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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その470〜
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 09:48:40.94 ID:???.net
- 前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その469〜
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692936451/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 10:53:57.65 ID:???.net
- http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 00:07:50.87 ID:???.net
- フシアナCHANNELライブ配信中
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 01:27:40.92 ID:???.net
- ゆっくり凶悪事件簿
容疑者 1母親、2父親、3骨発見者、4キャンプ参加者、5組織
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 03:37:45.73 ID:???.net
- ゆっくり事件簿
誹謗中傷での逮捕者は3人だって
また1人増えたんだ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 04:26:01.07 ID:???.net
- ほんとかな
だとしてニュースにもならないか
仕方ないわな
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 07:27:38.62 ID:???.net
- 報道されていないことをどうやって知ったのか
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 07:45:57.31 ID:???.net
- >>5
>誹謗中傷での逮捕者は3人だって
中傷での逮捕は1名
・脅迫罪（非親告罪）2020年8月5日 成田警察署
・名誉毀損罪（親告罪）2020年10月15日 成田警察署
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:08:24.29 ID:???.net
- 当時捜索した場所から見つかったなら遺棄だと確定できるはずだがそうではない
つまりは当時捜索していなかった場所から見つかったという結論になる
足跡ルートから尾根に登って下山しようとして滑落
遺留品発見現場のそばにある20mの崖の上で留まっていたものが後日落ちてきた
これが真相
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:10:42.15 ID:???.net
- 次女についての侮辱投稿（Twitter）をした者に対する責任追及はどうなったのか
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:11:41.90 ID:???.net
- 15:40に女児が一人で出て行って行方不明が発覚したのは16:00
20分ほどサイト内を探していて近くの道をバラバラに探し始めたのは16:20
つまり女児が一人で出て行ってから近くの道を探し始めるまでに40分のラグがある
事件なら犯人はとっくに車で圏外に逃げている
事故ならとっくに林道終点
事件だろうが事故だろうがこれでは見つかるわけがない
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:13:00.90 ID:???.net
- ザイオンさんによるとY字は両方上まで行ったの顛末は椿林道は白看板のヘアピンカーブまでしか見ていなかったらしい
林道終点にすら探しに行っていないのだからきちんと探していなかったと言わざるをえない
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:14:03.02 ID:???.net
- 台風19号前は名探偵ぺけさんが乗用車で椿林道終点まで撮影を行っている
なぜキャンプメンバーは林道終点まで当日探さなかったのか疑問だ
子供がそんなところに行くわけがないと思ったと？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:18:50.33 ID:???.net
- 水平リーベさんの証言では例の足跡までの間の道にも無数に足跡があったそうだ
当時県警・消防・自衛隊は林道終点で引き返していたという話なので
女児が他の子供を探そうとしてほうぼう歩き回った足跡だったと考えるべきだろうな
足跡は女児本人のものだと考えるのが妥当だろう
おやつ前に遊んでいた椿林道をほかの子供を探して進んでしまい
林道終点からさらに上流の足跡のあった地点付近から尾根に登ってしまったと考えざるをえない
そうすると遺留品発見現場の真上の崖の上につながる尾根の上に出るからな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:20:09.94 ID:???.net
- 女児一家は昼から参加だったが
おやつ後ほかの子供達は午前中に遊んでいた場所に遊び場所を変えていた
女児はほかの子供の後を追えていなかったので
おやつ前に遊んでいた椿林道に戻ってしまい誰もいないので
奥へ探しに行くうちに迷子遭難してしまったものとみられる
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:22:10.77 ID:???.net
- >>11
>15:40に女児が一人で出て行って
>行方不明が発覚したのは16:00
発生から2年の母親手記では、発生時刻や空白時間が異なる
［15:20頃］
ジャンケンおやつタイム終了
↓
［数分後］（←15:25頃か？）
次女がチョコバナナを食べ終え、
次女「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」
母親「いいよ。いってらっしゃい」
次女がスキップ小走りで坂を下る
↓
［約10分後］（←15:35頃か？）
