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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 21:25:02.10 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】（実質78）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 03:11:45.56 ID:???.net
- スレ立てありがとう
でもこのスレは文系野郎に立たせようぜ
今後はさ
- 3 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 04:04:52.96 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙です
>>2
何故に？
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 06:35:06.78 ID:???.net
- >>3
は？
- 5 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 06:58:14.55 ID:???.net
- 断じてオレのスレなんかじゃないし、適宜こんなパリッとしたスレ立てなんて出来ないからこれまで通りに有志の方に行って頂きたいと思ってる
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 07:27:16.75 ID:???.net
- >>5
なんで射殺テロップとかなかったのにウソつくの？
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 08:06:53.70 ID:???.net
- 最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 10:29:52.35 ID:???.net
- 女性に混じって料理教室。いや昨今は男性も沢山いるね。
- 9 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 12:13:04.05 ID:???.net
- >>6
アナウンサーが原稿を読み上げたのを覚えてますが？
とか というのは何？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 12:26:48.15 ID:???.net
- >>9
頑張って V を探してください
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 12:46:31.94 ID:???.net
- http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
ここの管理人はきっとコレクションしてるはず。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 15:43:05.55 ID:mvLEUKoy.net
- これが真相か？！
https://youtu.be/Mod4-sJSPk4
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 15:53:30.53 ID:???.net
- >>12
前スレを見てくれば？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 17:59:25.70 ID:Q1VBQjbj.net
- 射殺テロップ見てない人はあることもないこともわからないよね
仮定しか言えないはずなのに断定するのはおかしい
で、自分は見たから射殺テロップはあったとしか言えないわ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 18:09:20.66 ID:???.net
- 常識で考えればないよ
ニュース速報の仕組みを知ればね
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 18:16:44.45 ID:???.net
- >>14
時間は？誰が出てたの？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 18:17:16.10 ID:VRMUo+mS.net
- >>15
あったものをなかったと言い、存在する人を存在しないと言う、目撃情報には、目撃者が信頼できないと言う。
楽な仕事だよね。単純作業。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 18:25:54.51 ID:???.net
- >>17
誰が見ても納得する証拠を提示するだけの簡単な事がなぜ出来ないのかな笑
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 18:52:49.20 ID:???.net
- >>14
幽霊を見てない人は存在することも存在しないこともわからないよね
仮定しか言えないはずなのに断定するのはおかしい
で、自分は見たから幽霊は存在するとしか言えないわ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 18:55:35.96 ID:yAUta7pk.net
- >>19
なるほど。
陰謀論の奴ってオカルトだもんな。
科学無視の
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 19:08:11.41 ID:Q1VBQjbj.net
- 「待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員１名が射殺された」
昔のブログなんかは上記のテロップが流れたと共通してたりするんだが、
動画やキャプチャーを見ながら書いてるんじゃないかな
まあもうちょっと調べてみるけど
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 19:09:23.70 ID:???.net
- NHKで22時くらいまでなら録画していた人は間違いなくいる
早く探してきなさいよ
出してくれたら喜んで認めようじゃないか
- 23 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 19:11:25.35 ID:???.net
- >>前スレの889のお方へ
>知恵袋より
>電源やEDP油圧が 無いと 油圧で動翼を動かす飛行機は777,787,AIRBUSを除き767,747はコントロール ホイール（あなたの言う操縦桿を左右に動かす事）は 重くて ほぼ動かせないよ。でも全力を加え動かすとLCCAのINPUT STOPに当たりLCCAが動きエルロンPCA,ACTのINPUT STOPに当たりPCUは動きエルロンは ほんの少し動くのだ もちろんFLAP UPだとOUTBDはLOCKOUTされているので動かないけど
分かるかな？
ほぼ動かせないはずの輪がコンスタントに20度、MAXだと25度超もあるか？ ってとこまで回ってる
チャートみるとエルロンはやはり動いてたんじゃないかなぁ と思えて仕方ない
http://imepic.jp/20210928/664520
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 19:12:20.80 ID:rVbFYSki.net
- >>13
見たけど関連するコメ無し。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 19:24:44.31 ID:???.net
- セントバーナードの40分ロストで十分かな。その時間にレーダーから消える所まで高度を下げたんですよね？
- 26 ：文系ちゃん：2021/09/28(火) 19:35:31.54 ID:???.net
- あてずっぽでいくと 焼津じゃなくて静岡か清水、富士山は東側通過 大月旋回せずで昭島に40分でその辺りがいちばん高度下げてるとこ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 19:54:07.82 ID:???.net
- 1985年の大月市の人口34,914人
1985年の昭島市の人口97,543人
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 19:58:06.73 ID:???.net
- 一度高度落とすと高度上げる術が無いけどどうするの
山岳地帯入る前に山の中腹に激突して墜落するけど？
文系ちゃん含めて横田着陸説支持するアンポンチンは
飛行特性理解しているの？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 20:02:30.02 ID:???.net
- 1985年の八王子市の人口419,514人
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 20:20:44.08 ID:???.net
- >>24
>>1に貼ってある前スレだよ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 20:46:41.22 ID:???.net
- 故障機を米軍が進入させなかったってお話、無理があるだろ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 20:59:34.74 ID:Csz3lVtu.net
- >>30
見たよ。
関連するコメないよ。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:00:23.55 ID:Csz3lVtu.net
- >>31
なぜ言い切れる？
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:18:55.23 ID:???.net
- 横田空域は進入禁止ではないからね許可取れば飛行出来るし
１２３便の救難信号受けて空域を空けたのが事実
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:19:31.25 ID:???.net
- >>33
横田管制は事故機にいつでも降りられるって言ってただろう
追い払った機に何度も呼びかけるか？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:20:47.20 ID:???.net
- >>32
普通の認知能力が無かったか
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:31:03.69 ID:???.net
- 18時40分55秒
ACC ジャパン エア 123 ジャパン エア 123 トーキョー コントロール、イフ ユー リード ミー アイデント、プリーズ
18時41分00秒
CAP あったま下げろ そんなのどうでもいい
18時41分07秒
CAP ストールするぞ
COP はい
横田基地を目指すどころではない
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:42:27.67 ID:rVbFYSki.net
- 時系列がわかってないようだな。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:45:29.62 ID:???.net
- IDを？？？にするのってどうやるの？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 21:46:10.21 ID:???.net
- あれ？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 23:47:11.52 ID:???.net
- 本当の事故原因について
- 42 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 00:19:04.24 ID:???.net
- >>28
操作に対して反応はしないけどスプリングの反力で操縦できてるつもりになってた何かで操縦桿を操作することを止めなかった
てな事を言ってた人がいたような人がいるけど、ジャンボ操縦してる人がそんなニブい事はないと思うのよね 操作に対して反応がある事が判ってるから操作を続けてる オレがどんなにボロクソに言われてもエルロンが動いてた事にこだわるのもそれだぜ
>>23 の通りでやはりエルロンは動いていたものと見ている 理屈はバタつきか油圧かはたまたその両方かはわからんよ でもチャートみる限りはそうだと
エルロン動いてたならじゃエレベータはどうなの？って
ならばペダルは？ってとこだけれど、こっちは思わず体がうごいちゃったんじゃないか？みたいなとこ以外は操作捨ててんじゃね？できてるつもりで操作し続けてたってんなら大月旋回の頃には間違いなく踏んでないとおかしいと思うよ
高度を上げる術がないなら40分過ぎには墜落してんじゃねーかな？
別の話にはなるけど、やはり大月旋回は無かったんじゃないかなぁ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 00:40:06.59 ID:???.net
- >>42
高度を上げる方法言ってみて
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 00:49:36.35 ID:???.net
- >>39
sageないとID出る？
- 45 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 01:35:57.10 ID:???.net
- >>43
聞かれた事に対しての答えにはならんけど、さしあたって
高度のチャート的には50分からの2分間、この部分は高度を上げている事実があるとみていいんじゃないかな
あと周二氏の最新刊のページ50に、
ボーイング社も「事故機が旋回、上昇、下降でき、長時間飛んでいた」として米国FAAに対して「操縦不能」を否定したうえで「操縦できた」と報告している。
とある メーカーができる といって、していた事実があったという事になると、手法がないから上昇できません てな事にはならないだろう
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 01:43:52.62 ID:ZQ09Hh5S.net
- >>42
油圧が下がったら自動で弁が閉まって、
残った使える油圧系を確保するような、
そんな安全装置でもあったんかいな？
大月から先は
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 01:45:48.58 ID:ZQ09Hh5S.net
- >>42
大月から先の安定飛行は
手負いの旅客機の
操縦のコツを覚えただけとは
思えないですな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 02:10:28.93 ID:???.net
- >>答えになっていませんよ
１２３便が高度を上げる方法とは？
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 02:18:11.71 ID:???.net
- >>45
答えになっていませんよ
１２３便が高度を上げる方法とは？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 02:37:08.67 ID:???.net
- 出た文系お得意のはぐらかし！
- 51 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 06:46:08.53 ID:???.net
- >>49
位置エネルギーとの引き換えで安定を得ていた と言ってた人もいたか？
でもそれだけだと足りないような気がしないでもない
質問に対しての答えとしては水平尾翼の機能を作動させて ではなかろうかと考える
小田氏は操縦手法の一つとしてトリム調整について書いていた 事故機で実際に動いたか、動かしたいたかは？とするが後端上げて推力アップさせれば機体は上昇するだろう
あと、エレベータ自体の操作 黒田氏的だと力技 自分のだとエルロンと同じ理屈
それらが違えば手法は不明だか何かはあるのだろう 根拠は上昇していたという事実
自分としてエルロンに対しては>>23 という見解を示した
コレに対してどう見る？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 09:13:15.39 ID:???.net
- >操作に対して反応はしないけどスプリングの反力で操縦できてるつもりになってた何かで操縦桿を操作することを止めなかった
てな事を言ってた人がいたような人がいるけど、ジャンボ操縦してる人がそんなニブい事はないと思うのよね 操作に対して反応がある事が判ってるから操作を続けてる オレがどんなにボロクソに言われてもエルロンが動いてた事にこだわるのもそれだぜ
アンコートロールだからってお手上げなんてやらんだろ
何を思ってたかは計り知れないけど、ニブいってことではないだろ
本当に失礼な野郎だな
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 11:11:04.66 ID:9pHT8juG.net
- 機長がハーハー言ってるのって
渾身の力で舵打ってるからですよ。
- 54 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 11:22:26.39 ID:???.net
- >>52
クルーが鈍感だと言ってるんじゃないぞ
ちゃんと鋭く反応を感じとってるから操縦桿の操作は継続、ペダルは取り止めてるとみている
ついでだ >>23 に対して見解を求む
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 12:04:03.07 ID:???.net
- 683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/09/24(金) 22:41:56 ID:???
一般にジェット旅客機の場合、補助翼を動かすために操縦桿にかける力（重さ）は最大４５ｋｇ、昇降舵にかける力（重さ）は最大１３６ｋｇも必要だといわれています。
もし、油圧装置がなければ、パイロットは機体を傾けたり、機首を上げ下げするために、人力では不可能に近い腕力を出さなければなりません。
ttp://skyshipz.com/body/c044.html
- 56 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 12:38:23.68 ID:???.net
- 最大で45kgならOUTBDはLOCKOUTで内側の高速用のみ、それも操作輪の角度で20度くらいまでとなるとどれくらいだ？
10kg無いんじゃないか？
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 12:46:26.45 ID:???.net
- ＞機体が大きければ大きいほど、また、ケーブルが長ければ長いほど大きな力が必要になります。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 12:47:57.69 ID:???.net
- >>56
最大の解釈違くない？
- 59 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 13:11:40.97 ID:???.net
- >>58
結局ジャンボで操縦輪20度だと何kgくらいになるんだ？
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 14:37:54.85 ID:???.net
- 文系ちゃんの質問と回答が馬鹿丸出しで草
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 17:34:31.10 ID:???.net
- >>53
舵「打つ」って表現はしないと思うけど
なんで「打つ」なの？
- 62 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 18:18:49.41 ID:???.net
- 前スレの知恵袋のお方へ
文書いた 取り敢えずこれにてよろ
--------------------------------------
タービンオイル＃３２ １０００リットルを８０ｍ先で５ｍ高いところにある受け槽に２時間くらいで移送しようと考えています。ポンプ近くに圧力計を取り付けたいのですが、どれくらいのレンジの圧力計を選べばよいでしょうか？配管径はおそらくインチサイズで呼び１/２インチ （内径１２ｍｍくらい）です。オイルだと不明でしたら、水の場合でも結構です。よろしくお願い致します。
http://imepic.jp/20210929/654910
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 19:02:24.91 ID:???.net
- 文系ちゃん前スレのあれは知恵袋の回答を拾い貼っただけで本人ではないんだよゴメンな
- 64 ：文系ちゃん：2021/09/29(水) 19:21:13.10 ID:???.net
- >>63
それは>電源やEDP油圧が 無いと 油圧で動翼を動かす飛行機は777,787,AIRBUSを除き767,747はコントロール ホイール～
てやつの方？ 良かったよ コレ
それとは別に
>文系ちゃんヤフー知恵袋に質問投げるから文章作ってくれないかな
って言われて、一週間程時間くれ と返答してたんだよ
ここの人でも知恵袋の方でもどこでもいいから圧力計選定して欲しいんだな
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 20:08:27.96 ID:???.net
- 黒出汁は専門家なのに油圧を失った747の操縦輪を動かすのに何キロの力が必要かまでは調べないんだ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 20:49:59.32 ID:hqUjRjZJ.net
- 手動油圧系はなかったのかな？
普通は30度回転させるだけで
済んだところを、
手動なら5回転させる必要が
発生するけど、重さは普通とか
パスカルの原理
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 21:50:27.65 ID:???.net
- Japan General Aviation Service Co.,Ltd.
御巣鷹山に墜落したジャンボは油圧システムがすべて故障し操縦不能になりました。
あの事故後に「チェックバルブ」という装置が油圧システムに組み込まれ、どこかのラインが切れたとしても油圧が生き残るように改修されました。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 22:22:24.76 ID:fi2Cy4J/.net
- ありがとうございます
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 22:31:36.14 ID:I9Ej9y2g.net
- 署名間2000目前
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 23:07:39.21 ID:???.net
- 署名まだ２０００か遅いなナベケン信者も薄情だね笑
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 23:20:41.17 ID:I9Ej9y2g.net
- https://news.goo.ne.jp/article/mag2/nation/mag2-504980.html?from=amp_web-article-link
日航すごいね
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/29(水) 23:35:35.77 ID:???.net
- >>71
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 00:07:51.87 ID:???.net
- 青山透子さんは当時、日航社員ということですから加害者側でもありますね。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 06:08:47.09 ID:???.net
- ご遺族の「ボイスレコーダーを開示してくれ」という裁判
小泉総理の時に訴訟を起こせば、状況がちょっと変わったかもしれないのにな
- 75 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 06:33:04.14 ID:???.net
- >>49 >>50
なんかコメントくれんかな？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 07:14:30.55 ID:???.net
- >>74
無理
原告遺族２人じゃあな
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 07:40:30.13 ID:KklSrbPo.net
- >>75
頭上げ姿勢の時にふかせば高度は稼げる
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 07:42:53.15 ID:???.net
- >>76
サカキバラ事件のご遺族土師守さんと
光市母子殺害事件の被害者の本村洋さんが、小泉総理に面会して
その後何がどう変わったのかお前知らないだろ？
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 07:45:56.29 ID:D4xnMpwQ.net
- >>77
フゴイド運動？
頭上げ姿勢か頭下げ姿勢かは
自らコントロールできなかった
あくまでもフゴイド運動
目の前に山があり
頭上げて高度上げられない
から墜落したってイメージだな
- 80 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 07:57:31.68 ID:???.net
- >>77
操作から実際に推力が得られるまで遅れがあるけど、先読み気味にタイミング合わせられれば確かにそれでも上昇するね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 08:10:26.36 ID:???.net
- >>78
何、殺人事件と混同してるの？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 08:29:47.58 ID:KklSrbPo.net
- >>79
しばしば失速しかけてるんだから全体にはあたまあげ傾向だよ。墜落したのは川上村の目撃談にあるように県境の尾根を越えるのに急な引き起こしをして翼端失速からの高度損失。増速と前重心で一旦上昇しかけるが接触から姿勢を崩し落ちたんだ。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 09:59:13.61 ID:???.net
- 頭上げている状態で吹かすとストールのリスク増大するけど？文系ちゃん全く理解していないよね
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 10:07:38.07 ID:???.net
- >>62
回答きた
ポンプの締め切り運転時（最高揚程）の圧力の２倍程度のレンジで選定します。
ポンプの締め切り運転時の圧力はポンプの予想性能曲線から読み取ります。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 10:30:37.24 ID:???.net
- >>82
つまり川上村上空での事故調ルートは間違いで、目撃談のように三国山をギリ這う様に急上昇して高天原山と三国山間の尾根超え尾根沿いに北西に進んだがフラップ出しっ放しだったから失速、スピン、墜落したと？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 10:43:11.85 ID:???.net
- まだウダウダ言い合ってんのか
愚かな奴等め
- 87 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 11:06:36.67 ID:???.net
- >>84
仕事が早いね ありがとさん
回答された方はポンプ関連設備屋さんですかね？メーターを壊さないようにという事ならごく当然の選定方法 通常運転時表示値の3～4倍位のものを取り付けると想定しての質問文だったから、その点考慮足らずだった
通常どれくらいの圧力になると想定されるのかも質問に盛り込んでおくべきだった 失敗
とは言え、配管エンドがオープンなので、ポンプ運転しても圧力はゼロ、圧力計を取り付ける意味がないし、付けても0のままですよ という回答は今のところ来てない と
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 11:14:32.31 ID:KklSrbPo.net
- >>83
逆です。上り坂でアクセル煽るでしょ？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 11:21:25.81 ID:???.net
- >>88
全く理解していないね昇降舵効かない状態でピッチ上げから推力増すと更にピッチ上がりストールするよ？
- 90 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 11:23:47.54 ID:???.net
- その時の速度にもよるから一概には言えない ってとこでね？
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 11:24:45.98 ID:???.net
- ストールを理解しているの？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 11:45:56.83 ID:KklSrbPo.net
- >>91
じゃあスローに入れるの？
- 93 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 11:46:56.92 ID:???.net
- 揚力と自重とどっちが勝るの？って事じゃないの？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 11:53:48.26 ID:???.net
- 昇降舵効かない機の迎え角が増大する意味理解してんのかお前ら
- 95 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 12:02:54.21 ID:???.net
- 小田氏の言ってるトリムの調整はどんなもんだろう
黒田先生の力技もだが
ちなみに小田氏は墜落の原因を水平尾翼の脱落 としていたか 左右揃って離れた場所に落ちてる
絶対高度だけみればだが、山さえ無ければ というのもある
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 12:12:12.96 ID:???.net
- 動くわけないだろうがあれを信じる文系ちゃん頭おかしいよ壊れた尾翼読み返せよゴミが
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 12:16:01.85 ID:???.net
- >>水平尾翼が左右揃って
当たり前だろ機体構造も知らん爺さんの戯言など無視でいいよ笑これに違和感持たず引き合いに出す文系ちゃんの無知っぷりもなかなかだな笑
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 12:21:49.38 ID:TpW0mxfH.net
- 頭上げた状態でヨロヨロしてたら、やらなきゃいけないことって
ダウン舵打つか、パワー入れるかどっちかしかない。
舵が効かなきゃパワーオンしかないべ。
- 99 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 12:23:38.11 ID:???.net
- >>96
エルロンに関して、自分的にはやはり動いていたものと解している
水平尾翼の方はまだ具体的に見ていない
その 動く訳がない というのはどうしてだ？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 12:27:57.52 ID:???.net
- どちらも油圧駆動だ動くわけなかろうが文系ちゃんの油圧残ったは論ずる価値もないので反論するなよ
- 101 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 12:31:53.07 ID:???.net
- 小田氏は電動ジャッキと言うとりますが？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 12:44:36.68 ID:BKRDP59H.net
- アップだのダウンだの言って、それに対処できてるんだから
なんとなくは制御できてるよ。
それが舵によるものかはわからないが。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:02:13.30 ID:???.net
- >>77
それはフゴイドの減衰を妨げる方向の操作だ
失速するか次の周期で派手に下降に転じる
>>83
車といっしょなのか？
余計に頭が上がってフゴイドを助長する
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:02:25.80 ID:???.net
- 油圧「モーター」駆動じゃボケ
隔壁後ろの巨大なジャッキスクリュー
画像くらい見たことあるじゃろ？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:03:11.77 ID:???.net
- マヌーバーが悪い、ハイドロクオンティがなんちゃらは現状を全く理解できていないクルー達の発言だからな
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:13:15.84 ID:???.net
- 車といっしょ発言に草
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:26:27.81 ID:BKRDP59H.net
- >>106
同じだよ。
登りでアクセル緩めたら止まるでしょうが。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:38:07.75 ID:???.net
- フゴイド運動が発生した理由とフゴイド減退の仕組み理解してないよねお前ら
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 13:43:16.74 ID:???.net
- >>106
103は83じゃなくて77へのコメントだった
ごめんよ
>>107
君がとても残念な子だということは分かった
飛行機は3次元運動 縦方向の姿勢を支えてくれる坂も地面もないのだよ
うだうだいう前に簡単な教科書読めよ
- 110 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 13:43:41.36 ID:???.net
- >>104
そうなのか 小田氏は油圧全喪失承知の上でああ書いていたからな
なんにしたってだが、クルーが操縦出来てたら何か困るのか？
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 14:08:37.47 ID:???.net
- 何も困らないよ
データと齟齬が出て文系ちゃんの
説が破綻するだけ笑
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 14:19:38.10 ID:???.net
- 文系ちゃんへ
東大工学部航空学科教授のお言葉
事故後、私のみるところ、かなりの乗員がシミュレータ訓練のおりなど、四系統の油圧を切って飛んでいる。体験者の一人の話をお聞かせしよう。
「そのとき操縦が効いていないことはもちろん知っています。しかし気がつくと、必死にコントロールしているのです。飛行機が運動をはじめると、どうしても操縦樺を動かしてしまうんですよ」
同様のことは、航空宇宙技術研究所で実験機を使って事故を再現したときにも起こった。またこの実験で機体に意図的に擾乱を与えたとき(電気信号を使って容易にできる)、操縦者にはそれがいかにも舵が効いているように感じられたという
事故機の場合、操縦者は最後まで操縦輪とペダルの操作をつづけている。冷酷な言い方をすれば、彼らは舵が効いていないことに最後まで気づかなかった…。
- 113 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 14:20:22.14 ID:???.net
- 突飛な話に聞こえるかもしれんが、オレはデータも弄ってるんじゃないかと疑ってるからなぁ その上で大月旋回はなかったんじゃないかな と思ってる
他にそんな人いない？
>>104
残念な事に水平尾翼周りの資料は何も持ってないんだ まだそこまで辿り着いてなかったから
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 14:21:34.08 ID:???.net
- 検証する資格ないね笑
- 115 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 14:23:30.63 ID:???.net
- >>112
オレ、チャートみてペダルは途中止めてるとみたけどな 48分頃はとっ散らかったときに思わず反射的に踏んじゃった風ではあるが
ペダル踏んでたならそれこそ大月旋回の時にはそれなりに記録されてていいはず
- 116 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 14:25:45.15 ID:???.net
- >>114
順番 ってあるじゃん エレベータの次がトリムかなって
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 14:32:03.41 ID:???.net
- データ弄ってあると主張する馬鹿がそのデータ使って検証とか笑えるね
- 118 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 15:22:24.70 ID:???.net
- それ言い出すと音声記録もそうだし航跡もだ
要は生データ出せよ って話
何からナニまで資料網羅してるのなんて極一部のマニアか、一部で存在が囁かれる職業担当者… ハッ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 15:30:35.89 ID:???.net
- きも
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 15:40:16.23 ID:???.net
- 気持ち悪りいなコイツ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 15:49:23.50 ID:BKRDP59H.net
- >>109
それなら頭上げテール下げしたとき
パイロットはどうする？
答えらる？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 15:53:38.27 ID:???.net
- https://i.imgur.com/x4e34T6.jpg
陰謀本とか長い動画は大体こういう事
掲示板の短い書き込みとか短い動画は粗が見えやすい
考えながら見る人や基礎知識がある人には効かない
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 15:57:46.16 ID:???.net
- >>121
パワーでピッチはコントロールしないとだめ
という常識に従えば
頭下げたい時はパワー絞るのが正しい
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 15:58:55.09 ID:???.net
- オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 16:10:20.55 ID:BKRDP59H.net
- >>123
エレベーターダウンだろうが
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 16:12:01.12 ID:???.net
- >>124
俺もそう聞こえる
大体当時どこにも存在していなかった用語を言うわけがない
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 16:14:46.79 ID:???.net
- >>125
動かないのに何を言ってるの？
- 128 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 16:17:56.95 ID:???.net
- 反応するのは図星？
あした黒田先生 操縦桿力技の説明してくれるかなぁ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 16:41:18.88 ID:???.net
- >>125
本格的なバカなの？
昇降舵が効くならフゴイドなどしていないのだよ
脊椎で考える前に教科書読めよ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 17:18:19.65 ID:BKRDP59H.net
- >>129
だいぶ混乱しているようだね。
ふかした時に上を向くか下を向くかはスラスト角による。
頭あげテール下げというのは空気が剥離する手前の状態だから
吹かすのが正しい。よく覚えておきたまえ。
- 131 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 17:39:25.13 ID:???.net
- 動きの具合とレスポンスにもよるわな
完璧には程遠いがまるっきり動かないと言う訳でもなかったか
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 17:42:38.01 ID:???.net
- ドヤ顔で全くの的外れ発言に草
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 17:49:26.21 ID:BKRDP59H.net
- >>131
クルーの会話内容からしてうっすら制御できてたことは間違いない
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 18:10:24.12 ID:???.net
- >>130
もう自分で何言ってんのか分かんなくなってるだろ
アホ過ぎる
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 18:13:13.31 ID:???.net
- >>130
それ今は全く関係ないけど何を言ってるのかな笑
ついでに聞きたいフゴイドの制御方法教えて
- 136 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 18:28:56.94 ID:???.net
- >>133
そうだよね まるっきり操縦関与できてなかったなら
あー、木更津 なんて言わないよね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 19:30:45.22 ID:???.net
- >>128
黒田先生ってw
あいつ先生でも何でも無いだろ。文系って自分では否定してるけどがっつりナベケン寄りな人間だよな。じゃなかったらあんな怪しい専門家を先生呼ばわりしないだろ。
- 138 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 19:41:06.15 ID:???.net
- >>137
教授に対する敬称はセンセー じゃなかっか？
ナベケン氏はあっちで上手くやってると思うのよ ここに書いてるだけのオレとは違う 埋もれゆくものを拾って貰えた と考えれば有難い存在 機会があるなら一度位はお会いしてみたいようには思う
さて本題 ペダルだがコレ見る限り、クルーは反応なし と判断し操作を止めているものと判断する
大月旋回相当の時刻でも心停止心電図なのに操作し続けてました ってのはなかろう
http://imepic.jp/20210930/699040
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 19:46:24.33 ID:???.net
- 文系師ねぁいいのに
