【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】

1 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/06/19(月) 22:14:08.98 ID:???.net

1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1653065042/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 92【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655761521/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 93【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1659257166/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1660376959/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 95【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661138801/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 96【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661687087/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 97【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1663079255/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 98【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1664322243/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 99【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665376613/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665925615/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 101【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1666695292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 102【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667229173/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 103【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667645598/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 104【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1668239809/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 14:44:38.76 ID:???.net

>>703
気密性は関係ねえわゴミ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 14:52:27.07 ID:???.net

>>710
ほんとこれ
ナベ信者は、今すぐにシミュレーション検証をやってくれとコメントなりで提唱すべき
飛行ルート云々なんぞ、隔壁説を覆せなかったら何の意味もないわ

721 ：文系ちゃんW：2023/06/26(月) 14:54:52.60 ID:???.net

大体今のトレンドは　大月旋回は無かった　じゃね？

あそこは推力が離陸時に匹敵するほどに上げられてた　ってのもミソだな
してもなかった旋回でっち上げのために推力上げて左右で差も付けてた　ってところじゃないか　って説もあったりなかったり藤原の（以下略)

大体大月旋回の目撃談どれだけある？角田氏以外で
ただ飛んでた　ってだけじゃダメだぞ　360は回ってるのがわかるヤツじゃないと



>>718
だから何だっての？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 14:56:56.59 ID:???.net

コンピュータでシミュレーションしてるだろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 15:34:33.61 ID:???.net

>>721
だから舵切って旋回したんじゃねーっての。
バカかよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 15:38:45.80 ID:???.net

>>722
シミュレーション条件は？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 15:48:16.67 ID:???.net

>>721
トレンド？
草。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 15:49:42.36 ID:???.net

>>721
頭悪すぎ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 15:54:44.78 ID:???.net

>>721
さすが

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 16:02:39.20 ID:???.net

>>721
大月旋回の目撃情報は当時のもの
これは目撃情報が少ないと宣う
片や、横田周辺での目撃情報は最近になってから1人が言っているだけ
これは間違いない！と宣う
もうお分かりですね、これが陰謀脳です

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 16:17:03.32 ID:???.net

>>721
病人界のトレンドがあるのか

730 ：文系ちゃんW：2023/06/26(月) 16:20:01.59 ID:???.net

>>728

だからその目撃情報てのは？
どこにあんの？いくつ？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 16:46:36.15 ID:nSHXivWz.net

山へ行くぞ！って判断はありえんよな
たすかる見込みないもんな　無線ジャックされてたのか

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 16:55:47.58 ID:???.net

>>684
ここは工作員の暇潰しのお部屋でFA?

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:02:42.11 ID:???.net

>>721
事故調査報告書のDFDR図自体が改竄されてるから
努力は認めるけどあの図からの考察は意味ないかも

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:18:30.84 ID:???.net

>>730
目撃情報など関係ないよｗｗｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:19:03.12 ID:???.net

>>732
陰謀論児の妄想落書き帳なｗｗｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:22:05.31 ID:???.net

>>721
角田さんの説に全面的に賛成は出来ないけどあの目撃証言だけはわりと信じていいんじゃないかなと思ってる

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:22:10.32 ID:???.net

>>735
落書きにマジレスですね かっこいい

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:30:38.65 ID:???.net

工作員の方、今日もおつかれさまでした。
今頃は電車待ちでしょうかね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:42:27.04 ID:???.net

>>738
おれは在宅だよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:47:15.94 ID:???.net

>>739
アンカーまでご丁寧に。ご返事ありがとうございます。
在宅業務ご苦労様です。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:55:21.44 ID:???.net

事件・事故の目撃情報って思い込み強くてい加減なもの多いらしいね
人だったら髪型、服の色、体型
車の色やボディタイプ、対象と自分との距離感
正義感強い通報者ほど粘着質で逆ギレするらしい
矛盾点突っ込んで行くと次第にイライラしだして
「いいえ!私が見たのは白のセダンであの消火栓の辺りに停まってました!」とか
ここの陰謀論者とそっくりだ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 17:58:56.06 ID:???.net

>>740
俺の雇い主って誰だかわかってる？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 18:32:54.55 ID:???.net

>>742
内閣情報局でしょうか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 18:43:10.48 ID:???.net

