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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その468～
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 12:28:45.49 ID:???.net
- 前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その467～
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691284920/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 20:05:16.48 ID:???.net
- http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 22:05:35.51 ID:x4Xx4eRE.net
- 冷たい麦茶を淹れて、あとクーラーつけてください。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 21:09:45.36 ID:???.net
- わたしも、みんなも、ひとりぼっちでさみしい
でも、このスレにいる間は、ひとりじゃないよ
少なくとも、ケンカしてくれるアノンがいるから
ー完ー
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 21:38:21.99 ID:???.net
- 藁をも掴むし、藁にもすがる。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 21:42:57.27 ID:???.net
- 藁しべ長者。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 01:25:07.80 ID:???.net
- 15時50分に子供を呼びに男性二人がダート小道へ行った時、
長女はみんなと一緒に西の森の河原で遊んでいて
美咲ちゃんは母親と一緒にいると思ってたんだよね？
そこは間違ってないのよね？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 01:46:09.14 ID:???.net
- もしも白い家の前に犯人が車を停めてターゲットを狙っていたなら、南の森から戻ってきた子供たちがその車を見たはず
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 01:53:57.13 ID:???.net
- ダート小道に犯人の車があったならG君には見られてる
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 02:02:47.77 ID:???.net
- まだ見つかっていないの？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 02:22:54.88 ID:???.net
- 子供証言の中で白い家付近で怪しい車を見たという話は出てないので、
車で連れていかれたんじゃないかも。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 02:30:57.87 ID:???.net
- リュックを背負っている子供だと
リュックの中にGPS機能の付いた携帯が入ってるかもしれないと
犯人は用心するのだろうけど、
美咲ちゃんは手ぶらだったし、携帯も持ってないと丸わかりの服装だった
誘拐されやすい条件が揃ってたと思う
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 06:56:14.62 ID:???.net
- 道志川も椿沢も、見た事の無い濁流だよ。
小規模渓流は、水が引くのも早いと。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:12:55.68 ID:???.net
- 遊ぶにも男と女と分かれそうなもんだ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:13:03.14 ID:???.net
- てすと。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:14:05.53 ID:???.net
- >>14
あんたは引っ掻き回してくるな。
真相を追及されると不味いと？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:17:22.50 ID:???.net
- 女児が、
道草で途中まで下りていた、
誰も居ないダート小道をさっさと見切って、
林道に向かったか？
それともダート小道に入ろうとして、事件が起こったか？
何にしても、おやつ後にダート小道には、女児は入っていないと。
少なくとも、登山口や林道終点奥よりは、
ダート小道はテントが見えていて、
ひと気があるからな。
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
登山口が、子供たちの間で話題になっていたなら、
もっと重点的に捜索されているから。
存在すら知らなかったと。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:22:09.07 ID:???.net
- 何故かbbxエラーになった。
エラー表示も日本語表記に戻っていた。
端末再起動、
ブラウザアプリのクッキー削除で復帰も以前の通り。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:26:50.12 ID:???.net
- 林道の入り口には、車は停めれるね。
そこまで連れて行っても誰にも知られない。
車だとは思って無いけども。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:34:24.39 ID:???.net
- 5ちゃんねるが、
有力者のプロパガンダ装置として使われる事はあると。
自民党ネットサポーターズクラブとか。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:48:59.74 ID:???.net
- >>7
長女は先に遊びに行ったのだから、母親と次女がどこで何をしているかは知らない
次女が後から一人でやって来るとは考えていなかったと思われる
長女は、次女を待たずに先に行ったことを後悔し自責の念に苛まれ苦しんでいる
母親は、長女たちがおやつ前と同じ場所（南の森）にいると思い込んでいた
（「先に出発した子供達は 元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました」）
長女たちは、南の森→移動→西の森の沢
（テント場からは木々の間から子どもたちが遊んでいる姿が見える と母親は言っているので、長女たちが南の森では遊んでいないことに気づくはずだが、母親は長女のことも見ていなかった）
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:56:51.65 ID:???.net
- >>17
>女児の行く先も判然とせず、
そもそも先に遊びに行った長女たちがどこで遊んでいるのかを母親は把握していなかった
長女たちがおやつ前と同じ場所にいると母親は思い込んで決めつけていた
次女が一人でどこに行こうとしているのかを母親は確認しなかった
先に遊びに行った長女たちの移動経路も不明
（テント場の広場→南の森→移動→西の森の沢 とのこと）
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:02:37.44 ID:???.net
- >いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1
『山梨小１女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
（2019年10月16日 スポーツ報知）
ーーーーーーー
↓
しかし、
2021年10月11日放送 TBS「NEWS23」の密着取材では、
母親が途中までは次女に同行したことになっている
1:18~
>「いいよ。いってらっしゃい」って言って、ここまで見送って、
母親が実際に現場（炊事場から出て→下り坂の手前まで）を歩いてみせながら説明している
母親が次女の左折を見送っただけでなく、
次女が「喜んでスキップして走っていく様子」を見届けたのも母親
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年10月11日放送 TBS「NEWS26」）
（炊事場付近での撮影は2021年9月20日→放送は10月11日）
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:11:27.41 ID:???.net
- >>23
母親からの提案・依頼により山梨県警察本部が制作した動画（2022年6月末までに削除済み）では、母親が「目撃」となっている
>美咲さんは、チョコバナナを食べ終えた後、
>矢印の方向へ一人で駆けて行くのを
>母の小倉とも子さんが目撃しています
目撃
＝その場に居合わせてわが目で実際に見ること
＝現場（事故・事件）などで実際にその目で見ること
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:14:54.76 ID:???.net
- 再現Vもおしゃべり挿入すると随分違ってくるな
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:17:31.69 ID:???.net
- >>22
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:18:08.83 ID:???.net
- 5ちゃんねるが、
有力者のプロパガンダ装置として使われる事はあると。
自民党ネットサポーターズクラブとか。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:26:39.98 ID:???.net
- >>14
そもそも子ども15名全員が遊びに行ったのではない
子どもたちは小グルーブに分散して、別々の場所で別々の遊びをしている
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:31:09.85 ID:???.net
- 再現VTRも取材は母親と警察にだけ
大人数の参加なのに対象偏りすぎ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:42:03.30 ID:???.net
- 中尾根を右カーブと錯覚も、そこまで明確でも無くて、
途中で無くなると言うか、不明瞭になると。
説明はしづらいけど、向こう側の傾斜角度の方が大きいから、
稜線と言うか、小山の向こう側が見えない感じになる訳で。
地図 https://i.imgur.com/fWeaSpv.png
図解 https://i.imgur.com/Gpdfv2W.jpg
三又の倒木 https://i.imgur.com/ejmTLki.jpg
画像3枚合成
https://i.imgur.com/AttG9wr.png
②修正 https://i.imgur.com/uTRhOeq.jpg
③修正 https://i.imgur.com/gYfDsVw.jpg
④ https://i.imgur.com/TCdNA9C.jpg
⑤ https://i.imgur.com/ddQfnaW.jpg
⑥ https://i.imgur.com/3wg6GGZ.jpg
https://i.imgur.com/3X1DOHR.jpg
ぶっちゃけ、
女児が本当に山に登っていたか、登っていなかったか？の話だからな。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:58:13.44 ID:???.net
- 先発子どもたちと後発次女との時間差すら不明
家族開設ホームページでは、
▼15:35から「5~10分ほど遅れて」
https://misakiogura.com/info/
発生から2年の母親手記では、
▼15:20頃から「数分後」
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:04:17.70 ID:???.net
- >>29
母親が他家族に対して「取材を受けないで欲しい」とお願い
発見以前も、発見以降も、取材対応した他家族はいない
おやつ前後の次女の目撃談が複数あるはずなのに、他家族からの目撃談が一つもない
最終目撃に限らず、どの時間帯についても次女の目撃情報が母親以外出てこない
空白時間すら定まらず
左折見届け時の状況についても母親の話が変遷
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:06:57.64 ID:???.net
- >>30
警察発表や報道で出てきた画像ではない画像を貼ったところで意味がないよ
母親は高度の確認すら他人任せ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:07:31.52 ID:???.net
- >>32
非公式の子供証言の話もあるし、
一人で行かせたと言う体にしないと、
集団ストーキングの口実に出来ないと言うのはある。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:11:48.18 ID:???.net
- >>33
それで言うなら、
意味があるかどうかを決めるのは、警察やマスコミで、
あなたでは無いね。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:13:06.41 ID:???.net
- 見てみぬふりが立派な大人かよ。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:14:53.25 ID:???.net
- 警察聴き取りのためにも仲間にしっかり確認してるはずなのにあとから差異が生じるのは何でやねん
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:16:40.82 ID:???.net
- そんな事を言ったら、余計に集団ストーカーを刺激すると。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:55:22.59 ID:???.net
- >>35
どこも報じていないし、警察発表したもない
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:56:40.37 ID:???.net
- >>30の画像の、
画像3枚を合成の画像、を修正。
修正以前の画像は削除。
https://i.imgur.com/EyaGj6q.png
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:02:59.54 ID:???.net
- 発生から半日後 2019年9月22日 午前4:37の母親Twitter返信が当日時系列の初出
「友達を探しに」となっていることから、次女は特定の目的地を目指して一人で向かったのではないことを母親は知っていたと思われる
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
午前4:37・2019年9月22日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:04:22.38 ID:???.net
- >>40
いつ・誰が・どこで撮影した画像なの？
その画像が何を示しているわけ？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:09:23.66 ID:???.net
- >>42
椿尾根から、中尾根伝いに枯れ沢捜索地点まで下ってきたよ。
中尾根の上は、木が密集して生えているから、
木々の隙間からチラチラ見える車のライトを頼りに下山、と言う理屈で言うなら、
中尾根伝いは当てはまらないと思う。
中尾根の両脇は、西の枝沢とかのやや谷間の部分で、木々の隙間が比較的開けているのは、
中尾根の両脇の沢(谷間)のエリア。
下りの尾根を間違えるかどうかと言うと？
中尾根が崖として、一番崖下との高低差があるのは、
ドンピシャで枯れ沢捜索地点の辺りで、20メートルはあると。
それ以前はとなると、
椿尾根の枯れ沢側の側面の斜面から、少し隆起してる程度のプチ尾根で、
両脇の谷間の部分に、下りようと思えば下りれそうな。
下山方向で見ると中尾根の稜線が、
枯れ沢本流に向く右カーブに錯覚し、か。
それをそのまま言ってしまうと、
中尾根の事を言ってると分かってしまう、と言うのはあるかも。
椿尾根を、
枯れ沢側に寄って、下山方向を見たらの場合かも。
あくまで一定の方向から見たら、尾根が右カーブしている様に見えると言う話で、
つまり地形がなだらかで、ルートが明確でないと。
中尾根の方は落ち葉でフカフカだけど。
稜線は地平線みたいなもので、ホライズン。
地平線の先が世界のさいはてと言う事では無い。
稜線の向こう側が、その場所からは見えないと言うだけ。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:11:04.80 ID:???.net
- >>42
百聞は一見にしかずと言うだろ？
現場の画像を見せて、何か困る事でもあるのか？
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:12:57.48 ID:???.net
- 「ご存じの方もいるかもしれませんが、うちの次女が行方不明になっています。皆さん、無事を祈...
2019-09-22 21:24:14
母親Instagram（この投稿は削除済み）の投稿をAmebaブログに添付したのが、発生2日目 2019年9月22日 21:24
↑
この投稿の17時間前のTwitter返信が>>41
↓
家族提供の当日時系列を公開したのは、発生11日目 2019年10月1日
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:13:56.71 ID:???.net
- 5ちゃんねるが、
有力者のプロパガンダ装置として使われる事はあると。
自民党ネットサポーターズクラブとか。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:19:18.98 ID:???.net
- >>23
「NEWS23」の動画では、7家族分のテントや食事用のターブを張っていた場所についても母親が現場にて説明しているが、テント場からは次女の左折は見えないんじゃないかな
炊事場内からもはっきりとは見えないかも
母親の言うように、母親が炊事場から出て下り坂の手前まで一緒について行かないと、次女の左折や左折後のスキップ？小走り？を見届けるのは難しいんじゃないかな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:20:11.86 ID:???.net
- >>44
何の現場？
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:24:59.03 ID:???.net
- 「ザ・ノンフィクション」で母親や元刑事の捜索ボランティアが登っていた斜面は、足元が落ち葉だらけではあったけど、1時間登ったら到着してしまうような場所だったね
テレビカメラの機材を持ったスタッフが撮影しながら登れるような場所だった
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:25:16.39 ID:???.net
- 絡み始めたな
何かあるんかい
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:36:37.49 ID:???.net
- 傾斜がストック使って怪我をしないように慎重に登り、休憩や水分補給をしながら、大人の足でもかなり時間のかかる山奥
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:52:45.69 ID:???.net
- 足滑らせてたというが
休み休みゆっくり登ってそれなら
体力も注意力も無さすぎな気が
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:18:47.42 ID:???.net
- 骨発見ボランティアは、
最初の頭の骨の一部を、
その時たまたま一回だけ探しに来て見つけたのか？と。
定期的に探しに来て、
順当に林道の枯れ沢が、その時は捜索箇所だったのか？と。
まるで、そこに遺留品があると分かっていたかの様に。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:23:15.83 ID:???.net
- 警察とは仲が良いけど、他の捜索ボランティアとはそうでも無いボランティア。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:28:16.22 ID:???.net
- 母親はどこぞの記者とお喋りしてて通り過ぎた模様
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:55:23.13 ID:???.net
- 青い自動販売機のすぐ前に西の森入り口から第一基地に行く途中で
テントに引きずり込まれた可能性はないの？
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:00:30.69 ID:???.net
- テントの中で殺された後、大きなクーラーボックスに入れられ車で運び出された可能性もあるんじゃないかな。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:13:48.25 ID:???.net
- 今度はそういう流れにしたいのか
相変わらず考えることなく思いつきでやってくのか
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:27:18.57 ID:???.net
- 公表されてない長女の南の森から第一基地へのルートだけど、
白い家の横道からダート小道へ行くルートと、南の森の沢を下るルートが考えられるけど、
沢下りは大変なのでおそらくそれは選択してないとおもう
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:41:22.44 ID:???.net
- >>51
でも、「登ること1時」で到着
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:46:59.32 ID:???.net
- >>51
でも、「登ること1時間」で到着
周辺は似たような景色で何か目立つ目印があるような場所には見えなかったが、母親は斜面にトレッキングポールを置いた状態で同行した密着取材対のスタッフ？ボランティア？に高度を教えてもらい、「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」と発言
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:47:26.25 ID:???.net
- >>58
思いつきといえば迷子遭難滑落死の方がそれっぽいけどね。
遺骨と遺留品が見つかった場所に一人で行ったとか、無理やりすぎるだろうがよ。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:48:29.47 ID:???.net
- >>58
思いつきといえば迷子遭難滑落の方がそれっぽいけどね。
遺骨と遺留品が見つかった場所に一人で行ったとか、無理やりすぎるだろうがよ。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 12:54:19.54 ID:???.net
- 岩場の続く厳しいルートでもない限り登りで足をすべらせるってことは中々ないがな
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 13:59:40.13 ID:???.net
- >>62
>遺骨と遺留品が見つかった場所に一人で行ったとか、
違うんじゃない？
次女が行ったのは発見現場の上の方では？
「ザ・ノンフィクション」で母親は「「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」と言っている
発見現場の上の方は、母親は捜しに行っていなかったとのこと
上の方は、発見当初の捜索で自衛隊が捜索していると母親は言っていたよ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 14:18:14.37 ID:???.net
- 滑落したとされる場所に子供が一人で行くわけないと言いたかっただけ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 14:25:06.79 ID:???.net
- 隠れたり迷子になりやすい子供だったという母親の話は信じるけど、
ここ（山）には来ていませんという話は信じない
何で？
都合よすぎ。
無理やり事故説やめーや
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 15:51:00.33 ID:???.net
- 滑落とも限らない気がするが
行き倒れ、または逆に登ろうとして落ちた
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 16:30:37.52 ID:???.net
- >>67
あなた良い事言うね。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 17:07:39.15 ID:???.net
- >>67
遭難や滑落ではないかとみている警察の見解に異論を唱える識者がいないこともまた事実
次女が生きて無事に戻ってくると信じたいがあまり、連れ去りや誘拐だと思いたかった母親の心情は察するが、死体損壊事件や死体遺棄事件を疑うような証拠や根拠はないし、殺人事件と判断できる証拠や根拠もない
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 17:15:22.06 ID:???.net
- 県警本部の幹部や捜査関係者に直接取材して情報を入手できる記者たちもがたくさんいるのに、もうどこも報じない
発生から4年の来月 9月21日に母親がコメントを出すなどして報じるところがあるかもしれないが、
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 17:36:22.75 ID:???.net
- 警察としてはコールドケースに持ち込むだけで精一杯だったんだろう
上級国民がこれ以上「手を回す」ことのないように、事件の可能性を残した。
警察が一切何も言わないのは、事件の可能性を潰されたくないからだとも考えられる
警察も公務員なので、お上の言う事には逆らえないが、
事故と断定しない限り、数年後数十年後に別件逮捕で収監された囚人の中から
犯人が見つかる可能性がわずかながら残る
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 17:42:10.58 ID:???.net
- 美咲ちゃんの骨の成分から道志村以外の他地域の土の成分は出てこなかったとされている
要するに、道志村で誘拐され、亡くなった後に道志村のどこかに埋められ、
しばらく経ってから滑落偽装が行われた。
犯人は道志村に深くかかわりのある人物ではないのかなと思う。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 17:55:16.79 ID:???.net
- ダート小道奥の小屋のように、所有者がはっきりしないような建物は犯罪者たちのたまり場になることがある
特に川の近くで水の音で回りがかき消されるような環境下では、穴を掘るシャベルの音が周囲に聞こえない
断言するつもりはないんだけど、あの小屋がそういったことに使われていてもおかしくはないなと。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:10:48.84 ID:???.net
- 上に書いた72,73,74は素人の勝手な考察です。ご容赦ください。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:17:18.39 ID:???.net
- >>73
>美咲ちゃんの骨の成分から道志村以外の他地域の土の成分は出てこなかったとされている
そのような警察発表はない
そのような報道もない
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:52:42.48 ID:???.net
- 5ちゃんねるの処理が何か重いな。
Xの他のSNSへのリンクを、意図的に遅延させられてるみたいな。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 01:21:46.11 ID:kQP/KgmJ.net
- 【小倉美咲ちゃんの母親】小倉とも子さんの自宅サロン【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19250
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 03:03:19.36 ID:???.net
- 地図男はまだやってるんだな
君に良いこと教えよう
事故について5CHで議論する奴は殆ど居ないと言う事を
というか 事故なら議論する余地すらないだろ
事件性を議論する場だから 事故と決めてる君の居場所はここにはない
いい加減気づけよ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 05:17:43.18 ID:???.net
- 一区切りついたので解散したと思ったら
まだスレあったんだ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 06:48:41.51 ID:???.net
- 地図マンは、どちらかと言うと事件説を駆逐しに掛かっていると。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 06:57:49.80 ID:8XvY+z6r.net
- 地図男が今後何十年あれが怪しい！これも怪しい！ってやるのか楽しみ＾＾
きっとその辺の道に落ちてるゴミ見ても怪しい！って思うんだろうｗ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 09:45:51.51 ID:???.net
- >>76
遺骨が見つかった時に報道されてたよ。
骨だけではなく、周囲の腐葉土も骨と一緒に崩さないように持ち帰って
腐葉土を層を調べて土を掘り返した後がないか、
全然違う地域の土のが混じってないか
そして、骨に含まれてる成分を調べて他の地域のものが混じってないか
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 09:48:19.29 ID:???.net
- 地元の猟師の平賀さんがどこぞのテレビのインタビューで
「この辺の腐葉土の成分は全部同じ」
と答えていたよね。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 10:06:51.32 ID:???.net
- 他の地域の土の成分が出てきたら遺棄と。検出された成分はぜんぶ道志村のものだった
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 10:13:50.92 ID:???.net
- 猟師にそんな質問するかね
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 12:46:35.14 ID:???.net
- >>83
微物鑑識や微物鑑定の結果や内容詳細は一切報道されていない
そもそも結果や見解が出るまで時間を要する
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 12:55:59.66 ID:???.net
- 山梨県警察本部 科学捜査研究所の鑑定結果で公表されたのは、
ミトコンドリアDNAでのDNA型鑑定の結果と、
核DNAでのDNA型鑑定の結果
司法解剖では死因は特定できなかったが（死因：不明）、
司法解剖の執刀医師が死亡と断定
遺骨や靴などは堆積した落ち葉や腐葉土の中から発見
発見された遺骨には目立った外傷等はなかった
発見現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとの警察の見方
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 12:59:27.75 ID:???.net
- >>84
地元の猟師の話なんてはっきり言ってどーでもいいよ
山梨県警察本部の科学捜査研究所が詳細鑑定
死体損壊や死体遺棄を疑うようなものは、現時点では発見されていない
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:03:35.47 ID:???.net
- >>83
で？
結果が公表され報道されたというソースは？
採取して鑑識や鑑定して詳しく調べるのはは当然のこと
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:07:11.51 ID:???.net
- 道志村の土壌成分＝発見現場の土壌成分 とは限らない
道志村と同じ土壌成分でした なんて警察が発表するわけがない
発見現場の土壌成分以外のものは検出されなかった と発表するならまだしも
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:24:42.44 ID:???.net
- 女児が、
道草で途中まで下りていた、
誰も居ないダート小道をさっさと見切って、
林道に向かったか？
それともダート小道に入ろうとして、事件が起こったか？
何にしても、おやつ後にダート小道には、女児は入っていないと。
少なくとも、登山口や林道終点奥よりは、
ダート小道はテントが見えていて、
ひと気があるからな。
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
登山口が、子供たちの間で話題になっていたなら、
もっと重点的に捜索されているから。
存在すら知らなかったと。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:29:21.09 ID:???.net
- おやつ後
タープの下でドラゴンボールカードで遊んでいたけど、
飽きたから 何して遊ぶ～？ってなって
（第１基地って呼んでる）
西の森奥の河原へ移動した。
道順は、
テントがあった広場から少し降りて左側のサイトを通り、
以前８月に使ったサイトを通った。
白い家の前あたりに、細い道があって、そこから河原に行ったらしい。
写真３で合ってるか不明。。
https://i.imgur.com/oUasAUQ.jpg
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:32:00.53 ID:???.net
- 遺族はもう何も言っていないし、活動もしていないのだから、もう終わったことなんじゃないの
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:32:47.52 ID:???.net
- >>92
何度も同じの貼ってるけど、作文が下手すぎて何が言いたいのかさっぱりわからない
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:35:20.21 ID:???.net
- それはどういうことかというと、
道志村内で遺体が遺棄され、白骨になってからそれを掘り返し山にばら撒いても、遺骨の周囲の土や骨の成分を調べたところで証拠は見つからない。
犯人がそういった知識を持っていたという可能性を否定できないという事でもある
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:39:18.44 ID:???.net
- 警察は事故にしたいのだから、多少のアラがあっても、知らん顔するだろ。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:42:12.56 ID:???.net
- ある程度、
この話に精通してないと、何の事やら分からないと言うのはあるかも。
マニア向け。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:45:14.34 ID:???.net
- 水道水で洗っていたって分かんないと思う。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:01:28.77 ID:???.net
- 母親や母親の意向を汲んだボランティアが発見現場付近を最後に捜索したのはいつなんだろうね
母親は2022年4月19日に大月警察署へ出向いているが、その時は捜索はしていないと思われる
2022年4月23日に頭骨が発見されるまでの間、母親や母親の意向を汲んだボランティアが発見現場付近を捜索した記録は残っているんだろうか
母親は、自身では上の方までは行っていないと2022年4月28日の取材対応で話していた
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:04:23.31 ID:???.net
- 探している形跡はあったよ。
中尾根入り口の赤テープも、やおやさんの2月の動画の時点では貼られてなかった。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:06:58.86 ID:???.net
- 言うは易し行うは難しと言うやつで。
警察が、最後の方は20日連続で捜索して、何も発見なしだから。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:07:18.64 ID:???.net
- >>99
水道水で洗う？何を？
発見物に人為的に処理された形跡や痕跡は残っていないみたいだけど
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:11:35.15 ID:???.net
- >>103
だから水道水で洗っていたって分かんないと思う、て言ってる。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:14:13.72 ID:???.net
- >>101
やおやさん？誰それ
どーでもいいわ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:17:00.15 ID:???.net
- 初動捜査で誘拐の可能性を全く考えてなかったのはなんでだろう？？
警察を非難したいんじゃなくて、ただその理由が知りたいだけなんだけど。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:24:12.89 ID:???.net
- 寝屋川の山田浩二も、奈良の小林薫も、新潟の小林遥も、誘拐当日に殺してる
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:40:46.34 ID:???.net
- 松戸の渋谷恭正もりんちゃんを誘拐直後に殺してる
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:42:59.98 ID:???.net
- そういう事件もあったのに
子供ほったらかしのグループ
そう、グループなんだよ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:52:03.79 ID:???.net
- 検問はすぐ出来るんだけどね。なんでしなかったんだろう
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:58:12.80 ID:???.net
- 何か理由があるはず。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 17:50:56.49 ID:???.net
- おやつ前の道草の話だけでは、
ダート小道を下りて、西の森の沢まで行くと言う発想は出て来ないから。
女児のおやつ後の行き先を知るには、
子供証言のG君の話が要ると。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 18:15:56.71 ID:???.net
- >>112
G君証言は必要だね。
それからあのキャンプを企画したのがたしかG君の親だったんじゃないかと思うので
親御さんからもお話聞かせてもらいたい
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 18:56:13.84 ID:rlcYu+SP.net
- G仙太郎
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:46:11.80 ID:???.net
- やめい。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:18:56.82 ID:???.net
- >>106
発生当初から警察は聞き込み捜査しているよ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:38:31.42 ID:???.net
- >>110
>検問はすぐ実施出来るんだけどね。
できない
検問には複数の種類があるが、犯罪捜査のための検問には該当しない
犯罪の予防・検挙を目的とする警戒検問や、
現に犯罪が行われたのちに犯人を確保する目的で行われる緊急配備検問には該当しない
親の届出も行方不明者届（旧 捜索願）だったし、
連れ去りや誘拐を疑う要素がなかったんだと思うよ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:40:38.61 ID:???.net
- >>116
当日は？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:44:39.16 ID:???.net
- >>113
母親Twitter（2020年9月3日）によると、
キャンプを企画したのは「友達」とのこと
他の6家族のうち誰だったのかは明らかにしていない
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:49:35.56 ID:???.net
- リピーター家族だしな。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:53:33.20 ID:???.net
- >>118
母親ですら「迷子」だと考えていたんだし、警察に通報するまでの間も、警察が到着するまでの間も、警察が到着した以降も、発生当日~翌朝までは周辺での捜索が中心だったのでは
家族開設ホームページの『行方不明の経緯』当日時系列によると、
https://misakiogura.com/info/
発生当日 2019年9月21日
>17:00
>警察到着。
>小倉母、事情を説明。
>警察がキャンプサイトの聞き込み。
>参加者全員漏れることなく、当時警察と話し聞き取りを受けています。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:05:04.91 ID:???.net
- はが連れ去りや誘拐だと考えるようになったのは、発生から72時間が経過してから
それを公表したのは、発生から2年1ヵ月経ってから
連れ去りや誘拐や軟禁・監禁でなければ次女が生きて無事に戻ってくる可能性がないからであって、母親の希望的観測にすぎない
連れ去りや誘拐を疑う明確に根拠があったからではない
しかも、家族（母親）が次女の写真の公開を警察に依頼・要請したのは、発生から10日目になってから
>迷子になってしまったと思い捜索を続けていましたが、山中で飲まず食わずでの遭難の場合命の保証がないと言われる72時間が経ってしまった時、私は泣き崩れてしまいしばらく立ち上がる事ができませんでした。
>その時に「誘拐されて山ではないどこかにいるのであれば、無事に戻ってこれる希望がある。」と思いました。
>正直な気持ちを言うと、美咲に無事に戻ってきて欲しいので、キャンプ場付近の沢や山で靴や服など何も出てきて欲しくないと願っています。
>どこかで無事に元気でいてくれて、私の元へ戻ってきて欲しいです。
https://misakiogura.com/message-20211030/
（2021年10月30日 家族開設ホームページ）
『大切な美咲へ』
《私の想い》
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:05:39.64 ID:???.net
- >>122
［誤］はが
［正］母親が
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:07:34.71 ID:???.net
- （原文ママ）
>美咲だったらどう行動するだろうと現地を何度も何度も歩いて美咲の目線で考えてみたり、長女に協力してもらい美咲の性格を考えながら一緒に美咲の行動を予測したりすると、迷子ではなく誰かに連れ去られたという風にしか考えられませんでた。
https://misakiogura.com/message-20211030/
（2021年10月30日 家族開設ホームページ）
『大切な美咲へ』
《2年間考えてきたこと》
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:13:14.75 ID:???.net
- 残念ながら母親が主張してきたことは悉く的外れだった
予想が悉く外れていた
思い込みや決めつけが強いうえに、次女が生きて無事に戻ってくると信じたい気持ちが強くて希望的観測に固執してしまった感じ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:15:35.04 ID:???.net
- 事故でも事件でも…ってな感じだったのにな
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:31:24.60 ID:???.net
- 家族開設ホームページが情報保管庫としての役割を果たしていないうえに、母親の話が変遷しがちなため信憑性に欠ける
『行方不明の経緯』のページですら開設以降複数回更新
発生の経緯や発生時の状況など基本的な情報が定まらないままだった
家族開設ホームページが母親の気持ちを長文で綴る場になってしまった
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:46:24.84 ID:???.net
- 台風被害の仮復旧工事が終了するまでの約1ヵ月間は仕方がなかったにしても、民間に依頼するなどしてお金や時間をかけて捜索しなかったからね
公費捜索が打ち切りとなった以降、早々に情報提供の呼びかけを中心としてしまった というか、現地捜索を重視しなかった
2年7ヵ月もの時間があったのに
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:56:04.83 ID:???.net
- 公費捜索の間、道志村の住民も最大限協力していたよね
物置や納屋の中を各自確認したり、聞き込み捜査に来た署員に床下収納や甕の中まで開けて見せていた
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 23:52:47.23 ID:???.net
- 最初は、
迷子になってすぐに大勢で捜し始めているので事件性は薄いだろうという警察の判断に従い、
顔写真は非公開で捜索を続けることにしました。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 23:55:52.59 ID:???.net
- 女児が、
道草で途中まで下りていた、
誰も居ないダート小道をさっさと見切って、
林道に向かったか？
それともダート小道に入ろうとして、事件が起こったか？
何にしても、おやつ後にダート小道には、女児は入っていないと。
少なくとも、登山口や林道終点奥よりは、
ダート小道はテントが見えていて、
ひと気があるからな。
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の、おやつ後の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
登山口が、子供たちの間で話題になっていたなら、
もっと重点的に捜索されているから。
存在すら知らなかったと。
おやつ前の道草の話だけでは、
ダート小道を下りて、西の森の沢まで行くと言う発想は出て来ないから。
女児のおやつ後の行き先を知るには、
子供証言のG君の話が要ると。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 00:06:03.33 ID:???.net
- >>130
［誤］大勢で
［正］大人数で
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 00:20:50.50 ID:???.net
- >>130
>>132
>大人数
次女を除き子どもが14名、うち幼児が3名いる中.