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 19:51:33.74 ID:???.net
- >>139
同意
- 141 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 19:52:37.59 ID:???.net
- 流石にそれはマズいと思うのよね
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 19:58:11.62 ID:???.net
- >>138
どこの教授なんだよ。自称専門家ってだけだろ。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:00:59.31 ID:???.net
- 陰謀論者は被害者と遺族の敵
- 144 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 20:07:43.36 ID:???.net
- >>142
ご指摘ありがとう 動画みたらその通りだった
でも先生と呼ぶよ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:13:06.14 ID:???.net
- こういうところからも文系の浅はかさが見て取れる。ナベケンの術中にハマってるんだよ。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:16:52.81 ID:???.net
- >>138
データ改竄疑うお前がデータから考察する資格はないよ無駄だし誰も興味ないから止めれ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:18:18.36 ID:???.net
- >>145
それな笑
あれを信じてしまう浅さ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:20:07.38 ID:???.net
- 浅い
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:20:35.46 ID:???.net
- 浅すぎる
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:23:29.76 ID:???.net
- >>144
気持ち悪い アタマがおかしい
- 151 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 20:29:03.72 ID:???.net
- 人の言う事を信用しやすい傾向があるのよ
小田氏の本みたら、水平尾翼の上下動 油圧と電モーター両方あるように明記してる 747の設計の傾向からしてもそうだろうな と思う 誰方か確認できる資料を持ってないもんかと
>>146
何も全部が全部違うと言ってる訳じゃない 誰も興味がないかどうかはアンタに決めて貰わなくてもいいし、興味ナシの人は読み飛ばせばいいこと
誰か書いてたか火消し工作員ての？やっぱ居るの？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:31:54.82 ID:???.net
- >>151
お前の珍説に火消しする価値もない
自惚れるなクソゴミ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:35:54.32 ID:???.net
- >>152
うるせー鬱柿
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:37:49.19 ID:???.net
- >>152
正論すぎる(笑)
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:38:55.91 ID:???.net
- 黒田を先生呼ばわりとはwww傑作だなwww
こりゃ文系も自分で自分の首を絞めたな。
- 156 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 20:47:59.28 ID:???.net
- 知恵袋（圧力計）のお方
もうしばらく回答受け付けても良かったんじゃない？
ただあのアンサーを見る限りは圧力ゼロにはならんという事だな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:48:22.65 ID:BKRDP59H.net
- >>155
じゃあ一体誰なんだ？
実はホンモノかもしれないぞ。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:49:02.14 ID:???.net
- >>151
ギアボックス、油圧モーター、油圧ブレーキの構成だ。小田しぇんしぇいは油圧モーターを「油圧」と「モーター」で分けちゃっただけと思うよ笑
文系ちゃんも陰謀論信者さんも自分で調べる事をしないですんなり盲信する癖止めたら？馬鹿丸出しだよ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 20:55:34.72 ID:???.net
- >>157
本当に大学の講師なり教授ならそういう経歴を言うでしょうが。「生体力学、材料工学専門家にして、近代史研究家」ってww ただ専門家っていうだけなら誰でも言えるんですよ。こういうとろこもナベケン動画の悪意を感じるところ。てか常識的に考えろよ。こんなしょーもない陰謀論をyoutubeで言ってたら大学辞めさせられるから。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 21:17:31.97 ID:???.net
- まあ森永卓郎とかが大学教授もやれてる時点で
肩書があっても信用できないけどな
職業関係なくアホはアホだよ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 21:17:54.55 ID:???.net
- 123便の救援に力を貸してくれた横田基地の方々、ワタナベ・クロダのようなのが生粋の日本人であるならば、
同じ日本人として申し訳ない気持ちだ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 21:21:04.53 ID:???.net
- 加えてナベケンの犬ダブルM野も
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 21:30:06.67 ID:???.net
- 黒田先生ちょーうける。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 21:38:57.49 ID:???.net
- 九州のワナビ崩れだぞ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 21:56:24.59 ID:???.net
- >>81
混同していない
被害者遺族の権利が多少得られる事になった
この事件については、被害者遺族の「大切な人の最期の何もかもを知りたい」という思いを無視している
小泉さんの時代に声をあげたら、多少何かしら変わったと思う
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 22:02:35.05 ID:???.net
- >>151
事故調結果については信用しやすい傾向は当てはまらんくせにwwww
>>156
自分でやらんくせに注文かよ
クソ野郎すぎ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 22:23:01.99 ID:47r9Fthm.net
- みゆきが10円？！と
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 22:27:32.74 ID:???.net
- >>166
選り好みしている時点で信じやすいうんぬんの問題ではないよね
ただのバイアス
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 22:40:15.08 ID:???.net
- >>55
鍛冶場のくそ力で聞いたことないか？
もっとキン肉マンを読んで勉強しろ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 22:44:48.07 ID:???.net
- だれかのコンサート中に
この飛行機映っていたよね？
誰のコンサートだっけ
- 171 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 23:06:04.92 ID:???.net
- >>166
ある意味事故調も被害者なのかもよ 結果が先にあってそれに合うようなものを作らされた と
あの知恵袋みてわかったのは、圧力計は動く、詰まりは圧力が発生する事を前提にした回答がベストアンサーになったという事だな 配管先端がオープンだから油圧はゼロです てなようにはならない事を知ってるからこその回答だった
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:10:15.22 ID:???.net
- ファーーーーーーｗｗｗ
知恵袋投稿したのは俺だ
文系からのリアクションが薄く無駄と判断し適当に打ち切っただけやでｗｗｗ
エルロンも投稿してやるから文章考えや
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:13:26.72 ID:???.net
- これも森友も一緒だよな
隠蔽、隠蔽、金ペーで
世間を騙してきた
この123便が墜落したことによって利益が出た奴が
いる。そいつが黒幕だ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:17:12.97 ID:???.net
- ある意味ベンチャービジネスだな
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:19:26.90 ID:???.net
- >>165
犯罪被害者遺族については全国犯罪被害者の会が果たした役割が大きかった
事故被害者遺族の事については8・12連絡会の活動が大きい
教訓や提言が充分に生かされてるとも言い難いが
それでも福知山線事故の時なんかもちょっとお手本になった
そうやってちょっとずつ社会の改善に役立ってる
一方で今の変な会がやってる訴訟なんかはなんら世の中を前に進めるものじゃない
ICAO条約第13付属書がなんであるかという事も解ってないし
どうしたら社会にとっていいか先人が模索してきた意味も
知恵の積み重ねがあるというのも理解していない
8・12連絡会は長年の訴訟準備なんかを通して
処罰感情と再発防止は分けて考えるべきだと悟った
新組織はそのへんがまるで駄目
考え方が36年前より後退してる
- 176 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 23:24:07.88 ID:???.net
- >>172
十分反応したと思うけどね ああいうのは1週間位は待たない？そして複数の意見で対立するかどうか様子をみてからのベストアンサー決定 あれだとただのファステストアンサーだよ
計算か経験からか、推定圧力に関する意見が欲しかった まあ圧力計がゼロを指さないだろう事は十分わかった
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:25:42.00 ID:???.net
- >>173
>これも森友も一緒だよな
再調査しろーと言う奴にかぎって報告書読んでない所なんかが一緒だね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:27:22.41 ID:???.net
- ８.12連絡会 分会 小田御大のお言葉
御巣鷹の尾根は、日航123便乗客が墜落死した地獄の終焉の場所であると世間は言う。然しこの墜落死は、険阻な上野村山岳地帯に誘い込んだ、自衛隊が 123便に（止めのミサイルの一撃）を加えて、
エンジン 1基を破壊し、この衝突の衝撃で重要な「水平尾翼」が脱落して、猛烈な垂直降下の墜落事象に落とし込み墜落させた事件であった。この事実の上に このスゲノ沢が発生事象と位置づけるのであり、
是非 墜落事故の、いや 撃墜事件の集約地点であり、遺族、慰霊される人に 残したい場所なのだ。
＊自衛隊のミサイルで エンジンを破壊され、その上 水平尾翼まで 脱落された123便には、もはや 操縦機能が喪失して、墜落の危機が迫っていた。
然し、機長らは必死に機体の急降下の姿勢を水平に戻すとの操縦で回復したが、もはや、操縦不能で墜落は必死であった。それは、エンジン出力の微調整で操縦飛行していたが、右第4エンジン1基が停止した
ために、左右の推力差で機体の右側に傾斜し、且つ右旋回飛行し、「一本から松」では 30度の、次の 「U字溝」では 50度の右傾斜となり、最終の御巣鷹の尾根では 地面に墜落した時点で
右傾斜 135度となり、（即ち 裏返しの状態 ）山頂付近に激突して大破した。然し、右傾斜135度のために、機体に強い（ねじれ）が生じ、機首から激突したが、機体後部で、折れ曲がり、折損し、
この部分は傾斜角 45度の山肌を滑り落ち、途中の30mもの高さの樹木をなぎ倒し、衝撃を緩和して、スゲノ沢で、墜落が停止した。
乗客らは 約数十名が、重傷を負いながら、生きて救出を待っていた。然し、出動した自衛隊部隊は上野村で待機して、救出を意図的に放棄し、掛かる重傷者は12時間も救助されず、放置されていた。
然るに別の殺害部隊の自衛隊が密かに登山して 「証拠の残骸の回収」と「生存者の口封じ」のために、機体残骸の破壊と重傷の生存者を殺害するために、火災が発生していた場所は 火炎放射器で
火災が起きなかったスゲノ沢では 毒ガス液で、薬殺するとの残虐な殺戮で、息の根を止めたのだ。（長野県人 M 氏の証言）
＊旅客機の燃料での火災が起きなかった（スゲノ沢）では 火炎放射器を使えず、薬殺になったのだ。
スゲノ沢以外に生存者はほぼ発見出来ず、生存重傷の乗客らは 失神した乗客（4-7名）が上野村消防団、長野県警が発見し、救助された。自衛隊は一番早く登山していたが、意図的に生存者の捜索を不作為し
た。。（事故調は 全員即死との見解であったが、 嫌疑の結論であった ！！）
掛かる自衛隊の殺戮行為にも拘わらず、結局 乗客4名が救出された奇跡の場所が 「スゲノ沢」である。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:28:01.43 ID:???.net
- 鬱柿
はじめました
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:30:35.89 ID:???.net
- ８・12連絡会と8.12連絡会分科会は別の団体で現在全く関係ありません
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:31:46.17 ID:???.net
- これもし相模湾や駿河湾で墜落したなら
生存者はどれくらいいたとおもう？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:33:16.60 ID:???.net
- 誰のコンサートだったかな？
コンサート中にひょっこっとこの航空機が現れて
びっくりしたの覚えてるわ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:33:18.44 ID:???.net
- だろうなｗｗｗ他の遺族は迷惑していそう
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:39:29.40 ID:???.net
- >>181
間違いなくゼロ
海上着水は甘くない
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/30(木) 23:43:35.88 ID:???.net
- https://i.imgur.com/oKnW4IB.jpg
どうも他の遺族から煙たがられてるような…
- 186 ：文系ちゃん：2021/09/30(木) 23:49:23.11 ID:???.net
- >>182
釣りじゃないなら、座席がどのあたりだったか位は答えられるよね？グランド内ならどこへん、スタンドならどちら側のどこあたりとか
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 00:11:06.97 ID:???.net
- >>186
誰かの野外コンサートのときに
この飛行機が小さく映ってたんだよ
横浜かどこかでこの日に野外コンサートをやってた
アイドルだったか誰かは忘れたけど
- 188 ：文系ちゃん：2021/10/01(金) 00:17:40.88 ID:???.net
- >>187
ようつべで
わくてかチャンネル 西武球場
で検索するよろし
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 01:16:43.55 ID:???.net
- 同意する遺族は２名
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 01:17:18.56 ID:???.net
- ボイスレコーダーを最新リマスターして
5.1chミックスサラウンドとかで発売すれば
モー娘。も真っ青なくらい売れると思うのに
なぜ日航は販売しないのかが謎すぎる。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 04:58:03.50 ID:???.net
- ミサイル説とかは無いとして、圧力隔壁からの垂直尾翼破壊説はやっぱりちょっと無理があると思う
事故調査報告書の一番の違和感がそこ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 05:00:59.08 ID:???.net
- 操縦室の3名の遺族はもちろんだけど
客室乗務員のご遺族とかも、家族の生前最後の言葉を聞きたいだろうなと思う
2000年位にボイスレコーダーを破棄しようとしていたのがやっぱりおかしいよ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 05:51:07.82 ID:2NjZFIrC.net
- >>187
岡田有希子
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 07:11:58.97 ID:???.net
- 乗客の遺族は家族の最後の言葉を知る由もない
加害側の乗員の家族が聴きたいと言うのは如何なものか
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 07:42:21.52 ID:???.net
- >>194
クルーは加害者では無い
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 08:50:51.73 ID:rIHs8eFs.net
- >>151
火消し工作員で有名になったのが、昨年の偽パイと、週刊誌ライター。
特に、偽パイは、ここにも出入りし、ここの常連とも友好的な間柄。友好的だからといって、工作員とは限らないが、やっていることは同じ
- 197 ：文系ちゃん：2021/10/01(金) 09:09:14.74 ID:???.net
- >>196
そう言えばいたかな 偽パイ
その人たち結局真相がどうじゃなくて、報告書に合うかどうかだけみたいに思うのよ
自分としては報告書改竄を疑いつつチャートを根拠にあれこれ言ってるというのではなくて、チャートみたら事実とは合わないんじゃないかという疑問が出てきた ってだけなんだけどな
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 10:27:48.25 ID:???.net
- youtubeのコメント欄を見て思ったが今でも目撃証言が集まるんだな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 11:55:39.70 ID:???.net
- >>195
組織としてみれば加害者側だよ 当然だろ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:14:04.25 ID:qBUQFt78.net
- 今日のワタナベケンタロウ動画は凄そう
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:17:59.67 ID:???.net
- まぁ自称専門家の黒田大先生登場ですからねww
どんなトンデモ論が展開させるか楽しみwwwww
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:29:28.27 ID:???.net
- 横田管制はエマージェンシーコールをしている民間機を妨害するというデマは酷い
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:34:41.56 ID:whY0AfKw.net
- >>195
jalは加害者としていまだに終わりのない後始末に取り組んでる。
金も出すし今月も慰霊登山やるし。
いつまでもやる必要ないと思うが。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:35:23.25 ID:???.net
- あれはちょっとな。でも公式発表の航路については俺も以前から疑問を持ってるわ
- 205 ：文系ちゃん：2021/10/01(金) 12:37:41.20 ID:???.net
- 今日も来る！ ナベケン動画
それでは触れて貰いましょうかね タブーに
こっちのセンセもいいけど、ソロソロ塾先生の続きも見たい
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:38:58.67 ID:???.net
- >>202
それが自称専門家の黒田大先生の説ですからね。横田が滑走路を妨害し、これを見た機長が「これはだめかもわからんね」の発言って笑 こんなトンデモ論を何の証拠も出さずに言い切る大先生！さすがです笑
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 12:49:04.90 ID:qBUQFt78.net
- 内容は予告なく削除、又は変更される恐れがあります
ナベちゃん、今回はよほどの自信作なんだな
しかし、誰から変更されるんだ？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 13:57:48.27 ID:???.net
- >>191
報告書を否定した説は軒並み報告書より無理があるんですがそれは
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 14:07:55.39 ID:???.net
- 黒田さんの「ただし！」の目力
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 15:00:53.15 ID:0m1dbCTq.net
- YouTubeで「真相を霊視してゆっくり解説」で検索してみ
すごいよ 陰謀論大好き人間って案外いるんだなって思う
オーガニックでスピリチュアルで反ワクチンの奴ら、とくに女が好きそう
- 211 ：文系ちゃん：2021/10/01(金) 15:48:29.06 ID:???.net
- 後半結構あたってるっぽいんだけど、レイの動画自体はアップされてすぐここでも話題になったよ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 16:15:13.89 ID:???.net
- 本当に気持ち悪いな
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 17:51:44.91 ID:???.net
- このキチガイは YouTube のアカウントがないなんて言ってるが絶対、黒田先生アゲでコメント書いてるだろ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 18:23:14.51 ID:???.net
- ナベケン振り出しに戻ってワロタ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 18:23:29.87 ID:???.net
- 何もかもが話が出来過ぎ
こんなにうまくいくはずがない
これはやはり事故だよ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 18:48:17.51 ID:???.net
- SR-71やB1-Bランサーがかすめていったらわからないわけないだろ
よっぽど隕石の欠片がかすめていったほうがあるんじゃね？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 19:04:06.17 ID:???.net
- 浅い知識しか持たない陰謀論信者限定の動画内容にただ笑うしかないな
文系今回の動画の感想よろしく
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 19:10:42.94 ID:???.net
- 自衛隊と米軍がそんな連携プレー取れるはずがない
ボーイング社が非もないのに過失を認めるわけがない
。以上
よって運悪く起きてしまったただの事故
- 219 ：文系ちゃん：2021/10/01(金) 19:18:38.85 ID:???.net
- みた人の多くが えっ？てなカンジじゃなかろうかと
先週の おおこれは と思わせるものがない
評価はされんだろう パワステもそれで合ってるのかどうかはあるけど別段説明なし 力技ではどんなにやっても動かないとコンコンと言われた自分は釈然としない
あとは結構武闘派っぽいな と他所のセンセにケンカウリまくり
動画としては最後の引っ張り方がよくない
まだざっとしか見てないから、まあこんな感想
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 19:35:25.43 ID:???.net
- 吾妻郡 東村（あづまむら）
な
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 19:50:27.90 ID:???.net
- 横田に着陸をこころみて
これはもうだめかもわからんね！？
笑わせんなよw
山の斜面をみて吐いた言葉だろ
もう何もかもの説明が胡散臭いなぁ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 20:43:09.30 ID:???.net
- ナベケン動画見たけどなんだよこれwwww 俺が予想した通りのトンデモ論でもう笑うしか無いww 何が「内容は予告なく削除、又は変更される恐れがあります」だよwww タイトルだけは一丁前だが内容は文系が可愛く思えるほどありえねートンデモ論だし、ナベケンもナベケンで「ここまで論理的な見解」とか「筋の通った内容」とか言ってて笑わせてくれるわwwwマジで黒＆鍋のコンビはコントでもやってるつもりなのか？文系もやっと黒田の胡散臭さが理解できたかな？まだ黒田先生！とか言っちゃうのかな？wwwww
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:06:22.49 ID:???.net
- SR-71が85年に相模湾上空を飛行する理由は？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:39:36.46 ID:r7PdTxuj.net
- なんか、ナベケンに騙された気分
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:51:29.20 ID:???.net
- 今の時代なら生存者は何人だったろ？
あの当時と比べて医療やGPSなどの発達などを考慮すると。けどドローンは役に立たないか
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:51:49.92 ID:???.net
- 世界で初めてレーダ反射低減を前提に設計されたSR-71でしたが、そのステルス性は完全ではありませんでした。
運用期間中に、撃墜された機体はありませんでしたが、パイロットたちは自らめがけて飛んでくる電柱のような物体を目撃しています。
SR-71は、レーダに捕捉されていたのです。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:54:33.61 ID:???.net
- 犯人は尻もち事故
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:55:51.93 ID:???.net
- >>224
気分じゃなくてダマされてるんですよ。気付いて良かったですね。あんなトンデモ論なのにコメント欄は何故か肯定意見しか無いとう不思議。ここでは叩いてる連中もあっちでは面白がって褒めまくってるような気がして仕方がない笑
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 21:56:10.53 ID:???.net
- 上野村で（戦闘機の）沢山の証言がある
あったか？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 22:01:17.22 ID:???.net
- >>228
ナベケンはコメント管理してるよ
批判的なコメントは隠される
雑な批判コメントがあえて残される事もたまにあるけどね
信者達にサンドバッグにさせるため
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 22:03:58.35 ID:???.net
- ネタ切れからのクラファン立ち上げ逃走の流れかな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 22:37:03.20 ID:???.net
- >>229
無い。上野村、川上村含め相当数の目撃証言が墜落直後TVでも放送されたが、戦闘機が追尾してたなんて目撃証言は一つとして無い。黒田大先生のでっち上げ。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 22:57:00.17 ID:???.net
- ジクセン説の前提のひとつ、LR機とSR機の機体強度は同等って部分を否定してるね
サイクルでいうとLR100が24600回、SR100が52000回、それだけ補強してあったというけどホントかな？
それにしても4番エンジンを機銃で攻撃って？どういうポジションから撃てば可能なんだろ？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:06:19.50 ID:???.net
- >>233
バルカン砲で射撃なんぞ考察する価値もない忘れろ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:14:05.37 ID:???.net
- おい文系、お前の尊敬する鍋と黒田大先生がトンデモ論を展開中だぞ。ここの連中も流石に開いた口が塞がらない状態になってるじゃないかww
キチンとフォローしてやらんかいwwww
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:42:47.16 ID:???.net
- >>232
いや、墜落した「後」に見たらしきファントムの話は有ったような
明日探してみる
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:44:15.04 ID:???.net
- ミサイル説とかは無いとして、事故調査報告書やっぱり腑に落ちない部分がある
やっぱり何か隠しているのかな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:50:01.60 ID:???.net
- >>237
また読んでもいないエアー野郎が報告書を叩いとるわｗｗｗ疑義があるなら詳しく指摘してみい
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:53:38.54 ID:???.net
- ナベケン今回はやっちまったなあステルス説は一番手を出してはいけない悪手だわ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:54:19.92 ID:???.net
- 後ろから飯◯のプリウスが垂直尾翼に
接触した可能性もなきにしもあらずだな
そうしたら事故調の報告書と辻褄が合う
外部からなんらかの形の物が接触した、内部から空気の流れがなかったのだから
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:56:51.02 ID:???.net
- センスのかけらもないねお前
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 23:57:53.17 ID:???.net
- >>238
圧力隔壁が破壊されて空気が流れ出して垂直尾翼が吹っ飛んだ
こんなの嘘じゃん
なんでこれが「正しい」と言い切れる？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:00:24.52 ID:???.net
- 当然、123便の機体やエンジンを調べられるのだから、バカげた事するわけがないだろ、インチキ先生！
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:02:25.83 ID:???.net
- >>242
嘘だというのならそれを証明してみなさい
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:03:08.69 ID:???.net
- 何で尾翼が吹っ飛んだのかな？
金属疲労で尾翼が壊れちゃう事ってあるのかな
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:04:18.69 ID:???.net
- >>244
生存者の証言聞けば嘘って明白だよね
ちょっとの減圧はあったけど、急減圧は無かったから
呼吸も大丈夫だったし寒くも無かった
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:11:34.20 ID:???.net
- >>242
もっと詳しく書けよ報告書引用してもいいから笑
なんだそのペラペラの薄っい指摘は
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:13:08.96 ID:???.net
- >>247
いや、これにつきるよ
急減圧が起きていないのに、圧力隔壁から漏れた空気で尾翼が吹っ飛ぶのは無理がある
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:14:53.99 ID:???.net
- >>246
天井に穴が空くほどの吸い込みがあったわけだぞ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:15:39.31 ID:???.net
- じゃあ外部からなにが当たったのかね？
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:16:34.19 ID:???.net
- >>248
だから詳しく書けよ漠然と指摘するなら馬鹿でもできるわ
ほれ尾翼破壊説について整合性のある反論してみい
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:18:06.28 ID:???.net
- >>251
尾翼が破壊された理由を説明するのと
今報告されている理由が間違っているのとは話別だろ？
今報告されている理由は間違っている
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:19:28.03 ID:???.net
- >>249
「吸い込み」があったのに「風は起きなかった」のはおかしいでしょ？
天井に穴があいたのは機体のひずみとかが原因じゃないの？
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:21:06.99 ID:???.net
- >>252
その考えに至ったのは隔壁説を否定するところから来たのだろう？ならばその否定する理由を説明してくれよできるよな？
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:22:35.83 ID:???.net
- >>254
だから、「生存者の証言聞く限り、急減圧が無かったから」だよ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:23:31.54 ID:???.net
- 報告書読んでもいないゴミが読んだ面してツラツラと報告書否定する奴が一番嫌いだわ陰謀論信者よりたちが悪いね
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:24:18.47 ID:???.net
- >>256
じゃあ急減圧が無かったのに尾翼が飛んだ理由を教えてよ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:24:53.80 ID:???.net
- 薄っすｗｗｗ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:25:48.29 ID:???.net
- おーい質問に質問で答えるなはよ反論してみい
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:26:19.53 ID:???.net
- >>256
いや、違うな
「急減圧が起きたのに、なぜ乗客は窒息死していないの？」
「急減圧が起きたのに、なぜ乗客は寒く無かったの？」
事故調査報告書が正しいというなら、その理由を教えてよ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:27:42.46 ID:???.net
- 尾翼談議したい奴はコテハン付けろ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:28:45.68 ID:???.net
- 圧力隔壁が破壊されて、空気が漏れて尾翼が吹っ飛んだ
急減圧が起きているのに酸素は不足しなかったし、寒くもなかった風も起きなかったなんて話
ペンタゴンに横から飛行機が突っ込んだ事になっているのと同じレベルだよ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:30:08.38 ID:???.net
- 圧力隔壁が破壊されたのは墜落時の衝撃による物
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:30:25.89 ID:???.net
- 乗客が～とか言う奴は議論のレベルが低過ぎて相手もしたくないね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:31:13.16 ID:???.net
- >>264
つじつまが合わないのに、事故調査報告書を肯定できるあなたの脳みそ疑うわ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 00:36:25.41 ID:???.net
- >>265
辻褄が合わないとは？具体的にお願いします
- 267 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 01:39:32.09 ID:???.net
- >>235
じゃオレも出張っていって輪を掛けてトンデモ論を展開してくるか 某番組小ネタ集宜しく視聴者ひたすら苦笑いの
冗談はさておき事故前における戦闘機の目撃は、横田空域なら米国 ていうのは見立てとしてはいいと思う
（自分は空域には疎いので詳細は未検証）
第4エンジンはこれまでも多くの人が破壊された説を唱えていたはず 子どもの文集には小さな飛行機が出てくるから、これが墜落前の話かどうか確かめられないもんかねぇ 同窓会的なのやって貰って今の知識で当時の記憶を語って貰うと 大きな飛行機も後から得た情報で747だったかどうかも判りそうに思う
自己原因については、そうだろうね と思わせる証拠的な要素に欠ける感あり 諸説のうちの一つに過ぎんか
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 01:58:39.90 ID:???.net
- >>263
圧力隔壁の破断面に金属疲労痕が発見された
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 02:00:42.40 ID:???.net
- だから、上野村の集落から墜落前の123便を見ることはほぼない
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 02:07:51.17 ID:???.net
- >>234
真後ろから撃つのは自機が危ないから正面か、カウリングや主翼や胴体に痕跡を残さない？ゴルゴしかいないじゃん！
赤外線追尾ミサイル的なモノって第4エンジンにピンポイントで当てられるの？
1983年の大韓航空機撃墜事件ではミサイルは直撃せず、尾翼の後方50mで爆発してるみたい
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 02:26:53.59 ID:???.net
- >>268
報告書にも顕微鏡写真があったねえ
ああいう金属疲労痕というのは運用中に生成蓄積されたミクロな割れ目だから、
墜落の衝撃でその部分が破断しやすくなるし、破断面がいつ生じたのか？とは別の問題じゃないかな
仮に、相模湾あたりでそれなりの大きさの隔壁部材が見つかれば、衝撃音から間もなく圧力隔壁が
壊れたことを示す有力な証拠になると思う
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 04:14:51.02 ID:???.net
- ソニックブーム説はここだとトンデモ論なのですか？
- 273 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 05:28:26.17 ID:???.net
- 尾翼壊す程の衝撃波なら窓にヒビ入ったりせんのかね？衝撃受けたサイド多目で
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 06:46:22.65 ID:B59w48Zs.net
- 雨の日にカッパ着て来たよ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 08:05:12.38 ID:???.net
- >>271
圧力隔壁が破壊されたのがどの瞬間なのか？についてだけど
仮に爆発音の時だったとしたら、急減圧が起きなきゃおかしいし、酸素マスクを外したら窒息するはずだし超寒くなるはず
墜落地点を地図に落とし込めない藤原洋さんが書いた事故調査報告書だし
墜落時の飛行機の状態の模型もあれじゃ他の山に当たっちゃうはず
圧力隔壁を現地から引き上げて調査する前から新聞で「圧力隔壁のせいだ」という論調になっているのも気になるな
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 08:41:17.31 ID:???.net
- >>272
ここじゃなくてもトンデモ論ですよ。
盛り上がってるのはナベのコメント欄のみです。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 09:12:44.56 ID:???.net
- ttps://dot.asahi.com/wa/2018081200012.html
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 09:23:29.45 ID:???.net
- ＞藤原さんたち調査官は初めて現場に入ります。
＞バラバラになった翼の部材が沢に突き刺さっている様子を目の当たりにするとともに、客室内の断熱材が水平尾翼の中に大量に入り込んでいるのを発見。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 09:39:12.38 ID:???.net
- 吉岡忍 著 ｢墜落の夏」 落合由美さんの証言
＞「パーン」という音と同時に、白い霧のようなものが出ました。かなり濃くて、前の方が、うっすらとしか見えないほどです。
＞きょろきょろしていたとき、私は、トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれていることに気がつきました。
＞もうひとつ、私の頭上の少し前の天井に、整備用の５０センチ四方の長方形の穴があって、蓋がついているのですが、その蓋が私のほうに向いて開いていることに気がつきました。