>>743
個人が政府筋から直で仕事もらえると思ってんの？
バカじゃね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 18:49:49.50 ID:???.net

>>744
個人って知ってるの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 18:55:01.85 ID:???.net

陰謀論者に質問なんだけど、工作員の存在をマジで信じてるのか蔑称で使ってるだけなのかどっちなん？
見てるとマジで信じてるっぽいけど、実際の所を教えてくれ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:01:28.54 ID:???.net

>>701
事故調の合理性の無いグダグダな説明だからこそこんなことになってるんだが┐(´･_･｀ ;)┌

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:01:32.10 ID:???.net

そもそも「陰謀論」というターム自体が諜報機関が作り出したものなので
これを多用する人間は諜報機関に雇われた者という具合に推論できる。
なにしろ個々人の仮説を開陳する方々が「これは陰謀論ですが」とか言わない。
流れとしては大っぴらにしたくないお話を潰すために「陰謀論だ」「お前は陰謀論者」と連呼して
目を逸らす古典的手法。逆に考えると雇人が集まってくるネタは
「掘られるとヤバいお話」というタグがついているわけですね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:02:05.06 ID:???.net

蔑称に決まってますよ。ここは掲示板
工作員だろうが陰謀論者だろうが関係ないよ。
好き勝手言って憂さ晴らししてるだけ。
たまには嘘とたまには本当を。
真面目な貴方に幸あれ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:04:20.22 ID:???.net

>>743
政府がエージェント通さないわけないだろ。
脳みそ足りないんじゃないのか？。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:06:48.17 ID:???.net

完全な「捏造」であれば時間とともにほっといても沈んで消える。
話題逸らしや火消しには「ちょっぴり真実が混ぜられたフェイク」が用意される。
この「ちょっとした真実」を抽出し精製することで真相が浮き彫りになってゆく。
まあ、約40年間あんな航路図をもって異論を排除した手法は当時の工作として秀逸。
もっとも、40年後のいろいろテクノロジーの発達した現代ではお笑いですがね。
元データが出てくると秒で解析されるでしょうから捨てちゃったのではねいでしょうかｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:08:22.98 ID:???.net

>>750
闇バイトの人かい？あんた

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:09:22.25 ID:???.net

妄想しか湧いてこない頭の中ってどうなってるんだろう？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:09:59.98 ID:???.net

>>709
なんやかんや理由つけてAPUから尾翼フレームまで含め吹っ飛んだと結論つけるに決まっとるわな
御都合主義でなんなら死に戻った搭乗者が改竄したとかいいかねんわな┐(´･_･｀ ;)┌

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:12:01.96 ID:???.net

>>753
割と正常だよ。この流れでおかしいと思わないほうがおかしいよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:26:48.75 ID:???.net

>>737
草。
草ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:27:43.40 ID:???.net

出た出た陰謀論者の特徴である「俺は真実を知っている」の妄想
自分は賢いと勘違いしてるけど、実際は陰謀論者の特徴にぴったりマッチしてる典型的凡型

758 ：文系ちゃんW：2023/06/26(月) 19:27:44.06 ID:???.net

>>733

割と昔から大月旋回はなかった目線なのよね
だからCVRと航跡合わせたり、dfdr見るのはその確認のためなんよ
色々絡むから捏造、改竄は不可能とされてるけどね

>>734
そこでいくつかは有名なのがポロポロ出て当然だと思うけどね
そういや昔、工作員2号とかなんとか自ら名乗って他、ポンコツ風味なのがいたんだが、アンタ、そいつの行方知らんかね？

>>736
キャプテンリポートがあるから大月旋回は間違いない　と言われてたのに、その小松便が何処をどう飛んだのか示されないってのが現状
角田氏の証言だせば有利に働くのに出さないのは、出したらF機の存在も認める事になっちゃうからじゃなかろうかと
そもそも角田氏は大月旋回の逆三角形になる航跡の輪の外にいた事になるはずだから、航跡図がナニなのもバレちまうかも

759 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/06/26(月) 19:31:11.57 ID:???.net

このスレなんかに現れるのはただのbotだろう
工作員っていう職業があるわけじゃあるまいし....

