギーの代わりに
エルロンを動かし元に戻したのは
結論としてエルロンの自励運動バタつきということでいいんだな？
よく分からないならそれでもいいぞ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 18:47:41.06 ID:???.net
- >>888
>流れが操縦不能ではなかった CVRは編集 飛行経路も改竄 てなふうになったな
なってねーよw
なにひとつ立証されてないし
いくら「なった」とだけ書きこんだって既成事実化できねーよ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 19:36:20.65 ID:???.net
- >>878
墜落直後の特番で木村太郎が読み上げてる 着陸希望空港を尋ねたが返事がなかったと いつ cvr を改竄するっての
裁判やってる遺族って二人だろ
お前がバーカってことだ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 19:44:01.48 ID:???.net
- 油圧を失った超大型機を人力で操縦する超人達の物語？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 19:48:55.42 ID:38VxXUXZ.net
- 横田に関わる速報は流すなって
報道統制が取られたハズだよ
逆らったら放送を取り上げるって
脅しは、123便の報道に限らずある
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 19:51:37.03 ID:XwaPsZ3W.net
- 16-0 楽勝だな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 19:52:38.81 ID:???.net
- >>899
そのソース提示してください
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 20:14:33.53 ID:???.net
- >>899
＞ハズだよ
ここ盛大に笑うとこで合ってる？
- 903 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 20:24:43.87 ID:???.net
- >>895
お、今回はちゃんと質問に答えてくれたな してくれんかったら剛田武～ って叫ぶとこだったよ
エルロン=舵面でいいのか？ ってのは、
>舵面の異常微振動がどうやってエルロンにエネルギーを与えるんだよ？ ほんとに何言ってんだコイツ
って言い回しをしてたからから確認したまで 言い分けたのは意味あんのかな？って
周波数の説明はよくわかった 理系っぽくていい サンクス
確認しとかないと齟齬が生じかねんからな 十数Hzで高周波ってのもそれだけを聞くとハァ ってな人もいるかもだがな
繋がりの話 そういう繋がりでなくてな、左右のエルロン間での繋がりで絶対に逆位相になるようなリンケージが組んであるのか って聞いてた
>文系ちゃんは油圧はほぼゼロだと言っていて
>エルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではないことを言っている
それ違う 油圧計の針がゼロか、ほぼ0辺りを指してただろう とは言ったけど、油圧自体が（ほぼ）ゼロとはいってない（コレに関してはまた改めて)それに890でも893でも油圧に言及しているだろ
雑に書けば自励運動バタつきということだけど、正確にはエルロンがバタつこうとするような力を受ける、そう動こうとする という事になるか 実際飛行するだけでは作動油によりアクチュエーターのピストンが固定されてるからばたつきはしない 輪を操作したらした方向にのみ動くが後戻りはしない 少し動く→止まる→少し動く の繰り返しか
その時であるが、エルロンが動くという事はアクチュエーターのピストンを動かすという事で、そうなる時には作動油の流れも同時に起こる 油路が開放されたら極微であっても掛かっていた油圧はピストンを押す力として作用する
だから両方 割合に差はあるだろうけど両方だ
ナベケン動画の方は力技でエルロン類を動かしていたかのような説明をしてたけど、来週か、まあ早いうちに訂正をする事になると見ている
結果をみての操縦してただろうとの推測したのだろうがその手法は再考を要する事態となると思ってる 擁護組みがしっかり仕事したらだけどな まああっちも交えてじっくりやろうぜ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 20:38:29.43 ID:???.net
- 黒田って結局どこの誰だか分かった人おる？それにしても黒田は専門家だぞ専門家www 何をもって専門家なのか意味の分からん専門家だぞ！せめてどこの大学で何を専門に学んだのかぐらい明かせよ。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 20:42:16.66 ID:???.net
- 素人だろ笑
専門的な解説も一切ないし横田空域の認識等素人より酷いよ笑
- 906 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 20:44:10.44 ID:???.net
- >>889
お、もしかして風のお人？違うか
ぶっちゃけて言うと略語がわからん
色んなことに対して人が変わればその数だけいろんな事言うから混乱するんだよね 異論ありってか
操縦輪だが、ある人は油圧なくてもほぼ左右目一杯回す事が出来るという 知恵袋だとほぼ回せない と
自分の見立てだとアソビプラスαで左右の舵角でそれぞれ8°くらい
エルロンだって気流でニュートラル位置に押さえ込まれるという人も居れば揚力で上向きには ってな人もいる
知恵袋ってのはどんなもんかねぇ 役に立たない情報をドヤ顔で書く人が多い印象だが凄い人もいるかなぁ
オープンエンドの配管でポンプ回して圧力計の針が動かない ってのは経験した事ないんだ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 20:45:35.72 ID:???.net