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 09:47:31.28 ID:???.net
- 黒田先生（）は1985年に手間とコストがかかるSR-71ブラックバードを相模湾上空に飛行させる理由まで解説してくれないかな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:23:49.62 ID:???.net
- 調査報告書を作る元となった、破棄される予定だった大量の資料の中での落合さんの証言では
デコンプなんて言葉は出てこないんだよな
ベントホールって単語も知らなかった
しかし、藤原洋さんの書いた調査報告書では「落合さんがデコンプがあった」と言った事になっている
飛行機の何らかの故障で墜落したのだと思うが、圧力隔壁→垂直尾翼の破壊で墜落したかどうかは謎
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:24:17.84 ID:???.net
- >>279
外部からなにかぶつかれば
落合さんも後にそう表現したはず
やはり内部からの破損だな、パーンという音からしてもだ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:24:49.05 ID:0VQL1/pf.net
- ナベケン動画の黒田さんの動画に質問
1.偵察機は墜落しなかったのか？
2.右エンジンを機銃で破壊した目撃者は？
3.八王子あたり低空飛行時の目撃者不在にて
主張するルートは間違いだと思うが、、、
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:30:18.26 ID:???.net
- やはり垂直尾翼に欠陥があったんだな
尻もち事故の修理で垂直尾翼が完全に直ってなかった
。他の747より脆かった
圧力隔壁が壊れただけで垂直尾翼が吹っ飛ぶなど考えられないが、この機体には圧力を逃す弁が壊れていた為にダイレクトに垂直尾翼に圧が掛かり吹っ飛ばした
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:34:01.47 ID:???.net
- たとえステルスやミサイルなんて当たったら
機内中がパニックになるぞw
544名の目があるんだから
パーンは衝突音ではない
歪みや圧がたまって破壊された音だ、爆発でもない
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:34:26.50 ID:???.net
- >>281
落合由美さんが知らなかったのはダッチロールという言葉
8月13日に落合さんが急減圧と話したのを、聞き取りをした日航関係者がデコンプに変換した
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 10:39:28.97 ID:???.net
- >>286
でもさ、藤原洋さんの記述だと、落合さんが「デコンプがあったんですぅ」書いてるじゃん
わざわざ書き換える意味が無い
もうすべてが胡散臭いわ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:00:51.95 ID:???.net
- >>286
↑
訂正する
8月13日に落合由美さんから聞き取りをしたのは事故調査官
その時の落合さんの発言がデコンプだった
事故調査官が急減圧？と聞き直した
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:07:53.52 ID:???.net
- しかし、追尾する2機の戦闘機
まともな証言をしている人がいないんだよな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:09:56.11 ID:???.net
- ナベケンかワクテカかわすれたが多摩御陵で低空でみたの書き込みあったはず
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:30:12.26 ID:0VQL1/pf.net
- 123便の機内で霧が発生し、すぐ消えた
とあるが、飛行機用語では
これも急減圧みたいです
一般人が考える急減圧は
それこそ人間が吸い寄せられ
こらえられずに機外へ放出
みたいな凄い減圧
一般人に分かるように
緩やかな減圧と
説明する人もいる
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:34:55.24 ID:3fyGHrWQ.net
- >>290
目撃談なんて言い放題書き放題なんだし
証拠にはならないだろ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:41:11.90 ID:???.net
- 川上村で目撃者いる？
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:47:44.11 ID:0VQL1/pf.net
- >>293
初女さんでは？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:48:52.80 ID:???.net
- 黒田氏のステルス機が直接当たった説には無理があると感じる。
だがステルスのソニックブームが
外力となって尾翼が破壊されたというのなら
可能性として考えられるのでは。
隕石かステルスか分からんが
実際に北海道でも今年４月にこんな事案が発生している。
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=20352
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:49:05.20 ID:???.net
- これは反ワクチン動画のように、123便関連動画つべから削除されるんでわ？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:51:08.50 ID:???.net
- 黒田くんも気象と上空の風は無視か？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:53:46.92 ID:???.net
- でも先生と呼ぶよ （文系ちょん）
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 11:59:35.42 ID:???.net
- >>295
やっぱり米軍ジェット機の衝撃波だよ
厚木発の米軍機が丁度相模湾上空で音速を超えると言われていたし
そのうち虹が動画で検討するだろう
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:08:03.90 ID:???.net
- >>287
この調査官結構いい加減なんじゃないか？
後日何かの場で発表したスライドでも墜落現場を小学生レベルで間違えてたな。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:27:08.65 ID:???.net
- >>299
85年8月12日のソニックブームを起こした戦闘機はレーダーに映らないのか？
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:28:13.08 ID:???.net
- >>295
何がやっぱりだよwwww
何時何分に離陸した？速度は？方向は？航路は？
キチンと説明してから発言しろや。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:29:08.66 ID:???.net
- ごめ。
>>299の間違いね
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:37:31.89 ID:D38QRPoM.net
- ステルス機ならレーダーに映らない。
また技術が未完成だったとしても
羽田管制レーダーをすり抜けるレベルには
達していたとしても不思議ではない。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:37:52.41 ID:???.net
- >>299
機体姿勢に変化ないから１００％ありえない
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:38:06.34 ID:???.net
- 1985年の八王子市の人口419,514人
八王子市民は18時には寝ているのかな？、黒田くん
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:43:02.38 ID:0VQL1/pf.net
- 河津のタクシー運転手さんが
1.どかーんて音がした
2.いやに低く飛んでいた
とのことです
内部破壊なら1は、ありえないかもです
うわさのソニックブームの音かもです
2.は、予定より高度が上がらなかったため
コクピットやクルーの緊張感の原因に
なっていた可能性があります
離陸から爆発音までのボイスレコーダーが
ないので分からないです
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 12:56:28.79 ID:???.net
- >>304
なぜステルス機が飛んでいたのか？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 13:02:23.74 ID:???.net
- Wikipedia より
SR-71が高速を発揮できるのは、大気密度が低い高高度領域の話で、高度1万メートル以下では多くの戦闘機に及ばない。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 13:19:15.65 ID:???.net
- 前にYouTubeで城ヶ島の目撃談（金属同士がぶつかったような音？）みたいのみたけど
あれってソニックブーム音なの？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 13:41:49.74 ID:???.net
- ソニックブームは雷みたいな音だよ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 13:51:33.87 ID:???.net
- >>307
河津駅から見える範囲だとかなり高い位置を飛んでたはずなんだけどな。目撃情報の方を重視するとやはりおかしな点が多過ぎる
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:01:17.12 ID:???.net
- >>85
そういうこと
ワクテカ動画は笑うよな日本語読めない
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:02:37.78 ID:???.net
- >>301
そんなの映っても認めるわけないだろ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:05:19.41 ID:???.net
- >>305
真後ろなら前方加速度が説明できる
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:08:41.69 ID:???.net
- >>302
そんなの素人に分かるワケない。
発言は好き勝手にしますｗ
- 317 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 14:08:48.46 ID:???.net
- 河津町では ボーン てな音が録音されてたらしいな
破壊音に続いて、空気が音速を超える際に発生する衝撃波の音がハッキリ録音されてたそうな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:22:57.52 ID:???.net
- >>314
そういう妄想は置いておいて
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:23:53.15 ID:???.net
- >>317
ソースを出してね
- 320 ：ブン系ちゃん：2021/10/02(土) 14:34:05.69 ID:???.net
- >>319
波の音録音してる人がいて、たまたま入ってたんだって 落ち着いたら画像貼るよ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:34:11.54 ID:???.net
- >>314
管制無視してて草
頭大丈夫？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:38:39.52 ID:iKNd5onQ.net
- ナベケン動画の次回の大事な報告って、やっぱりクラウドファンディング始めました かな？
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 15:08:27.71 ID:???.net
- 海中から引き上げてみるべきだな
なにか真相がわかるかもしれん
早くクラファンを始めろ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 15:13:29.22 ID:???.net
- >>315
真後ろからぶつかったなら
ぶつかった方も無事ではすまないだろ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 15:23:52.08 ID:???.net
- 711(2):2014/11/13(木)00:37 ID:???AAS
691です
記事は毎日新聞1985年9月3日14版1面の「隔壁破裂『音』でも裏付け」でした。
以下内容要約↓
8月12日午後6時25分頃に静岡県河津町で住民が川のせせらぎを録音していた時、上空から「バーン」という爆発音がテープに収められていた。
鈴木松見所長はそのテープを入手・解析し、その音が隔壁が破裂して与圧空気が瞬間的に音速を越えて噴出した際の衝撃波であることを突き止め、
「隔壁が破裂し、与圧空気が瞬間的に音速を越えることが起こり得る。隔壁の破裂音とするのが合理的」とした
- 326 ：ブン系ちゃん：2021/10/02(土) 15:56:21.00 ID:???.net
- 文系のブンは文章の文！
同時にシンブンのブンでもある
勇敢にも激突調査を敢行したところ、アンバーライトの記載他幾つか気になる記事を発見 いずれ散発的に画像アップをしたいと思ってる
今回朝日の地方版出して と依頼したら、ないと言われて では愛媛新聞を と出して貰った中に衝撃音の記事があった 川のせせらぎと波の音と詳細違う所はあるが、鈴木所長の解析だから、中身は>>325 と同一だろう
結局朝日もあったから、そっちもめくってきた
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 15:59:20.28 ID:???.net
- >>325
つーことは、ソニックブームが
発生したことはほぼ確実。
その発生原因が
①圧力隔壁の破裂
②隕石
③ステルス機
のいずれかを議論すればいいんじゃね？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 16:34:12.31 ID:???.net
- 間違いない、米軍機だな
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 16:36:41.14 ID:???.net
- 内部破壊からソニックブームが起こるなんて
ありえるのか？
乗客は全員鼓膜が破れるだろ。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 16:44:06.59 ID:???.net
- 虹は隕石説って理解でオケ？
これが一番可能性が高いように思うが。
- 331 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 17:16:17.83 ID:???.net
- ジャンボ機墜落原因諸説早分かり表 の項目
隔壁破壊説
尾翼破損説
APU爆発説
R5ドア説
リンク破損説
爆弾・ミサイル説
宇宙からの落下物説
乱気流・雷説
いずれにも肯定材料、否定材料あり
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 17:19:20.44 ID:???.net
- あらためて虹⑯をみた。
これが一番真相に迫っているように感じた。
>>295のビデオと同じように
ボイスレコーダーの衝撃音にも
ソニックブームの波形が記録されてたんだな。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 17:20:44.60 ID:???.net
- データ見なよ隕石の訳がないから
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 17:39:53.92 ID:l9BNBZLb.net
- 黒田って何者？GACKTにちょっとにてる。
ステルス機がかすったっていうけどレーダーがまったくキャッチしないもんなの？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 17:43:25.13 ID:???.net
- 「確率が低いと言う以外に、隕石説を否定する要素は何もないのです。
確かにあり得ないような確率の、突拍子もないものですが、
逆に言えば、あり得ないような事が起こったからこそ、
事故調でも解明できなかった数々の矛盾が生じたのかも知れません」
（虹⑯エンドロールより）
自分も295の番組をみて俄然、
隕石説があり得ないとは言い切れないと思うようになった。
というか、最も合理的な説明と言えるんじゃねえか。
もちろんステルス機説もありえないとは言わないが。
ソニックブームを考慮すると、圧力隔壁説はない。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 17:53:56.37 ID:???.net
- >>290
わくてかの高尾山や西八王子駅近辺の検証動画のコメント欄見ると目撃者いたようですね
ここだと目撃情報はデマ扱いですけど
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 18:16:03.69 ID:???.net
- >>325
そんなので音速を超えるのか。本当に？
- 338 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 18:29:13.86 ID:???.net
- >>336
潜在的目撃者は割といると思うのよね でも発表されてる経路からは外れてるからちがうのかな？ って思ってたり、しっかりと見たと言う記憶があってもようつべなりで証言が求められてる事を知らなかったりでなかなか表に出てこないのかもしれない
それでもポツポツ書き込みあるんだから大々的に証言募集したらコレは ってのがありそうに思う
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 18:30:47.20 ID:???.net
- 隕石説で加速度データと物証を説明してみなよ
何が「可能性が高い腑に落ちる」だ本当に笑ってしまうな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 18:42:14.35 ID:???.net
- 公式見解の音速の放屁と比べたら隕石の空中爆発の方がマシな気がする
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 18:45:10.33 ID:???.net
- 具体的に指摘しろと言うと直ぐ黙るwwwしょーもな
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 18:50:07.55 ID:???.net
- ソニックブーム言うなら当該戦闘機を証明しなければ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 19:01:15.81 ID:???.net
- ソニックブームで割れるのは窓ガラスぐらいじゃないのか？
- 344 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 19:09:50.61 ID:???.net
- 一口にソニックブームといっても他の飛行機によるものと、宇宙からの落下物によるものと、隔壁破損時の空気流によるものがあって混乱している俺ガイル
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 19:18:46.52 ID:???.net
- >>334
眼科に行け
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 19:22:32.55 ID:???.net
- 隕石？
圧力隔壁の破断の方がずっと確率が高いな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 19:34:38.68 ID:???.net
- 尾翼を吹き飛ばす衝撃で窓ガラスは平気なの？
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 19:41:10.35 ID:???.net
- 膨らませた風船に穴を開ければ空気は穴から抜けるでしょ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 20:21:10.06 ID:???.net
- 「恐らく事の真相は、伊豆沖上空にいた米軍人が放ったサマーソルトキックが、たまたま尾翼に当たってしまったという不幸な事故」
この説も可能性がゼロでは無い限り検証する必要があるであろう。
- 350 ：文系ちゃん：2021/10/02(土) 20:24:11.81 ID:???.net
- そんなの間違いるかよ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 20:33:23.48 ID:???.net
- 二人ともつまんねえｗｗｗセンス低過ぎ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 20:39:11.53 ID:???.net
- >>300
墜落現場が御巣鷹山だと思っているからな
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 20:40:59.12 ID:???.net
- 「恐らく事の真相は、伊豆沖上空にいた米軍人が放ったサマーソルトキックが、たまたま尾翼に当たってしまったという不幸な事故」「その後発覚を恐れたリュウとケンが123便を追尾。第四エンジンのみを波動拳を使って破壊し、ついに制御不能になった123便は御巣鷹の尾根に墜落した」
この説も可能性がゼロでは無い限り検証する必要があるであろう。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 20:44:01.05 ID:0VQL1/pf.net
- >>329
そうですよね
機長以下、普通に会話してたから
落合さんも鼓膜、破れてない
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 20:46:15.16 ID:0VQL1/pf.net
- >>341
できるわけないよ
そんな要求自体がナンセンス
お客さんみたく威張るなよ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 21:00:20.05 ID:QpfJ+cc3.net
- 統一教会信者の陸自隊員が地対空ミサイルで撃墜したんですよ。命令は中曽根首相から出ました。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 21:06:59.11 ID:???.net
- >>356
確かに。その可能性もゼロでは無い限り検証する必要がありそうだね。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 21:11:15.63 ID:???.net
- >>352
あり得ないミスだよ
素人同然
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 21:17:21.67 ID:???.net
- >>358
現場への無関心の証左だね
全体が見れない専門バカの典型
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 21:23:08.92 ID:???.net
- >>356
>>357
頭おかしいなｗｗｗ馬鹿過ぎて笑っちゃう
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 22:01:37.81 ID:0VQL1/pf.net
- わくてかさん
横田基地視点
おにゃーしゃす
- 362 ：アッテムト396：2021/10/02(土) 22:15:36.97 ID:zTOW2mVz.net
- JAL123便の謎は、今日、解明できました。
社長と機長の2人とも、上位カーストの髙●一族でした。
彼らが隠したかったのは、苗字カースト制度だった。
そのために、当時、普及しつつあったコンピューター会社を狙って、自爆テロに巻き込んだ。
最初から、負けることが確定した戦いでした。
ただ、苗字カースト制度の発覚が35年、引き伸ばせただけの...
520人の命と、上位カーストの暮らし、この等価交換が、割に合うモノだったのかは、考える余地があります。
自爆したJAL123便 目的は、統計調査の妨害
https://attemto.exblog.jp/28892201/
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 22:24:22.32 ID:???.net
- >>362
確かに。その可能性もゼロでは無い限り検証する必要がありそうだね。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 23:21:23.07 ID:???.net
- このように数多くの陰謀論があります。そして多くの学がある人や、理知的、論理的に物事を考えられる人であれば、そんな馬鹿な（笑）アホ過ぎやろ！と失笑で終わってしまうのが通常です。
分かる人であれば黒田説、青山説など、ここのレスでいう
353
356
362
などと同レベルのトンデモ論とスグに分かるでしょう。しかし学が無い人や論理的に物事を考えられない人、もしくはそのレベルが低い人は、盲目的に信用してしまうのです。
353はそんなワケねーってバカでも分かりますよね。でも356とか362もかなりアレですが笑、信じる人もいるかも知れませんよ？
だって青山説やら黒田説を信じちゃう人があんなに沢山いるんですから。
要は知識レベルの差なのです。
青山説やら黒田説を信じている人はバカでは無いが「知識レベルが低い人」ということなのでしょう。私からすれば、ソニックブームもサマーソルトキックも大して変わりません。50歩100歩。ただのトンデモ論に変わり無いのです。（緊急事態宣言明けの居酒屋より某大学教授談）
- 365 ：アッテムト396：2021/10/02(土) 23:35:02.81 ID:zTOW2mVz.net
- >>364
往生際が悪いですね。
まな板の上のコイって言うじゃないですか?
上位カーストは、今までさんざん甘い汁を吸ってきたんだ。
ここいらで、潔く負けを認めたらどうですか?
こっちは北海道と千葉県の統計調査をやったんだ。
9万近いデータですよ。
統計調査は誤魔化せないよ。
>>362は、その統計から得られる、当然の帰結です。
1985年から、もう36年が過ぎている。
潮時ですよ。統計調査を誤魔化すのは、これ以上は、もう無理です。
苗字カースト制度は、もう続けられません。
いま、1つの時代が終わろうとしているんですよ。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 23:47:42.63 ID:???.net
- マクニモーグルさんに
霊視をしてもらうのはどうだろうか？
あのとき123便に何が起こったのか
世界の霊視者にテレビの力でやってもらうべきだね
あれから36年も経ったのだから
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 00:58:03.29 ID:08S4FS3C.net
- 川上さん、落合さん。野球界の重鎮と同姓なのは偶然です？
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 02:42:41.65 ID:???.net
- 長野県側の目撃談は、本物も偽物も沢山出ていたよね
「黒い煙を吐きながら」とか「火を噴きながら」とか、話に: 尾ひれ羽ひれ付いてね
それに引き換え群馬側の人は、目撃しても「自分が言わなくても他の人が言うだろう」と思って通報しなかった
これは県民性らしい
だから飛行機が群馬川に落ちた時点で「ほかの県に落ちたより見付かりにくかった」
ヘリコプターを所有していなかった県だったのが一番の理由だけど
目撃しても、そんなの他人事、他人任せの県に落ちちゃったのが発見が遅れた理由の一つ
- 369 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 04:56:42.08 ID:???.net
- 事故発生直後の河津町でも機体後部から黒い煙を出してるのが目撃されているようだけれど、上空7200mでもそう見えるというのは余程か、それとも高度の方が低かったのか
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 06:36:39.64 ID:???.net
- >>368
墜落したのが長野県に近い群馬の端っこで123便はほとんど群馬を飛んでないから
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 06:41:29.39 ID:???.net
- >>370
実際に「視界に入るのが可能」なのは長野だった
群馬側での目撃者は「他人が連絡しているだろうから、余計な事を言うと混乱するだろう」で片づけた
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 06:49:12.66 ID:???.net
- 1985年の人口
川上村 4,711人
上野村 2,000人弱
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:03:30.53 ID:???.net
- 人口は関係ない
視界が開けていたのが川上村
上野村からは墜落地点あたりが見通せるのはかなり高い地点に上らないと無理だった
たまたま野栗沢の山の上の方から墜落後の高天原方面を見た人は
「他人が連絡しているだろうから」と連絡入れなかった
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:25:04.56 ID:???.net
- 上野村の集落から123便を見ることなんかできない
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:27:05.22 ID:???.net
- 人口が関係ないわけないだろ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:34:05.25 ID:???.net
- >>374
「集落」からは無理でも、目撃者は1人居たのだよ
持っていた畑が山の上のほうにあった人
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:48:03.03 ID:Wymbfcmb.net
- >>369
河津の人は
いやに低く飛んでいた
とのこと
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:51:05.26 ID:Wymbfcmb.net
- >>369
河津の人は
いやに低く飛んでいた
とのこと
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 07:56:00.88 ID:???.net
- >>369
河津の人は
いやに低く飛んでいた
とのこと
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 08:11:52.29 ID:???.net
- 上野村集落の上空を通過していないし、上野村でごく限られた見える場所にいる人が少なかった
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 08:28:40.61 ID:???.net
- >>376
ソース教えて 初めて聞いた
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 08:58:36.87 ID:???.net
- >>381
飯塚読め
野栗沢の菊栽培の一家4名のうち
当時52歳の女性だけが、墜落前の飛行機と墜落時の音と墜落後の赤く反射した空を見ている
息子さんは現在隣の新羽に住んでいるっぽい
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 09:36:02.73 ID:???.net
- 海にすべるように墜落という手はなかったの？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 09:48:21.03 ID:???.net
- >>382
ありがとう
その山奥にいた人ですら墜落そのものは見えなかったってことだね
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 10:08:17.68 ID:???.net
- >>384
「見ていなかった」というのが正しいかも
お盆前だから菊の出荷のため刈り入れにいった帰りの車の中で
墜落する前の低空飛行の飛行機と、ドーンという音を聞いて
そのあと真っ赤に染まる空を見ている
確かに野栗沢の上の方から墜落地点までわりと見通しがきくので
墜落地点そのものは見えなくてもそのちょっと上あたりは見えている
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 10:52:48.53 ID:Wymbfcmb.net
- 機銃で右エンジンを狙って墜落させた？
フライトデータからして辻褄があう、、、
ヤルとしたら目撃されにくい場所だよね
飛行機不時着に適した場所があり
そこを目指して飛行した、、、
そこは横田管内なのかな？
ソニックブームが尾翼を破壊したとしたら、
尾翼より弱い部位、例えば窓ガラスや
水平尾翼も破壊されないとオカシイ
音速以下の戦闘機と偶然、
カスったように接触したとすれば、
そっちの戦闘機は墜落しないのか？
河津の人がイヤに低く飛行って
コメントが気になる
低く飛行したから狙われたとか？
河津上空を予定通りの高度で
飛行していたのか？
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 10:55:50.73 ID:Wymbfcmb.net
- 例の絵を見ると、川上村の初女さんは
戦闘機を見てないようだが、、、、
墜落前に突如登場したのか？
- 388 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 11:38:58.30 ID:???.net
- 上野村
ほとんど見えなかったとなると、子どもの文集には事故機自体を見て書かれたものはないという事になるな
御巣鷹山の悲劇
新GBと言って良いのか、こちらに慰霊の園に展示されていた小さな目は見た/かんな川の一部ページ抜き取られ が話題になっている
他だと富士山東側説が興味深い
署名についても出てくるが、賛同者がのびないな という印象
マヌーバーをニュース扱いするならセントバーナード40分の方をもっと取り上げて欲しいところ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 11:45:57.47 ID:???.net
- 富士山の東側通過は落下物の状況から否定されてなかった？
- 390 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 11:56:13.79 ID:???.net
- その場所が人穴ならギリそこから富士山に対して右ルート左ルートどちらもイケそうだ
一応だが、偽装工作も可能性としてはあるのかも だ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 12:40:31.23 ID:???.net
- 副操縦士が相模湖を見たから実際の航路はこうだという黒田説
短絡的で幼稚な思考
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 16:32:53.46 ID:???.net
- >>388
見えなかったのは「墜落地点そのもの」についてだよ
飛んでいる飛行機についてはさすがに見える
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 16:41:58.80 ID:Wymbfcmb.net
- >>391
地形からして
大月-上野原-相模湖の盆地上を
飛びたい方が自然かな
報告書の改竄担当が幼稚かもな
- 394 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 16:44:04.29 ID:???.net
- >>392
そうか それなら青山氏の本の記述も問題ないだろうし、一部抜き取りは不都合部分を隠したかったとみて良いという事になるか
新GB 偽装機という言葉が出てくるが本当にそんなもの飛んでのだろうか？静岡 大月 最終局面の辺り
- 395 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 17:06:47.46 ID:???.net
- 青山ブログ 何回ぶりだろうか？ 普通に読める文章が掲載されてた
取り敢えず18日 といったところか
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 17:21:48.41 ID:???.net
- >>394
しまねこ
@ウサッキー さま
例のやつは、C-130ではなく、RC135
ウサッキー
@しまねこ
どっち ? 河津町のほうだよね ?４発のジェット機 か ?もっと KWSK 頼む
しまねこ
@ウサッキー 様
まず、河津、下田付近の目撃は135の方。ランデブー飛行はしていないが、18時25分には、123便は相模湾で、西に向かいながら、かなり接近する。藤枝や焼津の辺りで再接近し、高度差はあったんじゃないだろうか。123便は右ターンで富士山の南側から横田方面へ、135は富士山の北側から佐久方面へ。大体そんなルートでしょう。
ここの工作員連中は全てわかっているはずで、その結論に導かれないように、あれこれ否定回答を先回りして用意すると考えられます。
しまねこ
@ウサッキー 様
問題は、135がトラブルがあったように爆発音や低空飛行の偽装をしているだろうということ。青山本の静岡側の目撃は大体135でしょう。また、別便のパイロットが見たのもも135
ルートはともかく、藤枝や焼津付近、横田手前の山梨県内、最後の上野村でニアミスに近い状態で、かなり接近していると考えられ、角田四郎が見た二機は、山梨県内を通過した二機の機影を続けて見たと考えられます。
123便のルートに似せるためと、ポイントでは、地上に目撃させるために、追走か先回りして、時折姿を見せるのでしょう。
他にもいたみたいだから、C-130も司令機として、どこかを飛んでいた可能性はある。
オレンジエアなんて、最初から無かった可能性があり、そう思わせるような役割をRC135が担ったと考えられる。そうであれば、陰謀論者はまんまと騙されて、ポイントを外した理解をしている。
ウサッキー
@しまねこ
その角田四郎は、
自身が見た機が「RC-135」だったという根拠を何か示してるん ?
しまねこ
@ウサッキー 様
別々の二機だったということと、横田が東にあるから、「これは、米軍のチャーター機なんだろう」という結論を、その時は出したんではなかったかな。機種まではわかっていないはず。
ウサッキー
@しまねこ
墜落ちょっと前、１２３便のリクエストポジションに対して、ACCの答えが５５マイルノースウエスト、熊谷から２５マイルウエストというのがある公式の飛行経路からすると、たぶん１０キロ以上ずれてんだよねこの時その地点にいたのは、なりすましのほうだったとみている
また、前のほうの管制の音声で、
「１２３便、あなたを呼んでいません(もちろん英語)」って箇所があるこれも偽物の痕跡だと思ってる
しまねこ
@ウサッキー 様
偽物でしょうね。レーダー照射が不安定で、何度か見失いながらというのが、実際はなりすましのタイミングをとるための、トランスポンダオフなんじゃないかと。
56分28秒と言いながら、東京管制は、そのちょっと後57分くらいに再び機影を見たんじゃなかったかな。それは、墜落地点からは北側に数キロずれていて、あちこちで、時間や距離のズレがある。事故調査委員会は、このズレを合わせるのに苦労したと思われる。
それから、考慮しないといけないのは、下手すると、このなりすまし機影は、司令機のC-130の方で、信憑性は？ですが、RC135は墜落したと主張する人もいます。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 17:29:32.98 ID:???.net
- 続き
[A-tom-3]大猩々芋
トラポン切って～
一時レーダーと二次レーダーの区別もつかないアホがイチャイチャして笑うわ
もう少し軍事知識勉強しようぜ児ポねこも知ったかウソッキーも笑
しまねこ
@ウサッキー 様
文献を探し中ですが、アントヌッチのC-130のレーダーから消えたのも、東京管制のレーダーから消えたのも18時57分。しかし、記録では56分28秒、確か、速度も556キロとか最後はあったと、どこかに書いていました。ズレが北北西７キロだったと思われる。
ウサッキー
@しまねこ
北北西に７キロってことはブドウ峠近くのオボロカヤの滝近くだな
時速５５６キロか・・・
１２３便が北上中、突然スピードが上がった時が２２０ノット（４０７キロ）だったな確か
後ろから追いかけて行って墜落現場付近で追い越したってことか
しまねこ
@ウサッキー 様
＞オボロカヤ
かなり、具体的な地名(笑)
墜落確認して、追い越してなりすまして、レーダーに再確認されたということですね。ブドウ峠なら、御座山近くで、誤情報の墜落場所とも近く。
レーダーが10秒1照射の回転だったか忘れましたが、そのくらいの誤差はあるという意見もあるでしょう。そんな神業でなりすましが可能かという問題もある。ただ、目撃情報はあるということで、30秒7キロのズレで、彼等はやってのけたと考えられます。2020年の現代なら誤魔化しは効かないか。
四捨五入して、アバウト18時57分にしましたと言われそうですが、最初はレーダーから消えたのは57分と伝わったのは間違いない。
しまねこ
@ウサッキー 様
それから、考慮しないといけないのは、下手すると、このなりすまし機影は、司令機のC-130の方で、信憑性は？ですが、RC135は墜落したと主張する人もいます。
ウサッキー
@しまねこ
すこしここで、頭の整理が必要なようだ
RC-135が存在したかどうかは知らないが、
相模湾上空、伊豆半島沖でトランスポンダの情報を交換した「１２３便」と「なりすまし機」は、レーダー上は逆に表示される
つまり１２３便は墜落の時「なりすまし機」としてレーダーから消えたわけで、この時点では、「レーダー上の１２３便」はまだ飛行していることになっている
リクエストポジションの時、５５マイルノースウエスト、熊谷から２５マイルウエストにいた「レーダー上の１２３便」は、北上してくる１２３便(レーダー上のなりすまし機)の背後につけ照準を合わせる
横田の管制が、周波数の違う無線で一方的に「着陸を許可する」と呼びかけたのはこのタイミングかもしれない
「レーダー上の１２３便」は、予定の位置に達しつつある１２３便が必死に不時着を試みる状況を見ながら、不発弾のファルコンを打ち込み、そのうちの一発が右のエンジンの一つに命中１２３便はバランスを崩し、県境の尾根に右の主翼をひっかけ、空中分解しながら墜落地点の尾根に激突した
「レーダ上の１２３便」はそのまま現場を通過、７キロ先の谷地へ降下してレーダーから消えると同時にトランスポンダとスコーク７７の発信を切った。
そしてこの９分後に、
Ｃ-１３０他 によるセレモニーが行なわれた。この時、１２３便のトランスポンダとスコーク７７のバトンを受け取っていたのが、仮名「習志野の N 」が乗っていたファントムなんだろう
そして「習志野の N 」が乗ったファントムは、来たときと同じく、横田空域の中を山伝いに低空で北上して日本海に・・・、所属先の基地へ帰還した
最後のは完全に妄想だが、
" 東村の目撃証言 " が本当だとすれば、
ファントムは三沢基地所属までありうると思っている
おぐらやまのは飛行経路が全然違うはずだ
西から来たことになってんじゃなかったっけ ?