次女が行方不明になったことに気がつく
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
（2021年9月21日 NHK）
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:22:54.75 ID:???.net
- 県警は事件事故両面としているものの県警幹部の話として迷子遭難からの滑落節をほのめかしている
万が一犯人がいた場合の予防線であると同時に捜索範囲の設定不備をごまかすための対応だろう
当時は平地のキャンプ場での行方不明事案として捜索していたとのことで
県警は近隣の住宅地の聞き込み、消防と自衛隊は道路や林道やその周辺を捜索
山中や山の上は少数のボランティアだけが捜索していた
今回ご遺体が発見されたのは未捜索だった
落差20mの崖の上から落ちてきたとみられる場所だった
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:23:37.54 ID:???.net
- >>16
なんでサバ読んだんだろうね
年月が経って記憶が鮮明になるということはまずない
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:25:55.39 ID:???.net
- >>16
対して、行方不明当時の手書きの時系列メモはこちら
https://i.imgur.com/dWsS72d.jpeg
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:26:54.39 ID:???.net
- >>16
2019/10/1に子供達に聞き取りをした結果の子供証言
これはボランティアの佐久間氏から公開されたもの
https://i.imgur.com/g8Eu8Zs.jpeg
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:28:45.18 ID:???.net
- 行方不明から2日後の早朝7:30に椿林道終点からさらに沢を上流に行った場所に
子供サイズの登山靴ではない足跡が発見されていた
骨発見後に再注目されてボランティアの水平リーベ氏が県警に捜査協力した際のインタビュー
https://i.imgur.com/ClzhHfF.jpeg
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:30:32.38 ID:???.net
- 水平リーベ氏が足跡を見つけてから4日後に尾根に登れるか試した結果登れている
https://i.imgur.com/mon33It.jpeg
頂上で捜索用のドローンを20分ほど飛ばしてキャンプ場に戻ってくるまでに2時間40分ほど
これを運動会のリレー選手に選ばれて毎朝自主練していた女児が歩いた場合
県警幹部が想定する滑落想定尾根の上にちょうど時間的に到着する
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:31:24.40 ID:???.net
- 単独迷子遭難事故とした場合のルートはこの地図の通りになる
https://imgur.com/5NVH6BY
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:36:44.54 ID:???.net
- >>14
>水平リーベさんの証言では例の足跡までの間の道にも無数に足跡があったそうだ
“足跡らしきもの” “足跡のようなもの” が、
人の足跡で、
子どもサイズの靴跡で、
サイズ20.0cmのスニーカーのアウトソールの靴跡
であることが確認できない
女児の靴跡とは特定できない
無数の足跡とやらの画像はないの？
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:43:00.54 ID:???.net
- 地図マンは何でこんな気が狂った様に、
足跡モドキを持ち上げて来るのか？と。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:44:38.95 ID:???.net
- 問題を起こしているのは地図マンだろ。
俺はそれに対応しているだけ。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:46:28.24 ID:???.net
- >>21
>（〝足跡〟の）大きさは20cmいくかいかないか
>小さめだった
・17cmぐらい？
・20cm未満ぐらい？
どちらであっても、
女児が当日履いていた靴のサイズ20.0cmのアウトソールの靴跡（靴底跡）とは合致しない
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:47:10.68 ID:???.net
- ない
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:49:18.42 ID:???.net
- >>22
尾根行ったなら美咲ちゃん見つけてるんじゃないの
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:52:08.87 ID:???.net
- それよのう。
足跡モドキが四方八方の方向に点在していたと言うなら、
そこから尾根まで登ると言う発想になるかね？と。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:52:40.05 ID:???.net
- >>8
動画見てきたら
3人になってるから
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:53:23.42 ID:???.net
- やおやさんの動画を見て、
ようやく足跡モドキの地点に関心を持つ様になったと。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 08:55:25.30 ID:???.net
- ライブ配信のおかげもあるな。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:00:33.25 ID:???.net
- 新たに刑事告訴までいった人間がいるんだな
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:00:44.87 ID:???.net
