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【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その382~【誹謗中傷厳禁】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 17:07:37 ID:mEmuNXyr.net
- 前スレ
【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その381~【誹謗中傷厳禁】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1654505560/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 17:51:19 ID:???.net
- ◆山梨キャンプ場女児失踪事件
https://w.wiki/4dU7
◆初めてこのスレに来た方へ◆
悪意の有無に関わらず真偽不明情報が事実であるかのように書き込まれる可能性があります
書き込まれている真偽不明情報とそれに関する証拠や証明が妥当なものなのかそのつど自分の頭で考えてください
疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
また「捜索サイト」では行方不明当日の状況、ネット上の一部での疑義や噂、デマに対する説明も掲載されていますのでそちらも参照してください
◆このスレの基本的ルール◆
・暴言や煽るような書込み等は控えること
・コピペバースト禁止
・次スレは>>950を踏んだ人が建ててください
建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 17:52:19 ID:???.net
- ◆関係者への【誹謗中傷】や【ネットリンチ】的書き込みはやめましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。
◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。
◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー（例 >>1234）をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。
◆関係者はじめ、【実在する特定の人物】や【特定の団体】などについて
確たる証拠も無くこの事件の犯人であるかのように書き込んだり断定する行為はやめましょう。
◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 18:51:21.55 ID:QB4D8nNk.net
- http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 18:52:22.74 ID:GQ1Hq+IO.net
- ★法務省
インターネット上の人権侵害をなくしましょう
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html
★◆刑事訴訟法
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000131
★国家公安委員会
ご意見・ご要望
https://www.npsc.go.jp/npsc_goiken/opinion-0001.html
★千葉県警察
苦情・ご意見・ご要望・情報提供等
https://www.police.pref.chiba.jp/kohoka/mail_point01.html
★警察庁
御意見箱
https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 20:58:18 ID:dUp3ioiL.net
- 地図：キャンプ場周辺
https://i.imgur.com/Icuj4Ap.jpeg
地図：全体
https://i.imgur.com/S73uc2B.jpeg
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 20:58:42 ID:dUp3ioiL.net
- >>6
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/izr5g2a.jpeg
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 21:50:03 ID:mEmuNXyr.net
- 頭の骨の一部だけ、たまたま見つけやすい所に。
女児の念と言う事で。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 21:52:21 ID:mEmuNXyr.net
- どんな可能性が考えられるか？
と言う事で登山道と。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 22:03:32 ID:mEmuNXyr.net
- 山頂方面へ進んだ理由！？足跡・骨(山梨女児行方不明)
YouTube · ユーノ
54分前
https://youtu.be/2g7-4bD7CZ4
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 22:04:51 ID:mEmuNXyr.net
- dappiみたいにどこかから依頼されてないかな？
精力的過ぎる。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 22:15:45 ID:mEmuNXyr.net
- 女児が椿沢林道(車道)を歩いていたら、
まず容易に見つけられる。
足跡ルートなんて無いから。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 23:21:08 ID:???.net
- 全ては道路の傍らに落ちていた頭蓋骨の一部から始まるのがどうしても引っ掛かるんだよね。
確率的にそこへ転がるのかという偶然。
死亡確定もしくは誇示させる必要があった人物が別の場所から遺棄した考えるのが妥当だろ。
この付近も当時、消防団が捜索していた訳だしな。
靴下の中に骨がなかったのも、靴が下流に流されずに両方見つかるとかも納得だし。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 23:55:56 ID:???.net
- >>13
誇示する必要があったと仮定するとあの場所は地味すぎて辻褄が合わない
だから頭の骨が人為的に置かれたものだとするなら第一発見者犯人説しか成り立たなくなる
- 15 ：sage：2022/06/10(金) 00:11:47 ID:CATlZwT9.net
- 最終目撃があまりにもあやふやだから、案外、もっと前に逸れてて、
それこそ、道志についてすぐ、最初の連動で遊ぶだとか探検ごっことかの時に
もうかくれんぼみたいにどんどん上っちゃってたんじゃないの？＞被害者
いない！って気づいたのは１６時前で、そのあと２時間ぐらい大人がちょっと探したけど、
実際は、１６時にはどっかの尾根にいて、声がする方に降りたけど、そこで遭難、ってことかな。
遭難地点（ゼロ地点）が分かれば、事故ということになるんだろうけど、
とにかく、同行したグルキャンメンはもとより、同日他のキャンプ場にいた一般客とか、
それらのキャンプ場管理関係の従業員とか、誰一人目撃者がいないってのも、
まあ、台風雨接近中だったし、それぞれ早め見切り上げてて忙しかったんだろうか。
不運が重なったね。
常識的には、台風接近中に成田から道志村キャンプ場に到着するには、昼ごはん食べるのが
１３時になっちゃうようなスケジュールは、無謀だったと思う。前日まで運動会練習してた
小学校1年女児には、過酷すぎたね。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 00:17:24 ID:???.net
- 前日まで練習してたの？
それなのに台風延期で急遽二泊三日キャンプ参加して帰った次の日が延期された運動会予定だったんだろ？
アクティブすぎない？そんなにしてまでキャンプなんて行きたいもんか？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 00:26:31 ID:???.net
- そもそも誰がキャンプに行きたいと言い出したのかもわからん
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 00:26:35 ID:???.net
- >>15
まあ目撃者がいないのは普通だよ
キャンプ場で他の客を気にすることなんかないし
スタッフだって見回りとかしないだろうし
でもこれからは監視カメラくらいは必要かも
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:06:55 ID:???.net
- 監視カメラやスタッフ巡回が完備されたキャンプ場を選ぶ人たちは、
計画的で安全に注意したレジャーをすると思うんだよね。
でも、監視カメラやスタッフ巡回がゆるゆるで、「自己責任」なキャンプ場を選ぶ人も
一定数いると思う。
ただ、自分が参加するときは、家族の状況や自分の都合に合わせて、吟味すべきだよ。
今回被害者家族にとって、このキャンプへの参加が、本当に自分達家族のためにベストの選択だったかは
疑問。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:13:33 ID:???.net
- >>15
そうだとしたら当日説明が嘘になるうえ今までの警察やボラの捜索や家族のビラ配りは完全に無駄足になってしまう。
他の子を追って斜面を林道に登ったのを最後に帰ってこなかったのだとしたら山で遭難しかあり得ないわけで、まず椿沢沿いを探してそこ見つからなければ尾根の向こうにも範囲を広げたはず。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:17:39 ID:???.net
- 捜索するにしても、日常生活や習慣、経験などが、ある程度はっきりしてないと
立ち回り先の目処もつかないと思う。
失踪が発覚した当初は、気が動転していたから、支離滅裂なことを言ったりするけど、
本気で探さなきゃ！って普通親なら思うから、母親があてにならないなら、暴走を引き止めて
父親が警察対応すべきだったのでは？ボランティアの色々の関わりやSNSのおかげで
混乱が深まったのは確かだと思う。だから、最悪を予想して、小児愛者による連続事件を
懸念した誘拐を想定した大捜索になった。初動の悪さを責められるとしたら、情報収集の仕方が
間違ってたということで、それは、警察のせいじゃないと思う。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:28:02 ID:???.net
- もしこれで、遺骨や遺留品？から、重大な事件の証拠なんかすでに出てるとしたら、
なんか、ほんと、憂鬱になる。
なんで急に、ミトコンドリアの母親血縁関係矛盾なしとかいうややこしい頭骨の一部が、
結構目立つところに急に出てきていたんだろうね。そして、もしかしたら、被害者のものではないかもしれない
（けれど、被害者の遺骨がその中に入っていたハイネック長袖とかが出てきたんだろう。
色々、どんなストーリーを考えても、なんか、矛盾してくる。つくづく不思議なことだと思う。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:33:52 ID:???.net
- >>18
他の客を気にはしないと言っても、小学低学年の子がひとりで歩いているのに気づいたら気になる
急に飛び出して事故に遭わないかとか迷子か、と思いながら行先や様子を見届けたくなる
監視カメラ、GPS 必要だね
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:37:38 ID:vn585uaw.net
- 誰も女児が林道を上がるところすら、見てないから。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:38:44 ID:vn585uaw.net
- 林道の砂利道は、足音も結構するけどね？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:44:42 ID:???.net
- 犯人へとか
母親は心当たりあったんじゃないかな
今となっては的外れだったかもしれないけど
もうね、教会の懺悔室でもいいから
全て話して
スッキリしよう
観てられない
お母さん辛すぎるよね
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:45:34 ID:N3FZPS+l.net
- なんでこんな遠いところにしなければならなかったのか
もっと近場にいくらでもあるだろうに
とにかく情報が全然出ないのが本当に不思議
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:50:00 ID:vn585uaw.net
- 泊まり掛けで行くのに近場をチョイスしたりはしない。
そんなものよ。
旅行も兼ねてる。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:50:06 ID:???.net
- >>21
不明に気づいたときに母が取り乱して「娘を見ててくれなかったの？」「頼まれてない」で他の大人と仲違いしたため情報が警察にも正確に伝わらなかったとかじゃないと思いたい。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:50:38 ID:vn585uaw.net
- 不思議と思う感性が不思議。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:53:15 ID:vn585uaw.net
- 始めから登山道を目指していたなら、南の森の裏山から行っていると。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:55:55 ID:???.net
- >>19
キャンプ場の監視カメラの有無なんてわかる？
調べたけど出てこない
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 01:59:32 ID:???.net
- いちゃもんつけてるだけだから
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 04:32:49 ID:???.net
- >>2
誹謗中傷なしにスレが進行することはない
スレ立てしてる奴も確実に訴えるからよく覚えておけ
スレを立てる奴が一番悪い
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 05:23:00 ID:vn585uaw.net
- セクハラや誹謗中傷の概念自体が曖昧だもんね。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 05:24:13 ID:vn585uaw.net
- 受け手がそれをセクハラだと思えばセクハラ。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 05:28:11 ID:???.net
- なーにやっとんの
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 06:08:35 ID:0K1AtsCp.net
- >>7
骨がしゃべるのは非科学的・不謹慎とのコメントがあり
もっともだと思ったので更新してきたよ
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/ieVXCjw.jpeg
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 06:44:31 ID:???.net
- >>22
「ミトコンドリアDNA型一致」の科学的鑑定結果の何がややこしいの？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 07:49:52 ID:???.net
- 発生半日後 未明の時点では、
「迷っても自力で模索」と母親は考えていた
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
(deleted an unsolicited ad)
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 07:54:44 ID:???.net
- >>16
だからグループの属性考えれば、あーまーそうかとなるのだけれども。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:00:33 ID:vn585uaw.net
- 創価学会の白い家。
お前らしつこいんだよ。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:02:01 ID:???.net
- >>19
そんなのベストじゃないからこういう結果になってるわけで結果論でどうこういってもしょうがないだろ。
事件にしろ事故にしろ山や川など自然はいつ牙をむくかわからないから十分気を付けましょうという話にしかならんだろ。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:04:19 ID:vn585uaw.net
- 本当のところは分からないもんね。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:07:41 ID:???.net
- >>16
たしかに、何か特別な理由がないと参加しない日程に思える
・夫に頼まれた会社の付き合い上だった（父親も仕事後に参加など結構ハード）
・参加者にどうしても会いたい人がいた（異性ではなく権力者や有名人など？）
後者だと参加者徹底秘匿の謎もわかる気がするが、どうだろう
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:22:11 ID:???.net
- 自力で模索って迷ってるときに一番やっちゃ駄目なパターン…
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:23:30 ID:???.net
- >>45
偉いさんをかばうためか
ありうるな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:25:06 ID:vn585uaw.net
- それはどうだろう？
セウォル号の時みたいに、船内待機の指示に素直に従えと？
自力で模索するしかないと。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:26:38 ID:vn585uaw.net
- スレを煽って面白くさせるためなら、て。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:27:34 ID:vn585uaw.net
- 創価学会の白い家。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:27:45 ID:vn585uaw.net
- 創価学会の白い家。
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:37:32 ID:???.net
- >>47
行方不明当日先に帰った家族がいる?話は真偽不明だけど
顔を見て「あ、〇〇さんだ」と誰もがわかるような人が居たらそうなるかも
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:39:01 ID:vn585uaw.net
- 出て来てない以上、そう想像する余地はあると。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:40:06 ID:vn585uaw.net
- 流石に火のない所に煙を立ててるから。
とらぬ狸。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:43:31 ID:???.net
- >>53
その秘匿人物が創価系の有名人だったりしたらお前さんの推理とも合致するな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:45:40 ID:???.net
- >>45
グループ属性は過去スレに既出なんだけど、なぜ読まないのか？
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:46:24 ID:vn585uaw.net
- >>55
創価学会の白い家なら、まだ根拠があるからね。
キャンプメンバーだとさすがに無根拠だろう。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 08:51:54 ID:???.net
- >>56
その子育てサークルグループ属性とこれらは同時に成立する
＞・夫に頼まれた会社の付き合い上だった（父親も仕事後に参加など結構ハード）
＞・参加者にどうしても会いたい人がいた（異性ではなく権力者や有名人など？）
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 09:56:32 ID:ZSx8V1LA.net
- >>38
更新してきたよ
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/wLxdSgY.jpeg
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:10:34 ID:???.net
- アルグが墓場から拾ってきた骨だとして
警察はその墓場はちゃんと調べたんやろな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:14:46 ID:???.net
- アルグは重要参考人として事情聴取されないの？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:35:26 ID:???.net
- 相手にされていないって感じでは
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:36:08 ID:???.net
- >>59
おつー頑張るなぁ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:39:40 ID:vn585uaw.net
- 頭の骨が別の人の骨と言っている人を、警察だって相手にしたくないだろう。
アルグさんは証拠を出せないからね。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:41:23 ID:???.net
- 無視だろね
母親からイエローカードをもらっているみたいだから
あんまり迷惑になるようだと警察も対処しないといけなくなるけど
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:41:49 ID:???.net
- >>60
墓荒らしやんか
捕まらないんか
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:42:52 ID:???.net
- 演出でしたと謝罪して終わりでね
その場合ユーチューバーとしては終わるけど
どこまで行ってしまうのだろうか
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 10:51:31 ID:???.net
- あーエンターテインメントってやつ？迷惑なやからやな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 11:21:48 ID:???.net
- 芸能、スポーツ、事件って野次馬の餌になりがちだから
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 11:43:08 ID:???.net
- なりがちというか、それが目的じゃん
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 12:05:30 ID:???.net
- どれが手段でどれが目的か
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 14:28:17 ID:???.net
- アルグは行方不明当時から現場に行ってるけど今回発見現場付近を捜索したという記録はないのかな
ボランティアの動画をいくつかみたけど尾根か椿沢ばかりで山の斜面を捜索しているのは見つけられなかった
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 14:30:24 ID:7wkdBD1R.net
- >>19>>21,22
あなたこの人？
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その380～
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1654514648/80
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 14:32:06 ID:7wkdBD1R.net
- 不思議マダムか
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 14:35:44 ID:7wkdBD1R.net
- >>48
船の事故はまず早めに甲板に出るしかないと思う
それがあの事故から得られる一般化可能な教訓
セウォルは本当に本当に悲劇だった
kazu oneもそうだけど
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 14:51:01 ID:vn585uaw.net
- それでもって、低体温が心配だから、ギリギリまで船上に居ないと。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 15:00:22 ID:7wkdBD1R.net
- kazu1でいうとあの四角い海で捕まるための
フローティング素材のやつをなんかおっきくジョイントできなかったものか・・・
あと比較的岸に近かったといえるだろうわけでもっと早く何とか船で岸の方にいけなかったのだろうか
言ってもどうしようもないんだけどね
しかし春先の海の冷たさが致命的でありとても怖いという事がこれまた良く分かった
これもある意味教訓かな
そういえばkazu1は船内内部の倉庫やらエンジンルームやらの
隔壁に移動しやすいよう穴あけていたとか何とか・・・・
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 19:18:31 ID:7wkdBD1R.net
- カソリニウムが満ちているな・・・ﾇﾙﾎﾟ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 20:07:34 ID:???.net
- 問いかけに丁寧に答えていけばいいのに
はぐらかす上に、間違える
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 20:11:55 ID:???.net
- 椿林道終点から足跡ルートって道無くね？
沢の岩場を登るしかないんじゃないの
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 20:19:47 ID:???.net
- >>78
ｶﾞｯ!!ﾂﾘ 人減った
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 20:22:07 ID:???.net
- 事件チューバーもそろそろ別のネタ見つけないと、もうみんなこの事件は関心が薄れてる
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 21:11:34 ID:hJwixg0e.net
- 明後日の方向すぎて誰も探せなかっただけで
もはや誰が見てもただの迷子遭難だからなぁ
なんでそんな方に行ったのかってのも
お母さんの思い込みの強さが遺伝したと考えれば
友達が林道の先にいると思い込んで
尾根に登ったとしても特に不自然でもなんでもないしむしろ納得すらする
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 21:28:39 ID:???.net
- 誰が見てもありふれた迷子・遭難事故だもん
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 22:08:22 ID:???.net
- >>83
納得出来ないよ俺
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 22:18:21 ID:???.net
- 遭難厨がドヤ顔で持ち出す捜索範囲地図ってあれ事実なん？
あれどういう経緯ででてきたもの？
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 22:23:31 ID:???.net
- こんなとこ10人くらいしかいないよな
YouTubeで道志村で探すと44万回とか視聴されてるのな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 22:51:37 ID:???.net
- >>85
冗談じゃないよ！(70)
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 23:06:19 ID:???.net
- 年齢入れるのも誹謗中傷のような気がしてきた
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 23:11:38 ID:???.net
- >>40
翌朝10時頃子供は上に行くをつぶやいてる人いたね
当初は森の少し奥の方で迷っちゃったかな程度の認識だな
自力で模索した結果が山登りなのか
俺なら林道途中で疲れて5分の休憩を2回、終点で15分休憩だ
体力あったのが裏目に出てしまった
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 23:22:30 ID:vn585uaw.net
- だってかなり力を入れていると。
それでもって、創価学会の白い家だから。
加えてこの事件関連のスレの異様さ。
大人なら何かヤバイ空気を察していそうだけど？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:21:11 ID:???.net
- >>86
「遭難厨」などという物は君の脳内にしか存在しない。
確認された事実から逆算して、迷子遭難でしかないというだけのことだ。
といっても、どういう理由に基づくのかは、山岳地形音痴に理解できたような気にならせる方法は存在しないがね。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:22:14 ID:???.net
- >>40
ここまでプロファイルしておいて山側を探さないのは自信がなかったのかな。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:23:39 ID:???.net
- >>90
どこかで迷って、たとえば穴ボコ状のところに落ち込んで動けなくなっているのではないか？という前提で探していたのは確かなんだよね。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:27:54 ID:???.net
- >>93
キャンプ場から、東京タワーより高い山に登っちゃって、その裏側の急峻な谷底に落ち込んでるとは、地元の林業のプロも全く想定できなかっただけ。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:28:12 ID:???.net
- >>94
筋のいい考えなのに見つからなかった。
やはり事故ではないのか。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:43:17 ID:???.net
- ヘリの音が聞こえて見つけてもらおうと必死に山の上に登った可能性は？
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:43:20 ID:hIP78UqV.net
- 標高で言えば大概の山は東京タワーより高いね。
333メートル？
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 00:47:20 ID:???.net
- >>98
頂上まで350m弱だった。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 01:00:34 ID:???.net
- >>97
スティーブンセガールかよ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 01:23:23 ID:???.net
- これからも情報を集めるのか
奇跡的に女児が山道を登っている姿を目撃した人がいたとしても
残念だけど名乗りを上げることはしないと思うよ
どうして当日に言わなかったのだと責任を追求されるだろうから
あとは連れ去りだったら密告ぐらいだろうか
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 01:58:13 ID:???.net
- >>101
そんな性格悪いのあんまいねーわ
お前は日本人でも少数の腐ったネラー
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 04:13:41 ID:???.net
- そろそろ逐一骨の発見ニュースにしなくていいよ
家族もいたたまれないし、週一くらいで良いんでね
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 04:18:00 ID:hIP78UqV.net
- 封鎖してないと押し寄せて来るからね。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 05:10:00 ID:???.net
- >>101
それを初期に内輪でやってそうな雰囲気、引きずったからねぇ
更にキチ擁護も燃料追加を手伝い続けてさ
ほんじゃ無関係の他人なら尚更スルーでいいんじゃんと
露出しまくって良かった？ことばかりじゃないわな、勿体つけて隠しまくりながらも長女駆り出し大騒ぎってほんと奇妙
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 08:11:38 ID:???.net
- キチ擁護とかいってるけど結果的にこれ事故じゃね？
まだ身内犯人説なん？
>>105
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 08:28:56 ID:hIP78UqV.net
- 何にしても、女児が見つかるのに2年7ヶ月掛かった事は、
SNS活動は直接は関係しない。
灯を消さなかったと言うのは、あるかも知れないけど。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 08:43:52 ID:wc8wjoQG.net
- 骨の近くにビニール袋があったみたいだね。運んだのかな
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 08:43:53 ID:wc8wjoQG.net
- 骨の近くにビニール袋があったみたいだね。運んだのかな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 09:01:11 ID:???.net
- >>109
骨がビニール袋を運んできたのか！
なるほど！！！
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 09:11:23 ID:???.net
- >>107
関係ないな
まぁある意味でこの事件、第二の尾畠を狙ったユーチューバー全員にずっとその夢を叶えるチャンスはあったということだ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 09:39:44 ID:???.net
- >>108
> 骨の近くにビニール袋があったみたいだね。
そんな報道あったっけ？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 09:53:51 ID:???.net
- わしだったらコンビニ袋に入れて運ぶかな
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 09:56:06 ID:???.net
- じゃあ俺はイオンの袋
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:07:58 ID:jSKRyCMP.net
- 私はジオンの袋を使わせてもらおう
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:22:54 ID:jSKRyCMP.net
- 報道は減るというかシンプルになってきてるね
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:23:15 ID:???.net
- >>110
おまえ天才かよ！
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:31:53 ID:???.net
- 袋の内側に骨のカケラがあればまた一大事だったな
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:41:55 ID:???.net
- 袋（でかい）
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220428-OYT1I50147/
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:50:18 ID:???.net
- >>119
写真のキャプションには
「頭部の骨が見つかった現場付近に置かれた袋」と
「袋」がこの記事のキーワードのように書いておきながら、
本文中には袋のフの字すら出てこないのが不可解だ。
読売新聞、本当は何か重大なことを知ってるのではないか？
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:50:28 ID:cEuDWZ0n.net
- 久しぶりにメンテしてきた
女児推定移動ルート 2022/06/11 10:30 版
https://i.imgur.com/jatwi06.jpeg
おやつ前後の移動ルート 2022/06/11 10:30 版
https://i.imgur.com/yBPMUqP.jpeg
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:50:51 ID:cEuDWZ0n.net
- >>121
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/hpTrg1q.jpeg
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 11:01:46 ID:???.net
- >>121
いつもおつかれー
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 11:05:02 ID:???.net
- >>120
状況からして「袋」は捜索する警察の持ち物に見える
読売新聞のタイトル釣り記事じゃないかな
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 11:29:02 ID:???.net
- >>124
シャベルや杖など捜索道具がビニールシートと置いてあるだけに見える
分かっててわざと誤解を広めたい人がいるのか
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 11:29:35 ID:jSKRyCMP.net
- 天然かと
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 11:39:03 ID:???.net
- >>121
靴跡から涸れ沢筋を登りトラバースして山頂に登る動画ってどこかに落ちてる？
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 11:48:20 ID:???.net
- 4/29の記事だから天然ならその時に食いついて終わってる
定期的にネタループするお仕事
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:00:23 ID:???.net
- >>21
誰かコメントしてたけど、こういう遭難のときはご家族の希望するところ中心に探すってのは本当の話なんでしょうかね？
あとで家族希望のところ探していなくて、そこから見つかったら、捜索する側も色々言われるでしょうし。。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:14:14 ID:???.net
- >>128
昨日のニュースにリンクがある
「【写真】頭部の骨が見つかった現場の近くには袋が置かれていた（４月２７日）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcbf144e00a91a84905eb158439da6dd3afe1816
これ見て骨と一緒に袋が見つかったと思いこんだのかも
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:18:03 ID:???.net
- ヤフコメには「キャンプ場の近く」というタイトル見て、今まで見つかっていた涸れ沢と違う場所と思い込んでコメントしている人もいる
同じソースでも読み手によって違う受け取り方をする
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:24:10 ID:???.net
- そうでもしないと記事が毎日同じになって誰も読まなくなるからね。
コロナが何人てニュースと同じだよ。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:27:38 ID:QvSE7fUz.net
- 行方不明になったのが3時半から4時頃だから、その日は椿沢から離れたところに連れていかれたんだろう。
別な所に埋められてたのなら、掘り返すのが可能だったところに埋めたって事だよね。
あの辺りはみんな同じような腐葉土だそうだよ。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:36:28 ID:???.net
- 誘拐された証拠が何も出てないのにこういうの>>133書く人も天然な
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:43:27 ID:???.net
- この世のほとんどの現象は、なるべくシンプルなことが起きる。ただし犯人がいるならあえて逆をやるから、普通じゃないことが起きてシンプルなことが否定される。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:46:28 ID:QvSE7fUz.net
- 遺留品や骨を遺棄するなら平日の早朝だろうか。
道志村は林道好きなライダーがあちこちから遊びに来ているし、ハイキング客もやって来る
ので、土日に山の尾根から遺棄したり穴掘って埋めるとかはないだろうなぁ。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:52:35 ID:QvSE7fUz.net
- 椿沢から大室指の林道は、ライダーにとってはそんなに面白味のないとこかもね。
だから地主さんと猟師さんしか行かない所って話なんだろうけど。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 12:58:46 ID:XehhHis5.net
- 遺留品発見現場の詳細をまとめてみたよ
https://i.imgur.com/fFMKMaQ.jpeg
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:02:16 ID:???.net
- >>138
おまいはいつもの140か？遺留品発見現場とはこれまた役に立つな
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:04:06 ID:XdKuy7qr.net
- 親切すぎてひらがなふってあるｗ気がきいてるなｗ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:08:37 ID:QvSE7fUz.net
- 遺留品のジーンズと下着のパンツが見つからないそうだけど、河原でソロキャンからの一人バーベキューで