大人12名全員で捜しに行くことはできなかったはず
キャンプ場内は5分程でまわりきれるとのことだし、
キャンプ場外まで捜しに行ったのは、母親を含め大人10名未満では？
なお、発生から半日後 2019年9月22日 午前4:37の母親変身ツイートでは、
>>41
>グループ30名で捜索を開始しました
となっている
これだと、子ども15名（次女を除くと子ども14名）を含め総勢27名全員で捜しに行ったかのような書き方
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 00:57:31.84 ID:???.net
- >>133
>>41
>グループ30名で捜索を開始しました
「30名」は、どこから出てきた人数なのか
総勢（27名）でもないし、大人の人数（12名）でもない
「約30名」「30名程」でもない
昼食やおやつを作ったり配ったりする時にも人数を把握していたはずだし、警察に事情をきかれてから10時間程しか経っていない
警察に伝えたのと同じことをTwitterにも書いたはずなのに、なぜ間違えたのか
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:08:45.32 ID:???.net
- 親が幼児の手を引いてキャンプ場内を歩いてまわった程度でも、「大人数で捜し始めた」と言いそう
しかも、母親の認識では、「5分程でまわれる狭い敷地のキャンプ場」または「数分でまわりきれるキャンプ場」
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:19:29.91 ID:???.net
- 親の承諾を得なければ警察は勝手に行方不明女児の写真を公開することはできないし、家族からの依頼・要請により警察が女児の写真を公開したのに、警察の判断のせいみたいな言い方してミスリード
発生10日目になるまで写真の公開を承諾しなかったのは親なのに
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:19:56.83 ID:???.net
- >>132
原文ママだぞ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:20:29.41 ID:???.net
- 集団ストーカー。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:22:04.58 ID:???.net
- 警察と母親とのやり取りなんて、
第三者が知り様が無いのに、
無条件で警察の肩を持っていると。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:23:47.11 ID:???.net
- https://www.asahi.com/articles/ASM9Z4GTQM9ZUZOB00G.html
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:26:51.42 ID:???.net
- 法律マン、最近はずっと居るもんね。
司法関係に詳しい法律マン。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 01:37:58.67 ID:???.net
- 警察はでも、
黒木昭雄さん絡みの重要指名手配犯から出された恐喝の被害届けを、
無かった事にしてるから。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 06:21:43.59 ID:???.net
- >>130
おかしいと思わなかったのかねえ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 06:45:26.23 ID:XZA6oDTs.net
- https://i.imgur.com/RRD4RNN.jpg
キャンペーンは本日までとなります。なるべくお急ぎください
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 07:23:52.41 ID:APdLSmwY.net
- >>141
ブーメランｗｗｗ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 07:35:25.90 ID:???.net
- 初期の情報から色々と？と思えるものばかりだったな
> 大人数で捜し始めているので
> グループ30名で捜索を開始しました
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 07:41:00.35 ID:???.net
- 警察がそんな判断するかいな。と不思議に思った思い出
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 07:45:32.94 ID:???.net
- 午後16時からキャンプ参加者たちで数時間探し回っても見つからず、
誘拐もあり得ると考えてもおかしくないのに、親も警察も地元の消防団もそうは考えなかった。
山に行った姿を見た人がいないのに山で迷子になってると全員で思い込んでいたというのが個人的にどうにも理解できない。
何故？としか言いようがない
誘拐の可能性があると誰かが言えば、道路封鎖と検問なんてすぐに出来たと思う。
今から何を言っても遅いけど。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 07:59:54.76 ID:???.net
- もしもキャンプ場内や隣接する場所で一瞬で殺されたとして、
遺体を大きなクーラーボックスやリュックに入れて自宅に帰り、
上級国民の親がそれを知って、木原福官房長官方式で関係各所に手をまわした可能性は
ないんだろうか。
気になって気になってしょうがない
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 08:03:35.73 ID:???.net
- 木原副官房長官の一件は衝撃的過ぎた。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 08:06:08.64 ID:???.net
- 149、150、木原官房副長官だった。訂正。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 08:19:39.82 ID:umhI9+Jf.net
- >>144
既に現金化済みだよ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 08:33:17.59 ID:???.net
- >>137
原文は「大人数で」だよ
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12531154442.html
（2019年9月30日 17:15 母親Amebaブログ）
（両親連名手書きコメント文の画像を載せた母親Instagramを添付）
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 08:40:58.57 ID:???.net
- >>140
朝日新聞の記事では、>>153の手書きコメント文の記述を部分的に変えて掲載した箇所が複数ある
大人数→大勢 のほかにも、
>>153
>事件性がある可能性も考え、公開捜査に切り替わる事となりました。
↓
>>140
>事件に巻き込まれた可能性も考え、写真の公開に切り替えました。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 08:46:05.64 ID:???.net
- >>148
可能性程度では緊急配備検問はすぐに簡単に実施できない
周辺の防犯カメラなどを確認してからでないと連れ去りや誘拐の可能性が高いとは判断できない
次女の目撃情報すら母親以外の者からまったく出てきていない
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 09:08:23.80 ID:???.net
- >>142
被害届は、被害者が作成した「被害届」という書面を捜査機関が受理するのではない
警察が犯罪被害として正式受理する「被害届」は、被害者からの被害申告や被害者に対する聴取を経て警察が作成した届出書類を、警察が正式受理
なお、被害届には捜査機関の捜査義務はない
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 09:40:27.38 ID:???.net
- >>155
限界集落みたいなところで、しかも防犯カメラもないキャンプ場でいなくなったのに
そんな事言ってたら犯人に逃げてくださいと言ってるようなもの。
貴方が言ってることがもしも本当なら、田舎は誘拐天国だよ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 09:44:52.66 ID:???.net
- ［発生10日目］2019年9月30日の動き 流れ
①
家族からの依頼・要請により山梨県警が次女の写真を公開→写真の報道開始
『不明の7歳女児の写真公開 山梨・道志村、捜索続く』
（2019年9月30日 13:49 共同通信、日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50374520Q9A930C1000000/
>県警は30日、小倉さんの写真を公開した。
>家族の依頼があったとしている。
『不明の7歳女児の写真公開 山梨・道志村、捜索続く』
『山梨で不明の女児、写真公開 捜索で手掛かりなし』
（2019年9月30日 13:17 産経新聞）
https://www.sankei.com/article/20190930-B5OTF672KFK4XLIHN7MOKYRIR4/
>山梨県警は３０日、家族の要請を受けて写真を公開した。
↓
②
両親が現地にて会見（母親は顔出しコメント文読み上げ）
（会見は6時過ぎから→夕方のテレビ番組やニュースで放送）
『キャンプ場で不明、女児の顔写真を公開 両親が心境語る』
（2019年9月30日 19:21 朝日新聞）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM9Y6X4SM9YUZOB00H.html
↓
③
母親InstagramやAmebaブログで両親連名手書きコメント文の画像を掲載
（④とは一部異なる記述）
『Instagramから投稿』
（2019年9月30日 1(:15 母親Amebaブログ）
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12531154442.html
↓
④
両親のコメント文についての報道
（全文掲載となっているが、③の手書き原文とは一部異なる記述）>>154参照
『「１秒でも早く助けたい」 山梨・行方不明の女児両親』
（2019年9月30日 19:55 朝日新聞 有料記事）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM9Z4GTQM9ZUZOB00G.html
>両親が３０日、取材に応じた。
>母親のとも子さん（３６）が文章を読み上げて心境を語った。
>全文は次の通り。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 09:54:57.96 ID:???.net
- >>157
未成年者略取・誘拐罪は親告罪（告訴必須）
保護者の届出は行方不明者届
2019年9月21日に大月警察署 生活安全課が行方不明者届を正式受理（令和元年 第24号）
［行方不明者発見活動に関する規則］に基づき大月警察署長が必要な手配や措置を行ったまで
警察は母親からの話に基づき必要な手配や対応をしたまで
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 10:13:15.81 ID:???.net
- >>154
>>158
母親が読み上げたコメント文では、警察が犯罪捜査に切り替えたかのような誤解を招く記述があったため、朝日新聞などがそっと修正して報道してあげたんだと思うよ
要するに警察からの説明を母親が正しく理解していないということ
写真公開はあくまで両親からの依頼・要請によるもの
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 10:25:28.23 ID:GBkYabh/.net
- ここに長々と駄文書いてるやつはほとんどのことに説明がついているこの件の何が問題なのかねぇ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 10:26:21.70 ID:u2tc9AYi.net
- >正直な気持ちを言うと、美咲に無事に戻ってきて欲しいので、
キャンプ場付近の沢や山で靴や服など何も出てきて欲しくないと願っています。
偶然と言えば偶然だが思っていた事が実際叶とは
犯人?このコメントを見ていると思われる
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:08:29.98 ID:???.net
- 次女が無事に見つかったとかでもないのに、なんで次女の写真公開と同時に両親も出てきて会見したりコメント文出したりしたんだろう？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:30:51.05 ID:???.net
- >>158
コメント文を出すだけでなく、わざわざ報道陣の前で読み上げて、さらに手書きコメント文の清書をわざわざ写真に撮って、それをInstagramやブログに掲載
そんなことする必要あったかな
警察や消防の捜索が打ち切りとなったわけでもないのに
発生10日目は、両親はテント泊から旅館泊に変えて現地滞在を続けていた頃
長女を祖父母に預けっぱなしだった頃
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:39:51.19 ID:???.net
- >>164
3日前 ９月27日に有志によるボランティア本部解散
2日前 ９月28日に自衛隊による捜索打ち切り
前日 ９月29日に地元消防団による捜索が打ち切りとなり、警察・消防による捜索態勢縮小が決定
発生10日目 ９月30日に両親からの依頼・要請により警察が写真公開
捜索態勢が縮小になってからの写真公開の依頼・要請だった
客による拡散を止めるためとされる投稿を母親がしたのは発生4日目 ９月24日
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:42:44.11 ID:???.net
- >>157
山の中にあるキャンプ場で子どもだけで遊ばせたり、子ども一人で行かせたりしなければいいだけ
子どもを放ったらかしにした親の油断や怠慢や過信が招いたこと
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:47:02.86 ID:???.net
- 浅くて緩流の沢や小川や河原であっても、水辺で子どもだけで遊ぶことをよしとしていた時点でダメ
子どもだけで行ってはいけない場所、危険な場所について親の認識が甘い
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:54:17.62 ID:???.net
- 普段から「いってくるね 」「いってきます」も言わずに勝手にどこかへ行ってしまうってどんな躾してきたんだろ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 11:55:49.59 ID:???.net
- たらればの話を今されてもねぇ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:06:05.21 ID:???.net
- 事件だ 犯罪だとは母親ですらもう言わなくなったからね
情報提供の呼びかけすら発信しなくなったし
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:11:58.11 ID:???.net
- ほとぼりが冷めたらまた同じようなことが起きるかもしれないね。
日本全国似たような所はいくらでもあるから。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:14:52.63 ID:???.net
- キャンプ場で親が子どもを放ったらかしにしたせいで子どもが亡くなってしまうなんて事案は二度と起きてほしくないわ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:18:36.96 ID:???.net
- 防犯カメラの一台もないようなキャンプ場に子供を連れて行かないでね。
酷い事されるから。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:31:40.80 ID:???.net
- >>156
何か上手い事言いくるめられている様な気がするけど、
警察は被害届けを受け取っていても、
それを受理したとは限らない、と言っているの？
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:33:29.26 ID:???.net
- 警察はでも、
黒木昭雄さん絡みの重要指名手配犯から出された恐喝の被害届けを、
無かった事にしてるから。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:42:21.24 ID:???.net
- 最初は、
迷子になってすぐに大人数で捜し始めているので事件性は薄いだろうという警察の判断に従い、
顔写真は非公開で捜索を続けることにしました。
警察と母親とのやり取りなんて、
第三者が知り様が無いのに、
無条件で警察の肩を持っていると。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 12:49:33.41 ID:???.net
- >>169
たらればしないと反省にも改善にも繋がらない
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:00:54.50 ID:???.net
- 女児が、
道草で途中まで下りていた、
誰も居ないダート小道をさっさと見切って、
林道に向かったか？
それともダート小道に入ろうとして、事件が起こったか？
何にしても、おやつ後にダート小道には、女児は入っていないと。
少なくとも、登山口や林道終点奥よりは、
ダート小道はテントが見えていて、
ひと気があるからな。
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の、おやつ後の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
登山口が、子供たちの間で話題になっていたなら、
もっと重点的に捜索されているから。
存在すら知らなかったと。
おやつ前の道草の話だけでは、
ダート小道を下りて、西の森の沢まで行くと言う発想は出て来ないから。
女児のおやつ後の行き先を知るには、
子供証言のG君の話が要ると。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:02:11.21 ID:???.net
- Tiktokで5000円て、水平リーベさんもツイートしていたけど？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:11:00.85 ID:???.net
- 作業場から椿尾根に登って、そこから中尾根伝いに枯れ沢まで下りる。
GPSの記録だと。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:14:26.06 ID:???.net
- こんなところで独り言ぶつぶつ言ってて誰にも相手されてないけどなんか意味あるの？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:14:48.54 ID:???.net
- リツイートする人が、
フォロワー数の多いインフルエンサーなら拡散も。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:15:23.49 ID:???.net
- 言わないよりは言った方が良いんじゃねと。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:18:56.07 ID:???.net
- >>174
被害届を提出したからといって、捜査機関（警察、検察）が捜査を開始することは義務づけられていない
被害届が正式受理されたからといって、必ず刑事事件として捜査してくれて、必ず立件してもらえるわけではない
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:19:34.70 ID:???.net
- だからお前の妄想ぐだぐだ並べて何か意味あるのかって言ってんの
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:20:00.36 ID:???.net
- >>178
ここではなく警察と母親に言えば
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:22:14.51 ID:???.net
- 作業場ルートも40%くらいはあると言っていて。
謎解きと言う意味では、第三者が登る意味はあるかもだけど、
女児には何の登る理由も無いね。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:24:57.91 ID:???.net
- >>184
恐喝の被害届けについては、捜査を進めているから、取り下げるのは考え直す様に言っていて、
後からそんな事は言っていないと。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:25:30.52 ID:???.net
- >>186
別に嘘を書いてる訳では無いだろ。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:32:37.51 ID:???.net
- >>175
被害届？
証拠があって、公訴時効が完成していないのなら、被害者本人による告訴状を正式受理してもらえばいいだけ
告訴・告発には捜査義務があるから
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:33:35.17 ID:???.net
- 警察はでも、
黒木昭雄さん絡みの重要指名手配犯から出された恐喝の被害届けを、
無かった事にしてるから。
恐喝の被害届けについては、捜査を進めているから、取り下げるのは考え直す様に言っていて、
後からそんな事は言っていないと。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:34:51.09 ID:???.net
- >>190
そう言うと思ったよ。
なんでもかんでもホイホイ告訴と知った風な。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:36:10.53 ID:???.net
- >>188
被害届を取り下げたい人は誰？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:37:04.56 ID:???.net
- 恐喝は親告罪では無い、らしい。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:37:38.19 ID:???.net
- >>193
重要指名手配犯とされている人。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:37:41.24 ID:???.net
- >>192
告訴・告発が必ず正式受理されるわけではないよ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:41:57.77 ID:???.net
- >>191
>恐喝の被害届けについては、捜査を進めているから、取り下げるのは考え直す様に言っていて、
恐喝罪は非親告罪
警察は既に捜査に着手しているのだから、被害者が被害届を取り下げたところで関係ない
犯行を裏付ける確かな強い証拠があって、被疑者が判明しているなら、逮捕され 起訴されるまで
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:42:29.84 ID:???.net
- >>196
そんな事を言っても堂々巡りだろ。
俺が言ってる事は、被害届けを受理したからと言って捜査する義務は無い、と言う事では無いから。
警察はでも、
黒木昭雄さん絡みの重要指名手配犯から出された恐喝の被害届けを、
無かった事にしてるから。
恐喝の被害届けについては、捜査を進めているから、取り下げるのは考え直す様に言っていて、
後からそんな事は言っていないと。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:45:35.34 ID:???.net
- やおやさんも気持ちがフラフラだな。
コミュニティで10%と言ってる足跡モドキルートに気持ちが行っていると。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:47:08.08 ID:???.net
- >>198
被害者に被害届を取り下げる意思があったんじゃないの？
なんでそんな話になるわけ？
なんで警察が「被害届を取り下げないで」と被害者に言ったわけ？
意味がわからない
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:48:25.26 ID:???.net
- >>198
で？
それが女児の事案と何の関係があるわけ？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:48:38.23 ID:???.net
- 俺が行った時は快晴猛暑だったから、
シャクトリ虫みたいな小さなヒルは頻繁に見掛けたけど、
一ヶ所も刺されなかったよ。
大雨だと、それだけで不安にもなるか。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:53:29.95 ID:???.net
- てすと。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:54:17.14 ID:???.net
- なんでbbxになるかねえ？
>>201
警察の言う事は、
侮れないけど鵜呑みにも出来ないと言う教訓を示していると。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:57:25.72 ID:???.net
- 次女を無事に解放してくれたら、犯人を罪に問うつもりはない と母親は明言していたからね
発生から間もないうちに亡くなっていたと知ってから、事件だ 犯罪だ 犯人だ と証拠も根拠もないのに騒ぎ立てたところで仕方がない
母親がそう思いたいだけ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 13:59:53.05 ID:???.net
- やおやさんて何がしたい人なの？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:00:12.73 ID:???.net
- 別に元々、集団ストーカーのスレだと分かっている事だし。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:01:54.00 ID:???.net
- 山登りかな？
偽装かどうかを確かめる事が本分だけど。
そのためには現場を知らないと。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:12:25.17 ID:???.net
- （2022年9月21日 家族開設ホームページ）
https://misakiogura.com/goaisatu-20220921/
>率直に思ったのは、ヘビやくまがいるから山は怖いと言う怖がりで慎重な美咲が一人でそこに行くなんて有り得ないという事でした。
・山にはヘビやクマがいる と認識
・山は怖い と認識
・怖がり
・慎重
そんな子が、どこにいるかわからない友達を捜すために、うれしそうにスキップして一人で行く？
鬱蒼とした森の中を一人で行きたいと言う？
そもそも山の中にあるキャンプ場で遊びたいと言う？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:26:41.64 ID:???.net
- 足跡ルートはリーベさんが探しながら登って20分ドローン飛ばして
キャンプ場に降りてくるまで2時間48分
これを女児だったらどうなると見るかだな
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:26:54.34 ID:???.net
- >>208
そうなんだ
事故、事件のどちらだと思ってるんだろう？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:30:35.81 ID:???.net
- >>211
一応、女児が自分の意思で登ったみたいな事は言ってる。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:34:05.99 ID:???.net
- ただ、偽装だとしたら、
余計な詮索はされたくないだろうな、とは思う。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:34:48.19 ID:???.net
- リーベさんの足跡の写真は、拡大写真の一枚しか無くて、
あれでは写真の背景から場所を特定する事も出来なくて。
それで、実物の足跡のようなものを、見た事がある人が居ないのかな？
足跡の様なものは、
現場で実物を見せるには不都合があるシロモノだったと仮定して。
だから現場の捜索中には場所を曖昧にして、
インターネット上のヤマッブには、
その山奥にあるには不自然な、
小さな靴跡のようなもの情報を投稿して、誰も実物を見た事のない足跡の話を
広くアピールはしていた。
山の遭難に見せるため。
心霊写真や宇宙人の類いの捏造写真なんて、
世の中にはいくらでも蔓延しているからね。
もちろんそこに靴跡のようなものが本当にあったかも知れないけど、
一応、捏造の可能性も無いとは言えない。
性善説的な。
結局、枯れ沢で遺留品が発見されるまでは、足跡のようなもの情報が、たいした扱いでは無かったと言うところが。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 15:30:53.83 ID:???.net
- >>212
へぇ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 16:00:31.91 ID:???.net
- 20cm未満、17cmぐらいだから、次女が当日履いていたスニーカーのアウトソールのサイズとは合致しないのに、なんで未だに固執してんの？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 16:07:19.44 ID:???.net
- 写真撮るならサイズが分かるように撮るべきだったね
手を添えるなりなんなり、いくらでも方法はあったでしょ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 16:22:18.97 ID:???.net
- そんなものトタン壁写真の不可解さに比べたら…
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 16:39:23.45 ID:???.net
- ボーイングが原因なんだから文句あるならボーイングに言うのが筋じゃないの？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:27:21.49 ID:???.net
- そもそも人間の足跡には見えないよね
スニーカーの靴跡にも見えない
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:36:24.73 ID:???.net
- 水平リーベさんは間違いなく子供の靴跡って言ってる
でも、美咲ちゃんのものかは分からないって。
美咲ちゃんを探しに小学生も来ていたそうな。
なんだよ、それ早く言えよって思った
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:38:11.05 ID:???.net
- 子連れの母子が取材に応じてたこともあるしな
子供２人だったか
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:49:42.66 ID:???.net
- 三又倒木は、a-17の3:17辺りに映っている。
こんな風に。
https://i.imgur.com/ejmTLki.jpg
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:51:45.84 ID:???.net
- a-17では無くてa-27だった。。
最初、どこから中尾根なのか見失った。。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:54:20.50 ID:???.net
- 水平リーベさんとほら貝さんはほぼ同じ考察かもね。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:10:50.91 ID:???.net
- 行方不明直前に母親と交わした「山は怖い」という話から迷子遭難説は無理があるのでは。
T字路を左に行って西の森入り口から河原を目指したのか、
それともダート小道から行ったのか、
あるいは南の森を目指したのか
いずれにしても、G君と長女から話を聞かない事には。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:15:26.01 ID:???.net
- 滝のような沢の分岐点。
先端に行ける左側の方が細い。
と言うか、左側はそのまま下りても大石に阻まれて、
さらに左側の斜面に迂回しないといけないと。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:15:44.36 ID:???.net
- 山は怖いは以前に話したことのある只の思い出話なんじゃないのかね
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:17:41.66 ID:???.net
- 大石に阻まれてと言うか、大石が断崖みたいになっていると。
やおやさんは滝の枝沢をトラバースしていたから、そこはスルーしていて。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:20:15.59 ID:???.net
- >>222
東京町田から駆けつけたという子ども2人を連れてきた母親へのインタビューは、発生10日目 2019年9月30日放送のミヤネ屋
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:20:20.73 ID:???.net
- https://i.imgur.com/xrbMHVP.jpg
https://i.imgur.com/Gpdfv2W.jpg
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:22:37.36 ID:???.net
- >>226
>東京町田から駆けつけたという2児の
直前の会話ではない>>209
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:26:29.25 ID:???.net
- 水の流れる音なのか？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:27:42.61 ID:???.net
- 山にはヘビやクマがいるから怖いと認識している子は、
山の中にあるキャンプ場で連泊キャンプすること自体嫌がるのでは？
怖がりな子が森の中を一人で行くとは言わないのでは？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:31:11.21 ID:???.net
- >>226
先に遊びに行った子たちに話を聞いたところで、次女の活動や次女が実際に辿った経路なんてわかるわけがない
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:32:59.91 ID:???.net
- 9ヘクタールくらいはありそうだもんね。
流域面積。
そりゃ仮にも沢だからな。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:36:48.46 ID:???.net
- まるで滝の様に、ザーて水の音が聞こえるな。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:37:58.73 ID:???.net
- どこにいるのかわからない友達を次女一人で捜しに行かせること自体おかしいよ
母親は、長女がどこにいるのかを把握していないし、次女がどこに行こうとしているのか確認もしないなんて
しかも、初めて来たキャンプ場
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:38:58.07 ID:???.net
- 母親がテレビのインタビューで、おやつ食べてる時に美咲ちゃんが「山は怖いから行かない」と言ってたとその当時の様子を語ってる。
なので直前の会話で間違いない。
それに美咲ちゃんは何度かキャンプ経験があって、その都度、山の恐ろしさについて親などから聞いていたと思われる。
なので、あんな山奥に一人で行くはずがなく、考察としてはかなり無理やりな感じ。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:41:34.42 ID:???.net
- 何としても迷子遭難滑落死として大衆を納得させたいとする意図は何なのか
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:42:54.42 ID:???.net
- なんで沢や小川で子どもだけで遊ばせているのさ
子どもだけで行ってはダメな場所だと教えてもいない
子どもだけで好き勝手行動させて親は何をしていたのか
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:43:44.45 ID:???.net
- おやつ食べてるときに？
初耳だぞ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:46:58.65 ID:???.net
- ドン詰まりの尾根まで下りるのも、なかなかアクロバティックだと思うけどね。
遊びのノリでは無いからね。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:49:39.60 ID:???.net
- >>239
それ、いつ放送の何の番組？
山の中にあるキャンプ場に向かっている真っ最中に「山は怖いから行かない」なんて話になっていたってことだよね
直前の会話、次女との最後の会話は「行ってもいい？」「いいよ」
言いたくなくてずっと言えずにいた最後の会話を明かしたのは、発言26日目になってから
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:53:03.74 ID:???.net
- おやつ前から、子どもたちがどこで何をして遊んでいたのか把握してなかったやん
おやつのチョコバナナを食べ終えた後、子どもたちだけで遊びに行ってはダメだと止めもしないし
みんなが食べ終わるまで待たせることもしないし
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:55:32.33 ID:???.net
- 女児が、
道草で途中まで下りていた、
誰も居ないダート小道をさっさと見切って、
林道に向かったか？
それともダート小道に入ろうとして、事件が起こったか？
何にしても、おやつ後にダート小道には、女児は入っていないと。
少なくとも、登山口や林道終点奥よりは、
ダート小道はテントが見えていて、
ひと気があるからな。
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の、おやつ後の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
登山口が、子供たちの間で話題になっていたなら、
もっと重点的に捜索されているから。
存在すら知らなかったと。
おやつ前の道草の話だけでは、
ダート小道を下りて、西の森の沢まで行くと言う発想は出て来ないから。
女児のおやつ後の行き先を知るには、
子供証言のG君の話が要ると。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:56:21.14 ID:???.net
- キャンプ慣れしているから何なの？
迷っても自力で模索できると思えるなんて認識が甘すぎる
道迷ったり場所がわからなくなったりしたら、どうすることになっていたのか
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:59:13.05 ID:???.net
- まず迷う様な行動をしない、と言う事だろう。
山登りとか。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 18:59:16.57 ID:???.net
- >>235
G君は南の森から白い家の横の道を通ってダート小道を下り、小道の途中から河原に降りたことは間違いない。
あの頃は子供でわからなかったけど今から思えば、という話がもしかしたら聞けるかもしれない。
不審人物や不審車両についてなど、色々と。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:00:14.66 ID:???.net
- >>246
発生11日目 10月1日に家族提供当日時系列＆経緯を公開する時点ですら、母親は情報を整理できていなかったということ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:00:53.55 ID:???.net
- 滑落偽装で、無理やり山に登った事にしようと言う空気が、
ありありと。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:01:51.10 ID:???.net
- >>249
もうすぐ発生から4年経つのにまだやっていないの？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:02:33.04 ID:???.net
- >>250
そんなの関係ねえよ。
相変わらず頓珍漢な。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:04:32.48 ID:???.net
- 子供証言の事については、非公式のままだろうと。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:05:16.57 ID:???.net
- 非公式の事実。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:07:07.39 ID:???.net
- >>244
悪いけど番組名は覚えてない。2022年、民放、としか。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:07:24.09 ID:???.net
- 「公開捜査の情報提供のため」に当日時系列や経緯を公開したのに、未だにおやつ前後の情報が定まらないね
母親の話も変わってしまったし
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:13:56.50 ID:???.net
- >>256
2022年のいつ頃？
発見以前（2022年1月~4月下旬）なら、母親がインタビューにこたえるテレビ番組はなかった
発見以降（2022年4月末以降）なら、母親が当日おやつ時の次女との会話や次女の発言について母親が明かしたインタビューはないよ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:14:41.88 ID:???.net
- >>250
あの時点で警察に聴取されて仲間同士確認したりしてハッキリしてるはずなんだがな
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:14:49.83 ID:???.net
- >>244
山が怖いという母子の会話は炊事場でのもの。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:15:08.20 ID:???.net
- 今さらだけど、
大雨増水の時に沢(谷)に行くと、
落石や土砂崩れや倒木の危険性が高くなるからね。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:17:41.01 ID:???.net
- >>253
なんで関係ないの？
全ての情報源は母親だけなのに、母親から出てくる話が定まらない
他家族から話を聞くなどして情報を整理することすらできていないってことだよ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:19:46.02 ID:???.net
- >>260
それなのに、母親は炊事場から下り坂の手前までしか同行せず次女を一人で行かせたのかよ
あんな薄暗い鬱蒼とした森の中を
長女たちがどこにいるのかも知らないのに
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:20:29.87 ID:???.net
- >>258
何度もテレビで見たよ。おやつ食べてる時の様子を語るとも子さん。
よく探してみて。
ジャンケンに負けて最後になった話と、出発する直前の会話。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:21:08.94 ID:???.net
- 最近の集団ストーカーは、
一人で行かせた、ばっかりだな。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:21:40.50 ID:???.net
- >>260
そんな話は、「NEWS23」の密着インタビューでも、発生から2年の母親手記でも、「ザ・ノンフィクション」でもまったく出ていない
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:22:13.57 ID:???.net
- 仰天ニュースなら。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:26:27.25 ID:???.net
- 最近の集団ストーカーは、
一人で行かせた、ばっかりだな。
非公式の子供証言の話もあるし、
一人で行かせたと言う体にしないと、
集団ストーキングの口実に出来ないと言うのはある。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:26:32.91 ID:???.net
- >>264
次女がジャンケンに負けた話にすらしていないよ
次女との直前の会話は、「行ってもいい？」「いいよ」
その次女との最後の会話ですら、
「お姉ちゃんの所へ行ってもいい？」
「私もみんなの所へ行ってもいい？」
と、少しずつ発言が変わっているし、
母親の返答も、「いいよ」だったり、「いいよ。いってらっしゃい」だったり
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:28:47.11 ID:???.net
- 山が怖いと炊事場で話してたインタビュー画像は絶対にある。
なかったことにしたいだけなんじゃない？
余程都合が悪いってことだね
山に行ったことに出来なくなるもんね。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:30:35.72 ID:???.net
- 迷子遭難滑落死にさせるための工作活動はやめてあげて。
可哀想だよ。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:30:54.25 ID:???.net
- >>267
日テレ「ザ！世界仰天ニュース」
OnAirまとめ
『なぜ女の子は10分の間に消えたのか』
（2020年10月27日公 開）
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
午前9時頃。
今回の目的地である椿壮オートキャンプ場は、首都圏から行きやすくキャンプの聖地と呼ばれるほど人気の場所。
この日は、40か所ほどある広場の半分ほどうまっていたという。
美咲ちゃん家族がキャンプ場に到着したのは正午過ぎ。
キャンプに参加していたのは7家族、計27人。
何度も一緒にキャンプをしたことがある気心が知れたメンバーだった。
午後１時。
昼食を食べ終えると、子どもたちは美咲ちゃんも含め、広場裏にある森の中で遊び始めた。
その様子を数人の大人が代わる代わる見ていたという。
午後3時過ぎ。
広場に戻っておやつの時間。甘くておいしいチョコバナナをジャンケンで勝った順に選ぶ事ができる…美咲ちゃんはジャンケンになかなか勝てなかったのか、他の子たちよりも食べ始めるのが遅かった。
午後３時３５分頃。
美咲ちゃんの姉を含めた9人の子どもたちは、遊びに出かけた。
おやつを食べ終え、遅れることおよそ５分、美咲ちゃんは広場を出てT字路を左へ曲がった。
そして美咲ちゃんは姿を消した。
たった10分…少女はどこへ?