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:32:12.54 ID:???.net

>>750
嘘に決まってるじゃん
ノッて来いよ
つまらん奴だな

761 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 19:35:56.21 ID:???.net

>>757
黙れ工作員

762 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 19:36:17.16 ID:???.net

>>759
俺はお前が嫌いだ

763 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 19:37:14.26 ID:???.net

>>746
黙れ工作員

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:47:33.95 ID:???.net

[473] ズーサ
2012年02月05日 03:26
初めまして
私は友人がこの地域に移り住んだことから、
上野村や神流町を頻繁に訪れています。
神主として昨年と一昨年慰霊の神事と、
お琴の演奏家に依頼しての奉納演奏をさせて頂きました。
私の親しい方が遺族であるとのこともあり、
数年来この地域の神話と日航機事故について調べており、
また出会う方に事故と縁のある方が多いので、
直接的にもお伺いした情報がいくつかあります。

①上野村の消防団で事故現場に最も早く到着した、
現在村議会議員をしている方のお話
「上野村村内でも大きな墜落音を聞いた人がいた」
「早く山に入ろうとしたが上からの制止で動けなかった」
「朝６時に出発して、現場には９時半頃着いた。
その途中２人の私服の男が山から降りて来たのに出くわした。
オーイと声を掛けたが一切無視して去っていった。」
「現場に到着すると自衛隊が何もせずにボーっとしていたので、
なぜ助けないんだと言って喰ってかかって喧嘩をした。」
「命令がないので動けないと言い訳していた」
「到着時にはもっと多くの人が生存していた」

②川上村梓山（事故現場から直線で４キロ程度）のレタス畑にいた農婦の方は、
高天原の向こうに飛行機が墜落していったと１１０番通報した。

③日航事故調査委員だった方と親しい私の知人が聞いている話。
「米軍横田基地には着陸を拒絶された」
「事故現場に最初に入ったのは、放射能防護服を装備した米軍」
その当時自衛隊にはその装備が無かったという。
「圧力隔壁の破壊による急減圧はなかった」
これは航空関係者の間では常識。
あったらすぐに凍るほどに寒くなるという。
客室内の音声解析をアメリカの専門会社が行った結果、
データ上も異常は無いので減圧はなしと断定している（TVから）。

④私の親しい方の兄が核物質を扱う専門家で、
アイソトープを１２３便で空輸させた。
それで大阪で待っていたが、事故を聞いてあわてて政府に急報した。
事故現場からは発見出来なかった。 墜落しても破壊されないようになっているとのこと。
以上のことから考察すると、 政府が墜落現場を把握しているにも関わらず、 意図的に時間稼ぎをしていたのは明らかです。
生存者の証言や機長からは、 何かが爆発したというような言葉が出ている。 客室内では天井の一部が壊れて煙がたちこめた。外部からの衝突と、内部での爆発のどちらかが考えられる。 爆発物テロの可能性もありうることかもしれません。
通常であればアメリカの航空会社が責任を認めるにしても、
異例の早さでろくな調査分析もせずに、 自らの修理ミスを認めるのはあり得ないのではないでしょうか。 そして不可解なのが、テレビで現場を見て「あれはスゲの沢だ」と すぐに判るほど、地理を熟知している黒澤村長が、 北に二つも向こうの御巣鷹山の尾根だと名付けたことです。
実際は高天原山に属する支尾根です。 この事故に関して私が疑問を持ったきっかけは、高天原という神聖な言霊を冠する山の名を隠していた事です。 この高天原には古くからの伝説があり、 昔に神と神の戦いがあり、 負けたほうの神の首が切られて流れたので神流川、 胴体である荒が流れていったのが荒川、 血が隈なく流れたのが千曲川になったと伝わっています。 そしてこの地には天皇家の菊家紋の神社があり、上野村、神流町の信仰の山でもあったそうです。そして事故の救援に携わった上野村の課長さんから聞かされたのは、 事故現場近くに５２０体の石仏のような物を発見したということでした。 地元の方々もそれが発見されたということに驚愕しているそうです。 犠牲者のご冥福を改めて祈らせて頂きます。

765 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 19:51:12.43 ID:???.net

>>764
荒らすな工作員

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:01:42.43 ID:???.net

＞日航事故調査委員だった方と親しい私の知人が聞いている話。

　
　
　
こんなんばっかりやな 陰謀 脳が持ってくるのは

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:02:24.68 ID:???.net

>>764
そうだったんですね・・・

768 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 20:03:49.08 ID:???.net

>>767
真に受けるなよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:04:14.22 ID:???.net