- 俺もわかんね
誰か教えてほしい
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 21:15:09.37 ID:otrMKxKH.net
- エルロンがフリーならニュートラルじゃなく翼型的に一番抵抗の少ない位置に固定される
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 21:25:00.64 ID:???.net
- エルロンはユルユルになる
圧が入るとシャキッとする
文系ちゃん説のバルブ開いて
油が移動したところで保持が
出来ない
よってエルロンは働かない
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 21:25:20.19 ID:???.net
- >>905
ワタナベが黒田のことをあたかもどこかの著名人かのごとく扱ってること自体悪意を感じるわ。本当どこの誰やねんて笑 コスプレ機長、モザイク田中に続いて毎回キャスティングが怪しすぎるんだよな。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 21:28:12.55 ID:???.net
- 大丈夫あんなん誰も信じていない
信じているのは文系ちゃんと信者のみ
学も教養もない馬鹿だけだ
- 912 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 21:31:37.55 ID:???.net
- >>909
ワンウェイバルブあるから逆流はしないもんだと考えてるよ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 21:33:08.29 ID:???.net
- >>903
＞繋がりの話 そういう繋がりでなくてな、左右のエルロン間での繋がりで絶対に逆位相になるようなリンケージが組んであるのかって聞いてた
そこがあやふやなままでいままでエルロンが動くと言っていたのか？ 相変わらずしょーもないな
少なくとも左右のエルロン入力装置は繋がってるだろ
二つの輪と二つの入力装置が一つ環状でつながっている そうでないと各席と左右エルロンの間に計二重か四重の操縦索系統が必要になってしまう
で、結論として、エルロンを動かしたエネルギーはエルロンのバタつきということでいいんだな？
＞輪を操作したらした方向にのみ動くが後戻りはしない 少し動く→止まる→少し動く の繰り返しか
右エルロンがバタつきで無理やり動くとき左エルロンが動ないというなら、操縦索は切れしまうな
右エルロンが動くとき、左エルロンは逆に動かないとだめじゃね？
少なくともフライバイじゃないんだろ？
＞油圧自体が（ほぼ）ゼロとはいってない
＞だから両方 割合に差はあるだろうけど両方だ
へえ、今度は油圧復活か 893で「+微油圧」っていってるな
ここで齟齬は生じないのか？
どうでもいいようなことやたら拘るわりに滑稽だな
概略でいいから油圧の寄与割合を数字でいってくれ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 21:42:40.15 ID:???.net
- >>913
文系ちゃんへ悪いが追加
＞自分の見立てだとアソビプラスαで左右の舵角でそれぞれ8°くらい
CWPの記録角度が8度以上になっているところがあるのはなぜだ？
- 915 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 21:43:48.74 ID:???.net
- >>911
表に出てるコメントだけだと概ね好評でなかろうかと
表にでてないのがどうなってんだか だが
空域について指摘されてたがちゃんとコメント返してる この辺は某塾先生とは方針が違うのかな
ともかく次回次第
- 916 ：文系ちゃん：2021/09/26(日) 22:22:59.48 ID:???.net
- >>913 >>914
ちゃんとゴリライモ って書いてくれよ誰だかわからんだろ
ジャイアンのキャラの方は書いたの的確に捉えてくれて難儀する事なかったんだがなぁ 気のせいか？
左右のエルロン間での繋がりが聞きたいのにどうして
となりどうしの座席間での説明になる？アウトプットバスロッドってのはいるみたいだけど、役割が？だったしな
>で、結論として、エルロンを動かしたエネルギーはエルロンのバタつきということでいいんだな？
違う っていってんじゃんかよ ワザと？
索切れを懸念されとるようだが、エルロンが動く時はオーバートラベルメカニズムのとこで差分が生じているという事なんで、その範囲内でしかズレはできないから切れるまでには至らないと考えてる
油圧はずっと言い続けるだろ 割合はその圧力次第 どれくらいの圧力だったかを考えんと質問には答えられないんだけど、F/E氏の発言の時間がアテにならなくなっちゃったからな わからん中でも今のところの暫定希望的推測で4割（根拠薄）と答えておくよ この数値については後で見解変わってもあれこれ言わんでくれ
>CWPの記録角度が8度以上になっているところがあるのはなぜだ？
なぜも何もそうなる事を許す分エルロンの方が動いてるからじゃないの？
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 23:26:50.03 ID:???.net
- >>916
＞左右のエルロン間での繋がりが聞きたいのにどうしてとなりどうしの座席間での説明になる？
ポイントはそこじゃない 左右のアクチュエータへの入力部分がワイヤで繋がっていることを言った
右入力＋ｄなら左入力－ｄだ 文系ちゃんは入力量とエルロン動作量が必ず対応していると考えているんだろ？
だったら入力装置が左右で繋がっている限り、アクチュエータは仮想的に繋がっているとみなせるわけだ
まあ文系ちゃんがエルロンを絶対独立して別個に動かせるって言うなら別にそれでもいいぞ 動かせる理由は知らんが
＞今のところの暫定希望的推測で4割（根拠薄）と答えておくよ この数値については後で見解変わってもあれこれ言わんでくれ