- 要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな下山方向に近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks
https://i.imgur.com/QnOhS8u.jpg
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:12:58.35 ID:???.net
- >>22
>水平リーベ氏が足跡を見つけてから4日後に尾根に登れるか試した結果登れている
小さめの足跡らしきものを見つけたのが発生3日目（9月23日）
その4日後は発生7日目（9月27日）
見つけた足跡らしきものが気になって再度足跡を確認しに行ったわけではないの？
自身が尾根に登ることができるか否かを確認しに行ったの？
発生7日目（9月27日）は、
警察、消防、地元消防団、自衛隊が268人態勢で捜索中
山梨県警察本部の機動隊潜水チームと県警ヘリコプターも出動
この日をもって有志によるボランティア本部解散
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:16:33.50 ID:???.net
- >>31
警察発表されていない
報道もされていない
中傷投稿での逮捕者は1名
侮辱投稿での逮捕者はいない
脅迫投稿での逮捕者は1名
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:16:35.93 ID:???.net
- 何かもう、足跡モドキを正当化させるためのアリバイ作りみたいな。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:18:25.25 ID:???.net
- 2回目のヤマップなんて、足跡モドキルートの検証しかしてないもんね。
その時は足跡モドキルートとして確立してないけど。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:19:08.23 ID:???.net
- 逃げ水、て言うのよ。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:19:12.42 ID:???.net
- 炊事場にいた男性の誰かが誘拐に関わってたんじゃないのかなと、今更ながら思う
偶然犯人が通りかかったという事も否定は出来ないけど、そうそうそんな偶然ないもんね
そう考えると、炊事場から美咲ちゃんが一人で行ったことを知ってる人が、
共犯者にメールか何かで連絡して、それで。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:21:33.78 ID:???.net
- だから、未来の足跡モドキルートのためにある様な、
2回目のヤマップの投稿だと。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:23:16.36 ID:???.net
- キャンプ参加者とそれに関わって参加者と同じように南の森のサイトに
出入りしてた人全員を調べれば、おのずと犯人に繋がっていくんじゃないのかなって。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:23:56.53 ID:???.net
- 水平リーベさんの2回のヤマップの投稿は、
未来の足跡モドキルートのために、理に適いすぎていると言う。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:24:06.08 ID:???.net
- >>22
>>36
水平リーベ氏は、女児を見つけるために捜索しに行ったのではない感じ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:36:57.39 ID:???.net
- 組織犯罪なのかしらね。役割分担して。でもどうしてそこまでして誘拐する必要があったんだろう
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:38:28.05 ID:???.net
- 人柱とかそういう事だったんだろうか
でもそれにしては遺棄がいい加減なかんじよね
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:40:31.46 ID:???.net
- 骨盤が見つからないのはやはり性犯罪かなと思ってるけど、それにしては怪しいのがゴロゴロいて。
ひとりで何役もやってるのかもしれないけど。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:40:44.35 ID:???.net
- >>41
>炊事場から美咲ちゃんが一人で行ったことを知ってる人が、
炊事場から下り坂の手前までは母親が次女に同行
次女が坂を下って→左折して→喜んでスキップして西方向に走って向かって行くまでを母親が見届けている
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれたので、
「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
（炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親）
1:30~
小川彩佳キャスター：美咲ちゃんはここから一人で…？
母親：この坂を下って、ちょうどあの下の木と木の間から左の方に走っていく姿が見えたので、
1:41~
母親：喜んでスキップして走っていく様子とかを今でも覚えているし、
やっぱりあの時のことをずっと後悔しています
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
TBS「NEWS23」
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:42:34.44 ID:???.net
- 結局遺留品発見現場と最終目撃地点・時刻を計算すると
中尾根で日没を迎えるのが水平リーベさんの2回目のルートがルートタイム的にぴったりだったし
県警幹部のいう対岸の明かりを頼りに斜面を降りて滑落（転落ではない）したという話とも符合する
実際はもう事故だと思ってるけど捜査範囲の不備を言われたり