燃やすことも可能よね。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:12:20 ID:???.net
- >>138
事故オタ=登山の経験が無い
ってことがよくわかる画像。
険し過ぎワロタw
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:18:28 ID:???.net
- >>141
わざわざ笑
そんなアホいるかよ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:19:34 ID:QvSE7fUz.net
- 犯人が美咲ちゃんをスッと車に誘導するって何なんだろうね。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:19:35 ID:QvSE7fUz.net
- 犯人が美咲ちゃんをスッと車に誘導するって何なんだろうね。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:20:11 ID:???.net
- >>145
そんな車の存在してるの？
ソースあるのか？妄想話？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:21:11 ID:???.net
- 見えない車が見える人
白い家が怪しいと思う人
病気です笑
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:21:55 ID:???.net
- 体液（精液など）が付着した等の理由で
物理的に抹消したのだろう…＞ジーンズと下着パンツ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:22:32 ID:???.net
- 下着の切れ端は見つかってるんだが
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:23:13 ID:jSKRyCMP.net
- 総天然色
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:23:39 ID:???.net
- ヒステリア婆って怨霊信者よな
嫁か親衛隊かしらんが
しっくりきすぎ笑
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:25:53 ID:jSKRyCMP.net
- >>145
事実と妄想を分けてそのことを読む人が分かるように
もっと考えて文章書かないと
事実と妄想はちゃんと分けて
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:29:32 ID:R1eC2VPf.net
- >>127
ない
今バリルートって呼ばれているルートはそこそこ人が入っている明確な尾根筋だけど
靴跡ルートのトラバースルートは道なんか当然なくこのバリルートよりも何倍も行きづらい点がまるっと無視されている
沢登りもクライミングもやる俺から言わせてもらえばトラルートを子供が歩くことこそ
それこそ机上の空論でまだバリルートの方が現実味がある
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:31:03 ID:jSKRyCMP.net
- 歩きやすい方向に歩いたとか？
結果的に虎バース
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:31:04 ID:???.net
- >>149
「タグをひも状の繊維質」がパ〇ツのタグと縫製部分って理解してないやつ多いよね
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:32:29 ID:jSKRyCMP.net
- 33-4
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:33:16 ID:???.net
- >>152
>事実と妄想はちゃんと分けて
それはお前ら事故オタだろ。
「母親の思い込みが激しい性格が美咲ちゃんに遺伝して、
険しい山の上で友達が待ってるかもと思い込み、突進した」
って、本気で言ってるの？今すぐ精神科に行ったほうがいいぞw
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:36:09 ID:jSKRyCMP.net
- ジーンズの欠片も見つからないのは正直はてな
素材次第だけど残りそうだけどな
表と裏の縫製部分や腰周りとか裾とか
付いていたのならボタンやチャックなども
遺留物の一部は鳥が運び去った可能性もないことは無いと思う
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:37:37 ID:???.net
- 俺からすれば登った理由なんて神様と本人しかわからないわけだからどうでもいいがな
そんなどうでもいいことに囚われているから４月２３日にボラが発見するまでだれも発見できなかったんだろ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:38:44 ID:jSKRyCMP.net
- >>157
事故オタではないよ
自分はずっと
「プロ達による大規模捜索の結果、手がかり一つ見つからなかったという結果から
事故の可能性も0ではないものの、総合的に考えてやはり連れ去りの可能性が高いのでは？と考えていた」派
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:42:11 ID:QvSE7fUz.net
- >>143
戦利品として遺留品をコレクションする変質者は多いらしい。
見つかりそうになって、やむを得ず焼いて証拠隠滅をはかったのでは、と考えた。
犯人からしてみれば、自分の血液や体液が付いている可能性のあるものは絶対に
見つからない様に処分したいはず。
焼いて灰になったものを川の水に流せば完璧。
渓流釣りのソロキャンパーなら疑われることなく何でもできるよ。
そして遭難事故に見せかけるために、犯人のDNAが付着してない靴とハイネックの黒シャツを
椿沢からほど近いあの林道に捨てたんじゃないのかな。。
上流から遺骨が見つかってるのは、犯人が何ヶ所かに分けて遺棄したんだと思うよ。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:42:19 ID:???.net
- >>157
ソースに準じて話せよ
それお前の病的な思い込みだぞ？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:43:18 ID:???.net
- >>62
机上の空論
1つの可能性でしかない
話にならんな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:43:36 ID:???.net
- >>161
それ相棒の小日向文世やろ？
日本でそんなコレクションする犯人いた？？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:43:49 ID:???.net
- >>122
机上の空論
1つの可能性でしかない
話にならんな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:44:16 ID:???.net
- 高橋一生か
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:45:42 ID:jSKRyCMP.net
- 事件か事故かはいまだにまだ分からないよなぁとは思っている
ただこれまた諸状況から考えて遭難と事故である蓋然性が高くなっているとは思う
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:46:56 ID:???.net
- >>161
発見場所の位置関係をちゃんと把握してる？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:48:16 ID:???.net
- 事件派って個々の出来事についてはあれこれいう割に全体を通して筋の通ってる状況説明できてないよね
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:51:20 ID:???.net
- 基本的に推理マニアって
逆さまに物事みてるから結果ありき
順を追うと整合性とれてない
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:52:53 ID:???.net
- ソンタックもそう
白い家が怪しいに至るその分析の理由は全く言えない
ただ事象があっていきなり結論
子供かと
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:56:07 ID:???.net
- >>160
あなたの理屈は
手がかりが一つもないのだから連れ去り
というなんだかわけわからん事を堂々と書いてる
しかと総合的といいつつその例は一つも書かない
ソンタックと同じ。第一印象で閃いたことを結論にもってきてるだけで全く考えてない
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:56:44 ID:jSKRyCMP.net
- 遺留物が発見されるまではカブや新潟案件の可能性もあるのではないかと思っていた
しかし発見後の状況を鑑みるに事故遭難の確率が高くなった
もちろん事件か事故かについてはまだわからないけどね
その判断をするためにも捜索が継続されているわけだろうし
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:57:09 ID:ylV8uygb.net
- >>161
君向けの資料だよ
図解
https://i.imgur.com/q5EXemh.jpeg
わざわざデメリットしかないこんな場所に遺棄しにくる奴がいるのか？
という思考実験
https://i.imgur.com/PnP10CX.jpeg
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:59:12 ID:???.net
- >>157
一体誰が母親の印象が美咲ちゃんにうつったと書いたのか？
あと、それと事故なのか事件なのかの結論は全くリンクしないこと
なのに自分はリンクさせて考えてしまっている
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:00:44 ID:???.net
- 罵り合っても真相から遠ざかるだけで無駄です
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:00:57 ID:jSKRyCMP.net
- >>172
結構ありきたりな意見だとは思う
第一印象というより一応結果から帰納して思っただけ
プロ達が現場周辺を大規模捜索した、手がかりなど何一つ発見されなかった
これは連れ去り事件の可能性が高いのでは？という
総合的というのは
最後の目撃から15分くらいで行方不明になり
～いろいろ中略～
手がかり一つ見つからなかったという諸々の諸事実
これは連れ去りなのでは？という
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:03:22 ID:???.net
- もう探せるところがないってコメントは何度か聞いたな
でもあったと言うわけですね
あのエリアは想定外だったってことですね
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:03:33 ID:jSKRyCMP.net
- といいつつも捜索見落としの可能性も考えてはいた
未知の縦穴のようなものや古井戸などそういった箇所が無いのだろうかとか
事故の可能性も０ではないよなぁと
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:05:22 ID:jSKRyCMP.net
- まぁマクロな意味での見落としというか
そこは何か今後こういった行方不明が起きた際の捜索活動などに生かされることを祈る部分だね
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:05:56 ID:jSKRyCMP.net
- 想定外を減らしていくことは出来るはずだから
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:05:59 ID:???.net
- 次にまた同じ失敗？をしたなら批判もあるだろうけれど
今回は仕方ないね
貴重な事例になった
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:07:00 ID:jSKRyCMP.net
- >>182
そこで気になるのが「足跡情報」
これは当時どのように処理されたのか
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:09:12 ID:QvSE7fUz.net
- >>168
地図で確認したあとに、youtubeで椿沢~大室指の林道を走るライダーの動画を見たけど？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:09:30 ID:LWbUg5uQ.net
- >>178
まさにボランティアが滑落して重症を負った場所なので
その後危険な場所には入るなということで立ち入れないことになったはず
転落のボランティア男性救助 山梨の女児不明現場
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
・２７日午後１時５５分ごろ、１１０番通報。
・２９日午前６時１０分ごろ発見
滑落したボランティアを救助するため
今回の涸れ沢に2019/9/29にほかのボランティアがロープ懸垂で捜索する様子
https://i.imgur.com/iRP1lyG.jpeg
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:12:46 ID:hIP78UqV.net
- 広葉樹だし枯れた沢かも知れない。
ただ、ボランティア滑落地点が枯れた沢だと、明言はしてないから。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:13:19 ID:LWbUg5uQ.net
- >>183
本人は消防に伝えたが消防が警察に通報してなかった模様
https://i.imgur.com/V9fsvX0.jpeg
2019/10/2には少なくともほかのボランティアがYAMAPの情報を見て
足跡ルートの捜索に入っているので当時から情報は掲載されていたようだ
https://yamap.com/activities/4683218/article
2022/5/2にネット民が通報して連絡がきて2022/5/12に立ち会いで現場検証という流れ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:14:01 ID:???.net
- >>184
>靴とハイネックの黒シャツを
>椿沢からほど近いあの林道に捨てた
最初の頭蓋骨の一部以外は
枯れ沢の上流部で発見されてるから
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:14:32 ID:3PcIJrFR.net
- >>186
この探しに行った人たちが捜索している場所は涸れ沢の椿ルート側の尾根のほう
元記事はアルグが使っていいか問い合わせたせいで嫌がられて削除されてしまったらしい
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:15:16 ID:QvSE7fUz.net
- 親や一緒に行った仲間がいなくなったことに気付いたのが早かった。
もしもこれが単なる迷子であったなら、見つかったはずだよ。
おそらく犯人にとっては想定外だっただろうね。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:15:31 ID:hIP78UqV.net
- https://i.imgur.com/rD6Pw23.png
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:16:24 ID:???.net
- >>185
それが発見が遅れた決定的な理由だったのかな
誰のせいでもないけれど
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:18:40 ID:jSKRyCMP.net
- ドローンを生かしまくってほしい
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:19:26 ID:3PcIJrFR.net
- じゃあその涸れ沢の麓のところはどうなってるかっていうと
YouTuberの動画に一瞬だけ映っててこんな場所
https://i.imgur.com/nV4rp1I.jpeg
正直言ってよくこんなとこ入ったなという感じではある
バンキシャで地元の猟師が出してきた画像は違う場所で
もっとキャンプ場寄りの別の涸れ沢だね
https://i.imgur.com/4PGziJE.jpeg
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:21:22 ID:8EdthzhO.net
- >>191
あんたのわかりにくい地図の出番は終わったよ
おやつ前後のルート
https://i.imgur.com/OlSPXCv.jpeg
発見現場までの推定ルート
https://i.imgur.com/shsyweI.jpeg
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:21:31 ID:jSKRyCMP.net
- >>187
だからさ、もしかしたら消防では
「え？足跡？え？木の枝刺さってた？あ～そりゃ熊足跡サインだっぺよ」だったのかもしれない
妄想ですが
今回で警察が消防に確認しただろうけどどういう経緯だったのかは興味ある
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:21:54 ID:hIP78UqV.net
- >>194
その画像は骨が発見された枯れた沢では無いよ。
規制線の一つ先の別の枯れ沢。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:22:57 ID:hIP78UqV.net
- >>195
いんや、
よっぽどシンプルで分かりやすいね。
登山道に至る道筋が。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:23:49 ID:srIHD1wd.net
- >>195
遺留品発見現場の詳解
https://i.imgur.com/UOIJzGw.jpeg
バリルート or 椿林道
https://i.imgur.com/Tpajgq2.jpeg
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:24:51 ID:srIHD1wd.net
- 子供たちの証言（2019/10/1にLINEグループに投稿されたもの９
https://i.imgur.com/vOuyrVj.jpeg
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:26:02 ID:hIP78UqV.net
- >>194
こっちが骨が発見された枯れた沢。
https://i.imgur.com/5Z9ufiF.png
https://i.imgur.com/WAJYT86.jpeg
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:26:05 ID:jSKRyCMP.net
- >>190
速いよね
十分最短といえる時間で探し始め、警察への通報も迅速だったといえそう
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:26:52 ID:QvSE7fUz.net
- >>146
車以外に何で連れ去ったと？
事故や遭難と断定するには事件である証拠が一切出なかった時だから、まずは事件を疑うのが正しい。
はじめから事件ではなく遭難だと話を進めるのは変だなって思う。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:27:56 ID:b/orMyN5.net
- >>197
規制線の1つ先の涸れ沢がまさにそれなんだが
バンキシャのは間違いっていうことだよ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:28:47 ID:hIP78UqV.net
- >>204
https://i.imgur.com/f2bsi9U.jpeg
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:31:06 ID:QvSE7fUz.net
- 足跡に凄くこだわってる人がいるけど、あれは美咲ちゃんのものと断定したわけではないよ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:31:38 ID:jSKRyCMP.net
- 地図で見るとつくづくこんな距離を小学1年生が登っていったのだろうか？と思う
しかし事故であった場合そうであるわけで・・
何か今後の捜索などに生かすしかない
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:32:11 ID:hIP78UqV.net
- キャンプメンバーの子供の足跡、
と言う可能性も。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:32:40 ID:???.net
- 足跡については撮影者の発言が曖昧だもんな
https://yamap.com/activities/4615320/comments
「当時警察？消防？に話したような気がします」って
どう解釈すればいいのか
少なくとも当時は、Yamapの撮影者の記事を読んだ人以外は
知らなかったと思う
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:35:20 ID:A8obJuaE.net
- >>201
あれ、ここであってる？
https://youtu.be/0qwtUunYlGY?t=3037
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:35:32 ID:hIP78UqV.net
- 自分で警察に通報しましょう。
何も変わってないと思うけど。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:36:17 ID:hIP78UqV.net
- >>210
俺のドラレコ画像でね。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:36:58 ID:jSKRyCMP.net
- >>206
そうだね
人か動物かもわかっていない
ただそれを児童のものとして仮説的に考えるのも自由でしょう
あ、自分は10個ぐらいあったという証言から
何かしらの足跡なのかなとは思うけど、熊かなとも思ってる
児童の足跡である可能性もあると思う
気になるのは刺さっていたらしい１ｍくらいの枝とその意味、背景
>>209
この辺が少しいろいろと悲劇的なんだよね
いまさらといえる足跡情報の浮上はとてもショックだった
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:37:31 ID:A8obJuaE.net
- >>205
ありがとう
別の人に指摘されて一個先にしたんだが
その人が間違ってたっぽいね
動画と地図確認したらそっちで正解みたい
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:38:35 ID:???.net
- 靴跡については元警の小川氏が靴跡がOMちゃんのものでないと判断された場合は警察から発表が"ない"とのこと
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:39:29 ID:jSKRyCMP.net
- 報道までしたのに？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:39:41 ID:jSKRyCMP.net
- 元系はなぁ・・・
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:39:46 ID:APXoKEI9.net
- >>212
なるほど
じゃあここが正解だな
https://i.imgur.com/VdefMgD.jpeg
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:40:16 ID:jSKRyCMP.net
- 足跡検証以前に消防検証してほしい
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:40:35 ID:APXoKEI9.net
- 画像直さなきゃ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:40:47 ID:jSKRyCMP.net
- ボランティアさんは当時消防に伝えたらしいのだから
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:41:53 ID:hIP78UqV.net
- https://i.imgur.com/IbgJMzb.jpeg
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:42:21 ID:???.net
- >>213
あの靴跡は発見者自身が今回の事件とは無関係であると証明してしまっている
インタビューで靴跡のサイズが２０ｃｍ未満と示唆しているけど美咲ちゃんの履いてた内寸２０ｃｍ俊足の外寸は２３ｃｍ前後
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:42:24 ID:jSKRyCMP.net
- ネービー
オーラー
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:43:00 ID:rBz4SaIP.net
- >>219
一応事情聴取くらいはしたほうがいいかもね
https://i.imgur.com/ZStcGqd.jpeg
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:43:37 ID:hIP78UqV.net
- >>218
ペケさんが冷蔵庫の中の確認で降りてみた場所。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:44:19 ID:jSKRyCMP.net
- >>223
まぁその辺警察が検証してると思うんだけどね
ボラさんの目測も間違いないというわけでもないだろうし
いや、まじめにこの情報が当時消防でどう処理されたのかは気になるよ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:45:30 ID:jSKRyCMP.net
- ネイビーじゃね？と
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:46:25 ID:hIP78UqV.net
- 別に消防の人に通報する義務は無いでしょ？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:49:09 ID:???.net
- >>218
それ規制線から1本目の涸れ沢
2本目の沢は>>194の上の写真
遺留品が発見されたのは3本目の涸れ沢>>201
２と３の違いは右下のU字こうのあるなしでわかる
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:51:35 ID:???.net
- >>229
義務とかそんな話ではないよｗ
ただ、当時まったく手がかりがない中での
直接的な痕跡を示す貴重な手がかりとも言える情報だし確認必須だと思うけど
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:54:14 ID:???.net
- >>231
逆にガセネタに引っ張られなくて結果オーライじゃん
まあ引っ張られなくても当時は発見できなかったけど
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:54:39 ID:QvSE7fUz.net
- 人為的に靴や骨がばら撒かれたという証拠が見つからなければ、遭難事故として処理されるかもしれないけど、
そもそも千葉の街中で育った小学校一年生の女の子が滑落ポイントまでさまよいながら
登って行ってしまったと考えるほうが不自然だよ。
小学校一年生の9月って、半年前は園児だよ？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:55:47 ID:???.net
- ペケさんの動画だと発見現場の枯れ沢はカットされてるね
Youtubeだと大室指側からのを見たことがある
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:01:20 ID:???.net
- >>223
それと撮影当時は足跡の大きさは17センチって言ってたし
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:04:29 ID:jSKRyCMP.net
- >>232
ガセネタ？
当時検証されたかどうかは真偽不明だけど
だから今になって警察があわててボランティアさんに現地同行してもらっていろいろ確認してるわけでしょ？
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:06:47 ID:jSKRyCMP.net
- 警察もお茶噴いたと思われる
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:07:25 ID:g44uAIcN.net
- >>195
涸れ沢の画像が間違ってたので更新してきた
おやつ前後のルート
https://i.imgur.com/EVf6VUq.jpeg
発見現場までの推定ルート
https://i.imgur.com/tZqGZPB.jpeg
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:07:50 ID:g44uAIcN.net
- >>174
図解もカラーコーンに変更してきた
https://i.imgur.com/NBoqPWb.jpeg
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:08:15 ID:jSKRyCMP.net
- >>233
＞登って行ってしまったと考えるほうが不自然
そこが盲点だったわけ
不幸な見落とし
大人脳のバイアス
今後に生かされなければならない部分
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:08:27 ID:???.net
- >>236
いろいろ確認って言っても
今でも足跡が残ってるわけないし
念のために位置を確認してたんでしょ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:10:53 ID:D8FHArGZ.net
- >>236
立ち会いで現場検証までやったけど結局どうだったんだろうな
https://i.imgur.com/KlZJzT2.jpeg
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:11:33 ID:jSKRyCMP.net
- >>241
そうでしょうね
まずは位置確認と状況聞き取り
あとおそらく同型の俊足でスタンプして似たような足跡付くかも検証してるんじゃないかな
とにかく当時の時点で検証されたのか貴重な情報が適切に処理されたのか不明すぎる
驚くでしょ？いまさらの足跡情報浮上
あいまい検証で済ませられない情報だよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:12:11 ID:???.net
- >>203
誰も連れ去ってないかと
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:12:16 ID:???.net
- >>238
ええ？
林道の最初の沢／谷の写真じゃない
写真が全然違う
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:13:03 ID:A8obJuaE.net
- >>230
ありがとう
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:13:34 ID:jSKRyCMP.net
- >>242
そう
その後どうなってるんだろうね
報道はどーんとされたから気になるところ
元系のこんな意見の引用>>215もあるけど
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:15:11 ID:jSKRyCMP.net
- 画像のサイズ、デカすぎぃ！！
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:15:27 ID:A8obJuaE.net
- >>230
ちょっとまってよくわからなくなったな
規制線からじゃなくて
別荘地から大室指に向かっていくと
順番にどれがどれなんだ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:15:37 ID:???.net
- ある程度自由に動けるボラがいて今回の発見なわけだけど
捜索当時なら混乱させるようなこと言うなよって空気はあったと思う
同調圧力って言うかさ
山を登るなんてありえねえだろうと
遺族だって山にはいないと思うのでと言ってしまっているし
仕方ないよね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:16:17 ID:jSKRyCMP.net
- 足跡情報にショックを受けた人はアンカをオラに分けてください
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:16:40 ID:q4YJBqte.net
- >>247
小川さん外しまくってるからあんまり信用してないけど
逆に靴跡じゃなかった場合何の足跡だったのかは気になるな
丹沢にゴリラは生息してないし
登山道でもなければ子供が入るような場所でもない
まさかイエティか？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:16:54 ID:???.net
- >>238
涸れ沢ルートの源頭はあくまで西山ピークであって大室指ルートには接していないのでこの辺修正できるならした方がいいかも
あと涸れ沢本流(↑)とほぼ同等の規模の支沢が支尾根挟んで北側に１本あるのでそれも追記した方がより現場がわかりやすいかもしれん
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:17:03 ID:jSKRyCMP.net
- >>250
絶対仕方なくない
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:17:31 ID:jSKRyCMP.net
- 道志村イエティ、話は聞かせてもらった
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:17:38 ID:???.net
- >>153
コメントありがとう
広葉樹林は歩きにくいって話も聞いたので、実際の映像を見てみたいよね
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:18:04 ID:???.net
- せめて命日ぐらいは特定できないのかい
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:18:20 ID:q4YJBqte.net
- 女性の沢登りボランティアが23日に捜索してたとかいう情報があるなら
その人のかなあとなるけどそういう情報ないよね？
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:19:40 ID:???.net
- こういうまとめ地図もある
https://melanion.info/misc/images/TubakiMap.jpg
https://melanion.info/misc/images/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E5%A0%B4.jpg
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:20:34 ID:A8obJuaE.net
- >>253
アドバイスありがとう
確認して更新してくる
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:20:57 ID:???.net
- >>249
スマンｗｗｗ棋聖線の位置勘違いしていたわ
沢筋は3本あって順番は先の書き込み通りで合ってる
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:22:32 ID:jSKRyCMP.net
- 児童のものでなかった場合は熊じゃね？
で、１メートルくらいの枝に関しては
地元の山関係者の間では知られているかもしれない熊注意サインとかかもしれない
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:22:35 ID:???.net
- 進展あったか
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:22:39 ID:A8obJuaE.net
- >>259
わかりやすいな
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:22:49 ID:hIP78UqV.net
- >>230
真面目に言ってるの？
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:23:00 ID:jSKRyCMP.net
- つまりどの写真が捜索中の枯れ沢だってばよ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:24:12 ID:hIP78UqV.net
- >>265は撤回。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:24:27 ID:???.net
- まだ捜索中か？
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:25:51 ID:hIP78UqV.net
- 規制線から二番目の枯れた沢が、
遺留品が発見されてる枯れた沢かと？
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:26:16 ID:???.net
- 足跡の先端と両脇からピョコって突起した形跡が見えるでしょ。
あれはウサギの後肢だと思う。（突起してるのは爪の跡）
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:28:57 ID:jSKRyCMP.net
- しかしかなり歩きすぎな印象・・・
しかし遭難とはそういうものかもしれない
>>270
マジレスじゃないと言ってよ、バニーⅡ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:29:50 ID:jSKRyCMP.net
- 時々ウサギの足とか言ってる人マジレスなの？
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:31:57 ID:???.net
- >>153
今までに子供が山で発見された事例で道なき道がどんなところだったのか発見された地形はどうなってたのか気になる。
尾根に到達してこの先の谷に落ち込んだ例はあるのか。新潟親子はそうだがあちらは登山目的だったから事情が違う。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:32:04 ID:???.net
- この事件って何でもないことを謎だの違和感だの言うやつらが多すぎるがこの靴跡こそ当初の発見者以外は誰も見ていない、１０個程度あったとされるが全体写真がなく特定の１個の写真しかない、そこそこの降雨の後でもエッジがしっかりしているなど謎や疑問や違和感だらけだよ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:33:30 ID:jSKRyCMP.net
- 足跡情報にショックを受けた人はオラ以外にいない、と〆(・ω・ )ﾒﾓﾒﾓ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:36:51 ID:jSKRyCMP.net
- >>274
そこは同意
写真が少ない
しかし性善説を取るｷﾘｯ
あとパーティーは3人じゃなかったかな
検証は警察がするかと
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:39:25 ID:jSKRyCMP.net
- おーい、ウサギは、、マジレス？（震え
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:40:44 ID:???.net
- それに全体像が残っていたとされる靴跡のサイズを当初１７ｃｍと言っていたものを２０ｃｍあるかないかにしれっと変更してるし
でも俊足２０ｃｍの外寸は２２〜２３ｃｍ程度というね
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:41:03 ID:???.net
- >>251
はいどうぞ！
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:41:43 ID:???.net
- >>261
将棋好きなのかｗ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:44:37 ID:???.net
- なんだかんだ普通に遭難なんだろ？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:45:15 ID:???.net
- 足跡の件ではアルグは珍しくまともなこと言ってたな
本当に足跡があったならその辺を集中的に捜索するはずなのに発見者のGPSログ見る限りほぼ素通りしていておかしいって
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:45:55 ID:jSKRyCMP.net
- >>278
その辺のブレは仕方ないんじゃないかな
測ってなかったのだろうから
印象は15cm以上25センチ以下とかなのかもしれない
しかし測っていればとは思う
あと写真取りまくっておけばと
まあ仕方ないけどね・・・
問題は何故、今
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:47:59 ID:???.net
- >>266
ペケさんにカットした部分も公開するようにお願いしてみたら？
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:50:23 ID:jSKRyCMP.net
- >>282
珍しくｗ
たしか進んだ現場が”厳しい”とか”限界”とか危険だったからじゃないかな
>>187のツイッタースクショに書いてあるよ
それで”状況を消防の人に伝えて”帰った
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:50:46 ID:???.net
- >>281
最後にゃそうなるかなって思う
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:51:25 ID:jSKRyCMP.net
- それ言ったら自説の沢で大きな骨見つけらしいのに素通りしたらしい人もおかしいとは思うかな・・・
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:52:34 ID:???.net
- >>240
子供がイレギュラーな行動をしたという普通の話なのか、林道で遊んだときに子供はあそこから登ろうなんて言ってたのが大人に伝わってないのか、最悪報道される当日の流れがフェイクなのか。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:52:48 ID:l8ONpkhJ.net
- >>270
ウサギは踵より先ほうが幅が広いから違うね
ノウサギ成獣
後肢の長さ14?、
後肢の最大幅4.5?（先端から4?のあたり）、踵先端から4?あたりの幅3?