数パーセントじゃなくて、数十パーセントということだな 了解した 数割変化してもあれこれは言わんよ
とりあえずハイドロオールロスのFE報告ガン無視で笑うわ
この話の肝は数十パーセント（暫定４割）の油圧残にもかかわらず、油圧計がほぼゼロを指したというありえない前提のうえに成り立っていたわけだ
奇妙に思わない人の方が少ないだろう
ていうか文系ちゃんだけだろ 無理やりこんなご都合主義ゴリ押しすんのは
＞＞で、結論として、エルロンを動かしたエネルギーはエルロンのバタつきということでいいんだな？
＞違う っていってんじゃんかよ ワザと？
逆切れすんなよ 残油圧の程度をはっきり言わない文系ちゃんのせいだろ？
こっちは油圧が暫定４割も残ってるなんて夢にも思わなかった
「+微油圧」と「（暫定）４割」では天と地ほども違うだろ？ これでワザかよ、はないない
で、最終確認だけど、エルロンを動かしたエネルギーの出所は油圧のほかにエルロンの自発的なバタつきということでいいんだな
本来あるべき正常な油圧レベルの6割前後（暫定）をエルロンが担ったわけだ
そんなわけあるか！
「時速何km/hで飛んでると思ってるの？」これ837で文系ちゃんが言ったことだからな
どうやったら空気力に抗ってバタつきが一方向だけに徐々に成長するんだよ？
どうしてお望みの操舵量までエルロンが持ち上がるんだよ？
バカバカしい
今度から文末全部に「これは妄想です」って書いとけ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 00:02:33.17 ID:oeufMlvo.net
- >>901
アホか
隠蔽されてるからないわ
政府が何を隠蔽したいかって
ソース出せってナンセンス
予想するしかないじゃん
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 00:18:56.92 ID:???.net
- >>918
妄想に付き合わすのはやめてください
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 00:41:54.84 ID:???.net
- 隠蔽された情報をナゼ貴方のような一般人が知り得るのでしょうか本当に不思議ですね
あ、予想（願望）でしたっけ？失礼。爆笑
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 01:03:41.17 ID:RN1xHIG0.net
- >>918
隠蔽隠蔽って全部お前の妄想じゃん
- 922 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 01:33:45.36 ID:???.net
- >>917
どしたの？えらい血圧あがってんじゃん ゴリライモがお気に召さなかった？
>右入力＋ｄなら左入力－ｄだ 文系ちゃんは入力量とエルロン動作量が必ず対応していると考えているんだろ？
もしかしてオーバートラベルメカニズムの作動を理解してないの？入力しても差分生じる そこで通常なら油圧でエルロンが動かされてその差分は解消される
入力段階だと+d -dで必ず和はゼロになるのは同意するけど油圧低下で動きが覚束ない状態だとそこで輪をホールドしてもエルロン側の動きがきれいに+d -d=0となるように付いてかない事もあるだろうとみている
ズレるといっても差分の範囲内 というのはそういう事 独立して個別にうごかせるように解釈するてのが解せんわ
>油圧の寄与割合
あの話の流れだとエルロン動かすエネルギー源として、ばたつきと油圧との比率を聞いた ってのじゃないの？ハッキリと言えば聞き方が悪いよ
書いてて思うけどさ、物凄い色眼鏡掛けてないか？
それともやっぱゴリライモがいかんかったのか…
普通に油圧は何psiかと聞かれたなら希望的観測も含めてあったとしても200以下じゃない って答えるけど、これ具体的には作動油排出に20分程度かかるなりとしたい 油圧残をハッキリ言わないというけど、コレ作動油がいつなくなったにもよるからな
>望みの操作量まで 確かこれ、前にエルロン動いてたとは言え輪の舵角で大体5°相当位、行っても10°程度までのもの って書いたように記憶してる コレについては油圧ない時に輪を回して何度まで回せるかに依存してて、あれこれいいあってたの知ってる人もいるだろう 自分としては8±2°位としていたか
この数値の正確な所と輪の舵角ごとのエルロン作動角のグラフがあれば推定のエルロン角チャートが作成できる
油圧は複数のデバイスを同時に動かしても大丈夫な事を担保するために2000psi超の高圧になっている 特定のデバイスのみを一定範囲内でゆっくりでもいい となるとそこまでの高圧は必要ないんじゃないかな？動かすに至らないにしてもアシストくらいはするだろう
あと一つ書いとくと、COPさんは輪については基本自己セーブを掛けて旅客機としての安全な操作量に留めたのではない と推測している
回せるとこまで回してさらにまわるものなら回そうと力を入れていたものだと思っている そうじゃないとCWPのチャートはああも揃ったキレイな形にはならないだろう
まあゆっくりいこうぜ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 04:55:54.89 ID:???.net
- 色眼鏡…おまいう…
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 07:09:19.42 ID:???.net
- >>920
ズバリ、それw
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 07:26:02.96 ID:???.net
- ソースはない
自白と捉えて良いね
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 07:44:58.98 ID:???.net
- 918みたいなのがナベケンとこにはウジャウジャいるから凄いよな。マジで信仰●教だわ。JAL123を使った新手のマインドコントロール。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 09:14:55.09 ID:???.net