将来万が一犯人がいた場合に保険かけるために事故か事件かわかりませんって言ってるだけっぽいよ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:44:20.15 ID:???.net
- 「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
現場は急斜面で、県警の山岳救助隊員がザイルで降下して堆積した落ち葉や土をそぎ落とし、崖下の捜査員がふるいにかけて骨や遺留品を捜した。
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:45:08.70 ID:???.net
- 単独迷子遭難事故とした場合のルートはこの地図の通りになる
https://imgur.com/5NVH6BY
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:48:02.10 ID:???.net
- >>47
事故に見せるための遺棄だからね。
遺体を丸々埋めたら、人為的となってしまうでしょ？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:48:48.21 ID:???.net
- >>48
>骨盤が見つからないのはやはり性犯罪かなと思ってるけど、
骨盤が見つからないから性犯罪？
骨盤が見つかったら性犯罪ではなくて、
骨盤が見つかったら性犯罪なの？
骨盤の骨は複数の骨で構成されている
「骨盤」という大きな骨1枚ではないよ
どの部位の骨か特定できなかった小さな骨片が欠片も複数発見されている
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:49:46.32 ID:???.net
- 流されてバラバラになって、土砂で埋まった事にすれば、
事故としては上手い事すり合わせていると。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:56:08.38 ID:???.net
- >>50
>事故か事件かわかりません
警察は事故とみている
断定できないことは仕方がない
>表向き県警は、事件と事故の両面で今回の件を捉えていると報じられているが、
>「事件に関与した人物がいる可能性は限りなくゼロに近いということで、基本的には事故として結論づけているようです」
『山梨・道志村の女児行方不明 結局のところ「事件」なのか「事故」なのか？』
（2022年5月31日 デイリー新潮）
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05310600/?all=1&page=2#photo_3
骨などが発見される前から、県警は何らかの形で関与した人物はいないか、事件の線でも捜査を進めてきたのは事実である。
「県警は、美咲さんが失踪して以降、キャンプ場に少しでも関係した人たちに捜査を拡げて調べてきました。
犯行を行った可能性が少しでもありそうな人物が浮上すると、隣接する県にまで出向いて事情を聴くこともあったとか。
しかし、事件性を認めることはできなかったと聞いています」（同）
表向き県警は、事件と事故の両面で今回の件を捉えていると報じられているが、
「事件に関与した人物がいる可能性は限りなくゼロに近いということで、基本的には事故として結論づけているようです」（同）
それをどんな風に公表するのか、あるいはしないのか、難しい判断を迫られることになるだろう。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:57:17.37 ID:???.net
- >>素人が絡んで本部が二元化するからこうした重大過失が起きた
「一元統制」でいいんだよ、 特に不明者捜索に関する情報や相談は
@DoshiSousaku
「ボラ案内所、休憩所」とでもしときなさい 捜索に関する受付や対応は一切するな、邪魔だから
まさに正論
大谷、佐久間、お前らのことだよ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:02:45.06 ID:???.net
- リーベさんというか、やまなみ会というのはおそらく民間の山岳救助隊で
依頼すると有償で山の捜索にあたるプロ集団なんじゃないのかなと思うんだけど、違うのかな？
彼らはドローンも持ってるというし、山中を捜索するための装備も本格的なものだそうで
これが全部無償というのはちょっと考えられない。
ここまでは無償で捜索しましたが、この先は有償でどうですかと親に交渉したということはないの？
あるいは、道志村入りして我々はこんなものを見つけましたと、PRのために使ったとか。
言い方悪くてごめんだけど、やまなみ会が道志村入りした理由が分かんない
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:04:46.31 ID:???.net
- >>50
>捜査範囲の不備
とは？
2019年の公費捜索では、発生10日目（9月30日）からは捜索態勢が縮小したが捜索範囲は拡大
神奈川県相模原市緑区の道志ダム周辺も捜索
隣県の聞き込み捜査もしているよ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:05:21.76 ID:???.net
- やまなみ会と同じくザイオンさんが道志村入りした理由も分からない。
youtubeで全てはカネのためと言ってた人が、無償で松戸から来るのはおかしい。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:08:00.57 ID:???.net
- ボラの団長だった水越さんも母親と知り合いだったなら、キャンプを主催した親とも知り合いだったはず。
成田のキャンパーとどういう事で知り合ったの？
それからおやつタイムに水越さんはどこにいたの？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:14:46.45 ID:???.net
- >>57
>「ボラ案内所、休憩所」
道志村役場のホームページでは、
道志村役場内には、（捜索）ボランティアのための案内所や休憩所は設置していません
と広報していたのだから、有志で設置するのは「ボランティア案内所、休憩所」でよかったよね
そもそもボランティアは自己責任なんだし
どの程度の案内をしていたのかは知らないが、結果的には、