それからおよそ10分後。2人の父親が子どもたちの遊ぶ沢へ向かい声をかけた。
そして午後4時ごろ。みんなが広場に戻ってきた。
しかし…美咲ちゃんだけが見当たらない。
それほど広くないエリアだが、どこにも姿がなかった。
美咲ちゃんは遊んでいるとき着ていたチェックシャツを脱いでいて、黒のヒートテック一枚だった。
他の客にも声をかけるが…目撃者はいない。
美咲ちゃんは小さい頃からキャンプに何度も行っていた。
山には怖い生き物がいると思っていた為、自ら山の中へ入ることは考えられない。
午後5時、地元警察に通報。
そして、とも子さんは今回参加していなかった夫にも報告した。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:32:47.26 ID:???.net
- >>272
それで？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:38:27.96 ID:???.net
- 後、母は死ねない、の本にも、
山は怖い、みたいなくだりの事は書いてあったねは。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:39:37.42 ID:???.net
- >>270
次女の発言について母親が語った映像や画像自体がほとんどない
次女との最後の会話「行ってもいい？」「いいよ」を母親が初めて明かしたフジテレビの番組（2019年10月16日 放送）ですら、
FNNプライムオンラインからは既に記事も画像も削除済み
母親が炊事場で話をしているTBS「NEWS23」（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）はYouTubeに動画あり
ただし、「山は怖いから行かない」については触れていない
NHKの密着や母親手記でも出てこない
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:41:15.84 ID:???.net
- ワールド極限短ミステリーの時も、
慎重な子なので
自ら道なき道を進むとは思えない、と。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:42:23.03 ID:???.net
- >>273
当日チョコバナナのおやつ時に次女が「山は怖いから行かない」と発言したと母親が言ったというのは、いつ放送の何の番組かわからないし、2022年放送の民放には該当する番組がない
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:43:44.63 ID:???.net
- 後、母は死ねない、の本にも、
山は怖い、
みたいなくだりの事は書いてあったね。
ワールド極限短ミステリーの時も、
慎重な子なので
自ら道なき道を進むとは思えない、と。
だいたいこの辺の話は、
集団ストーカー的には不採用だから。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:44:32.58 ID:???.net
- 母親の話は変遷しがちで信憑性に欠ける
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:46:09.36 ID:???.net
- >>279
どう変遷しがちなの？
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:46:49.44 ID:???.net
- チョコバナナおやつ時の次女との会話なんて出てきたことあったっけ？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:49:06.53 ID:???.net
- 地方によっては民放の数が少なくて、放送されてない可能性もあるのかな？？
炊事場での会話は首都圏では放送されます
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:49:23.22 ID:???.net
- 道具、やっぱり見つかっちゃいますよね。
見つかりにくいと言う場所でも無いからな。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:50:15.95 ID:???.net
- 放送されます→放送されてます
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:52:14.22 ID:???.net
- 2022年のいつ頃？
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:57:27.53 ID:???.net
- >>280
・空白時間が変わる
・先に遊びに行った子たちと、一人で後発した次女との時間差が変わる
・次女がどこでチョコバナナを食べたのか定まらない
・左折時見送り時の母親の同行状況が変わる
・「友達をさがしに」「友達を追いかけて」「友達の後を追うように」「チョコバナナを食べ遅れて」など、次女が一人で向かった様子や一人で向かうことになった状況が変わる
・次女との最後の会話が定まらない
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 19:59:28.57 ID:???.net
- >>286
あなたが集団ストーカーのネタのアラ探しをしているだけでは？
細かい違いでしか無いよ。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:00:29.42 ID:???.net
- 2022年放送の民放番組で、母親が発生当日のことを話した番組なんてないよ
チョコバナナおやつ時に次女が「山は怖いから行かない」と発言したなんて話は出ていない
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:00:53.28 ID:???.net
- >>286
本当にどうでもいいことばっかｗｗｗ
お前ハッ〇ョだろ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:02:50.60 ID:???.net
- 当日マサシのタントが壊れてイワタカズキのプリウスで到着するあたりの事情もkwsk
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:05:14.41 ID:???.net
- 枯れ沢と言えと沢だから、大雨だと水が流れる、
と言う当たり前の認識だった。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:06:27.00 ID:???.net
- 288
放送されてます。あなたの地域では放送されなかったんでしょうね。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:06:55.23 ID:???.net
- >>287
空白時間が定まらない
最終目撃時の様子や状況が定まらないから、発生状況を推察できない
連れ去りや誘拐だと考えて情報提供を求めるならなおさら、情報を整理してから公開しないと
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:08:20.99 ID:???.net
- ついにジャンケンの勝敗まで…へぇ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:08:31.26 ID:???.net
- >>293
きっちり時計を見ている訳では無いからだろ。
集団ストーカーだと言う事は否定しないの？
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:09:00.64 ID:???.net
- >>292
放送日は？
放送局は？
番組名は？
2022年放送の民放番組で、母親が発生当日のおやつ時のことを話した場組なんてないよ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:10:15.21 ID:???.net
- 風呂オバちゃんみたいな事を言ってるよな。
話が二転三転四転とか言ってた。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:12:00.04 ID:???.net
- また作り始めたか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:12:10.01 ID:???.net
- >>269
ザイオンがそんな会話すらないことが公判で判明してらくたんしたんじゃなかったか
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:13:10.70 ID:???.net
- あった事をなかったことにしてなかった事をあったようにするのが迷子遭難事故
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:14:00.51 ID:???.net
- >>296
山が怖いから行かない、
と言う話自体はあるから、
2022年に限定とかは、もうどうでも良いけど。
集団ストーカー的にはそうはいかないか。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:14:18.56 ID:???.net
- >>286
本これ
捨て育て教義への風評被害防止の印象操作の一環なのかも知れないが
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:18:08.59 ID:???.net
- 炊事場での母子の会話、民放全部に電話して聞けば良いんじゃ？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:18:50.76 ID:???.net
- 見たってやつが調べれば良いんじゃ？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:19:46.86 ID:???.net
- マスコミは放送したことについては割とちゃんと教えてくれる
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:21:07.63 ID:???.net
- 知りたい奴が調べれば良い。キー局は4社しかない。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:22:06.30 ID:???.net
- しかしやおやさん、
傘を片手にラフに行ってる感じがしますな。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:26:08.50 ID:???.net
- 新聞社に収支報告について問い合わせたら、そんなものはないと答えられたっていう件を思い出した
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 20:28:00.96 ID:???.net
- 集団ストーカーが活発だなあ。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:05:10.57 ID:???.net
- 九頭龍も大変だな
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:12:48.09 ID:???.net
- 手記でも明かさなかったものを何であとから付け加えたって設定にしたがるのか
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:23:04.18 ID:???.net
- 母親がうっかり目を離した間に次女が勝手に一人で行ったのではないのに、「行ってもいい？」と次女が聞きに来て、「いいよ」と母親が許可したことを発生26日目になるまで明かさなかったんだよ。
「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、」って。
既に警察・消防による創作が打ち切りとなって、台風被害で捜索できなくなってから言い出した。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:25:33.66 ID:???.net
- そんな情報出すより仲間に取材受けてもらったほうが色々と良かったのではと
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:33:29.72 ID:???.net
- 小出し後出しばっかり
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:34:12.67 ID:???.net
- >>312
［誤］創作
［正］捜索
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:39:52.45 ID:???.net
- >>314
ジャンケン勝敗まででてきたそーやでー
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 21:59:39.33 ID:???.net
- で、結局は、おしゃべりしてました だとさ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:06:57.96 ID:???.net
- 怖がりな子なのに、なんで一緒についていってあげなかったの？
何度も遊びに来ていてよく知っている場所でもないのに
長女たちが南の森では遊んでいないことに気づいていなかったんじゃないの？
長女のことも放ったらかしだったよね
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:16:02.34 ID:???.net
- 「山は怖いから行かない」と次女が言っていたとして、だから何なの？言い訳？
山の中にあるキャンプ場に連れてきておいて
キャンプ場外に行くはずがないって母親が思い込んで決めつけてるだけじゃん
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:24:29.59 ID:???.net
- 発見場所の上の方は急斜面だからって母親は捜しに行っていなかったんだよ
自分では入ることができない場所があったのだから、民間の山岳救助隊など専門家に依頼して捜索してもらわないと
現地は何度もくまなく捜索したという話も事実じゃないじゃん
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:29:35.25 ID:???.net
- 現地をくまなく捜索するお金がなかったわけでもないし、時間がなかったわけでもなかったのに
母親の意向を汲んだボランティアがどこを捜索していたのかすら不明
現地を何度もくまなく捜索し尽くしたのでもないのに、なんで「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」とやらに切り替えてしまったのか
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:32:33.61 ID:???.net
- ザ・ノンフィクションが物語ってるよ
Dもそういうつもりなのかも
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:49:43.31 ID:???.net
- する必要のない取材対応や、する必要のない投稿ばかりしていた印象しかない
取材対応のために南の森の入口看板前や炊事場などで母親が話している姿は見たことがあるが、母親が汗だくになって必死に捜索している姿は見たことがない
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 22:50:50.73 ID:???.net
- 今さらだけどこの書き込みが気になっています。
バッシングが酷い時期だったので創作だったのだとも思うのですが…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13214443558
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 23:03:44.87 ID:???.net
- 懐かしいねえ…まあ気にしてもどうしようもないわな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 23:20:27.97 ID:???.net
- 気の毒に。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 23:38:34.50 ID:???.net
- ご両親が誘拐だと確信持っているなら、山の捜索なんかより犯人探しにお金使ったほうが良い
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 00:01:15.39 ID:???.net
- 山の捜索に使ったみたいな言い方だな
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 00:18:00.64 ID:???.net
- ご両親いうても旦那さんはどう考えてるのか、いまどうしてるのかサッパリわからんわけで
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 00:45:52.56 ID:???.net
- お金ってのは募金のことか？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 01:17:42.44 ID:???.net
- 集団ストーカーが活発だなあ。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 06:00:01.34 ID:???.net
- >>327
発生から2年間で330万円
山梨に通って何をしていたのかは不明だが、330万円の中に山での捜索費用は含まれていない
↓
美咲ちゃんが行方不明になった2019年9月21日以来、とも子さんが山梨へ通ったのはおよそ50回を数え、印刷したちらしは68万枚に上った。
ガソリンや高速代など交通費は往復で1回2万円弱かかり、ちらしの印刷代や掲示の協力者への送料なども含めると、美咲ちゃんを探す活動に使った経費の総額は、少なくとも330万円。
そんな地道な活動を重ねても、とも子さんの思いは未だに実を結ばず、心が沈んでしまいそうになる日もある。
「こんなに長い間、美咲と会えなくなるとは思ってもみませんでした。1日1日できることを全力でやってきたらいつの間にか2年が経った感じです。風化への恐れはありますが、今も美咲のことを気に掛けてくれる人がたくさんいるので、私はそこに希望を見出し、活動を続けています」
https://www.jprime.jp/articles/-/21998?display=b&_gl=1*jn11oq*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw..
『小倉美咲ちゃん行方不明から2年、捜索を手伝う小6の姉が吐露した「複雑な心境」』
（2021年9月21日 週刊女性PRIME）
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 06:10:00.14 ID:???.net
- 非公式の子供証言の話もあるし、
一人で行かせたと言う体にしないと、
集団ストーキングの口実に出来ないと言うのはある。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 06:21:41.01 ID:???.net
- >>327
7ヵ月程かけて『美咲と一緒にいる方へ』を作文
2022年3月6日の母親Twitterによると、
>今まで71万枚のチラシを全国に配布しております。
2021年10月30日の家族HPによると、
>情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動
をしていた
山を捜索するために時間やお金をかけたのではないみたいだよ
2021年2月の時点で母親は「山にはいない」「現地にはいない」と考えていたんだし
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 06:28:10.14 ID:???.net
- >>333
>一人で行かせたと言う体にしないと、
母親本人が認めている
>あの時声をかけてくれたのになぜ付いて行かなかったのか…。
あの日「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれた美咲に「いいよ、いってらっしゃい」と声をかけ、友達のところへ笑顔で向かった美咲の姿が、私が見た最後の美咲の姿です。
あれ以来自分を責めなかった日はなく、後悔しなかった日はありません。
あの時声をかけてくれたのになぜ付いて行かなかったのか…。
悔やんでも悔やみきれないこの愚かな自分に対し憤る気持ちは一生消えないと思います。
https://misakiogura.com/message3-20220603/
（2022年96月3日 家族開設ホームページ）
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 06:42:20.44 ID:???.net
- >>335
>なぜ付いて行かなかったのか…。
おやつ後、長女のことを見ていなかったこと、長女がどこで遊んでいるのか居場所を把握していなかったことについては触れていないんだね
おやつの後片付けが終わっておしゃべりしていたことも
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:07:01.76 ID:???.net
- 道志村で誘拐されて骨が発見されたのも道志村。
それなら道志村に縁のある人かもね。
本人か家族が道志村の山の地理を熟知しており、
あの場所に何度も行ったことがあって、
体力がある人物
アリバイ工作が可能な人物
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:07:18.34 ID:???.net
- >>335
>なぜ付いて行かなかったのか…。
途中まではついて行ったことになっている
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれたので、
「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
（炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親）
1:30~
小川彩佳キャスター：美咲ちゃんはここから一人で…？
母親：この坂を下って、ちょうどあの下の木と木の間から左の方に走っていく姿が見えたので、
1:41~
母親：喜んでスキップして走っていく様子とかを今でも覚えているし、
やっぱりあの時のことをずっと後悔しています
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
TBS「NEWS23」
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:08:36.75 ID:???.net
- 337は犯人像です
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:18:52.24 ID:???.net
- >>338
それ嘘だけどね
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:20:05.53 ID:???.net
- 犯人像を考えてるうちに、警察はもう既に犯人を知ってるような気がしてきた。
逮捕出来るかどうかは別にして。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:25:00.67 ID:???.net
- >>338
この放送があるまでは、母親がどこから次女の左折を見届けたのかがわからなかった
炊事場から出て下り坂の手前までは10m（20歩程）ぐらいかな？
炊事場内から身を乗り出して見送ったのではないんだよね
はっきりと下り坂の手前のついて行ったことになっている
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:27:08.00 ID:???.net
- >>342
下り坂の手前の
↓
下り坂の手前まで
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:35:10.08 ID:???.net
- >>340
嘘とは？
母親もTBSも放送前に告知ツイートしているし、
>>330はTBS NEWSのYouTube公式チャンネルの動画（現存）
現地での撮影日は、発生から2年の前日 2021年9月20日だが、
放送日の2021年10月11日は、母親に対する証人尋問（名誉毀損罪の刑事訴訟）が行われた日
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:40:36.29 ID:???.net
- 炊事場を出たのが先発隊の出発から５～10分送れ。
それなら河原に向かってるG君やお姉ちゃんがダート小道入り口付近か
白い家付近にいたと考えられる
だとすると、たまたま通りかかった不審人物が車でサッと連れ去るのは無理じゃない？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:44:58.62 ID:???.net
- もし仮に連れ去ったのなら、西の森か、ダート小道か、人目につかないところ。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:52:47.32 ID:???.net
- こりゃまた風呂オバちゃんみたいな事を言い出してるな。
後発の女児が、
何故かG君ルートの子供たちに追い付いてると妄想する。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:54:43.46 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:56:33.47 ID:???.net
- 何故、
子供証言を素直に読み解かないのかと。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:59:52.00 ID:???.net
- >>345
先発組と後発次女との時間差がはっきりしない
家族開設ホームページでは、「5分～10分ほど遅れて」
発生から2年の母親手記では、「数分後」
しかも、発生から2年の母親手記では、ジャンケンおやつタイムは「15:20頃」に終了したことになっている
↓
>15:20頃にみんなで手作りのチョコバナナをジャンケンで勝った順に食べる楽しいおやつタイムが終わり、先に食べ終わった子どもたちが120メートルほど離れた所へ向かいました。
>それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:00:29.94 ID:???.net
- 逆に考えると、最初に子供たちがダート小道に入って行ったから、
犯人がダート小道の入り口で待ち伏せするきっかけになっていると。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:01:39.09 ID:???.net
- >>348
遺骨や靴などは堆積した落ち葉や腐葉土の中から発見
地表に露出した状態で発見されたのは最初に発見された頭骨だけ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:04:51.94 ID:???.net
- >>352
【なぜ…】山梨女児不明 小倉美咲さんのものと似ている 靴と靴下片方は「土に埋まった状態ではなかった」 [デデンネ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651314587/
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:05:05.61 ID:???.net
- >>351
それなら子供達がダート小道に入っていくのをどこかで見てたという事？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:07:08.87 ID:???.net
- 一旦南の森に行ってから西の森の河原に行ったんだから、ダート小道付近まで戻って来るのに5~10分くらいかかるのでは？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:07:26.23 ID:???.net
- >>354
そう言う事になるかね。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:08:08.28 ID:???.net
- >>354
靴や靴下が腐葉土に埋まっていたと言うソースはあるの？
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:09:44.08 ID:???.net
- >
間違い>>352
靴や靴下が、腐葉土に埋まっていたと言うソースはあるの？
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:10:52.81 ID:???.net
- あの状況で、不審者から美咲ちゃんに近づくのはなかなか難しいと思うんだけど、
もしも美咲ちゃんが不審者のいる所に偶然通りがかっていたとしたら、、、。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:11:43.09 ID:???.net
- >>355
大人二人がダート小道から西の森の沢に来るまで、
子供たちは西の森の沢から動いてないよ。
何ですぐに引き返してる事になってるの？
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:13:04.65 ID:???.net
- 警察が腐葉土の下と言い出したのは、黒シャツの時から。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:13:09.15 ID:???.net
- >>356
狙われてたって事か。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:15:34.82 ID:???.net
- おやつ後だと、G君ルートの南の森は、通り道でしか無いと言ってるよ。
>>93へ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:15:51.24 ID:???.net
- >>360
G君や長女達はおやつ後に一旦南の森に行って、そこから西の森の河原へ行ったのでは？
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:19:40.09 ID:???.net
- >>364
だから南の森は、西の森の沢に行くための通り道でしかなくて、
おやつ後の遊び場所では無いと。
前に地図マンがそんな妄想を言っていたと思うけど、
あいつはフェイクミスリードマンだからね。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:20:41.47 ID:???.net
- >>352
靴や靴下が、腐葉土に埋まっていたと言うソースはあるの？
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:21:33.70 ID:???.net
- >>365
それじゃG君は南の森にどうやって行ったの？
テントの奥から急斜面を登って行ったの？
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:23:30.93 ID:???.net
- >>367
>>93をちゃんと見てね。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:23:49.76 ID:???.net
- そもそも次女が一人遅れて後発することになった理由や経緯が明らかにされていない
チョコバナナおやつが選ぶ順番・食べる順番を決めるためのジャンケンだったことがわかったのは、2020年10月27日放送 日テレ「ザ！世界仰天ニュース」での再現VTRだが、
先発子ども9名が一斉に同時に出発したのではない感じだし、移動経路も不明
いずれにせよ次女だけ一人で後発
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:26:07.75 ID:???.net
- おやつ前には南の森のテントサイトの崖やその上の林道周辺で遊んでたんだよね？？
先発隊はおやつ後に一旦そこへ行ったんじゃないの？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:26:27.68 ID:???.net
- >>353
>肩や腕とみられる骨、運動靴や衣類は、いずれも十数センチほど 堆積たいせき した落ち葉や腐葉土の中から見つかった。
↓
県警幹部らによると、骨などが見つかったかれ沢は、キャンプ場から直線距離で約６００メートル離れた山中に位置する。
周辺はザイルなしで立ち入るのは難しいほどの急斜面だが、当時、大規模捜索が行われた範囲内にあり、捜索に携わった幹部は「捜せるところはすべて捜した。そんな場所で人骨が見つかるとは思わなかった」と打ち明ける。
ただ、大雨などの後には水や土砂がこの沢に流れ込むことがあるといい、肩や腕とみられる骨、運動靴や衣類は、いずれも十数センチほど 堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかった。
県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（2022年5月13日 読売新聞）
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:26:34.37 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
>>352
靴や靴下が、腐葉土に埋まっていたと言うソースはあるの？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:29:09.37 ID:???.net
- >>371
警察の言う事はアテにならんな。
十数センチの腐葉土に靴が埋まっていたのなら、
最初にどうやって見つけたんだよ。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:31:26.64 ID:???.net
- まさかの読売の遺留品一緒くたの記事かよ。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:32:13.99 ID:???.net
- >>370
報道では、おやつ後先発組は沢へ向かったことになっている
「先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていた」の母親の投稿は、2020年1月19日が初出
その後、2020年10月3日配信の日刊ゲンダイの母親インタビュー記事 前編（記事は削除済み）で、
先発組は テント場の広場→南の森→移動→西の森の沢 と母親が話している
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:33:12.08 ID:???.net
- 山梨県警によると、キャンプ場から約６００メートル東にある山道脇の枯れ沢で２３日、ボランティアの４０代男性が骨の一部を発見。その後、２００～３００メートル上方の急斜面を捜索したところ、子ども用の靴と靴下片方が数メートルの近接した範囲で相次ぎ見つかった。発見時、いずれも土に埋まった状態ではなかったとみられる。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-1607610/
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:35:36.91 ID:???.net
- >>373
>最初にどうやって見つけたんだよ。
堆積した落ち葉や腐葉土を掘り起こすなどして見つけたという話は、2022年5月3日の会見で母親も発言しているよ
会見全文ノーカット記事（UTYテレビ山梨、TBS）は削除済みだけど
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:36:21.85 ID:???.net
- >>374
>遺留品一緒くたの記事かよ。
ちゃんと読んだら
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:37:22.45 ID:???.net
- >>376
記事が消えてるけど
報道日もわからない
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:37:34.85 ID:???.net
- >>377
いや、わずかに落ち葉が掛かっていると言う話だったね。
そこはスクショしてないけど、まさか削除してくるとは。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:37:55.61 ID:???.net
- >>378
遺留品一緒くたじゃ無いかよ。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:38:53.40 ID:???.net
- >>379
当時のワイドショーのテロップの画像ならあるけど。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:40:37.97 ID:???.net
- 何しろ靴は見えてる場所にあったが当時の認識で、
靴が腐葉土に埋まっていたと言うのは、後付けの話だね。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:41:31.92 ID:???.net
- 埋まっていて靴が綺麗と言う事は無いだろ。
まさかのそこからに面食らったわ。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:41:37.20 ID:???.net
- >>377
翌日に見つかった左足の靴と靴下片方は、泥などでかなり汚れていて、特に靴下は劣化して色や柄がすぐにはわからない状態だった
警察が泥などを落としてきれいにしてくれて、靴下の柄を確認（警察撮影の写真を見て確認）したと母親が話していたね
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:42:33.78 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:51:18.59 ID:???.net
- 靴が最初に、
枯れ沢上流の捜索地点を定める、目印になっていると印象付けたくないがための、
読売の記事でないか？
警察の提灯。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 08:54:36.08 ID:???.net
- そう言う提灯記事は全然削除されないからね。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:03:13.23 ID:???.net
- 母親は、最初の会見（2022年4月29日）では、
あるはずの記名がないから次女のの靴ではない と否定したんだよ
記名の位置や記名の方法（シール？／手書き直書き？）はうろ覚え
ところが、3日後の会見（2022年5月3日）では、
「一目見て美咲が履いていたものとわかった」言い出した
母親は靴下の柄も思い違いしていたし
『母親“靴には名前があるはず”…新たに「左足の靴」「片方だけの靴下」を発見 行方不明の小倉美咲さんとの関連は』
（2022年4月30日 TBS）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/34785?display=1
『不明女児の母「一目見て美咲のものと…」 山梨・道志で見つかった靴』
（2022年5月3日 朝日新聞）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ5364B6Q53UZOB007.html
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:06:22.15 ID:???.net
- なんかここの擁護派みてえ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:10:58.38 ID:???.net
- 最初の靴が十数センチの腐葉土の下にあったと言うなら、
山岳救助隊は何の根拠があって、その埋まっている場所を、ここ掘れワンワンしたのかと。
どう贔屓目に見ても、読売の記事はおかしい事を言っている。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:11:45.56 ID:???.net
- >>383
母親が自ら記者を呼び集めて現地で「最後の会見」を開いた時に話している
（記事は削除済みのようだが、このスレの過去スレにほぼ全文転載されている）
・4/28に発見された靴（右）は落ち葉をどけて見つかった
・4/29に発見された靴（左）と靴下片方は土の中から掘り起こして見つかった と警察から聞いている