- ソースはないが、常識的に考えて状況を見ると間違いない
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 09:28:00.79 ID:IgqkQ7W9.net
- 優秀な皆さん
ボイスレコーダーと
フライトレコーダーに
一切の隠蔽がなかったことを
証明せよ
簡潔に願います
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 09:29:36.69 ID:IgqkQ7W9.net
- 証明できなきゃ
妄想と願望だろ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 09:36:56.57 ID:???.net
- あったことを証明してよ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 09:37:21.49 ID:???.net
- >>929
まんまお返しする
- 932 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 09:46:36.62 ID:???.net
- 膨らむ妄想だと 40分昭島高度1000m
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 10:27:14.64 ID:???.net
- >>922
＞特定のデバイスのみを一定範囲内でゆっくりでもいい となるとそこまでの高圧は必要ないんじゃないかな？動かすに至らないにしてもアシストくらいはするだろう
へえ～毎度毎度後出し感えぐいな
こんな願望の設定があったなんて誰も知らんだろ
785で適正油圧が3000psiだと言ってたけど
結局、管破断後は「200（psi）以下」まで急降下したってことか
圧力エネルギーが運動エネルギーに交換されてさぞかし流速は上がったんだろうな
1分程度でタンク空という従来の意見はだいたい妥当なとこだって感触が得られた
この成果は文系ちゃんのおかげだな ありがとな
とにかく残圧200psiは線形レンジの圧力計で適性水準の約6%のところを指すわけだ
これが文系ちゃんの考える圧力計ではなぜかゼロ指差になるのはご愛敬
そんでエルロン動作の根源の力はエルロンのばたつきが6割で油圧が4割（暫定）って理解のままでいいと
油圧適正水準の6%の6/4倍は9% その9%分をエルロンのバタつき(笑)が担うって言ってんだから
エルロンは頑張れば適正油圧の15%で一応動作ＯＫってことよな？
無理じゃね？
いくら何でも苦しすぎるだろ
ゆっくり動いてもいいとか言ってけど5回/分のダッチロールへのカウンターにもならんよ
＞エルロン側の動きがきれいに+d -d=0となるように付いてかない事もあるだろうとみている
問題はそこじゃないけどな
一方のエルロンが動いた時
他方のエルロンは反対に動くのか、止まってるのか、いったいどっちだよ？
必要な情報はたったこれだけ
＞独立して個別にうごかせるように解釈するてのが解せんわ
上の答え次第で解せないか解せるか自ずと分かるだろ
他方のエルロンは反対に動くのか？ 止まってるのか？
よろしくな
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 10:34:07.62 ID:???.net
- 新鮮激安～♪
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 11:51:18.76 ID:N731g+fT.net
- たいとおっしゃる方がいらっしゃる
のですが、よろしいでしょうか？
隠蔽する理由も分からんが
スタートからいきなり隠蔽だろ
1.最後部のお席の女性のお客さまで
トイレに行きたいとおっしゃる方が
いらっしゃるのですが、
よろしいでしょうか？
垂直尾翼下の胴体がカタカタと
うるさいから本当に使っていいか
許可をもらおうとしたかもだし、
生存者の可能性だってあるから
隠蔽したかもね
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 11:57:51.72 ID:N731g+fT.net
- 後部トイレはドア開閉トラブル多発
してたから、使用禁止だったかも
後部座席の客がトイレに行くとは
遠距離テクテク歩いて機内を移動する
ことを意味していた可能性もある
- 937 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 13:01:37.11 ID:???.net
- >>933
自分も高圧の油の缶詰の話出してたけど不適切だったな そういうものがあってもそれは缶の膨らみで圧力上昇してて、開封で缶の形が元に戻るのと油が噴出してるのが起きてるだけか
>圧力エネルギーが運動エネルギーに交換されてさぞかし流速は上がったんだろうな
変形しない容器に縮むものを押し込んで開放したのならその説明でしっくりくるけど管の破断で圧力を受ける部分が無くなって流出を伴わんでも瞬時に圧力低下は起きんの？
ようつべでミニユンボやらの圧力を測定するってのをチラチラ見てた 高圧の圧力はジャンボのそれと変わらんようだった 圧力が上がらんとか言いながらブームなりをうごかしてたがその時の圧力が数Mpa 200psiでもエルロン数度ならイケそうな感触 もしかしたら圧力次第ではそれだけでも… ってとこ
>とりあえずハイドロオールロスのFE報告ガン無視で笑うわ
っていうけどさ、だったらF/Eさんのハイドロクオンティがオールロスの方の扱いはどうなる オレはこっちも考慮して、1分程度でタンクカラ ってのには同意しかねる やっぱ排出には20分程掛かってそれなりの圧力だったものとみるよ
線形レンジの圧力計って言ってるけど、目盛の刻みがそうだからといって圧力トランスミッターもそう表示できるようにリニアに圧力を検出できたりはしないとおもってんのよ ムチャ広いレンジのごく下の方の表示性能、精度なんてそんなもん って見立て 常用域優先か 初代ガンマのタコの下バッサリ切り捨て知ってたら十分オッサン
>問題はそこじゃないけどな