＞私の親しい方の兄が核物質を扱う専門家で
　
　
　
こんなんとかw

770 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 20:05:22.50 ID:???.net

>>766
黙れ工作員

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:08:00.59 ID:???.net

>>766
箝口令とか言ってる割に、こういう話は簡単に信じるんだよな
この内容が本当ならベラベラ話すわけないし、箝口令どこ行ったという単純なことも理解できんのよ

772 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 20:13:15.56 ID:???.net

>>771
黙れ工作員

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:21:44.22 ID:???.net

陰謀脳、今日も０点

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:43:40.97 ID:???.net

>>747
俺らの教祖である青山先生の説が醇に否定されている
このままでは事故調派にやられっぱなしだ

アンタの言う「事故調査報告書は合理性が無い」という事を
醇に分からせてぎゃふんと言わせてきてくれんか

youtube垢が無いならここに書き込んでくれれば
俺が代わりに書き込みしてきてやるから
マジで頼むわ

https://youtu.be/M3GMytLgwPY

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:47:27.16 ID:???.net

>>759
ピットクルーとか今でもあるのかね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:52:43.21 ID:???.net

青山信者ってバカでないとなれない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:02:00.03 ID:???.net

>>747
アンタ自信ありげなんでマジ頼むわ
https://youtu.be/M3GMytLgwPY

俺ら陰謀脳達を救ってくれ


事故調査報告書にどう合理性が無いのか、
そこんとこ「合理的」に頼むぞ
生半可では醇には勝てないからな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:07:27.20 ID:???.net

シミュレーションもやってない論文は学会では相手にされないけどね
お役所仕事は通るのかもしれないけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:07:41.43 ID:???.net

どうせ陰謀論者お決まりの、合理性が無い、だがどう合理性が無いかは分からないし説明は出来ない
こんなとこだろ
TK筆頭に、まともな論理を聞いたことが無い

780 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 21:31:08.46 ID:???.net

>>779
小銭に魂売った工作員
哀れ

781 ：文系ちゃん：2023/06/26(月) 21:31:31.08 ID:???.net

>>776
工作員必死の誹謗中傷

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:32:19.93 ID:???.net

バルーンおじさんと文系のゴールデンアップルが定期的に見たくなる。誰か貼ってくれないか。

783 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/06/26(月) 21:49:10.85 ID:???.net

当時の日本最高の頭脳が
圧力隔壁の修理ミスが原因だと結論するために作った報告書なんで....

覆すのは不可能

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:51:25.63 ID:???.net

あれ書いたのが最高の頭脳なのか。レベル低すぎじゃないの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:55:55.23 ID:???.net

>>782
でも釣り合いについて論理的に説明できたのってバルーンさんだけだよね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:57:48.04 ID:???.net

>>784
どういった所が具体的にレベルが低いのか、合理的な説明よろしく。
詳細な説明が無いなら、只の戯言が確定するぞ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:58:07.45 ID:???.net

>>779
747はTKみたいな偽教授とは違う！
事故調査報告書を「グダグダ」と言ってのける747は
きっと醇を論破してくれるに違いない！

てことで747まだ？　┐(´･_･｀ ;)┌

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 21:59:55.35 ID:???.net

レベルが低いとだけ言うのは言葉をしゃべれれば言える
要は幼稚園児レベルだからな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 22:31:10.68 ID:???.net

>>777
おうよ！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 22:52:54.40 ID:???.net

空気砲当てられたのか

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:15:20.19 ID:???.net

>>777
最初の数値設定から出鱈目じゃねえか(笑)
結論ありきの動画だよ(笑)

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:21:21.49 ID:???.net

だ、ダメだこりゃ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:25:55.64 ID:???.net

>>785
舵が生きていれば釣り合いはそんなに関係ないよ。123便も大きく釣り合いが崩れていないだけ。即墜落するわけでもない。大した問題ではないよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:29:04.57 ID:???.net

>>791
だから、そんなことは幼稚園児でも言えると言ってる
具体的にどこのどういう数値が出鱈目で、正しい数値はこう、そして結論はこうではなくこう、と詳細に説明しろ
お前はいつもそうだな、某掲示板でもtwitterでも、相手の主張を違うというだけ
違うというなら正しいものを提示すればいいだけの事なのにそれをやったことは只の1度もない
だから信用されないんだよ、自称教授殿