前肢の長さ4?、幅3?強
獣害の犯人は？ 足跡で獣を特定しよう 〜動物の足跡12種〜
https://agri.mynavi.jp/2018_11_05_46313/
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:53:31 ID:jSKRyCMP.net
- >>284
スレの流れ的にどれなの？と
>>201なの？と
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:58:05 ID:jSKRyCMP.net
- ウサギがマジレスかだけははっきりさせようじゃないか
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:01:40 ID:jSKRyCMP.net
- 熊野後ろ足じゃね？と
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:04:05 ID:QYHxBkBg.net
- >>238
涸れ沢の画像差し替えてきた
おやつ前後のルート
https://i.imgur.com/grLGIti.jpeg
おやつ前後のルート
https://i.imgur.com/qfIPjWy.jpeg
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:04:24 ID:QYHxBkBg.net
- >>239
ガードレールに戻しつつ微修正した
https://i.imgur.com/80Hk6qw.jpeg
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:04:43 ID:???.net
- そもそもあの足跡写真、捜索方向から考えたら川下に向かって歩いてるよね
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:06:03 ID:???.net
- 他のボランティアの足跡の可能性は？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:06:36 ID:ke7Zcd2Q.net
- >>283
なぜ今？
については俺が山梨県警に情報提供したからだ
「そう、誰も通報していなかったのである！」
というやつだ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:08:22 ID:jSKRyCMP.net
- いや傍観者効果みたいなのとは違うかと
ボランティアさんによると”状況を消防に伝え”たらしいし
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:08:32 ID:jSKRyCMP.net
- 当時ね
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:09:26 ID:jSKRyCMP.net
- 誰も・・・呼んでいないのである！！
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:12:41 ID:???.net
- 17-20cmのくぼみに執拗にこだわっても
靴底の模様も全然一致してないしどうにもならん
そんな小さなくぼみ警察だってどうしようもない
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:15:21 ID:???.net
- ２０１９年９月に発見された靴跡の謎
・椿沢本流の奥にはたくさんの捜索人数が入っているにもかかわらず発見者パーティー以外は誰も実物を見ていない
・発見者が「大きさは２０ｃｍ行くか行かないか」と証言しているが２０ｃｍ俊足のアウトソールのサイズは２２〜２３ｃｍである
・発見者パーティーが靴跡近辺をなぜか写真を撮っただけで素通りしており集中的に捜索した形跡がない
・約１０個の靴跡があったにも関わらず全体像の写真が１枚もない
・足跡の向きが川下に向いている
・前日にまとまった量の降雨があったのになぜか靴跡がくっきりと残っている
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:17:02 ID:???.net
- あれれ？おっかしいなぁ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:19:34 ID:Wf2nQtvT.net
- >>302
調べるのが面倒で脳内で妄想するほうが楽なんだろうけどそういうのよくないと思うな
https://i.imgur.com/krijhiS.jpeg
https://i.imgur.com/qffvchF.jpeg
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:21:44 ID:???.net
- >>302
付け加えると
同行者が写真どころか足跡への言及をしてる情報がない
この情報がYAMAPに掲載されて
それで近くを捜索したパーティーもあったのに
誰も足跡の写真を撮ってない
棒が刺さっててGPSデータも公開されてるのに
誰も見つけられなかった？
不思議だ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:23:09 ID:Wf2nQtvT.net
- >>305
はいはい
ソース記事
https://yamap.com/activities/4615320
後日再訪もしている
https://yamap.com/activities/4638677
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:26:25 ID:Wf2nQtvT.net
- 足跡情報が無視されてたのって
・母親側は誘拐説にシフトしていた
・5ch民はオカルトやら事件やらの人しかいなくて
真面目に考察するやつが誰一人としていなかった
これでFAでしょ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:27:58 ID:???.net
- >>305
他の誰も言及がないのマジで謎
後日現場まで行ったボランティアも確認できなかったのか足跡に言及なし
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:30:05 ID:???.net
- >>306
その記事は写真コメントを含めて最初に読んでるよ
撮影者さんの記事読んで捜索した人の記事も（今は非公開になってんだっけ）
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:30:10 ID:???.net
- >>304
リンクだけ貼られてもな
どこがどういう風におかしいのか具体的に指摘してもらえますか？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:33:12 ID:???.net
- >>185
この滑落したボランティアは探した場所としてはかなりいい線行ってたんだな
大人でも救助来るまで数日間動けなかったみたいだから美咲ちゃんも登るのも降りるのも無理になってしまったのかも
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:35:25 ID:jSKRyCMP.net
- >>307
無視も何もそもそも親御さんにボランティアさんが情報を届けたか、消防などから情報が届いていたかは不明
5chにおいてはたぶん初期から足跡情報が共有されていない
たぶんだけど
>>309
見れなくなった人いるね
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:37:07 ID:jSKRyCMP.net
- 足跡情報が当時から5chで共有されていたら間違いなく「無限ループネタ」の一つになっていたと思われる
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:39:27 ID:afGUiQ6/.net
- >>312
見れなくなった人のは捜索隊の手書きの蛍光ペンの地図載せてた人の記事だね
アルグが「配信にこの記事使っていいですか？」って聞いたら
「ダメです。記事も削除します」
って言われて削除しちゃったんだとこないだの配信でアルグが言ってた
よっぽどアルグの配信に使われるのが嫌だったんだろう
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:41:37 ID:6TzwyidQ.net
- >>313
ニュー速+ではジーパンが見つからない件と合わせて
もはや定番のループネタになっている
ジーパン→まだ見つかってないだけ
足跡→遺留品をひととおり集めて検討してから警察発表する必要があるため
この観点が抜けてるんだか意図して無視してるだかしらんが
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:41:39 ID:jSKRyCMP.net
- そうそう
地図の人
ただアーカイブとかで見れるかも？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:44:14 ID:6TzwyidQ.net
- >>312
足跡の情報を元に探しに行った人の記事はまだ見れるけどブックマーク忘れちゃった？
美咲ちゃんを捜して 10／2 / Ｔたいむ ☕さんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4683218
2019/10/2の記事なので足跡は当時から掲載されていたらしい
単に5ch民はオカルト事件厨ばっかで山なんて興味ないから
YAMAPなんて誰も見てなかっただけだな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:45:11 ID:???.net
- >>311
探した場所の目の付け所は良かったが残念ながらそれを実現するだけの実力がなかったと・・・
多分もうこのタイミングだと〇んでいたんだろうけどこの人に実力が伴っていれば発見はされていたかもね
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:46:04 ID:jSKRyCMP.net
- >>315
今はね
しかし今年の5月まで、5chやこのスレにおいてはたぶん未出だったレベルの情報だったかと
このスレではそもそも聞いたこと無かった
ジーンズはまぁ何かしら出てくるんじゃないかな
大きいしたぶんそこそこ耐久性もありそうだし
足跡もわざわざ報道したのだからその検証結果も一応報道するとは思う
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:46:16 ID:6TzwyidQ.net
- >>316
アーカイブはあるよ
https://web.archive.org/web/20220519163503/https://yamap.com/activities/4667474/article
捜索本部の地図は俺がダウンロードしといた
https://i.imgur.com/8kjnojj.jpeg
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:47:56 ID:wd5EMlmf.net
- >>320
2019/9/29の時点で今回の涸れ沢はまったく捜索してないから
即死してなくても助けられなかったな
ちなみに場所的には画像の地図では下の広告の欄外の机のあたりが今回の発見現場
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:51:14 ID:???.net
- >>314
と、言うかほんま秘密主義だなぁと感じる
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:52:37 ID:???.net
- >>319
マスコミは「調べた結果実は無関係でした」みたいな報道は一切しないと思うで
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:53:05 ID:BSh4EiqD.net
- >>320
抜粋
9/21（土）のお昼過ぎ、山梨県道志村のオートキャンプ場で、小学一年生の女の子が忽然と姿を消してしまいました。9/28（土）に、民間ボランティアとして捜索に駆けつけた20代の会社員が、捜索中に滑落してしまい、救助を要請した後、音信不通になってしまったようです。
居ても立っても居られず、遅まきながら9/29（日）の早朝に、道志村に馳せ参じました。
20代の会社員の方は、遭難場所で夜を明かした後、自力で下山したところを、別のボランティアの方達に発見された様で、腕を骨折してしまったようですが、命に別状がなくて、何よりです。
一方、女の子の方は、自衛隊、消防関係者、各地から駆けつけた民間ボランティアの皆さんの懸命の捜索にもかかわらず、未だに痕跡すら見つけることができていません。
女の子が消息を絶ってから、一週間以上が経過してしまいました。自衛隊の捜索活動は、9/28（土）に打ち切り。地元の消防団の捜索活動も、残念ながら今日打ち切りが決定し、9/29（日）の午後１時過ぎに、撤収になってしまいました。捜索隊の規模が縮小してしまうと、これから道志村にボランティアに入ろうとされている方は、ますます情報収集が難しくなるのかも知れません。
山を捜索する場合、足場が悪い斜面が有りますので、ロープが使える方はロープを持参されても良いのかもしれません。沢は既に自衛隊が入念に捜索されたようですが、沢歩きが出来る方は、沢の準備をされて行かれるのが良いのもしれません。また、今日の午後、防災放送で道志村にクマが出没したとの緊急放送が流れていましたので、クマ対策も必要なのかもしれません。
それにしても、美咲ちゃん。何処にいるのだろう...。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:54:05 ID:???.net
- >>318
亡くなっていたとしても今より状態はいいはずだから親御さんも納得できただろうし死因も詳しくわかっただろうにな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:56:32 ID:jSKRyCMP.net
- >>323
報道内でそっと言及しないかな？
コメンテーターや元系も含めて
「私が捜査関係者に聞いた所によると・・・・」みたいな
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:58:17 ID:BSh4EiqD.net
- >>324
ボランティアはビバークしたあと自力で下山したが右腕や右手首を折る重傷
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
別のボランティアはツキノワグマに遭遇した
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/
なお椿沢から西に行った田代沢とのこと
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:59:09 ID:???.net
- >>320
関連画像もgoogleに残ってるよね
自分もダウンロードしといた
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:02:18 ID:???.net
- >>326
過去にそんな報道があった試しはない
京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
5ch探偵がありえない妄想に耽ってたわ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:05:49 ID:???.net
- >>318
そのとき風さえあれば
異臭で気がつけたかもしれない
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:14:51 ID:jSKRyCMP.net
- >>329
＞京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
ちなみに例えばどんな情報？
京アニ放火事件も陰謀論がかなり酷かったね
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:23:39 ID:???.net
- 当時の捜索地図についてはここにも
https://twitter.com/DoshiSousaku/status/1176709135439519744
ただ地図の基本が道志村の人が住んでるところだけだから
山の方はほとんどない
(deleted an unsolicited ad)
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:26:32 ID:???.net
- >>330
よく考えたらその時に見つけてたら腐敗途中になるのかな
今より精神的にキツそうだ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:28:07 ID:???.net
- >>331
あちこちで目撃されてて容疑者が複数いることになってた
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:31:06 ID:???.net
- >>333
ボラを救助した人たちも複数来た場所なのだし
それでも匂いに気がつけなかったのだから
これは運がなかったとしか
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:31:20 ID:???.net
- 半生は嫌でしょ…
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:36:43 ID:???.net
- >>335
そのタイミングだと遺体はまだ原形保った半生の状態だろうから異臭はほとんどしない
異臭がすごくなるのは腹に穴が空いて内蔵が飛び出た後
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:42:35 ID:ZqcAz0RO.net
- >>332
この件ってほんとにみんな
「何に対して」
上流なのかとかちゃんと書いてないんだよな
これ道志川の上流（山中湖側）だよね
地図に引っ張られて田代沢からさらに西に進んでいってるから
山の方はやってなさそうだね
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:43:56 ID:ZqcAz0RO.net
- >>337
危険な場所には入るなってことになり台風19号もきて…
発見場所からして見つからなくて当然ではあるな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:48:32 ID:???.net
- >>339
あの時、捜索に来て遭難して救助呼ぶなんてってめっちゃ叩かれてたもんな
ボランティアは二次災害避けるために危ない場所には行かなくなっただろう
逆に危険な場所こそ美咲ちゃんが立ち往生して動けなくなってる可能性も高かったんだが
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:59:39 ID:???.net
- >>340
捜索失敗の原因は登山道へ登った可能性はないとの判断。それがあったとなれば谷に落ちて動けなくなったことは容易に想定できる。
本当に情報はなかったのか、林道の子供たちは看板から昇れるよと話していたのに大人に伝えなかったのか。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:02:28 ID:d7/BiCnq.net
- >>341
一切ない
https://i.imgur.com/kGEPxdy.jpeg
椿林道の奥から登ったほうが可能性高いんじゃないの
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:14:06 ID:???.net
- >>341
バリルートは今でこそ捜査員が連日入り込んでるから
踏み跡もしっかりしてるけど
本来は小学生が入り込むようなところじゃない
（まあ何らかの理由で迷い込めんだ場合を除く）
たぶん年に数えるほどの登山者しか入ってないはず
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:16:12 ID:jSKRyCMP.net
- まぁ今だっていろいろ検証したり捜索するにあたっても危ないだろうわけで
山腹は捜索してるのだろうか
おおよその目星は付いたのかな
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:16:24 ID:???.net
- >>340
そら叩かれないほうがおかしいし仕方ない、が
山登れないようなお荷物でもプロに意見を伝えるなりして貢献できんかったのかなと
伝えなかった伝わらなかったのが悪いとかいうんでなく、そもそもの段取り不足っぽい話もあったよね
子連れ主婦だのまで駆けつけた、無選別に近いようなボラ募集を警察はしないだろうが、母親はネットで拡散したよね
全体的にグダグダだったんだろうというか、親サイドは事後もやっぱり不審……いや、なんなんだろうなこの違和感
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:17:56 ID:QvSE7fUz.net
- 犯人はスマホいくつ持ってるんだろう。
ごく普通の人ではないな。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:18:16 ID:???.net
- >>60
そもそも骨ですら無いと本人が否定している
完全に本人のデタラメ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:20:05 ID:jSKRyCMP.net
- よっしゃ一人でバリろう！だけはさすがに無い気がする
皆と合流して遊ぼうとしていたはずだし
遭難事故である場合、みなを探す中での遭難、ではないかな
ルートは足跡の方へはっきりした道路沿いに向かったルート
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:25:55 ID:???.net
- >>348
ただその思い込みで3年も見つけられなかった
こっちはいかないだろ
こんな方いかないだろ
なんもないから連れ去りだろ
もうこの山にはいないだろ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:26:28 ID:jSKRyCMP.net
- ところでウサギはマジレス？
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:27:48 ID:QvSE7fUz.net
- 一番最初に美咲ちゃんを隠した場所が判ればなぁ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:28:14 ID:???.net
- >>343
数年前にそのバリルートから登ったことあるけど登山的な分類上バリエーションルートとなっているけど
ここは入口が明確なこと、明確な尾根筋であること、赤テープ等ルート表示も明確なことから
一般登山道指定を受けていないからバリルート呼ばわりされているだけで実質は一般登山道と同じ条件だった
そこそこ入っている人はいるように感じたよ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:28:40 ID:jSKRyCMP.net
- >>349
いや、遭難事故だとしてのルートの話ね
バリルート登りだすかな？
どちらかというと椿沢沿いの道なりに進んで行ってしまった感じじゃね？と
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:29:37 ID:jSKRyCMP.net
- >>352
美咲ちゃんが突然その斜面を登って行っても不思議ではない？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:29:55 ID:???.net
- >>341
今遺体探ししてるのは山岳遭難視点でみたら典型的な場所らしいね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:31:12 ID:???.net
- >>342
現行情報で山に登った可能性がありうる話は一切ないことは知ってる。表に出てないのがあるとすれば林道で遊んだときの子供たちの行動。
母メモの「不明後に一部の大人は山に登り始める」まさかね。その可能性を考えてバリルートに進んだ大人がいたりしてね。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:32:28 ID:???.net
- >>348
マスコミの影響だろうけど普通の人が入り込まない、歩くのも困難なことが強調されすぎている傾向があるけど
このルートで登ったことがある俺からすれば東京都八王子市の高尾山の稲荷山ルートを多少きつくした程度だよあんなの
あれを「女子供では歩けない厳しい道」()とか何間抜けなこと言ってんだよって感じ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:34:19 ID:???.net
- >>353
椿林道の終点まではまあいいとしてその先はあなたのいうバリルートの数倍厳しいルートなんですがね
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:35:15 ID:???.net
- 椿林道終点までは進む
そこまではいい
そこからいきなり椿沢の水を突き進んで向こう岸にわたりさらに道なき山中を300メートル突き進むという謎行動をしないと足跡にたどり着かない
林道途中の山を登ることと比べて足跡ルートのほうが突拍子もない行動に思える
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:36:14 ID:???.net
- >>354
全然不思議じゃないし寧ろ全然あり得ると思うわ
幼稚園生から小学低学年の引率やったことあるけどみんな小学生低学年の機動性や行動性をなめすぎだよ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:36:15 ID:2WyzhBGv.net
- >>344
しばらく出ない時期あったけど
5月末あたりからもう目星ついてるみたいで割と出てきてるね
人骨らしきもの一つ発見 山梨・道志村の捜索 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220610-4EFW7TNZWZNWRACY46TYMCPT5M/
>岩の間に堆積している土砂などを捜索した。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:36:32 ID:???.net
- バリルートなら30分で山頂までいけてしまうらしいね
もしバリルートなら山頂登ってしまってから暗くなり動けなくなったんだろうか
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:37:03 ID:jSKRyCMP.net
- 親御さんたちや子供たちが何か隠してるとは思わないかな
やっぱりシンプルに最初の時点でみんなのところに向かったはずの美咲ちゃんが
他の子たちと合流しておらず行方不明になってしまったんだと思う
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:37:37 ID:d6VS+1yR.net
- 本件は選挙前に合わせて動きがある
少しでも身に覚えのある人は自主的に出頭すれば司法取引的な恩恵があるかもしれません
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:38:12 ID:jSKRyCMP.net
- >>360
いや、登れる登れないではなくてさ・・
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:38:33 ID:???.net
- >>352
バリルートから大室山に登った人に「林道で子供を見たことありますか？」
キャンプ場利用者に「子供が敷地を出て林道で遊んだことはありますか？」
とアンケート取ってみたくなるね。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:39:48 ID:jSKRyCMP.net
- まぁバリかもしれない
その場合の動機がかなり気になるけどね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:39:51 ID:???.net
- >>359
同じく
林道終点までは行ったとしてもその先は可能性低い
足跡まで行くくらいならバリルートの方がありうる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:40:27 ID:???.net
- >>367
沢という聞きなれない単語を山に聞き間違えた説はどうだろう
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:41:10 ID:QvSE7fUz.net
- 道志村の地図をなめるように見てわかったことは、ここに監禁されたら泣いても叫んでも
誰にも気づいてもらえないだろうと思われる家屋が点在してるって事。
行方不明になった9月は天候不順で観光客も少なかっただろうし、人目を避けて悪事を働くには
絶好のチャンスだったかもね。
今更だけど、監視カメラのないキャンプ場なんて行くもんじゃないわ。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:42:17 ID:???.net
- >>352
もともと大室山登山口は別荘のほうにあったでしょ
そっちが本来の登山道
いつ登ったのか知らないけど
手書きの案内を設置した時期を知ってる？
それまでは、というか今でも登山道じゃないし
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:43:25 ID:zwjkXiKM.net
- >>359
ぶっちゃけどっちも突拍子もないでしょ
https://i.imgur.com/Nq1zVon.jpeg
何度ルート見返してもいくらなんでも普通こんなとこ登らず引き返すし
尾根に登って無理やり下山しようとして死んだりしない
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:43:29 ID:???.net
- >>362
山頂まで行って暗くなり始め
登って来た登山道を引き返し
ちがう尾根に迷い込んだのかも
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:44:02 ID:R1eC2VPf.net
- >>367
動機なんか本人しかわからないんだから外野があれこれ考えるのは意味がない
ワイワイ考察という名の妄想繰り広げるならいいとして実際捜索するならそんな無意味なこと考えるのは時間の無駄
だからそう考えたであろう第一発見者が発見できて(まあこれも妄想だけど)その他の無駄な考察とやらをしたボラが発見できなかったんだろ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:44:53 ID:zwjkXiKM.net
- >>366
なんで登山者が普段いるみたいな言い回しなんだ
YAMAPでもヤマレコでも捜索ボランティア以外
ほぼ誰も登ってない不人気ルートだから普段誰もいないんじゃないの
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:45:18 ID:???.net
- >>357
自分はアウトドアとは無縁だが看板のあるところが登山道と聞いて整備されているどころか獣道でもないのにあれが登山道なの？と思った。
登山に縁がある人物ならあの程度でも登山道と思うのだろうが言われなければ登山道とは思わないのは女児も自分も同じだと思う。
せ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:45:56 ID:zwjkXiKM.net
- >>371
手書きの案内板は2017年にこの人が設置したみたいね
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1565958.html
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:45:57 ID:jSKRyCMP.net
- バリの場合一番気になるのは登り始めた動機かな
あと遭難とするにはずいぶん無事に順調にまっすぐに
想定される事故ポイントまで登頂しきったのかなという印象
遭難というには登りすぎてない？
そんなに登り続けるだろうかと
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:47:31 ID:jSKRyCMP.net
- >>374
ここは捜索本部じゃないよ？
５ｃｈですよ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:47:35 ID:S+C3+eSI.net
- アルグは警察が今捜索に入ってる椿側の別の尾根から落ちた説を強弁してるから
そっちにもっていきたいんだろうなとは思うけど証拠も動機もない
足跡が本人のものだって発表されて吠え面かくことになりそうね
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:47:41 ID:MfXd6Fd6.net
- >>203
事件説なら、発見現場の状況と矛盾せず、かつ、一番無理がないのは、徒歩でバリルートを一緒に登っていったというシナリオ。
例えば、先回りして第二基地で接触し「みんなはこの先の別の基地に行ったよ」と林道の奥へ誘導、バリルート入り口で「基地はこれを少し登ったところ」と誘い込む。ある程度登らせてしまえばもう一人で下りる勇気はなくついていく他ない。
これでも無理は残るが、幼児絶壁単独登頂説よりは大分マシだろう？
翌朝、西山頂上から涸れ沢に遺棄し、大室山を越え西丹沢側に下山。
当然、未知の外部の者ということになる。
こんな奴が本当にいたのか、それはわからない。しかし事故の証拠も全くない以上、現時点では可能性は否定できない。
仮にこんな奴がいたのなら、草の根分けても探し出さねばならない。だから警察がいつまで捜査を続けようと公費の支出は十分正当化されうる。事故の証拠が出るまでは。
だから、事故とも事故とも決めつけず、捜査の進展を静かに見守りましょう。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:47:43 ID:QvSE7fUz.net
- 警察が今回の事件を遭難事故とするなら、家族連れでのキャンプなんてやめたほうが良いんじゃないんだろうか。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:47:55 ID:???.net
- 椿林道を進んだ理由を考えればいい
おやつ前に遊んだ場所を目指したと考えるのが自然
他の子が沢で遊んでいることを知らなかった
キャンプサイトに帰ってきたルートの逆順で椿林道を進んだ
で、遊んでいた斜面には誰もいない
それならどこを探すか
椿林道を突き進むか
斜面で遊んでいると考えてバリルートを登るか
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:49:03 ID:???.net
- >>372
だから実際行ってみろってｗ
バリルートなんて散々持ち上げられているけどここで言ってるバリルートなんて
突拍子がないどころか大したことなく道も明確な登山道だぞ？ここに関してはそういう道が実際あるの！
それに対して足跡ルートはそんな道もない、ここはほんまもんのバリエーションルートなのよ
登山やらない人間にはピンとこないだろうけど明確な違いがあるの
あとその画像じゃなくて国土地理院の地形図見てみろよ、自分がいかにアホなこと言ってるかわかるぞ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:49:08 ID:jSKRyCMP.net
- >>376
せんぱい、前からすきでした
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:49:22 ID:???.net
- >>382
登山でも遭難するからな登山も禁止にしたほうがいいか？
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:50:31 ID:???.net
- >>384
やっぱ実際いってみてぇな！
真夏になる前にまたいくか
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:51:00 ID:???.net
- >>386
海やプールや川でも事故あるから行かない方がいいなってなれ
場所の問題ではない
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:51:43 ID:???.net
- >>368
林道を奥に進んだことは初期から想定済み。だから林道沿い＝椿沢沿いで見つかると思っていたが見つからなかったため誘拐と思っていた。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:53:19 ID:jSKRyCMP.net
- >>382
ゆるキャンの時代が来るのか
>>359
その謎行動こそが全てかもしれない
分からないけどね