>一方のエルロンが動いた時
>他方のエルロンは反対に動くのか、止まってるのか、いったいどっちだよ？
>必要な情報はたったこれだけ
妙にこだわってんのがイマイチよくわからんとこなんだが、輪を回して差分が出てる間はバルブが開いていて、その間はそのエルロンの動くべき方向には動ける と それは向きとしてはお互い逆方向だが、動きとしては独立していて他方に干渉する事はない と見ている
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:03:27.43 ID:???.net
- >>932
1985年の昭島市の人口97,543人
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:06:04.09 ID:???.net
- >>935
それ、妄想だから
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:22:59.95 ID:???.net
- 墜落直後のNHK特番（～20:45の枠）で18時54分横田基地に緊急着陸できるという呼びかけに応答がなかった、と報じてる
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:30:45.85 ID:???.net
- CVＲ聴いてりゃ誰でも知ってる情報わざわざ貼るなカス
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:34:26.57 ID:???.net
- >>941
なんやお前は
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:35:47.47 ID:???.net
- >>937
>>他方のエルロンは反対に動くのか、止まってるのか、いったいどっちだよ？
>妙にこだわってんのがイマイチよくわからんとこなんだが、輪を回して差分が出てる間はバルブが開いていて、その間はそのエルロンの動くべき方向には動ける と
>それは向きとしてはお互い逆方向だが、動きとしては独立していて他方に干渉する事はない と見ている
煮え切らねえな 反対側のエルロンは動くのか動かないのかどっちだよ？
操舵輪側の入力+d 出力-dのとき エルロン側動作量の出力＋D、-Dの関係はどうなるんだ？
頼むから教えてくれよ
｜＋D｜＝｜-D｜でいいのか？
それとも
｜＋D1｜≠｜-D2｜なのか？
あるいは
｜＋D｜と｜-D｜のいずれ一方が0になるのか？
この質問が大事なのは865での疑問「空気力が右側エルロンを押し上げるときに同じ空気力が左側エルロンを同時に押し下げるのはどうしてかと聞いているんだよ」の答えに関わってくるからだよ
｜＋D｜＝｜-D｜なら一塊の空気力が左右のエルロンで逆に働く理由が分からない
｜＋D｜or｜-D｜=0で片方のエルロンが入力＋-dに対して動かないなら、CWPグラフ上で油圧なしで動ける範囲とされている操舵輪約8度分（文献ちゃん独自見解で裏付けなし）よりも大きな角度を記録していることが説明できないんだよ
文系ちゃんの理屈では操舵輪の回り具合＝実際にエルロンが動いた量なんだろ？
これでこっちが何を疑問に思ってるか察したはずだ
文系ちゃんの奇天烈思考を読み解くための情報はここまででほぼそろっている
スレも残り少ないんであとはこの答えだけシンプルに聞かせてくれればいいぞ よろしくな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 13:43:03.07 ID:???.net
- >>941
何も貼っていないが
- 945 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 13:45:46.84 ID:???.net
- >>943
>文系ちゃんの理屈では操舵輪の回り具合＝実際にエルロンが動いた量なんだろ？
違うぞ ちゃんと読んでね とだけ伝えておく
まあ、次スレまで持ち越しになっても許せな
- 946 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 13:49:29.40 ID:???.net
- >>943
悪い
もしよかったら絵でも描いてくれや 意味不明多数だ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 14:05:02.43 ID:???.net
- >>946
この根本的な問題に答えられないということは分かった
話逸らせたいのは痛いほど分かったからもういいぞ
自分が説明できないところを相手に説明させて議論を発散させたいだけだろ
堂々巡りだからな もういいぞ
- 948 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 14:11:03.39 ID:???.net
- >>947
説明くらいさせろよ 空気が押し上げて一方他方を押し下げ云々いってる様子みるかぎりこっちの話まるで理解してない
ついでに聞いときたいんだが、このスレ 何番位から読んでるんだ？
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 14:27:18.91 ID:???.net
- >>948
5番くらい前からはざっと読んでる
そっちが説明したいなら別に聞いてもいいぞ
ただし頭悪い説明はするなよ
頭悪い振りして実は俺頭いいすげえだろって設定はちゃんと守れ
設定台無しにすんな
こっちが誤解している部分とそれを正すための説明をよろしくな
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 14:29:33.77 ID:???.net
- >>949つづき
スレ住人へ cc文献ちゃん
残り少ないんで一応区切り
文系ちゃんとのうざいやりとりすまんかった
問い詰めると特殊な条件が後出しで出るわ出るわ文系ちゃん謎思考を読み解くのに時間がかかってしまった
文系ちゃんの自論をまとめるとこういうことだった
油圧管は破断したがほぼ閉塞（ただし物証はない）