しまねこ
@ウサッキー 様
西から東に上野村に向かう姿を営林暑の職員が目撃しており、それが上野村神立山付近で旋回しながら待機しています。西からということは、山梨県から横田までは行かずに、長野県を北上して、西に進路をとったのではないか。
習志野のファントムはわからないが、他にも役者が誰かいるのは間違いない。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 17:31:09.36 ID:???.net
- 信じる信じないは文系ちゃんに任せる
- 399 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 17:52:58.69 ID:???.net
- >>396 >>397
長文ながらも書き込み有難う
偽装機が事実ならばこれは事前に準備していたという事になるのか 事故か事件かここでも別れる
富士山東側も可能性が出てくるな
最後まるまる一機墜落となるとさすがにそれはどうかと思うが
これは… なるべく多くの人の見方を伺ってみたい
- 400 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 18:21:15.53 ID:???.net
- 大月旋回なかった を成立させるためには偽装機はいてくれないとダメかも ってのはあるんだよね
一度飛んでったのがまた戻ってきたってな証言があるからな これが別の2機となれば問題解消する
大月に関しては周り始めて完全な一周みた人はいたかな、 高度考えると見きれず通しで見えてそうだけど、そういう人がいないならむしろ別のもう一機の存在は必然となる
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 18:59:34.34 ID:???.net
- ネタのつもりで貼ったのにまさかの肯定とはね笑
頭のイカレた奴の思考の闇を覗いたようで気持ち悪くなったわ笑
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 19:05:21.79 ID:???.net
- >>392
あれ？ 結局どっち
123便は上野村集落から見えたの？見えなかったの？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 19:08:45.24 ID:???.net
- 文系ってやっぱ頭おかしいんだな
オカルトにすぐ引き寄せられる
- 404 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 19:25:03.39 ID:???.net
- そそ 簡単に釣られる引き寄せられる
そのRC-135 が何処からきてどこに行った（落ちた）ってのはあるんだけどね
まあ鍵になるのは大月旋回完全に周り切るまで見てた人がいるのかどうかってとこ～
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 19:29:41.21 ID:???.net
- 大月旋回ってなかったの？事故調の創作？
- 406 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 19:39:06.75 ID:???.net
- 大月旋回なかった説 知る限りだと自分だけ
根拠の一つとしては初期報道の図にループ箇所がないから
実際もっと東進してたのを辻褄合わせるために余る部分を巻いて調整したのかも
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 19:49:33.26 ID:???.net
- ストリートビューでもわかる
川上村側からは墜落前の123便は丸見え
上野村の集落からはほぼ見えない
だから当夜、村役場にも情報があがって来ない
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 19:50:26.81 ID:???.net
- >>405
フライトレコーダーを見ると18:40から18:44までの所で機首方位が1周してる
これは大月旋回と合致する
フライトレコーダーまでもが捏造だというなら報告書は全て無視するべきだけど
それでは事故の検証なんかできないから陰謀論者は報告書の内容を
部分的に修正して利用しようとする
修正の根拠は自分の説に寄せようとする気持ちだけであって科学的根拠は特に無い
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 19:57:58.66 ID:???.net
- 報告書を捏造する理由は無いし(笑)
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:02:02.37 ID:???.net
- 真実は相模湾の海底にある
これは引き揚げるべき
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:06:27.24 ID:???.net
- >>402
何度も書いているだろう
墜落前の１２３便を、菊農家のおばちゃんが「見ている」
墜落地点は「見えない」
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:06:29.15 ID:???.net
- >>410
じゃあ、ご自分でどうぞ
- 413 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 20:08:22.82 ID:???.net
- 大月で回ったのは永らくギアダウンした時の左右の不揃いが原因だと思ってて、それで取り立てて不思議には思ってなかったのよね
最近だと意図した旋回で操縦性の確認と高度調整を同時に行ったとする説が有力かな
でもそれにしたって打ち合わせも途中の確認も会話に出てこない 意図したもので無かったにしても進行方向に関する話がでてこないってのは納得しづらい
ついでにその時レーダーの映りが悪かった って？上空7000mで？
離陸する時以上のパワー入れてたのにガシガシ高度落としてそれでストールするぞ って？
所どころで90度やそれ以上のターンの組み合わせで360度のループになってるけど、そう飛んだのを風に理由を求めるのは難しいのではないかとも思う
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:08:28.24 ID:???.net
- >>411
特殊な例をあたかも標準のように語るな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:09:05.04 ID:???.net
- >>402
お前くらい日本語読めない人には追記しておく
いわゆる民家がある「集落」からは墜落地点や燃えていた炎などは一切見えない
上野村の数々ある山の上からなら「墜落地点が見える」場所が何か所かは有る
菊農家の人の家からは「墜落地点付近は見えない」
菊農家の畑は山の上にあったので、たまたま墜落地点方面が見通せる状態だった
だから、墜落地点の機体などは見えないが、その燃えた明るさは「見えた」わけ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:11:13.30 ID:???.net
- いくら低空飛行だったとはいえ、空を飛んでいる飛行機は、たまたまそっちを見てりゃ見えたはずだよ
上野村が地下帝国だとでも思っているのか？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:16:02.57 ID:???.net
- まだ上空を飛んでいりゃ見えるはずだろ
高度がものすごく下がってきた後なら山陰になって見えない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:19:31.36 ID:???.net
- 平成22年版国勢調査
群馬県多野郡上野村大字野栗沢
人口総数47 人世帯総数23
長野県南佐久郡川上村大字梓山
人口総数461 人世帯総数101 世帯
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:22:31.98 ID:???.net
- 川上村の野菜畑あたりを越えてすぐに墜落
墜落場所から上野村のほとんどの集落までは山々、ひたすら山
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:23:32.93 ID:6Q0WwIka.net
- バッババッ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:25:15.74 ID:???.net
- >>419
本当にそれ
例えばだけど、富士山に何かあった場合
静岡県からはどこからでもだいたい見えるが
山梨県では富士山が見える地域は限られている
殆どの人から見えないわけだよ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:30:17.80 ID:???.net
- >>415
388「上野村ほとんど見えなかったとなると」に対して
392「見えなかったのは「墜落地点そのもの」についてだよ飛んでいる飛行機についてはさすがに見える」と回答
上野村集落（村役場など）から123便が見えると誤認するような書き方だ
だから、392に対して「123便は上野村集落から見えたの？見えなかったの？」と聞いたわけだ
123便は上野村集落からは見えないということでいいんだな？
まずは誤解を生むような文面になっていないか点検すべきだと思うぞ
415が392、411と別人ならこのコメントはスルーしてくれ
俺は、山の重なり具合から本村地区から123便は見えないと判断している
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:33:06.58 ID:???.net
- >>422
墜落する前の飛行中の飛行機は見えてもおかしくない
最後の1分でどれくらいの下降率だったかわかっているよね？
まだ上空を飛んでりゃ上野村集落からでも見えただろ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:34:17.19 ID:???.net
- ワタナベケンタロウ動画の黒田氏の説を見て凄い！これが真実だわ！って思ってここ覗いたらなんか批判だらけで萎えた。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:36:49.57 ID:???.net
- >>422
8400ｆｔ時点なら上野村から目撃は可能かと思うが
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:39:38.01 ID:???.net
- >>423
墜落1分前の123便は上野村集落からでも余裕で見えたということか？
374の「集落」からは無理でも～は間違いということだな？
- 427 ：文系ちゃん：2021/10/03(日) 20:41:27.56 ID:???.net
- ナベケン寄りの目線でみたら航跡改竄してるよね 音声記録も編集だ となるからそれなのに飛行データそのままにしておく ってのはないだろう
何のため？ って横田外しじゃねーの？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:43:39.72 ID:???.net
- >>426
374は俺じゃ無いが、墜落1分前の123便なら、上野村集落から見えるはずだろ
その日その時間に空見上げている人が居たか居ないかは知らんが、上野村からだって星は見えるんだぞ
見えるだろそりゃ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:54:23.46 ID:???.net
- >>428
星が見えることと高度1万ft以下の123便が見えることが同義なのか？
へんな話だな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 21:02:49.36 ID:???.net
- 黒澤丈夫
＞我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
川上村側から見て稜線スレスレに飛ぶ墜落前の機体が見えるわけがない
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 21:14:45.16 ID:9iE0+CPv.net
- 文集の中に「窓の明かりがいっぱいついた飛行機が見えた」というのがあった。
あれはジャンボじゃない？
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 21:29:52.96 ID:???.net
- >>430
それは「墜落地点」の話であって
墜落前の空を飛んでいる123便の話では無い
今の上野ダムの上を123便が通過した時には
国道299沿いの集落から見えてもおかしくないだろ？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 21:47:49.64 ID:???.net
- 扇平山とか三国山付近通過時に11300ｆｔ（3.4㎞）の高度があって
周りの山で一番高い御座山とか高天原山で2km位の高さだよね
上野村に入った時に8400ｆｔ（2.5㎞）
そんでざっくり言うと御巣鷹山と諏訪山の間通過していって
御巣鷹山と諏訪山の間を通過する時には浜平地域や国道299沿いから結構見えると思うのだ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 22:42:50.67 ID:???.net
- >>433
貴方を信じて御巣鷹山と諏訪山の間通過ポイントと国道299各所を地図上で結んでみた
等高線の関係を見る限り高度8400ftを見通せる位置はどうもなさそうだ
精密な地図で10ｍ刻みで確認するとか、現地で実際に確認するとかすれば
あるいは一瞬機体を視認できる場所があるかもだが
よかったら国道299沿いの有望ポイントを紹介してくれ
上野村集落からは飛行中の123便はほとんど見えないだろうなというのが俺の感触だ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 05:39:02.22 ID:???.net
- >>434
このあたりをなら見えませんかね？
国道299沿い
36.08710465292739, 138.72163548017667
国道299沿いでは無いが、集落が有る場所
水上神社付近
36.085275474576505, 138.71677072127542
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 05:55:47.22 ID:???.net
- あと、ヘリコプター搬送のために黒澤さん独断で整備した上野グラウンドあたりはどうかね
山がある事はあるが目の前の視界がわりと開けてる
あと、墜落地点から一番近かった浜平地域の民家からは余裕で見えていたと思う
この民家なら絶対に見えていただろ
36.065199549974075, 138.70757422940554
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 07:28:00.37 ID:???.net
- 余裕で見える？
距離、その辺にいた人の数、123便の速度
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 07:43:35.56 ID:???.net
- さすがに浜平地域なら見えたでしょ
なんで見えないと思うわけ？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 07:48:07.13 ID:???.net
- 水上神社あたりの集落からだって、距離はあるけどこれだけ見通しがきいているんだぞ
https://www.google.com/maps/@36.0841743,138.7162818,3a,75y,227.32h,90.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWVxm0bliLHpU-SqKHA2ypA!2e0!7i13312!8i6656
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 08:30:52.15 ID:???.net
- ジクセンさん大人だなぁ。ナベケンみたいに「自分が殺されたら」やら「この動画は削除される」やら仰々しいタイトル付けることなく、日々の研究結果を淡々と公表していくスタイル。よもやま話といったブレイクタイムで視聴者をリラックスさせながらも、さりげなく俺ら素人にも航空関連の知識を享受させるという意図もあるんだろうな。更新スピードが遅いってのはあるが、俺らはもう36年待ったんだ。1年、2年なんてどうってことはない。自分のペースでじっくりとこの難題に取り組んで欲しい。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 08:35:18.26 ID:ySqU+2TS.net
- 墜落現場まで水平距離で８km前後。遠すぎ。
上野村なんて谷底にあるような土地だから
空を見るときはよっぽど上を見上げないと見えない。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 09:37:24.58 ID:???.net
- もう基地外観察以外の価値無いなこのスレ
想像してみろよ
近所の還暦近いハゲ散らかした無職のオッサンが日がな一日訳の判らん事を大声でがなり回るザマを
オマエ等って各々に自覚が無えだけでそのまんまだぞ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 09:41:42.59 ID:???.net
- 低脳中卒の戯言が真実に見えるとは
救い様のない馬鹿なんだなチミタチ
だから36年も経ってもまだ現実無視でグズグズ言ってんだろうけどな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 11:45:56.22 ID:???.net
- >>437
＞墜落地点から一番近かった浜平地域の民家からは余裕で見えていたと思う
＞さすがに浜平地域なら見えたでしょ
すまん、山奥に入ったら見えるかもしれないことは分かってるよ
本村地区（国道沿い）からある程度大勢が123便を視認できる状況であったか確かめているだけ
飛行中の123便なら国道沿いからでも見えると言っている人がちらほらいるのでホントなのか？ということ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 11:48:33.12 ID:???.net
- >>434 >>435 ありがとう
＞国道299沿い
＞36.08710465292739, 138.72163548017667
県道124と国299が交差する郵便局のあたりですね
小倉山1244が2キロ先に立ち塞がっていて見えそうもない
（上野グランドも同様の理由でだめっぽい）
＞水上神社付近
＞36.085275474576505, 138.71677072127542
そのあたりの高台に白井という集落があるようだ
周りよりも100～200m標高が高いので有利
ダムと小倉山中腹までの狭い角度に限れば、見えた可能性があるかもしれない
ただ人少ないな
だいたい分かったありがと
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 11:49:32.28 ID:FOHmrS6z.net
- >>421
甲府南インター付近から
首の上が少し見えるくらい
7合目より下は見えないな
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 12:39:20.61 ID:FOHmrS6z.net
- あの墜落地点を選んだのは
住民に目撃されないないため
機銃を使用したのは
音が小さく住民に悟られないため
右エンジンを狙ったのは
機長他クルーに悟られないため
機体を右に傾け峠に衝突させるため
戦闘機を見た住民が少ないのは
そもそも見られない場所を
選んで飛んだため
横田に誘導させないのと
そもそも墜落させたのは
どうしても隠したい
モノがあったため
米軍戦闘機がいたとしたら
その立場で考えると
辻褄あうことばかりだな
墜落直前の爆発音は
さすがに隠すでしょう
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 12:58:10.73 ID:???.net
- で、上野村の小学生の目撃はどこから？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 13:00:57.50 ID:???.net
- >>447
残念、川上村からは丸見え
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 13:24:28.49 ID:???.net
- 話の起点が
>>368
＞目撃しても、そんなの他人事、他人任せの県に落ちちゃったのが発見が遅れた理由の一つ
ただでさえ人口の少ない上野村
その上野村での目撃はごく限られた集落の人がわずかな瞬間見えただけの話
長野県側と比較出来ないだろ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 13:55:39.12 ID:FOHmrS6z.net
- >>447
米軍が隠したいモノがある場合、
日本が協力してくれる確信が
あったでしょうね
ボイスレコーダー隠蔽は
米軍の指示の有無に関係なく
日本が自主的にやった
日本は敗戦国である
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 13:59:52.24 ID:FOHmrS6z.net
- 右エンジン残骸が墜落地点より
手前にあれば、黒田説を
信じないわけにはいかなくなるな
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 14:20:13.19 ID:???.net
- 機銃掃射でも立木に当たっても故障爆発でも
墜落点よりは手前に残骸あるよ
そのまま真下に垂直落下はしないだろ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 14:36:47.44 ID:gHSx6tQr.net
- >>424
火消し工作員を盛り立てるすばらしい一言です！・・・わざとらしいですよ。非常に低レベル。
1行書いていくらですか？
>>451
将にその党利！
いじめられっ子（日本政府）がいじめっ子（米国・国際金融資本）に殴られ青あざ。
親（国民）から「誰にやられた？」
完全にいじめられ癖がつき、本当のことを言うと報復が怖いいじめられっ子、
自らこう言う。「転んだんだって！嘘じゃないって！」
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 15:08:59.76 ID:U/AWXoRc.net
- >>395
ここの掲示板も。日航関係者で汚染されている。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 16:11:08.33 ID:???.net
- しかしお前らの方が全然頭良さそうに見えんのに
なんでナベケンみたいな低学歴の阿呆に良い様に言いくるめられてんの？
- 457 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 16:13:58.12 ID:???.net
- >>455
こんな過疎スレで何対応なんだろう？ お日様に当てると消毒できるかな？
見えるのか、見えないのか、そこが問題 多分スマホなら大丈夫かな
前回のスクラップは幻の新聞、知る人はごく少ない日刊新愛媛 という新聞だった
今回のこそ愛媛新聞 夕刊から2枚、音関連
http://imepic.jp/20211004/568950
http://imepic.jp/20211004/568930
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 17:44:19.62 ID:???.net
- >>445
小倉山のふもとが立ち塞がる角度だから
上野ダム上空を飛んでいる時は見えると思う
上野グラウンドも、山まで距離があるので見えなくは無い
https://www.google.com/maps/@36.0824117,138.7612356,3a,75y,254.64h,97.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1smrv4boXcuqu7tGT9mzy-Lw!2e0!7i13312!8i6656
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 17:58:40.82 ID:???.net
- >>457
えっ、何これ。伊豆半島で墜落機の異常な飛行音を録音した人がいて、
それが日本音響研究所で分析され、愛媛新聞社発行の「夕刊えひめ」
に掲載されていたなんて初めて知ったよ。
共同や時事電みたいだけど、もしかして独自ネタ？
だとしたら地方紙にヒッソリと重要なネタが掲載され、今も全く注目
されていないということもありえる。
公刊資料の徹底再調査もやってみるものだな。
しかしほとんど埋もれていた記事をよく発掘したね。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 18:05:44.80 ID:???.net
- 自演臭い
- 461 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 18:16:13.39 ID:???.net
- オレが書くなら一捻り入れるよ 日航を日光消毒みたいなの
>>325 みると、全国的に出てたんじゃないか？波とせせらぎの違いは謎だが
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 19:17:43.90 ID:???.net
- ちゃんと調べているじゃん事故調
- 463 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 20:50:50.37 ID:???.net
- テレビ、新聞で簡易なイラストながらも推定飛行経路の図が使われていたが、何故に各社でこうもバラバラなんだろう？
大月旋回も初期のものにはないが、最初に盛り込んだのはどこでいつ？文字だけなら16日の朝日新聞で確認できるが
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:02:44.03 ID:???.net
- クルリと一周回っても落下せず飛び続けるなんて普通は思いつかんわ
- 465 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 21:08:20.89 ID:???.net
- その頃合い 離陸時を超える推力をくれてやってたというのに急激に高度を落とし続けたという
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:17:18.94 ID:???.net
- >>460
自演だな
かっこわる文系
- 467 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 21:26:16.25 ID:???.net
- >>466
マジ違う コレ新手の対応策ってか？ 消毒がいかんかったか
愛媛でもアンバーライトオンを確認 同時の新聞各紙があればRLのあの内容の記事は書けそうに思う
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:28:44.80 ID:FOHmrS6z.net
- 1824の爆発音、ドッカァーンを聴くと
竺川説は間違ってるんじゃないかって
思ってしまう
ドッカァーン
これは爆発音だよ
竺川説なら、バリバリ ギリッ ガラッ
みたいな音なんじゃないか？
あんな音にはならないんじゃないか
竺川さんには、飛行機に対する
知識も思い入れも、愛する気持ちも
何もかも、桁違いに私は足りないが、
音だけは納得できないんですよ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:29:38.22 ID:???.net
- 文系ちゃんて事故調査報告書読んでないのが丸わかりだね笑
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:31:34.74 ID:???.net
- >>463
大手新聞社朝毎読産は全て飛行経路図が違うの？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:37:04.10 ID:FOHmrS6z.net
- >>468
オレンジエアなんて言ったら
バカにされるけど、
ミサイルが命中したような
凄い爆発音なんですよ
オレンジエア説が広まってしまう理由
だって、ちゃんとある
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:37:42.68 ID:???.net
- >>468
>>何もかも、桁違いに私は足りないが
絶望的に知識ないよねレスが馬鹿丸出し
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 21:40:13.32 ID:???.net
- もし俺みたいな馬鹿が旅客機の尻から出た空気が音速を越えたって言ったら病院送りだろうな
- 474 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 21:59:12.26 ID:???.net
- >>470
全部調べてはない 出所運輸省なりだと全く一緒でないにしても酷似してそうに思うけど、それぞれ結構個性的
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:04:18.12 ID:???.net
- 調べてから言えよ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:08:42.47 ID:???.net
- 一人で会話
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:08:52.14 ID:???.net
- ナベケン&黒田の動画のコメント欄て、それこそ左翼の工作員が多数書き込んでるんじゃないかってぐらい肯定派ばかりだな。正直あんなしょーもない内容で信じる人がいること自体、信じられない。何なんだろうね本当に。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:17:00.43 ID:FOHmrS6z.net
- >>477
貴方はどんな説を考えていますか
素晴らしい説をカモーンですな
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:26:31.09 ID:???.net
- ジクセンもレインボーも結局のところ事故調発表以外で整合性のある説明は出来ないよねナベケンは論外で話にならん
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:33:48.65 ID:???.net
- 圧力隔壁の破断からで問題ない
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:35:00.86 ID:???.net
- 初期報道の航跡で大月旋回が無いのは
その時まだ誰もフライトレコーダーの中身を見てなかったからだ
レコーダーの方位角記録みたらどう考えても旋回してる
https://i.imgur.com/nKxP1KT.jpg
そんな簡単なことが分からないならバカだし
わざと分からないふりをして不審な点があるかのように演出してるならクズだよ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:38:21.98 ID:???.net
- 文系ちょんは確かにゴミクズだいね
- 483 ：文系ちゃん：2021/10/04(月) 22:43:45.71 ID:???.net
- >>481
管制ではみな卓に齧り付くかのようにみてたんだろ
レコーダ回収前なら純粋にレーダーに映ってた航跡だろうからその段階で360°旋回の図があればすんなりと信用できそうなもんだけどね だから最初に輪を書いたのは何処なのか と
誰か書いてたか、その最初の段階の図でさえも横田が外されていると
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:48:39.97 ID:???.net
- >>481
詳しそうだから聞くけど圧力隔壁が壊れて機体後部が吹き飛んでそれでソニックブームが起こるのか？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 23:07:04.12 ID:???.net
- >>483
だから最初の段階の図だから不正確なんだが…
記憶をたよりに説明してもらって
それをもとに作った図に手落ちがあるのはしょうがない
ちゃんと記録をもとにおこした航跡図より
とりあえず作った航跡図の方が正確だとか言い張ったら
むしろ当時慌てて図を作った人も困るだろう
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 23:13:43.46 ID:???.net
- >>477
ちょいと矛盾を突いたコメしたら削除されたよw
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 23:30:33.62 ID:???.net
- >>486
やっぱりそうかぁ。本当にこの事故の真相が知りたいと思って動画を作ってるなら、反対の意見にもしっかり耳を傾けて考察すればいいだけなのに削除って（笑 米軍が怪しいとか言う前に自分の怪しい経歴を晒してからにしろよ！何が専門家だよ（笑 ところで黒田って何処の誰だか分かった人いる？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 23:32:58.01 ID:???.net
- >>484
パーンの音がそれやで
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 00:17:05.13 ID:???.net
- >>458
上野ダムの北端上空あたりなら見えそうだ
でも123便はそんなところ通ってないだろ？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 01:16:30.91 ID:+FLjsV24.net
- ワタナベケンタロウも明らかに頭おかしいけど「真相を霊視してゆっくり解説」って動画主も信者が信じ切ってて怖い よくも死者を侮辱して金稼ぎできるよね
まさに死人に口なし
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 01:35:38.06 ID:???.net
- >>487
フリージャーナリストなんじゃない？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 02:10:55.21 ID:???.net
- >>457
この時刻に河津町周辺で多数の人がジャンボ機を目撃し、ボーンという音を聞いている
何気に有益な情報だと思う
タクシーのおじさん二人は知っていたけど、それ以外にも目撃者がいたってことでしょ？
- 493 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 02:34:51.60 ID:???.net
- >>485
正確、不正確と言うことではなくてさ、事故当日夜なりに管制の人が書いたんだろうけど、詳細は記憶頼りだろうから勿論データから起こしたのとは違うだろうけど、あの360°の旋回を抜かす ってのが解せない 多人数で見てただろうに
それをベースとしてマスコミ各社が絵を起こしたんだろうけど、それのバラ付きがデカイのも謎
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 03:00:58.15 ID:???.net
- >>491
ソースは？だいたいフリーのジャーナリストなんて、仕事欲しいんだからTwitterやらFacebookぐらいあるだろ。適当な事言ってんじゃねーよ。結局どこの誰だか分からんヤツのいう事を簡単に信じてるけど大丈夫か？って話だよ。文系筆頭に。
- 495 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 04:19:48.29 ID:???.net
- そんな盲信的なのには程遠い 自分が事故原因と最終局面辺りに疎いからそういう見方もあるんだな位で反論を出すには至らないだけ
あっちでは通用してもここだとシンドいと思う 視聴者層にはマッチしてるんだろう 今度ーも出るかな？コメントでは返さなくても、突っ込まれた事があるようならフォローして欲しい
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 05:44:44.48 ID:???.net
- >>480
やはりそうだよな
もしこれが事件なら国家ぐるみで隠せるわけがない
管制官だって何十人といたんだから、だれかが真実を言ってしまうものだよ
それがいまだに何も出てこないのは単なる事故だからさ
- 497 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 06:19:57.96 ID:???.net
- >>481
仮にだが、横田付近は飛行してなかったように航路書き換え→それに合うように音声記録編集
と行ったなら、当然飛行データもそれに合うようにするでしょうに
やってなかったらお間抜けさん過ぎるがそんな事もないだろう
データ全てを嘘っぱちだとは考えないけど、部分々々は弄ってるとこがあるんじゃないかと疑ってる それは何処も彼処も ってのではなくて、その内の一箇所が大月旋回ではないかな と
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 07:33:29.01 ID:???.net
- 仮に大月旋回無し、ある程度の操作可能だとすると、結局文系の考えるこの事故の全体像って何なんだ？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 07:53:28.21 ID:???.net
- >>490
これ、まじないよね
コメント欄すげぇ気持ち悪い
同じ感想の人がいてよかった
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 08:35:33.94 ID:KtZ4t9y/.net
- ケンタロウさんのところのジャーナリスト田中さんは素晴らしい仕事をしているよ。
池上なんかよりよっぽどグレードの高い仕事してる。
真実を僕らに教えてくれてるじゃん。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 08:44:38.99 ID:???.net
- >>497
データ改竄は事故調がやったと考える？それとも一部で噂される改竄済みデータを事故調は渡されたどちらだと思う？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 08:48:09.57 ID:???.net
- 最近ナベケン信者がちょいちょい湧くね
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 09:23:18.71 ID:KtZ4t9y/.net
- 今週あたり黒田先生も驚きの正体を明らかにしてくれるかもね。
あの眼光！鋭い指摘！只者じゃないよ。
航空の真髄を知り尽くしたプロ中のプロであることは間違いない。
ジャーナリストの田中さんといい、ケンタロウさんの人脈はすごいね。
ピューリッツア賞も夢じゃない。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 10:03:33.05 ID:???.net
- >>503
ワタナベ先生、黒田先生、田中先生、青山先生は偉大なる四賢人だね。間違いなくこの事件のキーパーソン。ジクセンみたいな馬の骨と一緒にしないで欲しい。
- 505 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 10:13:46.54 ID:???.net
- >>498
遺書や生存者証言とかクリアしないといけない事も残ってるけど、願望的妄想だと前から言ってる通り
静岡/清水通過→大月旋回なし→40分頃一番高度落としてレーダーから消える それが昭島付近
横田近くまでいってたのをなかった事にするため航跡を改竄し風に流されるしかなかった事にした ってなとこ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 11:08:37.49 ID:2zkLMmu3.net
- >>501
運輸省主導で改竄
事故調も被害者
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 11:12:46.69 ID:2zkLMmu3.net
- >>505
横田付近の八王子、福生など
目撃証言がないから
それはないと思う
低く飛ぶなら
人口が多いから
目撃されないとオカシイ
音だけでも凄いと思う
飛行機の騒音に慣れた地域かもだが
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 11:13:37.11 ID:???.net
- >>498
文系はべつにこの事故の真相を探っている訳ではないと思うぞ
真相を探る探求者の役割を演じることで注目を浴びたいんだろうな
その証拠に自分が話題の中心になっていなければ気が済まないらしく
話題が他の方向に逸れるとさかんにちょっかいを出し始めて気を引こうとする
周囲の興味を自分の方へ向けたい これが文系にとって主目的なわけだ
ありえないような妄想話や騒動を起こし
時には殊勝なことも織り交ぜて過度に注意を引こうとする行動を取るのもそのため
このような行動はわざととやっているわけではないんだろう
何かのパーソナリティー障害の一種なので気の毒ではある
長々と語ってしまったがそういうわけで文系への正しい対処は
完全スルー、容赦ない放置だと思われる
誹謗中傷や侮辱の言葉でさえ文系にとっては美味しい餌
栄養を与えてはいけない
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 11:38:11.36 ID:2zkLMmu3.net
- 真実を探究するに際して
自分の主張は一切せずに
他人の主張を
ただ馬鹿にするだけの奴は
黙って見物してればいいよ
闘う者を闘わない者が笑う構図
異常だよ
駆け引きばっかで真実探究してない
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 11:42:31.14 ID:AqkyZNMt.net
- >>509
つまり、それが工作員
オウムや九官鳥のように、同じことを繰り返す
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 12:04:29.08 ID:2zkLMmu3.net
- >>510
コメントが理詰めじゃないし
要するにそれこそ文系っぽい
真実探究に寄与する新しい考えや
事象を主張することよりも
相手をバカにするのが
自己目的化してる
貢献してないし
そもそも探究してなうから
消えてほしい
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 12:12:26.50 ID:2zkLMmu3.net
- 竺川説も、あのドッカァーンって
音を聴くと懐疑的になってしまう
オレンジエアとか言いたくなる
爆発音だもんね、爆発音
尾翼がバリバリ ギリッ ガラって
抜け落ちるだけなら、あんな音には
ならないと思う
- 513 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 12:24:39.08 ID:???.net
- >>501
根拠はないけど推測だと事故調は指示を受けて結果ありきの報告書を仕立て上げさせられた ってとこじゃね？早々にトップ入れ替わってなかったか？拒否ったから？
目撃は一つに発表されてる航跡からは外れてるから見てても違うと判断しちゃった可能性もあるかな あと、場所的に飛行機飛んでて当たり前の場所だから気にさらなかったか
八王子辺り目撃ないとか言うけどようつべコメント欄でもぽつでてただろ 自分としてはもう何回目だがのエピソードだが、盆時なのにいつもいつも喧しいなと見上げたら今度ばかりは民間機で驚いた って現地住みの証言 誰か原文もってないかな？
大月の旋回はスロットル操作がほとんどされてない 大きく開けっぱのまま そんなのあそこだけ しかも左右の推力差も大きくつけられたまま それなのに所々でターンしてまた真っ直ぐてな具合で？それ全部風？それでもって会話も噛まない 事前打ち合わせも途中経過に関する会話もない
何にしたってセントバーナードとパンダの説明がつかない 40頃に機影が消えて、それトリガーで墜落前テロップ出る に至らんといかんだろ
ここの説明付けずに何が真相だっての なんちて
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 12:58:50.36 ID:???.net
- だからセントバーナードとパンダは後付だよ演出！
18時代のテロップを証明できないだろ
- 515 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 13:02:30.22 ID:???.net
- 40分頃にレーダーから機影が消えた ってのが本体
流れた時間は問題とはならない
何らかのトリガーを受けてNHKが速報出したんだろ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 13:17:40.00 ID:???.net
- 射殺テロップでも18時台テロップでも見つけてから書き込めば？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 13:27:59.20 ID:???.net
- 再現ドラマで40分なんてわけのわからん創作をする必要はないから最低でも元ネタはあるんだろう
- 518 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 13:39:52.83 ID:???.net
- 1回だけなら間違いでした も通るだろうけど、2回目も一緒の文面だからな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 13:43:44.99 ID:???.net
- だから、再現ドラマなんかに執着しないで18時40分レーダーロストの証拠を見つけてくれば？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 14:11:37.61 ID:edmSFzUc.net
- >>517
野尻靖之が知っている
- 521 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 14:13:17.85 ID:???.net
- まあドラマとは言え、2回もあの文面OAされたってのは事実 日航も監修に加わってたんじゃなかったか？
実際に失探があったのかなかったのかも含めて詳細な検証は要るだろう 失探ナシでもテロップ出たルートもあるからな 前から再三催促してるからボチボチやってくれるものと淡く期待してるとこ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 15:47:31.70 ID:???.net
- >闘う者を闘わない者が笑う構図
>異常だよ
闘ってると思いこんでる事が異常
ドンキホーテは笑われて当然
陰謀本の作者や動画投稿者だって自分の言ってることが正しいなんて
本心では思ってないだろう
思ってたら病院に行くべきだけど
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 16:28:16.77 ID:???.net
- いったい何と戦ってんだよ
肩の力抜け
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 17:16:05.05 ID:KtZ4t9y/.net
- >>523
中曽根を頂点とした闇の組織に決まってんだろ。
当面はyoutubeで跋扈する末端の工作員を潰すことだ。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 18:05:09.08 ID:???.net
- ナベ黒田田中が動画で陰謀論を煽るから、524のような人間が出来てしまうんだよ。ナベ黒田田中の罪は重い。
- 526 ：文系ちゃん：2021/10/05(火) 18:22:52.31 ID:???.net
- 本当に隔壁破損で大音響は発生するのか？ハイドロオイル吹いて黒い煙となるか？それを7000m下でも確認できるのか？マスクは？
http://imepic.jp/20211005/656050
直角ターンで山へ一直線てのはないだろうに
http://imepic.jp/20211005/656060
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 18:38:52.22 ID:???.net
- >>524
うわぁ これは酷すぎる
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 20:11:52.85 ID:???.net
- ワタナベケンタロウで黒田が言っている上野村の証言とか言うやつ 大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけまわしていた これデタラメだから
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 20:47:45.13 ID:???.net
- >>528
どうしてデタラメと言える？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 21:04:52.48 ID:???.net
- >>
二つの作文をミックスしたデマ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 21:15:28.41 ID:2zkLMmu3.net
- >>522
真実探究する人としない人を
闘う者と闘わない者と表現した
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 21:27:06.41 ID:2zkLMmu3.net
- 残った尾翼の中に断熱材が入っていたから
運輸省は圧力隔壁説を発表した
その当時は墜落原因が不明であり
陰謀めいた情報が錯綜していた状況だった
ミサイルに限らず、外力派は
この断熱材をどう解釈するのか？
テールと尾翼が離脱した後に
断熱材が尾翼内に入るとは
考えにくいよね、普通に
それこそアクション映画みたく
外に放り出されてしまう
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 21:42:09.20 ID:???.net
- >>530
このID:2zkLMmu3知ったか振り野郎は何なのｗｗｗ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 21:47:34.72 ID:???.net
- 要は暇人のドラマ考察なんだよね
自分なら分かるんじゃないか？皆気付いてないんじゃないか?