・靴（左）は状態がかなり悪くボロボロだった
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:13:07.48 ID:???.net
- そう言えば、
一昔前に一番勧誘に来ていたのは、
読売新聞だったな。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:15:03.25 ID:???.net
- >>392
最初の靴で良いんだよ、
落ち葉をどけてが、腐葉土の十数センチ下と変換出来るのか？
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:18:03.39 ID:???.net
- 無理くりすぎ
誘導にもなってねえわ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:18:38.72 ID:???.net
- >>391
山梨県警察本部の山岳救助隊が出動したのは、靴発見の4月28日・4月29日以降だと思うよ
警視庁の特殊警察犬や警視庁の鑑識課員が出動したのは2022年5月10日から
『山梨キャンプ場近くの捜索、山岳救助隊を投入…現場周辺は急峻な斜面』
（2022年5月3日 読売新聞）
>県警は山岳救助隊を投入して捜索を進めている。
>３日も朝から捜索を再開するという。
『警視庁の警察犬２匹投入 山梨・道志村の女児捜索』
（2022年5月10日 千葉日報）
>山梨県警は１０日、警視庁の協力を得て警察犬２匹と同庁の鑑識課員ら１０人を現場に入れた。
>計約５０人態勢で新しい手掛かりがないか捜索した。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:21:18.37 ID:???.net
- >>396
以降と言う事は、28日も含まれると言う事でしょ？
何を言いたかったの？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:22:45.21 ID:???.net
- 録画残ってるよ。
ピッケル持った人を含む6人で、登山口から彼に入ってるよ、4/28に。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:23:21.70 ID:???.net
- 彼では無くて枯れ沢。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:25:08.22 ID:???.net
- >>375
G君ルートだけはG君本人にきけばハッキリするんだろうけどな。
・T字路を左に行ってダート小道へ
・テント奥の崖をよじ登って上の林道から白い家の横を通りダート小道へ
・T字路を左に行って白い家横の林道から南の森の上の林道へ。来た道を戻って小道へ
どれ？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:25:46.27 ID:???.net
- >>394
母親は、最初に見つかった靴（右）について、地表に露出した状態で見つかった とは言っていない
落ち葉や泥で汚れてはいたが、靴だと判別できない状態ではなかった と言っている
あるはずの記名がないから次女の靴ではない と否定したのに、3日後には「一目見て」次女の靴だとわかったと言い出したけど
靴（左）についてはどうだったのかと記者から質問されて、
土の中から掘り起こして見つかったこと、落ち葉や泥が付着していて汚れていて状態が悪くボロボロだったと説明
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:26:43.29 ID:???.net
- だから>>93が、子供証言のG君ルートだと。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:27:17.28 ID:???.net
- >>398
靴は山岳救助隊が発見したと発表されていたっけ？
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:27:53.83 ID:???.net
- >>396
最初の靴で良いんだよ、
落ち葉をどけてが、腐葉土の十数センチ下と変換出来るのか？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:29:07.84 ID:???.net
- >>403
そこまでは言ってないけど、
状況から山岳救助隊が枯れ沢上流に、
最初に立ち入った様に思える。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:30:15.08 ID:???.net
- 左足の靴や片方の靴下も、そんな地中深くには埋まっていないと思う。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:33:46.88 ID:???.net
- 「最初に見つかった靴の片方は枯葉がパラパラかかっていた程度だったようで、数年経過してるわりには綺麗でした」
とテレビのインタビューで答えてたよ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:34:38.96 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:36:21.54 ID:???.net
- 片方の靴は埋まってたみたいよ。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:36:23.05 ID:???.net
- 最初の靴が、枯れ沢上流の捜索地点を定める目印になっているからね。
それが偶然か、人為的な必然なのかと。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:37:12.91 ID:???.net
- 「一目見て」わかった と後から言い出したのは母親だよ
保育園（小学校入学前）の時から履いていた靴で、次女が気に入ってよく履いていた靴とのことだから、2019年9月21日の時点で既に使用感がある靴だったはずだよ
しかも、あるはずの記名がない程度には劣化していたわけだし
靴下は劣化していて状態が悪かったことは報じられている
母親が見て確認した写真は、付着した落ち葉や土などをある程度取り除いた、既に掘り起こした後の写真しか見ていないのでは
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:37:56.79 ID:???.net
- >>405
見える？
山岳救助隊が4/28から出動したという報道も見つからないけど
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:38:18.69 ID:???.net
- 少なくとも読売の記事はミスリードだろう。
地中に埋まっていた靴を、どうやって見つけたのかと。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:38:40.04 ID:???.net
- >>410
>最初の靴が、枯れ沢上流の捜索地点を定める目印になっているからね。
そんなこと誰が発言したの？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:40:18.80 ID:???.net
- >>412
山岳救助隊と記憶しているけど。
冬でも無いのにピッケル。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:41:24.26 ID:???.net
- >>414
俺が。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:42:19.60 ID:???.net
- 母親自ら事前告知して、母親自ら報道陣を現地に呼び集めて開いた「最後の会見」
2回のも会見開いて全文ノーカットで動画も記事も報道されたのに、質問に対して的確な回答になっておらず、長々と離したわりには要領を得ないと当時も言われていたね
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:43:13.40 ID:???.net
- 靴が見えてる所に無かったら、後の遺留品は概ね十数センチの腐葉土の下だぞ。
誰の発言とか肝心なのか。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:43:51.23 ID:???.net
- 集団ストーカーのスレ。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:44:59.13 ID:???.net
- 少なくとも読売の記事はミスリードだろう。
地中に埋まっていた靴を、どうやって見つけたのかと。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:47:17.46 ID:???.net
- >>415
2019年の公費捜索の時にも山梨県警察本部の山岳救助隊が出動している
2022年の捜索の時は急峻の急斜面を捜索しに行ったのだから、いろいろ装備していくのは当たり前じゃね？
山岳救助隊は後から出動したので、靴の発見が山岳救助隊かどうかはわからないよ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:49:31.51 ID:???.net
- >>420
土の中から掘り起こして見つけたという話を出したのは母親だよ
左の靴については状態が悪くボロボロだったと言っている
右の靴については落ち葉や泥が付着していてが、状態はそれほど悪くなかったと言っている
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:56:08.18 ID:???.net
- 2022年5月10日以降は、警視庁の鑑識課員も警視庁の特殊警察犬を入れて捜索にあたっている
発見現場の鑑識では人為的に埋められた形跡や痕跡は見つからなかった
県警記者クラブに所属の読売新聞が山梨県警察本部や県警幹部や捜査関係者に直接取材して得た情報を報道したのだから、それを否定するなら根拠を明示しないと
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:56:55.71 ID:???.net
- 後頭骨が見つかった後、現場に駆け付けた自衛隊員が、
見つかった遺骨や遺留品の場所からどこから流れてきたのかを計算して、その場所を特定するって言ってたよね
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:57:57.93 ID:???.net
- >>420
掘り起こして見つけた
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 09:58:37.60 ID:???.net
- かなり角度がある所で水流も相当なものじゃないとここまで来ないとも言ってた。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:00:56.71 ID:???.net
- >>424
頭骨発見以降は自衛隊は出動していない
自衛隊員が発見現場に駆けつけることはない
自衛隊の派遣には都都府県知事の要請が必要
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:02:06.50 ID:???.net
- >>424
なんで発見現場に自衛隊員が駆けつけるんだよ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:02:15.90 ID:???.net
- >>427
それじゃ現場で捜索に当たってた人たちは何処の所属？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:03:16.50 ID:???.net
- わからんちんでごめんなさい
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:05:17.99 ID:???.net
- >>425
何でそこに靴があると分かったの？
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:05:44.82 ID:???.net
- >>425
何で靴は埋まっているのに綺麗なの？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:06:51.30 ID:???.net
- >>429
2022年の捜索は、警察による捜索
・山梨県警察本部
・山梨県警察 大月警察署
・山梨県警察本部 山岳救助隊
による捜索
山梨県警察本部 本部長が応援要請して、
・警視庁 刑事部 鑑識課員
・警視庁 特殊警察犬
・警視庁 特殊救助隊
も出動
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:07:12.48 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、最初の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:09:13.83 ID:???.net
- >>432
綺麗ではない
右の靴については、落ち葉や泥が付着していたが、ボロボロの状態ではなかったと母親は言っている
左の靴については、汚れていて状態も悪くボロボロだったと言っている
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:09:53.88 ID:???.net
- >>433
ありがとう！
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:10:14.82 ID:???.net
- >>431
頭骨の発見現場から推測して上の方や奥の方も捜索したからだろ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:11:24.19 ID:???.net
- >>433
・山梨県警察本部 科学捜査研究所
も追加で
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:11:27.16 ID:???.net
- >>435
じゃあ最初の靴も、埋まっていたならボロボロでないとおかしいね？
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:12:03.48 ID:???.net
- 適当こいてる5ちゃんねらー。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:13:46.84 ID:???.net
- 少なくとも読売の記事はミスリードだろう。
地中に埋まっていた靴を、推測で見つけたのかと。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:14:49.63 ID:???.net
- >>438
了解っ！！！！！
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:15:51.10 ID:???.net
- 最初に見つかった靴片方は埋まってなかったんだってばよ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:15:54.62 ID:???.net
- 靴の発見の段階では、
埋まっていると言う概念は無いはずだからな。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:17:07.28 ID:???.net
- 見えてる靴に、ケチをつけずにはいられない集団ストーカー。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:17:24.79 ID:???.net
- >>332
月に2回も山梨に通って何をしていたのか
「山にはいない」「現地にはいない」と決めつけていたし
頭骨発見の直前 2022年4月19日に大月警察署に出向いた時は、キャンプ場周辺を歩いてまわることすらしなかったんだろうか
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:21:35.72 ID:???.net
- 330万円のうち現地の山捜索に使われたのはどれほどか
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:28:46.71 ID:???.net
- >>332
>1日1日できることを全力でやってきたらいつの間にか2年が経った感じです。
できることがあったのにやらなかったよね
山岳行動に特化した専門家や捜索プロに依頼して現地捜索を継続することになっていて、そのための費用も募金してもらったのに
公費捜索打ち切り翌日に発足した捜索ボランティア団体はほとんど活動しないまま頓挫
母親の意向を汲んだボランティアを増員するのでもなく
「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」とやらも実態が不明
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:34:13.59 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、不自然と取られるから。
そこで状況を打開するのは、
見えていて、しかも女児の物と特徴付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
そう考えると人為的と思えてくると。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:35:21.47 ID:???.net
- 民間の専門家に依頼するだけでなく、現地捜索を継続することになっていたからね
篩などを使って慎重に作業しないと見つからなかったのだから、民間の山岳救助隊などに依頼しても何も見つからなかったかもしれないが、それでも捜索した記録は履歴として残るわけで
現地は何度もくまなく捜索した というのもどの程度だったのか
未捜索の場所や、捜索が不十分な場所があったはず
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:36:11.44 ID:???.net
- 自分に自信あるんだろうなという感想
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:39:51.53 ID:???.net
- >>447
330万円のうち募金も含まれていたのでは？
仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金は一切使っていない とのことだけど
公表公開を示唆していた募金の内容詳細や活動費用明細は結局報告せず
他人にまとめさせた時点でいろいろおかしいけど
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:42:23.17 ID:???.net
- 非公式の子供証言の話もあるし、
一人で行かせたと言う体にしないと、
集団ストーキングの口実に出来ないと言うのはある。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:43:00.66 ID:???.net
- 主語が無い思わせ文も。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:43:07.25 ID:???.net
- おやつ前に美咲ちゃんと遊んでた園児はおやつ後どこにいたの？
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:43:54.94 ID:???.net
- > 「山にはいない」「現地にはいない」
それでなんでまた山を捜索して詳細な報告してくれるボラが出てくるんだろうか
>>452
> 募金も含まれていたのでは？
そうだろうね
チラシおよそ70万枚
50回ほどの山梨への交通費
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:46:05.30 ID:???.net
- >>332
活動経費330万円についてのこの記事も、母親が懇意の記者に「（記事にして）発表してください」とLINEでお願いしたのかな
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:46:56.83 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、不自然と取られるから。
そこで状況を打開するのは、
見えていて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
そう考えると人為的と思えてくると。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:54:47.02 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。
そこで状況を打開するのは、
見えていて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
そう考えると人為的と思えてくると。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 10:58:34.33 ID:???.net
- メディアに取り上げてもらえるようにコンタクトに努力してるからみたいなことを擁護派が言ってたな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:03:15.62 ID:???.net
- 募金130万円の使途（チラシ＋32万枚の追加増刷）については、
税理士と弁護士から読売新聞等の報告だけでよいと言われていたはずなのに、
刑事事件の裁判中だから公表公開しないと言ったり、
活動費用明細をボランティアにまとめさせたり、
刑事訴訟の証人尋問で仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金は一切使っていないと証言したり
税理士と弁護士を通じてきちんと報告すればいいだけなのに、
もっともらしいことを言ってはぐらかして結局逃げているよね
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:09:05.10 ID:???.net
- 刑事事件の裁判に関係してたのか
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:29:00.99 ID:???.net
- 弁護士と税理士が付いてるなら外部の人間がとやかく言う必要もないのでは。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:29:49.53 ID:???.net
- 裁判相手にしか関係ないことなのかな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:30:52.89 ID:???.net
- >>463
意味不明
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:31:09.42 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。
そこで状況を打開するのは、
見えていて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
そう考えると人為的と思えてくると。
捜査関係者
右の靴と同じく隠された状態ではなく
劣化も進んでいなかった
靴に目立った傷もない
https://i.imgur.com/MQCdueP.png
https://i.imgur.com/n92fmQP.png
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:35:17.60 ID:???.net
- 新聞記事のおまけみたいなやつで報告OKとしたのはいったいどこの弁護士税理士なんだと
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:40:05.03 ID:???.net
- 警察の事件性を否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。
隠された状態ではない。
つまり隠れていない。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:40:16.46 ID:???.net
- 募金中止宣言の時に、
>これから何にどれだけお金がかかるか不安です。未知です。
https://www.instagram.com/p/B32uWxvJFeR/?utm_source=ig_embed&ig_rid=b4c6ecc2-52bf-422b-965e-a3278a350ed4&ig_mid=0D0D472A-F92F-4D67-9309-9C33AB6A5E0A
（2019年10月21日 母親Instagram）
と言いながら、
中止後1か月で募金（公募の募金を指すと思われる）で集まった約130万円をチラシの追加増刷費用に注ぎ込んでしまっている
中止時から既に現地捜索を継続する意思はなかったのではないか
台風被害の仮復旧工事終了以降も、お金をかけて現地捜索を実施した様子がない
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:41:43.73 ID:???.net
- 募金に関係してない弁護士に相談することもないだろうし単純に考えたら発起人とこのでは
母親から相談したのか弁護士らから言ってきたのかもわからないけど
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:44:31.09 ID:???.net
- 警察の事件性を否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。
つまり靴が隠れていない状態なのを、
(人為的に)隠された状態では無いと発表していると。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:59:06.94 ID:???.net
- >>469
それだけチラシ配りたかったのかもしれないが
発起人の方で専門家の人たちとの話し合いもとっくにしてたと思うんだよなあ
思い切り無下にした形だ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:59:57.89 ID:???.net
- 事前に税理士と弁護士を交えてきちんと段取りを組んで始めた公募の募金なのに、告知時に掲げていた「山岳行動に特化した専門家」や「捜索プロ」に依頼しての現地捜索の継続を実施しないのはおかしいよ
台風被害により実施時期は一旦延期になっても、その後一度も実施しないのはおかしいよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 12:02:15.43 ID:???.net
- キャンプ以外の他の目的があったのかどうか調べたほうが良さそう
今はどうか知らないけど、車両ナンバーを控えないキャンプ場だったので、
マジでどんな人たちが来てたのか分からない。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 12:06:16.09 ID:???.net
- >>470
誰が依頼したにせよ、募金の準備段階から弁護士と税理士が入っていると母親は言っている
事前に弁護士と税理士を交えてきちんと段取りを踏んでから始めた募金だと母親は言っている
知り合いの税理士や弁護士にちょっと相談した程度ではない
>募金に関して。
>全国にいる友達が何かしてあげられることはないかと話し合ってくれて、捜索にお金がかかるだろうからときちんと段取りを踏んで弁護士さんや税理士さんも交えきちんとした形で始めてくれました。
私としては、子供が行方不明になるなんて始めてで、（ここにコメントしている全ての人が私と同じ経験してないと思います）
>これから何にどれだけお金がかかるか不安です。未知です。
（2019年10月21日 母親Instagram）
https://www.instagram.com/p/B32uWxvJFeR/?utm_source=ig_embed&ig_rid=e94dd319-bc0e-4c4d-97a5-e13dde3b1b17&ig_mid=EC4349CA-C510-4E6A-B044-44CCDFBE8175
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 12:10:27.01 ID:???.net
- あくまでも報告に関しての相談
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 12:15:26.67 ID:???.net
- なぜ段取りまでとんだ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 12:31:22.04 ID:???.net
- キャンプメンバー24人
新聞の報告だけでいいとした弁護士税理士
HPの調査代理人
何も見つからなくてホッとしたと報告する捜索ボランティア
募金詳細のまとめに協力したボラ
存在匂わされるだけで誰かもわからない人がちょっと多すぎる
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 13:14:13.98 ID:???.net
- 警察とは別に情報を入手した挙げ句の果てに「もうすぐ会えそう」だなんてガセネタつかまされて。世話がない。
発生から2年7か月もの間、何をしてきたのやら
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 13:41:07.97 ID:???.net
- ガセネタいうより母親が勝手に期待しただけな気が
２年半の間に寄せられた情報の中では有力だと思ったんだろう
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 13:45:16.92 ID:???.net
- 母親の言う「全国にいる友達」は、チラシやポスターの印刷代や発送費用がかからないように各自でダウンロードして掲示や配布しようとは思わなかったのかな
何のためにダウンロードできるようにしてあったのか
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 13:49:01.94 ID:???.net
- 弁護士と税理士を交えて段取り組んで始めた公募の募金は、一切使っていないのでは？
仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金とは、発起人が募金ホームページを立ち上げて口座も新設して募った公募の募金のことだよね？
家族開設ホームページでは、募金はチラシ費用等に全額活用したことになっているけど
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 13:56:31.46 ID:???.net
- >>481
配布してたんじゃないの
母親が配布した分＋その他の人が配布した分でいったい何万枚になるんだろうか
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 13:58:50.19 ID:???.net
- 昨年12月1日の家族HPの投稿で母親がお願いしたチラシの再掲示は、2021年版のチラシ
現在家族HPからダウンロードできるチラシやポスターがその2021版のものだが、発生当日 2019年9月21日撮影とされる画像（2枚）よりも、2019年9月16日撮影とされる画像（2枚）と2019年4月撮影とされる薄化粧画像（1枚）のほうが大きなサイズで目立つように載せている
発生当日の画像はついでに載せたみたいな扱い
母親は、発生当日の次女の目撃情報（「あの場所には当時美咲がいなかった事」）を求めているのではないの？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 14:05:36.50 ID:???.net
- >>483
発見の少し前、昨年3月の時点で、どこにも掲示されていない、見かけない の指摘が相次いでいた（母親Twitterで）
全国に範囲を広げて掲示・配布してはどうか との助言もあった
それに対し母親は「全国に71万枚配布」と表明
しかしながら、掲示済みの店舗等にについては明かさず、未掲示・未配布の地域についても明かさず
全国の道の駅に掲示可能かどうかの問い合わせすらしていなかった
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 14:07:20.86 ID:???.net
- 知人やその他支援者が配布した数も入れたらチラシ200万枚超えたりするんかね
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 14:08:15.00 ID:???.net
- >>483
配布とは限らないよ
母親Twitterへの報告や反応をみると、掲示がほとんどだった印象
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 14:10:36.59 ID:???.net
- >>486
そんなに全国のあちこちで配布活動していたのなら、もっと報道されるのでは？
チラシ配布活動の報道は、それほど多くないし、配布地域も限定的
どこにも掲示されていない、見たことがない の報告も少なくなかった
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 14:17:28.16 ID:???.net
- >>484
>2019年9月16日撮影
2020年版・2021年版のチラシでは、「2019年9月15日撮影」となっていたが、
その後いつのまにか「2019年9月16日撮影」と修正されていた
（2022年2月3日に修正か？）
これのことか？
↓
>22/02/03 デザインの変更（一部訂正）をしました。
https://misakiogura.com/download/
（2022年9月21日 家族HP ダウンロード・チラシ送付）
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 14:22:46.11 ID:???.net
- >>488
最初の１ヶ月での35万枚ですら大して報道されなかったしねえ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 15:14:18.49 ID:???.net
- SNSで話題にあがることもなかった
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 15:23:14.50 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。
そこで状況を打開するのは、
見えていて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
警察の事件性を否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。
つまり靴が隠れていない状態なのを、
(人為的に)隠された状態ではないと発表していると。
捜査関係者
右の靴と同じく隠された状態ではなく
劣化も進んでいなかった
靴に目立った傷もない
https://i.imgur.com/MQCdueP.png
https://i.imgur.com/n92fmQP.png
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 15:26:01.36 ID:???.net
- 女児が、
道草で途中まで下りていた、
誰も居ないダート小道をさっさと見切って、
林道に向かったか？
それともダート小道に入ろうとして、事件が起こったか？
何にしても、おやつ後にダート小道には、女児は入っていないと。
少なくとも、登山口や林道終点奥よりは、
ダート小道はテントが見えていて、
ひと気があるからな。
子供証言のダート小道の話を知らなければ、
女児の、おやつ後の行く先も判然とせず、
林道と言う事に考えが至りそうだからな。
登山口が、子供たちの間で話題になっていたなら、
もっと重点的に捜索されているから。
存在すら知らなかったと。
おやつ前の道草の話だけでは、
ダート小道を下りて、西の森の沢まで行くと言う発想は出て来ないから。
女児のおやつ後の行き先を知るには、
子供証言のG君の話が要ると。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:03:47.36 ID:???.net
- 良くも悪くも慣れてくるとチラシの配布ぐらいではだんだん報道されなくなってくる。
スクープ合戦みたいなところもあるし。売れてなんぼ、視聴率稼いでなんぼの世界。
新たな情報が出てくるまでは静観。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:08:08.90 ID:???.net
- 募金が道志村に通うガソリン代に消えたとしてもそんなに怒るような事ではないと思うけどね。
少なくとも道志村でいなくなったわけだから、道志村内で監禁されてる可能性があると思っていたんだろうからね。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:11:15.38 ID:???.net
- 遺骨も道志村で見つかったのだし、そんなにポイント外してないんだよね
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:11:59.52 ID:???.net
- 生きて見つけられなかったのは本当に残念だけど。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:17:08.09 ID:???.net
- 事件なら結構絞り込まれてると思う
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:24:27.91 ID:???.net
- >>495
ガソリン代に誰か怒ってるの？
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:42:29.24 ID:???.net
- いちいち煩いんだよ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:42:51.17 ID:???.net
- この場合ポイント外す外さないも関係ないわな
ヤマ張ってたのはそこ以外だし
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:46:43.49 ID:???.net
- 何度も何度も母親が見てなかったから始まって非難轟々。
募金の事で細かいこと言ってみたり、ほーら苦しめ苦しめってさ。
うざいんだよ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:48:35.49 ID:???.net
- あれだけ探して迷子遭難事故と断定できるほどの証拠は見つからなかった。
かえって滑落偽装の可能性が急浮上して、火消しでアタフタ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:49:51.36 ID:???.net
- 偽装疑惑１２０％
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:50:22.92 ID:???.net
- ひとり発狂し始めた
いつもながら支離滅裂
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:51:21.05 ID:???.net
- 迷子遭難だと言い続けてないと死ぬのか？って。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:52:28.25 ID:???.net
- 誰が信じるんだろうな。アホらし
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:53:40.14 ID:???.net
- 募金報告が遅れてるからなんだっての
そのうち報告されんだろ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:58:09.18 ID:???.net
- 怪しい男が山で滑落偽装工作、怪しい女がネットで母親の悪口三昧
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:58:41.94 ID:???.net
- ズレて始まるから自分で合いの手を入れてるのがまるわかり
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 17:02:26.88 ID:???.net
- 警察はGoサイン待ちなんじゃない？早くピンポン鳴ればいいのにな。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 17:04:25.02 ID:???.net
- 滑落偽装工作でいくら貰ってるのかなー