管路を流れる油の圧力は初期3000psiから200psi（暫定）に低下
タンクが空になるまで20分（根拠はCVRのFEのハイドロクオンティティなし発言）
CWP（操舵輪操作量）グラフから手で回せる舵角8度以上の舵角が記録されている「ので」エルロンは動いたはずと推定（なお舵角8度の部分は根拠なしの決めつけ）
エルロンを動かした力は200psi(暫定)残油圧の油圧エネルギーとエルロンのバタつき(笑)
左右エルロンは空気抵抗に抗って動いた（エルロンのバタつき(笑)が左右エルロンを互い違いに上下に動かすという理論は謎のまま 本人も説明できない）
このご都合展開盛り盛りの説明で納得できる人おる？
文系ちゃんと議論続けたい人はどうぞ
- 951 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 14:38:28.04 ID:???.net
- >>949
5番くらい前からな 了解した
ぼつぼつでやるよ
あれこれ違いすぎてワザとかよ感があってなあ
便宜上ジャイアンと呼んでいい？嫌なら何か提案を
余裕あるならDとやらの図をよろ
おまけのリクエスト
ピッチのチャートは何故ギザギザか？
http://imepic.jp/20210915/734440
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 14:52:47.30 ID:???.net
- >>951
馬鹿かお前
また質問しだしたな
舌の根も乾かぬうちにうんざりだせ
自説を説明する場面で他人に説明求めるなよ
ギザギザの理由をさっさと説明すればいいだろ
自覚ないのかもしれんが異常だよな
説明したいなら勝手に説明しろ
- 953 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 15:04:31.15 ID:???.net
- ジャイアンへ
質問いいだろ これからもいっぱいするぞ
最新のナベケン動画見たか？
アレ油圧なくても操縦桿を力技で動かして操縦してたように説明してたけど、そんなの可能なのか？
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 15:04:46.91 ID:???.net
- >>950
謝ることないぞ
よく頑張ったし、やりたいことは伝わってた
お疲れ様でした
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 15:21:52.67 ID:IlK2MdFu.net
- こんな人見かけたら、それは工作員シリーズ
その1
【青山透子は存在しない】
日航関係者や退職者は、青山透子の本名も経歴も知っているが、わざと知らない人向けに、「そんな人物は記憶にない」「存在しない」等のデマを流している。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 16:36:57.66 ID:6Z+aC6a0.net
- >>955
でも、いないんでしょ？
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 17:02:16.41 ID:???.net
- こんな人見かけたら、それは工作員シリーズ
その2
【テロップはありまーす】
テロップ映像の現物がない/ないことを証明できないのを知りつつ、わざと知らない人向けに、「テロップみた記憶にありまーす」の裏づけ皆無の証言をばらまき「テロップは事実」等のデマを流している。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 17:46:22.45 ID:???.net
- テロップはホント誰が言い始めたんだろうね
オレンジエアの発祥はツイッターでオケ？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 17:56:21.31 ID:???.net
- 射殺テロップはワタナベケンタロウも文系ちょんも
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 18:09:24.56 ID:???.net
- >>950
まとめご苦労さま
文系ちゃんの主張は無理がありますね
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 18:09:25.11 ID:???.net
- >>950
まとめご苦労さま
文系ちゃんの主張は無理がありますね
- 962 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 18:11:50.77 ID:???.net
- >>959
オレは射殺のはテロップ単体でなくてアナウンサーの読み上げ+テロップ と主張な
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 18:19:02.76 ID:???.net
- >>962
それはないでしょｗ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 19:15:39.46 ID:???.net
- 射殺テロップはブルマン先生や池爺小田が全く触れていない時点でデマ確定
こんな美味しいネタに奴等が飛び付かないわけがない
１８時台テロップも同様に記録媒体全てが１９時過ぎが初報としている。仮に１８時台テロップが存在したところでメディア全てが結託して隠蔽する理由がないし誰も得をしない
- 965 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 19:37:59.47 ID:???.net
- >>889
高速用エルロンは力技で動かす事ができる状況だったという事か？あのナベケン動画での黒田氏の説明も間違いだとは言い切れない？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 19:45:43.67 ID:???.net