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:53:25 ID:???.net
- >>382
交差点もな
日本で一番危険な場所だ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:54:52 ID:TpJjhclC.net
- 悪いけど思い込みと楽観論で誘拐説を信じて
今の今まで生きていると確信して2年半も山に置き去りにしていた人の子供なら
むしろどっちもありそうな話じゃないの
かわいそうだけど人類としては生き残れない変異だったと思うしかない
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:55:20 ID:???.net
- Twitterに台風19号が来る前の2019年9月中にバリルートを登った動画あるけど結構踏み固められた跡になってるんだよな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:55:28 ID:jSKRyCMP.net
- そういうのかなりあかんで～
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:57:41 ID:QvSE7fUz.net
- >>383
誰もいなけりゃ親の所に戻ると思うよ。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:58:14 ID:S4phlK73.net
- 誹謗中傷でもなんでもなく
科学的で合理的な理由を求めると
そういう性格を強化した変異では生きられなかった
という当たり前の結論に行き着くでしょ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:58:48 ID:jSKRyCMP.net
- まぁ誰もいなかったら戻ると思うかな
この斜面の向こうにと考えるかな
ハイ、大人脳
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:59:24 ID:jSKRyCMP.net
- まぁ誰もいなかったら戻ると思うかな
はたして「この斜面を越えた向こうにいるかも？」と考えるかな
ハイ、大人脳
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:59:43 ID:???.net
- >>395
他の子供は先に行ってる
親のところに戻ってもいないのはわかってる
戻る動機こそない
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:00:51 ID:jSKRyCMP.net
- >>392>>396
そういうのとってもあかんで～
３D恋人できへんで～
- 401 ：大人脳最終稿：2022/06/11(土) 19:03:09 ID:jSKRyCMP.net
- まぁ誰もいなかったら戻るんじゃないかなと思うけどね
はたして女児が「この結構きつめの斜面を越えた向こうにみんないるかも？」と考え登り始めるだろうか
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:05:23 ID:???.net
- >>396
俺もそうだと思う
剱岳滑落の子と同じ
アスリートや冒険家タイプだと思う
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:05:59 ID:???.net
- >>383
おやつ前に皆が集まってた沢の方に一度行ってるから探すならまずそっちを探しそうだが
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:06:08 ID:???.net
- 今度からスレは
【妄想事件派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
【想像事故派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
これに分けとけ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:06:25 ID:M31SpEYw.net
- 地図作ってみてつくづく思うけど
ぶっちゃけどっちのルートもねーわ
https://i.imgur.com/ZU92TGq.jpeg
さっきまで遊んでた林道に戻っても誰もいなかったら引き返す
多少変わった子でも椿沢橋あたりでさすがにおかしいと思って引き返す
たしかに椿林道の奥まで誰かの車で連れ去られて
いたずらされそうになったところを逃げるために斜面を登っていった
とかのほうがまだ合理的だし納得がいくし戻れなかった理由にもなる
なお何の目撃証言も証拠もない
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:06:46 ID:???.net
- >>401
だから剱岳の子と同じだよ
マインドが強い上に運動神経がよくバイタリティがあって
しかも軽装だった。だからガンガンいけた
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:07:37 ID:jSKRyCMP.net
- だからなんでその人と同列に語りがちなの？ｗ
おかしくない？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:07:38 ID:???.net
- >>402
最初から登山中だった子と一緒に考えるのはどうなんだろう
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:08:51 ID:jSKRyCMP.net
- そんな情報一切ないけど
ソースは？
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:09:27 ID:CTyRS00q.net
- >>406
子供は大人と違って帰りのことは考えないから片道分の燃料でいけるとこまでいくとは聞く
大人になれてる時点で今大人になってる人には既に生存バイアスかかってるので
子供のうちに死んでしまう子の思考はシミュレーションが難しいというのはあるだろう
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:10:02 ID:???.net
- 小学一年生ってもう個体差激しいからなぁ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:10:10 ID:jSKRyCMP.net
- >>409は撤回、繰り返す、409は撤回
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:10:13 ID:CTyRS00q.net
- 他の子供が登山してたとか不審車両の出入りがあったとかいう情報は一切ないね
今のところありえるのは単独遭難だな
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:11:26 ID:???.net
- >>407
女性は右脳と左脳を繋ぐ線が強くあまり危険なことは好まない
この先入観でみんな失敗したのは事実だろう
そして勝手に痕跡がないから連れ去り犯がいると考えてしまった
天狗の仕業だ！ってのとなんら変わらない
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:11:43 ID:jSKRyCMP.net
- そう
今のところ単独遭難の線が濃くなってきている
しかしなぁ、と
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:12:20 ID:???.net
- 自分は危なっかしい性格で小学生で死にかけて生き残ったパターンだ
小学生の時は同級生では体も大きく運動神経もよかったので自分が無敵だと思っていた
自分は海難事故で死にかけたから山はどうかわからんけど
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:12:32 ID:???.net
- >>410
そうだね
多くの子は不慮の事故で死ぬ
それを事前にデータベース化してないので検証しようがない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:13:45 ID:???.net
- >>416
普通なんだけどな
俺も5階立ての団地とか雨樋伝って上まで登ってたし
そりゃ落ちたらしんでる
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:13:45 ID:jSKRyCMP.net
- >>416
まだ気づいてないのか・・・クレメンス・・・
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:14:07 ID:jSKRyCMP.net
- >>418
まだ気づいてないのか・・・クレメンス・・・
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:15:11 ID:jSKRyCMP.net
- そういえば自分も濁流落ちたりプールで失神したりしてたなぁ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:15:23 ID:???.net
- 現地行ったことあるひといる？
急峻でとても子どもが行けるところではないっていう人と
行ける行けるっていう人両方いるんだよね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:15:28 ID:jSKRyCMP.net
- あれ？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:16:30 ID:???.net
- >>423
まだ気づいてないのか・・・クレメンス・・・
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:17:12 ID:???.net
- >>422
さすがにそんなルートまでいってないだろと思うわ
俺もずっと連れ去りと思ってたし
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:17:47 ID:qN+GbTqE.net
- >>417
生存者バイアスの有名な話でも貼っておくか
https://i.imgur.com/h8hwBQG.jpeg
帰還した飛行機は墜落しなかったから帰還できているのであって
帰還した飛行機の被弾箇所はむしろ安全であり
被弾していない部分＝被弾したら撃墜されるととらえるべき
っていう一見するとパラドックスみたいな話
これと似たような話が導き出せないだろうか
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:21:17 ID:???.net
- >>426
あー、なるほど
生き残った個体を比べても死んだ理由はわからないということね
死んだ理由は死んだ個体を並べて比較検討しないといけない、と
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:22:38 ID:???.net
- >>427
いや違うだろ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:23:30 ID:???.net
- >>428
そうだねｗ
違うこと書いてるねすいませんｗ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:24:03 ID:???.net
- >>426
釣りがそれだからね
群れの中で糸のついた餌食うのって極少数のモノ
釣れる魚は非常にレアでほとんど魚は釣られない
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:25:57 ID:???.net
- >>430
そうなのか
通りでたくさんいるのに釣れない時があるわけだ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:29:32 ID:QvSE7fUz.net
- >>386
海より山の方がずっと危険だと今回の事件でよく分かった。
また同じようなことがあれば
「美咲ちゃんの時から学んでいない」
「自業自得」
「監視カメラなんていくらかかると思ってんだ、馬鹿野郎」
と非難轟だろうし、警察や自衛隊にも限界はあるからね。
大切な我が子を失いたくないなら、監視カメラのないキャンプ場に行くべきか行かざるべきか、
まぁ親としてよく考えるべし。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:31:20 ID:???.net
- >>432
いや海、川、湖のほうが生存率が低いよ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:46:39 ID:???.net
- >>432
これは死亡者バイアスになってしまうわけか
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:48:09 ID:???.net
- あってる？？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:51:04 ID:jydxpYtS.net
- 合ってる
つまりそれなりに生きてる我々からすれば当たり前の行動である
「他の子供がいなかったらおかしいと思って引き返す」
という行動をしない個体だったので死んだと言える
身も蓋もないひどい話だと思うかもしれないが
生存者からすれば
「おかしい、不思議だ、ありえない」
という行動をするから死んだとも言える
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:53:24 ID:UE5yWpai.net
- 不用意に不審者についていくような子は死ぬ
不用意に山や海に突撃するような子は死ぬ
中洲で酒飲んで避難しろと言われても言うことをきかないような連中は死ぬ
死んだ人たちの死んだ理由を考えれば枚挙に暇がないだろう
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:53:29 ID:???.net
- >>436
おお、あってた
「それじゃうちの子ダダの馬鹿じゃないですか！」
の感じか
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:54:30 ID:???.net
- 確かに身もふたもない
「そうだったからそうなのだ」だもんね
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:57:05 ID:udd2Nggk.net
- 普通ではありえないような遠く離れた山中で死んでたみたいな話も
結局のところそういうことをしない人が生き残ってるので
生き残ってる人からすれば
「なんでそんなことしたんだ、わけがわからん」
という話にしかならない
生き残ってる人とは違う発想をしたから死んだとしか言いようがない
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:58:26 ID:???.net
- つまり、普通の人が持つ心証っていうのは今回ようなケースでは役に立たないかもしれない、と
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 19:59:06 ID:g6cKCDxs.net
- 突き詰めると
これ意外と知られていないんですけど、死ぬような行動をしたから死んだんですよ
という進次郎構文になってしまう
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:00:20 ID:???.net
- >>442
ちょっと良い文だねこれ
たぶんどっかで使うわｗ
いい？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:01:30 ID:UUYTUmDt.net
- >>443
いいよ
身も蓋もないだろうが！ ってレスしかつかないと思うけど
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:03:02 ID:???.net
- >>442
進次郎構文！
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:03:56 ID:???.net
- >>432
監視カメラのあるキャンプ場ってどこよ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:04:28 ID:???.net
- だいたい捜索しながらじゃんじゃんライトを設置すりゃいいんだよ
そしたら未踏か済みかの区別もつきやすいからな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:04:56 ID:???.net
- >>442
おさゆきwwww
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:05:16 ID:???.net
- >>444
いやぁ、飲み屋とかでさ
ネットでは使えないよさすがに
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:42:04 ID:???.net
- >>447
生態系とか考えような
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:04:39 ID:29MMvQ3g.net
- ピンク色のスプレーで探索済みって印つけようぜ（迷惑）
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:08:23 ID:???.net
- >>378
問題はそこ。
友達を追いかけて遊びにいって迷ったからと言って登るか？だ。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:09:05 ID:QvSE7fUz.net
- >>434
山の中（キャンプ場も含めて）には命知らずのライダーとかアルピニストとか冒険家が行けば良いよ。
死んでも本望だぐらいに思ってる人だけが行ってよ。
家族で行くところじゃない。
死亡バイアスは間違いじゃないと思う。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:10:59 ID:???.net
- >>97
ない。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:13:30 ID:QvSE7fUz.net
- 夏休みには家族でキャンプ！とか、旅行会社のパンフレット見るとああいいなあって思うけどね。
本当に良いのかどうか、親ならよーく考えるべき。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:19:03 ID:HxhV9Aki.net
- よく考えてくれ
普通の子供はキャンプ場では死なない
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:21:40 ID:QvSE7fUz.net
- >>2
連れ去られても調べようがないような所じゃないか。
これが危険でなくて何だと言うの。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:23:17 ID:???.net
- >>452
現実的に登った可能性が高いよ
子供だからとか子供なのにとか関係ないかと
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:23:32 ID:7DqFK4ey.net
- 川遊びして溺れて死ぬとか溜池で遊んでて死ぬとかは
しょっちゅうあるから水難事故のほうがよっぽど多いだろう
登山者や林業者が行くような山の麓にキャンプ場があるのもいたって普通だ
仮に認識に齟齬があって行く場所間違えて行っても10分もしていなければ普通は元の場所に戻ってくる
戻ってこないで山の方向に突き進めばいずれにせよいつかは死ぬ
当たり前だろう
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:25:15 ID:???.net
- >>456
まぁ海でもほとんど死なないけどね
死ぬのってやっぱり子供の頃に怖い目にあってないのもある
人間はいつか死ぬんで、絶対死なないようにするのが最良じゃない
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:25:59 ID:QvSE7fUz.net
- 美咲ちゃんは遭難したんじゃなくて、誘拐されたんだと思ってる。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:26:42 ID:4/9qnzL+.net
- 児童手当とかは死亡したらいなくなったときからの分返金しないといけないの？ただの疑問わかるひといる？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:28:49 ID:QvSE7fUz.net
- キャンプ場や周辺の山に監視カメラがあったら犯人を捕まえることが出来たのに。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:29:29 ID:???.net
- >>461
大半の人は骨でるまでそう思ってたろう
どっか別のとこに拐われた。だからいくら探しても道志村に痕跡がないと
痕跡がないのは人為的だからだという逆説的な結論をしていた
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:30:19 ID:VsTFitRD.net
- 大腿骨出てないしな
昨日見つかったのも右腕の上腕だか尺骨だか橈骨だかでしょ？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:30:29 ID:???.net
- >>462
そもそも美咲ちゃん分はもらえてないから
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:32:20 ID:VsTFitRD.net
- 40人から20人に減ってるけど骨は2日に1度くらいは出てるので
捜索耐性を縮小するという意図ではないように思える
急斜面調べるのに落石したら危ないから減らしたか？
だとしたら窪地からいよいよ崖の上を調べ始めた感じだろうか
昨日見つかった骨も岩の隙間という話だったし
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:33:45 ID:VsTFitRD.net
- 疑うなら自分で情報調べたり裏取りしたり
制度の調査もセットで自分でやらないとダメでしょう
調べるのめんどくさいからって
たいしてつまってない脳みそで妄想垂れ流しますじゃ
誹謗中傷で訴えられて負けてくださいとしか
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:35:46 ID:VsTFitRD.net
- スマホで情報調査なんて生産性が低すぎて無理だから
スマホでなんでもできると思ってたら大間違い
情報整理したり資料作るなんてほぼ不可能だし
真相には辿り着けないよ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:37:09 ID:???.net
- >>465
下半身はジーパンと一緒にあるんじゃないかと思ってる
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:39:43 ID:???.net
- 子供があんなところに行くわけない、も
子供はあれぐらいの行動はする、も
実際に現地に行ってない人間の言葉は重みがないよな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:40:49 ID:???.net
- >>470
熊だろうなぁと
ジーパンのなかにあった屍肉がなかなか取れなくてガブガブやりながらどっか別の方へいっちゃったと思う
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:41:20 ID:???.net
- 『山梨県道志村で、１０日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か』
（2022年6月11日(土) 18:25 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
山梨県道志村で、１０日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過しているとみられることが、捜査関係者への取材で分かりました。
道志村の山の中では、人の肩甲骨や腕の骨などが見つかっていて、一部の骨は3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小倉美咲さんとDNA型が一致しています。
こうした中、１０日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過した上半身の骨とみられることが捜査関係者への取材で分かりました。
警察では司法解剖を進め、小倉美咲さんとの関連を調べることにしています。
一方、１１日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:41:51 ID:???.net
- >>471
それ現地にいっても行かなくてもいえるだろ
そもそも美咲ちゃんの問題だし
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:42:10 ID:ta9moerC.net
- この落差30mの崖をロープ懸垂しながら岩の隙間調べてる感じかねえ
https://i.imgur.com/nbatKzF.jpeg
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:43:44 ID:ta9moerC.net
- なんか情報小出しだったしYouTuberじゃあるまいし現地行くほど暇ではない
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:45:07 ID:???.net
- >>288
山に登った動機について
①女児にしかわからない理由がある。
例:急にひらめいて山に突撃したくなった。
②子供たちだけの秘密がある。
例:斜面あがってから、子供たちだけで登山の話をした。親には内緒。もしくは聞かれなかったから答えなかった。
③キャンプ仲間内だけの秘密がある。
例:登山の話をした子供をかばうためにうやむやにした。「山には行ってない」
④キャンプ仲間と警察だけが知っていることがある。
山に登る動機を警察が知っていたならば、山を当初から探索してるはず。しかし、「こんなところ子供が登らないだろう」と警察が真剣に扱わなかった可能性もある。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:46:15 ID:fH6FFLkx.net
- >>475
この涸れ沢から降りようなんて登山者はいるわけないから情報なんてあるわけないだろうけど
西山の尾根付近からこの涸れ沢に降っていける道みたいになってる涸れ沢筋はあるのだろうか
Google Earthとかで見る限りは枯れ沢筋が通っているようだけど
はたして降りられるかも、と思うような感じなのだろうか
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:51:19 ID:fH6FFLkx.net
- >>477
まずはじめに、子供の証言が集まったのが2019/10/1になってからだ
https://i.imgur.com/Z0wlNcz.jpeg
子供だけで遊ばせてて状況について
なんにも把握してなかっただけ、という可能性が高いだろう
登山の話なんて誰もしてないしその証拠に誰も山になんて登りに行ってなくて
全員がばらばらに西の森の河原に行ってる
仮に即死しておらず翌々日未明の豪雨まではなんとか生きてても
10/1じゃとっくに亡くなっているしすべてが遅すぎた
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:51:38 ID:???.net
- 唐突だけど
警察犬が橋の手前で動かなくて
女児の匂いを追えなかった
っていう件のソース知ってる人いない？
（Yahoo / flashの記事を除いて）
たぶんボランティア仲間の間で広まったんだと思うけど
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:55:44 ID:fH6FFLkx.net
- 当初から警察は「事件性は薄い」と判断していた
いくら探してもいないから誘拐かもということで公開捜査に踏み切ったのが9/30だ
https://www.fnn.jp/articles/-/920
翌々日未明の豪雨にヒートテックで耐えられるわけないから
この時にはとっくに亡くなっていただろう
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:57:55 ID:???.net
- 最終目撃者は自分ではないのに、仲間が誹謗中傷されないように自分が見たと嘘をついたらしいね
しかし、白馬写真で炎上する前から庇っているし、ほんとうにそれが理由かな？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:58:27 ID:fH6FFLkx.net
- >>480
仰天ニュースの再現VTRにはそのくだりが入ってるね
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
>１時間ほどして…数時間前まで着ていたチェックシャツを使い警察犬による捜索が始まった。
>しかし、警察犬は反応を示さなかった。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:00:41 ID:???.net
- >>480
橋の手前とかじゃなくてシャツの匂いが薄くて追えなかったから自宅に別の靴を取りに行ったんじゃなかったっけ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:01:26 ID:???.net
- 過去ログあさってわかったけど、当時つかったのは警察犬でなくて災害救助犬
伝聞はいつの間にか違ったものになるの典型
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:06:03 ID:???.net
- >>483
そうなんだよ
警察犬はまったく匂いを追えなかったと警察は発表してた
ところが橋の手前で匂いを追えなくなったと
あたりまえに言ってる人が多いから
何でそうなったのかなと
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:09:10 ID:MfXd6Fd6.net
- >>463
いいや。もし監視カメラがあればここでの犯行はなかったと考えた方が現実に近いと思う。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:11:14 ID:kGSdZu5a.net
- 今日は収穫なしか
山梨県道志村で、１０日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
一方、１１日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:13:24 ID:???.net
- >>485
災害救助犬なのか
災害救助犬と言えばこんな記事を見かけた
> 警察犬は特定の人（容疑者など）の原臭を追いかけるという方法で人を探す
>のに対し、救助犬は要救助者の呼気や皮膚から剥がれ落ちたタンパク質(ラフト)
>などを含んだ要救助者が発するストレス臭などの浮遊臭を感知する。
要救助者にストレスが無ければ追えないかもなあ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:18:43 ID:???.net
- 警察犬は当日（9/21）から派遣され捜索に参加したけど
災害救助犬は9/23からだな
どちらも捜索に使われたんだろうけど
捜索の方法が違うってことか
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:20:06 ID:???.net
- >>486
警察犬は女児がオヤツ前に遊んでいた場所を辿れなかったんだから変すぎる
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:20:51 ID:???.net
- >>491
そんなもんだろ
北海道の大和くんは普通に歩いていったのに警察犬はそれすら追えてない
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:21:00 ID:???.net
- >>472
結構前につべのコメにボラ参加した人がいたが何かで気を失ってそれを熊が足を咥えて持っていったんじゃないかって言ってたけどあり得ると思う
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:21:40 ID:???.net
- どうせ林道以下でうろうろしてたんだろうけど救助犬を上に連れて行っていたら結果は違ったかもな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:23:27 ID:???.net
- 当初は警察犬が匂いを追えなかったとしか言われてなかったような…
橋まで匂いを追ったと警察は判断してるの？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:24:32 ID:???.net
- >>495
警察は警察犬がどこまでいけたとか、ここまでしかいけなかったとか、細かいこと言わないと思う
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:25:47 ID:???.net
- >>491
元警察の小川氏曰く「警察犬は対象者が普通に歩いていても途中で臭いを見失うことがある」
「警察犬が臭いを見失うと一般人はそこから車に乗せられたとかいうが実際はそんなことはなく
単に見失っているだけ。警察犬が臭いを見失うケースは多くありそんなに万能じゃない。」とのこと
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:26:29 ID:???.net
- 橋の手前で警察犬が止まったってのが
事件派の重要な出発点の一つだったからな
これが否定されたら事件派は困るだろう
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:27:36 ID:???.net
- >>479
母含む大人たちは不明に気づいたときに子供たちから話を聞いて纏めてないの？
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:29:53 ID:???.net
- >>484
自宅に靴を取りに帰ったというのは親族にでも持ってきてもらったのかもね。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:30:19 ID:2xUZ7BNp.net
- そもそも警察犬が匂いを辿れない事なんて
当の警察は全く疑問視してないだろ
犬の能力を過大評価しているネットの迷探偵が粘着しているだけ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:30:39 ID:???.net
- >>498
チョコバナナより前に橋の近くに行っていたら終わっちゃうんだよな…
行っているとも行っていないとも証言はなかった気はするが
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:33:20 ID:???.net
- そもそも時間が経ってからの証言にどれだけ信ぴょう性があるのやら・・・
交通事故でも事故直後と時間をおいてからでは後者は自己弁護が入るので信ぴょう性に欠けると言われている
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:35:42 ID:???.net
- >>502
「おやつだよと」と呼ばれた時点で、美咲ちゃんはどこに居て、どういうルートたどってベースに戻るか？
子供証言ベースになるけども。。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:35:45 ID:???.net
- >>496
反応なしだった模様は母情報。
警察から反応なしと結果報告を受けたのではなく(捜査結果は言わないし)、捜査員との会話で警察犬の反応が芳しくないと感じたということだと思う。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:35:46 ID:2xUZ7BNp.net
- 駒ヶ岳の大和君は林道を10キロも逆走した上に
自衛隊の施設に何日間も籠城していたからな
あれも死体で見つかったら事件扱いで大騒ぎになっていただろう
大和君の顛末を見れば同年代の美咲ちゃんの行動もさもありなんだ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:36:59 ID:A8obJuaE.net
- >>502
普通にめちゃくちゃ通ってるが