ボランティアの遭難や負傷事故が相次いだことで、女児の捜索とは別に県警の山岳救助隊が出動したり県の防災ヘリを出すことになってしまった
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:15:45.55 ID:???.net
- 破産宣告で借金がチャラになっても、借りてた所がまともな所じゃなきゃ命狙われたりもする
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:17:20.37 ID:???.net
- 自分が助かるために悪事に手を出すこともないとは言えない
ギリギリの状態なら魔が差すことはあるかも
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:21:09.58 ID:???.net
- 水越が久保キャンプでバイトしていた気配が無いのがわからない
水越の親分河西が不登校児キャンプをしようとしたのもわからない
自己破産水越がボラ団長になった理由もわからない
水越団長はキャンプギア新製品購入を優先して山の捜索に参加しなかったこともわからない
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:21:24.58 ID:???.net
- もしも潔白であるならきちんと説明をしたほうが良いよ。
隠れてたら疑われてしまう
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:30:34.31 ID:???.net
- 今後同様の事案が発生してもボランティアに行く人は確実に減るだろうね
手弁当でボランティアしたのにネット民に犯人扱いされてまでよその家の子供なんか探さないだろう
お前らのせいだぞ
あーあ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:32:02.25 ID:???.net
- 道志村で村外の人間が行方不明になった場合は基本は自費負担になる条例も施行されている
山を甘く見ないことだ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:33:01.04 ID:???.net
- それを言ったら俺だって。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:34:15.09 ID:???.net
- 誘拐で行方不明になった場合でも自費負担と。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:35:28.79 ID:???.net
- 例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:37:30.54 ID:???.net
- 山になんて行くもんじゃないなとつくづく思う今日この頃。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:38:21.27 ID:???.net
- こう言う地図もあるからね。
枯れ沢は危険だから捜索するなと言う、警察のお触れがあったみたいだし。
https://i.imgur.com/Pw13UWm.png
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:40:16.97 ID:???.net
- >>67
小学生かお前は
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:47:47.02 ID:???.net
- >>68
ボランティアの遭難や負傷事故も発生したからね
女児の捜索に16日間、女児の捜索とは別にボランティアの捜索や救助のために県警の山岳捜索隊や県の防災ヘリも出動
数年前から他県でも自費負担とする条例が施行されているし、
今はもう公費で捜索してもらって当たり前ではなくなった
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:50:06.13 ID:???.net
- >>70
連れ去りや誘拐だと特定できるような根拠がある場合とは違うだろ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:51:38.97 ID:???.net
- >>57
Ｓ氏は後から捜索に加わったのでは？
有志によるボランティア本部を設置した人なの？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:52:01.79 ID:???.net
- 2019/9/27の時と比べて、
2019/9/23の足跡モドキ地点までのGPSの経路が、
直線的だと言う事。
一目散に足跡モドキ地点まで行っていると。
ペースの早い元ハンターに引っ張られていたと言う事だとしても、
脇目も振らずに足跡モドキ地点まで行った、と言う印象が拭えないと。
リーベさんのヤマップの経路
https://i.imgur.com/TcUXsvm.png
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:54:48.39 ID:???.net
- リーベさんのヤマップの投稿が、
組織的な役割としての行動の一環だとしたら、
そのヤマップの投稿は、
消すに消せない。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:01:44.66 ID:???.net
- >>73
>枯れ沢は危険だから捜索するなと言う、警察のお触れがあったみたいだし。
発生7日目（9月27日）にボランティアの転落負傷事故発生
有志によるボランティア本部は発生7日目（9月27日）に解散
解散理由は「県警などがほぼ捜索を尽くしているため」としている
その後発生11日目（10月1日）に熊遭遇による転倒負傷事故1件と遭難1件が立て続けに発生
警察（消防も？）と道志村役場からはボランティア自粛要請があった
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:01:53.77 ID:???.net
- やまなみ会がものすごい組織みたいなこと言うけど
何十人もいるのにリーベさんのTiktokの紹介キャッシュバックを誰も受けてくれなかった薄情な団体だぞw
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:04:21.30 ID:???.net