逮捕されればわかるか。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 17:06:30.82 ID:???.net
- 山奥で遭難して滑落？おかしいと思わないズレズレの民
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 17:09:05.04 ID:???.net
- 犯人は多分アイツの息子だな。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 17:59:47.60 ID:???.net
- 犯人はアイツの母親だろう
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 19:15:56.15 ID:???.net
- 骨発見後の捜索終了・番組スタッフを案内しての現地登山
そのへんの一周年で成果報告やうまくいってないなら協力要請でもするのかと思ったら動きゼロ
３月によく分からない書籍の紹介があったのみ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 19:42:04.21 ID:???.net
- 2019末の頃かな
SNS投稿しないと心配のDM送ってくる人がいたそうだけど
今はいないのかな
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 20:19:15.33 ID:???.net
- >>495
>募金が道志村に通うガソリン代に消えたとしてもそんなに怒るような事ではないと思うけどね。
募金をガソリン代にあてたなんて話、どこから出てきたの？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 20:22:47.80 ID:???.net
- >>508
そのうち？
家族HPで公表公開を示唆したのが2021年4月20日
２年4か月経ってるけど
口座に振り込まれた募金以外にも手渡しで直接受け取っている寄付や募金もあったのに、結局受け取ったお金の総額すら未だに報告していない
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 20:24:59.69 ID:???.net
- >>516
なぜかノンフィクション作家の書籍だけは母親からの宣伝告知なし
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 20:30:09.94 ID:???.net
- >>517
（2020年3月5日 母親Instagram）
最近投稿ないけど大丈夫？
と数名の方からご連絡がきたので、投稿させて頂きます。
＊写真はお店の前に美咲のチラシを貼ってくださっていたので撮らせて頂きました。
全国各所の方々がご協力くださり、このようにチラシを掲示してくださったり、配布してくださっている事に心より感謝しております。
もうすぐ今学年も終わりですね…。
今の現実を受け止めきれない自分と、
日々、目の前に美咲がいない生活を送っている辛さと、
こんなに長い間家族と離れてどう生活しているのか…
と言う思いに苛まれながら日々過ごしております。
先月からコロナウイルスで外出も注意喚起されており、
こちらからチラシ配りのご協力のお願いをするのは申し訳ないと思い、
2月中旬からは成田と山梨で身内とお申し出下さった方とチラシ配りを行っていました。
今は世間の動向を考慮してチラシ配りはお休みしています。
（中略）
皆様のコメント拝見させて頂きました。
お返事できませんでしたが、励まされました。
皆様の思いもきっと美咲に届いています。
必ず美咲が帰ってきてくれると私も信じてます。
コメント欄開けると変なコメントが入ってしまうので閉じます。
応援のコメント入れてくださった方々申し訳ありません。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 20:56:39.14 ID:???.net
- 切ない。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 21:12:36.58 ID:???.net
- >>521
コロナ休校で長女連れて山梨行ってた頃かな
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 21:44:39.84 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 21:48:42.54 ID:???.net
- これだけ集団ストーカーが、
母親犯人説から、事故だ事故だと介入してくる事件。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 21:51:57.11 ID:???.net
- 新聞名公表のときもコメント欄一度閉じたんだっけ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 21:53:02.12 ID:???.net
- "知らず知らずに、子どもを傷つけてしまうに違いない。それでも「あなたのために」という言葉だけは言わないようにしたいと誓った。"（p.146）
「娘のために」と言い訳する母親になったらオシマイよ、という本でしたね
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 23:23:25.86 ID:kriNOaKb.net
- >>144
始めるのが楽しみ。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 08:19:24.37 ID:???.net
- ～のため…ってのは見た覚えもある
家族でなく拗れたボラ関係だが
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:02:55.61 ID:???.net
- >>520
出版に乗り気じゃない？内容に納得してない？
ノンフィクションの番組と方向性は同じに見えるけどな
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:06:52.91 ID:???.net
- 道志村の男性人口を調べたら2020年のデータが出てきた。
15歳～69歳の男性は526人しかいない。
526人だよ。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:20:08.58 ID:???.net
- （こりゃもうみんな分かってるんだろうな）
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:27:07.83 ID:???.net
- 「小倉美咲ちゃん事件名誉毀損裁判近日公開！」
全米が震撼とした衝撃のラスト
あなたは伝説の目撃者になる
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:30:23.34 ID:???.net
- そういうのでふざけられるってどういう立場の人なんだか
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:35:52.02 ID:ejb2Q87j.net
- 第一回公判は来月中旬
カミングスーーーンッ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:39:27.44 ID:ejb2Q87j.net
- 原告 小倉とも子
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:41:25.68 ID:???.net
- 旦那どこいった
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:43:10.33 ID:???.net
- 日本国憲法と村の掟。優先されるのはどっち。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:45:01.85 ID:???.net
- おらんとこはちがいほうけんでええ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:48:38.69 ID:???.net
- 朝のピンポン、ドアの前に警官が立っていた
「ちーと聞きてぇ事があるら」
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:53:59.99 ID:ejb2Q87j.net
- 一票5万円
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 11:01:03.71 ID:???.net
- >>535
公判？
刑事訴訟なの？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 12:12:24.11 ID:ejb2Q87j.net
- 賠償金クレクレ裁判まだやるのか
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 12:17:51.44 ID:ejb2Q87j.net
- 19年11月～20年5月頃に26配信約170時間のべ数十万人の視聴者、約28万件のコメントを確認・保存しています
弁護士さんと相談しながら今後の対処を検討したいと思います
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 12:45:31.84 ID:???.net
- 生きる理由が欲しいんだよね
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 12:50:06.47 ID:???.net
- 椿尾根から、中尾根伝いに枯れ沢捜索地点まで下ってきたよ。
中尾根の上は、木が密集して生えているから、
木々の隙間からチラチラ見える車のライトを頼りに下山、と言う理屈で言うなら、
中尾根伝いは当てはまらないと思う。
中尾根の両脇は、西の枝沢とかのやや谷間の部分で、木々の隙間が比較的開けているのは、
中尾根の両脇の沢(谷間)のエリア。
下りの尾根を間違えるかどうかと言うと？
中尾根が崖として、一番崖下との高低差があるのは、
ドンピシャで枯れ沢捜索地点の辺りで、20メートルはあると。
それ以前はとなると、
椿尾根の枯れ沢側の側面の斜面から、少し隆起してる程度のプチ尾根で、
両脇の谷間の部分に、下りようと思えば下りれそうな。
下山方向で見ると中尾根の稜線が、
枯れ沢本流に向く右カーブに錯覚し、か。
それをそのまま言ってしまうと、
中尾根の事を言ってると分かってしまう、と言うのはあるかも。
椿尾根を、
枯れ沢側に寄って、下山方向を見たらの場合かも。
あくまで一定の方向から見たら、尾根が右カーブしている様に見えると言う話で、
つまり地形がなだらかで、ルートが明確でないと。
中尾根の方は落ち葉でフカフカだけど。
稜線は地平線みたいなもので、ホライズン。
地平線の先が世界のさいはてと言う事では無い。
稜線の向こう側が、その場所からは見えないと言うだけ。
画像へ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672642724/51
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 12:55:16.01 ID:???.net
- 椿尾根と中尾根では、
明らかに同じ景色では無いし、中尾根の方が険しい。
椿尾根を往復する事になる登山口ルートなら、
ここじゃ無いな、と思えそうだけど、どうだろうかな？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 13:01:05.92 ID:???.net
- 沢(谷間)を通って街明かりを頼りに下山と言う事になると、
明らかに、登山口から来た時と違う道を通っていると言う自覚はあると思う。
じゃあ林道終点奥の、足跡モドキルートにシフトするかとなると？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 13:05:06.99 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。
そこで局面を打開するのは、
隠された状態ではなくて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
捜査関係者
右の靴と同じく隠された状態ではなく
劣化も進んでいなかった
靴に目立った傷もない
https://i.imgur.com/MQCdueP.png
https://i.imgur.com/n92fmQP.png
警察の、事件性を何とか否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。
つまり靴が隠れていない状態なのを、
(人為的に)隠された状態ではないと発表していると。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 13:12:15.65 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし。
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 13:19:42.40 ID:???.net
- あの枯れ沢捜索は、テレビで大々的にアピールしていたからな。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 13:40:43.89 ID:???.net
- >>549
のべ1700人体制で半径5ｋｍ圏内捜索とは言っても以外といい加減なものだったんだろうな
山浦希望さん失踪事件でも転落したクルマから約300ｍの距離の遺体捜索では発見できなかったもんな
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 13:56:32.05 ID:???.net
- >>552
始めからそこに居たので無かったら、見つけ様が無い。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:02:28.05 ID:???.net
- >>553
後から置いたものならそうなんだけど警察内部からあそこは隈なく探したはずだという自信がないから事故で処理するしかないんだろうおそらく推定してる転落場所とかそこに至るルートなんかもいい加減なものだろう
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:02:37.63 ID:???.net
- 予定通り現地捜索してれば見つかってた可能性もあるわけでな
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:22:43.48 ID:???.net
- >>554
中尾根の崖の中腹の斜面。
そこに遺留品が無ければ、滑落仮定地点と推定足りえないと。
警察が本当の事を言っているとは、限らないとしても。
山浦希望さんの失踪にしても、一応、陰謀(論？)みたいな話はあるみたいだけど？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:25:00.10 ID:???.net
- >>555
予定通り、て何だ？
まるでそこに女性が居ると分かっていて探している訳では無いだろ？
苦し紛れ的に適当こいてる感じが。
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:27:48.09 ID:???.net
- 不可解な事件の裏に、あの団体組織の影ありと。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:29:53.64 ID:???.net
- 女性では無くて女児。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:34:02.57 ID:???.net
- 募金130万円
人を雇って現地捜索に１ヶ月で消えたのでなくチラシ35万枚に1ヶ月で消えたことに驚いた人も多かろう
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:34:37.88 ID:???.net
- 後で事故として処理するつもりで、
あえてよく捜していないエリアを確保しておいたとかは？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 14:53:27.93 ID:???.net
- >>556
だから後に見つかった遺留品から推定してるだけで失踪当時の捜索では何一つ見つけられなかったわけでしょ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 15:28:41.77 ID:???.net
- 水平リーベさんの2回目のルートが正解なんだろうな
足跡ルートから女児を探しつつルートファインディングしながら登って
943ピークでドローンを20分飛ばして麓に戻ってくるのに
2時間40分ほど
身軽で運動神経のよい女児が大人のように
戻りを考えない片道燃料で進んだとすればルートにも
時間にも辻褄は合ってくる
もはやこのルートをあえて受け入れるかどうか次第だろうな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 15:30:43.89 ID:???.net
- 白看板からのバリルート登山は状況的にも時間的にも辻褄が合わない
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 15:53:37.72 ID:???.net
- 長女たちは移動して南の森では遊んでいなかったのに、16時頃に長女たちがテント場に戻ってくるまでの間、なぜ母親は気づがなかったのか
テント場からは木々の間から南の森で遊んでいる姿が見えると母親は言っていたが、15時40分頃に次女を見送った以降一度も南の森の方を見なかったんだろうか
次女が無事合流できたかどうかも気にかけていないし、長女のことも気にかけていない
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 15:56:54.08 ID:???.net
- 子どもだけで遊ばせていたことは母親も認めているからね
子どもだけで遊ばせていただけでなく、子どもから完全に目を離してしまっている
親子目の届ない場所で遊んでいようと、どこで何をして遊んでいようと、気にもしていないし見ていない
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 15:58:46.41 ID:???.net
- >>563
足跡ルートって言うけどあれ、美咲ちゃんの足跡じゃないでしょ
水平リーベさんも分かってるはずだけどね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 16:31:44.81 ID:???.net
- そもそもあれ足跡なのか？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 16:50:06.06 ID:???.net
- 母親は、発生当初は迷子だと思っていて、すぐに見つかると思っていたと言っている
次女が山には行かないと思っていたのなら、発生当夜深夜に次女と同じ服装でテント前で待ったり、1週間程はテント泊を続けて次女が自力で戻ってくるのを待っていたんだよね
キャンプ場内で迷子になったと思っていて、警察が到着するまでの2時間程はキャンプ場内は何度も捜しただろうに
発生翌日のツ返信イートでは、「迷っても自力で模索していたと思います」と言ってているんだよね
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 16:55:58.79 ID:???.net
- >>568
人の足跡や靴跡には見えない
女児が当日履いていたとされるスニーカーのサイズは20.0cm
発見者は20cmいくかいかないか、17cmぐらい？ と言っているので、アウトソールの大きさから該当しない
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 16:57:28.34 ID:???.net
- >>569
>「迷っても自力で模索していたと思います」
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
(deleted an unsolicited ad)
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 17:24:02.82 ID:???.net
- 「行ってもいい？」
「私も行ってもいい？」
「私もみんなの所へ行ってもいい？
「お姉ちゃんの所へ行ってもいい？」」
次女と交わした最後の会話すら少しずつ言葉が変わっているが、
いずれにせよ、「おやつ前と同じ場所（＝南の森）」だと母親が思い込んで決めつけていただけで、次女がどこへ行こうとしているのかを母親は確認しないまま次女を一人で行かせてしまった
しかも、長女たちがどこで遊んでいるのかすら把握しないまま次女を一人で行かせてしまった
昼食後からおやつ前までの遊びに母親がずっと同行していたのではないのに（大人が交代で見守りとのこと）、「おやつ前と同じ場所（＝南の森）」だと思い込んで決めつけてしまった
次女が一人でキャンプ場外や上の方や山には行かないというのも、母親の思い込みや決めつけ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 17:30:00.36 ID:???.net
- 怖がりで慎重なタイプだったというし、
そういう子供がいきなり無謀な行動をとるとは思えないので、
おそらく誘拐殺人事件で間違いないのでは。
地元の生活道路（T字路）を除き、椿荘オートキャンプ場の付近の林道は
地元の林業者や猟師さん以外だれも通ることがなさそう。
道志村はバイカーの聖地と言われてるそうだけど、
林道好きのバイカーに人気のエリアはどうもあの辺りじゃなさそうなので。
そもそもバイクで子供を誘拐するのは無理だよね
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 17:38:07.07 ID:???.net
- 2021年2月頃から断定的に言い始めた「山にはいない」「現地にはいない」も母親の思い込みや決めつけにすぎないからね
何の証拠も根拠もない話
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 17:38:40.82 ID:???.net
- >>570
ヤーマンとのコラボライブで水平さんは「あれは絶対人間の足跡」って断言してるね
じゃあなんで調べなかってたんだよ？
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 17:39:10.75 ID:???.net
- >>573
>おそらく誘拐殺人事件で間違いないのでは。
なんで？
根拠は？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 17:43:58.20 ID:???.net
- 水平リーベさんは、たかきチャンネルで
雨が降ると足跡の輪郭は普通崩れてしまうけどこれは崩れてない。角がくっきり残ってる。
というような話をしてたよね
もうその地点で美咲ちゃんの足跡じゃないってわかってたんじゃないのかなって。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 18:00:42.31 ID:SY2zoga7.net
- リーベさんは足跡は雨後のぬかるみにできたもので無関係と話していた
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 18:09:31.77 ID:???.net
- >>578
ほんとに？どこで？
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 18:56:57.32 ID:SY2zoga7.net
- うんうん
見た本人が絶対にミサキの足跡ではないと断言した
現地ボラ総意で遭難ではないって
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 19:42:39.02 ID:???.net
- >>580
どこで？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:09:12.63 ID:???.net
- 水平リーベさんは人間の足跡だと断言しているね
状況的にもはや本人の足跡以外ありえないけどね
実際足跡ルートで椿尾根に登れているし
水平リーベさんの2回目のルートから登って
県警幹部の言う通りヘッドライトや家明かりを目指して中尾根に下山したのだろう
やおやのちょうべえさんの8/15の動画でも
中尾根に道志みちのオートバイの音がよく聞こえる
そちらが下界だと誰でもわかる
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:21:13.12 ID:SY2zoga7.net
- もうデマは通らない
本人が動画で喋った
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:34:40.33 ID:???.net
- 正直言って素人の考察でも誘拐殺人事件の犯人像はかなり絞られてきてると思う
ただここには書けないけど。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:48:40.48 ID:???.net
- 椿尾根から、中尾根伝いに枯れ沢捜索地点まで下ってきたよ。
中尾根の上は、木が密集して生えているから、
木々の隙間からチラチラ見える車のライトを頼りに下山、と言う理屈で言うなら、
中尾根伝いは当てはまらないと思う。
中尾根の両脇は、西の枝沢とかのやや谷間の部分で、木々の隙間が比較的開けているのは、
中尾根の両脇の沢(谷間)のエリア。
下りの尾根を間違えるかどうかと言うと？
中尾根が崖として、一番崖下との高低差があるのは、
ドンピシャで枯れ沢捜索地点の辺りで、20メートルはあると。
それ以前はとなると、
椿尾根の枯れ沢側の側面の斜面から、少し隆起してる程度のプチ尾根で、
両脇の谷間の部分に、下りようと思えば下りれそうな。
下山方向で見ると中尾根の稜線が、
枯れ沢本流に向く右カーブに錯覚し、か。
それをそのまま言ってしまうと、
中尾根の事を言ってると分かってしまう、と言うのはあるかも。
椿尾根を、
枯れ沢側に寄って、下山方向を見たらの場合かも。
あくまで一定の方向から見たら、尾根が右カーブしている様に見えると言う話で、
つまり地形がなだらかで、ルートが明確でないと。
中尾根の方は落ち葉でフカフカだけど。
稜線は地平線みたいなもので、ホライズン。
地平線の先が世界のさいはてと言う事では無い。
稜線の向こう側が、その場所からは見えないと言うだけ。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:49:53.42 ID:???.net
- 選手交代か？
ホラ貝さんからまた地図マンに。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:52:05.84 ID:???.net
- >>582
状況的に本人の足跡じゃないと判断したから警察に言わなかったんだろうに
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:52:33.35 ID:???.net
- 水平リーベさんは、人間の靴跡と断言していた。
あの人も人身掌握には長けてるんじゃ無いかな？て。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:53:06.62 ID:???.net
- 人心。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:55:23.94 ID:???.net
- 中尾根伝いとなると、街灯りでチラチラが無い話なんだわ。
尾根は木々が密集しているから。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:56:28.70 ID:???.net
- >>575
へぇー そんなこと言ってるんだ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:00:06.26 ID:???.net
- 少なくとも登山口ルートなら尾根を歩いて帰るとなるけど、
足跡モドキルートは、帰り道がまったくの初見になるので、
その限りではないと。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:05:25.23 ID:Ug+DhTLw.net
- まさかまーだ身内を疑ってる統合失調症の昭和爺はおらんよな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:07:16.49 ID:???.net
- 家族ホームページや「ザ・ノンフィクション」で言うんじゃなくて、母親は警察に直接言いに行ったの？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:14:58.32 ID:???.net
- 熊手置きっぱなし
今も誰かが探してくれているんだろうか？
それとも犯人が埋めにきて置き忘れたとでも？
https://www.youtube.com/watch?v=uHMFZMqM5bY&list=PLd27F5GRag87-ck6MSN9jVOrobrtLOO2p&index=44
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:16:36.30 ID:???.net
- >>592
広葉樹の尾根なら道志川の対岸がチラチラ隙間から見えるので
対岸の明かりを見て進んでしまうことはありえる
尾根かどうかではなく広葉樹か針葉樹かで繁り具合による
対岸の見え具合が違ってくるということだな
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:18:54.94 ID:???.net
- 「ザ・ノンフィクション」
美咲をさがして ～帰りを信じた家族の3年～ より
ナレーション「登ること1時間」
母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア？「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」
母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」
母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:20:12.15 ID:???.net
- 光だけを話題にしていたが中尾根は道志みちのオートバイの音がかなり聞こえるので
光＋音という線はおおいにあるだろうね
ちょうべえさんの中尾根動画にブーンというオートバイの音が思いっきり入ってるし
https://youtu.be/BtAYBU7cKYs?list=PLd27F5GRag87-ck6MSN9jVOrobrtLOO2p&t=22
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:37:40.95 ID:???.net
- ここ2ヶ月くらいの考察の結果だと
ルート的にはこうなるね
https://i.imgur.com/fkBN8zl.jpeg
中尾根の末端のうちの
ブルーシートの斜面ではなく
20mの落差のある鑑識板のあったほうの崖の上にいて
年月を経てマグサ沢本流へ落ちてきたと
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:47:14.66 ID:???.net
- 地図マンも真偽はともかく、
事件派を説得するのは ほぼほぼ無理だと分かっているのに。
上に言われて、毎度仕方なく無理くりしている感じが。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:49:54.51 ID:SY2zoga7.net
- 地図男は想像を超えブサイクなカタワで悲しかった
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:52:26.70 ID:???.net
- 山に登ったこと自体があり得ない。
あの山は慎重で臆病な小学一年生の女児が登るような所じゃない
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:52:31.81 ID:???.net
- 地図マンは出番のなくなったホラ貝さんなのか？
俺もそこはトータルイコールしてしまう。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 21:56:45.94 ID:???.net
- かなり早い段階で隠蔽工作が行われたと思う
初日に既に。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:04:25.17 ID:???.net
- そもそもあのキャンプ場自体が山中にあるから
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:06:55.57 ID:???.net
- >>800
説得じゃないよ
やおやのちょうべえさんの現地動画とこの2ヶ月の考察によって
事故説の場合のルートは水平リーベさんの2回目のルートからの
県警幹部の中尾根滑落説で地理的にも所要時間的にも矛盾がないということが明らかになったので
あとはそれに納得するかどうかは各自に委ねられている
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:09:38.36 ID:???.net
- 水平リーベさん本人は足跡は人間の足跡だと思っていることもはっきりしたし
女児を探しながらルートファインディングしつつ943ピークで20分ドローンを飛ばしても
2時間40分程度で足跡ルートで椿尾根に登ってからキャンプ場に戻ってきている
これを身軽で運動会のリレー選手に選ばれていた健脚な女児が
大人のように帰りのことまで考えずに片道燃料で全力で歩いていったら
日没前後に中尾根に到達するのではないかという妄想を
各自が受け入れて信じるかどうかという話でそれ以上でも以下でもない
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:12:05.16 ID:???.net
- 中尾根を降りてから滝のような沢の上部をトラバースして
ブルーシート斜面の細尾根に行くことは考えられず
鑑識板があった場所の真上の落差20mの崖の上で亡くなっていたものが
年月を経てマグサ沢本流に落ちてきて発見に至ったということで説明がつく
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:47:18.11 ID:???.net
- >>607
>水平リーベさん本人は足跡は人間の足跡だと思っていることもはっきりしたし
でも、次女が履いていた靴のサイズとは合致しないのだから関係ない
「足跡らしきもの」の発見は発生3日目（9月23日）とのことだが、前日の発生2日目（9月22日）は、警察・消防による捜索は予定時刻よりも早く切り上げざるを得ないほどの降雨等悪天候だったのだから、発生当日（9月21日）から発生3日目（9月23日）まで「足跡らしきもの」がくっきりはっきり残っているとは思えない
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:51:31.43 ID:???.net
- 『山梨 不明女児の靴下を発見で周辺を捜索 新たな手がかりなし』
（2022年10月13日 16:57 NHK NEWS WEB）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221013/amp/k10013857321000.html
>7月以降の大雨で土砂が流れるなどして前回の捜索の時とは地形が変わっているところもあるということで、警察は14日も引き続き周辺を確認することにしています。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 23:07:24.47 ID:???.net
- >>610
今後も地形が変わるほどの大きな台風や大雨があった後などにまた人骨や衣服が見つかるかもしれないが、女児のものと特定することは難しいだろうし、死因を特定することも無理だろうね
発生から間もないうちに亡くなっていて既に４年近く経過しているうえに、落ち葉や腐葉土による劣化促進の影響がある場所だから
しかも、既に骨片や骨粉状態になっているものもあったり、人骨ではなく野生動物の骨と一緒に見つかったりしていたわけだし
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 23:32:05.13 ID:???.net
- 足跡らしきものの発見者は、結局自分では警察には知らせていないよね
母親にも知らせていないようだし
女児の足跡（靴後）だと確信が持てなかったからでは？
発見時に警察に通報して現場を確認してもらおうともしていないし、後日通報したのでもない
消防署員に伝えたのか、地元消防団員に伝えたのか、警察・消防の現地指揮本部に行って伝えたのかもわからないし
山岳遭難の捜索ボランティアは初めてだったんだろうか？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 23:43:19.84 ID:???.net
- 些細なことでもいいから、間違っていてもいいからと母親がSNSや家族HPで情報提供を呼びかけていたが、足跡らしきものの発見者は母親には知らせたんだろうか
もっとも、靴のサイズは最初のチラシにしか載っていなかったし、2020年10月に開設した家族ホームページには靴のサイズは載っていないんだけど
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 23:45:40.75 ID:???.net
- その癖、山登りはしていると。
一回目は女児が登るのは無理と判断したとか。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 23:50:10.69 ID:???.net
- そりゃま、
やってやれない事は無いとしても、必然性があるかどうかと言うところで。
地図マンが出戻りしてくると、また元の木阿弥と言ったところで。
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 23:53:02.04 ID:???.net
- そこに陰謀(論？)があるから。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 00:44:57.40 ID:PRmJJpBU.net
- この事故の全容解説してやろうか？
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342539148
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:29:37.63 ID:???.net
- >>596
尾根は日当たりが良いからな。
光合成。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:32:56.79 ID:???.net
- https://i.imgur.com/ejmTLki.jpg
https://i.imgur.com/3wg6GGZ.jpg
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:36:42.77 ID:???.net
- オートバイの音は、中尾根をピンポイントで下りる要因にはならないだろう。
椿尾根の下り方向からだって聞こえる。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:37:53.35 ID:???.net
- 自前の画像があるのは、撮影者に気兼ねしなくて良い。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:38:15.10 ID:???.net
- 生殺与奪権って関係あるの？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 02:05:16.57 ID:PRmJJpBU.net
- 身内を疑う統失共、かかってこい
くちびるがこの事故について完全解説
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342539148
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 02:12:58.48 ID:???.net
- >>620
針葉樹方面は日没前後なら真っ暗にしか見えないので
女児としては中尾根方面へ行かざるを得なくなる
バリルートから来たのであれば
バリルートの針葉樹林の尾根が帰り道だとわかっていたはずだが
中尾根へ行ったということは逆説的にバリルートから来たのではないことの証明となり
足跡ルートが正解ルートだったのだろうという妄想をすることができる
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 02:15:00.55 ID:???.net