https://i.imgur.com/YGOtDqy.jpeg
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:40:37 ID:MfXd6Fd6.net
- >>498
いいや。そんなものどうでもいいことだよ。
事件説でも車を使ったなんてシナリオはありえないものとしてとっくに否定されているからね。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:48:53 ID:???.net
- youtubeなんかだと警察犬の行動と事件説の話しを
中心にしてるのがあるよ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:50:20 ID:???.net
- >>498
それなら森の方はどうだったのかって話なんだよね
森の場合は子供証言と違って写真まであるのにさ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:50:23 ID:???.net
- >>479
ふと思いましたが、10/1って、母親が当日の時系列メモをメディアに公開した日ですね。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:50:46 ID:???.net
- 雑感ブログでも警察犬について触れているが警察犬が橋で止まったことのソースはなさそう
当時のTwitterあさると↓のタイトルのスレが立っていたようだがニュースソースなし
【悲報】キャンプ行方不明女児、警察犬を投入するもキャンプ場から動かず
他は警察犬を投入しろというTwitterばかり
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:52:49 ID:???.net
- >>506
大和くんが発見されないままだったら親が根本的な嘘をついたことを理由に「親が犯人だ。彼は現場に行ってない」とか言い出す奴が大勢出てくるもんな。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:57:34 ID:???.net
- >>513
あれは最悪だったね
自分可愛さで嘘ついた
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:57:34 ID:???.net
- >>482
結局、裁判傍聴をライフワークにしてる方のブログは誰か見つけたのでしょうか？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:00:46 ID:???.net
- >>512
当時は自分も見た覚えはないけど（5chの書き込みでならあり）
最近は何度か報道で言われてるし当時は伏せられてたんじゃないのかな
それ言っちゃったら母親やキャンプメンバーの疑いはスッキリ晴れる代わりに誘拐説は強くなっちゃうからね
誘拐の可能性が高いなんて言ったら女児が監禁されてた場合危険性も高くなっちゃう
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:01:20 ID:???.net
- >>515
俺は見つけられなかった
期間を指定したり単語を変えたり、いろいろやってみたんだけどね
誰か見つけた人いますか？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:07:59 ID:???.net
- 裁判記録の閲覧ができる時期になったら判明するんだろうけど
その頃には警察の事故事件判断も終わってて興味薄れてるかもしれない
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:09:46 ID:???.net
- >>501
ドラマの影響じゃないかな？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:09:56 ID:???.net
- シャツの臭いが薄かったのに他のキャンプメンバーの臭いが付いちゃってたのなら
その人が探しに行くときに橋の手前で車に乗せてもらっただけかもね
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:12:51 ID:???.net
- >>516
仰天ニュースの再現ではそのようなシーンがある
それがソースになってるのかもしれない
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:14:15 ID:???.net
- >>517
2021年2月25日千葉地裁第701号法廷。
初公判～2021年12月17日千葉地裁、判決。
何回か裁判続けてるのですよねぇ。
どのタイミングの裁判傍聴なんでしょうね。。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:22:08 ID:???.net
- 母親に対する証人尋問は2021年10月11日（たしか第四回公判）
＞公判が１１日、千葉地裁（安永健次裁判長）で開かれ、とも子さんが検察側証人として出廷した。
＞ビデオリンク方式で別室から証言し
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/838619
（2021年10月12日 千葉日報）
『「命絶つほどつらかった」 成田不明女児、小倉美咲さん母 中傷ブログ名誉毀損公判』
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:24:02 ID:???.net
- もともと橋の手前って捜索本部があった広場の真ん前でしょ
警察犬か災害救助犬が待機してただけじゃないかな
それを誰かが勘違いしたとか
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:32:21 ID:???.net
- >>524
テレビで言ってたのはそういうレベルの話ではなかったけどな
ただ上で他の人が言ってるように犬の鼻も絶対ではないのと
橋の手前で車に乗せた（車止めてた）とすると他の子も見てそうな気がするし微妙なとこである
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:33:33 ID:???.net
- 犬のソースってフラッシュのみ？
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:39:27 ID:???.net
- >>526
オレもフラッシュの記事以外見たことないな
でも それ以前から橋のところで
匂いを追えなくなったことになってる
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:03:05 ID:???.net
- >>527
ソース元としては最低やなw
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:13:45 ID:???.net
- >>453
山の上のピアニストに見えた
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:27:11 ID:???.net
- え？それってソースらしいソース無いってことか
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:44:21 ID:???.net
- 自分は見ていたがと有罪になった人が書いていた気がする
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:48:59 ID:???.net
- >>120
確かに、このキャプションは意図がある、またはバイトのアホがテキトーに付けたキャプションのどちらかである
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:51:18 ID:???.net
- >>523
「とも子さんは、仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金は「一切、使っていない」と証言。」
うーん。この集めた募金どうするつもり？？
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:56:46 ID:???.net
- 《行方不明発生当日の時系列》
19:00
地元消防団が到着。
その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
https://misakiogura.com/info/#2
（家族ホームページ 2022/01/22 『行方不明の経緯』）
《当時の捜索活動》
9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
全国に報道発表。各地からボランティア様が駆けつけてくださりました。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:59:46 ID:???.net
- >>491
先のとは違う場所という話では？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:59:56 ID:???.net
- >独身で子供の居ない方には理解できないと思いますが
これ20％ぐらい進次郎風だな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 01:02:25 ID:???.net
- >>494
その辺が不審なんだが、途切れたなら、何らかの原因でそこだけ匂いが消えてる可能性を考えて、そのある程度先のあちこちに移動して嗅がせないのかね？
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 01:07:14 ID:???.net
- >>531
怨霊さんのは翌日の話じゃない？
古いブログだと当日のことも書いてあったの？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 01:12:44 ID:???.net
- あれ誰が書いているかさえわからんし
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 01:13:32 ID:???.net
- 他の行方不明→無事発見の事例を持ち出して、１０キロも一人で歩いただの、
子どもは上にのぼる、だのいうのは、あまり意味がないかも。
これらの事例の「実際の経緯」が全て明らかになってるわけじゃないのは、
本件の場合と同様だろう。触法行為とまでは言わないが、色々な人が関わっていて
いろんな筋からの連絡や情報があっての無事発見だったのでは？
翻って、本件も、最初から大勢の人が関わっていて、他の多くの案件のように
無事発見になるような感じだったのが、こういう結果になった。
事件としては、変態ロリコンの単独犯というより、オウム真理教のようなカルト犯罪や
親族間の児童虐待を疑っていたけど、やはり、迷子→遭難なのかな、と思ってきた。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 01:54:36 ID:???.net
- 「転落、迷子、連れ去り…」1200人態勢で捜索したのに痕跡ゼロの不可解な失踪【佐々木奈保子ちゃん行方不明】
https://www.youtube.com/watch?v=gNAMZ92m7ic
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 04:35:17.29 ID:???.net
- >>533
全額、台風被害に遭った方に対する募金に回しただとよ
誰か募金したかだなんて調べようがないからだろうな
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 05:54:38 ID:???.net
- >>537
普通に考えればやってると思うけどな
しかも一回やってそれで終わりじゃなくて何頭も使って何度も試してる
遊んでた時の匂いが他にもあったから混乱して分りませんでしたなんてレベルじゃ
自宅出てから行方不明になったような
普段の家の周りにも匂いが残っててその日も通学で学校往復してその後行方不明になりましたなんて時にまったく役にたたんだろうし
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 05:55:17 ID:???.net
- この事件、佐々木奈保子ちゃん行方不明とよく似ているよね
ケーキを食べてから行きなさいと言われ、先に遊んでいる兄姉のもとに３歳の子が沢にひとりで向かい忽然と消え、大人数での捜索にもかかわらず痕跡がない
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:30:33 ID:DzWqoHDr.net
- 生存者バイアスから考えると
生存者なら絶対にやらないことをやっていそうなんだよな
誘拐なら
・知らない人についていく
遭難事故なら
・出発地とも目的地とも違う場所に行く
・装備なしで誰もいない山に登る
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:31:43 ID:DzWqoHDr.net
- つまりアンチパターンとして
これをやったら誘拐されてしまうだろう
これをやったら戻ってこれないだろう
ということを何かやったと考えたほうが早い
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:35:07 ID:DzWqoHDr.net
- たとえば、日光でのフランス人行方不明事件も
東照宮の反対側の山裾にも立ち寄る観光地がいろいろあったのだが
そこからほどちかい鳴虫山に向かう登山道で登山者の目撃証言があった
台風なのに登っている人が自分以外にもいたので覚えていたとのこと
道志村の件から考えるとこっちも捜索隊が入れないような
谷筋の豪雨で滝壺になるような崖の下とかほじくったら出てくるかもしれんな
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:36:53 ID:WsNeqnco.net
- 見つかった人は、捜索隊が入れる場所にいたから見つかった
見つかっていない人は、捜索隊も入れないような場所にいたから見つからない
これだ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:38:16 ID:???.net
- 災害時には死にやすい人と生き残りやすい人に特徴はあるね
死にやすいのは楽観的な人
生き残りやすいのは悲観的な人
災害で死ぬ人は大丈夫大丈夫と言って避難しない人なんだよね
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:44:31 ID:???.net
- ドン・ファン事件も解決するといいですね
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 06:59:01 ID:HarQr4mV.net
- >>549
だからたとえば津波伝承が残っているような場所はむしろ
津波がきても避難すれば逃げられる可能性がある場所であり
逆に明らかに津波がくるような地形の集落に津波伝承がなければ
その集落はまるごとほろんでしまって今いる人たちは
後からやってきた人たちだろうということだな
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 07:15:32 ID:???.net
- >>546
黒い服だと発見も遅れると思う
責めるわけでもないけどこれも教訓のひとつと思う
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 07:59:35 ID:???.net
- >>548
まぁそのまんまやね
捜索は一件だけじゃないんだから100人中99人が行ってそうなとこを探すのが当たり前で
その行ってそうなとこは探す相手に寄って変わるし
その情報は身内や知り合いから聞くしかないわけで
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:04:26 ID:dMC704Rk.net
- >>553
今、何十人も捜索隊が入ってますやん。
毎日。
こう言うのも水掛け論だよな。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:13:13 ID:???.net
- >>554
骨という痕跡が発見されてからの事だから当たり前の話だね
それが発見されるまでは事件から二年半の間にそこを重点的に探した人なんかいなかったから今こうなってるんだし
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:19:31 ID:???.net
- そう考えると遭難直後より色々な意味で捜索条件悪くなっているだろうに人骨発見者Xはよく見つけたもんだわ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:20:18 ID:???.net
- 子供の頭蓋骨が出てきて場所がある程度絞られてもなかなか次の骨が出てこなかった事からもかなりわかりにくいところなんだろうね
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:22:08 ID:???.net
- >>556
テレビで見たけど林道の脇にぽんと剥き出しであったらしいから林道通ってたら気付く人もいるんじゃないかな
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:32:14 ID:cTqGp1eL.net
- >>557
結局後頭骨以外は靴があった周辺で見つかっていて
どいうも水流があれば滝壺になる場所みたいだ
https://i.imgur.com/Vkwgttm.jpeg
https://i.imgur.com/asZAlSK.jpeg
あまり想像したくはないが
よっぽどなんかの拍子に後頭骨だけ
流れやすいような落ち方をしたんだろうか
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:38:42 ID:dMC704Rk.net
- これもなあ。
警察は一切現場を公開しないから。
骨発見ボランティアも。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:38:42 ID:6gFDCdXN.net
- たまにはアルグのバリルート動画でもじっくり見るかな
https://www.youtube.com/watch?v=O0FfGjRSEfU
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:40:24 ID:???.net
- オカルト系は余り信じない方だが美咲ちゃんの見つけてほしい一念が何か作用したのかもしれんね
他の遺留物がかなり上流部にまとまっているのにX氏が現地を訪れるその日その場所に骨の一つが見える場所にあるなんて奇跡に近い
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:40:34 ID:dMC704Rk.net
- 後、時間の経過と共に、
全く捜索してません、て事にされた感が。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:41:12 ID:HarQr4mV.net
- >>561
ここから崖の下どうなってるかはいつくばって撮ってみてくれたらよかったのにな
https://youtu.be/O0FfGjRSEfU?t=152
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:41:14 ID:dMC704Rk.net
- >>562
奇跡かイカサマか？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:42:39 ID:???.net
- >>560
あと来週末くらいには捜索終了して規制線が外れるだろうからその後の土日にyoutuberとかブロガーが
こぞって現地に行く光景が想像に難くないわｗ
それでまたどうせいくつも遭難騒ぎを起こすのに３０００カノッサかけてもいいわ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:43:54 ID:0+JymJZw.net
- >>563
何言ってるのかよくわからないんだがそもそも捜索してない
この2019/9/29時点の捜索本部にあった地図の
右下のなんも捜索してないところが今回の涸れ沢だ
https://i.imgur.com/nJ9EEwu.jpeg
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:46:57 ID:0+JymJZw.net
- >>567
んで10/6に大規模捜索打ち切ってる
不明7歳女児の大規模捜索打ち切り 山梨県警: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50670560W9A001C1CZ8000/
山梨県警は6日、同県道志村のキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小学1年、小倉美咲さん（7）について、消防や村役場と連携しての大規模な捜索を打ち切り、現場本部を撤収した。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:47:48 ID:dMC704Rk.net
- >>567
でも、警察は、山に居る可能性は低い、て？。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:50:09 ID:???.net
- >>562
頭骨は4月23日に写真撮って4月25日に再訪して通報
つまり最低3日間は同じ場所にあったが他に発見通報した人がいなかったってことになる
今回X氏はたまたま気にして通報しただけでもっと前からあってニアミスしてた人はいたんじゃないかな
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:52:23 ID:dMC704Rk.net
- >>567
これなあ、
粘り強く残る人たちって？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:53:48 ID:dMC704Rk.net
- あの林道を歩いて通る人って、
林道関係者くらいしか。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:56:16 ID:???.net
- >>571
「何度も捜索した」「捜索し尽くした」というデマを打ち消すエビデンスやん
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:56:52 ID:hrgdW6Og.net
- しっかし何度見てもなんでこんな山登ったんだかなー
一応バリルートと足跡ルートから行けなくはないにしせよ
キャンプきてここを普通は登らんよなあ
意図して登ったわけじゃないにせよどういう動機でどこから登ったのやら皆目見当がつかない
https://i.imgur.com/0CgO8tj.jpeg
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:58:01 ID:dMC704Rk.net
- >>573
エビデンス？
>>567は赤マジックを使っているけど、どこで手に入れたの？
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:58:34 ID:???.net
- >>570
骨は見つけたけど何の骨かわからずにポイッってした人は何人もいるかもね
そんな中で律儀に再確認までして通報したのがX氏だったってだけで
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:59:15 ID:dMC704Rk.net
- >>574
登らされたと言う可能性も、一応あるからだよ。
だって誰も見てないから。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:00:11 ID:???.net
- 【現地にもう美咲はいないので】
返信先:
さん
お気持ちありがとうございます🙇♀♀
有難いです。
現地にもう美咲はいないので、
山梨に来ていただくのではなく、
お家の周りを気にかけて見ていただけたら有難いです。
午後3:39・2021年2月8日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1358666815098953728?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
【現地付近にはいない可能性が高いと思っています】
返信先:
さん
その節はご協力ありがとう御座いました。
現地はかなり捜しましたが何も手掛かりがないので、現地付近にはいない可能性が高いと思っています。
どこにいるかわからないのでお家の周り等も気にかけてくださると有難いです。
午後10:46・2021年2月18日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1362398096391434240?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:01:07 ID:???.net
- >>566
ただ転げ落ちただけなのにバツが悪いから熊がでたといいだしそう
あんなに人が大挙してるなか野生の熊が無警戒に寄ってくるかよと
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:01:48 ID:???.net
- >>498
犬が止まった地点で拉致だよ事故オタ
だからあれだけいた他キャンパー誰一人、延々と何十分、何時間と歩いてた美咲ちゃんを見てない
全て辻褄合う
アホだな事故オタも小川とか言う奴も
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:02:45 ID:???.net
- 山梨に来なくてもいい
道志村に来なくてもいい
現地にはいないから捜索しに来なくてもいい
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:03:25 ID:???.net
- >>501
橋の近くで当日雨やガソリンばらまきでもあったの？
訓練されてない普通の犬すら遠くに捨てても家まで戻ってくるって昔からの常識なのにw
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:04:25 ID:???.net
- >>506
大和は親に置き去りにされたの知ってる上に、車に石ぶつけて遊ぶイレギュラーな少年だろタコ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:07:21 ID:dMC704Rk.net
- そらまあ、キャンプ場の声が聞こえて来て、
そこに居るかも？とは思ったかも知れないけど。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:07:50 ID:???.net
- >>384
地元の人「バリルートは知ってる人じゃないと気づかないマイナーな上級者ルート」
捜索隊「バリルートに気づかず見逃してました」
TVニュース「バリルートは子供は登れない危険な急斜面」
嘘つくなキチガイ事故オタ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:08:08 ID:dMC704Rk.net
- 敵に塩を送る感じで面白くない。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:08:32 ID:???.net
- >>582
何で犬が自分の家に帰るのと、全く面識のない赤の他人を服の臭いだけで追いかけるのを一緒にしてるの？馬鹿なの？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:09:04 ID:dMC704Rk.net
- >>585
登山道と言う認識が、
もう大人目線なんだと。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:09:09 ID:???.net
- >>584
バリルートのすぐ左に自分や親のキャンプ場が見えてるのに登山道に見えない崖にしか見えないバリルートなんか登るわけないんだわ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:10:37 ID:???.net
- >>587
全く面識ないって
普通の犬より遥かに優れた訓練された犬がこれ辿れって対象の臭い嗅がされて辿ってんだろバーカ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:10:41 ID:???.net
- >>583
そうやって過去の事例に学ばないから女児が白骨化してしまったんだが
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:11:18 ID:dMC704Rk.net
- >>589
すぐそこから人の声が聞こえてきたら？
上にもしかしたら行ってるのかも？
とはなる。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:11:35 ID:???.net
- >>588
そうだよ
ただのピンクリボンついてるだけの知らなきゃ絶対に登山道なんて思うわけないルートがバリルート
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:12:20 ID:???.net
- >>591
イレギュラーすぎる大和と違って普通の大人しい美咲ちゃんに登る理由ねーよハゲ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:12:57 ID:???.net
- 警察犬「ここで匂いが消えてる・・・」
ネラー「俺の完璧な推理だと犬は匂いを追えなかった無能」
どっちが信憑性高いだろうか
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:13:13 ID:???.net
- >>590
その臭いが間違ってたら辿れるものも辿れないよ
女児が暑いからと言って母親に預けた上着
あれを母親がずっと持ったら母親の臭いの方が付いてるだろうし
キャンプ場から動かなかった理由も納得できるな
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:13:20 ID:???.net
- >>592
人の声なんか当日あちこちからしてるし
誰もいなきゃ引き返すわ危険な急斜面なんか
美咲ちゃんは山が嫌いなんだし
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:13:41 ID:???.net
- >>594
何で女児の性格を把握してるの？お前怪しいな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:14:23 ID:???.net
- >>596
警察の要求する臭いの元って普通靴だろ
犬は地面の摩擦臭を辿るわけだし
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:14:31 ID:???.net
- >>580
> あれだけいた他キャンパー誰一人、
どれだけいたの？
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:14:50 ID:h9c7teSo.net
- >>577
フィクションでよくあるね
でも事実はフィクションより奇なりで想像の上をいくことがある
私が2019年当初思ったのはウサギを見つけて追いかけていった
※ウサギの足跡さんは別人です
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:15:09 ID:???.net
- >>599
靴は女児が履いてるだろ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:15:18 ID:dMC704Rk.net
- >>597
まあ一応、そう言う理屈はあると言ってるだけ。
リアルがそうだとは限らないし。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:15:46 ID:???.net
- >>598
美咲ちゃんの報道や動画に美咲ちゃんが大和みたいなイレギュラーな個性の持ち主なんてねーよ
山が怖いただの大人しい女の子
残念だねぇ事故オタ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:15:52 ID:dMC704Rk.net
- >>601
そんな漫画みたいな。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:16:11 ID:???.net
- >>602
家に他の靴あるだろ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:16:14 ID:???.net
- https://i.imgur.com/Op6tFG5.jpg
こうしてみると足跡ルートは可能性低いなと思う
そして当時もし足跡が重視されてても大室山方面が重点的に捜索されるばかりで
西山の涸れ沢は今と同じだっただろう
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:17:41 ID:???.net
- >>606
当日中には無理だね
成田まで行って帰ってくるうちに警察が撤収する
次の日は雨
警察犬が追えないのも無理はない
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:19:08.72 ID:???.net
- >>604
すごいなあ事件オタの分析は
ちなみにお母さんの分析だと自力で模索する子で活発
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。活発で体力はあります。
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?t=jSgKMfWFILDU8uzwZ5l97A
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- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:19:33.10 ID:dMC704Rk.net
- そんな所に女児に足跡があったら事件性の方を疑うけどな。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:20:31.41 ID:dMC704Rk.net
- >>609
また揚げ足取りかね？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:21:02.52 ID:dMC704Rk.net
- 創価学会の白い家。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:21:45.77 ID:???.net
- >>611
ここの連中は母親の証言なんか信用してないんだから揚げ足もクソもないだろ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:22:59.38 ID:dMC704Rk.net
- 林道をひたすら女児が歩く理屈は全然付けられん。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:24:15.56 ID:dMC704Rk.net
- >>613
証言？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:25:47.93 ID:???.net
- 一人だけの発言と二人以上の発言とでは重みがまったく違うのは当たり前
この母親に限ったことではない
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:25:55.90 ID:???.net
- >>601
漫画的な話だと当日近くにいた人達集めたら犯人に飛び掛かってくやつ
でも現実的にはそういうのはないんだろうなぁ
前に塾に出掛けたまま行方不明になったって子が実は父親に殺されてて玄関の配電盤の中に隠されてた事件あったけど
子供の足跡は追えても運んだ父親の足跡追って父親に吼えかかったなんて話はなかったし
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:30:10.97 ID:???.net
- >>595
災害救助犬「なんかシャツ渡されたけど子供の匂いほとんどしないしずっと持ってた子供の母親の匂いしかしない。警察犬でもないわいに無理ゲーすぎるわ・・・」
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:31:26.22 ID:dMC704Rk.net
- >>618
ふざけんなボケ。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:32:29.51 ID:vrwA1oSd.net
- キャンプ場に到着して2時間の余裕が有ったのに当日の
写真が一枚も無いとは・・・・・。
普通、「キャンプ場に着きました」 パチリッじゃないのか?