- アウトドアサークルだとは知ってるよ。
猟師の集まりなんかじゃ無いよ。
やたら多いみたいだけど、何かのご縁があるのかな？
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:04:26.27 ID:???.net
- 骨が見つかったってんで情報収集したら足跡の話があった
Google Mapに載ってない林道を調べていったら足跡から登った尾根から
降ろうとすると骨が見つかった涸れ沢につながっていることがわかった
だからその点と点をつなぐ地図を俺が作っただけの話
俺が地図を作って足跡の話をピックアップしたから事故説が強くなっただけで
元々あった情報をつぎはぎしただけだよ
物事の順序を逆に考え過ぎ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:05:27.35 ID:???.net
- 地図マンの言ってる倫理と、変わらない展開になってきたな。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:07:40.15 ID:???.net
- それとは別に足跡の件でリーベさんが県警の捜査協力をして
県警幹部は最終的に迷子遭難説として中尾根を提示してきた
それをやおやのちょうべえさんが現地で検証する動画を出した
それを俺が地図にさらに情報を追加しただけ
既存の情報をまとめてるだけで都合よく事故になるんだとしたら
それはもう事故ってことだよ
事件なら既存の情報をまとめると事件意外ありえないという結論になるわけだから
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:08:23.22 ID:???.net
- 事故をやたら強調している者は、決まって足跡モドキルートを主張しているから。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:09:14.86 ID:???.net
- 足跡モドキが証拠不十分なのは動かないと。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:11:19.15 ID:???.net
- >>86
逆だよ
行方不明2日後に椿沢の上流部に子供サイズの登山靴ではない足跡があったという情報があったから
その情報と遺留品発見現場を結びつけると椿林道経由となり
子供証言のおやつ前の経緯を見ると
おやつ後に遊び場所が変わったことを女児だけ知らずに一人で出て行った
いう状況がはっきりしたため結果として事故説に辿り着いただけ
後出しじゃんけんの結果論からいうと事故説というだけ
推理でも考察でもなく既存の情報を結びつけただけで事故となる
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:12:22.56 ID:???.net
- 他のボランティアの人らが足跡モドキを見たと言うなら、
誰かしら写真を撮ってると思う。
そんな足跡モドキの、他の画像が全然出て来ないし。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:12:33.79 ID:???.net
- >>87
犯人なんて妄想以上のネタが何もないじゃん
防カメにもドラレコにも映らず目撃者もおらず
犯人どころか不審車両の目撃証言もない
ロリコンなら4年もあれば再犯してもおかしくないが結局そのような事件もない
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:13:30.36 ID:???.net
- >>89
あるとないだけで大きく違う
犯人なんて写真どころか影も形もない
家族が事件だと言ったから事件になるほど世の中都合よくできてない
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:14:56.41 ID:???.net
- 地図マンと水平リーベさんが赤の他人なら、
何で水平リーベさんの、
そんな伝聞だけの話をそんなに推せるのかと疑念を抱く。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:15:42.43 ID:???.net
- 足跡モドキなどではなく女児本人の足跡であり
しかもそこらじゅうにあったということは
女児がほかの子供を探して椿林道を彷徨っていた証拠と言える
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:16:50.72 ID:???.net
- ハッスル氏もホラ貝さんも大麻大師もね。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:17:18.03 ID:???.net
- >>92
俺が勝手に根拠にしてるだけ
当時から他の人がその情報を見て捜索に入っているしね
逆にお前がなんでそんなに存在している足跡の情報を
ねちねちと難癖つけてなかったことにしないと気が済まないのかがわからない
足跡があると、事故だとなんか困るわけ？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:18:26.89 ID:???.net
- 俺は事件でも事故でもどっちでもいいけど結果的に事故だと思ってるからその論拠を述べているだけ
お前は事故だと困る、事件じゃないと困る理由がなんかあるの？
赤の他人ならどっちでもよくない？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:19:00.37 ID:???.net
- 赤の他人ではなく事件だと言い張っている張本人だから足跡があると困るの？
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:20:37.66 ID:???.net
- 事故だと保険金とかそういうのが降りない的ななんか不都合でもあるわけ？
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:21:08.42 ID:???.net
- >>97
おやおや誰のことにしたいのやら
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:21:55.92 ID:???.net
- >>94
大麻大師はもうこの件取り上げてないね