- 西日の日光は尾根の西側を照らし東側は影になる
椿尾根の稜線の上にいる女児からはどの方面を明るいと感じるかどうか
日没前後にこの地形でどう見えるのかを読み解くとどうなるかだ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 02:16:50.91 ID:???.net
- 結局現地に行くと足跡ルートからの中尾根事故説が
もっとも不自然ではないことに気づく
基本的にバリルートを登り始めるのは不自然すぎるので
逆説的に足跡ルートのほうが自然に思えてくるということ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 02:27:24.89 ID:PRmJJpBU.net
- 身内を疑ってるガイジなんかいいにこいって
名探偵くちびるがこの事故を徹底解説
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342539148
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 03:50:24.21 ID:???.net
- >>624
オートバイの音は、中尾根をピンポイントで下りる要因にはならないだろう。
椿尾根の下り方向からだって聞こえる。
943ピークからだって、
だいたい山に居ればオートバイの音は聞こえる。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 03:52:48.69 ID:???.net
- 少なくとも登山口ルートなら尾根を歩いて帰るとなるけど、
足跡モドキルートは、帰り道がまったくの初見になるので、
その限りではないと。
また尾根に登ったところで、見通しが良いわけでも無いと。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 03:55:51.14 ID:???.net
- 椿尾根は、側面が急斜面だから、
椿尾根しか行き場が無いからな。
中尾根は入り口の段階ではプチ尾根なので、
必ずしもそこを通らないといけなくも無いと。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 03:57:26.93 ID:???.net
- 尾根は見通しが良いどころか、光合成がしやすくて木が繁っている。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 06:53:10.44 ID:???.net
- 事故説、怒涛の書き込み。無駄な時間。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 06:58:14.77 ID:???.net
- ひとりで崖をよじ登り山奥に行った動機から考察したらどうよ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:08:17.97 ID:???.net
- アイカツ崖登りは1%くらい可能性はあるかな
いうて足跡ルートは人が登れるバリエーションルートのひとつだし崖でもない
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:10:29.82 ID:???.net
- >>631
茂るのは木の上部だけね
頂芽優勢
株元はスカスカだから道志川の対岸がチラチラしてる
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:13:41.19 ID:???.net
- 崖の上で姉や友達が待っていると思い込んだ理由は？
崖を登ってから尾根伝いに行けば姉たちがいると考えた理由も考察して欲しいなあ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:19:07.05 ID:???.net
- おやつ前にも登らなかった見知らぬ山に、都会育ちの小1女児が元気いっぱい擦り傷の痛みでうずくまることなく登って行ったとする理由
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:22:10.60 ID:???.net
- 舗装もしてない崖地を登山道と捉えた登山未経験の小1女児。
ないわー
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:24:57.18 ID:???.net
- 仮に椿林道終点まで行って、誰も居なかったら戻るもんだけどね。
おそらくシクシク泣きながら。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:26:32.66 ID:???.net
- 椿林道にだって行ってないよね。40分もかかるのに。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:33:54.21 ID:???.net
- おしゃれが大好きだった美咲ちゃん。
お気に入りのエメラルドグリーンの靴がぬかるみで泥だらけになるのは嫌だっただろうね。
それなのに、椿林道終点までいくわけないじゃん。
日陰でぬかるんだあんな道。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:46:33.18 ID:???.net
- 足跡が美咲ちゃものものではないと水平リーベさんすらそう思ってたならバリルート一択。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:48:59.40 ID:???.net
- バリルートを見て「ここを登ればみんなに会える！！」と。
ないないない
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:58:08.16 ID:???.net
- 地元の猟友会があの付近の林道を管理しているそうなので、
誰にも知られずに、あの付近の林道に一日中乗用車を停めておくのは無理じゃないかなと。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 09:20:07.98 ID:???.net
- T字路を左に行ったのが間違いなければ
西の森入り口を入って河原を目指す途中で口を塞がれテントの中か車に押し込まれたか。
ダート小道に入って河原に下りれそうなところを探しているうちに小屋の辺りまで進んで小屋の裏側で何かあったか。
獣除けゲートが開いていたならそこを通り墓場のほうへ行って何かあったか
それともテニスコート付近まで行ってどこかの家に連れ込まれたか
私の考察はこんな感じです。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 09:37:59.97 ID:qUyMmL0H.net
- 他のキャンプ場を入るとか横切る事は駄目とキャンプ仲間のルールとして
美咲ちゃんにも教えてあったとか
だから自動販売機の前のキャンプ場を下りて行ったという事は無い
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 09:43:18.58 ID:???.net
- そういえば子供達が西の森で叱られたみたいな話がありましたね。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 09:44:40.35 ID:???.net
- それならダート小道か墓場付近かテニスコート付近か
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 09:46:15.52 ID:???.net
- 白い家は警察が確認してるのでキノコのビニールハウスも含めてあそこではないなと。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 09:49:25.63 ID:???.net
- 椿林道のどこかで車に乗せられてもとかへ通り抜けが出来ないので、
結局ダート小道入り口まで戻ってくることになる。
それだと大人数で必死に探す親たちとバッタリ会ってしまうので、それも可能性としてゼロではないにしろあまりないかも。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 10:06:43.69 ID:???.net
- 他に考えられるのはダート小道から崖を下りるのは無理だと判断して戻ってT字路右に行き、
あまり人けのない北の森サイトでテントに引きずり込まれた可能性もあるかなと。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 10:09:12.47 ID:???.net
- 北の森サイトで林道沿いにテント張って車も林道沿いなら狙ってる感じ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 10:51:16.88 ID:???.net
- 思うに犯人は大雨で色々な痕跡が残らなそうな日を選んだんだろう。
水かさが増していれば水難事故にも見せかけられるし。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 10:51:57.03 ID:???.net
- 発生から2年の母親手記によると、
［15:20頃］
ジャンケンおやつタイム終了
↓
［数分後］（←15:25頃か？）
次女がチョコバナナを食べ終え、
次女「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」
母親「いいよ。いってらっしゃい」
次女がスキップ小走りで坂を下る
↓
［約10分後］（←15:35頃か？）
次女が行方不明になったことに気がつく
他の当日時系列では、16:00頃から次女を捜し始めたことになっていることから、空白時間は30分以上あった可能性もあるのでは？
キャンプ場外まで範囲を広げて本格的に捜し始まるまで40分程の空白時間があった可能性もあるのでは？
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
（2021年9月21日 NHK）
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:18:57.41 ID:???.net
- >>654
>［15:20頃］
>ジャンケンおやつタイム終了
>↓
>［数分後］（←15:25頃か？）
>次女がチョコバナナを食べ終え、
家族解説ホームページでは、
15:35
おやつのチョコバナナを食べ終わった子どもたちが広場から出発。
15:40~15:45頃
5分～10分ほど遅れて、美咲が先に出発した友達を後を追いかけて出発。
※この時を最後に行方がわからなくなりました。
https://misakiogura.com/info/
次女がおやつを食べ終えた時刻について、15~20分程の食い違いがある
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:19:56.19 ID:???.net
- 男性二人がダート小道に向かったのは15時50分きっかりで間違いないそうです。
子供達が炊事場から出た時間が少しあやふやなのかな。
先発の子供達が15時20～30分に食べ始めて、おそらく1～２分で完食、第一基地へ
そこから5～10分遅れて美咲ちゃん出発。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:37:36.29 ID:???.net
- 2022年4月23日以前、母親や母親の意向を汲んだボランティアが発見現場付近（テント場から東方向に600ｍ）を先後に捜索または通ったのはいつなのか
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:45:20.43 ID:???.net
- >>656
>そこから5～10分遅れて美咲ちゃん出発。
母親は、次女は「数分後」に食べ終えた としている>>654
先に行った友達を「追いかけて」「後を追って」の表現もある
先発組と後発次女との時間差は10分未満の可能性もある
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:50:42.13 ID:???.net
- >>655
>5分～10分ほど遅れて、美咲が先に出発した友達を後を追いかけて出発。
・なぜ次女だけ5~10文も遅れたのか？
・なぜ次女だけ一人で行くことになってしまったのか？
・昼食後からおやつ前までの遊びには大人が交代で同行？見守り？していたのに、なぜおやつ後の遊びには大人は誰も同行しなかったのか？
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:58:02.95 ID:???.net
- >>659
横からごめんなんだけど、おやつ前に美咲ちゃんは未就学児（女）と遊んでいて、その子はおやつ後長女に連れられて遊びに出かけたとチラッとどこかに書いてあったような気がする。
なので未就学児の親はその子に付き添って、河原付近にいたと思うよ。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:01:11.06 ID:???.net
- >>654
この発生から2年の母親手記は、発生時から取材を続けてきたNHK甲府放送局の記者を介して出た記事
母親手記は全文掲載
折に触れて密着取材やインタビューを続けてきた記者が、当日時系列や空白時間の食い違いに気がつかないはずがない
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:04:47.32 ID:???.net
- それから美咲ちゃんは普段から食べるのが遅かったととも子さんがテレビで話してたよ。
ジャンケンで負けて最後になったのもあって、5~10分遅れたんだろうね。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:08:23.04 ID:???.net
- >>660
おやつ後遊びに行ったのは子ども15名のうち9名（＋後発次女）
おやつ後は子どもだけで遊ばせていたことを母親が認めている
おやつ後先に出発した子どもたちが「元々遊んでいた場所ではない所」へ移動していたことを母親は知らなかった
↓
あの日美咲が１人でキャンプサイトを出発した5～10分位した後に
大人2人が子供達の元へ向かいました。
先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。
大人に連れられて子供達がサイトに戻ってきた時に、美咲がいない事に気がつき、
すぐに捜し始めましたが、
手がかり１つも見つからないまま
今に至ります。
当時一緒にキャンプしていた友達全員が私と同じ気持ちで、
何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
大人が付いてあげればこんなことにならなかったのに。
と本当に悔やみ悲しんでいます。
長女や周りの子供達も、
前と同じ場所で遊んでいたらこんな事にならなかったの
に…と未だに心に傷を追っています。
私達はみんな同じ思いで苦しんでいます。
https://www.instagram.com/p/B7gRNujpxkC/?utm_source=ig_embed&ig_rid=57bc9875-466c-48e6-bcb9-bf41b45da7ab&ig_mid=ABA13480-71CB-41A7-BFD1-7870AB6D977C
（2020年1月19日 母親Instagram）
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:11:58.55 ID:???.net
- 河原は子供だけだったのか。なる。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:18:32.92 ID:???.net
- >>662
>それから美咲ちゃんは普段から食べるのが遅かったととも子さんがテレビで話してたよ。
そんな話聞いたことない
何度も取材してくれて、わかりやすく作ってくれた と母親がツイートした日テレ「ザ！世界仰天ニュース」の再現VTRでは、
食べるスピードが遅かったのではなく、
「食べ始めるのが遅かった」となっている
次女は「およそ5分遅れて」向かったことになっている
（ジャケンに負け続けたかどうかは不明）
↓
>午後3時過ぎ。
>広場に戻っておやつの時間。甘くておいしいチョコバナナをジャンケンで勝った順に選ぶ事ができる…
>美咲ちゃんはジャンケンになかなか勝てなかったのか、他の子たちよりも食べ始めるのが遅かった
>午後３時３５分頃。
>美咲ちゃんの姉を含めた9人の子どもたちは、遊びに出かけた。
>おやつを食べ終え、遅れることおよそ５分、美咲ちゃんは広場を出てT字路を左へ曲がった。
>そして美咲ちゃんは姿を消した。
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
OnAirまとめ
『なぜ女の子は10分の間に消えたのか』
（2020年10月27日 日テレ「ザ！世界仰天ニュース」）
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:19:19.00 ID:???.net
- 貴方が聞いたことなくても言ってたんだよ。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:27:06.34 ID:???.net
- >>662
次女がもともと食べるのが遅かったのなら、
（次女がジャンケンに負け続けたかどうかはともかく）次女が食べ終わるまで待っててあげるよう母親は長女や他の子どもたちに言わなかったんだね
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:27:39.83 ID:???.net
- >>666
ソースを明示しないと
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:29:47.20 ID:???.net
- 私はすべてを聞いている。よって私が聞いてない事はなかったことである！
全知全能の神ですかよ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:38:24.59 ID:???.net
- （2019年9月30日 発生から10日目の両親会見）
――最後の姿について。
とも子さん
一緒にいた子どもたちが楽しそうに遊びに行ったのを見て「おやつ早く食べて行きたいな」という感じが伝わってきました。
食べ終わったら急いで「行ってくるね」という感じで楽しそうに走っていったので、こんなことになるとは思いませんでした。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:40:41.15 ID:???.net
- >>669
はっきりと「食べ始めるのが遅かった」と書いてあるよ>>665
次女はもともと食べるスピードが遅かった なんて話はどこにも書いていない
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:46:54.43 ID:???.net
- >>670
この話だと、
次女は急いでチョコバナナを食べ終えて、急いで先に行った友達を走って追いかけた みたいな様子に聞こえるよね
「ママ、私も行ってもいい？」とわざわざ言いに来て、
「いいよ。いってらっしゃい」の会話の後に、炊事場から下り坂の手前まで母親が同行して、
母親が左折を見届けた後、スキップ小走りでうれしそうに一人で向かった という母親の話とは様子が異なる
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:47:11.18 ID:???.net
- だから、食べ始めるのが遅かったのと普段から食べるのが遅い子供で、という話をテレビでしてたんだよ。
給食食べるのも遅かったって言ってた
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:54:47.26 ID:???.net
- なんでみんなが食べ終わるまで待っててあげないの？
なんで待つように誰も言わないの？
食べ終えた順から各自それぞれ行きたい場所に勝手に遊びに行っちゃったんじゃないの？
ジャンケンは、チョコバナナを選ぶ順番決めだったはずなのに。
食べ始めるのもバラバラ、食べ終えて遊びに行くのもバラバラだったんじゃないの？
>>665
>甘くておいしいチョコバナナをジャンケンで勝った順に選ぶ事ができる…
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 12:59:07.63 ID:???.net
- 母親が次女を一人で行かせた時には、母親はおやつの後片付けが済んでおしゃべりしていたことになっているけど
次女がチョコバナナを食べ終えていないことや、長女たちが先に行ってしまったことを母親はみていなかったのかな
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:04:49.58 ID:???.net
- おやつ後に第一基地で遊んでると母親のとも子さんは知らなかったんだよね？
それなら、おやつ前から第一基地で遊ぶと子供達で決めてたの？
男性二人は河原で遊んでることを知ってたんだよね？
いつ知ったんだろう。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:09:25.58 ID:???.net
- >>665
>チョコバナナをジャンケンで勝った順に選ぶ事ができる…
チョコバナナを選ぶ順番決めは、
勝ったら好きなチョコバナナを選ぶことができて、早く食べ始めることができる順番決めだったということなのかな
いずれにせよ大人が同行せず子どもだけで遊びに行くことをよしとしてしまっているけど
次女がジャンケンに負け続けてビリになってしまったのかどうかはわからないけど、子ども15名で一緒に遊ぶ場面がちっとも出てこないね
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:15:35.10 ID:qUyMmL0H.net
- チョコバナナをジャンケンで勝った順と言うのは
何組の子供達なんだろうね
話では3組かな?
長女組、後ろに美咲ちゃんが居たという組、美咲ちゃん一人
となるのかな?
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:15:39.40 ID:???.net
- >>676
>男性二人は河原で遊んでることを知ってたんだよね？
どこで遊んでいるかは知らなかったのでは？
「見つけて」となっているから
>15:50
>大人が子供たちを迎えにいく。
>橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
https://misakiogura.com/info/
（2022年1月22日 家族HP 『行方不明の経緯』）
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:23:01.79 ID:???.net
- >>679
なるほどね
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:45:59.10 ID:???.net
- 携帯電話で無ければ何で大人二人が、早々に子供達を呼び戻したか不明瞭になる。
女児が西の森の沢に居ない事を、大人二人が確認したから、
子供たちを広場に呼び戻したと考えれば筋は通る。
非公式である、子供証言のG君ルートの事まで説明しないといけないから。
携帯電話を使った話も非公式だと。
今どきの小学生は、半数は携帯電話を所持しているし、珍しい話でもない。
経済的余裕。
大人二人はG君のルートをトレースしているし、
何の脈絡も遊び場の手掛かりもなく、
子供たちの所に呼び戻しに行ったりはしないだろ？
文明の利器があるなら、
それを使って女児が合流しているかどうかと、子供たちの今居る場所を質問するさ。
女児が西の森の沢に居ない事を確認したから、子供たちを呼び戻した。
` その離れた時を Ｋさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってＣとＤに話したらしい `
非公式である、Kさんが見ていた事も説明しないといけないから。
子供証言だって非公式だから。
携帯電話を使用した事だって、まず公言したりはしない。
ましてや母親の預り知らぬ話だったら。
子供証言の秘匿は、同時に携帯電話の使用の秘匿でもあるから。
そんな公式の情報を参照しても分からないと。
母親のホームページは、
子供証言を公開してはいないだろう？
今の時代を生きてるなら、
むしろこのシチュエーションで携帯電話を使用しているのは当たり前。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:48:09.64 ID:???.net
- 子供証言に関連した話なんて、この先も公表されないし。
子供証言に関連した、携帯電話を使用した話も、
事実認定される事は無いだろうね。
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:52:53.41 ID:???.net
- 中尾根伝いとなると、街灯りでチラチラが無い話なんだわ。
尾根は木々が密集しているから。
https://i.imgur.com/3wg6GGZ.jpg
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 13:55:48.89 ID:???.net
- >>663
>当時一緒にキャンプしていた友達全員が私と同じ気持ちで、
>長女や周りの子供達も、
>前と同じ場所で遊んでいたらこんな事にならなかったのに…と未だに心に傷を追っています。
母親含め親たちの油断や怠慢でしょ
この投稿の時点で発生から4か月経っているのに、なんで子どもたちをそんな気持ちにさせていたのさ
母親や親たちの気持ちなんてはっきり言ってどーでもいい
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:13:33.35 ID:???.net
- 延々と被害者家族に厳しい、
粘着集団ストーカーの姿勢も含めて、
俺は陰謀(論？)だと思っているけどね。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:17:07.64 ID:???.net
- オートバイの音は、中尾根をピンポイントで下りる要因にはならないだろう。
椿尾根の下り方向からだって聞こえる。
943ピークからだって、
だいたい山ならどこに居たってオートバイの音は聞こえる。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:19:30.45 ID:???.net
- >>660
子供証言以外に他の子についての情報はない
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:25:26.87 ID:???.net
- 当日画像に、
Jちゃんと一緒に、木の前にしゃがみ込んでいる女児の画像がある。
そのJちゃんは、お姉ちゃんの付き添いで、南の森の裏山を東の広場まで下りて帰っていると。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:25:33.29 ID:???.net
- URLは別
①『行方不明の経緯（旧）』（家族HP 2021年2月25日）
https://misakiogura.com/circumstances/
②『行方不明の経緯』（家族HP 2022年1月22日）
https://misakiogura.com/info/
『行方不明の経緯（旧）』 → 『行方不明の経緯』
▶︎小径 → 小道
▶︎小径から → 小道の奥から
▶︎対岸の河原にいた子どもたち → 沢の対岸にいる子供達
▶︎見つけて呼び戻す → 見つけて声をかけ呼び戻す
▶︎キャンプ場の道から → キャンプ場内の道から
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って小径から対岸の河原にいた子どもたちを見つけて呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場の道から広場にあるサイトへ向かう。
大人は小径を引き返す。
https://misakiogura.com/circumstances/
①『行方不明の経緯（旧）』
ーーーーーーー
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場内の道から広場にあるサイトへ向かう。大人は小道を引き返す。
https://misakiogura.com/info/
②『行方不明の経緯』
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:27:19.49 ID:???.net
- >>687
長女に複数回取材対応させているのに、長女からはおやつ後の動きや移動経路についての話が出てきたことがない
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:27:44.92 ID:???.net
- >>688
ソースは？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:31:13.14 ID:???.net
- 今さら当日画像なんか出さないよ。
Jちゃんを、
お姉ちゃんが付き添ったくだりは子供証言にある。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:33:10.46 ID:???.net
- ソンタックの刑事告訴はどうなった？
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:34:10.57 ID:???.net
- 仰天ニュースの再現ドラマは、
木の前でしゃがんでいる女児の姿も再現していた。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:38:28.50 ID:???.net
- >>692
で？ それがどうしたよ？
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:39:35.90 ID:???.net
- >>695
ソースはと聞かれて答えたまでだよ。
集団ストーカーは支離滅裂だな。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:44:48.21 ID:???.net
- >>690
なんのための取材だったんだろ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 14:50:36.47 ID:???.net
- 携帯持ってる子供達はおやつの後に西の森の河原で遊ぶと知ってたのかな。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:03:52.20 ID:???.net
- 美咲ちゃんはG君ルートで河原に行こうとしてた。
T字路を左に曲がった
そこで消えた。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:06:35.20 ID:???.net
- >>696
それがソース？
どこに書いてあるの？
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:08:46.76 ID:???.net
- という事はテニスコート付近に行った説はナシで。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:13:46.92 ID:???.net
- ダート小道を下りて小屋付近で何かがあったか、
ダート小道を途中で引き返し、T字路を右に行った。北の森付近で攫われたか。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:30:15.62 ID:???.net
- >>700
今さら当日画像なんか出さないよ。
Jちゃんを、
お姉ちゃんが付き添ったくだりは子供証言にある。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:31:51.40 ID:???.net
- 人為的に埋められた可能性は低いて、
その警察発表を、そのまま鵜呑みにするかどうかだね。
結論ありき。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:32:53.16 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。
そこで局面を打開するのは、
隠された状態ではなくて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
捜査関係者
右の靴と同じく隠された状態ではなく
劣化も進んでいなかった
靴に目立った傷もない
https://i.imgur.com/MQCdueP.png
https://i.imgur.com/n92fmQP.png
警察の、事件性を何とか否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。
つまり靴が隠れていない状態なのを、
(人為的に)隠された状態ではないと発表していると。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:33:27.45 ID:???.net
- 北の森かなぁ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:33:50.23 ID:???.net
- >>689
発見の3カ月前にも更新していたんだね
発生11日目に当日時系列＆経緯を公表した時に情報を整理したはずなのに、なんで何度も更新するんだろう
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:36:01.64 ID:???.net
- 伊達に陰謀(論？)と言ってないね。
警察ぐるみだから、陰謀(論？)と。
前は国家犯罪と言っていたね。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:42:11.49 ID:???.net
- 母親が最後に女児を目撃や、
女児の5分前に、子供たちが9人まとめてT字路を右折と言う話を、
あなたならそのまま鵜呑みにするのか？
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:42:31.69 ID:???.net
- >>705
母親ですらもう事件だと言わなくなったよ
情報提供を呼びかけるための活動もしていないし
一部地域でしか放送されない「ザ・ノンフィクション」で、クリスチャンであることや伸ばしていた髪を切る様子を長々放送してもらって満足したのでは
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:45:00.30 ID:???.net
- 隠蔽の協力なら家族や親族でも出来ることはあると思うけど、
誰ぞやのように手をまわしてもみ消すとなるとかなりの上級国民でないと、。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:50:12.04 ID:???.net
- キャンプ場は山道で沢の上流付近とつながっているという。
ある県警幹部は「道に迷ってキャンプ場に戻れなくなり、滑落してしまったのではないか」と推測する。
骨や靴などが複数の場所から見つかっていることについて、「死後、野生動物が運んだ可能性もある」と話す。
一方、美咲さんが行方不明になった当時、捜索に参加したという同村の猟師（７６）は「小学１年の子供が沢の近くまで登るとは考えられない」と指摘する。
骨などの発見場所は、３年前から何度も捜索が行われた範囲内だった。
捜索は子供が歩いて行ける範囲を想定しながら実施された。
現場はザイルなしでは立ち入れないほど 急峻な斜面で、捜索に携わった別の県警幹部は「斜面には自衛隊も入っていたが、当時はどこに何があるかわからない状態だった」と振り返った。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220514-OYT1T50257/
『急峻な斜面、猟師「小１の子供が登るとは考えられない」…道に迷って滑落の可能性も』
（2022年5月15日 読売新聞）
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:51:53.70 ID:???.net
- >>710
一部地域でしか放送されないザ ノンフィクションの事を、
ツイッターで世界中に発信してましたやん。
世界中に発信と言う枕言葉。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:53:05.04 ID:???.net
- >>712
実際はザイル無しでも立ち入ってるから。
俺も。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:56:35.74 ID:???.net
- そりゃま、鑑識プレートの地点の中尾根の崖は、
急流の枯れ沢と言う事も相まって、首を90°近くまで見上げないといけなくて、首が疲れる。
枯れ沢でも、そんな場所はそうそう無いから。
滑落偽装の場所としては、うってつけだと。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:58:16.16 ID:???.net
- >>714
滑落偽装は簡単に出来そうだなと思った？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 15:58:18.78 ID:???.net
- >>713
それがどうした
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:00:39.07 ID:???.net
- >>716
崖の中腹ならフリークライム出来るかも？
木も生えているし。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:01:35.08 ID:???.net
- >>717
世界中の人に知らせていると。
お前簡単でいいな。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:02:38.72 ID:???.net
- >>718
遺留品や遺骨の入ったリュック背負ってできる？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:03:06.80 ID:???.net
- 前も言ったけど、警察犬が行ける場所だぞ。
警察犬は下流から上がってきたのかな？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:04:25.54 ID:???.net
- >>720
ビバークセットを背負ってクライミングしている登山者は居るだろ。
ナンセンスな質問だよ。
集団ストーカーか。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:13:36.56 ID:???.net
- 事故ではなく事件と考えていて、母親が自力で証言集めや証拠集めをして警察に事件として捜査を続けてくれるようお願いしに行くという話も、「ザ・ノンフィクション」放送時にはまだ済んでいなかったよね
昨年9月21日に家族HPで表明したこととと全く同じ文章が、昨年12月1日の投稿（家族HP）と12月4日の投稿（Twitter）に載せていたし
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:26:01.86 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:26:39.83 ID:???.net
- >>723
2か月半あったのに実行に移しいなかったんだね
そして、昨年12月以降は発信もせず
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:27:39.45 ID:???.net
- 結局口だけ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:34:09.34 ID:???.net
- 延々と被害者家族に厳しい、
粘着集団ストーカーの姿勢も含めて、
俺は陰謀(論？)だと思っているけどね。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:36:01.15 ID:???.net
- 犯罪被害にあった、事件だと考えていたわりには、『一緒にいる方へ』の作文も7カ月ほどかけてずいぶんのんびりだったね
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:36:13.17 ID:???.net
- 埋める予定の骨だけ持ってクライミングすれば良い話だもんな。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:55:38.42 ID:???.net
- >>722
ありがとう。それが聞きたかった
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:56:50.35 ID:???.net
- いるかどうかもわからない犯人のせいにしているだけのような…
「美咲の無念を晴らすためにも、事件への情報提供を受け取る場として、このホームページや各ＳＮＳを残してあります。」と家族ホームページに書いていたけど、そもそも母親が次女と一緒に行ってあげてたら起こらなかったことだよね