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:32:58.46 ID:dMC704Rk.net
- 何でこのスレってこんな感じ悪いのか？て考えると、
原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:33:08.63 ID:???.net
- 信憑性のためにどうでもいいディテール単語を出す人っているよね。
チョコバナナなんていう必要ないだろ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:33:55.97 ID:dMC704Rk.net
- 原因が創価学会なら納得感はある。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:39:01.36 ID:???.net
- >>622
ヘアドネーション
天ぷらソバ
チョコバナナ
リレーの選手
オヤツ3H
瞬足
ヒートテック
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:42:25.45 ID:???.net
- >>618
それだと反応出来ないか母親のとこに一直線に向かってしまうのでは
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:44:34 ID:???.net
- >>618
実際そのとおりだったから
急いで家から靴をもってきたでしょ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:45:43 ID:???.net
- >>625
実際に当日の様子はHPだと「反応なしであった模様」
途中までは追えてたって話はFLASHの記事にある60代男性の話以外に明確なソースなし
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:47:07 ID:???.net
- 天ぷらそばとチョコバナナが登山説を補強している
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:48:42 ID:???.net
- 7歳で天ぷらソバを完食したの？
あんまりイメージできないなあ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:50:07 ID:???.net
- 結局警察犬が橋で止まったという1次ソースはないってことなのか？
>その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
これだと過去に確実にいた場所にも行ってるけどどこでも反応がなかったことになる
服や靴の臭いが少なかったか現場の臭いが犬が探知できなかったってだけのことだよね
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:53:41 ID:???.net
- 林道の廃タイヤの手前と椿沢橋の手前にも一応登れそうな脇道の斜面あるけどまぁ入っては行かないか
https://i.imgur.com/SFS2Vse.jpg
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:55:12 ID:???.net
- >>590
福井の田中蓮くんも北海道の大和くんも歩いていったろうが警察犬反応なしだ
なんでも警察犬ができるなんてお前はドラマや漫画のみすぎ
子供か？
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:57:18 ID:???.net
- >>604
美咲ちゃんって南海キャンディーズのしずちゃんみたいなタイプっぽいけどな
かなりアグレッシブだし気も強いしガタイもデカいから喧嘩も強いよ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:58:41 ID:dMC704Rk.net
- >>632
女児は理論上は歩きっばなしと言う事になるから。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:04:40 ID:???.net
- >>507
そら警察犬も臭いが入り乱れていてわからんやろ…
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:06:10 ID:???.net
- >>634
手ぶらだしいけるだろ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:06:46 ID:???.net
- >>635
いやいや普通にどこでも臭いは入り乱れてるよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:09:15 ID:???.net
- >>633
そんな子がオヤツ食べ遅れたり置いてかれたり一緒に走ってた子についてけなかったりとかならないと思うんだけど
そんなんなら仮にジャンケンで負けて最後になってもあんた達ちょっと待っててくらい言いそうだし
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:12:37 ID:???.net
- >>631
椿沢林道から斜面に登るという想定をした時に
一番心理的なハードルが低いのはバリルート入り口だと思う
大人たちのいるキャンプ場に近いというのはとても冒険しやすい（例:裏山）
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:14:09 ID:???.net
- >>638
運動能力とオヤツ食うのが遅いってのは相関関係あるのか？
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:16:14 ID:???.net
- >>638
だって小1やし母親の見た目では遠慮する子、妹なんだし空気読めるだろ
それと運動神経と生来の気の強さは相関関係あるかって
漫画のようなドジッ子ダメッ子イメージで一括にしてるだろお前
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:16:31 ID:???.net
- ▼普段から何も言わずに隠れたりどこかに行ってしまう
▼よく迷子になる
>母・とも子さん：
>普段は「行ってくるね」も言わずに、隠れたりどっか行っちゃう子なんです
>母・とも子さん：
>あの日だけは「ママ、私もみんなのところ行ってもいい？」と聞いてきたんですね。
>「いいよ」と私言っちゃったんです。「いいよ」と言わなければ、こんなことにならなかったんです。
https://www.fnn.jp/articles/-/869?display=full
（2019年10月16日放送 フジテレビ「イット！」）
『娘にはここにいて欲しくない…美咲ちゃんが行方不明になったキャンプ場にも台風19号の爪痕が』
ーーーーーーー
>よく迷子になっていたから、今回もすぐに見つかるでしょ。
>そう思いながら、一日、一週間、一か月と時間が過ぎていき、
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
（2021年5月31日 NHK 首都圏ナビ WEBリポート）
『行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて』
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:19:58 ID:rhxZBh/F.net
- 山梨のキャンプ場に千葉の街中からやって来た小1の女の子が、上り坂の山林道をわずか10分〜15分の
間にどんどんつき進み、森をさまよい滑落して亡くなった。
子供は身軽で、きつい傾斜であっても全く平気で登っていくものなので、それは何ら不思議な事ではない。
親たちにとっては忽然と消えたように見えるがそうではなく、自らの意思で 山に登って行ったのだ。
いまだにこの遭難派の主張が変だなーと思っちゃう。
美咲ちゃんは沢で遊んでいるお姉ちゃんの所に行っても良いかと、わざわざ親に聞いてくるような
お子さんだった。
無鉄砲なタイプの女の子じゃないんですよね。
そして親にOKを貰ってから一人で沢に向かった。
親はその後ろ姿を見送り、沢の方角へ行ったので大丈夫だなと思った。
それがなぜか沢とは逆方向の山林道をたった一人で登り始めて、戻ることなく突き進んでしまうだなんて
子供を育てたことのある人なら？？？なのですよ
それに登りの山林道なんて、子供でもそんなに早く歩けるもんじゃないですからね。
車で連れ去られたと考えるほうが正しいのでは。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:20:05 ID:???.net
- ここでいうバリルート(≠バリエーションルート)は物理的に道がある
足跡ルートは足跡以降は踏み跡もない本当のバリエーションルート
登山しない人や一般登山しかしない人はこの違いがわからない
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:22:44 ID:???.net
- >>643
だから車で連れ去られたとして現在に至るまで筋の通ったストーリーを説明してくれよ
事件派って個別に怪しいだの謎だのいう割に話の間がなくて飛び飛びだから何の説得力もないんだよ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:25:43 ID:???.net
- >>452
> 友達を追いかけて
すぐ目の前にいる友達を追いかけて後をついていったのではないのでは？
どこにいるか居場所を知ったうえで一人で向かったのでないのでは？
母親は、最初は「友達を探しに」と説明しているよ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:26:31 ID:???.net
- >>643
はたして皆が沢で遊んでいたことを知っていたのか知らなかったのか
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:27:22 ID:???.net
- ３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
(deleted an unsolicited ad)
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:32:03.49 ID:???.net
- 美咲ちゃんも親達も他の子供たちが沢へ行ってるとは知らなかったんじゃなかったか
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:36:55.94 ID:???.net
- おやつ後、
【先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていた】
▶︎元々遊んでいた場所
▶︎元々遊んでいた場所ではない所
>あの日美咲が1人でキャンプサイトを出発した5~10分位した後に
>大人2人が子供達の元へ向かいました。
>先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。
>大人に連れられて子供達がサイトに戻ってきた時に、
>美咲がいない事に気がつき、
>すぐに捜し始めましたが、
>手がかり1つも見つからないまま
>今に至ります。
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12568287676.html
（2020年1月19日 母親Instagram→母親Amebaブログ）
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:42:37 ID:???.net
- >>642
それと運動神経、運動ニューロンは関係者ない
それと自己表現性や自己柔軟性による行動の特徴は関係ない
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:43:49 ID:???.net
- 母親が次女の左折を見送ってスキップで西方向へ向かう姿を見届けたとしても、その先に長女たちの姿が見えていたわけではなかったのに
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:45:24 ID:Cs0wnibi.net
- >>515
謎のまま
ワンピース
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:46:17 ID:rhxZBh/F.net
- 美咲ちゃんもお母さんも、沢でお姉ちゃんと友達が遊んでると思っていたけど、
美咲ちゃんが沢に向かった頃にはみんな沢遊びに飽きてしまって、
別な所で遊んでたという情報もありますね。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:46:37 ID:???.net
- >>651
迷子にさせる前に未然に防ぐことができた
後悔先に立たず
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:48:45 ID:???.net
- >>655
それ事後諸葛亮、バカでもできるスーパーアドバイザー
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:51:21 ID:???.net
- >>645
あなたの言うとおり
だからまだ風呂婆のほうがマシ
あれは一応、再現TVなりブログなり全員が見れる客観的ソースを基づいて感想をいってる
その感想はトンチンカンではあるがまだマシ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:52:52 ID:???.net
- 発生から程なくして亡くなっていたことに変わりはない
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:54:49 ID:???.net
- ヘアドネやったこと
台風近づくなかキャンプに行ったこと
チョコバナナを食べさせたこと
タイムマシンがあったらどこに戻ればいい？
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:55:31 ID:Cs0wnibi.net
- >>537
素人考えだけど嗅がせそうなものだけどね
その数十メートル先も
>>570
いたかもね
ほんと奇跡的に繋がった感じ
些細なことでも情報提供みたいな良い例
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:58:48 ID:Cs0wnibi.net
- >>575
yamapのボランティアさんのページだと思うよ
今は見れなくなった
>>588
つまり本来「登山道」は無限にあると
「そこにお前のお前によるお前のための登山道を見出せ」と
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 10:59:02 ID:???.net
- >>659
お前は幼稚園だろう
そこからやり直せば日曜に5ちゃんしかしない人生ではないかもしれない
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:01:29 ID:4qq9Qhkq.net
- >>614
林道を進んでみようか
歩けるけど普通行くわけないんだよな
https://youtu.be/0qwtUunYlGY?t=1848
いくら道とはいえどう見ても長ーい林道を
ずんずん歩いて行ったのか皆目見当がつかない
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:02:30 ID:???.net
- 2年間で警察に寄せられた情報は4100件以上
事件（犯罪）と特定できるような有力な情報はなかったし、
女児の発見につながるような情報もなかったことも事実
>美咲さんは友人や家族とキャンプ場を訪れ、友人のいる場所に向かうと言って、広場から走っていったまま足取りが分からない。
＞県警によると、この2年間で4100件以上の情報提供があった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP9N5SR6P9NUZOB001.html
（2021年9月20日 朝日新聞）
『「見つける必ず」 母信じてチラシ68万枚 山梨・女児不明から2年』
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:03:51 ID:???.net
- >>664
どこそこで見ましたとか全部間違いだからな
そういう内訳とかみてみてぇわ
アルミみたいな創作文も読んでみたいw
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:04:15 ID:4qq9Qhkq.net
- >>628
炭水化物・炭水化物・炭水化物なので
登山しても途中でシャリバテ（低血糖）はしないから
登山自体は自力で行ったことの傍証にはなるかもしれんな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:04:37 ID:???.net
- >>661
＞「そこにお前のお前によるお前のための登山道を見出せ」と
道は登るもんじゃない、登ったところが道になるのだ！
みたいな話かな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:07:12 ID:4qq9Qhkq.net
- >>638
これがまさに認識の間違いにつながってる事例のレス
食べるのが遅い＝ひ弱な女の子という勘違いしてる人が多い
子供の数が多くて一度にチョコバナナを作れないからじゃんけんすることになって
たまたま全敗したので順番が一番最後になっただけ
本人はといえば運動会のリレー選手に選ばれたから
毎日自主練してたという健脚の部類よ
ずんずん進んでいってもおかしくはない
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:08:52 ID:Cs0wnibi.net
- >>614
途中から迷ってしまったのかもしれない
本人にとっては戻っているはずが実際はより奥に進んでしまっていたのかもしれない
>>643
みんなを探す過程で迷子になり遭難してしまったのかもしれない
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:11:02 ID:4qq9Qhkq.net
- >>646
では当日の子供たちの証言をみてみよう
https://i.imgur.com/1LEWtLl.jpeg
CくんとDくんは後ろに美咲ちゃんがいるという認識だが
KさんはCくんとDくんは見ておらず美咲ちゃんだけが左に行くのを見たと
つまりCくんDくんは物理的に美咲ちゃんが自分達の後ろにいたというだけで
その時点で移動途中の美咲ちゃんを見ているわけではないということ
大人であるKさんの証言を見る限り
移動中の美咲ちゃんはCくんDくんがいなくなった後から
一人で移動している状態になっている
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:12:02 ID:???.net
- >>649
美咲ちゃん以外は他の子は全員呼びに行った親も行けてるんだけど・・・
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:12:04 ID:4qq9Qhkq.net
- >>647
子供の証言を見る限りみんなで沢遊びしようという話があったわけではなく
おのおのグループを作って別々に移動したみたいだね
前の子についていければたどりつけたんだろうけど
https://i.imgur.com/1LEWtLl.jpeg
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:14:10 ID:???.net
- 炊事場付近から下り坂の手前までは同行したのに、
左折を見届けただけで同行しなかった（または 同行できなかった）理由は何？
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」って聞いてくれたんで、「いいよ。いってらっしゃい」って言ってここまで見送って、
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
（2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」）
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（母親が炊事場から下り坂の手前まで歩いてみせながら説明）
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:14:20 ID:4qq9Qhkq.net
- >>575
アルグのせいでYAMAPの記事を本人が削除しちゃったけど
このページに撮影された2019/9/29当時の捜索地図が載ってた
https://yamap.com/activities/4667474/article
これはアーカイブ
https://web.archive.org/web/20220519163503/https://yamap.com/activities/4667474/article
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:16:19 ID:???.net
- >>663
33'10"辺りの看板で「あ！きっとこっちだ！」ってんで引き込まれて突進したという推理が成り立つな。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:17:29 ID:rhxZBh/F.net
- 小1のみさきちゃんが無鉄砲な冒険家タイプのお子さんなら、
「これからお姉ちゃんと友達のいる沢に行ってもいい？」
とは聞かないでしょうね。
「これから山の中を探検したいんだけど、一人で行ってもいい？」
ですよ。
「もうすぐ夕方で暗くなるから山の中に行くのは危険だよ。駄目だよ」
「えー、、、はいはい」
と言って仕方がなく沢の方へ行ったら、誰もいなかったので山に向かったという
ならまだわかるんですよね。
美咲ちゃんが行きたがってたのはお姉ちゃんと友達のいる所で、彼女は合流して一緒に遊びたかったんですよね
だから沢に誰もいなかったら、親のところに戻ってくると思います。
親に山林道を通って山を登ってみたいとは一言も言ってないし、そんなに興味を示して
る様子はなかったようですね。
お母さんが「うちの子は山には行ってない」と言ったのはそういう事だと思いますよ。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:20:59 ID:???.net
- >>675
一方、45'33"あたりから林道終点で
その先岩だらけの沢に降りて、道のない対岸の森の中に入っていく推理をするのは難しい
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:23:53.07 ID:???.net
- >>676
その勝手に美咲ちゃんのキャラ決めつけるのやめたら？
説得力ないし笑
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:25:31.31 ID:Mj/DM7X6.net
- >>675
これ見て
「よっしゃ行くかぁー！」
とはならんやろ
https://i.imgur.com/M2x8vO7.jpeg
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:27:36.00 ID:h9c7teSo.net
- 多少冒険する子供でも単純に迷子になりそうにない現場だとすると何か理由があったのかなと思う
追いかけた；川に何かを落とした、風で何かが飛ばされた、小動物を見つけた
逃げた；目立たず怖い生き物（スズメバチやヘビなど）から逃れた
※最終目撃地点ではクマの目撃はなかった
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:27:45.49 ID:???.net
- >>668
そのチョコバナナが致命傷だからね。
さっさと遊びに行きたくてウズウズしてるんだし、時間が有り余ってるわけでもないんだから、そのまま食えるチョコとバナナをサッと食わせて、全員まとめて行かせれば良いものを、
モタモタと作ってグズグズとお預けを食らわせた上で、ジャンケンで負けたらさらに遅らせる嫌がらせをした頭を疑わざるを得ない。
手間をかけるなら、すぐ後に迫ってる晩飯の支度で手間をかけるだけで十分だろう。
出掛けに毎度毎度余計なことをやって時間を浪費する悪癖があるグズ女の仕業臭すぎる。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:27:58.97 ID:Mj/DM7X6.net
- 昔のリポDのCMに出てくるような落ちたら死ぬような崖なんだろうな
現場の写真とか映像なんも出てこないからわからんけど
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:28:44.71 ID:???.net
- もともとキャンプには美咲ちゃんが行きたがってたって馬鹿擁護さんが言ってた
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:29:28.68 ID:???.net
- >>681
状況わからないのに勝手に決めつけて妄想話
しかも暴走して火病
お前なんか変なもん食ってるのか？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:30:44.14 ID:???.net
- 事故やね
誹謗中傷したい小梨は他の事件いくといいよ
敗北者は去るのみ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:31:05.56 ID:Mj/DM7X6.net
- これがTVドラマだったら
橋のところで車で誘拐されて林道の終点にまで連れてこられ
いたずらされそうになったところを逃げ出して
犯人が椿沢のガレに足をとられたところを上流のほうへ逃げていった
必死だったので急斜面をよじのぼってでも尾根に逃げる必要があった
椿沢には犯人の変質者がいるので戻ることができなかった
とかいう話で合理的かつ納得できるところなんだろうけど
残念ながらそんな不審車両が出入りしていたという情報はない
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:32:19.64 ID:???.net
- >>684
>>633の話か
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:32:43.89 ID:rhxZBh/F.net
- 誘拐犯は、エンジンをかけたまま後部座席のどちらかのドアを開けて、にこやかに子供に
近づき、そして車に子供を押し込み走り去っていきます。
所要時間1分です。
目撃証言や防犯カメラの映像などがないと、犯人を捜すのは難しい。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:33:27.81 ID:???.net
- >>637
そうでなく
美咲ちゃんが通ったとわかっているところで1回目と2回目を区別できるのかということなんだが
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:33:33.32 ID:???.net
- >>677
ああいう辺りには、地図にはなくても林業関係の踏み跡はありがちで、それなら登れるから話は変わるけど、そういうものはカケラも存在しないらしいからね。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:36:46.47 ID:WQM2Kgh4.net
- フジテレビはよそのキャンプ場に不審者がいたとかいうデマ流してたらしい
https://i.imgur.com/0XDXBfu.jpeg
https://i.imgur.com/VgdYSlg.jpeg
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:36:54.08 ID:???.net
- >>689
区別出来なかったら家の周りに匂いがたくさん残ってる自宅から探すような時はどうするんだ
通学してる子だったら学校と家の間ウロウロする事になってしまうけど
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:38:37 ID:h9c7teSo.net
- >>680
迷子と呼び声の誤認；迷子になってから呼ぶ声の方向を錯覚して戻れなくなった
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:39:49.66 ID:???.net
- >>679
「何と書いてあるか読めて、しかも地理が頭に入ってるなら」ね。
何と書いてあるのか読めない
地理など何それ？の世界
それなら引きずり込まれることがありえないという根拠など何もない。
ひょっとして先に遊んでいた辺りに「似たような看板」があったとしたら、なお怪しい。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:40:58.56 ID:???.net
- 緑チェックシャツは暑くて脱いだ後は母親が持っていたのだから、母親の匂いや置いてあった所の匂いと混ざってしまって女児の匂いは薄れてしまったのでは？
もともとどれぐらいの時間着用していたのかわからないけど
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:42:13.46 ID:9pKV7QB5.net
- >>690
とはいえかなり上のほうまで明らかに
人工的に植樹された形跡のある針葉樹林があるということは
一応間伐くらいはやりにきているのでは？
https://i.imgur.com/LgDHeyD.jpeg
椿林道の終点が実際は国土地理院地図に記載されているよりも
かなり上のほうだったというのもそういうことかなと
どう思う？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:43:01.87 ID:???.net
- >>684
公開されてる状況を客観的に観察して、物理的にそうしかならないぞ？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:43:19.90 ID:???.net
- >>694
すぐそばにルート図が書いてある木の板があるんだけどそれ見たってならどうよ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:43:32.40 ID:???.net
- >>680
> 川に何かを落とした、風で何かが飛ばされた
女児は所持品なし
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:44:34.07 ID:???.net
- >>692
まさにそうなっちゃうんじゃねえの
数時間経って通ったんなら臭いの濃淡で判別できるだろうが
1時間以内の臭いの区別とか無理だろ
そこまで判別できるような訓練してるのかもわからんしな
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:45:04.68 ID:???.net
- >>695
暑くて脱いだくらいなら汗いっぱい吸っててさすがにそれはなさそうな感じ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:48:30.43 ID:???.net
- >>681
>モタモタと作って
チョコバナナが完成した後で「おやつだよー」と呼んだのでは？
呼ばれて戻ってきた後で作り始めたのではないのでは？
ジャンケンは食べる順番を決めるためだったみたいだけど
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:49:21.38 ID:???.net
- >>696
動画で見れる白い柱のある林道終点と
国土地理院地図に記載されてる林道の端は違うので
どうもこうもない
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:50:51.92 ID:h9c7teSo.net
- >>699
綺麗な葉っぱ
綺麗な石
綺麗な鳥の羽
綺麗な虫 はないね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:51:40 ID:???.net
- >>701
> 汗いっぱい吸ってて
下にハイネック長袖ヒートテック着ていたのだから、汗びっしょりになる前に暑くてとっくに脱いでいたのでは？
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:52:03 ID:???.net
- >>700
実際のとこ成功率どんくらいのもんだろと思ってググったけどちゃんとしたデータ見つからないな・・・
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:53:34 ID:rhxZBh/F.net
- >>678
遭難したと言ってる人の話も所詮妄想ですよ。
一人でずんずん山登ったとか。
尾根から滑落したというのも妄想の範疇ですね。
それとも誘拐殺人事件だという意見は都合が悪いんですか？
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:56:39 ID:h9c7teSo.net
- 事件の可能性が低い理由は
警察がお骨は人為的に埋めた形跡がないと言っていることと
犯人がいたとしてもあの場所に遺棄するのは難しいからではないの？
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:56:47 ID:???.net
- >>696
何十年も前から全く採算が合わなくなって、ろくに間伐などしてない、というかできなくなってるんだよ。
なぜかというと、間伐材を割り箸として有効利用して辛うじて成り立っていたのが、何十年も前に
「割り箸を使うと貴重な木材資源が無駄になるとかいう物凄くタチの悪い捏造デマが蔓延したせいで叩き潰されてしまった」
からね。
それとは別に、林道の実際の終点から大室山方向に踏み跡があるとかいう話があって、それがハッキリしてるなら、
それ経由でかなり登ってから尾根筋に出て、そこから尾根伝いに戻る形で943mの水準点山に出たという可能性もある。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:57:05 ID:???.net
- >>697
バナナを早く作るかゆっくり作るかは全く関係ないだろ
ロジックがヘンテコすぎる
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:57:16 ID:DgqP+kVN.net
- >>698
それがどこにあるのかよくわからんのだけど
どっかに情報ある？
西山ピークにあつやつは知ってるんだが
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:57:52 ID:???.net
- >>707
だからそれに至る分析とか道筋かいてよ
プロセスね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:59:52 ID:???.net
- >>698
小学校の一年生がそれを見て、何をどう理解できるはずだというのか意味不明なんだが？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:01:41 ID:???.net
- そういや子供に見せてどう判断するか聞いた動画あったな
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:07:18 ID:rhxZBh/F.net
- >>712
全容が分かってないのにプロセスなんか書けるわけないじゃないの。
どの意見も想像の域を出てないんだよ。
分かってて言ってるでしょ？
都合悪いのかな？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:07:25 ID:???.net
- >>702
アウトドア調理具の都合でまとめて作れる数に限りがあるから、待たせる間にジャンケンさせたんじゃないの？？？
既に作ってあったのを、わざわざ間隔を開けて食わせるという、底抜けに陰湿な嫌がらせをしたということ？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:09:53 ID:???.net
- >>707
俺は、誘拐である連れ去りであるってニュー速の頃から百レス以上は書いた
遭難、自殺、動物や自然現象な痕跡が残る。痕跡ないのは人為的であるという証拠だとな
これを信じたならごめんよ。骨見つかっちゃったわ笑
事故だわ笑
逆説的なこのロジックは物証がでると破綻する笑
すまんこ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:11:47 ID:???.net
- >>715
それ宇宙人に殺されたと変わらんやん
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:12:00 ID:???.net
- >>715
わかってる部分で判断するしかないじゃん
何言ってんの？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:13:06 ID:???.net
- >>710
作るのでモタついたとか、ジャンケンで負けた分だけ遅れたという事実は存在しなくて、食うのが遅いから後れたということか？
なら、子供はともかく、居合わせた大人に、食うのが遅い子を待ってやるようにさせるという当たり前の発想ができる者が一人もいなかったということか？？？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:13:11 ID:???.net
- >>715
よくよく見たら長文でアホ晒してたなw
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:15:10 ID:???.net
- >>720
７家族もいて同時に作り終えてみんなで一斉にくって一斉に食い終わるのが最良？
なにそのパタリロ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:16:39 ID:???.net
- >>720
食うの遅い子をみんなで待つの？
地獄やん
待つ側はいいことしてる気持ちかもしれんがよ。もうちょい待たされてる子の気持ち考えーよ
みんな！待っててくれてありがとう！なんて子いるか？？？
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:16:57 ID:???.net
- >>720
それは結果論なんだよなぁ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:17:02 ID:???.net
- >>707
そりゃ「都合が悪い」よ？？？
発見位置の急峻な地形から考えて、「誘拐犯人が後に遺棄したという推理は物理的に無理がありすぎる」からね。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:18:23 ID:???.net
- >>696
椿林道終点が正しくプロットしてある
確かに終点近くに植林地（濃い緑色）があるね
https://i.imgur.com/ZSFb4RM.jpg
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:22:44 ID:ceGvp2TJ.net
- >>725
後日遺棄なんて荒唐無稽なことを言っている人はもういませんよ。事件説なら当日／翌日遺棄一択です。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:23:20 ID:???.net
- >>717
「問題の涸れ谷の地形が全く理解できてない」のが致命的に間違ってる。
上部の方は、ロッククライミングに準じ大掛かりな装備と技術と体力なしでは生きて行き来できない。
ウソだと思うなら、あそこと類似の地形は奥多摩丹沢辺にはいくらでもあるから行ってみて。
崖だぞ。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:24:04 ID:???.net
- >>722
はー、これはこういう頭の出来なんだろうな。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:24:59 ID:???.net
- >>630
当日は昼間は暑かったみたいで上着は脱いで遊んでた
車の中でも脱いでただろうしどれくらい上着を着ていた時間があったか・・・
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:25:43 ID:???.net
- >>727
いるんだなぁそれが>>643
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:26:31 ID:prJNIsIb.net
- あんな場所に骨ならともかく死後すぐの肉体を遺棄するなんて
それこそ不可能だろうよ
事件説は前提から破綻してるんだよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:26:51 ID:???.net
- >>723
ほう？ 食うのが遅い子はほったらかしてさっさと行っちゃうのが当たり前だと。
やれやれ、自己中で凝り固まった不良品が人間づらをしてうろついてると。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:28:12 ID:???.net
- >>728
上部の方というがここでバリルートって呼ばれているルートなのか涸れ沢の源流部なのかどっちよ？
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:29:04 ID:???.net
- 事件厨の妄想だと犯人は死体をあんな斜面の上まで運んでいける
人間離れした怪力の持ち主ということになる