- 曲解するな飛行姿勢に影響するほど動かないと読むべきだろゴミ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 20:04:49.56 ID:???.net
- 最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「123便が羽田の方向に向かったのは、切羽詰まった状態での偶然の賜物だった。」
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 20:37:10.01 ID:uLDEs6X9.net
- >>956
著書に顔写真がある
- 969 ：文系ちゃん：2021/09/27(月) 20:49:26.31 ID:???.net
- >>952
待たせてすまんな
エルロンのばたつき(笑)とあるが、903で書いたとおり、エルロンがバタつこうとするような力を受ける、そう動こうとする な
>油圧管は破断したがほぼ閉塞 →閉塞かは判らないが、作動油排出に20分程度掛かるような形状、断面積 その排出を行う際に圧力が発生するとみている 理由はお見込みの通り
操縦輪からの入力はパワーコントロールユニットの所のインプットロッドに繋がっていて左右で逆相の動きとなるようにシリンダーのコントロールバルブを開く
ただしバルブを開くだけで直接力を伝えられる構造とはなっておらず差分を生じさせ操舵輪の回り具合＝実際にエルロンが動いた量とはならない原因になっている
>そんでエルロン動作の根源の力はエルロンのばたつきが6割で油圧が4割（暫定）って理解のままでいいと
これはその2つの間での構成比率とみて欲しい
>一方のエルロンが動いた時
>他方のエルロンは反対に動くのか、止まってるのか、いったいどっちだよ？
>必要な情報はたったこれだけ
これに続いてDの話があって「空気力が右側エルロンを押し上げるときに同じ空気力が左側エルロンを同時に押し下げるのはどうしてかと聞いているんだよ」とあったか
おそらくだが片方上に押し上げる力なら反対も同じく上への力だから下方向へ動く訳がない という論調なのだと思う
こちらの見方としては飛行する限りエルロンが上へ下へとバタつこうとする ってもんで、そこで実際動けるかどうかはバルブポジションによる
左右の翼間でバタつき力が同期している時ならば輪を操作して右が上に動く時には左は上への力は受けるがそこに留まる
今度は逆に右が下方向への力を受けても下に動くことはなくその場に留まり左は力を受けて下へと動く
そちらのいうところの一塊の空気に従えば結果こうなるが、実際のところ絶対的な相関はなく、それぞれのオーバートラベルメカニズム等の作動に従って独立して動く
動くとは言っても空気抵抗は受けるから角度が付くに従って動きは鈍くなる 逆に動いた状態からニュートラル方向へは比較すると戻りやすい
>CWP（操舵輪操作量）グラフから手で回せる舵角8度以上の舵角が記録されている「ので」エルロンは動いたはずと推定（なお舵角8度の部分は根拠なしの決めつけ）
これについては実機勝負としたい(ってな話をした そちらの知らないくらい昔に) それ以上回すためにはエルロンが動かないと無理
その8度についてはCWPチャートのヒダヒダ先端の形状から8度±2度くらいなものだろうと推測した結果
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 20:53:45.41 ID:6Z+aC6a0.net
- >>968
あの小さくて不鮮明で古い写真じゃ
誰とでも言える
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 21:25:53.87 ID:???.net
- 次スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 21:48:33.24 ID:???.net
- >>971
乙有能
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 21:53:54.72 ID:C3ZmBbqa.net
- >>970
早稲田セミナーの写真も流出している。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 21:59:44.59 ID:QR9SpDAf.net
- >>965
補助電源だとパワー不足だろうけど
使えないのかな？
オルティネーターとかいうやつ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 22:01:52.65 ID:???.net
- エルロンはオルタネートでは動かんよ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 22:12:29.90 ID:???.net
- 光栄-信長の野望パワーアップキット（武将列伝）
霧隠才蔵...真田十勇士の一人。架空の人物。
猿飛佐助...真田十勇士の一人。実在を疑われている。
青山透子...陰謀論三勇士の一人。実在を疑われている。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 22:18:42.31 ID:ZnRV4QS6.net
- >>975
そうですか、残念
軌陸車ですら、油圧、バッテリー、手動
の3通りで軌道から脱出できる仕様
手動と言っても、レバーを何回もギコギコ
動かすと少しずつ軌陸車が持ち上がる仕様
テコの原理に似てるが、油圧と
パスカルの原理を利用する仕組み
要するに、プロレスラーや照ノ富士で
なくても手動で動かすことは可能
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 22:36:47.21 ID:???.net
- ダッチロールしているから意味ないよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 22:49:13.48 ID:???.net
- >>964
>射殺テロップはブルマン先生や池爺小田が全く触れていない時点でデマ確定
ブルマン先生は著書で触れてたよ
新幹線の電光テロップで流れたという証言をとり上げてる