無念を晴らすなどと考えるのは、事件（犯罪）だと警察が特定してからのこと
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 16:57:32.25 ID:???.net
- >>729
その通り
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:04:07.53 ID:???.net
- >>731
あんな山に一人で登って滑落したという説に比べれば、誘拐事件と捉えたほうがどれだけ自然な事か
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:08:26.70 ID:???.net
- 北の森と大室指椿林道の三叉路付近でK9が反応した延長線上に中尾根があった
K9は山からただようMちゃんの匂いに気づいていた可能性はある
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:09:49.21 ID:???.net
- やおやのちょうべえさんがボランティアグループが置いていった？熊手を見つけていたあたり
ネットで情報発信していないまでもまだボランティアが捜索はしてるんだろうね
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:10:59.74 ID:???.net
- 北の森付近か、ダート小道奥の小屋付近で、あってはいけない事が起きたんだろう。
可哀想に。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:14:55.18 ID:???.net
- >>733
でも、もう考えを主張することもしないし、 情報提供を求めるための活動もしないのだから、そっとしておいてあげたら
長女がこれ以上傷ついたり苦しんだりしないようにしてあげてほしいわ
もうメディアに出る必要もないんだし
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:17:31.60 ID:???.net
- >>737
貴女が犯人の親なら息子さんに自首を勧めてくれ。
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:24:32.40 ID:???.net
- 天狗の仕業としか言いようのない迷子遭難は昔からあったということ
そうとでも考えないと親も納得できなかったのだろう
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:25:31.36 ID:???.net
- ふだん天狗や山姥の話を聞かされていない子供は安易に里山に入って迷子になることがある
西粟倉村の姉妹も同様の事例ではないか
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:26:45.63 ID:???.net
- > ふだん天狗や山姥の話を聞かされていない子供は安易に里山に入って迷子になることがある
なんだそりゃ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:27:37.37 ID:???.net
- 15年に一度しか発生しないレア事例だとしたら確率論的には数億分の1の確率なので
統計学的データもないだろうしいわゆる"常識"の範疇では判断できないレベルの低確率の事故だと言える
普通の人は"常識では考えられない"と決めつけて事件説に迷い込んでしまうが
事件説や事故説を全部吟味すると結局のところ
一見してないと思いそうな単独迷子遭難事故が一番説明としてしっくりくるという結果になる
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:28:33.31 ID:???.net
- 天狗や山姥の話はされない代わりにとなりのトトロは見ていたりする
山は不思議で楽しい場所という誤解を招いた可能性も？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:31:38.70 ID:???.net
- >>737
発見以前コロナ禍が落ち着いてきてからも意欲的に取り組んでいたわけでもなかったけどね
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:33:34.57 ID:???.net
- 「山にはいない」「現地にはいない」も結局母親の思い込みや決めつけだった
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:38:14.47 ID:???.net
- >>740
捜索に当たっていた地元の人たちは首をかしげていたようだけどね。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:39:32.85 ID:???.net
- 発生時の経緯や状況や空白時間すら定まらないのに、真相解明なんてできるはずがないわ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:40:30.93 ID:???.net
- スーパーボランティアに見つけてもらった二歳児はあの暑さの中軽い脱水症状でとても元気だった。
医者が首かしげてたよ。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 17:42:42.81 ID:???.net
- >>712
2019年の捜索以降、両親や母親の意向を汲んだボランティアは発見場所（東側）をどの程度捜索してきたんだろう
最後に発見場所付近を捜索したのはいつだぅたのか
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:14:55.28 ID:???.net
- 台風19号の上陸は発生22日目（2019年10月12日）
台風上陸の2日後に母親は自分で車を運転して現地入りしている
そして、4日間も現地に滞在
4日間、取材対応以外にどこで何をしていたのかはわからないが、次女が生きて無事に見つかることだけを想定していたわけではないだろうに
なぜ仮復旧工事が終了した以降に専門家に依頼して現地捜索を実施しなかったのか
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:20:16.51 ID:???.net
- 捜索隊の人が来る以前から、猟師の人が年に2,3回は、枯れ沢上流に来ているからね。
はるか以前には炭焼きの人も。
林野庁の人ももしかしたら。
大石の地点の迂回路。
https://i.imgur.com/TMA112a.jpg
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:22:24.69 ID:???.net
- 林道終点の所の炭焼きの窪も、昔は歩いて来ていたのかね？
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:22:49.05 ID:???.net
- >>750
10月14日から10月17日まで現地に滞在して、
10月20日に母親作成のチラシを公開して、
10月21日の早朝に募金中止宣言して、ボランティアらとJR大月駅前でチラシ配り
11月16日までに仮復旧工事が終了しにキャンプ場が営業再開
11月21日までの間にチラシを＋32万枚追加増刷
民間の専門家に依頼しての現地捜索を選択肢から除外した理由は何だったのか
固執しすぎ、偏りすぎ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:28:41.68 ID:???.net
- 集団ストーキングしか用事の無い奴ら。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:39:02.06 ID:???.net
- >>683
あんたすげーな
自分で登ってきたん？
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:46:58.32 ID:???.net
- 椿林道終点方面は昔はわさび田だったそうだから
林業というよりはわさび田としての椿沢の利用
奥多摩などでは今もやっているところがある
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:48:38.76 ID:???.net
- 山にいるってわかってたから無惨な姿で見つかるのが目に見えていたからね
熊取みたいに母親が騙されそうになっていて見るに見かねてボランティアがとっくに見つけていたものを
今見つけたみたいに22年4月になってから言い始めたという可能性も？
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:50:07.64 ID:???.net
- 山になんていなかったよ。アホか
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:51:24.96 ID:???.net
- 中尾根の急斜面を滑落して20mの崖の上の行き止まりの尾根の上にとどまっていたものが
朽ち果てた後で順次涸れ沢本流に流れ落ちてきたとすれば辻褄はあう
少なくとも滝のような沢の上流部をトラバースしてブルーシートの斜面の方へ行ったわけではなく
涸れ沢本流に鑑識板のあった場所の真上の20mの落差の崖の上で亡くなっていたという見立て
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:55:16.52 ID:???.net
- 山の上に遺体遺棄は難しいから、白骨を持って行ったんだよ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:56:58.90 ID:???.net
- 大勢のボラの動画のお陰で美咲ちゃんは絶対に山になんか登ってないと確信した
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 19:58:31.41 ID:???.net
- 登る動機が全然ない。誘拐だよ、これは。
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 20:11:06.91 ID:???.net
- 山岳遭難の事例を見ればわかるが
そもそも遭難した人に遭難したい動機などあるはずもないわけでな
道迷いの末に引き返せないのは大人でもよくある事例
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 20:32:15.37 ID:???.net
- 2歳児とか4歳児が自宅付近で行方不明になって数キロ先の山の中で保護されたケースとか結構あるけど
動機動機言ってるアホどもは彼らの山に登る動機を当ててみろよ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 21:10:02.41 ID:???.net
- >>753
10月7日に発足した捜索ボランティア団体は台風接近を理由に10月10日からは活動自粛
キャンプ場や民宿は休業中
あちこち通行止めやゲート封鎖
母親一人で捜索できるはずもなく、4日間も滞在して何をしていたんだろうね
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:05:12.59 ID:???.net
- >>764
連れ去られて山に置き去りになったんじゃないかと。
本人に動機なんてない。
2歳児が居なくなったのは真夏。
軽い脱水症状のみでいたって健康。
誰かに何か飲ませてもらってたんじゃないかってもっぱらの噂だった
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:14:36.18 ID:???.net
- 2019年の捜索時、ボランティアの遭難や負傷事故が立て続けに3件発生したからね
気をつけていても、大人でも道迷いや遭難や転倒や転落や滑落は発生するからね
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:32:30.14 ID:???.net
- >>683
見に行ったの？行動力すごい！
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:42:45.23 ID:UsCJLVUj.net
- なんだかんだでこのスレじゃソンタックが一番まともだったりするからな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:54:19.63 ID:???.net
- >>764
2歳児4歳児と小学生を一緒にしてる時点で考察向いてないよw
なぜ小学生が1人で登下校するのか考えてみ？
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:57:42.95 ID:???.net
- >>767
ボランティアの遭難や負傷事故が相次いだことが影響したのかはわからないが、
発生7日目には、有志によるボランティア本部解散
発生8日目には、自衛隊による捜索が打ち切りとなり、
発生9日目には、地元消防団による捜索も打ち切りとなり、警察・消防による捜索態勢縮小決定
警察や道志村役場は、ボランティアによる単独での捜索は自粛するよう呼びかけ
発生10日目からの警察・消防による捜索は、20人程度の態勢に縮小
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:58:36.39 ID:???.net
- >>770
なんで登下校の話？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 23:01:58.29 ID:???.net
- >>771
>発生10日目からの警察・消防による捜索は、20人程度の態勢に縮小
靴下片方の発見を受け、2022年10月13日・14日の警察による捜索は、10人態勢×2日間の小規模態勢
2019年9月30日~10月16日の警察・消防による捜索は、20人程度の小規模態勢だったんだね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 23:09:05.61 ID:???.net
- うっかり少しの時間目を離してしまい、気づいたらいなくなっていた事案とは違うからね
初めて連れてきた山の中のキャンプ場で、7歳・小学1年女児一人で「友達をさがしに」行かせた事案なんて前代未聞だと思うよ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 23:12:58.06 ID:???.net
- >>663
>当時一緒にキャンプしていた友達全員が私と同じ気持ちで、
>何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
>大人が付いてあげればこんなことにならなかったのに。
>と本当に悔やみ悲しんでいます。
>何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
→おやつの後片付けが終わっておしゃべりしていたから
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 23:28:37.14 ID:???.net
- >>733
北海道七飯（ななえ）町の林道で先月28日から行方不明となっていた7歳の少年が3日、無事保護された。
これの事件（？）だって大人は誰一人予測できなかった。こっちは森での出来事だけど。
大人の「こうはしないだろう」なんて何の宛にもならね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 23:36:09.85 ID:???.net
- >>775
>>何故あの時子供達だけで遊ばせてしまったのか。
>→おやつの後片付けが終わっておしゃべりしていたから
おしゃべりしたかったから かもしれないけどね
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 23:40:05.47 ID:???.net
- >>571
>「迷っても自力で模索していたと思います」
自力で模索だなんて、よく楽観的に思えるなぁ…
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 00:41:12.03 ID:???.net
- >>776
あれは父親の置き去り&虚偽の通報、反抗的で粗暴な少年のケースだから
美咲ちゃんとは全然違うじゃん
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 03:05:03.09 ID:???.net
- 考察の程度が低いな。お前らめくるわ
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342549625
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 05:22:25.51 ID:???.net
- >>772
登下校では親がついていかないから
山の中のキャンプでも見守らないのが普通だってのが擁護派の主張
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 05:38:19.50 ID:???.net
- ダート小道の入り口の所からも、山林に入れる。
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 05:50:46.75 ID:???.net
- さすがに、
林道終点奥の足跡モドキの辻褄を、
何とか合わせようとしている感じに思える。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 05:56:41.78 ID:???.net
- 山は怖いから一人で行かない、と言う話を度外視しているからね。
まあ事故説だと、そうならざるを得ないけど。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 06:58:27.11 ID:???.net
- 小学生になると登下校で行動範囲が広がるから気をつけてあげないといけない時期
というのはこの事件が起きた時にワイドショーで児童心理学の専門家が言っていたね
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:00:18.06 ID:???.net
- >山は怖いから一人で行かない、と言う話を度外視しているからね。
でもそんな娘が山のど真ん中のキャンプ場で一人で出掛けていったのを
お母さんは普通に見送っていたよね
あのキャンプ場自体が山の中にあるという認識が親子ともどもなかったんじゃないの？
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:02:39.44 ID:???.net
- >>783
足跡モドキどころか水平リーベさんは人間の足跡だと言い切っていた
状況的にみても女児の足跡以外にはありえないだろうね
ほかのキャンプメンバーの子供や女性ボランティアが
9月23日に椿林道終点のさらに上流に入っていたという情報はないからね
自衛隊も消防も林道終点で引き返していた
キャンプメンバーや家族は当日林道終点まで探しておらず白看板付近までしか捜索していない
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:18:42.98 ID:???.net
- >>786
言うと思ったよ。
キャンプ客が居るキャンプ場と、人里離れて、
ひと気も民家もまったく無い山の中を無理矢理同一視するのが
集団ストーカーである地図マンだと。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:19:29.91 ID:???.net
- >>786
付近には民家が経ってる所だから、山の中のキャンプ場とは言ってもイメージ的には田舎のキャンプ場だったのでは。
椿荘が『ぽつんと一軒家』というわけじゃなかったし。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:20:36.63 ID:???.net
- 経ってる、じゃなくて建ってる
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:21:24.93 ID:???.net
- 2019/9/26(木）ニュース速報＋@５ちゃんねる
＊ id:470OXn1YO0 ＊
https://i.imgur.com/6QW8iXP.png (2.6ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ）
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:24:05.45 ID:???.net
- 5ちゃんねる掲示板の、webブラウザでの旧UI。
(ユーザーインタフェース)
スマホからだと、文字が小さ過ぎて見えないのがネックであると。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 07:27:25.73 ID:???.net
- むしろ5ちゃんねるて、退化してるもんね。
webブラウザ上の新UI。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 08:27:06.74 ID:???.net
- >>775
おやつ前はどうっだったのか
大人12人全員であのチョコバナナを作ってたわけでもあるまいし
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 11:24:47.51 ID:???.net
- >>791
山伏が白井平・長又にやって来た話が印象的だった
この悪行の限りを尽くした山伏を倒したのが白井平の水越一家と長又の池谷の一部とある。
おそらくこの水越一家の末裔が捜索ボラの水越団長。
美咲ちゃんは真言宗のお寺の孫で、真言宗には山伏を行う人もいるとか。
偶然ではあろうけど、なんとも言いようがない不安が込み上げてきてしまったよ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 11:26:17.06 ID:???.net
- 誰があんな写真撮ったんだろね
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 11:52:08.58 ID:???.net
- 捜索ボラの団長はなんで破産したんだろう
フリーターだったようだけど、結婚してないし子供いないし己一人の食い扶持ぐらいどうにでもなっただろうに。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 11:54:35.52 ID:???.net
- 競売にかけられてた家は誰か住んでるの？
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 12:16:10.92 ID:???.net
- 競売？団長の？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 12:18:50.24 ID:???.net
- >>795
池谷氏は消防団の団長だね
脳内で完全に八つ墓村の映像流れたわ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 12:39:42.04 ID:???.net
- >>785
ほら貝さん発見
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 12:59:51.11 ID:???.net
- 事件発生間もなくどこぞの霊能者が犯人は何かを落としてそれを探してるって。
その落とし物、犯人自身の足跡なんじゃないの？
ぬかるみにクッキリつけてしまった自分の足跡。
これを消すために大人数のボランティアを入山させてぐちゃぐちゃにした？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 13:03:38.56 ID:???.net
- >>800
>池谷氏は消防団の団長だね
叫びたくなってきた
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 14:01:06.86 ID:???.net
- ちょうべえさんが事故説の林道終点ルートの時間計測をしている
https://www.youtube.com/watch?v=K0Stvn0y9A0&list=PLd27F5GRag87-ck6MSN9jVOrobrtLOO2p&index=72
まあ林道終点ルートで間違いないだろうな
むしろこれ以外の可能性がないまである
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 14:14:44.71 ID:???.net
- >>654
>【数分後】
数分後に母親が次女を一人で行かせたのなら、
同様に、その数分の間に先に遊びに行った子たちは「元々遊んでいた場所ではない所」へ移動していたということ
子どもは、数分の間に大人が思っていた場所ではない所まで行ってしまうということ
午前中から来ていた子たちは、同じ場所で遊ぶことに飽きてしまったのかもしれないね
兎にも角にも大人が同行せず子どもだけで遊ばせていたことに起因する事案
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 16:55:18.47 ID:???.net
- アテも無く不整地 急斜面 山登りをしているのと、
目的も情報もハッキリとした山登りとでは、前提が全然違うけどね。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 16:56:23.38 ID:???.net
- 鑑識プレートのあった地点と、水が流れている地点を照合してみたけど。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 17:00:45.62 ID:???.net
- やおやさんが青い自販機から椿林道終点まで歩いて約1時間でしたね。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 17:02:38.63 ID:???.net
- 登山口も居るから、
林道終点奥足跡モドキだけを相手にしていても駄目なのだよ。
女児が山登りした事自体を否定しないと。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 17:06:01.99 ID:???.net
- 母親ですら1時間
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 17:06:18.73 ID:???.net
- トレイルランなら、いくらでもタイム短縮出来るね。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 17:14:36.60 ID:???.net
- シ の鑑識プレートは、
大石の石裏に置かれてあって、今回の細い水みちとは微妙に右(西)にズレている感じ。
スと書かれている土嚢袋があって、それは水みちに掛かっているかな？
何の事やら分かるかどうかは？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 17:19:54.61 ID:???.net
- https://i.imgur.com/RPn7rTp.jpg
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:10:23.80 ID:???.net
- 水流で流れてきたというよりは
崖の20m上の中尾根の斜面から朽ち果てた後で落っこちてきたんだろうなという感じね
2021年夏の豪雨でやっと涸れ沢本流に落ちてきたということでは？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:16:52.59 ID:???.net
- あれだけ捜索しても僅かな遺骨遺留品しか見つからないもんなんだな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:31:40.89 ID:???.net
- 何となく犯人の一番の目的は“殺す”だったんじゃないのかなと思う。
さらわれた直後に殺されてしまっていたと。
おそらく犯人はロリで、そして生きてる子供は対象者ではなかった。
死姦はあった。
そんな風に思う。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:34:01.22 ID:???.net
- これまた危険な話に…凌辱書き込みした人かい？
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:37:22.14 ID:???.net
- 内臓を取って焼却し、血抜きをして、埋めた
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:42:33.14 ID:???.net
- 絞殺？たぶん。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:44:18.09 ID:???.net
- そうだね、こういうのは書かないほうが良かった。ごめんなさい
これで終わり。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 19:00:42.30 ID:???.net
- わずかな遺骨遺留品しか埋めてないからじゃ無いか？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 19:02:29.27 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 23:45:46.16 ID:???.net
- >>815
>僅かな
既に骨片や骨粉状態になっていたり、核DNAによるDNA型鑑定ができなかった遺骨もあったが、複数の遺骨で核DNAによるDNA型鑑定が一致し、歯が8本残った上顎・下顎で歯牙鑑定も一致
比較的大きな遺骨も見つかっている
靴（右・左）、靴下（両足）、黒ハイネックシャツ、子どもサイズの肌着の洗濯表示タグ繊維片も見つかっている
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 23:48:37.18 ID:???.net
- >>822
>台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ならない
地表に露出していてもいなくても、月に2回程、計60回以上現地に通っていたという母親は何も見つけていない
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 23:52:58.98 ID:???.net
- >>823
［誤］子どもサイズの肌着の洗濯表示タグ繊維片
［正］子どもサイズの肌着の洗濯表示付きひも状の繊維片
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 00:04:51.09 ID:???.net
- >>815
>僅かな遺骨遺留品しか
わずかではない
色々と発見されていて、全部で数十個もある
【鑑定済みの骨】
・DNAの型が一致した骨
右肩甲骨、右前腕、左脛
・ミトコンドリアDNAの型だけ鑑定できて一致した骨
後頭骨
【未鑑定の骨】
・具体的な部位が発表されている骨（大）
右肋骨2、左肋骨1、腰椎2（2回に分けて発見）、右尺骨（腕）1、右腓骨（足）1、
上顎の一部1と下顎1（歯8本が残っている状態）
・大体の部位だけが発表されている骨（小、ハイネックシャツから発見、数mm程度）
腰骨1、右肩1、手指1
・部位が発表されていない骨
小さくはないはずの骨3つ（5/26～5/31発見分1つ、6/2～6/3発見分2つ）
1～2cm程度の骨3つ（6/7発見）
数mm程度の骨4つ（ハイネックシャツの内側から発見）
白っぽい細かな欠片（複数、5/8までに発見）
【骨ではない衣類等】
左右の靴（緑、20cm）、靴下（両足、※片足は10/12発見）、ハイネックシャツ（黒）、
髪の毛、子供サイズの肌着のひも状繊維片（洗濯表示のタグ付き）
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 01:05:22.34 ID:???.net
- 暑い中、天候不順の中、ヒルに吸血されたり、連日山の中を捜索し、場所によっては50cm程も堆積している落ち葉や腐葉土を慎重に掘り起こして篩にかけたり
同じように母親や母親の意向を汲んだボランティアもやってみればいい
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 01:12:57.06 ID:???.net
- 状態が悪く既に劣化が進行している骨から慎重に核DNAを検出してくれて、DNA型鑑定で女児と特定できただけでもよかっじゃないの
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 03:21:57.56 ID:Cv4sGz3/.net
- お前らまだこの事故解決できてないのかよ。俺が解説しちゃる
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342557744
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:30:22.35 ID:???.net
- 母親が道志村に通ってたのは遺骨を探すためではなかったはずだよ
誘拐の手がかりを見つけたかったんじゃないの？
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:35:06.14 ID:???.net
- 道志村からそう離れてない所で、誰かと暮らしてると思ってたんだよ。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:41:14.14 ID:???.net
- 遺骨の見つかり方からして、山で亡くなったとは思えない。
中尾根付近からある程度まとまって骨が見つかっているので、あの付近に詳しい人が関与してるんだろう
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:47:13.88 ID:???.net
- 迷子遭難滑落死だとここまで思わせたい理由は身内をかばうためだったり、
もしかしたら
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:49:28.02 ID:???.net
- もしかしたら、やらかした本人だったりして
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:53:43.54 ID:???.net
- 恥じることなくメチャクチャな論法振り回してたな
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:59:35.42 ID:???.net
- >>830
誘拐の手がかりとは？
月に2回程通って何が見つかるの？
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:04:45.86 ID:???.net
- 身長125㎝の子供なら、視線は大人の男性よりずっと地面に近い。
薄暗くぬかるんだ道も、林道わきに生えてる草木も、一人で見ればより不気味に映るに違いない。
そういった場所に踏み込むとはちょっと考えられないです。
普段から慎重で怖がりで、山には怖いから行かないと親に話してた小学1年生の女の子が
そんなところに自分から行くわけがないのです
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:06:10.72 ID:???.net
- >>836
絶対に見つからないよと言わんばかりの書き込みですね。なんか知ってるんじゃないんですか？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:07:53.11 ID:???.net
- >>831
母親がそんなことを言ったことはない
母親は「日本全国のどこかにいる可能性がある」と投稿していたよ
似ている子の目撃情報の提供があり、母親が長野県に確認しに行ったこともあった
山梨に通っていた理由については不明
山梨に通って何をしていたのかも不明
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:11:47.18 ID:???.net
- >>837
鬱蒼とした森の中をスキップ小走りルンルンでどこにいるかわからない長女たちを一人で捜しに行ったことになっているけど
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:14:22.97 ID:???.net
- 道志村で行方不明になってたんだから道志村に行くに決まってるでしょ。
管轄が大月警察署だからそちらも行くだろうし、何なら山梨県警にも。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:15:40.07 ID:???.net
- 居なくなったのが道志村というのが事件解決のヒントにはなると思うよ。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:21:16.13 ID:???.net
- >>830
誘拐の手がかりって何？
誘拐なら、騙されたり甘言につられたりして誘い出されてしまったのだから、むしろ現場には何も残らないのでは？
連れ去りなら、無理やり引きずりこまれるなどして靴が脱げたりするかもしれないけど
計60回以上通っても何も見つからなかったのだから、見当外れだったのでは？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:31:55.79 ID:???.net
- >>841
行って何するの？
母親は山梨または道志村に通って何をしていたの？
母親の意向を汲んだボランティアは、
「手がかりなしでした。何も出てこなくてホッとしております。」
と母親に報告していたとのこと（2021年10月30日 家族HP）
「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」を続けていたのだから、母親自身は現地にはそれほど通っていなかったのでは？
特にコロナ禍以降は活動自粛していたんだし
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:39:52.92 ID:???.net
- >>842
道志村の中でも、山の中にあるオートキャンプ場の「キャンプ場内」で遊んでいたそうだよ。長女も 次女も 他の子どもたちも。
「キャンプ場内」と母親は強調している
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:42:06.17 ID:???.net
- >>843,844
母親にメールでもしてみたらどう？
何度も道志村に行ってたのだから、見かけた事もあるんだろうし、
なんなら直接聞けばよかったのに。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:45:36.62 ID:???.net
- >>845
キャンプ場外でも遊んでることが判ってる
そもそも南の森の前の道路がキャンプ場外だなんて思わないだろうけどね。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:45:43.16 ID:???.net
- 募金中止やボラとの不和の件を見たら近づき難いと思うがな
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:49:50.82 ID:???.net
- >>841
警察署や警察本部に出向いたら何なの？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:51:17.15 ID:???.net
- >>847
どうだろうね
道路に向かって駆け出す女児を見て心配したのは下り坂で転ばないかどうかだったようだし
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:56:50.74 ID:???.net
- 母親の言う「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」（2021年10月30日 家族HP）とは、
キャンプ場利用客への呼びかけや、キャンプ場でのチラシ配りを指すようだよ
↓
>「思い出してしまうので長女はしばらく山梨に一緒に行けませんでしたが、徐々に捜索活動に協力してくれるようになり、前向きな姿勢に変わりました」
>そう語る母親のとも子さん（38）は、今も毎月2回ほどのペースで、千葉の自宅から山梨へ車で通う。
>協力してくれる家族や友人、ボランティアの人々と一緒に、現場となったキャンプ場の来場者に情報提供を呼び掛け、ちらし配りを続けているのだ。
https://www.jprime.jp/articles/-/21998?display=b&_gl=1*1yo04nz*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw..