犯人はクマかな？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:29:56 ID:???.net
- >>724
違うよ。
登山ハイキング等の引率者が当たり前に実行すべき単なる常識。
といっても、もちろん、引率される幼児やその類似品には関係ないハイレベルの話。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:31:15 ID:???.net
- >>736
登山じゃないんだよなぁ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:32:59 ID:XTlmdVAL.net
- >>734
涸れ沢の源頭部のことだろうね
西側斜面は普通に登ってる人いるし
https://i.imgur.com/ntVBr5o.jpeg
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:34:00 ID:???.net
- >>735
２５ｋｇの重さの話もあるけど、既に腐敗の始まっている遺体をどうやって当時はまだうようよいた捜索隊の目をかいくぐって上まで運んだのか？
Ｎシステム、監視カメラ、ドラレコに一切引っかからずに誘拐時どうやって道志村からどう抜けてどう戻ってきたのか？
事件派にはこの辺の納得いく仮説が聞きたいわな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:34:43 ID:???.net
- >>727
実地の地形が全く理解できてない。
当日遺棄だと地形と時間の関係で非常に奇妙なことになるんだよ。
どう奇妙なのかは既に書いたのと全く同じ理由該当するんだが、それが全く理解できてない。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:34:47 ID:XTlmdVAL.net
- というわけで発見現場である涸れ沢のおさらい
地形
https://i.imgur.com/kgsWbuV.jpeg
図解
https://i.imgur.com/TLL5wpp.jpeg
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:36:02 ID:S+u98+Y9.net
- 現地の植林に関する知識を増やしてみよう
道志村の水源林の話は
横浜市に水道ができた明治時代にさかのぼるという
横浜市有道志水源林の取り組み―水源涵養機能を高めるための針広混交林化
https://marrmur.com/2021/02/25/3525/
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:37:56 ID:???.net
- >>734
そういう疑問が生ずるということは、あの辺りの地形がまるで理解できてないということ。
肝心の地形を立体的に理解できる土台がないなら、いくら考えたつもりになっても無駄。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:38:47.30 ID:???.net
- >>739
そもそも戻るって選択肢が合理的でないから破綻してるんだよね
サイコパスだからだの事故に見せかけるためだの理由になってない理由ばかり
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:40:06.81 ID:rhxZBh/F.net
- 山を登ってみたいというそぶりも見せなかった子供がいきなりずんずん山林道を登っていくか？
車で連れ去られた説よりおかしな話だよ。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:42:14.66 ID:???.net
- >>743
お前登山板の地形図スレにいた長文ジジイだろ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:42:22.97 ID:rhxZBh/F.net
- 椿沢キャンプ場から林道を通って山に登って行ったところを見た奴なんかいない。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:42:25.61 ID:???.net
- >>737
ああいう場所での団体行動の常識なんだが、理解できる能力がない者には関係ない。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:44:25.51 ID:rhxZBh/F.net
- 遺留品などが見つかった場所付近に向かって歩いてる所を見た奴いるのか？？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:44:34.63 ID:???.net
- >>747
不審な人物や車の目撃情報はあるの？
そっちの方がよっぽど目に付くと思うけど
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:45:34 ID:???.net
- >>749
で、不審な人物や車の目撃情報はあるの？
そっちの方がよっぽど目に付くと思うけど
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:46:44 ID:???.net
- >>746
地形を立体的に把握できるか否かは、空間認識能力の問題で、それはどうやら知能自体の根底に関わる決定的な問題らしい。
自分がどうだと言われてるのか意味が分かるかな？
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:47:11 ID:???.net
- >>748
たから結果論なんだよなぁ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:47:31 ID:rhxZBh/F.net
- 何としても勝手に遭難して勝手に滑落したことにしたい人がいるよねｗ
どういう立場の人河想像できるけど言わないでおこうっと。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:47:57 ID:???.net
- >>729
アウトドアやったことないでしょ
遠い昔の学校がやった軍隊式の集団管理生活が正しいと思ってるよね？
こんな掲示板に書いてる時点であんたはその落ちこぼれだが
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:48:06 ID:h9c7teSo.net
- >>727
SASUKEのパワー系覇者のような運動能力レベルで
忍者のような情報収集力とを持ち合わせた変質者が犯人像になるのかな？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:48:16 ID:???.net
- >>749
ないよ。
ないからこそ何年も未解決だった。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:48:45 ID:???.net
- >>752
低学歴で単純労働しかしたことない爺さんが何でこんなところでイキってんだよｗｗｗ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:49:35 ID:???.net
- >>733
ケアの仕方の問題
ネットバトルしてヒートする危険なお前
じゃあここで親心だして君に、ネットは少し辞めなさい。一週間後にまた来てね
といったらどうする？言うこときく？
聞かねーよな。反発してさらにバトルするよな？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:49:49 ID:rhxZBh/F.net
- >>751
あのね、不審人物が不審人物らしくしてるか？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:49:54 ID:???.net
- >>754
頭悪いから投稿を控えたほうがいいぞ
いつかやらかす
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:51:16 ID:???.net
- >>753
結果論は結果論だが、類似の問題は過去に無数にあったのを反省して確立された常識だよ。
>>755
何年くらい反抗期の子供をやってる？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:51:16 ID:???.net
- >>756
まぁそんな崖を美咲ちゃん担いで登るんだからな
犯人は範馬勇次郎か室伏広治だろ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:52:21 ID:???.net
- >>762
その結果論をここに書く意味ある？
なんの主張？
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:52:30 ID:???.net
- >>758
下から見上げると上は霞んで見えないが、上から見下ろすと丸見えなんでね。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:54:10 ID:???.net
- >>759
あいにくと特殊な学級の先生ではないんで、君のようなのを上手く丸め込む手法は知らないんでね。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:55:35 ID:???.net
- >>764
経験則というものが理解できないわけね？ ふーん？
坊やいくつ？
数えられるかな？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:55:59 ID:???.net
- >>766
結果論いいたきゃ家族にDMしてこいよ笑
俺たちゃカンケーねーんだよマヌケ
それとも家族こえーか？
ビビりだからここでボクチンの説きいてー！なのか？
おい
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:56:26 ID:rhxZBh/F.net
- >>761
>いつかやらかす
お前がなｗｗ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:56:45 ID:???.net
- おーい、皆さん！
762は登山板で長文ジジイって呼ばれていた技術も知識もないのにエキスパート気取りで
誰にも相手にされなくなった低学歴で単純労働しかしたことないかわいそうな老人なんで
適当にからかって遊んであげてくださいｗ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:58:21 ID:???.net
- >>770
そんな板あるのか笑
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:58:36 ID:???.net
- 犯人がいるとしたら山岳慣れしてるボラだろうな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:00:14 ID:Um7hYquc.net
- 現地なんて誰も行ったことないわけだけど
広葉樹の隙間から見えるのがどんな景色だったのか想像するくらいはできるだろう
https://i.imgur.com/GKNcqQG.jpeg
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:10:08 ID:rhxZBh/F.net
- >>773
こんなところに一人で行くわけないよね。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:11:22 ID:???.net
- >>771
正式にはアウトドア板だけどね
登山素人レベルなのにそこそこの登山の実力者も常駐している登山板で熟練者マウントしようとして
フルボッコにされた哀れな老人なんだけどここなら熟練者マウントしてもバレないと思ったんだろうね
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:15:16 ID:rhxZBh/F.net
- 色んな意味でキャンプ場は怖い所だ。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:18:49 ID:???.net
- そこまで言って委員会待機。
どんなトンデモ説が出るか楽しみ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:19:11 ID:???.net
- >>645
現に起きた現象に説得力など要らない
逆に、連れ去りと遺棄がありえないという根拠はない
よほど、ずっと監視カメラがあって不可能とかならわかるが
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:22:11 ID:???.net
- >>83
浅はかな考えだな。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:28:24 ID:???.net
- >>679
沢の字は友達の名字なんかにもあるだろうしわかると思う
子供と方向音痴は東西南北より上下左右やろな
建物内の案内図なんかは図上の上が自分の向いている方向になってるし
単純に左上へ行ったんじゃ？
しらんけど
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:38:27 ID:???.net
- >>773
「ずいぶん成長したなぁ」
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:41:49 ID:???.net
- >>769
俺からしたらお前の1レス目はやらかしそのものw
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:42:35 ID:???.net
- >>782
ソンタック？
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:42:50 ID:rhxZBh/F.net
- 崖下の遺骨、よく探し当てたなぁ
日本の警察と自衛隊の執念を感じて、めっちゃ頼もしかった。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:44:03 ID:rhxZBh/F.net
- 犯人逮捕に繋がって欲しい。
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:46:30 ID:rhxZBh/F.net
- ここもみんな見てるよ。警察。それで良いと思う。
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:51:11 ID:ceGvp2TJ.net
- >>739
繰り返すけど、事件説なら話はごく単純。
車など使っていない。後日戻ってきてもいない。
背負って登ってもいない。
徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。当夜か翌朝遺棄。大室山を越えて丹沢側に下山。当然、未知の外部の者。
このシナリオなら事件説=幼児絶壁単独登頂説より遥かに信憑性があるだろう？
どちらの説でも発見現場の状況とは完全に整合する。しかしどちらにも何一つ証拠はない。つまり両者は対等なんだ。
だったら話として無理のない事件説に傾くのが自然だと思うけど？
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:58:26 ID:???.net
- ＞徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。
これが話として無理がないと思えるならもう頭の病気だと思う
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:03:07 ID:???.net
- >>787
何度も言われてるけど事故の証拠ってなんだよ
事件性、事件の証拠がないから事故になるんだよ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:05:50 ID:???.net
- 自動車接触事故でも逃げたら事件になる
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:06:24 ID:???.net
- >>283
普通の人はいきなり17cmという半端な数字は出さないから、
仕事柄17cmを容易に想像出来たか、手のひら広げて自分の親指から
小指までは20cm位だと知っていて足跡に当てがったとか
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:09:07 ID:???.net
- ワイは
事件に巻き込まれたと思ってるが
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:11:52 ID:ADxpZp/T.net
- >>787
丹沢の尾根を縦走して逃走したロリコン登山者か
https://i.imgur.com/czqLQ4w.jpeg
人間であるより天狗であるほうがまだ説得力があるな
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:12:46 ID:???.net
- >>768
ガラの悪いバーサンじゃのう？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:17:40 ID:???.net
- >>770
地形を立体的に把握できるものはいくらでもいるに決まってるんだが、自分はどうしてもできないから逆切れしたのか？
落ち着きなさい。
良く効くクスリをやろう ほれ つ ﾐ θ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:20:20 ID:???.net
- そこまで言って委員会はありきたりな話ばっかだったな
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:20:28 ID:???.net
- >>773
動画や写真、特に画角が広いとノッペリして見えるけど、実地は非常に険阻だからね。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:21:13 ID:ceGvp2TJ.net
- >>789
事件の証拠がなければ事故、だなんて粗雑な話はゲームかクイズの中でしか通用しません。現実の世界では、どちらの証拠もなければ「分かりません」になるんです。
事故と認定するなら事故の証拠や根拠が必要。
特に警察は司法官僚組織であって、皆さんのようなお気楽な立場とは違います。何の根拠もない推測を国の公式文書に書き残すなんて野放図なことは許されないのです。
普通の案件でも事故認定する際には証拠や根拠が入念に挙げられています。報道されないだけ。
例えば、滑落した際の本人の靴跡、手摺に残った本人の指紋など。
直接の事故の証拠がなければ、少なくとも、推測を支える具体的な根拠が必要。遺書とか、山菜取りに行ってくるという本人の意思表示など。
本件にはこれらは一切ありません。そうであれば警察は事故と推測することすら許されないんです。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:22:05 ID:???.net
- >>775
ボコボコにされたやつに限ってフルボッコとかよく言うよね。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:22:24 ID:???.net
- 事件派の人は妄想が得意なんだね
小説でも書いてみればいいんじゃないかな
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:22:55 ID:???.net
- >>778
どこでもドア経由ならあり得るねえ？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:24:06 ID:???.net
- >>793
しかも射精したあとか？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:24:15 ID:prJNIsIb.net
- >>787
そんな非常識なシナリオをひねくり回さない限り事件にできないのなら
事故で決まりですわ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:24:24 ID:ceGvp2TJ.net
- >>793
大室山は初心者OKの日帰り登山コースですよ。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:27:34 ID:ceGvp2TJ.net
- >>803
幼児が鬱蒼たる絶壁をわき目も振らずに小一時間登り続ける方が遥かに非常識だよね？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:30:52 ID:???.net
- >>787
あいにくと、問題の涸れ谷に遺棄するにはロッククライミングに準じた大掛かりな装備と技術と体力が必須になるんだよ。
それに加えて翌日まで山に留まるなら、宿泊の準備も必要になる。
必要になる水もかなり重い。
そういう装備をすべて突っ込んだら、相当に巨大で重いザックになる。
疲労も空腹も寒さも喉の乾きも何も生じない空想ゲームの発想丸出し。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:31:32 ID:???.net
- >>805
「絶壁なんか登ってない」だけのこと。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:34:38 ID:???.net
- >>804
あいにくとロッククライミングに準じた装備と、水も含め宿泊の装備を加えたら、状況はまるで変わるんでね。
どこでもドアで都合が良い位置に湧いて出るなら別だがね。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:36:57 ID:???.net
- >>800
そういうことになるんだが、リアリティーがゴソッと欠損した噴飯物にしかならないから。
もっとも、そういう噴飯物も実在はするんだそうだが。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:37:48 ID:???.net
- 遺棄された地点は、
失踪当日に「何度も調べた場所」なのか、「ロッククライミングが必要で誰も調べられなかった場所」なのか
どっちなん
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:40:49 ID:???.net
- >>775
アウトドア板だっけ？登山キャンプ板だったような気がするが
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:42:01 ID:???.net
- 重装備でわざわざ崖の下に遺棄しなくても上から落とせば同じ結果に出来るんでないの
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:42:06 ID:???.net
- 避難小屋のあたりから丸い荷物で崖下に放り投げたってだけなんじゃないの
それはそんなに命懸けで難しいことなのか
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:43:05 ID:???.net
- 建物の中にいるって霊視あったわ
南東の方角
動画消えちゃってるだろうけど
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:45:13 ID:???.net
- これ女児の行動の説明がつかないから遺棄説が出るのだろうけど
犯人の動機も説明つかないな
トラブルの証拠隠滅？計画的な愉快犯？
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:46:16 ID:???.net
- 現にアルグも事件後に何の規制もなく避難小屋まで登ってビデオ撮影してるやん
ほとんど人と出くわしてないし
誰でもあそこから丸い荷物を投げれたやろ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:47:15 ID:ceGvp2TJ.net
- >>788
もちろん無理がないとは言わないが、幼児絶壁単独登頂説を信じている方がずっと危ないと思う♪
肝心なことは、今のところ、この２つ以外にありそうなシナリオはないということ。つまり、どちらも普通に考えれば同じくらいありそうもないシナリオだけど、どちらかが現実に起こったんだ。この件を考える時はまずこの前提を受け入れる必要がある。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:50:48 ID:???.net
- >>815
現に、骨がでたことで、遭難事故だったんやなーて世論が落ち着こうとしとるやん
犯人の動機としてはごく普通の狙いでしょ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:52:41 ID:???.net
- >>818
上島竜兵も犯人が遺棄したとか言い出しそうだなお前
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:54:14 ID:???.net
- 神田沙也加さんだってわからんじゃん
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:55:43 ID:???.net
- >>810
どちらも都合よく摘み食い可能な地点（状況作り）……かもしれん
そうなった、から、そういうこと、に収めようとしたのかもしれん
警察もボランティアも親も？捜索範囲や各情報は隅々まで詳しく纏め共有できたのかな？遺骨等が発見される以前では
ボラは警察に正しく申告する義務あったのかな、たぶん統制とれてなさそうだよね
警察だけ、母親だけ、好き嫌い、伝言ゲーム……みたいな実態だったかも
まぁどこでもこんなもん？手落ちゼロなんてのは達成不可能だけどな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:56:26 ID:???.net
- >>815
犯人がいるなら単純な証拠隠滅でないかな
骨が落ちて来て発見されたのはたまたまでそれさえなきゃあと数年は何も見つからなかったかも知れんし
時間が経つほど現地捜索する人も減って更に発見される確率が下がるし
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:56:57 ID:???.net
- >>804
正規の登山道を行けばな
確かもっと西の方に町が管理してる登山道があったはず
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:57:24 ID:ceGvp2TJ.net
- >>806
普通に登山道から遺棄すれば、滑落したのと全く同じ状態になると思うけど？なんで事件説にだけロッククライミングが必要になるの？
元々キャンプ客か登山客なんだから、一泊の装備くらいしててもおかしくないでしょう？水どころかテントも持っていてもおかしくない。慣れた登山客なら10キロを超える荷物を背負って縦走するのも別に普通のこと。
ただ、日帰りの大室山でその重装備は不釣り合いで目立つだろう。警察の捜査の手掛かりになるかもしれない。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:57:57 ID:???.net
- 藤子不二雄Aを殺した犯人は簡単にわかるな
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:58:40 ID:???.net
- >>822
全然隠滅してない件
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:58:45 ID:???.net
- 誕生日に帰ってきたことの説明がつかないし
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 14:59:28 ID:???.net
- >>826
あえて言えば事故に偽装とか
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:01:06 ID:???.net
- 犯人いたとしてわざわざ上に持っていってから何故か下に落として証拠隠滅
これで事故ぅ！
ってのがわからん
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:01:28 ID:???.net
- >>828
事故偽装する意味が犯人にない
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:01:31 ID:???.net
- 女児が激情タイプで突拍子もない行動をとるようには見えないな
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:01:57 ID:???.net
- >>828
それを可能にするには大掛かりな準備が必須になって、非現実的にしかならないのが決定的だから。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:03:41 ID:???.net
- >>832
公開された時系列で考えると犯行はなおさら難しいからなー
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:03:51 ID:???.net
- >>811
それそれ、スマソ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:04:17 ID:???.net
- >>817
出て来てる話の一部を切り出して嘘読みしてる。
断崖絶壁なんか登ってない。
転落した。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:09:15 ID:???.net
- 結局事件派も滑落（に見せかけた）説取ってて草
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:10:45 ID:???.net
- >>824
山頂や尾根筋から、最初は緩くて、後に急になる危ない地形なので
「共倒れで転落する危険な位置まで下らないと発見結果につながる位置に遺棄できない」
んだよ。
それを可能にするには、何十ｍもあるロープを固定して、登り返すこともできる特殊な専用器具も使って登り降りしないといけない。
そんなものがどこから湧いて出るのか？という問題にしかならない。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:12:11 ID:???.net
- >>826
それは結果論だな実際骨発見されるまであの上誰も探してなかったじゃん
足跡みつけたとか言ってた人ですらそこから今の場所予想して探してなんかいないし
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:12:50 ID:???.net
- 生きた状態で滑落させたのなら登るだけで大変と言われているルートをどう登らせたのか
遺体を運んで遺棄したなら遺体を車で何にも検知されずどう運び出しどう運び入れたのか？
腐敗の進んでる２５ｋｇの遺体をどう遺棄地点まで運んだのか？この辺を納得いく説明が聞きたい
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:13:08 ID:???.net
- >>838
だからこそ犯人がそうまでして運ぶ意図はなに？
重労働だぞ？犯人は室伏広治？
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:15:41 ID:???.net
- >>810
消防団が調べたのに当時は見つからなかったとコメントしてる。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:16:13 ID:???.net
- >>838
行方不明から遅くても2日後(速ければ翌日)にはボランティアが多数バリルートから探索はしている
谷筋に下りて探したということはたぶんしてない
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:19:59 ID:???.net
- >>824
普通に山頂や尾根筋から投棄というのが成り立ちえないのが分かってない。
泊まるなら、あの辺は水場もないので水も担がないといけないから、最低限でも10kgぽっちなんて軽量じゃ済まないよ。
しかも崖を登り降りする器具もかさばるし重い。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:23:35 ID:rhxZBh/F.net
- けっきょく白骨化してから遺棄するほうが現実的じゃないか。
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:23:56 ID:???.net
- >>833
当日中に投棄となると、日中でさえ危険な作業を真っ暗な深夜にやらないといけないから、非現実性に輪をかけると。
ま、街灯があるのが当たり前の街中のつもりでいるだけに決まってるがね。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:25:16 ID:???.net
- >>320
その赤斜線だとバリルート尾根から東側を眺めましたってとこかな
一つ目の谷というか涸れ沢には降りてない感じ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:28:23 ID:???.net
- >>845
当日ってのはなさそうだよなぁ
その後どこを探すのか分らないんだから頑張って運んでもすぐみつかるかもしれないし
苦労してそんな上まで運ぶメリットが見当たらない
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:29:19 ID:???.net
- >>844
それならそれで、なぜそんなところに、しかもわざわざ分けて投棄したのか？
実地の地形がまるで分かってないせいで、家の前に投棄するとかと同じ調子で至極簡単であるかのように妄想してるだけに決まってる。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:32:09 ID:???.net
- >>847
当日以降の近くとなると、捜索隊やボランティアに見咎められないためには、どこでもドアでいきなり出現する以外にないし。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:33:48 ID:rhxZBh/F.net
- 別な場所に埋めておいたが、何らかの理由でその場所を掘り起こされそうになり遺棄現場に捨てた
プラスチックの衣装ケースなどに入れて自宅の中のどこかに隠していたが、白骨化したので遺棄現場に捨てた
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:36:53 ID:Cs0wnibi.net
- 仮に連れ去り事件だとして考えると当日中に山頂付近か山腹に埋めたとかかな・・
埋めたため捜索でも全く見つからなかった
それがこの数年のある地点から露出し拡散したとか
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:37:26 ID:???.net
- >>850
白骨化していればいくらでも処分する場所や方法があるだろ
何でわざわざ危険を冒して道志村の斜面の奥に捨てる必要があるんだよ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:39:56 ID:???.net
- 警察が人為的に埋めた形跡はないって言ってんじゃん
事件厨はありもしない犯人を生み出すために平気で捏造をするから困る
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:40:29 ID:Cs0wnibi.net
- 仮に連れ去り事件だとして、後日に遺留物を遺棄は無いような・・・
とにかく事件か事故かはおいておいて0地点の見極めだろうな
あとさらなる遺留物の回収と鑑識だろうな
特に頭部の回収は目指しているだろうな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:47:22 ID:Cs0wnibi.net
- >>853
「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物（部分）の状況についてかと
例えば当日中に埋めてしまっていてそれがある時点から露出、流出しだし
その流出し運ばれた遺留物に自然に落ち葉などが堆積したといった仮説は成り立つことは成り立つかと
とにかく0地点の見極めだろうな
おそらくもうほぼ到達してるんだろうな
それにも関わらずの発見状況ではあると感じるから想像以上に下流側に拡散しているのかもしれない
あるいは「まとまっている箇所」があるものの未発見なのかもしれない
その「まとまっている箇所」がある場合どこなのかという話し
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:49:04 ID:???.net
- 最近になってやっと「太陽がいっぱい」と「犬神家の一族」を観ました
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:49:05 ID:???.net
- >>852
事故でないと困るのは目的が金の保険金殺人だからな
美咲ちゃんは子供なんで受け取る側
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:49:57 ID:rhxZBh/F.net
- >>852
極シンプルに、あの場所が一番発見されにくいと思ったんじゃないの？
地元の猟師さんが、あの林道は地元の住民でさえ来ない場所だと言ってたし。
山頂から富士山が拝めるような山ではないので、観光客も来ないような所だと思う。
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:51:22 ID:Cs0wnibi.net
- この細分化と拡散状況もショッキングではあるね
やはりなんだかんだいって斜面と沢という場が非常に動的であり
自然の作用がすごいんだろうな
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:51:57 ID:Cs0wnibi.net
- 金属探知機一度くらい使ったかな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:52:18 ID:???.net
- >>858
トイレに流せよ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:52:37 ID:E0TUnztV.net
- >>812
豪雨の時だけ水が流れるし上流に行けばいくほど水量が少なくなるので
その場合こんなに崖の下でまとまって見つからない
西山の尾根から距離300m、標高200m下った中腹にあたる
本人が崖まで自力で歩いてきて落ちたか
犯人が崖から直接遺棄しないとこうならない
https://i.imgur.com/xMuCncD.jpeg
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:53:06 ID:ceGvp2TJ.net
- >>837
それじゃあなたは滑落=事故説もあり得ないって立場なのね？つまり後日遺棄しかあり得ないと。
それなら一応論理は一貫してるけど、今そういうことを言っている人は殆どいないと思うよ。
悪いけど、後日遺棄＝車使用説は余りにも荒唐無稽なんで除外して考えたい。
発見現場の状況も、後日遺棄説には明らかに不適合で、当日遺棄説と事故=滑落説に合致していると思う。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:53:33 ID:???.net
- >>858
何でわざわざリスクが高い「道志村」の「現場近く」に捨てるんだよ
砕いて燃えるゴミにでも捨てれば良いし
野外でも道志村以外でいくらでも安全で見つからない場所があるだろ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:54:10 ID:Cs0wnibi.net
- 規制解かれたら大変なことになるだろうな
地主の人がドーンとアナウンスした方が良いんだろうな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:54:47 ID:prJNIsIb.net
- 後から現場に骨を捨てに行く合理的な理由が全くない
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:55:27 ID:E0TUnztV.net
- >>827
見つかった時期がワラビ取りにちょうどいい時期だということを
忘れてもらっては困るな
そもそもこの宇宙の根幹をなす系として
量子力学的にはすべての粒子は確率論的にしか記述できない
これはすべての事象は観測するまで結果がわからないということだ
つまり運命論というものは存在しないといえる
よって誕生日に近かったのは「偶然」だと言い切れる
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:56:03 ID:???.net
- >>862
ありがとう
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:56:09 ID:E0TUnztV.net
- >>831
普段からよく迷子になっていたそうだがそれでもそう思うのか
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 15:57:52 ID:rhxZBh/F.net
- >>861
道志村って、汲み取り式なんじゃないの？