あなたの番です!!!
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 22:29:41.52 ID:???.net
- >>532
断熱材は水平尾翼でしょ
垂直尾翼にも見つかったの？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 23:40:55.20 ID:???.net
- >>533
ちょっとアレだな
もっと普通にした方がいいんじゃね
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 00:06:56.78 ID:???.net
- >>535
だとして、理屈を説明しなさいな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 00:29:03.22 ID:???.net
- >>537
よくわからないな質問しているのは私です
引き上げられた垂直尾翼にも断熱材が発見されたの？私は知らないので教えてください
水平尾翼はテールコーンより前方に設置されているので断熱材の詰まりに全く矛盾はありません
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 03:33:37.87 ID:???.net
- 123機は18時40分頃レーダーからは消えてるんですよね？
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 05:00:33.56 ID:???.net
- そんなに沢山一遍に消えれば一大事だ
冗談はさておき奥多摩過ぎての山間部に入って以降はレーダーが捉えられなくなった区間がある事は周知の事実
だが18:40に最新鋭のレーダー機器が上空7000mのジャンボジェットをロストする訳があるまい 常識で考えろよ
と言いたいところだが、事故調報告書にはその時のレーダー航跡について書かれている箇所がある
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 06:02:21.54 ID:???.net
- 中二説 w
「横田の滑走路にこれ見よがしに障害物を並べられた。」
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 08:21:51.33 ID:kOQKoVfw.net
- 事故調肯定派はボイスレコーダーの無音部分をどう説明するんだ？
どうあがいても改竄があったことを否定できまい。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 08:27:55.97 ID:???.net
- 改竄じゃなくて個人情報等の兼ね合いで消してるに過ぎん。本当に肝心な部分、事故発生時、墜落時、R5ドアbrokenのやり取り等もしっかり残されている。逆に公表されたところで陰謀論者が歓喜するような内容では無い。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 08:50:25.04 ID:h1EkfGHC.net
- >>542
その無音部分に、「機長のインテンションは、後から報告する」
しばらくして、「着陸空港検討中」が消されていて、「どの空港にするか」等とセットすると、幼稚園児童でもわかる話。プライベートの話なんか、緊迫した場面でするかっつーの。
せいぜいねぎらいの言葉か怒声だ。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 09:01:13.72 ID:???.net
- >>542
そもそも公式に公開されたものでないしな
- 546 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 09:02:48.83 ID:???.net
- デコンプレッション は個人情報じゃないしな 何にしても
無音部分多すぎ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 09:52:03.64 ID:???.net
- 事故調肯定派なんてものはないんじゃないか
非常識な妄想を否定しているだけ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 09:55:10.74 ID:mlpX5Hi7.net
- >>547
もはや、工作員の自己弁護にしか聞こえない
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 10:04:05.71 ID:RfqVegQe.net
- うなぎ…母が泣く笑笑
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 10:04:17.81 ID:???.net
- >>548
精神病患者の戯言にしか聞こえない
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 10:13:07.23 ID:???.net
- 黒田 氏「激しいダッチロールなど全く起こっていなかった。」
乗客のメモ「機体が大きく左右にゆれている」
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 10:27:44.65 ID:???.net
- 全ての油圧を断たれ、垂直尾翼のほとんどを失って横田基地を狙えると思うほうがおかしい
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 11:08:58.33 ID:???.net
- >>542
>>546
無音部分は公開元（テープ送付先のメディア）の編集と考えるべき
理由は２つ
YouTubeで聴く事が可能な複数の音源毎に違いがある事（音質や削除されていない会話等）
メディア以外の送付先である日航労組や日乗連メンバーからCVR改竄の指摘はない
- 554 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 11:10:58.26 ID:???.net
- 垂直尾翼が無事だったとは言え、DHLの貨物機はスロットルコントロールだけで空港への帰還を成し遂げましたが
123便に関してはもっと操縦性に対して詳細に検証すべき 油圧に関してもそう
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 11:12:06.52 ID:???.net
- ６時40分のレーダー消失の件
日航123便墜落事故、緊急速報と臨時ニュースの各社まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=ojYdlLqLUkY
この動画の51分10秒あたり
画像の「18時39分」「緊急降下をすると連絡」
報道で「緊急降下すると緊急連絡した後レーダーから消えたという事です」
何度動画を見ても６時39分すぐ後レーダーから消えたように聞こえるんだけど
- 556 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 11:17:07.32 ID:???.net
- 音として聞けるものだけでなく、全文だとして公開されてるものがあれだけしかないんだから、少なすぎだろう
事故発生月に発行された週刊誌ですでにボイスレコーダーには隠された部分が多過ぎる と記事になっとるようですが
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 11:34:35.85 ID:???.net
- 事故と無関係なものは書き起こしする必要はないし
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 11:48:50.27 ID:???.net
- >>554
油圧損失の操縦は１２３便墜落事故をきっかけに研究され確立した経緯がある
多くの専門家が１２３便の操縦方法に異議は唱えていない油圧損失の意味を文系ちゃんは素直に理解するべきだ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 11:55:04.98 ID:???.net
- >>555
４０分に羽田の空港レーダーから消えた事は周知の事実だけどACCの管制卓から１２３便のフリップが消える事は技術的にありえないよ
- 560 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 12:10:54.86 ID:???.net
- >>558
機長は事故以前よりスロットルコントロールの研究していたらしい （ソースは2ch書き込み）
油圧に関してだが、操縦桿はずっと操作継続、一方ペダルは途中止めてるあたりみるとCOPさんは多分反応感じとってたと思う
ラダーのシリンダーのとこで配管切ればものの数分で作動油がぬけるだろう事は想像できる しかしF/E氏のハイドロクオンティティがオールロスしてきちゃったからなぁ 発言との齟齬が生じる コレとっても重要な事 こないだから新聞パラパラ見てるけど、その間を埋める事の出来る可能性を秘めた記事もある そんな単純じゃなさそう もっとも黒田氏の言う通りで力で動くならそれで十分だし
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:17:23.54 ID:???.net
- >>560
ナベケンチャンネルは信用に値しない
あの動画内容を引き合いに出すのはやめろ
- 562 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 12:21:48.53 ID:???.net
- >>561
この件に関しては こうだから力技では動きません てのを説明してくれ そうすれば黒田氏嘘っぱち で一件落着
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:23:38.97 ID:???.net
- ホント、馬鹿だよなブンケーは
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:25:55.18 ID:???.net
- 遺書にも18時30分に急降下って書いてあるしな。高度を下げたので40分にレーダーロストしたで辻褄は合うか
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:27:35.34 ID:???.net
- >>559
周知の事実なんだ
じゃあ６時40分ロストテロップがあってもおかしくないよな
いつ流れたかは知らんけどどうして疑い深い人がいるんだろ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:31:45.21 ID:???.net
- >>565
だから羽田の空港レーダーの事だよ
単純に範囲外なだけ笑
陰謀論信者は短絡的で馬鹿しかいないな
- 567 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 12:37:31.17 ID:???.net
- 大月上空7000mの時だけ範囲外？
あと、一休さんの時のテロップ見たいな これならありそうだが
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:38:10.57 ID:???.net
- >>566
えーと自分はずっと報道の事を言ってるんだけど
技術的な事は知らんよ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:40:55.71 ID:???.net
- >>562
コントロールケーブルが直接繋がっていないのに動くわけないでしょ人力で動くのは前世代中型機種
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:44:32.96 ID:???.net
- >>568
だからレーダーから消えた事実はなくテロップは嘘って事よ笑
- 571 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 12:45:57.13 ID:???.net
- >>569
そうだよね
という事で黒田氏の力技の説明は嘘っぱち確定
動画で出してた図も747のじゃないしね
次回説明しないなら誤解する人多数のままで良くないね
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:47:31.89 ID:???.net
- 羽田の空港レーダーと箱根のレーダーの区別も出来ないのかこのスレのゴミ共はｗｗｗ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:51:22.61 ID:1NATkoaH.net
- なんかめんどくさいバカが絡んでくる
「６時40分頃123機はレーダーから消失」
は報道があったって事でいいですね
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:56:19.00 ID:???.net
- >>573
証明すればいいんだよ その報道を
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 12:59:48.82 ID:YHkXEw9f.net
- 証拠がないから疑うならまだしも、
嘘つき呼ばわりはオカシイ
分からないことだらけでしょ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:02:07.10 ID:???.net
- >>571
普通に考えれば４０分のワードはないかな
ただ可能性としては時事通信のフラッシュ受けたテレビ局が裏を取る段階で羽田空港職員に電話で「４０分空港レーダーから消えた」と言質を取り管制の仕組みを理解していないテレビ局員がテロップに乗せてしまったと思うよ
- 577 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 13:03:48.84 ID:???.net
- 事故調報告書
ずっとレーダーで捉えられていたなら、フライトデータを使って推定する必要がないんだな 要はその部分映ってなかったんだろう
以下引用
なお、18時40分30秒ごろから18時44分にかけて(大月市上空)の旋回についてもレーダ航跡を補正する目的で、DFDRによる飛行経路推定を行い、レーダ航跡の参考資料とした。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:09:16.58 ID:1NATkoaH.net
- >>574
>>555にあるでしょ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:12:23.61 ID:YHkXEw9f.net
- 事故機はアナログなモデルであり
操縦席と機械的に接続していた
とのこと
油圧によるパワーアシストが
消失したから手動でとなると、
そりゃエルロン等を風圧に逆らって
手動で動かすのと同じ腕力が
操作側に必要になり、現実的に
機械的に接続する意味が全くない
よって、テコの原理みたく
操作側のパワーを10分の1に
減らす代わりに、動かす量を
10倍にするとか、そんな仕組みが
あつね
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:17:54.69 ID:LzV/aDAO.net
- >>576
消息を絶った＝レーダーから消えたという誤解
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:29:44.04 ID:???.net
- >>578
日航の話によると、っていうところでしょ
日航の車内無線で事故機とコンタクトをしたのがこの時間でそれ以降の交信は無いから、緊急降下→レーダーから消える、に短縮されているだけじゃ
18時36分04秒
F/E えーと ちょっと待ってください いまエマージェンシーディセントしてますのでえー
もうすこししたら あー コンタクトしますので もういちど あー 再びコンタクトしますので えー このままモニターしておいてください
COM 了解しました
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:49:27.56 ID:???.net
- パワーアシストなの？完全油圧制御でしょ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 13:52:32.20 ID:kOQKoVfw.net
- 黒田って自動車のパワステと勘違いしてやがんの？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 14:46:43.63 ID:???.net
- パイロットがゴリラなら可能
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 15:18:12.12 ID:???.net
- 現在の旅客機は人力では操縦不可能！？
＞油圧の助けがなければ、旅客機の操縦桿など、ビクとも動かないはずです。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 15:31:58.23 ID:???.net
- 文系が黒田を「先生と呼ぶよ」発言してたのに、あっさり黒田氏でわろた。
- 587 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 15:37:08.45 ID:???.net
- >>586
発言内容によっても変えてみようかな と
まぁ、自分より詳しい人は皆センセだよ
操縦桿 動いてた風だからデバイスもそれ相応には動いてたのかな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 15:47:27.10 ID:???.net
- 仮にわずかに動かせたとしてもそれで風に抗えるか？
- 589 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 16:10:22.05 ID:???.net
- 高速飛行中のエルロンなんてそうガッツリ動かすものでもあるまい
垂直尾翼の大部分を失ってることを考慮するとそれくらいの方が安全で良かったかもな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 16:14:47.99 ID:???.net
- 文系ちゃんの少しエルロン動いた説が事実だとして
３１分３４分の右旋回
４０分大月ループ
４７分の左旋回
の大きな旋回でカウンター当てているのに反応せず機は逆の動きで全く制御できていないのは何故？説明できますか
- 591 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 16:33:22.26 ID:???.net
- 旋回は主に推力差（+風)
思惑としてはエルロン動くならエレベータはどうなんだの論に展開させたい ってのはある
油圧ありなし関わらず、エルロンの動きを伴わんと操縦桿動かないのが正なら、エンジン停止時の可動範囲を確かめれば、その範囲を超えるようならデバイスが動いていたという可能性が見出せる
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 16:38:59.29 ID:LzV/aDAO.net
- >>581
その短縮したことは問題はない。
その18時40分にレーダーから消える。運輸省が調査中というニュース速報テロップを何時何分に放送したか。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 16:45:51.15 ID:???.net
- >>592
18時40分レーダーから消える
はフジの再現ドラマだけだろ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 17:10:52.65 ID:???.net
- 1.単なる手違い・勘違い
2.意図的なメッセージ
3.深く考えず当時のテロップをそのまま使った
- 595 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 17:12:45.85 ID:???.net
- >>590
念のため補足
操縦輪操作はダッチロール低減を目的とした操作、進行方向はスロットルコントロールによる左右推力差により行っていたと推測する
ただし、エンジン推力のチャートを見た結果、大月旋回の所と相模湖すぎてからの北上、山へのあたりは改竄を疑っている（この2つは前に書いた)
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 17:13:56.03 ID:???.net
- >>591
全く答えになっていないな笑
旗色悪いと誤魔化す癖やめろよみっともない
指摘の時間に何故任意方向へ旋回出来ないのか文系ちゃん説から説明してみろよ
- 597 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 17:23:59.53 ID:???.net
- >>596
>の大きな旋回でカウンター当てているのに反応せず機は逆の動きで全く制御できていないのは何故？説明できますか
説明が不足してる もっと詳しく書いてくれよ
旋回に対しのカウンター操作とは何を指してる？
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 17:27:38.63 ID:???.net
- >>593
日テレも報道してた
テロップの信憑性が高まったね
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 17:46:11.40 ID:???.net
- >>543
緊急時にコックピットで個人の話する余裕あると思う？
全部公開したところで個人情報的には問題出ると思えない
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 17:47:00.88 ID:???.net
- 旋回方向と逆に舵を切っているのに機が反応していないって事だろ
- 601 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 18:42:14.45 ID:???.net
- >>590
そのカウンターというのは操縦輪＝コントロールホイールを回すという事でいいのか？
何分の何個目の山(谷)のヤツだ？チャートは一番上のな どれだよそのカウンターが反応してないってのは
http://imepic.jp/20210930/699040
ジャンボにファイター宜しく機敏な反応求めるの？このチャート通りに機体が動かないと納得しない ってか？この細かい操作の繰り返しでもって進行方向を操ろうとしていたような意図はなかったと思うけどどうよ？
そもそも論を回して得られる反応はロールすることだけじゃないの？それに引き起こしを合わせて初めて曲がると ロール低減の思惑でもって操作を続けてたものと考えて可笑しな所はあるか？進行方向が変わらないから何だってんだよ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 18:50:21.88 ID:???.net
- >>599
断末魔の声なんか不特定多数に聴かれたくないだろ
そういうものもプライバシーではないか？
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:00:19.20 ID:???.net
- >>602
遺族は知る権利があると思わない？
遺族はどんなに怖くても大切な人の最後を知りたいと思うと思う
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:11:37.05 ID:LzV/aDAO.net
- >>598
トップテン？
内容が同じで、普通なら、共同配信なんだが。共同は遅れたとしている。
池上彰氏によれば、普段は、常駐ではない新聞社や放送局の記者も、記者クラブに何人かはいるものだが、お盆前で、その日に限り、18時には二人だけになっていたそうだ。
是枝空港長が、各社担当か各社本社に電話かFAXをした可能性もある。NHK空港担当は、少なくとも19時前には、池上彰氏と電話でやり取りしている。
- 605 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 19:19:28.52 ID:???.net
- 日テレの三宅裕司の番組のと、靖子の一休さんの時のテロップ発掘マダ～
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:21:11.18 ID:???.net
- >>603
乗客の遺族は家族の最後の声を聴く術が無いわけだから、乗員の遺族にCVRを公式に聴かせるのは難しい
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:37:06.20 ID:???.net
- 射殺テロップはどうした？
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:44:03.52 ID:???.net
- >>601
自ら操縦不能とゲロしてんじゃんｗｗｗ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:53:37.21 ID:???.net
- >>605
なにこいつ
推察以外人任せかよ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:54:44.63 ID:???.net
- ようつべに出てた久米宏がボイスレコーダー検証してる奴
(リークされる前)
機長が、家族の名前を叫んでる、みたいなパネルが出てたけど、あれは推測か？
- 611 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 19:57:03.26 ID:???.net
- >>609
三宅裕司のはようつべにある ってな書き込み見て探しはしたんだが、発見に至らず 残念
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 20:49:41.38 ID:???.net
- >>606
クルー同士の会話を聞いて、自分の家族がどんな状況だったか想像出来るじゃない
とにかく、唯一残っているのがボイスレコーダーであって
どんな情報であろうと遺族は聞く権利があると思う
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 21:33:43.65 ID:???.net
- >>612
だとすると改竄がどうのこうのとはもう関係ない話だね
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 21:35:33.62 ID:???.net
- >>608
そして文系は都合の悪い指摘はスルー
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 21:54:09.61 ID:???.net
- >>601
自ら自分の説否定しちゃったね草
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:10:18.39 ID:???.net
- YouTubeにあるワタナベケンタロウの動画見て初めてここに来たけど、黒田氏の説ってどうなん？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:15:51.60 ID:???.net
- あ、遡ると結構書かれてるわｗ
にしても、いきなり出てきた黒田氏は何者？
それと、何故田中氏はいきなり消えたん？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:16:25.75 ID:kOQKoVfw.net
- >>616
仮説にしても裏付けが一切ない。
黒田なる人物が何者なのか誰も知らない。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:24:17.26 ID:???.net
- 人力で操縦するのに何キロの力が必要かだとかは気にならない専門家なんだな
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:26:52.99 ID:???.net
- >>616
全くお話しにならないね操縦系統、スコーク7700と横田空域の認識は最早お笑いレベル
騙される信者の頭の悪さと純粋で単純な思考に呆れる
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:31:01.49 ID:???.net
- 黒出し（大学の講師でも教授でもない。自称専門家。要はただの人）重要な箇所は「恐らく」やら「多分」を使用し、全く根拠の無い説を披露。そしてこれを「スジが通っている」と絶賛するナベケン。もう狂気沙汰。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:35:30.70 ID:???.net
- 言ったら悪いけどさ
真面目腐って深刻そうに相槌打つネベケンは
もう笑うしかない
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:37:54.75 .net
- 流れをぶった切る。
俺はあの世は信じないし、オカ板の住人でもない。
でもよ、不思議な能力を持った奴って本当にいるんだな。
機長とコンタクトを取った奴の動画を見て、全てが腑に落ちた。
もう、このスレの存在する意味はない。
ハッキリとそう感じたよ。
あばよ。
https://youtu.be/iM8yezG2oio
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:47:31.22 ID:???.net
- いつの時代も、目に見えないものにすがり付いて安心を得ようとする人間がいる事は否定しない。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:54:31.54 ID:???.net
- >>623
霊感商法に捕まり尻の毛まで毟られる事を祈ってるわ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:56:06.52 ID:???.net
- 気持ち悪い
さっさと消えろ
- 627 ：文系ちゃん：2021/10/06(水) 22:58:55.57 ID:???.net
- >>614 >>615
いつもいつもお二人でご意見一致で仲の宜しい事
元々聞いてきた人が言ってきたのは
>旋回でカウンター
>旋回方向と逆に舵を切っているのに機が反応していないって事だろ
てな話だろ こっちが言ってるのはその旋回方向への反応がない と理解して貰えんかな 操縦桿の操作に対して機体が反応しない と言ってるじゃない
上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している
>>590 >>601に対して反応されたし
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 23:22:36.92 ID:kOQKoVfw.net
- >>623
未解決事件の犯人を捕まえてくださいよ。
とりあえず世田谷の。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 23:33:30.05 ID:???.net
- >>627
>> 上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している
輪が機首方向に関係ないと言い切って本当にそれでいいの？上反角効果無視するんだしかも尾翼がなく復元力を期待出来ない１２３便に。文系ちゃんどんどん墓穴掘ってるよね
- 630 ：文系ちゃん：2021/10/07(木) 00:00:51.87 ID:???.net
- >>629
>上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している
輪の操作が機首方向に関係しない とは書いてませんが？ 言い切ってもないし、尾翼がない とするのは言い過ぎじゃないの、
実際には詳細に見ればフゴイド運動に伴う速度等の変化もあるだろうからエルロンの作動による進行方向への作用もあるんだろうよー でもダッチロールで繰り返しだから大きく見れば方向変えたのと同程度戻すだろうから大綱で見れば方向には目に見えるような影響はないものと解釈してるよ
最初に聞いてきた人に対してどの操作に対しての反応かと問うたのに、ここという返答はない
分単位でしてたような旋回に対してのカウンター操作の反応を語りたいのならば輪側も分単位で一方に回し続けてる箇所があればの事だけどそんなとこないしね
何を言った所でだが、反応の有無を置いておいてもチャートとエンジン停止時の輪の可動範囲を精査すればエルロンが動いてただろうかどうかは明確になるであろう
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 01:00:29.15 ID:???.net
- 世田谷一家といえば一橋文哉だけど、日航機の件について書かないかな。
グリコ森永の単行本が代表作なんだけど、この事件の犯人が墜落に遭って
犯行終結となったなんていう説があるぐらいで、縁がある。
それに一橋文哉といえば、未解決事件の禁忌をギリギリの線で書くらしい
ので、日航機墜落の件はうってつけの題材。
墜落や隠蔽に関与した人を割り出し、直撃取材の様子を書くぐらいのことを
やりそうだが、誰も後追いできないみたいなｗ
あと世田谷一家といえば斉藤寅（斉藤真）も単行本を2冊出していて、こちら
は禁忌を少し破ったらしく、捜査方面から全否定されるほどヤバい内容を
書いてしまった人だけに、一橋文哉とは違ったこと書きそうで、こっちでも
いいやｗ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 01:49:58.38 ID:???.net
- >>622
わざと笑わしにきてる所すらある
元メディックのKさんから回答を頂きました…ただ今回は一般公開は控えさせていただきます
って言う所でBGMがピタッと止まったり
あれで少なくとも編集担当者に関しては
ナベケンが話してる事なんか真面目に信じてないと思った
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 05:40:52.53 ID:???.net
- ナベケン動画はお笑い系エンターテイメントとして楽しむものだからね。俺の中では既に「笑ってはイケナイシリーズ」と化している。毎回ナベケンの神妙な顔してうなずくところで笑いを我慢し、珍説披露の際のあの変な効果音やらBGMも吹きそうになる。コスプレモザイク機長でズッコケた俺だが、黒田とナベケンのトンデモ論コントには流石に吹いた。最近は完全に笑わせに来ているとしか思えない。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 08:50:20.29 ID:XBUbABk2.net
- >>632
編集担当者なんかいるの？
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 09:33:47.50 ID:???.net
- ナベケンチャンネルは真実を追求するチャンネルじゃなかったの？それがお笑い？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 10:33:45.05 ID:ene3ZAUP.net
- >>635
真実なんか追求する気ないよ。
他者に嫌疑をかけるとか死人を扱うって
慎重でなければいけないわけでしょ？
それなのにあまりに軽すぎるんだよね。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 11:40:38.37 ID:???.net
- 「黒田先生の解説は理路整然としていて納得が出来ました。」
↑
こういうのがもうギャグだよね
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 12:08:36.52 ID:+V1EUQqh.net
- >>637
笑うやつは、それ以上の説を言え
事実を確認できない以上は
全てが仮説になるのは
仕方ないじゃん
見物人は笑うだけで何か探究したのかよ
お客さんじゃねーんだよ
何様だ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 12:12:15.40 ID:???.net
- >>638
「専門家」なのに何も立証しないで仮説？ いや、それただの妄想や
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 12:26:20.81 ID:qxU/5OzR.net
- 小柳美江ってフジテレビ？
ニューステロップ見てるじゃん。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 12:48:30.82 ID:+V1EUQqh.net
- >>639
妄想も仮説も同じ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 13:36:29.20 ID:???.net
- >>638
本当に真実を追求するなら、もっとやり方があるだろ、根拠の無い、論理的思考の欠如した仮説。これによって謂れのない誹謗中傷が起こることもしっかり認識しているのか？520人の為にと言っておきながら、被害関係者含めその他の人間を傷つけていることを分かって言っているのか？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 13:48:55.09 ID:DBfG0L+a.net
- 戦地に行っている兵隊さんに申し訳ないと思わないのか？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 19:25:15.78 ID:???.net
- 証拠もなく組織や個人を貶める与太話は仮説ではなく誹謗中傷である
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 19:34:54.66 ID:JCjs4ail.net
- 地雷を踏んだ美女２名
https://www.fujitv-view.jp/topics/%E5%B0%8F%E6%9F%B3%E7%BE%8E%E6%B1%9F/
- 646 ：文系ちゃん：2021/10/07(木) 19:43:19.81 ID:???.net
- 本当に落合氏の発言なのか？という議論もあるだろうけれど、富士山東側説を唱える人の言い分も判るような気もする
http://imepic.jp/20211007/655330
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 19:47:08.53 ID:???.net
- 広告だらけのアップローダ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 19:58:38.19 ID:G0WlPG5X.net
- >>646
デコンプはボイスレコーダーにあるのに、わざわざ落合さんの証言を持ち出す必要もない。
- 649 ：文系ちゃん：2021/10/07(木) 20:15:18.68 ID:???.net
- >>648
デコンプ発言、事故調報告書にある？何分のとこ？
画像貼り付けの意図は富士山東側通過か？を検証したいと思うからなんだが
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 20:54:45.56 ID:???.net
- 黒田氏 上野村の証言 「大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけまわしていた。」
●作文Ａ
南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。
＋
●作文Ｂ
お父さんが外で「飛行機がおいかけっこしているみたいだぞ。」と言ったので行って見たら、電気がついた飛行機が二機飛んでいました。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 21:56:49.57 ID:???.net
- 当日、墜落時の証言にファントムやら戦闘機やらが出てくるものは一つも無い。川上村の中島はつねさんもそうだし、星野さんという農家の方も墜落するまでの様子をNHKで語っている。他にはTBSで放送された川上村の収入役の林さんの証言もそう。誰も後から戦闘機2機が追尾だの攻撃だの言ってる人間は皆無。適当な事を言ってるのはインチキ陰謀論者のみ。黒田やら青山が言うような事があれば当日もっと話があったはず。いい加減にしろ。
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 23:54:55.06 ID:???.net
- 当時、藤枝市で目撃した人、30年以上前の記憶が鮮明で羨ましい
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 00:08:30.47 ID:b9nGApq0.net
- >>651
川上村上空はファントム飛んでねぇだろ。目撃は、全て群馬県と、墜落後の軽井沢方面だべ。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 00:12:42.18 ID:???.net
- ＞目撃は、全て群馬県
誰が目撃してる？
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 01:52:32.18 ID:???.net
- >653
誰が言ってるんだ？実名で発言してる？陰謀論者の捏造は日常茶飯事だよ？分かってる？ナベケンの動画のモザイク田中、コスプレ機長、黒田、こいつら誰一人として素性の分かる者はいないという事実。こんな奴らが言ったことを間に受けて信じるヤツの気がしれない。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 06:37:06.66 ID:???.net
- 結局、池上さんが云々も、ただ名前出しただけだったのか？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 09:09:49.07 ID:k2kNQAKx.net
- ネタは上がってるからな。目撃情報は名前が出てるだろ。配慮してイニシャルにしてあるだけ。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 11:54:14.57 ID:???.net
- ナベケンの動画見直したんだけど、黒田氏って
含み綿で輪郭変えてない？
- 659 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 12:22:29.58 ID:???.net
- ナベケン金曜定期だな 今晩は裁判の話か 内容はどうだ？
（備忘録 酸素18～20分）
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 12:27:16.14 ID:1mUdh3OJ.net
- F４ファントム二機と明言してるのは
1.６時４０分 群馬県北部 自衛官（ファントムだけで飛行）
2.６時４０分 大月 角田 四郎センセー（123便を追尾）
3.６時3０分 焼津 ブルマン本の女性（低空で123便を追尾）
あとあったっけ？