しかしテロップ装備の100系新幹線が導入されたのは1985年10月から
つまり本にデマを載せてしまったというオチ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 23:28:15.99 ID:???.net
- 全編がデマだから問題ない
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 23:58:16.26 ID:???.net
- もう陰謀論を排除して本当の事故原因を探れないものなのか
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 00:06:04.30 ID:???.net
- 事故調どおりだろ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 01:10:37.56 ID:Q1VBQjbj.net
- 射殺テロップは誤報と報道されたのに
どうして見てない人が必死でなかった事にするのかｗ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 03:12:15.36 ID:???.net
- >>981
なんなん？本当って
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 07:01:23.70 ID:???.net
- >>983
証拠を出してくれればいくらでも信じるよ
だけど36年無いんだよな
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 07:21:07.92 ID:???.net
- 内容が訂正して済むレベルじゃないんだよ
前年の自衛官訓練生の銃乱射に続く自衛官同士の不祥事
こんなショッキングな誤報が後々に問題にならないはずがない
しかし、何も残っていない
- 987 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 08:19:44.67 ID:???.net
- >>986
はずがない の根拠が希薄なように感じる
その夜の注目の的はやはり事故機の事
意識のほとんどは乗客の安否と墜落地点に関する情報に向いていたのではなかろうか？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 08:24:50.86 ID:???.net
- その解釈のが希薄だぞ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 08:40:45.50 ID:Bggdp6I1.net
- >>956
工作員28号さんですね。
とっくに、「青山透子は存在しない」デマは、指令部から「もう、使えない」という判断が下りています。
下っ端だから、指令が届いていないと思われるので、直ぐに新しい指令を確認してください。
当面は、裁判妨害工作になるが、ヤバいことして捕まっても、指令部は一切関知しない。
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 08:59:29.74 ID:???.net
- ぶんけいちゃんとかいうやつは本当に世の中の常識を分かっていない
実は不登校のリアル中学生なんじゃないか？
- 991 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 10:02:24.13 ID:???.net
- 組織的な何かが暗躍してんの？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 10:43:42.53 ID:???.net
- 暗躍してる訳がないだろw
文系が生きてるのが何よりの証拠ww
そしてナベケンのコメント欄に「気を付けて下さい」とか書き込んでるやついるけど、大丈夫です！全く相手されてませんから！
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 10:59:46.78 ID:???.net
- 陰謀論者って１万人に一人いるかいないかだろ
- 994 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 11:09:41.51 ID:???.net
- >>992
そうなんだ まあオレはここに書いてるだけだからな
毒盛られたり、家燃やされたらかなわん
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 11:26:44.54 ID:Q1VBQjbj.net
- 射殺テロップあった
そして誤報とされた
それだけだよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 11:53:42.38 ID:???.net
- 当時の映像下さいな。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 12:25:23.77 ID:???.net
- >>995
頑張ってVを探しなさい
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 12:50:47.55 ID:???.net
- 集団虚偽記憶案件
情けな～
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 13:29:41.28 ID:???.net
- いつまでも結論出ない話をほじくり返すの好きだな
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 13:34:27.11 ID:???.net
- 結論は出ているよ
射殺テロップも18時台テロップも存在しない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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