それだと骨出てきたらバレるよ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:04:54 ID:Cs0wnibi.net
- >>870
それマジレスなの？
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:05:24 ID:Cs0wnibi.net
- 「ウサギの足跡」ってマジレスなの？
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:06:03 ID:???.net
- >>862
後日に、遺体を丸く包んでボールように遠くへ投げたとして、その後2年ほど経てば今みたいになったんじゃないか
それはそこまであり得ないことなのか？
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:06:43 ID:rhxZBh/F.net
- >>864
道志村の焼却炉がどういうものか知らないけど、人骨は残ると聞いたことがあるよ。
なのでゴミ収集車がその日周った地区を調べれば、どこで人骨入りのゴミが出されたか
だいたい見当がつくんだって。
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:07:39 ID:???.net
- >>864
犯人としては、見つからないと困るって文脈で話してるのにちみはアホなのか
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:08:56 ID:E0TUnztV.net
- >>865
この人だな
https://i.imgur.com/QrCzZML.jpeg
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:10:26 ID:/W6ozQEu.net
- >>872
ありえない
https://i.imgur.com/EMO5Kzd.jpeg
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:11:23 ID:???.net
- >>863
荒唐無稽だろうと個人の勝手な思いで除外したらあかんやろ
ちみの願望と世界はなんの因果もない
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:12:31 ID:???.net
- 事件性を疑わせるものが何一つとして無いのに
事件だと頭から決めつけるってのもすげえな
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:12:51 ID:/W6ozQEu.net
- バリルートってことにしたいYouTuber連中ががんばっているが
バリルートは行かないよね
https://i.imgur.com/SDj2vSI.jpeg
子供たちの間では山登りをしようという話はまったくない
https://i.imgur.com/JzLDiGK.jpeg
足跡ルートのほうがほかの子供を探して椿林道を歩いていったとすれば
まだ説明ができるといえる
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:13:20 ID:/W6ozQEu.net
- >>879
そう言う内容の番組や動画を作っちゃったから引っ込みつかないんだろうなと
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:15:14 ID:???.net
- >>879
決め付けてるのはちみだろ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:16:27 ID:???.net
- >>879
女児が山に入る理由がまったくないし
母親さえ一人で山に入る子じゃないって言ってた
事件の可能性を考えるのも自然では
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:16:43 ID:???.net
- 事故として積極的に片付けようとしてるやつは共犯者として疑ってみているよ警察は
- 885 ：小林わるのり：2022/06/12(日) 16:17:07 ID:Cs0wnibi.net
- >>877
その靴照らし合わせは強引というか傲慢だと思うよ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:17:21 ID:???.net
- >>855
> 「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物（部分）の状況についてかと
『人為的に埋められた可能性は低い かれた沢で見つかった骨のようなものと服は子どものものか 山梨・道志村』
（2022年5月6日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/39440?display=1
山梨県道志村で続く警察の捜索で、かれた沢の腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について警察は現場の状況などから、この場所に人為的に埋められた可能性は低いとみていることがわかりました。
道志村のかれた沢では人の頭の骨や運動靴などのほか、4日に骨のようなものと服が見つかりました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは肩甲骨とみられ数センチ四方。服はハイネックの長袖で形状や大きさなどから、いずれも子どものものとみられるということです。
落ち葉などが積もった腐葉土の中から見つかり、少なくとも数か月から数年にわたって埋まっていたとみられます。
またスコップなどで掘られた形跡がないことなどから警察はこの場所に人為的に埋められた可能性は低いとみています。
警察は見つかった手がかりの鑑定を進め、検体が出ればDNA鑑定を行うことにしています。
ーーーーーーー
『行方不明からまもないうちに死亡か 事件と事故の両面で調べる 山梨県道志村』
（2022年5月15日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/45945?display=1
捜査関係者によりますと骨の状態などから、行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。死因や行方不明後の足取りは明らかになっていません。
ーーーーーーー
『危害の形跡なしか 子どものものみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず 山梨・道志村』
（2022年5月20日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/50578?display=1
捜査関係者によりますと、今月見つかった子どものものみられる右腕と左のすねの骨の一部は危害を加えられた形跡はなく、死後数年が経過しているとみられるということです。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:19:01 ID:rhxZBh/F.net
- >>848
数か所に分けて遺棄したというより、獣や鳥が遺棄現場から別な所に持ち出したとも
考えられる。
獣は頭蓋骨で遊ぶそうです。
現場から持ち出して遊んで飽きてそのまま放置、その後雨で発見現場の林道付近（椿沢―大室指）
まで流された可能性もあるのでは。
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:19:15 ID:???.net
- 結局事件派が事故派の滑落説に乗っかってるだけなのクソ笑えるんだけど
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:19:15 ID:???.net
- >>883
頻繁に迷子になっていた子なんだが
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:19:52 ID:Cs0wnibi.net
- 注意と警告看板をドーンと立てたほうが良いんじゃないかな
>>886
＞腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について
そう
それらについては現場の状況に人為性が無いと
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:20:29 ID:???.net
- >>889
一本道でなぜ迷子になるのかと
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:20:42 ID:???.net
- 事件の可能性を否定するのは難しい
他の可能性を消し切って当日滑落したとしても、そこに誰かがいた可能性を否定するのは困難
事件か事故かどちらかに決めつけるのは間違っている
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:21:06 ID:prJNIsIb.net
- >>888
事件派は犯人ありきで無理やり推論を重ねているだけだからな
そういうのは推理ではなくただの妄想なんだよな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:23:39 ID:???.net
- 現場の状況からすれば普通に遭難事故ですよね
不幸な話ではあるが受け入れるしかないと思います
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:25:13 ID:???.net
- 「俺なら行かない だから絶対にありえない」個人の感想を証拠とする人は客観的な考察ができない
話しても無駄
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:26:23 ID:Cs0wnibi.net
- >>891
完全に想像なんだけど、みんなを探して歩きながら
一本道ではあるものの何度か左へ右へ曲がったりしているうちに
直進しているにもかかわらず方向感覚が分からなくなり
錯覚に陥り「あれ？？？」となり本人としては戻っている感覚で林道終点まで歩いていってしまったのかもしれない
しかしそこは元の場所ではなく「なんで？」とさらにパニックになってしまったのかもしれない
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:27:11 ID:???.net
- >>895
口にガムテープが貼られていても客観的に見てこれは自殺だと言いそうだね君は
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:29:39 ID:???.net
- >>897
世の中にそんな人はいない
事件派の妄想は相変わらずひどいね
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:30:49 ID:???.net
- 事故できまりなのは良いとして後は骨をどこまで集めるかだけになった
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:31:30 ID:rhxZBh/F.net
- 30m崖下に遺骨を遺棄して、ご丁寧にわざわざそれを埋めに行く？
ないわ。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:32:46 ID:???.net
- >>897
個人の感想で他人を決めつける人ですね
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:34:29 ID:Cs0wnibi.net
- >>899
事件か事故かはまだわからないかと
遺骨はその判断するためにも、児童の弔いの為にもご家族のためにもまだまだ捜索し集め続けると思う
特に頭部を見つけることを目標としているレベルじゃないのかな（妄想
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:34:46 ID:kI45uVJc.net
- >>896
左手が斜面で右手が沢ってのが椿沢橋で入れ替わるとはいえ
上流にはずっと登って行くし下流にはずっと下って行くからわかるだろう
https://i.imgur.com/epTCBAA.jpeg
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:35:24 ID:???.net
- 警察としては捜索終了後に外部の人間に骨を見つけられるのは困るからなるべくその可能性をなくすようにしてる
犯人がいるとかもう考えていない
ひたすら骨を集めて終了
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:35:25 ID:Cs0wnibi.net
- >>903
ハイ、大人バイアス毀損
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:35:34 ID:kI45uVJc.net
- >>902
事故かと思いきや崖の上から成人男性の登山用具と骨が見つかりました！
となればニュース速報入るレベルのどんでん返しでロリコン登山者による犯行が濃厚になるだろう
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:35:57 ID:???.net
- >>891
>一本道
とは？ どこの道のこと？
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:36:22 ID:rhxZBh/F.net
- youtube見てほしいんだけど、林道好きな人達が道志村をバイクやジムニーで駆け抜けてる。
ジムニーのドライバーさんが、昼間だけどかなり薄暗いと呟いていたよ。
そんな薄暗い所を子供が一人で登るか？
大人でも薄気味悪いだろうに。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:36:36 ID:???.net
- >>898
>>987は実際に日本で起きた事案
調べれば分かる
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:36:48 ID:kI45uVJc.net
- >>905
プレーンな地図も用意してあるぞ
お前の説だとどこをどう行くのか示してみせろ
https://i.imgur.com/g7GXjYj.jpeg
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:37:24 ID:kI45uVJc.net
- >>908
URLくらい貼ろうぜ
ジムニーで[山梨]道志村の椿林道を走る -椿沢沿いを走るピストン林道！-
https://youtu.be/laJd-VX4pyI
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:38:08 ID:Cs0wnibi.net
- >>910
ぽろん
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:38:14 ID:???.net
- 捜索で事件の証拠捜しの線はなくて遺骨遺留品の収集目的だけ
もう犯人の痕跡など追っていない
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:38:48 ID:Cs0wnibi.net
- >>907
椿沢林道ちゃうかぁ～（エスパー
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:39:57 ID:Cs0wnibi.net
- とりあえず987に期待
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:40:32 ID:kI45uVJc.net
- >>914
正式名称は「椿林道」だぞ
覚えて帰れよ
https://i.imgur.com/IEGlOku.jpeg
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:40:59 ID:Cs0wnibi.net
- 9月ぐらいまで捜索続けて年内に事件か事故か判断とかじゃないかな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:41:25 ID:Cs0wnibi.net
- >>916
きみなんでそんなに偉そうなの？
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:42:02 ID:Cs0wnibi.net
- エスパーは万能じゃないんだよ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:42:38 ID:Cs0wnibi.net
- 間違うこともあるんだよ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:43:31 ID:???.net
- 既に山梨県警察本部の捜査第一課長が明言したとおり
>「今後なるべく多くのものを捜索してご家族にお返ししたい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/303cd3cd88bc12c072dd8d774257193259d31449
（2022年5月14日 21:21 共同通信）
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:43:45 ID:???.net
- >>880
https://i.imgur.com/Wgis4N0.jpg
実際には林道を歩いて行くとこのように見える
https://i.imgur.com/aUhi7t9.jpg
バリルート入り口とそこから見上げた斜面、そして林道終点とそこから降りた沢
比較してみると足跡ルートというのは妄想がキツいということがわかる
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:44:35 ID:rhxZBh/F.net
- >>890
動物が遺棄現場のくぼ地（？）から持ち出して、涸れ沢の下流に置いて行ったなら
人為的な形跡無く枯葉が積もっていてもおかしくないよね？
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:48:16 ID:Cs0wnibi.net
- いつまで捜索続けるだろうか
あと事故やトラブルを防ぐ意味でも現地入りしてしまうだろう人対策はどうするのだろうか
危なそうだし
>>923
おかしくはない
そんな想像も可能
動物も少しだけ遺留物拡散に関与してそうな気はする
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:50:54 ID:???.net
- 事故と分かってから全体が見えてきたね
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:52:16 ID:???.net
- 情報が少ない時点では事件と思ってしまっても不思議は無い事故だった
間違って事件かもと推理してしまっても仕方ない事故だったね
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:55:27 ID:???.net
- 警察が全ての情報を出してるとも思えないし俺らは全裸待機して待つしかないのだ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:56:38 ID:Cs0wnibi.net
- まず服を脱ぎます
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:58:14 ID:???.net
- 考えると気持ち悪いけど
頭蓋骨は転がって下に行ったんだよ
いま捜索してる地点と最初に頭蓋骨の一部が見つかった地点の間に
他の頭蓋骨の部分が散乱してると思う
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 16:58:52 ID:???.net
- 母親は月に2回も現地入りしていたとされるが、
2021年2月の時点で既に
「現在にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」
と言っている
しかし、「家族独自の活動」では、現地をしらみつぶしにくまなく捜索したのではなかったし、できることを全てやり尽くしたのでもなかった
ましてや遺体を見つけ出すことは考えてもいなかったんじゃないかな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:02:02 ID:???.net
- お母さんは必死だった
思い込みが強い面もある
警察の捜索が不十分だったのもある
事実は事故だった
大きく事件に振れた後の事故への転回は難しかったね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:02:15 ID:kI45uVJc.net
- バイカーの人で林道 大室指〜椿線で涸れ沢の麓通る動画とかもあるね
https://www.youtube.com/watch?v=uttGaJuYOa4
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:03:20 ID:kI45uVJc.net
- >>924
後頭骨だけ麓まで流れていくか？ ということは誰しも思うので
地形的にありえないならカラスが運んだくらいのことはありそうだな
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:05:43 ID:88NQ1V7D.net
- >>929
そんなもんで済むかね？
これまたグロ表現で申し訳ないが
後頭骨はそのまま癒合が離れただけで原型を保ったまま
下顎は割れていないが上顎は一部だけが発見
それ以外の部分はまだ見つかっていない
となれば30mの崖に顔から突っ込んだんじゃないか？
もちろんたまたま上顎に岩が落ちてきて砕けた可能性もあるが
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:06:40 ID:???.net
- 頭の骨はカラスだねそれでOK
他の頭の骨は別のところから出てくるかもね
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:11:14 ID:???.net
- 事故の不自然さがどんどん無くなってきたな
なるほどこれは事故に決まりだな
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:19:18 ID:J5Gpm9Rz.net
- >>932
ここが涸れ沢の麓だな
https://youtu.be/uttGaJuYOa4?t=209
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:19:58 ID:???.net
- 動物とか微生物とかいろいろいるからね
犯人はいないけど
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:21:58.46 ID:dMC704Rk.net
- >>644
なるほど、椿ルートは全然バリルートではなくて、足跡ルートがバリルートだと。
確かに最初の命名センスが悪かったね。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:24:24.68 ID:i0YZpIYV.net
- >>1
>>1
この事件である事故、犯人のあるなら今頃は生き地獄だろう。
そしてまた関与者の多くにその共犯性を認めるものとこれをするなら、最有力と思われる仮説のひとつとして、熊に誤認されての誤殺(猟友会関与)と云うことがある。
ファクトとして先ずは遭難者の服装。そして当時、現地で遺体発見の報の流れたこと。また遭難ポイントが捜索範囲から意図的(組織的)に外されていたこと。ボランティアの遭難。真相を知るジャーナリストの不審死云々と...。
諸々を鑑みてこの可能性が高いとするならば、真相の有耶無耶にされれば、今後にこうした事件/事故は続いて(キャンプ地保守故)しまうだろう(誤射死は年20件程度)。
もしこの線となるとボランティアの背負うリスクも相当とは思うが、真相がしかし公にならない限り、何れにしてもこうした不幸(誘拐であれ)は続いてしまうことだろう(アメリカの銃乱射然り)。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:25:34.08 ID:Eg9O0IHj.net
- >>903
昼食はどん兵衛じゃないから直しといて
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:25:51.74 ID:dMC704Rk.net
- >>663
林道は車で行けるし、よもや歩いていたら見落とすと言う事は無い。
女児が自ら隠れでもしない限り。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:26:55.25 ID:???.net
- >>870
汲み取り式ってどんだけの菌がいると思ってんの？骨の破片なんか完全に分解されるぞ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:27:24.92 ID:dMC704Rk.net
- >>669
林道は迷えない。
一本道。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:27:25.62 ID:???.net
- >>941
大スポンサー日清が暗躍してるな
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:29:31.56 ID:dMC704Rk.net
- >>670
どっち曲がったのか分からないだけで、T字路を曲がってないと突然消えた事になる。
話をややこしくしないでくれ。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:31:22.97 ID:???.net
- >>887
それだとシャツに明らかな破れがないのが矛盾するから。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:31:41.62 ID:ksjuYEbV.net
- >>932
Google Earth見ながらトレースしてみたが 2:04付近が涸れ沢の麓だな
https://youtu.be/uttGaJuYOa4?t=124
ここ
https://i.imgur.com/g2RYBtq.jpeg
ちょうど行方不明の2年前の日付の動画だから
同じ時期の植生がどうなっているかの参考にもなるだろう
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:32:38.46 ID:ksjuYEbV.net
- >>903
どん兵衛じゃないなら何なの
まさか仰天ニュースの再現VTRがなんか容器だったからとか言わないよね？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:34:46.18 ID:ksjuYEbV.net
- >>946
この話を整理した図があるよ
お好きな方をどうぞ
https://i.imgur.com/R7CG0tO.jpeg
https://i.imgur.com/DMt9rYK.jpeg
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:34:55.73 ID:???.net
- >>949
マルちゃんの赤いきつねかも
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:35:34.33 ID:dMC704Rk.net
- 何でこのスレってこんな感じ悪いのか？て考えると、
原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:35:41.07 ID:rhxZBh/F.net
- >>940
土曜日に猟友会が熊撃ちに出てたんですか？
道志村には椿沢以外にもキャンプ場が沢山ありますけど、何処にも連絡することなく、
家族連れが遊びに来ている週末に熊撃ちですか？
熊の出没情報、ありましたか？
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:36:35.20 ID:HarQr4mV.net
- >>951
天ぷらそばまでは確定してるんだが
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:37:40.63 ID:???.net
- >>954
やるな、お主
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:38:51.39 ID:???.net
- >>940
まず、誤射なら骨にも外傷が出るだろう
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:39:02.91 ID:dMC704Rk.net
- >>950
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。
最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。
枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:41:52.27 ID:???.net
- 各都道府県警察本部が公開している身元不明遺体情報を見ると、
山や樹海などで発見された遺体や遺骨とかでも死亡推定時期がかなり具体的にわかるもんなんだね
死後1~2年以内なら死亡推定時期が何年何月頃まで出ているし、
死亡推定時期が6年前、7年前のものもある
死後7ヶ月後の左足脛骨に金属プレートの骨折痕治療痕の骨の画像とかも出ていたりする
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:44:20.19 ID:dMC704Rk.net
- 骨がバラバラになってとても分かるとは思えない。
適当こいて言っていても、誰にも検証しようが無いからな。
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:45:12.08 ID:dMC704Rk.net
- エビデンス。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:51:52.72 ID:AMxR1wT2.net
- 迷子になったと自覚したから登ったんだと思う
高い所からなら親や仲間が見えるかも、または高い所だったら見付けてもらえる
遊具のてっぺんにいると目立つとかそういう思考
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:54:50.94 ID:HarQr4mV.net
- >>957
子供の証言と公式サイトの時系列ちゃんと読んだ？
お昼から参加の美咲ちゃんはずっと裏山や椿林道で遊んでいて一度も
西の森の河原では遊んでいない
よってほかの子供についていかなければ西の森の河原にはたどりつけない
こんなことも言ってやらないとわからんのか
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 17:58:11 ID:dMC704Rk.net
- >>962
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。
最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。
枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:02:25 ID:???.net
- 事件のエビデンス無し
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:05:08 ID:HarQr4mV.net
- >>963
子どたちは特に約束してないよね
君は資料も作らず間違った解釈を拡散させようとしてるよね
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:07:09 ID:???.net
- 犯人がいるのかと思ったけど遭難事故なんよね
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:09:51 ID:x035R7wG.net
- >>965
子供証言を一枚にしたのは俺。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:11:00 ID:x035R7wG.net
- lQ140ともなると、話が全く伝わらないらしい。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:12:06 ID:x035R7wG.net
- 次スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その383~【誹謗中傷厳禁】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655024894/
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:23:50 ID:???.net
- 子供証言が正しいなら
おやつの後に西の森で遊ぶ約束はなされてない
それ以上のことは想像でしかない
むしろＧ君とHちゃんの証言では
カード遊びに飽きて「何して遊ぶ？」と言って
西の森に行ってる
むしろ証言に出てきてない何かがあったんでしょ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:27:36 ID:x035R7wG.net
- >>970
いやだから子供たちはバラバラに出発してるのに、同じ場所に集合していると言ってるだろ。
何で理解出来ないの？
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:29:12 ID:x035R7wG.net
- おやつ後
タープの下でドラゴンボールカードで遊んでいたけど、
飽きたから 何して遊ぶ～？ってなって
（第１基地って呼んでる）
西の森奥の河原へ移動した。
道順は、
テントがあった広場から少し降りて左側のサイトを通り、
以前８月に使ったサイトを通った。
白い家の前あたりに、細い道があって、そこから河原に行ったらしい。
写真３で合ってるか不明。。
https://i.imgur.com/wtd9kSN.jpg
https://i.imgur.com/pKuXBOl.png
https://i.imgur.com/oUasAUQ.jpg
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:32:01 ID:x035R7wG.net
- 2年半もの間、子供証言を取り上げていたのは、実質的に俺一人だけだったと。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:33:37 ID:x035R7wG.net
- スレの数を見れば察しはつくだろう。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:34:04 ID:???.net
- バラバラって2グループじゃないの？
もっとバラバラ？
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:34:27 ID:???.net
- 子供の証言とか集めても意味なかったな
こういう所が難しいところだね
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:38:19 ID:x035R7wG.net
- 何回もおさらいしないといけないスレ。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:39:23 ID:???.net
- ちなみに子供証言の5chソースはここにある
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1573656942/919-921
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:39:56 ID:x035R7wG.net
- 子供証言は白い家に疑いが向くし、白い家は創価学会。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:41:33 ID:???.net
- しょうがないよ
分かってるようなこと言って
枯れ沢の正確な位置把握してない人もいるし
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:42:58 ID:x035R7wG.net
- IQ140の人か。
勢いで誤魔化してるところはあるね。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:45:59 ID:x035R7wG.net
- あれも怨霊ブログやDappiみたいに、組織的にやってると思う。
youtubeにも、ユーノと言う人の、似た様な感じの動画があるし。
創価学会ならそこまでキャンペーンを張るよね。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:48:23 ID:???.net
- >>925-926
うちら外野は警察に踊らされたとして、生存を信じ込まされていた両親はたまったもんじゃない
警察は両親とロリコンと森の熊さんに早く謝罪してほしい
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:49:18 ID:???.net
- 創価学会の人で知り合いいるけど
話聞くと会社みたいな組織
とにかく昇進のことしか意識が向かない感じ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 18:54:30 ID:x035R7wG.net
- 通り一辺倒の組織でも無いんだろう。
一応宗教団体だからね。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:05:26 ID:???.net
- >>798
アホすぎw
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:06:29 ID:???.net
- >>798
滑落した足跡が事故の証拠なの？w
ちょっと頭使ったほうがいいよw
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:08:03 ID:???.net
- 事故と決まった後も事件って言うよね
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:08:41 ID:???.net
- 発生当時数日見つからなかった時は連れ去りだと思ってた
山で骨が見つかった時はああ遭難したんだなと思った
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:09:45 ID:HarQr4mV.net
- >>973
情報小出しにしてたので真面目に探す気ないのかなと思って興味なくしてた
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:11:19 ID:HarQr4mV.net
- >>988
事故か事件かまだ決まってないなら
事案でいいんじゃないの
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:11:24 ID:???.net
- >>985
通り一辺倒という言葉は無い
この言葉を実際に使う馬鹿を初めてみた。笑える。
通り一辺倒ゲラゲラゲラ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:13:02 ID:???.net
- >>880
子供証言に書かれてることだけが、当日の子供たちの全てと思ってる人って、どれだけいるのだろう。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:13:43 ID:Cs0wnibi.net
- そもそもバリバリルートのどこかに「子供の足跡らしきもの」は無かったのだろうかと
バリの場合、直線的でありきれいに登って行って奥へ奥へ進んでいったことになるのだろうけどそこまで直進するだろうかと
椿リンドウはうねるけど
椿リンドウの左右に曲がるうねりは、これは子供にとっては迷子の原因になるかもしれないとは思う
前後左右、来た方向、向かう方向が混乱する可能性あると思う
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:15:32 ID:???.net
- なにそのバリバリ伝説
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:17:15 ID:Cs0wnibi.net
- >>969
ぶわっかも～ん、【元祖本スレ】が抜けとるやないか～い
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:18:16 ID:Cs0wnibi.net
- いや、【本家】？だったか？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:19:46 ID:???.net
- 山に登る訳ない！ってキャンプ場自体が麓とはいえ森に囲まれた山の中だし一歩出れば迷う可能性ある
沢も十分危険なわけだけど山には行かないけど沢には行くってのもわからんが
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:20:38 ID:???.net
- >>798
遺書があったら事件なw
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:21:49 ID:Cs0wnibi.net
- 1000パイ、ずっと好きでした
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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