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:30:54.29 ID:???.net

>>791
どこがどう違うのか
具体的に反論しようぜ
TKと同じムーブは簡便な笑

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:31:32.95 ID:???.net

勘弁違い笑

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 23:49:07.93 ID:???.net

非常識が常識になってる連中と話すのは難しい。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:01:27.71 ID:???.net

>>797
そうだな
陰謀論者には一般教養を身に着けてもらいたいものだ
義務教育程度でいいんだがなあ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:08:26.95 ID:???.net

>>738
オマイラが騒ぐから今夜夜勤になっただろうがー

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:13:00.14 ID:???.net

>>765
えっ
日本語読めないのかｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:16:37.95 ID:???.net

>>783
結果ありきの報告書は会社でもよくあるよね
特定の社員とか部署に責任を押し付ける時にね
都合の良いデータピックアップして結論づけるんだわ
彼もしくは彼らが犯人だと

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:17:59.76 ID:???.net

>>783
やっぱりお前は進歩がないな、はっとく

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:22:37.11 ID:???.net

事故調査官が最初に掴んだのは8月13日 救出直後の落合さんからのヒアリングで急減圧があったこと聞いた

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:32:03.87 ID:???.net

＞圧力隔壁の修理ミスが原因だと結論するために作った報告書なんで
＞結果ありきの報告書

　
　
　
陰謀脳は物を調べるということ、人から聞いたことを理解する、ということができない
事故調査の時系列はここでも何度もやってるのに



8月14日に事故調査官は初めて現場に行き、客室内の断熱材が水平尾翼の中に大量に入り込んでいるのを発見
同日CVR、DFDRを発見 持ち帰る

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:38:46.34 ID:???.net

>>803
落合さんも急減圧には懐疑的だったけどな
https://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa13.htm

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:51:31.07 ID:???.net

長い間123便の情報を集めてきて、いまだに私の中で解消できていない疑問が大きく二つあります。

ひとつは、衝撃音があったときに、キャビンではベルト着用のサインが点灯していたのか？それとも点灯していなかったのか？
そしてもうひとつ、最大の疑問は、「スコーク77」発令のタイミングです。

スコーク77は航空機における最高度の国際救難信号です。スコーク77を発した航空機には無線・航路・滑走路の全てにおいて優先権が与えられます。もちろん自衛隊・米軍においても同様で、最優先で救援のための手段が検討されます。周囲の航空全てに影響のある、非常に重大なステータスと言えます。

それゆえ、スコーク77は簡単に発令できるものではありません。発信には手順とチェックリストが用意されています。伝聞になりますが、手順にしたがってチェックリストを消化した場合、通常でも2～3分、どんなに急いでも1分はかかってしまうそうです。

そこで、発表されている123便のボイスレコーダー記録を見てみましょう。
機長によるスコーク77の発令が18時24分42秒、副操縦士による復唱が18時24分47秒となっています。
衝撃音が18時24分35～36秒とされてますから、衝撃音から機長による発令までが7秒、副操縦士の復唱までが11秒しかかかっていないことになります。

もちろんこの時点では、機体はほぼ操縦不能の状態に陥っているのですが、クルーたちはその事実をまだ知りません。知っているのは衝撃音とそれに伴うGの変化のみ、減圧の体感もありません。チェックリストを無視する理由は見つかりません。

この状況を、いったいどう判断すればいいのでしょうか。

これまでに、次のような可能性を考えていました。
中にはナンセンスなものも含まれていますが、あくまで可能性として残してあります。

1.　スコーク77の手順やチェックリストの無視(後回し)は慣行的に行われていた。
2.　実際のスコーク77の発令は18時31分02秒から始まるACCとの通信からであり、それまでの約7分間で、(ボイスレコーダーには記録されていないが)チェックリストの消化を終えていた。
3.　クルーは、衝撃音の前から緊急事態を認識しており、既にチェックリストを消化していた。
4.　そもそもチェックリストの消化に1分を要するというのはデマである。
5.　チェックリストの消化はACCが代行できる。そして実際に代行した。
6.　実際にはスコーク77は機長の判断でいつでも即座に発令することができる。