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 12:39:33.57 ID:eU3bxFsV.net
- 今日も、話をそらしまくる工作員達なのであった
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 12:42:00.85 ID:eU3bxFsV.net
- >>660
男性の青山さん、独立系メディアの人が、軽井沢、日本海方面に離脱していく航空機の目撃情報を得た
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 12:45:47.16 ID:???.net
- ファントム追尾は軍事知識のない馬鹿が騒いでいるだけだよ１２３便と交信もできねえから
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 12:51:21.40 ID:1mUdh3OJ.net
- >>662
昨日も地震の後、小松から飛来したF１５（たぶん）が
東京千葉上空を二周して帰っていったよ。
別に珍しくもないんだろうね。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 12:55:49.86 ID:WgQZpWx2.net
- >>653
んだ
初女さんが見てない
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 13:00:15.79 ID:???.net
- 川上村の中嶋さんみたいに顔出し名前出しでなければな証言とは言えないわ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 14:59:45.00 ID:eU3bxFsV.net
- >>666
最初は名前を出しても、回りが騒がしくなり、「こりゃ、名前出さん方がいいべ。マスコミ来ても、何も喋んじゃねぇど。」になる。
小柳美江も、わけわからんうちに、ニューステロップ見てないという圧力(笑)をかけられて、動画を消しちまうど。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 15:22:05.84 ID:3r5y+mnj.net
- フジ系列の局アナではないが、契約レポーターで、しかも有名人が、民放(フジテレビ？)速報テロップを見ていたというのは、運命のイタズラ。
テレビは喋ったら、録画がないと残らないが、YouTubeは、しばらくは消えないからな。これが、新しい時代の情報発覚の定番になる。
拡散したら、鹿内一族が圧力かけて消すしかないだろ(笑)
- 669 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 15:39:20.71 ID:???.net
- >>668
その動画はyoutubeでまだ見られる？この情報はここでは初出かな？
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:09:05.83 ID:???.net
- 怪奇秘宝 (洋泉社MOOK) ムック – 2016/8/5に
奇譚-「123便墜落事故」 未曾有の惨事に翻弄されたふたりの人物（192ページ）
という記事があるんだけど、ひっそりと日航機墜落に関する驚くべき話があった。
ちなみに筆者はオカルト誌「ムー」などに寄稿する天歳真文という人。
筆者に近いF氏が勤務するメーカーC社の先輩T氏が墜落当日
「軽井沢方面での営業工事の出張中」
「帰路の途中の一般国道で、かなりの低空で頭上を通過する」
「垂直尾翼と機体後部の一部が無い」航空機を目撃した
「とっさに営業車を止めて降り、航空機が頭上を通過して向かった方角にある、
御巣鷹山の尾根辺りの方向を確認していたところで、爆発音とととも（ママ）
巨大な火柱が上がるのが見えた」
「一目散に最寄りの高速道路へと帰路を変更して向かい、ノンストップで会社に
直帰してきた」
そして
「会社に居残っていた設計課の先輩社員とTさん、Fさんら3人で、営業所内から
縮分の大きめの道路地図をもちだし、設計課室内でTさんの証言と記憶を基に
123便の軌道とおおよその高度を計算して割り出し、予測ではあったが地図上に
墜落地点も明記した」
「作業後、かなり遅めの時間ではあったものの、Tさんは資料とともにに（ママ）
単独で桜田門の警視庁へ直接出向いた」
「C社は警視庁と業務提携しているという関係があった」
だそうだ（続く）
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:17:54.92 ID:???.net
- >>666
https://youtu.be/6WmarJmIDjU
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:19:04.34 ID:???.net
- >>670の続き その後
「夏季休暇明けに出社すると、思いもよらない事態が待ち受けていた」
「TさんとFさんは墜落事故の一件に翻弄されながら、生活の状況も一変した」
「Fさんは勤務していたC社が警視庁だけでなく、防衛庁（当時）ともステルス
関連の技術・業務提携の関係にあったことから、内部リークによって123便の
墜落事故当日の相模湾上空で行われた“テスト”の真相を知ることとなった」
「C社を退社後、墜落事故機の未発見のフライトレコーダーの秘密に携わった
人物が思いがけず近くに存在し、“回収の事実と隠蔽工作”があった」
と書いてあった。
そして警視庁は8月12日の深夜には墜落推定地点を把握していたが、「政府に
とって不都合な事実を隠蔽する目的があったゆえの時間稼ぎ」という。
また
「真相は米軍によるサイドワインダー（熱源感知追尾ミサイル）の売り込みに
あった。防衛庁・自衛隊はその精度と破壊力の確認テストのため、無人標的機
を発射していた」
「123便の補助エンジンの熱源を誤って感知したサイドワインダーが誤爆し、
それによって起きたのが123便の垂直尾翼の喪失と補助エンジンの喪失」
という（続く）
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:20:13.14 ID:1mUdh3OJ.net
- >>670
軽井沢からではいくらなんでも見えない
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:27:05.58 ID:???.net
- >>672の続き
他にもこの記事には「特殊空挺部隊」が先行してフライトレコーダーを回収
したとか、TACANの誤誘導も時間稼ぎだとか、柴田哲孝の小説「WOLF」は
実態に近いとか、驚くべきことを書いている。
気になるのはこの記事の最後の方の
「123便の墜落事故に無関係でありながら、善意からの関わりによって人生を
翻弄された挙句、御遺族の方々と同様の悲しみに暮れる有様に陥ってしまった
人間がいる」
で、一体どのような出来事だったのだろうかと思わせる。
とまあ、偶然読んだ一冊にとんでもないことが書いてあったので紹介した。
非常に生々しい話だけに、誰か後追いするジャーナリスト出ないものか。
というかこの記事の話、このスレで過去に取り上げられたことあるのだろうか？
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:38:43.51 ID:???.net
- >>673
軽井沢「方面」の国道で、目撃後最寄りの高速道路に乗ったとあるので、
長野県の小海、南牧、野辺山あたりを走行中だったんだろうか。
1985年当時はまだ上信越道は開通していなくて、中央道を使っていたと
思われる。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:39:33.16 ID:???.net
- >>674
知識皆無の素人ライター丸出しの記事で笑ったよくもまあこんな出鱈目だらけの記事を信じるよね盛り上がって貼っちゃった感じ？
- 677 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 16:44:36.93 ID:???.net
- レポーター動画見せて頂きました
コメント欄で前野氏が詳細を確認されてるようですね
まだアップされて日が経たないようですのでこれからのコメントに期待
未だに40分ロストに反応してのテロップと、推定墜落認定57分頃によるテロップがきちんと切り分けができてないように思う
NHKの公式発表を信じると最初のテロップは19:37終戦特番中という事になる あのテロップは速報ではあるが、他局と比較すると妙に内容が詳しい感じがする
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 16:48:03.35 ID:nX12iY0n.net
- >>673
帰路だろが
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:00:50.45 ID:???.net
- >>677
一般的には
「レーダーアウト＝墜落」の認識のため確定情報でなければ公表は出来ないのが普通だよ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:05:14.61 ID:???.net
- >>676
書いた人は学研「ムー」ライターで微妙ではあるけど、取材した先が当事者だし、
記述内容も迫真性と現実性にあふれていると思うが。
反論するなら具体的にオカシイ部分を指摘すべきで、それもできずに低劣な
「素人ライター」「出鱈目」といった罵倒をするゴミは、手痛い記事に反論
できないらしいｗ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:12:06.75 ID:dJpYbkiR.net
- 好きなオカルト記事がバカにされて怒っちゃった？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:15:09.70 ID:???.net
- >>680
じゃあ指摘させもらうよ
AAMの売り込みの為の試験？相模湾上空で？
７４７は飛行中に補助エンジン起動しているの？答えてくれないかな
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:16:01.70 ID:eU3bxFsV.net
- 今日もまた
ただひたすらに
火消し三昧(字余り)
- 684 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 17:17:51.56 ID:???.net
- >>679
その普通 という事例もそうそうあるもんじゃないが、操縦不能と連絡してきた機体があってフラフラ飛んでるなんて事態は極めて稀 他の事例はまんまでは当てはまらないのでは？
呼びかけても反応なければ思わず先走ったのもいるんじゃなかろうか 飽くまで墜落した ではなくレーダーから消えた 言い回し的には問題なかろう
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:18:49.96 ID:???.net
- >>680
>>偶然読んだ一冊にとんでもないことが書いてあったので紹介した。
うんトンドモないな。爆笑
おまえ等の知識不足には呆れるよ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:29:02.42 ID:???.net
- >>684
交信できず音信不通ならそれもわかるが管制とクルーは交信しているからねそれはないよ。
少し冷静に考えてみて
仮に４０分に管制卓からレーダーアウトしたとして誰がマスコミに即密告するの？卓に備え付けの電話は使えないし（他の管制卓も）当時は携帯電話もない、ポケベルは文字数少なく難しい。業務中に勝手に管制室抜け出して電話掛けに行けないよ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:30:09.31 ID:eU3bxFsV.net
- 工作員
今日はたんまり
エサあるぞ
- 688 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 17:39:48.71 ID:???.net
- >>686
何もなければ普通に考えればそうなんだろうけど、40頃か、反応要請に応えがなかったのと、報告書にあるようにその頃航跡を捉えられてなかった事、また、フジテレビの40分頃機影消えるのテロップをもって何かはあったものと信じてる NHK18時台テロップも一連の反応の結果だろう
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 17:40:26.87 ID:???.net
- 空対空ミサイル説も昔何処かで読んだ気がするけどそんな事あり得るのかな？
- 690 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 17:54:38.68 ID:???.net
- ナベケン動画 新作見た
今回も予告が本編か？ それにしてもコロコロ流行れば裁判も出来んのか
アンバーライトオン この前見た愛媛新聞にはあったな 他にも8月段階で発表されてるのを見ると後のと所々違う
自分の注目は、
オールロスですか？いやロック オールロス オールロスね？ はい
の所
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:04:17.08 ID:1mUdh3OJ.net
- >>688
でテロップがあると誰か困るの？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:08:59.97 ID:???.net
- >>688
４０分のワードはフジの職員が羽田に裏どりした際の早とちりだ思う羽田の職員は４０分にレーダーから消える事は周知の事実
フジ職員「レーダーから消えたのは本当か？」
羽田職員「４０分に”空港レーダー”からは消えました」
フジ職員「ヨッシャ!裏取れた」
こんな感じの勇み足だろうフジ職員は範囲外でレーダーから消えることは知らないだろうからね
４０分に１２３便のフリップが消えることは技術的にもあり得ないよ（１２３氏の過去スレで証明）
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:09:06.97 ID:eU3bxFsV.net
- >>690
コロコロくらいで、延期はしない
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:18:12.38 ID:???.net
- >>691
誰も困らないよ笑
隠蔽する理由が無いからね。事故原因が確定もしていないのに当日マスコミ全てに圧力とか意味不明すぎるでしょ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:28:42.34 ID:???.net
- >>689
１００％ないよ。国内空域で誘導弾の発射訓練はしないわざわざ米国等に行き実施するし、誤射もありえない。まず実弾装備で訓練はしないし訓練空域は限定され物理的にもパイロットが意図的に操作（マスターアームスイッチをON端的に言えば安全解除装置（意味合いが違うけど分かり易く））しなければ発射には至らない
自衛隊によるミサイル説は１００％否定できる
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:30:13.41 ID:eU3bxFsV.net
- >>691
「アーカイブから消しとけ」という決定をしたNHKなんか、抵抗しまくりだ。
「何故、消したんですか？」という説明をしないといけない。
口裏を合わせた関係者は、嘘をついていたことを追及されたくない。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:46:35.95 ID:eU3bxFsV.net
- >>686
時事通信の清水記者は、40分頃に、仲良くしていた管制官にポケベルで呼び出されている。手が空いた人もいただろうし、マスコミに伝えるのも仕事だ。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:46:37.84 ID:???.net
- >>696
それを証明出来るの？口でなら何とでも言えるよね
文体から間違いなく田中（前野）氏だろうけど笑
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:49:04.20 ID:eU3bxFsV.net
- >>698
関係者の外堀は埋まったからね。後は本部判断。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 18:57:39.25 ID:???.net
- 本部で許可取れず「やはり政府の圧力が掛かった」
までが今後のシナリオというのはわかったよ笑
いつものお約束パターンだよね
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 19:16:21.17 ID:???.net
- ＞ナベケンの動画のモザイク田中、コスプレ機長、黒田、
＞こいつら誰一人として素性の分かる者はいないという事実
福岡の劇団員だが
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 19:44:49.20 ID:???.net
- ブンケーは射殺テロップ、18時台テロップが見つかるまで来なくていいよ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 20:01:11.16 ID:???.net
- ＞墜落事故から36年たった今もなお、国の発表を疑問視する遺族や関係者は少なくない。
疑問視する遺族は２名ですかね？
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 20:13:24.36 ID:???.net
- ・トンデモ論で出版ビジネス
・北朝鮮のミサイルと大騒ぎ
もうわかるよな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 21:29:01.85 ID:???.net
- フリージャーナリストは無所属なんだから
名乗れば誰でもその日から
フリージャーナリストだぞw
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 21:39:23.69 ID:???.net
- >>697
これ羽田の話ですよねしれっと嘘付くのやめてもらえますか
- 707 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 21:43:59.31 ID:???.net
- >>691
オレはむしろ18時台のテロップはあると主張してる側なんだけど
>>692
2度にも渡り再現ドラマで40分機影消える を流してる これのカラクリの説明がないと事実として何もなかった とは思いづらい
レーダーに関しては随分昔に仕様から外れて追いきれなかった 説があったけど、つい最近と言っていいのか123氏とレーダーのスペシャリストのお方がやり合ってたかな 一時的な機械故障も有り得ないとなると、まあそのそちらのおっしゃるとおり消える事はあり得ない てな結末だったかな？（詳細は詳しい人か過去ログに任せる)
ただ、その論争が落ち着いた頃に質問したんだよ 山陰にはいるとどうなるか？ だったっけ？そうしたら 映らない と
>>702
射殺テロップ じゃなくて、アナウンサー読み上げ+テロップ な
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 21:50:42.42 ID:???.net
- 早く探しに行け、バカ
- 709 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 22:06:35.29 ID:???.net
- 川口に行けば18時台のテロップと19:50～21:50の間で流れた三光汽船とかのローカルニュースの画像はあると思うのよね それ見せて貰えるかは別だけど
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 22:25:09.60 ID:???.net
- 文系もそろそろ足を使えよ。youtube行けと言えば億劫といい、yahoo知恵袋も何やかんや理由付けて行かないし、これだけこの板に張り付いてる時間と労力を使えば、川口に行くぐらいどうって事ないだろ。とっとと行ってこい。
- 711 ：文系ちゃん：2021/10/08(金) 22:34:08.78 ID:???.net
- >>710
行っても見せて貰らえないらしいじゃん その確認だけのためにカッッオ県からそこまで行くのは大変よ 行くなら成田の方が先だろうし
今日のナベケン動画のコメント欄にビデオ回してた って人がいてる 1900位前にテロップ出てたってさ
さらに 百里よりF4 2機 とか書いてる 出てきて再生可能ならいいんだが
あと、自分の名義でないスマホ端末を借りてようつべにコメントを入れる事が極稀にあるのだが判る人にはバレバレなんだろうな NHKは19:00～26の間にもテロップ出してのに無かった事にされてる
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 22:44:18.97 ID:???.net
- 36年、録画が出て来ない
無いものは無いからな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 22:52:19.42 ID:???.net
- 俺が初めてテロップを見たのはTBSの「クイズ100人に聞きました」放送時だな
あの衝撃は未だに覚えてるわ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 23:10:14.98 ID:???.net
- >>711
また何も考えず情報に飛び付く笑
「マリコ」が当日放送予定があるか調べてみれば？文系ちゃんのそーゆーところが駄目
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 23:15:10.09 ID:???.net
- ＞自分の名義でないスマホ端末を借りてようつべにコメントを入れる事が極稀にある
回りくどいウソ要らね、お前のアカウントなんかどうでもいい
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 23:16:37.57 ID:???.net
- >>711
>>NHKは19:00～26の間にもテロップ出してのに無かった事にされてる
今と違い簡単にテロップ作成できないからニュース番組の生放送中にテロップ流すなんて非効率でやらないよ。原稿渡して読ませればいいだけだし。
文系ちゃんは１９時前に加えて１９時台のテロップ見た事に変わったんだね今更急に。本当に不思議だね記憶の扉開いた感じ？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 23:49:52.49 ID:b9nGApq0.net
- >>706
あ、所沢の話ね
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/08(金) 23:53:32.59 ID:b9nGApq0.net
- 宇佐木潔ってウサッキー？
醇さんは納得したか退散。宇佐木潔さん登場。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 00:07:07.90 ID:???.net
- >>717
所沢？それはタレコミ情報えお得てからでしょう所沢の管制の知り合いを探してと本人が証言しているじゃないの。
羽田の空港職員からタレコミ連絡受けて大阪空港、所沢へ確認という流れだよ
毎回都合良く内容改変するなよ田中（前野）
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 00:42:12.45 ID:???.net
- >>701
劇団名教えて下さい
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 01:07:52.74 ID:???.net
- >>716
簡単かどうかは知らんけど
ニュースにテロップは普通にあったよ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 01:12:43.25 ID:???.net
- >>721
１９時から１９時半のNHKニュース内でも１２３便の速報テロップが放送されたと言う事ですか
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 02:19:16.17 ID:???.net
- そうたす
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 06:06:46.09 ID:???.net
- 誰も18時台のテロップ録画したやつおらんのかいな…
- 725 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 07:04:12.62 ID:???.net
- 裁判では、今聴ける音声記録を30分リアルタイムできいてみればいいんだな 如何に無音部分が多いのか体感できる 抜け抜けの書き起こしを報告書に載せているのなら到底納得できんだろう
ナベケン動画のビデオ録画の人 百里・F4・2機・偵察・現場 というのが具体的で目を引く ビデオ発見を待ってみてもいいんじゃない
19時になって、いわゆる7時のニュース中でもテロップが出てた事はずっと昔から書いてる 10年とかそれ以上前から 射殺読み上げは20時と21時を間違ってた可能性はあるが、こちらに関する書き込みも同様 今になってとかじゃないよ 他局皆シンプルな初報テロップなのにNHKだけが妙に詳しく違和感がある 松平氏が伝えてたのが知られるようになったのもここ1、2年じゃないか？それまでずっとそのテロップかNHKにおける第一報とされてたはず
NHK 問い合わせればいつのこの番組の出演者は誰 ってのは答えてくれるんだろうけど、名前が判ったところでコンタクトする術がないんだな 個人情報として教えてはくれんだろうし、今の住所も把握はしてないだろう
ナベケンコメント お一人西武球場にこだわってるお方がおられる わくてかさんとこの検証と、黒田氏の昭島ルートを合わせてみると非常に面白い所ではある またこの事は富士山東側通過と大月旋回なしにも通じる話 40分低空飛行山陰失探にも繋がる？
誰が何を根拠に書いたか、埼玉のグネグネルートこれは有りえるのか？紐解く鍵は事故後から一月の間で出てきた時刻のバラつきなのか？
http://imepic.jp/20211005/656060
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 09:43:16.85 ID:???.net
- こいつは一生、妄想を吐いて終るんだろうな
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 09:51:23.59 ID:???.net
- 40分低空飛行山陰失探は妄想と言い切れないと思ってる
- 728 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 10:07:17.98 ID:???.net
- 墜落前にも関わらずテロップが出てる事と、フジテレビでのセントバーナード画像 両方説明しようとするとどこかのレーダーがロストしたとみるのが自然なんじゃね？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 10:52:04.56 ID:???.net
- 再現ドラマ制作会社のミスでしょう
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:03:27.83 ID:TbmUjIck.net
- >>721
つまり、19時00～26分のフル映像は出回っていないか
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:27:54.38 ID:???.net
- 「運輸省に入った連絡によりますと、今日午後6時羽田を発ちまして大阪に向かっておりました日本航空123便のジャンボジェット機が飛び立って午後6時31分頃航空管制官に緊急事態が起きたと連絡して参りました」
「続いて10分後午後6時41分、123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を最後に消息を絶っております」
これをNHKが予定の放送やめて報道した最初の方で言ってる。
ようつべのまとめ映像なんかはこの辺ぶった切ってるのかな
- 732 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 11:33:39.41 ID:???.net
- NHK第一報はずっと19:37の終戦特番の時だと言われてきたが、実は7時のニュース終わりに松平アナが短く伝えていたという事実が判明し、実際にその画像をみる事ができる それが真の初報と公式に扱われている
その松平アナが原稿差し込まれて読み上げるシーンは見せてるんだから他に隠さないといけない所はないはず よって7時のニュースはオープニングから終いまでノーカットで見せて貰えるんですよね >NHK
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:33:52.49 ID:???.net
- ＞特別企画 8・12墜落 20年目の誓い
＞映像協力・ムツゴロウ事務局。
ttp://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-38532
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:34:57.07 ID:h+3QStdt.net
- テロップが出てからって何だっていうんだろうな。
河田町姉妹も呆れかえってんじゃない？
「こいつらアホか」ってな具合で
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:40:45.13 ID:???.net
- >>732
いいえ昔から松平アナの口頭で伝えたニュースが第一報ですよ実際の映像が特番や再現ドラマで前から使われていますし
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:44:56.99 ID:???.net
- >>729
作るのめんどくてうっかり本物出しちゃったってミスか
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 11:50:39.54 ID:Ov3E5Rz/.net
- 宇佐ッ木ーしつこいね。
何回も同じ答え言われて、まだ諦めない。
何回目かは「いい加減にしなさい！」回答来るな。
- 738 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 11:53:40.99 ID:???.net
- >>735
そう言われればそうだね テロップに限っての話と混同してたかもしれんわ
再現ドラマ オンエアされた画像のエンドクレジットにもムツゴロウ の文字が確認出来るな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 12:10:09.38 ID:???.net
- >>738
あのセントバーナードって動物王国にいた犬なの？
- 740 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 12:36:44.99 ID:???.net
- 確か美谷島家が見ていたテレビ局はNHKだったか 再現番組では諸般の事情とやらかそのあたり明言してなかったか 時刻は19:30 あたり
テレビはご飯の支度中ずっとつけてたから、事故に気づくのは松平アナのあの第一報でないとおかしそうに思う あの終戦特番のテロップで気付いた という事になってしまうがそれでいいのだろうか？
>>739
流石にそれに答えられるような情報はない
仮にテロップを再現するために動物画像を使うとしても、わざわざお金払ってムツゴロウさんところの画像を拝借するものかな テレビ局なんだから手持ちで適当なものは幾らでもあるだろう
有り得そうなのは、スーパータイム中に関東各地の話題を伝えるニュースジョッキーというローカル枠があって、その日たまたまそこで取材してたのを放送してたところにテロップが載っかって、ドラマでテロップ部分を利用するにあたってムツゴロウさんとこに利用許諾を求めた結果 というのが一番有り得そうに思う
ドラマみる限り、あの画像はドラマのために作ったもののようには感じられない 自分としてはあの画像は当時放送されたものだと思ってる
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 12:40:28.93 ID:???.net
- >>739
どうぶつ王国には歴代のセントバーナードがいました
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 12:44:32.66 ID:???.net
- 『ムツゴロウとゆかいな仲間たち』は、1980年12月29日から2001年3月18日までフジテレビ系列局で特別番組として放送された…
フジテレビが再現ドラマ用に、収蔵するビデオからムツゴロウさんに許諾を得て使用したのでしょう
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 12:48:15.14 ID:???.net
- 1984年に一代目のボス（セントバーナード）が死んで二代目に引き継ぎみたいなのがあったはず。その頃の取材映像じゃないのかな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 12:58:27.96 ID:???.net
- フジクリエイティブコーポレーション
過去の制作実績
2005年金曜エンタテイメント 特別企画『8・12日航機墜落 20年目の誓い～天国にいる我が子へ～』
1980年～ムツゴロウとゆかいな仲間たち
ttps://www.fujicreative.co.jp/Default.aspx?TabId=134#works
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 13:11:24.62 ID:???.net
- >>732
文系は本当に平気で嘘を付くね。本人は勘違いとか言ってるけれども笑。ここ数年でもこれだけ酷い勘違いを起こすってことは、文系が言い張ってる「射殺テロップ」なんて36年前だし相当怪しいもんだ。要は全く信用出来ないってこと。
- 746 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 13:14:44.66 ID:???.net
- >>745
クドいようだが、射殺のはアナウンサーによる読み上げ+テロップな
太郎氏じゃなかったからフェイクのはすぐに見破れた
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 13:38:40.33 ID:???.net
- >>740
残念ニュースジョッキーは海外の夜景や
街並み等の権利に触れない映像を背に音楽にあわせて当日のニュースや株価を「テロップ」でまとめて流す動物等のほのぼのではなくスタイリッシュなイメージのコーナーです
それにテロップ編集の映像にテロップ重ねる事はできませんよ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 13:43:03.07 ID:???.net
- 映像協力・ムツゴロウ事務局
再現Vは作り物確定だな
文系涙拭けよｗｗｗ
- 749 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 14:03:07.23 ID:???.net
- >>747
その説明のは前誰か詳しく書いてくれてた人がいるから知ってはいる その説明の方だと全国に流す内容だよね wiki を参照したんだが、そっちには 関東ローカル 関東各地の話題などを紹介 とある リニューアル以降そういうスタイリッシュなのに変わったという可能性は？
>それにテロップ編集の映像にテロップ重ねる事はできませんよ
これ、何を言いたいのかがわからん 犬か太郎フェイクかアナウンサー読み上げの時のかそれとも他か
>>748
確定と断定するのはどうかな？ フジに関しては18時台に明確なテロップ見た証言がないとは認識している
取り敢えずは一休さんの時のテロップががどんな文面だったかの確認が期待される それが犬の背景のと一致するかどうか これまた前にも書いたように思うけどフジの方に関しては文面が本体で背景はブルーバックでも差し支えない 一休さんの時以外にもあるならその時間が判明すれば尚良し
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 14:12:08.10 ID:???.net
- 歳を重ねても素直で謙虚な姿勢が大切だなとこの馬鹿を見ているとつくづく思う
こんな屁理屈垂れるアラ還のジジイにはなりたくないな笑
- 751 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 14:23:15.48 ID:???.net
- >>750
そうも馬鹿馬鹿いうなって バカにするなら美谷島パパさんがNHK観てて松平アナはスルーしてその後のテロップに反応した理由を教えてくれよ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 14:40:23.46 ID:???.net
- 事実と再現ドラマの演出は別もの
そのくらいの思考力がないから陰謀論にはまる
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 14:48:00.76 ID:???.net
- >>751
レスがアホすぎてお腹痛いれす
テメエで美谷島ファミリーに聞けよｗｗｗ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 14:54:05.65 ID:OXdz7B1/.net
- >>751
遺族の大半は19時26分の松平アナのニュースが最初と記憶し、手記に書いている人もいる。これは、遺族に限らず、19時30分前後はテレビをつけていたからだ。
だが、19時前からテレビをつけていた人も当然いて、お盆帰省等で、いつもと事情は違ったが、ローカルニュースや天気予報を見ている割合は少なくはない。
その可能性が高いのが、美谷島会長と予告動画の手記だろう。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 14:58:19.52 ID:???.net
- フジテレビ 再現ドラマ
ttps://youtu.be/sO87rHZbDLo
以下、美谷島 邦子さんの著書から引用
午後6時12分に離陸した123便の機影を見えなくなるまで見送り、家に戻ったその途端、「JAL123便の機影が消えた」というテロップがNHKのテレビニュースで流れた。
慌てて片手に握った搭乗案内の「123便ちびっこVIP」の文字を見て心が凍る。「まちがいない、123便」。すぐに空港に夫と引き返した。
しかし、空港では情報が得られず、やむなくすぐにまた、自宅へ戻る。その途中、ラジオは「山中で煙をみた」と告げていた。
自宅に戻ってからは、ニュースを聞くのが恐ろしくて、布団をかぶり、耳を塞ぎ震えた。門の外に出て健の姿を探し、「健ちゃーん、どこにいるのー」と言いながら夜道を走りまわった。
- 756 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 15:22:19.84 ID:???.net
- 家と空港は片道30分くらいと言ってたか？
家に戻った途端にNHKテロップだとすると帰宅が19:30頃になってしまうじゃないか 26分松平アナのコメントより前に出てたんだよ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 15:36:18.21 ID:???.net
- 書籍には家から３０分の場所とある
ドラマから察すれば
見送り夕飯の買い出し電車を待つ時間等考えれば１９時半過ぎでも全く違和感はないね
- 758 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 15:39:28.43 ID:???.net
- 美谷島さんは18時50分頃 19時前 7時のニュースの始まり頃 同ニュース中程 37分公式に最初のテロップと言われてるヤツのどれかを見て反応したんだな
次の動画で なにか云ってくれるんだろう 期待してますよ >>754
ついでにリクエスト セントバーナード出して欲しいな と
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 15:53:42.46 ID:???.net
- こいつに何を言っても無駄だぜ
- 760 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 15:59:54.01 ID:???.net
- >>759
まあ今度の金曜日待とうぜ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 16:21:37.44 ID:???.net
- ムツゴロウで呆気なく決着で笑った
アラ還の馬鹿が一人必死に叫ぶ
「ナベケンお願い」と
草ぁああああああああああああ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 16:44:57.77 ID:Pu2plxts.net
- >>760
今日もまた、狂鳥(オウム、九官鳥)がよく鳴くよな
鳴く時は大概・・・
- 763 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 16:45:17.23 ID:???.net
- >>761
決着は早計でね？書いたように承認しただけの可能性はあるよ
ついでに書いておくと、盆暮れ時だと当日の映像ではなく当たり障りのないのを事前に撮影しておいてそれを流すというのが散見される
何にしたってNHK50分頃のテロップと、再現ドラマ中で40分頃機影が消えるのテロップ(年を違えて2度）には影響せんよ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 16:50:47.58 ID:???.net
- 文系ちゃん悪化してるな…
前はバカ相手なら騙せそうな雰囲気だけはあったし
他の人とも一応論争してるように見えなくもなかったのに
- 765 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 16:57:18.45 ID:???.net
- >>764
まあ時間はかかるかもしれんが墜落前に一時的ロスト起因のテロップが出てた事が世に知られるようになるんじゃないか
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 16:57:55.96 ID:???.net
- セントバーナードとパグを同時に飼う人ってムツゴロウさん以外でそんなに居なそう
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 17:03:04.69 ID:???.net
- 36年、18時台のテロップなど影も形も出てきませんなぁ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 17:43:37.53 ID:???.net
- ＞射殺テロップ じゃなくて、アナウンサー読み上げ+テロップ な