『小倉美咲ちゃん行方不明から2年、捜索を手伝う小6の姉が吐露した「複雑な心境」』
（2021年9月21日 週刊女性PRIME）
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:58:44.80 ID:???.net
- あの日の利用者じゃないとねえ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:02:23.86 ID:???.net
- >>847
死亡断定以降の家族HPでの投稿でも、母親は「キャンプ場内」と明記している
「キャンプ場内」と強調しているようにもみえる
家族HPの『行方不明の経緯』では、
「キャンプ場」を「キャンプ場内」にわざわざ修正>>689
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:13:44.69 ID:???.net
- コロナ禍で活動自粛する以前から、
道志村のキャンプ場、道志村の道の駅、成田山参道 でばかりチラシ配りしていて不思議だった
山梨県内の別の道の駅では、2019年10月に作ったチラシが、色褪せたまま掲示されていた
2021年6月に作り直したチラシの貼り替えは、2021年9月になってもまだ終わっていなかった
↓
> ポスターやチラシは6月に作り直し、貼り替えを順次、進めている。
> 11日に訪れた山梨県鳴沢村の「道の駅なるさわ」では、19年末ごろからポスター掲示に協力してきた。
>道の駅物産館の小林大亮館長（34）は「多くのお客さんの目に触れ、有力な情報が寄せられれば」と話している。
>とも子さんは、最初の色あせたポスターを見て「年月の経過を実感した。2年たつ前に見つけたい。ささいな情報でもお寄せください」。
>同行した美咲さんの祖母（60）は「今回見つけて、連れて帰るつもりで来ました」と話した。
>この日は、山梨県内が新型コロナのまん延防止等重点措置の対象になっていたため街頭でのチラシ配布は控えた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9F7GBRP9CUZOB005.html
『「連れて帰るつもりで」母親ら呼びかけ 山梨・女児不明から2年』
（2021年9月14日 朝日新聞）
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:25:06.78 ID:???.net
- >>854
2020年に作り直したチラシは、コロナ禍で配布活動ができないという理由で2020年5月の時点で大量に余っていた
道の駅などに掲示の依頼をしたり、掲示用のチラシやポスターを発送して送付することはできたのに
「できることが何もない」とフジテレビの取材対応で母親が言っていたけど
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:26:34.81 ID:???.net
- きっと鳴沢でいなくなってたら見つかってたね。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:32:20.08 ID:???.net
- >>824
何だって？
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:41:57.25 ID:???.net
- 累計35万枚→68万枚→71万枚 と印刷枚数や配布数ばかり度々出てくるわりには、活動実態が不明だったね
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:42:21.13 ID:???.net
- 鑑識プレートのあった地点と、水が流れている地点を照合してみたけど。
シ の鑑識プレートは、
大石の石裏に置かれてあって、今回の細い水みちとは微妙に右(西)にズレている感じ。
スと書かれている土嚢袋があって、それは水みちに掛かっているかな？
何の事やら分かるかどうかは？
https://i.imgur.com/A4sB2EU.jpg
https://i.imgur.com/Zz0ZfPE.png
https://i.imgur.com/RPn7rTp.jpg
それと、人だかりが出来ている画像と言うのもあって、
その地点も今回の水みちより、少し西の脇にズレている様に思える。
https://i.imgur.com/LXr4K1O.jpg
何なのかは分からないけど、
一見して小さな骨の様に見えなくもないので自主規制。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:44:30.68 ID:???.net
- >>854
>>同行した美咲さんの祖母（60）は「今回見つけて、連れて帰るつもりで来ました」と話した。
山梨県鳴沢村で目撃情報でもあったわけ？
警察署員は同行していないね
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:46:39.25 ID:???.net
- 近隣から遊びに来ていた人がいたかも知れないからでしょ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:48:48.36 ID:???.net
- 台風19号と言う事なら、
2年半ほど、靴が見えている場所にあったのは間違いないだろ。
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:50:05.31 ID:???.net
- 台風19号で流されたと言うなら、両足の靴が、2年半ほど見えている場所にあったと言う事になるし、
ごく最近で流れてきたと言う話なら、遺骨が全部、
そんな都合よく埋まっていて隠れてしまうとは思えないし。
つまり人工的、人為的を思わせる感じの。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:52:10.21 ID:???.net
- >>856
なんで？
鳴沢村でいなくなっていたら？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:55:54.57 ID:???.net
- >>861
連れた帰るつもりで来たんだって
2019年末から掲示してくれていたのに、色褪せたまま2021年9月14日まで貼り替えすらせず
その後チラシは2回作り直しているのに
2年近く行ってもいなかったんじゃないの
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:58:08.00 ID:???.net
- ど田舎では高校を卒業すると女の子は実家を離れ都会に出て、
長男はド田舎の村役場や警察署消防署なんかに縁故で採用されることが多いんだよ。
どこもみんなそんな感じで、おそらく道志村もそう。
道志村の18歳から29歳までの未婚の男女比率は２：１ぐらいかな。
バランス悪すぎて性犯罪が起きやすいかも。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:59:10.13 ID:???.net
- 2022年3月初旬の時点で、全国の道の駅で掲示可能かどうか問い合わせすらしていなかったからね
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:59:45.52 ID:???.net
- >>866
意味不明
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:00:10.35 ID:???.net
- 中尾根の崖の、
木が密集して生えている中腹の台座に、
女児の遺体があって、
それが崖に密集して生えている木に引っ掛かる事もなく、
崖の中腹の台座に、一部の遺骨を残したままで、
上手い具合に枯れ沢本流に落ちてくると。
ふーん、なるほどね。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:00:35.54 ID:???.net
- 道志村に限らず若い男女の比率が全然違う所へは
家族旅行なんてしないほうが良い
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:01:18.50 ID:???.net
- 随分とアクロバティックな超自然現象だな。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:10:58.77 ID:???.net
- 道志村に限らず、チラシはどこにも掲示されていない、チラシを見かけたことがない の指摘が相次いで、全国に範囲を広げて掲示・配布してしてはどうかと助言されて、それに対して母親が「全国で71万枚配布」と返信（Twitter）したのが2022年3月6日
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:13:26.97 ID:???.net
- >>846
誰が道志村で母親を見かけたの？
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:19:26.54 ID:???.net
- >>872
そして、「全国に71万枚配布」と母親が明記したことで、ますます「どこにも掲示されていない」「見たことない」の反応が。
じゃあ、どこに掲示されているののか、どこに掲示の依頼をしたのか という話の流れになり、結局母親が掲示場所や配布地域は明かさない としたため実態は不明のまま
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:21:46.72 ID:???.net
- ストレートに答えねえんだよな
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:26:00.89 ID:???.net
- あそこは男性バイカーがソロで行く所。女性と子供はちょっと。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:27:34.33 ID:???.net
- 枚数が枚数なだけにどこに配布したのか分からなくなってしまったのでは。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:28:56.00 ID:???.net
- 母親自ら公表公開を示唆した活動費用明細とやらも結局報告しないまま
示唆したのは2021年4月20日の家族ホームページの投稿
既に2年4か月経過
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:29:48.16 ID:???.net
- 初期の頃のチラシ配布先なら水越さんに聞けば？
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:31:54.36 ID:???.net
- >>877
違う
事情があって公表公開しないと母親がTwitterで返信
未配布・未掲示の都道府県すら明かさなかった
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:35:03.57 ID:???.net
- 何処に配ったかよりも
何処に印刷頼んだかが気になるわ
３５万枚刷るのに１３０万円は高すぎだろ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:37:17.46 ID:???.net
- 水越さんは捜索ボラの団長で募金活動をやり始めた張本人。
募金の使い道については一番よくわかっている人でしょ。
村おこし隊で活躍してた人だから、居場所ぐらい役場にいけば教えてもらえるかも。
なんなら質問状を書いて渡してもらったら良いんじゃない？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:38:32.20 ID:???.net
- 山は怖いから一人では行かない問題。
木が密集して生えている中尾根で、
街明かりを頼りに下山が無いと言う問題。
最初の頭の骨の一部が、上手い事、林道脇まで何故か下りている問題。
その頭の骨を発見したボランティアが謎の問題。
靴下を両足とも、何故か履いていない問題。
一番引っ掛かり易いジーパンが、何故か見つからない問題。
中尾根中腹の台座から落ちてくると言うのが、考えにくい問題。
靴が見えてる所にあったのに、発見されないままだったと言う問題。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:40:00.64 ID:???.net
- 苦し紛れの集団ストーカー的な嫌がらせかと。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:42:19.59 ID:???.net
- 捜索を始めてから何日か経過してきて、
そろそろこの辺で成果を出さないと、
捜索も立ち行かなくなる頃合いだから。
しかし長大な枯れ沢の流域を、
短い期間で、何の脈絡もなく漠然と掘って遺留品を発見すると言う話は、
不自然と取られるから。
そこで局面を打開するのは、
隠された状態ではなくて、しかも女児の物と印象付け易い、エメラルドグリーンの靴であると。
捜査関係者
右の靴と同じく隠された状態ではなく
劣化も進んでいなかった
靴に目立った傷もない
https://i.imgur.com/MQCdueP.png
https://i.imgur.com/n92fmQP.png
警察の、事件性を何とか否定したいと言う姿勢が、言葉の端からヒシヒシと伝わってくると言う。
つまり靴が隠れていない状態なのを、
(人為的に)隠された状態ではないと発表していると。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:44:56.51 ID:???.net
- 大阪と名古屋ではチラシを見たことがない と指摘されていた
大阪や名古屋に来て配布活動する予定があるか と聞かれて、
大阪や名古屋は遠いから行くのは難しい と母親が返信
母親が自分で行ける範囲でしか活動するつもりがないんだな とわかった
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:49:20.15 ID:???.net
- >>869
逆
木が密集していて当初はひっかかっていたが
朽ち果てたことですりぬけて落ちてくる状態になった
そこに豪雨（おそらく2021年夏）で崖の上の表土ごと
涸れ沢本流へ落ちてきた
近年の異常気象による超自然現象だとすればむしろ辻褄は合う
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:49:27.70 ID:???.net
- そりゃま、無職不正受給ニートでは無いから。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:50:53.77 ID:???.net
- 滝のような沢でも西の沢でもない中尾根の崖の上にある遺留品が落ちてくるほどの豪雨はいつ降ったのか
アメダスのデータでそれまで降ったことがない量の降雨があったのは
2年7ヶ月の間のいつだったのかを丹念に調べてみると
いつごろ涸れ沢本流に遺留品が落ちてきたのかが割り出せるかもしれない
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:51:23.40 ID:???.net
- >>886
チラシを発送してもらって配布する支援者もいるのだから
母親が行けるかどうかは関係ないがな
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:54:19.61 ID:???.net
- チラシの事は母親一人でやってたわけじゃないんだろうから、そう言う事はボラ団に尋ねるべき
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:55:14.87 ID:???.net
- 中尾根の崖の、
木が密集して生えている中腹の台座に、
女児の遺体があって、
それが崖に密集して生えている木に引っ掛かる事もなく、
崖の中腹の台座に、一部の遺骨を残したままで、
上手い具合に枯れ沢本流に落ちてくると。
ふーん、なるほどね。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:55:28.84 ID:???.net
- >>872
>それに対して母親が「全国で71万枚配布」と返信（Twitter）したのが2022年3月6日
そこから、掲示の依頼について、
イオンには問い合わせてみましたか？
全国の道の駅には問い合わせてみましたか？
などと具体的に聞かれていたが、人が多く集まりそうな所や目につきやすい所には結局どこにも問い合わせすらしていないことが明らかになってしまった
そして、2022年4月19日の投稿（Twitter）で祖母を連れて（テレビカメラも同行）大月警察署に挨拶しに行ったことを報告（家族HPでは4月25日に報告）→4月25日・26日に人骨発見の報道
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:03:17.67 ID:???.net
- 道志村の道の駅や、道志村のキャンプ場でのチラシ配りは折に触れて報道されてきたけど、母親がキャンプ場内や周辺を捜索している姿は見たことがない
取材対応している姿は見たことがあるけど、森の中や林道や沢の周辺などを捜索している姿は見たことがない
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:03:57.73 ID:???.net
- >>891
> ボラ団
ってなに？なにしたのかわからない捜索ボランティア団体？
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:05:12.25 ID:???.net
- >>892
近年の異常気象による超自然現象だとすればむしろ辻褄は合う
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:06:51.73 ID:???.net
- >>896
ジーパンは超自然現象で辻褄を合わせれるかな？
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:08:13.36 ID:???.net
- >>897
仮にストレッチ素材ではなく天然繊維だったら残らない
ベルトをしていたかは明らかになっていない
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:08:42.38 ID:???.net
- ストレッチ素材だったら化繊部分だけがどこかに埋まってるかもしれない
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:09:57.39 ID:???.net
- 実際民間の山岳救助隊などに依頼して現地を捜索したという話は報道もされていないし、報告もないからね
母親が山梨に通った回数は報道されるのに
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:10:18.89 ID:???.net
- >>898
随分と地図マンの御都合が入っている、超自然現象だな？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:12:42.94 ID:???.net
- 昔の女の子はジーンズにベルトをしていたと思うけど、
近年はストレッチのせいか、ベルトをしていないかな？
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:17:55.35 ID:???.net
- 事件説を必死に払拭させるのが、地図マンの役目みたいなものだから。
ホラ貝さんぽいが。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:20:27.54 ID:???.net
- 地図マンは靴下の中身と言い、都合の悪い事は分解されて無くなったと。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:24:40.71 ID:???.net
- 「山にはいない」ではなく、
「現地にはもういない」
「現地にはいない可能性が高いと考えています」
と明記（2021年2月の母親ツイート）
山を捜索することではなく、
現地を捜索すること自体母親は重視していなかった
「山梨に来るのではなく」と協力の申し出も断っていたし
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:29:25.51 ID:???.net
- ふと思ったけど、大石がゴロゴロと流されて丸く小さくなるなら、
骨だって流されてくれば、丸く小さくならないか？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:51:22.90 ID:???.net
- 骨は水より重いので、相当な雨量で水に勢いがないと浮かんで転がることはなさそうだけど、
もしも石にぶつかったり何かの拍子で下流に行ったら欠けて小さくなるんだろうね。
でも脛の骨や肋骨は丸くはならないかも。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:02:06.05 ID:???.net
- 石には筋があって、そこを金属の棒でコンコンと打込むと簡単に割れる
なので上流から筋の入ったところで割れながら下流に行く
転がって転がって丸くなる
枯れ沢は大きな石がいっぱいで、骨はそんなに転がらないとおもうよ。
特に大きめの窪みに落ちるとそこからは動かないんじゃないかな
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:06:31.79 ID:???.net
- やおやさんの、ザイル回収地点。
https://i.imgur.com/NnHJ9BF.png
やおやさんのカメラは、やっぱり広角で被写体が小さく映って、
すごい遠い所や、高い場所の様に映ってしまうと。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:07:23.96 ID:???.net
- 骨を撒いた人は骨盤は持って行けないので、窪みに遺骨のすべてを置いていくことが出来なかったんだと思う。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:08:44.98 ID:???.net
- 上流から林道脇の所まで、急流の濁流を流されて来たのなら、
それなりの痕跡はあると思うと。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:10:38.78 ID:???.net
- 大きい骨はかさ張るからね。
大腿骨とか。
まさかハンマーで砕いて持って行ったら、偽装にならないし。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:14:44.43 ID:???.net
- 岩や自然に出来た大きな窪み、木や木の根があるので、骨はながされてもそこで一旦止まるんだよね。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:14:59.56 ID:???.net
- >>891
一人でやってたんじゃないからほかに聞けって意味不明
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:18:29.96 ID:???.net
- それなりに骨盤のように大きなものや足の脛のような長いものなどは流れにくい。
それに台風19号は亡くなって間もなくやって来た台風なので、その時は骨に劣化がなく、砕けにくかったはず
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:20:06.81 ID:???.net
- それに骨は衣服の中にあったわけだし、それで下流まで流れては行かないんじゃないかな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:23:02.78 ID:???.net
- 台風19号以降は大きな台風が来てない。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:23:48.05 ID:???.net
- もしも本当に流されたとするならあの台風19号の時だよね
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:26:34.14 ID:???.net
- 滑落時に靴が脱げて台風で下流に行ってしまったのなら、もっと早く誰かが見つけていたよね。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:27:31.13 ID:???.net
- 事故で考察するとつじつまが合わない事ばっかり。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:29:25.26 ID:???.net
- その時はまだ、白骨化されていないから。
そんな超濁流なら、靴だってもっと流されてるだろうと。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:31:48.91 ID:???.net
- 2021年夏には林道大室指線の法面が崩落するような豪雨があったからそのあたりで落ちて来たとすれば？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:32:18.16 ID:???.net
- 暇ならアメダスを総ざらいすればいい
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:32:31.61 ID:???.net
- 事故だと思う。
事件だと思うのディスカッションみたいなものだから、
あまりハマり過ぎても良い事は無いと思うよ。
いくら不可解と言ったところで、
お上が聞く耳持たないのは自明の理。
俺はそこに集団ストーカーが居るから。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:36:35.59 ID:???.net
- 集団ストーカーって何のこと？
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:37:30.60 ID:???.net
- >>925
集団的なストーカー行為の事。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:42:29.94 ID:???.net
- 具体的に誰が誰に集団ストーカーしているという想定？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:44:56.09 ID:???.net
- 結局事件の方が盛り上がるからと騒いでみたものの
リーベさんの話では足跡は人間の足跡だったし
ちょうべえさんの足跡ルートでの検証でも
遭難事故の可能性が高いという結果だからね
リーベさんの2回目のルートからの県警幹部の中尾根滑落説
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:11:30.01 ID:???.net
- >>927
集団ストーカーの団体が、行方不明女児の母親家族らに。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:12:51.25 ID:???.net
- 集団ストーカーの団体による陰謀は、あるとは思う。
しかし思うだけでは駄目なのよ。
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:16:09.11 ID:???.net
- 事件を疑う人がいなくなるまで事故だと言い続けなければいけないのは山梨県警と大月署の意向だよ、とでも言いたげなカンジ。
ま、美咲ちゃんの事件を疑う人はいなくならないと思うよ。
あまりにも不自然だものね。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:20:38.14 ID:???.net
- >>931
と言うより、集団ストーカーの団体の意向かと。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:22:59.34 ID:???.net
- 大岩の下に遺留品とともに骨を全部置いてたら事故とされてたと思う。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:24:15.59 ID:???.net
- あんな下流に骨が流れるわけないからな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:25:00.80 ID:???.net
- だから地図マンやホラ貝さんや、大麻大師みたいなのに、需要があると。
強行的な事故派は、
決まって足跡モドキを主張なのは気になるけど。
どうせ登山口ルートと言う保険があるから、
撹乱材料として足跡モドキを活用していると。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:25:21.48 ID:???.net
- >>927
糖質の妄想だからほっとけ
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:25:53.14 ID:???.net
- 刑事罰を喰らう糖質か
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:28:44.25 ID:???.net
- その見当もつかないならこのスレに来てもちんぷんかんぷんだろうね
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:29:48.07 ID:???.net
- >>927へ
938を読んでね
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:30:14.79 ID:???.net
- 集団ストーカーと言う言葉に、過敏に反応する糖質連呼野郎か。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:13:30.04 ID:???.net
- >>881
>３５万枚刷るのに１３０万円は高すぎだろ
募金約130万円は＋32~33万枚の増刷費用に充当
最初の約2~3万枚から追加増刷して計35万枚に
最初の約2~3万枚の印刷代は130万円には含まれていないのではないか
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:17:25.03 ID:???.net
- >>882
公募した募金を含め募金の内容詳細と、これまでの活動費用明解の公表公開を示唆したのは母親なのだから、母親が報告すればいい
ただし、発起人が開設した公募の募金のホームページ（募金の告知、募金終了の報告）は既に削除済み
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:26:37.02 ID:???.net
- >>941
そだね
さらに単価上がるのね
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:29:42.78 ID:???.net
- >>934
法科学鑑定研究所の所長は、骨は別の場所から流されてきた可能性 と指摘
『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も… 山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」今後の捜索のポイントは』
（2022年5月13日 TBS）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45236?page=2
法科学鑑定研究所の山崎昭所長に話を伺いました。
骨が点在して見つかったことについて「イノシシなど動物が移動させた可能性」、「大雨などで流された可能性」があると指摘しています。
また、山崎所長は「もし動物が移動させたとなると、骨に歯型などが残るはず、そういった発表がないということは流されてきた可能性が高いのではないか」と仰っていました。
法科学鑑定研究所
山崎昭 所長
《なぜ骨の「一部」が点在して見つかる？》
・イノシシなどの動物が移動させた
・大雨などで流された
→バラバラになり点在した可能性
「もし動物が移動させたとなると、骨に歯形などが残るはず」
「そういった発表がないということは、流されてきた可能性が高いのでは」
ホランキャスター：
遺留品であったり、骨であったりというものが点在しているということは、やはり流されてきた可能性が高いのかどうなのか、どういったところから判断するのでしょうか？
元大阪府警刑事 中島正純さん：
2年7か月前に行方不明になられた時に、この場所を捜索されたという方がおられます。
その時には何もなかったということですけれども、今回こうやって骨が見つかったということです。
もし流されてきたのであれば、この沢の頂上辺りに何らかの形で移動されてきて、それが大雨や台風で流されたという可能性があるので、もっと点在している可能性もあります。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:32:43.02 ID:???.net
- >>943
そういうこと
しかも、2019年10月に作ったチラシは母親が作ったチラシ
2020年版・2021年版のチラシやポスターを作った千葉の広告会社の無償提供分は含まれていないし、チラシのデザイン料も含まれていない
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 14:00:30.27 ID:???.net
- >>941
>>945
130万円÷33万枚＝3.9393円/1枚
130万円÷32万枚＝4.0625円/1枚
1枚につき約4円（←チラシの印刷代）
・4円×68万枚＝272万円（←チラシ68万枚の印刷代）
・2万円×50回＝100万円（←山梨に50回通ったガソリン代や高速代）
・チラシの送料は不明
272万円＋100万円＋送料＝372万円＋送料＞330万円
となり、計算が合わない
1枚につき3円として計算すると、
3円×68万枚＝204万円
204万円＋100万円＋送料＝304万円＋送料
330万円－304万円＝26万円
美咲ちゃんが行方不明になった2019年9月21日以来、とも子さんが山梨へ通ったのはおよそ50回を数え、印刷したちらしは68万枚に上った。
ガソリンや高速代など交通費は往復で1回2万円弱かかり、ちらしの印刷代や掲示の協力者への送料なども含めると、美咲ちゃんを探す活動に使った経費の総額は、少なくとも330万円。
https://www.jprime.jp/articles/-/21998?display=b&_gl=1*16wti3s*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw..
『小倉美咲ちゃん行方不明から2年、捜索を手伝う小6の姉が吐露した「複雑な心境」』
（2021年9月21日 週刊女性PRIME）
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 14:11:10.80 ID:???.net
- >>931
事故なら事故で捜索のミスとして
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 15:01:02.83 ID:???.net
- >>947
警察に落ち度はないよ
子どもだけで遊ばせず、母親が次女と一緒に行っていればよかっただけ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 15:21:44.69 ID:???.net
- >>946
コロナがあったとはいえ最初の一ヶ月で35万枚の２倍にも達してないんだね
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 15:44:59.83 ID:???.net
- >>949
2021年9月21日の時点で、累計68万枚（>>946）
2022年3月6日の時点で、累計71万枚（>>872）
約6ヶ月間で3万枚
1か月あたり5千枚程度の配布数
しかも、コロナによる活動自粛は2020年10月20日から再開したことになっている
月に2回程の頻度で山梨に通っていたとのことだから、
山梨以外の場所でチラシ配りをするのはそれとは別の日ということになる
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 15:46:30.82 ID:???.net
- >>947
発見以前も、発見以降・死亡断定以降も、警察には十分に捜索してもらったでしょ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 15:54:08.08 ID:???.net
- コロナは関係あるのかね
35万枚から激減してるし
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 16:28:09.26 ID:???.net
- >>952
母親はコロナを理由に活動を休止していた
2020年2月末頃から2020年10月20日までの約8ヶ月間
（なお、2020年9月21日に道志村でチラシ配り）
コロナやコロナの緊急事態宣言のせいで活動できないと母親が嘆いてた（2020年5月放送 フジテレビ「イット！」）
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 16:47:40.35 ID:???.net
- >>942
>これまでの活動費用明細
>>946の記事に書いてあるように、
活動費用といっても、チラシの印刷代と送料、山梨に通うためのガソリン代や高速代がほとんど
そもそも家族独自の活動といっても、お金をかけて現地を捜索していた様子はないし、途中からは情報提供の呼びかけが中心
ボランティアに何をまとめてもらっていたのか
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:08:57.68 ID:???.net
- ボランティアでチラシ作りや配布に関係した人に聞けばわかるんじゃない？
親羽佐、やっぱりそういう細かい事はしんどいと思うよ。
愛娘亡くしてるからね。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:11:11.96 ID:???.net
- >>951
やってる感だけな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:20:32.94 ID:???.net
- 要するに誘拐殺人犯として息子か親族か仲間が捕まった時のために
母親にも非があったとして減刑を求めるためのものでしょう？
子供をちゃんと見てなかったとか、募金の行方もいい加減だとして
小倉家の印象を悪くして少しでも自分たちの良いように流れ作りたいんでしょう？
勝手すぎない？
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:22:54.85 ID:???.net
- >>954
家族独自の活動について、
活動のために家族が使ったお金について、
他人にまとめさせること自体おかしいよ
しかも、わざわざこんなことまで書いて
↓
現在、普段チラシの掲示や配布の活動にお時間を使っていただきご協力してくださっているボランティアさんが、捜索外の活動ではありますが貴重なお時間と労力を割いてくださり改めてこれまでの活動費用に関して明細を一緒にまとめてくださっています。
https://misakiogura.com/hibochusho-20210420/#3-1
（2021年4月20日 家族HP）
※
「チラシの掲示や配布の活動」の部分はオレンジ色文字
「捜索外の活動」の部分は紫色文字
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:26:14.41 ID:???.net
- >>958
母親ができないなら、父親にやってもらえばいいじゃない
ボランティアに頼む理由がわからない
母親自らすすんで公表公開を示唆したのに、報告するつもりがないのなら最初から言わねければいい
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:28:55.43 ID:???.net
- >>959
どんだけ噛みついてくるんだよ。お前のしつこさにみんなドン引きしてるよ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:32:05.56 ID:???.net
- >>957
何の話をしているのか
刑の減軽を期待するなら自首すればいい
刑を減軽するかどうかは裁判官の裁量
自首したからといって必ず刑が減軽されるわけではないけど
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:36:45.29 ID:???.net
- 立直った姿をテレビ出見せてきたんじゃないの
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:37:46.67 ID:???.net
- >>958
で、2年4か月経ってもまだまとめ終わっていないの？
懇意の記者には、これまで330万円も費やしたと明かすのに>>946
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:40:32.40 ID:???.net
- どう考えてもあり得ない迷子遭難事故説を毎日毎日書き込んで
そのあげくに被害者遺族の悪口書いてる人、
>>961をよーくよーく読みなさいね。
理解できるまで書き込まなくていいからね。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:40:38.59 ID:???.net
- >>960
みんなとズレてるヤツの言い方よ
>>957
事故派だろお前
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:44:27.46 ID:???.net
- この流れで何で減刑とかって話にズレていくんだ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:48:28.49 ID:???.net
- >>956
誰の話？
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:50:16.85 ID:???.net
- >>955
家族が使った募金やお金のことなんて他人に聞いてもわかるはずがない
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:52:11.80 ID:???.net
- 母親は今はもう事故ではなく事件とは言わなくなったからね
父親はコメントすらしていない
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:54:04.79 ID:???.net
- 事件派vs事故派というプロレスの無意味さ
家族HPで2021年に否定されてるオバマの話を今更拾ってくるとか
流石にYouTuberの再生数稼ぎと言われてもしょうがないでしょうね
よほどうがった見方をしなければ思い込みによる不幸な単独迷子遭難事故でしかない
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 17:58:03.51 ID:???.net
- >>970
事件と考えてるお母様全否定ですか
てか「思い込みによる」ってどういう意味？
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 18:08:15.11 ID:???.net
- うがった見方の何がいけないのかw
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 18:21:01.24 ID:???.net
- 悪いとは言わんけど、不毛ではあるよ
暇潰しがしたいなら結構だけどね
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 18:22:36.98 ID:???.net
- プロレス思ってるなら噛みつかなければいいのに
誰のせいで無駄な加速してきたんだか
>>957
母親というか大人たちの非は犯人いようがいまいが無関係だぞ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 18:38:18.34 ID:???.net
- 「穿った見方」とは、「物事の真相や本質をうまく捉えた見方」を意味します。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 18:55:31.86 ID:???.net
- >>955
そのボラ誰さ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 18:58:18.04 ID:???.net
- タヌキのは、
殺処分したてのイノシシの死骸であって。
タヌキが道志村の枯れ沢で暗躍していたのなら、
もっと早くにその形跡を見つけていないかな？て。
タヌキが中学校の敷地内に、侵入出来ているのもどうかとは思うけど。
例えば河川敷にイノシシの頭があっても、ニュースにはならないと思うから。
学校に生首と言うのが、何か人為的なものを感じさせると。
校庭に“イノシシの頭部”犯人はタヌキなどの動物か 発見前日に猟友会が駆除、地中に…掘り起こして移動させたか
7/14(金) 9:43
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b36e805dcc28ea9d842e6ddfa846388ad6c88166&preview=auto
警察は、タヌキやキツネなどの動物が掘り起こして、グラウンドに運んだ可能性が高いとみている。
警察は現場検証の際、複数のタヌキがイノシシの頭部を見つめる様子も確認していたということだ。
中学校グラウンドでイノシシの頭発見 駆除して埋めたものか 防犯カメラに不審者の侵入記録なし
[2023年7月13日21時48分]
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202307130001271_m.html?mode=all
一方で、ある獣医師は
「掘り起こすだけなら、ほかのイノシシや野犬、タヌキも考えられますが、血の臭いがして食べるなら掘り起こしたその場でやると思う。
わざわざ運ぶとなると、普通に考えたら人間のしわざ」
と動物が運んだとの見方に疑問符をつけた。
捜査関係者によると、2つの頭にかんだような跡は
「ぱっと見たところでは、なかった」
という。
タヌキは夜行性だし、何かタイムリーな話な様にも聞こえるなと。
この後、ほら貝さんあたりが、
タヌキの話を持ち出してくる手筈だったのかな？
【神戸】中学校グラウンドのイノシシの頭、実は猟友会が駆除したもの…動物が掘り起こして運んだか [ぐれ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689288844/
スクリプト攻撃。
※グロ画像注意。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:04:04.60 ID:???.net
- タヌキが食べる目的なら、
ウリ坊の頭２つで無くて、他の部位を運んで来ると思う。
例えば冊で囲われている中学校のグラウンドの砂場に、イノシンの頭２つが置かれてあったら、
猟奇的事件として通報案件だから。
それは野生動物ではなくて、人間が考えそうな事だと。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:08:03.65 ID:???.net
- >>976
水越捜し出して聞けば良いんじゃね？
それが無理なら小倉家の弁護士とか税理士に聞けば？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:08:43.86 ID:???.net
- >>520,530
まさか作りb…
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:09:17.78 ID:???.net
- 道志村がどういう所か、みんなこれで嫌というほどよく判ったろ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:11:44.43 ID:???.net
- 事故だと思う。
事件だと思うのディスカッションみたいなものだから、
あまりハマり過ぎても良い事は無いと思うよ。
いくら不可解と言ったところで、お上が聞く耳持たないのは、
東村山市議の転落死事件や、
岩手17歳女性殺人事件や、
官房副長官絡みの事件で、
自明の理。
俺はそこに集団ストーカーが居るから。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:12:40.39 ID:???.net
- なんで団長がでてくんだか
小倉家の弁護士とかそれこそチラシに無関係だろ
ボラも用意されたチラシ配っただけだろに
母親から反らそうと必死だな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:14:43.74 ID:???.net
- 道志村はマッチョなバイカーがソロキャンプに行く所。ですねV
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:21:57.13 ID:???.net
- 団長が募金集めたんだから聞けば知ってるんじゃない？
短い期間だったとは言え、そういったことに関わった人だし、そもそもあの人は母親の知り合いだったんじゃなかったっけ？？
色々知ってることが沢山あるんじゃないかなと。
リーダー役を引き受けていた人に聞くのは別におかしいことじゃないと思うけどな。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:23:02.05 ID:???.net
- 選挙のために住民票を移す事例は、道志村であったね。
俺は以前に道志村の元副村長が、村長と同じ名字で、公明と言う名前だと。
公明党が設立したのは、1965/11/17だった。
ニュースソースは無いけど、
その公明党に関係した団体が、
週刊SPAを、
団体が不正投票をしていると書いたとして、名誉毀損で提訴していると。
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:23:46.13 ID:???.net
- 募金はワンクスだろ
団長関係ない
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:26:26.28 ID:???.net
- 団長のとワンクスのと二つあったんじゃない？
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:29:05.89 ID:???.net
- >>988
真偽不明
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:30:32.04 ID:???.net
- >>986
不正選挙に大月署の人たちも関わってたという話も出たけどぷっつり聞かなくなったね
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:31:35.02 ID:???.net
- >>989
募金先の口座が二つあったよね？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:33:21.16 ID:???.net
- チラシ増刷に使われたのは約１３０万円
団長のは真偽不明だし
母親にわたってチラシに使われたって話もない
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:36:25.21 ID:???.net
- 今見ることのできないヤーマンのyoutubeで
あの人が募金持ち逃げしたとかなんとか言ってたよね。
（陰膳の動画です）
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:39:12.41 ID:???.net
- 何でもいいから他の人のせいにしたいだけ
嫌われるわな
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:39:19.51 ID:???.net
- 確か団長がとも子さんの名前で勝手に募金をし始めて、それで言い合いになって早々に募金中止になったんだよね
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:41:09.78 ID:???.net
- 募金の事でごちゃごちゃしてた時にザイオンさんがインスタライブとかやりだして。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:41:36.87 ID:???.net
- >>993
そんなの自分で言う訳無いじゃん。
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:43:06.36 ID:???.net
- まあ結局は実際に使った人がハッキリさせてくればよかっただけなんだが
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:43:54.62 ID:???.net
- 団長の破産騒ぎとか色々あった。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 19:46:28.51 ID:???.net
- 名前出すと悪いかなと思って”あの人”って言ったんだけど、ヤーマンはばっちり名前出してたよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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