これらの可能性のいずれかを補強する情報、あるいは他の可能性を示唆する情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただけないでしょうか。
お願いします。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:52:22.10 ID:???.net

そっち関係の知り合いに尋ねたところ、

スコーク7700のセットにはチェックリストは存在せず、6番にもあるとおり、機長の判断で即座に発令する事ができ、爆発音がしたのでキャプテンは事態の把握はできずとも異常な事が起こったと判断したのでセットしたのではないかと考えられるのではないか、

との事でした。

私自身は詳しくないです…

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:53:07.29 ID:???.net

時系列で考えてみますと、スコーク７７００発令までの流れは

18時24分35～36秒　「ドーン」というような音
　　　 37秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音]

　　　　39秒　(CAP) なんか爆発したぞ
　　　　42秒　(CAP) スコーク７７

ですよね。

ドーンという音･衝撃の直後から警報音が47分28秒まで鳴り続けていたことを考えると、上記警報いずれも爆発音と関連付けて緊急性を有する事態が発生したとは容易に想定できると思いますので、あすかさんのお知り合いの方の説明で十分説得力があります。

緊急事態、なのですから現在も厳密なチェックリストはないのではないでしょうか。

【航空法】
第75条　機長は、航空機の航行中、その航空機に急迫した危難が生じた場合には、旅客の救助及び地上又は水上の人又は物件に対する危難の防止に必要な手段を尽くさなければならない。


先日、ＴＶでボイスレコーダーの解析を追うドキュメンタリーが放送されていました。以下は、その番組を紙上再現したページです。

http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

少なくとも、当時の事故調の報告は、航空機産業を巡る対米配慮がなされたのではないかと、トンデモ的な衝突説や撃墜説よりも濃厚な疑惑だと思っています。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:59:44.27 ID:???.net

>>806
冒頭のあたりからCAのよろいでしょうか?からおかしかったよね。
そしてためらいなくスコーク77
CVRには事故原因や考察のやり取りも無いただ操作困難に陥ったことだけに終始してるだけ

違和感しかないわ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 00:59:46.58 ID:???.net

>それゆえ、スコーク77は簡単に発令できるものではありません

Flightradar24で「スコーク77を出した機体が出現したら通知」をオンにすると、世界規模で見れば週に何回か通知があることが分かる
それほど珍しいものでもねえよ
そうやって嘘大げさ紛らわしいをいつまで続けるつもりだ
アホは騙せても、有識者は騙されないのよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:03:42.86 ID:???.net

>>808
2000年が先日なんだ、ふーん

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:05:44.85 ID:???.net

>>805
落合さん自身が急減圧があったと言ったんだよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:09:03.54 ID:???.net

落合さんはCA（当時はスチュワーデス）だったから急減圧に関しての知識を有してた
霧が発生し、酸素マスクが落下したということは急減圧があったと判断するのは妥当

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:14:47.81 ID:???.net

>>808
減圧による影響についても書かれていますがCAもさることながら操縦士に至っては酸素マスク無しで30分過ごしたというのは異常だ
知れば知るほど疑惑が深まる

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:19:08.54 ID:???.net

14日に発見したCVRを未明までに修復 解析
落合さんの証言とCVRの音声、現場の物証からこの時点で圧力隔壁が破れた可能性があると推測した
8月19日までに ボーイングの専門家が修理ミスを発見したが 圧力隔壁は墜落の衝撃で壊れたと言い張る
しかし NTSBの調査官が金属疲労による破壊の可能性を計算ではじき出し、8月20日から現場に入り 決定的 物証をボーイングに突きつけて 修理ミスによる圧力隔壁の破壊を認めさせた

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:21:51.80 ID:???.net

生存者の証言から 白い霧が立ち込めて 物が飛んで行った、という事実から急減圧があったのは間違いない

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:24:30.03 ID:???.net

>>812
正しくは、
耳がキーンとした
酸素マスクが降りて
白いもやが発生
したから急減圧だと思ったとある

客室乗務員席下のベントホール（気圧調節孔）が開いた可能性もあり急減圧でなかった可能性も示唆されてる

よく読んだほうがいい
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-4.html?sp

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 01:28:26.00 ID:???.net

>>817
＞真偽等の詳細は不明。 　

　
だってさ