これも36年証明されていないのだが
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 17:49:44.62 ID:h+3QStdt.net
- ウサ公のコメント見たか？
陰謀論者の頭ん中って病気というより狂気だな
空恐ろしくなったよ。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 17:57:03.73 ID:???.net
- >>731です
文字起こしした他の部分も合わせて上げますね
報道されてるから皆知ってることかもしれませんがようつべはやっぱりぶった切ってました
「途中ですがここでニュースをお伝え致します」
「乗客らおよそ500人が乗りました東京発大阪行きの日本航空機がレーダーから姿を消しまして安否が気遣われております」
「運輸省に入った連絡によりますと、今日午後6時羽田を発ちまして大阪に向かっておりました日本航空123便のジャンボジェット機が飛び立って午後6時31分頃航空管制官に緊急事態が起きたと連絡して参りました」
「続いて10分後午後6時41分、123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を最後に消息を絶っております」
「羽田空港のレーダーによりますと羽田の北西およそ100キロの上空で機影が消えたということであります。」
「また自衛隊から羽田の空港事務所に入った連絡によりますと横田基地から北北東の305度およそ60キロの地点で自衛隊機のパイロットが火災を起こしている日本航空機を目撃したという情報もあります。」
「で、警察庁に入った情報によりますと消息を絶ちました日本航空123便ジャンボ機は長野県佐久地方から小室方面に、また運輸省によりますと長野県と群馬県の県境でレーダーから消えたという情報があります。」
ここから特報部の宮崎記者に変わり上記を繰り返す。
- 771 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 18:09:29.21 ID:???.net
- >>768
よく 無い事の証明は困難 てな話がでてくるが、このアナがその射殺関連のニュースを読んだかどうかはというのはNHKが画像見せてくれれば証明できる
墜落特番始まって21:50分までの間、途中123便関連のニュースを中断させ一般のニュースを流している
複数のニュースで構成されているのだが、それが始まって墜落特番に戻るまでで射殺に関する情報が出てこなければそれでもってそんな事はなかったの証明となる 他のところ、木村アナが出てた部分は観なくていい 諸説あるんだろうが、21:00～か
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:13:07.56 ID:???.net
- 小室ではなく、小諸
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:15:18.14 ID:???.net
- >>771
なぜ NHK が一個人の要求で画像・映像を見せなければならないのか
そこからまず考えな
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:18:59.20 ID:???.net
- フジ再現VTRの字幕は確実に一休さん放送時の内容だろう４０分の時点で運輸省は把握していないしな
「運輸省などで調査中」この言葉を墜落前に引き出す事は無理。外務省への第一報は羽田のRCCからレーダーアウト後だ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:22:03.54 ID:???.net
- >>771
それを証明するのは「射殺テロップ射殺テロップ」と騒ぐ馬鹿側の義務だからね。勘違いしては駄目だよ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:22:29.21 ID:???.net
- 富田靖子の一休さんを探せって事か
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:24:47.95 ID:???.net
- 探す必要もない「運輸省」のワードで詰み
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:28:52.29 ID:???.net
- >「続いて10分後午後6時41分、123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を最後に消息を絶っております」
それカンパニーとの会話だから日航からの情報に限った話だな
最後に123便が交信したのは羽田APCだし
本来の最後の交信は6時41分ではない
やっぱり情報が統合・精査されてない初期報道はそういうもんだよ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:31:29.54 ID:Ov9VMuvh.net
- >>774
18時45分には、羽田空港は緊急着陸態勢の準備をしている(翌日新聞記事)。横田基地も、ほぼ同じ時間。
運輸省が知らんわけない。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:36:37.90 ID:???.net
- 2005年版の再現ドラマがテロップをやらかしてシンソウ坂上がそのまま焼き直してしまった と言うことかな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:44:04.49 ID:???.net
- >>779
> 運輸省が知らんわけない。
残念
EMGを受けての緊急連絡先に運輸省は入っていないんだなあ～これが田中さん？勉強不足ダスｗｗｗ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 18:49:04.48 ID:Ov9VMuvh.net
- >>781
そうなんだ。でも、遅からず知っていたと思うよ。19時15分は嘘っぱちだし。
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:00:03.34 ID:???.net
- >>782
効いてる効いてるｗｗｗ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:03:09.63 ID:???.net
- >>770
この夏まで何故か消されずに放置されてた「人間のこえ」のエアチェック映像でおそらく一次情報っぽい動画だったやつ、
その素材他を使い切り貼りしたまとめが元動画削除の直後に出てきた。
先日OAされた再編集版のアナザーストーリーでは、7時のニュースOPのCG直後に、番組終了1分前の松平アナの原稿読み
(NHKがいう第一報)、あたかもトップで伝えたかのような繋ぎ方だったなあ。そこんとこはオリジナル版と同じ。
NHK特集の開始まもなく、19:37のニュース速報テロップまで事故関連のテロップは出ていなかった、7時のニュース中にも
出ていなかったというのがNHKの見解のようだ。
- 785 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 19:21:20.50 ID:???.net
- >>775
クドいようだが、アナウンサーによる読み上げ+テロップな
>>773
NHKの過去放送された番組をライブラリ化して視聴者が見られるようにしよう というのがNHKアーカイブスじゃないの 見せるためのセクションが見せない てのは解せんよ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:28:38.20 ID:???.net
- 需要がない番組なんか対応しねえだろ
- 787 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 19:34:17.15 ID:???.net
- 当日18:30～翌朝に掛けてのノーカット画像なんて需要ありまくりじゃないか プライバシー保護のための部分的モザイクは仕方ないとは思うが
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:37:37.99 ID:???.net
- 中立な視点から見れば墜落前テロップも射殺テロップも隠す必要ないじゃん射殺テロップは誤報なんだし
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:38:24.69 ID:???.net
- >>787
は？需要ある？ 世界が狭すぎだろ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:39:57.22 ID:???.net
- ボイスレコーダーを筆頭に伏せられたカードが多すぎるのが遺憾
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:40:58.41 ID:???.net
- 中曽根が墓まで持っていく、がいい例だろ
こいつらは妄想の中でしか生きてないから
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:44:12.16 ID:???.net
- CVRのカットした部分は機長の罵倒とお前いい男だなとかだろうな
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 19:56:25.32 ID:???.net
- 18時25分04秒
F/E ギア ファイブオフ
18時25分14秒
F/E はいはいラジャー
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 20:30:11.54 ID:???.net
- >>746
アナウンス+テロップだろ分かっとるわ。そんなことより自分に勘違いがあったことをしっかり受け止めろよ。普通の人間なら「ここ数年前まで松平アナの第一報が無かった」なんてありえない勘違いしないところを
「あなたは間違って記憶していた」と言う事実。
これが36年前なら尚更だ。もう少し自分の記憶というものを疑った方がいい。自分では気付いてないかもだが本当にやばいレベルだよ。
- 795 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 20:50:28.26 ID:???.net
- >>794
今過去ログ掘るほど元気はないけどさ、永らくNHKでの第一報は人間のこえの中でのテロップとされてて松平アナの番組終わり間際のは表だって出てなかったという記憶自体は変わりないよ
他のを調べるついででこの件に関するログ見つける事があれば貼るよ
そりゃ忘れた事も多いけどさ、19時より前にテロップが出てた事は忘れたりはせんよ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 20:58:30.90 ID:???.net
- >>795
NHKドラマ版クライマーズハイでも当時の映像使用しているし２ｃｈ住人が情報遅いだけじゃないのかな
- 797 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 21:09:55.50 ID:???.net
- >>796
まあこの件はここに限った話だし、ログ辿ればハッキリはするかな 確かここ数年くらい ってな認識
今し方 >>671 の川田町姉妹の動画コメント欄見てたんだが、政府からメディアに対する圧力が… てなのがあって目が点
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 21:53:47.97 ID:???.net
- どうして18時台のテロップに圧力かかってるんだろ
レーダーから消えたなんてそんなに重要な情報とも思えないけど
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 21:57:28.50 ID:???.net
- 前野潔は文系？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:17:01.49 ID:???.net
- 事故調発表の航路と高度なら途中の失探はあり得ないのか？
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:18:22.86 ID:TbmUjIck.net
- >>797
ナイナイ教の信者が
「見たはずがない」「記憶違いをしている」
と、乱入してきたら、河田町姉妹激怒やな(笑)
炎上して、来週は10000アクセス
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:26:21.06 ID:???.net
- 陰謀論者の共通パターン
503(1):文系ちゃん06/26(土)08:40 ID:???魵AS
>>502
担当さん 朝からご苦労様ですね
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:34:40.66 ID:???.net
- 以下は個人的な感想です。
123便の中を撮影した人の前の席は座席表だと男性のはずなんだけど、写真では女性に見えるよね
そしてその前は9歳の男の子のはずなんだけど頭が禿げた男性が座ってる。
あの日の座席表は実は特徴があって、右のブロックの通路側に女性が座ってる席はいくつか有るけど、その右側は空席になってる。なのに写真では誰か男の人が座ってる。
そもそもあの写真は本当に本人が撮影したのか? そもそもどの席から撮影したのか
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:36:43.32 ID:???.net
- >>800
先走り報道だったとか？
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:45:26.04 ID:TbmUjIck.net
- 平野早苗さんに、
「18時58分と19時26分どっちが好きなんですか？」
という質問してくれないかな。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 22:51:15.69 ID:???.net
- 前野潔はここ見てる
今日、美谷島善昭さんにツイートしてる
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:10:56.46 ID:???.net
- うわ最悪だな
遺族にはちょっかい出すなよ
5ちゃんで便所の落書きは仕方ないが
遺族だけは駄目だ
そんなの人間ならわかるだろ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:14:12.04 ID:???.net
- もう36年経ってるんだよ？陰謀論者があーだこーだ言ってきたところで何か解明された事あるのかい？どうせ何も解明されないんだし、松平アナより前のテロップも射殺テロップも黒田説も青山説もナベケンも、結局どれひとつとして真に証明されることなんて無いんだからさ。陰謀論者の皆さんもうこの辺で解散で良くね？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:21:34.87 ID:???.net
- 16時間の空白をみた
いまじゃGPSで位置特定簡単だろうけど
あの当時は難しかったのかなとおもた
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:21:57.62 ID:???.net
- 前野おまえいい加減にしろよ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:24:50.85 ID:???.net
- やはり事故なんだよ
こんな何千人も関わっていることを隠蔽なんて
出来るわけがない
誰かがポロッと喋ってしまうよ正義感から
実はあの時はと、一言も出てこないのが証拠
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:32:40.08 ID:???.net
- >>806
フォローに室井佑月山本太郎望月衣塑子いて草
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:37:20.21 ID:???.net
- >>803
一番手前左側の白いＹシャツの肩が映っている人が吉崎さんの旦那さんと言われています。
その前列は３人家族で家族間での座席の移動がありそう。
こうやって見ていくと禿げた人が誰かも分かると思います。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:37:52.19 ID:TbmUjIck.net
- ナイナイ教も動画始めたら。誰も見ないだろうが。
- 815 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 23:41:45.48 ID:???.net
- いつまで経っても担当係が廃止出来ないじゃないか ってか？
最新鋭のレーダーが上空7000mのジャンボ機を捉えられないなんて事はあり得ないなら、高度の方が違ってたんじゃない 失探してたのなら
報告書にもあるんだろ40分半ばから44分に掛けてもレーダーできちんと捕捉できていなった旨
別に隠すような事じゃない 一時的に失探し、すわ墜落か との憶測からレーダーから消えるの速報が出るという一幕もあった 位なもんだろう
富士山東側通過して、黒田氏の言うような八王子-昭島を飛んだならその40分はどのあたりだ？
36年経ってこのところ事実認定できる新事実なんてないかもしれんが、自分的には去年のセントバーナードと今年の射殺ニュース読み上げアナ名判明は衝撃的だったよ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:48:39.14 ID:???.net
- >36年経ってこのところ事実認定できる新事実なんてないかもしれんが、
自分的には去年のセントバーナードと今年の射殺ニュース読み上げアナ名判明は衝撃的だったよ
どっちも事実認定されてないじゃん
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:51:02.18 ID:???.net
- >>807
まったく同意
普通の神経でないのはわかってるが、ここまでやるとは
- 818 ：文系ちゃん：2021/10/09(土) 23:57:55.53 ID:???.net
- >>816
自分的には衝撃的だった 36年経って事実認定できる新事実はない
オレ、挙げた2つが事実認定されたと言ってるか？何が言いたいの？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 23:57:58.68 ID:???.net
- >>800
墜落以外レーダーから消えるのがありえないから6時台速報がなかったことに？
911の第七ビル崩壊フライング報道みたいな事があったとしたらすごく怖いな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:05:08.70 ID:???.net
- >>818
事実と全く関係ないと思ってるんなら何で衝撃を受けたんだ？
そういうノイズの情報をピックアップして過大評価してキャホるよないつも
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:14:27.14 ID:IDVZl8vP.net
- >>819
レーダーから消えたのは報道の勘違い早とちり。
スクープを急いだ可能性もある。
ただ、運輸省の役人や報道関係者が、自分の記憶を修正し、30分～60分のサバ読み報告をしている。それでは、後から矛盾が出てくるので、この数年で、また記録をこっそり修正している。
最大の60分修正をしたのが、ボイスレコーダーを最初に聴いた藤原調査官。事故当初は、事故の連絡を運輸省から受けたのが20時過ぎとしていたが、87歳になってから、辻褄を合わせるために、19時過ぎに修正。公演や個人的な内部文書を公開している。自らの意思ではなく、修正させられてきたのだろう。人生の終盤まで、嫌な役目を背負うことになるとは。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:17:13.60 ID:???.net
- >>821
１時間前倒しなら逆に問題ないなくね？
- 823 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 00:19:54.79 ID:???.net
- >>820
おいおい、
事実と全く関係ないと思ってる
なんて何処をどう読んだらそうなるんだ？大丈夫か？
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:21:28.39 ID:IDVZl8vP.net
- >>822
最初は、何らかの理由で時間をずらす必要があった。その時に、何を隠す必要があったかだ。
徐々に辻褄を合わせて、矛盾をなくし、人生を終わりたいんじゃないか。
ただ、その時に隠した何かしらの事実は永遠に残る。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:27:48.88 ID:???.net
- >>821
>>824
言ってること真逆じゃね？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:35:14.54 ID:IDVZl8vP.net
- >>825
修正は辻褄合わせ。本当の時間に戻しただけ。
20時に報告を受けたという事実をそのままにしていたら、突っ込みが入るからだ。というか、真面目なジャーナリストが突っ込みを入れたから、変えたのかもしれない。多くのジャーナリストが、この時間ずらしのトリックには気がついていたはずである。ただ、大半は気がつかないふりをしたから、36年たって、平気で嘘をついたことを知らんぷりしている。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:36:50.43 ID:???.net
- >>823
新事実は少ないがセントバーナードとアナウンサー名に衝撃を受けた
↓
事実認定されてないよね
↓
事実認定されたと言ってる訳じゃない
↓
じゃあ自分でも事実だと思ってない事を過大評価するわけか
↓
事実と関係ないとは思ってない
なんだコイツw
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:41:11.37 ID:IDVZl8vP.net
- >>827
はいはい。そこの人、くだらないナイナイコントやめようね。
- 829 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 00:47:04.84 ID:???.net
- >>827
事実と思ってないのでなくて、事実とは断定できない ってだけの話だからな
>>828
あんがとさん
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:50:47.61 ID:???.net
- 19時45分 運輸省、対策本部設置
ttps://youtu.be/LGcYdArUwug
4:29
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 00:57:15.83 ID:???.net
- >>827
文系ちゃんって結局ただの愉快犯なんだよ
本当かどうかわからない情報の方が緊張感がある
だからサスペンスとして消費してる
ゲス野郎だよ
真実に迫ることに期待するみたいな
まじめぶった言葉を使いやがる時もあるけど
ふつうの大人が言ってるのと意味が違うんだよ
文系ちゃんにせよ前野にせよ騒ぎたいだけ
本来は事実認定された事を積み上げていくのが社会だし
5chとはいえ真面目な人間はそこを大事にしてしまうよな
そういう事が染み付いているし
でも確認がとれた事象じゃサスペンスとして消費できないわけ
陰謀論者っていうかただ煽って騒ぎたいゲス野郎どもだよ
遺族の心を乱したり実際にちょっかいまで出してさ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 01:01:34.13 ID:???.net
- >>826
>>真面目なジャーナリスト
36年経過して今更。今までジャーナリスト何をしていたんだて話。今年に入り政府のプレッシャーが弱くなり動いたってか？笑ってしまうな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 01:06:57.29 ID:IDVZl8vP.net
- >>831
その遺族が、実は下衆野郎は、ネットでナイナイ活動をしている人物(集団)と言ったとしたら？
まぁ、遺族にも色々いるからね。俺を下衆野郎と言われてるかもね。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 01:07:19.80 ID:???.net
- >>803
落合談話より
「機内にはまだいくらかの空席がありました。
ひとりだけポツンと座っている人は、不安になったんだと思います。
救命胴衣をつけているあいだに、席を詰めて､固まるようになりました。」
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 01:21:10.23 ID:IDVZl8vP.net
- >>832
だから、時間ずらしのトリックも、ニューステロップ速報なきものも、「単なるミスです」という言い訳をしながら、認めちゃうんじゃないかな。
認めて困ることもあるが、それを上手く乗りきろうとしていて、策を練っている。時事通信の18時58分書き換えも、ひょっとしたら、辻褄を合わせの予防線、準備なのではとも考えたが、あまりにイタズラっぽいか。
修正されたのは、今年の7月8日、これからWikipediaに限らず、証拠隠滅や修正が頻繁になる可能性もある。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 02:10:21.46 ID:???.net
- >>833
いやお前は間違いなく下衆野郎だぞ
かもねじゃなくて
そうやって確認できない事（しかし普通にはありえないし筋が通らない事）を言って
むりやり物事を劇的にしようとする所とか
愉快犯だよ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 02:27:35.99 ID:???.net
- >>831
＞でも確認がとれた事象じゃサスペンスとして消費できないわけ
ワタナベ動画とかで怪情報が出たら大喜びするもんな文系とか
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 05:45:42.75 ID:???.net
- >>837
そそ。前に「来週のナベケン動画ワクワクしてきた」なんて書き込みしてて怒られてたからな笑
本当にただのゲス野郎だよ。自分の快楽を消費する為に123便を利用してるのさ。
- 839 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 06:29:13.51 ID:???.net
- えらい気色悪がられとるなあ
新たな事実認定なくとも再認識ってのはある デコンプレッション って言葉が録音されてたんだろ
認定されるには至らないにしてもエンジン推力差によるコントロールによるものか、糸の切れた凧ではあるまいという認識は確実に広がっているだろう
こっちとして言ってるのは墜落前での機影消えるのテロップの存在と、完全操縦不能の否定 あと、航跡、データの改竄、音声記録の編集疑惑
多くが事故調報告書に疑問符を付ける事になるものだからそれが問題なのだろうか？
ここで懸命に火消しをしたとて事故に関する考察のメインの場所はようつべの方になっているだろう
あっちは出される動画のレベルが高いのに加えコメント欄の存在が大きい
一部組織等の擁護に徹するにしても対応しなければならない案件が多すぎて旗色悪いか？
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 07:03:22.74 ID:IA0cXZbc.net
- 下を見ながら微笑んで新品のバックを
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 07:15:59.72 ID:???.net
- 火消しw
ブンケーは放火魔
- 842 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 07:33:41.88 ID:???.net
- >>841
ほな、対応係 にしようか？
金曜日まで日がある 割と初期から諸説ありとされてたようだな 2週間程でここまで
http://imepic.jp/20211010/256330
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 08:00:18.45 ID:???.net
- >>839
>> ここで懸命に火消しをしたとて事故に関する考察のメインの場所はようつべの方になっているだろう あっちは出される動画のレベルが高いのに加えコメント欄の存在が大きい
文系ちゃん参考までにどの動画チャンネルですか教えてください
- 844 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 08:51:28.75 ID:???.net
- >>843
ようつべ自体が てな認識だから自分が見てる見てないに関わらず考察してたら該当する
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 08:52:10.81 ID:IDVZl8vP.net
- >>836
ナイナイ教信者は、日本一の棚上げ集団やな。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 09:30:37.17 ID:???.net
- >>844
虹は持説に寄せるために毎回データ改竄するし竺川は肝心な部分説明しないナベケンのコスプレとメガネは論外
日航機関連で参考になる動画あるか？コメントに関しては昔の虹に知識人が集まっていた印象だが今は過疎だしな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 09:57:38.37 ID:xti+ofd5.net
- >>846
目撃証言や体験記憶、それから、関係者(マスコミ、遺族、元日航)からのリークが重要。
それを使って動画を作成している。
- 848 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 10:14:59.98 ID:???.net
- 塾先生はまだ持論展開途中だから残りも早く見たいけど、更新遅いな 四方山話してる場合かな あと音楽怖すぎ
ようつべももう10年、欲を言えば20年今なみに世間への浸透が早ければ というのが悔やまれるが視聴者の数がこことは比べ物にならない コメント欄を見てても思うが影響力は計り知れない
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 10:18:47.12 ID:???.net
- >>847
誰の事ナベケン？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:11:12.29 ID:???.net
- 36年 陰謀を証明出来たことがひとつも無いというのに火消しのしようがないわ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:13:04.20 ID:???.net
- >>850
たしかに！
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:16:53.75 ID:rGxrqqhw.net
- 竺川説は否定します
1824内部破壊で
あのドッカァーンの
あの音、
ありえない
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:23:28.63 ID:???.net
- >>834
そうなのか？
123便はキャンセル待ちがいるほどで満員じゃなかったの？
緊急事態なのにシートベルト外して移動できるんだ？
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:33:47.11 ID:???.net
- 何で小川さんのカメラは返して貰えたんだろ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:34:57.68 ID:PFYqU9lu.net
- >>852
ドッカーンだから外部衝突？ありえない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:44:20.30 ID:rGxrqqhw.net
- >>855
繰り返して聴いてみな
内部破壊じゃないよ
内部破壊なら
ガリガリ ギリッ バコッ
みたいな音だよね
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:52:07.70 ID:???.net
- 一応、垂直尾翼とテールコーンが同時に吹き飛んだ事になってるけどあの辺の説明はちょっと怪しい
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 12:52:58.95 ID:IDVZl8vP.net
- >>849
青山ダイレクト、自衛官ダイレクト、遺族ダイレクト、目撃証言ダイレクト、マスコミダイレクトのリーク情報がベース。
虹動画も一部リークだ。
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 13:05:41.64 ID:???.net
- 技術的アプローチ皆無で草
全て証言とは笑ける
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 13:09:18.43 ID:rGxrqqhw.net
- >>857
ドッカァーンだよ
ドッカァーン
風圧とかに負けて
圧力隔壁とか尾翼が
抜け落ちるような音じゃない
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 13:16:43.09 ID:???.net
- 内部に爆発物が仕掛けられてたってのが一番しっくり来るけどそれは完全に否定されてるしなぁ...
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 13:17:29.67 ID:???.net
- 救出される人の中で落合さんの映像だけがやたら少ないのはなんでだろ
特に顔をけがしたわけでもなさそうなのに
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 13:25:39.05 ID:???.net
- >>860
「俺にはそう聞こえる」というただの感想であるｗｗｗ
キミの考える尾翼破壊の原因を言うてみい
- 864 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 13:37:14.82 ID:???.net
- 落合さんは後部座席の上の方で大きな異常音がした と言ってたようだな バーンという音
飛行機飛んでて隔壁に穴 上の方ってよく分かったな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 13:40:45.20 ID:???.net
- >>864
トイレの天井パネルが吸い込みの力で引き剥がされているからな
- 866 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 14:14:12.43 ID:???.net
- >>865
なるほどその音ね 近くの音なら大きくも聞こえるだろうし
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 14:16:13.81 ID:???.net
- >>846
虹は最近コメント管理してるよ
昔はしてなかったし反論を受けて立ってた（虹の理屈が間違ってたり嘘ついてたりしたけどw）
今は反論は表示すらさせない
動画の内容もナベケンよりひどいかもしれない
編集の技術とかじゃなくて理屈がね
隕石とか言ってるし
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 14:27:00.35 ID:???.net
- マジか虹もコメント管理してんのかナベケン同様に言論統制ｗｗｗ日航機関連で真相謳う動画主総じてクズだな
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 14:39:39.36 ID:rGxrqqhw.net
- 真相は探究中にて不明
ドッカァーンだから
内部破壊ではないと思う
少なくとも
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 14:43:14.74 ID:???.net
- >>853
混んでる時でも完全な満席というのはなかなか無いみたいよ
急いで空港に向かったけど乗り遅れたとかいう人もいるし
キャンセルしますという連絡を受けてない内は
キャンセル待ちの人を押し込む事もできないだろうから
https://i.imgur.com/mgLCcJ1.png
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 14:51:04.14 ID:???.net
- >>869
またデータ無視する人？真相究明とか言う前に事故調査報告書読み込めよゴミが
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 14:56:43.40 ID:???.net
- >>870
座席位置図ありがとう
一人でポツンなんていないねこれは
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 15:13:49.89 ID:rGxrqqhw.net
- >>871
データデータ言うヤツこそ文系
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 15:23:57.68 ID:rGxrqqhw.net
- >>871
内部破壊でどうやって
あんな音になるのか
そのプロセスについて
簡潔に述べよ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 15:25:39.61 ID:???.net
- レベル低過ぎて笑うわ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 15:28:25.07 ID:xRT2e22I.net
- >>859
＞技術的アプローチやっている暇があるなら、隠蔽に関係したか、黙らせられた人物を吊るした方が早い。
これから明るみになる具体的な犯罪に関与なら、ブタ箱に入ってもらい、世論喚起するのが一番。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 15:33:44.36 ID:???.net
- >>868
虹が複数寄せられた反論コメントに対する再反論として1ヵ月くらい前に投稿者コメント出してるけど
間違ってるんだよね
虹は空調装置がずっと役に立っていなかったと解釈してしまってるんだが
それは報告書を誤読している
そもそも最初に大きく温度が低下した原因を理解できていないみたいだ
誤解したうえで急減圧は起こっていないとか書いてる
虹が自分でも書いてるけど間違いを指摘してくれてる人は複数いるんだ
しかしコメントを消しているから指摘を受けて自らの誤りを訂正することもできない
完全に悪循環に陥ってる
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 15:51:30.15 ID:???.net
- IDの奴って菅の沢＝前野？
お前遺族とか堅気の人にちょっかい出すのだけはやめとけよマジで
現状お前がやってる事もクズだけど
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 16:30:55.62 ID:???.net
- >>857
普通の機体なら垂直尾翼は飛ばない
この123便は欠陥機
尻もち事故した時点で廃機にしなければいけない
修理は不可能。経年劣化が早まる
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 16:35:31.64 ID:BMYIylX0.net
- >>878
＞堅気の人
堅気(笑)？君達は堅気じゃないんですか？
堅気じゃない人って、どんな人なんだろう。
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 16:37:35.66 ID:rGxrqqhw.net
- >>875
答えてから笑え
ケツ拭いてからクソするみたいだ
- 882 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 16:57:01.67 ID:???.net
- しかし地上にいた人も大音響を聴いてるんだよな
しかも機体は上空7000m
黒い煙も？ ハイドロオイル吹いても白っぽいだろう
http://imepic.jp/20211005/656050
これも前に貼ったやつだけど
http://imepic.jp/20211004/568950
http://imepic.jp/20211004/568930
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:17:12.33 ID:???.net
- >>881
事故調の推論通り。終わり笑
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:18:03.23 ID:xRT2e22I.net
- >>882
そんな上空の煙が見えますかいな
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:25:14.97 ID:rGxrqqhw.net
- >>883
少しくらい何か説明しろよ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:26:48.40 ID:???.net
- 要するに高度が低いということか
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:29:34.77 ID:rGxrqqhw.net
- >>886
イヤに低く飛行し右に傾き旋回
河津町の人の証言
高度が低いかも
爆発まで異常なく飛行すら嘘か？
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:47:18.07 ID:???.net
- 録音開始時から既に緊張状態だったのは事故調も認めてるんじゃなかったっけ？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 17:56:41.93 ID:???.net
- >>885
逆だよキミが外部から尾翼破壊が進行したとする説に矛盾する加速度データと物証証言について説明する義務があるのだよ勘違いするなゴミが
- 890 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 18:01:35.38 ID:???.net
- 地上から一般の人が見てバンク取ってると認識出来るのは何メートル位までだろ 3000m?
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 18:08:27.23 ID:???.net
- 陰謀論者は自分というゴミの始末のほうが重大だと気付きなさい
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 18:31:30.12 ID:h5vwwJ4Y.net
- ウサッキー凄いな。陰謀論者の真骨頂発揮。
皮田町姉妹もこんなキモい奴らに関わりたくないだろうに気の毒。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 18:55:10.57 ID:???.net
- >>877
何秒も経って内外の圧力差がある程度釣り合った後って
空調から供給される空気分以上に隔壁から空気が抜ける事ってありえるの？
抜ける方が多かったらどんどん空気が薄くなっちゃうよね
最終的に真空になっちゃわない？
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:01:03.45 ID:???.net
- >>888
そりゃあそうだろ昇格試験、経路変更の最中だしジャンボ操縦中に完全リラックスされてもどうかと思うけどな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:01:36.03 ID:???.net
- 釣り合えばそのまま
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:11:40.87 ID:???.net
- >>878
合ってる。間違いなくそう
文系とよくシンクロしている
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:12:13.98 ID:???.net
- >>893
>空調から供給される空気分以上に隔壁から空気が抜ける事ってありえるの？
ない
空気が抜け続ける量は最大でも新規供給されたのと同じ分だけ
つまり新しく取り入れられた温かい空気が尻の穴から抜けていって
機内の空気が入れ替わり続ける
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:16:18.23 ID:???.net
- 乗客が失神した要因って何なのか？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:18:35.57 ID:???.net
- 乗り物酔い＋軽度の低酸素症だろうね
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:33:29.58 ID:???.net
- >>898
心理的要因＋低圧に対する不適応あたりじゃないかな
低圧環境の影響はあったと思うよ
でも本当の肉体的限界までには余裕があったと思う
ほとんどの人は失神してないし
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:33:49.36 ID:???.net
- >>899
そうか
30分あまりの恐怖も失神したまま亡くなるのも辛過ぎる
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 19:55:18.39 ID:???.net
- あと少しで死ぬと思ったら失禁して失神するのは無理ないと思う
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 20:08:26.91 ID:???.net
- >>882
ほぼ証言と一致しているという運輸省が発表したレーダー航路が気になる
叩いてる人多いけど、愛媛新聞の情報提供してくれてるし、個人的には感謝です
- 904 ：文系ちゃん：2021/10/10(日) 20:38:29.46 ID:???.net
- そう言って頂けると励みになります まだ若干の愛媛新聞と朝日新聞地方版がありますのでおりをみて貼ります
河津過ぎて北西なら焼津というよりも清水の方向の方が近いようにも思われます 初期の航跡でも清水か静岡かな
再掲載
http://imepic.jp/20211005/656060
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 20:55:10.44 ID:???.net
- その愛媛新聞さぁ
細かいのも含めて間違いが多いっていうか
全体的にテキトーすぎないか新聞としては
「自動航法装置が全面的に故障した」→そんな事実はない
「いつでもアプローチを開始してよろしい」→横田と羽田が受け入れ体制だとは言ったけど
具体的にアプローチを開始していいなんて言ってない（その時点では遠い羽田の管制に具体的許可の権限はない）
他にも似たような事は実際に言ってるけど微妙に話が違ったりさ
中途半端に飛行機の知識をもった記者が情報を補完しようと頑張った結果
筆が滑ってる感じなんだよな
実際の音声を聞いたり答えを知った後だと記者がどこをどういうふうに言い換えてるかも分かる
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:17:11.39 ID:???.net
- >>876
頭悪すぎやなおまえさんの親玉は実際に何もアクション起こしてねえじゃん作家記者パイロットに訴訟匂わせるだけ。そもそも罪状は何よ言うてみいｗｗｗ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:17:49.40 ID:???.net
- あの頃、愛媛辺りで新鮮で確度の高い情報をつかむのは難しかったか
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:26:09.92 ID:IDVZl8vP.net
- >>906
そっち方面じゃないようだ。被害妄想なんじゃないのぉ？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:31:25.15 ID:???.net
- >>908
あほ臭っ笑
火消し軍団が何の罪に問われるのか興味があるな嗚呼、怖い怖い怖いわあ爆笑
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:38:44.71 ID:IDVZl8vP.net
- >>909
だから被害妄想だってば、ナイナイ教信者なんか、相手にされてないようだ。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:43:56.44 ID:???.net
- 来年こそは陰謀論を証明してみせて～
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 21:54:43.97 ID:???.net
- ヒャー怖い怖い工作員も他人事ではないですな
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 22:05:05.15 ID:???.net
- >>911
無理無理。だってそもそも解明することが彼らの真の目的では無いからね。（解明されたらされたで陰謀論なんて無い事が証明されちゃうわけで）
彼らは善意を装ってトンデモ論を拡散し続けることで１人でも多くのバカが洗脳されることを目的としてるのであって、結局はJAL123便をネタに自衛隊やら米軍やら日本政府を批判したい○翼な方々なわけだからね。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 22:06:28.54 ID:???.net
- 陰謀論工作員の断末魔の声が聞こえます
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 22:22:46.87 ID:???.net
- ブヒィブヒィｨｨｨｨｨ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 22:33:54.51 ID:???.net
- >>913
生音声裁判の弁護士の筆頭は公文書をタネにして政権批判をやってた人物なんだよな
そういうふうに政治的なタイプも当然いる
他にはサスペンスとして消費しようとするタイプもいると思う
文系ちゃんとかだな
自分で願望的妄想だって言ってるし
どっちも不真面目なことにかわりはない
そもそも事実に興味ないもんそいつら
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 22:58:05.27 ID:???.net
- >>916
文系ちゃんは自分達がやってるのは願望的妄想だとか言ってるから
本気で理に適っているとは思ってないんだよ
そんなことを言いながらyoutubeの影響が拡大してると言って喜んだりもしてる
世間の流れが変ってきた とかさ（変わってないっつーのw）
嘘の情報で社会が踊らされるのを見たいなんて
相当の悪趣味で変態だよ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 23:11:55.90 ID:???.net
- ナベケン動画応援してる奴って大体は飛行機事故の知識がないばっかりにああいう話を本気で信じちゃってる奴とかじゃないの
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/10(日) 23:28:12.65 ID:???.net
- >>918
文系ちゃんはあれ信じてないんだよ
期待外れだとかいう時もある
でも内容信じてないくせにああいう動画で世間が惑うのを面白がってるの
アナーキーというか愉快犯というか
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 00:36:58.42 ID:puM0l7sR.net
- ナベケンって九州発なのか。
垢抜けないのはそのせいか
- 921 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 00:47:11.41 ID:???.net
- >>917
自分達 っていうけど、オレ一人でやって、ここでの書き込み以外は繋がりないのよ彼とは
願望的妄想 ってフレーズもよく使うけど40分昭島実現には少なくとも大月旋回ないのが前提だしな それに焼津否定加えて欲言えば富士山東側ルート とハードルは低くない だからそう言ってるまで
自分は10年以上ここで糸の切れた凧の否定に難儀してるけど、ようつべ見れば多くがそれなりに進路は操ってたように思ってるように感じる 具体的方法論は見かけないし、どうやって旋回してたんだよ ってなツッコミもなさそうで違和感
面白がってやってんじゃなくて、実際墜落前でもテロップ出てただろ ってだけの事 一時的誤認識があったところで何ら問題ない事なのに何故それを隠すのか？ それでもってそれだけなのに執拗に陰謀論者のレッテル貼り ってアンタら誰よ って
ま、勝負所は18:50頃
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 00:52:56.96 ID:???.net
- >>921
無いものをあるとして話されてもムリ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 01:34:23.40 ID:YRSt287L.net
- >>922
これが唯一の教義か
１日に何回ナイナイ言うのかな。数えて見よう。
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 01:37:14.41 ID:???.net
- レーダーから消えるが2回あっちゃダメなんでしょ
そりゃ墓場まで持っていくわ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 01:56:40.23 ID:???.net
- 必死でナイナイ教とか特別なもんのように位置付けようとしてるけど
確認がとれないものを前提に使って話を進める事に拒否感をもつのは
近代教育を受けたふつうの人間としては当たり前だろ
仮定に仮定を重ねて自説に都合の良い話を作って
しかもそれでなお結果がちゃんと繋がってないなんて理論として汚すぎるんだよ
そんなものをありがたがってる奴が陰謀論者と言われてる訳だ
仮定に仮定をかさねてなお辻褄が合ってなかったり
いつのまにかそれを既成事実として扱ったり
社会の機運が変わってきたと言い出したり
そういう態度を改めない限り陰謀論者扱いされたくないといってもムリだ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 02:17:25.17 ID:???.net
- >>925
本当その通り。青山、黒田、田中、ナベケン全てがこれに当てはまる。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 07:30:33.40 ID:???.net
- 急減圧が起きていないのに、圧力隔壁されて垂直尾翼が壊れたとされる事故調査報告書を
おかしいと言うのはあたりまえだろ
結局、事故調査報告書も他の説も「話がすっきり繋がらない」から未だこの事件が話題になるのであって
ちゃんと調査すりゃ良いだけなの
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 07:36:38.94 ID:???.net
- ＞急減圧が起きていない
ここから誤認識
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 07:39:43.17 ID:???.net
- >>928
じゃあ
なんで皆さん普通に息していたわけ？
なんで寒く無かったわけ？
ちょっとの減圧は起きているけど、急減圧なんて起きていないじゃん
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 08:29:48.74 ID:jbSTmQM6.net
- 事故調支持派に質問
圧力隔壁の穴の面積は？
圧力隔壁は自己閉塞したのか？
エアコンで気圧を確保できるのは
穴の面積がいくつm2以下の場合か？
- 931 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 08:38:32.24 ID:???.net
- 支持、不支持は置いといて
推定1.8平米
自己閉塞はしない
エアコンは気温は回復させたが気圧は上昇させることはなかった
だったかな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 09:27:29.13 ID:P1wag8Bq.net
- また、餌を与えてるよ。放置しないと。
更正するには考える時間が必要。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 09:30:27.50 ID:jbSTmQM6.net
- >>931
ありがとうございます
R5ドアが抜け落ちた場合、
エアコンで機内の気圧を保てるかと
きいたら、鼻で笑われた
アホかとかシネとか
だけど1.8m2ならR5ドアと
大きさは同じくらい
航空業界における急減圧の定義が
一般人のイメージと違うが、
要するに与圧維持は不可能ですね
- 934 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 10:20:49.24 ID:???.net
- 餌とか放置とか意味不明
面積が違うとか、見解が間違ってるとかないのかよ 更生？
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 10:32:33.31 ID:???.net
- 客室と直接通々のR5ドアと仕切りのある天井裏が同じと考える阿呆な思考が残念過ぎる
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 10:39:53.25 ID:h1wuVX57.net
- >>934
ナイナイ教の仲間達のことよ。
教義信条が如何に適当で単純かわかったはずだ。
ベクトルが全て外側に向かっていて、中身は空っぽ。餌がないと存在できない人達なんだね。
- 937 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 11:09:43.46 ID:???.net
- >>936
ホント一体何やってんだか これが組織的なもんなら尚更の事
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 11:50:12.09 ID:EJ05ShsZ.net
- >>937
河田姉妹んとこに乱入したら、狂気の乱交パーティーみたいになり、「貴方達、いったい何なんですか？」になる(笑)
毒餌を排除するために、十字軍の遠征みたいに刺客を送り込みたいが、ちょっと無理。そうやって、ちょっと真実に触れる発言があると、「あなたの記憶は間違いです」という布教活動が始まる。T記者の場合は、後から詳細は教えてもらったが、今回はコメント欄なら丸見えなので、別のやり方を考えないと、このまま拡散しちゃうよ多分。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:22:19.34 ID:jbSTmQM6.net
- >>935
天井裏に仕切りがあり自己閉塞する
という意味？
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:23:04.01 ID:jbSTmQM6.net
- >>939
全く分からない
威張ってるだけかよ
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:26:58.47 ID:???.net
- >>939
閉じはしないよ。ただパネル等が面積狭めた可能性はあるかもしれない。どちらにしても穴が空いている事には変わりはなく気圧の回復はないだろうね
仮にR5のドアが破れたら物が吸い出されるなど機内は大変な事になっていたはず
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:36:41.34 ID:jbSTmQM6.net
- >>941
穴が空いてる
空気が通るのは同じだよね
外気が0.3気圧、機内が0.9気圧以上
差は0.6気圧以上ある
自転車のタイヤの弁を抜いたら
空気が一気に抜けるような感じだよね
天井裏だから自己閉塞するなら
開口面積なんか
どーでもいいじゃん
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:40:04.26 ID:jbSTmQM6.net
- >>935
仕切りで与圧確保できるなら
圧力隔壁なんか
初めから不要だろ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:45:03.85 ID:jbSTmQM6.net
- そんな仕切り早々に破壊されてないか？
圧力隔壁が破壊して仕切りが健全なのか？
どっちを丈夫に設計するわけ？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 12:49:07.02 ID:???.net
- 自己閉塞するなんて一言も言っていないし
＞＞943は機体構造理解しての発言とは思えないし＞＞944に至っては全くの意味不明発言
- 946 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 13:06:42.94 ID:???.net
- >>938
7時直前のニューステロップ 局こそ確定せずだけど有力証言のよい記録になりましたね
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 13:26:07.10 ID:???.net
- >>944
jbSTmQM6さん、いろいろ酷いな
キッチンの排水口蓋にゴミが折り重なったら水は抜けにくくなるだろ？
それと似ていて仕切りや壁材などが隔壁開口を塞ぐ形になったことも否定できないわけだよ
あと隔壁の後段は外気じゃない
いくつか区画がある
R5ドア開放の場合と比較したらだめだ
指摘されているのはそういう点だ
いろいろ酷い
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 13:33:40.08 ID:???.net
- >>929
乗客が残したメモに酸素が薄いって書いてあったじゃん
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 13:58:30.31 ID:???.net
- １８・４５ 機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 14:28:57.25 ID:gRAYRNaH.net
- >>946
ニューステロップがあろうがなかろうが、別に問題ないはずなんだけどね(笑)
こういうのは小出しにして、誰が「あなたの記憶違いです」を言いに行くかを観察して生態チェックしながら、腹を抱えて笑うの繰り返しになるはず。
認めたら負けと思っているんだかなんだか。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:02:49.32 ID:???.net
- >>927
>急減圧が起きていないのに
この時点で報告書が読めてないよね
またはハリウッドスタイルでイメージしてしまって報告書を無視しているのか
酸素マスクが下りてPRAが流れた事も無視
生存者が見た靄も無視
それだけのもんを無視しておいて急減圧が起きてないとか
「話がすっきり繋がらない」と言えてしまうのは何なんだ
こういう人をすっきりさせる為には逆にどれだけの事実を無視すればいいのか
>圧力隔壁されて
みんな優しくて誰もつっこまない…
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:11:43.34 ID:gRAYRNaH.net
- どれだけの事実を無視すれば
どれだけの事実を無視すれば
どれだけの事実を無視すれば
ボブ・ディランの「風に吹かれて」
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:12:57.58 ID:???.net
- >>949
村上さんの遺書によると18:30に急降下、18:45に機体は水平で安定だから降下のタイミングが事故調の発表と少し違うな
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:21:46.25 ID:???.net
- 急減圧が起こっていないとすると
酸素マスクが下りてPRAが流れた理由も
靄が発生した理由も
垂直尾翼等が壊れた理由も
ぜんぶ別の理由で説明し直さないといけなくなる
急減圧が起こっていないという前提で上記の事実を同時に成立させようとすると
報告書よりもっともっとすっきりしない内容になる
というか説明を完遂できた例はない
今までに出た全ての異説は報告書より劣ってる
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:43:06.27 ID:???.net
- >>953
「ただいま緊急降下中」というのを聞いて急降下と解釈したんじゃないかな
あるいは体感のGをもとに書いたのかもしれない
「計器を信じろ」って言われるように体感のGは飛行姿勢と一致しない事がある
- 956 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 15:46:35.45 ID:???.net
- ギアが接地した時にキャビンと外気をツーツーにする機構があったんだったっけ？でないと着陸したあと与圧残りでドアが開けられないという
マスクは衝撃でも落ちる事があったはず
尾翼破損時の衝撃でマスク落下、ギアも動いて一瞬だけエア抜き機構作動で短時間の微減圧、でもって白い霧
尾翼壊れた理由は諸説あろう
http://imepic.jp/20211010/256330
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:46:47.44 ID:???.net
- >>954
フジテレビのザ・ノンフィクションだっけ
車輪が動いてアウトフローバルブが全開になって酸素マスクが降りたとかいう説を出してた
でもそれだと垂直尾翼が壊れた理由とがプレッシャリリーフドアが開いた説明が苦しくなるんだよね
垂直尾翼が先に壊れたとするとAPU防火壁や圧力隔壁が壊れるメカニズムもよくわからないしさ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 15:59:44.21 ID:???.net
- >尾翼壊れた理由は諸説あろう
「諸説あろう」では報告書に負けてる
尾翼が壊れた理由を明確にしたうえで本当に全部の事象が起こるのか
計算や実験で証明しないと報告書に勝てない
事故調はそれをやったうえで特に矛盾が無いんだから
- 959 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 16:16:28.45 ID:???.net
- >>958
事故2週間程だけでもあれだけ説が出てて、36年経っても大筋かわらずか？ 事故調ので皆が納得してたらようつべ動画もああは出てこないだろう 実質報告書も勝ててないんじゃないかと思うのよね 未だに諸説あるってのは
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 16:17:10.71 ID:???.net
- グラウンドモードにならないとOFV開かないから車軸ズレでバルブ解放減圧はない
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 16:24:53.99 ID:???.net
- >>955
河口さん、松本さん、谷口さんも6時半て時間を書き残してるからやはりここでハッキリと分かる何かがあったのではなかろうか？
- 962 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 16:29:48.15 ID:???.net
- >>960
了解 ご指摘有難う
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 17:21:30.66 ID:???.net
- >>959
諸説あるっていうけど理屈が入口から出口までちゃんと繋がってる説はない
ほぼ言いっ放し
そんなもん説じゃないと言ったっていい
事故後2週間なんて残骸やフライトレコーダーの検分も終わってない
手掛かりすらも不完全な状態
なぜ文系ちゃんが早い段階の不確かな情報に飛びつきたがるのかはバレてるけどな
ブルマン先生が途中段階の議事録やメモを欲しがってるのと同じ
むしろ間違ってる情報を利用したいんだよな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 17:43:35.89 ID:???.net
- 大多数の遺族が事故調の報告書、国土交通省の解説書で納得している、という事実
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:03:07.02 ID:???.net
- 国交省の解説書なんてそれこそ遺族の「ここが解らないからもっと説明してくれ」
という要望を受けて何回かの会合を繰り返してある意味遺族も参加して作られたものだからな
それすら読んでないような人間が報告書はおかしいとかスッキリしないとか言うのは
舐めてるとしか思えない
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:04:01.32 ID:???.net
- 酸素マスクが下りただけじゃ急減圧が起きた証拠にはならないし
空気が薄いっていってもそこで窒息死するほどではなかったわけだし
急減圧したというわりに誰も寒く感じておらず
白い霧が起きた件だけは、減圧の証拠と言えそうだけど数秒で消えちゃったのでそこまで急減圧ではなかったわけだし
事故調査報告書では垂直尾翼が吹っ飛ぶ位の空気が漏れた事になっているが
それならその時点で全員窒息死だよ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:11:23.41 ID:???.net
- >>966
＞垂直尾翼が吹っ飛ぶ位の空気が漏れた事になっているが
＞それならその時点で全員窒息死だよ
ほう、それは何かで証明されたの？
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:17:21.56 ID:???.net
- >>966
酸素マスクが下りただけwww
自分の考えに都合の悪い他の要素消すなよ
>白い霧が起きた件だけは、減圧の証拠と言えそうだけど数秒で消えちゃったので
>そこまで急減圧ではなかったわけだし
なんで霧が出るか理解してないね
断熱膨張がわかってない
大きな気圧変動があるのは最初の数秒だけなんだよ
数秒で消えて当然なの
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:25:10.81 ID:???.net
- >垂直尾翼が吹っ飛ぶ位の空気が漏れた事になっているが
これもなぁ
勢いだけで吹っ飛んだ訳じゃなくて内外の気圧差が主因だという事が解ってるのかいないのか…
ちなみにAPU防火壁も空気流の勢いだけでは壊れないと書いてある
音速を超えた衝撃波であってもそれだけでは壊れない
あくまで内外の気圧差あってこその破損だったと
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:26:59.92 ID:???.net
- 報告書にケチつける奴ほど報告書読んでない説がまた補強されたな
- 971 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 18:34:16.39 ID:???.net
- >>963
あれな、36年経って今はどうなの っての比較の意味もあって貼ってんだよ まだ情報もロクに出てない段階としてはよく考えてると思うよ それが正しいとか言ってるんじゃない
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:35:05.78 ID:???.net
- >>970
それなｗｗｗ
事故調説も完璧ではないが陰謀論がつけ入る隙はないよな
それにしても窒息死には笑ったわ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 18:53:19.48 ID:???.net
- >>971
>それが正しいとか言ってるんじゃない
ほらまたそれだ
じゃあ自分でも正しいと思ってない事をわざわざ並べて何がしたいのか
答えはひとつだよな
怪情報で動揺させる事じたいを愉しんでるんだよお前は
日本社会に対しては痛くもない腹をさぐって困惑させる
そして大衆には「まさか」と思わせて疑心暗鬼にさせる
そうやって人様を踊らせて喜んでるのがお前だよ
- 974 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 19:00:45.35 ID:???.net
- 当時の新聞を怪情報 って笑
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:11:15.09 ID:???.net
- 次スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:14:54.49 ID:???.net
- 急減圧＝窒息死の人どうした？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:18:23.55 ID:puM0l7sR.net
- >>973
そこにつけこんでるのがパヨクな。
自衛隊や政府のイメージダウンにつながれば
万々歳なんだろう。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:26:42.90 ID:???.net
- >>974
今となっては淘汰された話だろう
というか当時でも割と決定的な材料で否定されてるじゃないか
http://imepic.jp/20211010/256330
昔のことだと言っても勇み足というか筆が滑っていると言っていい
本来わかっている事を書くのが報道
読者の感心が高いからといって適当に賑やかしの記事を載せたら駄目
最近（に限らんか）報道機関がそういう事をやりすぎてて麻痺してるけどな
ましてその後の検証で偽だと判ったものについて今出してきて
手掛かりが無い中よく考えた等と言っても理論的価値はない
マスコミ史的にも価値があるどころか本当は汚点とすべき事だよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:39:11.47 ID:???.net
- >>977
そう同じだよ
じつは近年マスコミや野党が「公文書公文書」って騒いでたけど
仕掛けてるのは同じ界隈だよ
ブルマン先生は知恵をわけてもらったにすぎない
ボイスレコーダー裁判の弁護団のリーダーが森友騒動の時に公文書で騒いでたのと同じ人だもん
陰謀じゃなくて陽謀だよもう
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:53:23.79 ID:puM0l7sR.net
- http://www.asaho.com/jpn/index.html
ブルマンってこの人じゃないの？
別人としても一蓮托生の仲だね。
自衛隊が随分とお嫌いらしい。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:56:20.53 ID:p7l2gnjl.net
- >>980
じゃ、共同通信社の堀越氏からインタビュー受けているのは誰か説明せよ。
工作員丸出し。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 19:59:14.93 ID:???.net
- 「説明せよ」の人頭悪くて好き
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:02:14.51 ID:puM0l7sR.net
- >>981
出版社が用意したダミー
とかね。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:03:22.08 ID:p7l2gnjl.net
- >>974
慰安婦問題や自分に都合が悪い情報は怪情報で、8月14日の朝日新聞の情報は都合がいいから信頼するという傾向がある集団ね。ここにいる連中はそういうお里の人達。
- 985 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 20:04:38.04 ID:???.net
- >>978
何？トップにのってる隔壁破壊の説も否定したいの？
フラッターのは金属疲労という単語こそないけど、系統としてはジクセン説に近いか？宇宙からの落下物だと虹 ソニックブームにまで言及してれば流石だったが
中の否定材料見れば自衛隊の演習はなかった ってのもある 当時なりでやってたんだろうとは思うけど、個人的には汚点だといってしまうのは言い過ぎだと思う
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:14:52.64 ID:???.net
- >>980
そのおっさんはブルマンじゃないよ
てかおっさんだし
もとは司法試験塾の講師と生徒という関係から交流が始まったとブログに書いてある
今でも協調関係にあるし同じシンポジウムに出たりしてる
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:15:08.41 ID:p7l2gnjl.net
- >>983
何故、共同が青山の味方をする？素人？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:16:08.81 ID:puM0l7sR.net
- >>984
それブルマンのこと？
新聞記事を目一杯ファイルしてるらしいじゃん。
報道機関に圧力、箝口令があったといいつつ
都合のいい記事だけは真実と言い切るという。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:19:31.88 ID:???.net
- なぜか開き直り さすが、ブンケー御用達
愛媛新聞社の社説、共同通信の記事と類似…「新聞倫理に反する」と削除
＞同社は、当該の社説について「著作権侵害には当たらない」としているが
＞問題の責任を取り、土居英雄社長の８月分報酬を全額、論説担当の長井基裕取締役の８月分報酬を３０％減額するほか、
＞中矢論説委員長は８月中に総務企画局付に異動させ、今後処分するとした。
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210728-OYT1T50285/
- 990 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 20:28:16.01 ID:???.net
- そういえば一時期ポン菓子機持ってたな あれ、10→1気圧だったか？ 747も地上でいいから1.6気圧くらいまでキャビンの気圧高めて、ポンっ てやってみればいいのに 7秒で気圧は落ちきるのか、肺や耳はどんな具合か 上空とは違うだろうけど参考にはなるかな
>>984
ここの連中 に該当する人たちの肩書きとか所属とか微妙に気になるのよね 技術的につたない事言ってるとか間違った事言うなとかでキツく言われるのは仕方のない事だと思うけど、最近のはちと違うと感じてる
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:38:49.96 ID:???.net
- >>988
それなｗｗｗ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 20:52:45.16 ID:???.net
- >>985
各項目の否定材料みてないのかよ
まあ見た上でおちょくろうとしてるんだろうけど
そんな事しても自分の品性が下がるだけだよ？
「垂直尾翼を壊すほどなら与圧隔壁はバラバラ」→事故調によって尾翼破壊が起こり得る開口面積の下限が示された
これで否定材料の否定がなされたのは理解できるよね？
他の説の否定説は否定されてないんだよ
むしろ間違いを認めざるをえなくなってる
「フラッターが起きないように設計してあるはず」→はずでなく実際に設計されてた事の確認がとれた
「APUのダクト等が発見されたが焼けた痕や爆発の痕跡がない」→この時点ですでにこの説の可能性は薄かった
「R5ドアは墜落現場で見つかっている」→なので相模湾で吹っ飛んでない。事故原因とは無関係。
「尾翼と胴体をつなぐリンクは墜落現場から正常な状態で見つかっている」→ケチのつけようがない
「破片の痕や硝煙反応がない」→人為的撃墜ならそれに使った道具や痕跡が残る
「隕石が当たればもっとバラバラになるはず」→さらにいうと尾翼に隕石が当たったなら隔壁やテールコーンの破損が説明できない
「乱気流の報告もなく乗客によっても否定された」→上と同じ疑問が解決できない
改めて読むと隔壁説以外は否定材料の方を認めざるをえない
結局紙面を賑やかす為に並べられてるだけだと思った
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 21:07:42.02 ID:???.net
- >>984
慰安婦問題？
いちおう過去数スレ検索してみたけど「慰安婦」という言葉はヒットしなかった
そんなこと誰も話してないと思うけど
何？慰安婦に特別な思い入れでもあるの？
- 994 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 21:08:40.85 ID:???.net
- なんていったらいいんだろう… 何かズレてる ピントかな？
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 21:11:51.47 ID:???.net
- >>994
文系って真っ向から反論できないとき
途端に茶化し始めるから分かりやすよな
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 21:16:42.29 ID:???.net
- >>994
まずは近代的な考え方が身についてるかどうかの違いだよ
あと嘘でも盛り上がれば良いと思うかどうかの道徳観の差
もちろんピントがおかしいのはお前らだよ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 21:17:33.42 ID:???.net
- 終始ズレズレの文系ちゃんから指摘されるとはな
- 998 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 21:21:39.78 ID:???.net
- >>995
根っこは>>954 に反応して自分が>>956 書いてるけど、その際に尾翼部分に対しては自分は言及するのを避けたんだよ 替わりにあの新聞貼ったと
結局今に至っても事故調ので誰も異論ありません てないのが実情だと思うのよね ようつべ見てもそう
- 999 ：文系ちゃん：2021/10/11(月) 21:22:52.34 ID:???.net
- ゴメン なってなかった
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/11(月) 21:30:18.36 ID:???.net
- 文系埋め
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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