中尾根の現地に行って完全に事故だと確信したようだ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:22:11.46 ID:???.net
- >>99
フシアナちゃんねる
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:22:49.99 ID:???.net
- 馬鹿擁護＝フシアナちゃんねる
だということだけははっきりしたのがよかった
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:22:58.81 ID:???.net
- 事故で困る人なんていないよ。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:23:53.78 ID:???.net
- 事件なら捕まる人は困るだろうな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:24:05.36 ID:???.net
- >>103
だよね
俺も事件でも事故でもどっちでもいいし
所詮は他人事
たまたま既存の情報をつぎはぎしたら事故意外ありえなくなっただけ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:24:48.76 ID:???.net
- >>104
4年経っても影も形もないからそんな人いないんじゃないの？
少なくとも俺は事件だとしてもなんも困らないからね
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:25:01.17 ID:???.net
- 当日服装（黒長袖シャツ＋ジーパン）については、発生2日目（9月22日）の午前中に報道されたが、
両親からの依頼・要請により警察が女児の写真を公開し報道されたのは発生10日目（9月30日）になってから
ただし、警察公開の写真は、当日撮影画像ではなく、当日着用衣服と同じでもなく、発生6日前撮影（→後に発生5日前 9月15日撮影と訂正）の画像
この時、靴のサイズは公表されていない
発生12日目（10月2日）になってから、家族が当日撮影画像を提供し報道されたが、
発生時には着用してしていなかった緑チェック長袖シャツを着用した姿（横向き）の画像で、発生時の黒長袖シャツ＋ジーパン姿の画像はなかった
黒ハイネックシャツ着用の画像は首から上の顔画像のみ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:25:08.94 ID:???.net
- 下手したら村ぐるみなんじゃないかと思えて来るぐらい謎だらけの事件
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:27:09.59 ID:???.net
- もうしばらく狂気乱舞しとけ。
地図マン。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:30:08.02 ID:???.net
- >>86
え？ 違うけど
“足跡らしきもの” “足跡のようなもの” は取るに足りない情報だと思っている（>>24）
警察発表、県警幹部や捜査関係者に直接取材した記事にした報道を重視している
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:34:38.01 ID:???.net
- >>104
女児が生きて無事に戻っていたら、連れ去りや誘拐、軟禁や監禁していた犯人を罪に問わないと母親は言っていたけどね
母親がそう言い出したのは2021年10月30日になってからだけど
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:46:09.20 ID:???.net
- >>108
不正選挙の村だからね
何か掴んだら公表してね
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:46:38.66 ID:???.net
- >>110
それはあなた個人の感想
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:47:24.94 ID:???.net
- >>111
犯人へとか一緒にいる方へとかやってたのに事故でしたとなると赤っ恥だから
無理やり事件にしようとしている可能性はむしろある
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:49:31.91 ID:???.net
- 結局山の中で朽ち果てていたというのが結論
かわいそうなことをしたね
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:49:47.98 ID:???.net
- >>107
家族からの依頼・要請により女児の写真が公開されたのが発生10日目（9月30日）で、
家族が当日時系列＆経緯を公表したのが発生11日目（10月1日）になってから
家族が女児の当日撮影画像を公表したのが発生12日目（10月2日）になってから
既に有志ボランティア本部が解散し、自衛隊による捜索が打ち切りとなり、地元消防団による捜索が打ち切りとなり、警察・消防の捜索態勢が縮小してから
警察・消防による捜索が打ち切りとなったのは、発生16日目（10月6日）
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:52:22.39 ID:???.net
- 2年7か月、募金や寄付を活用して家族が自費でお金をかけて現地を捜索することはなかったね
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:53:05.99 ID:???.net
- >>113
個人？
報道されてるけど
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:56:47.21 ID:???.net
- 「山は怖いから行かない」
みんな、これを心に刻むんだ。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:57:28.58 ID:???.net
- >>116
警察・消防による捜索だけとなって、捜索態勢の縮小が発表されてからの写真公開依頼なんだよね
そして、なぜか女児の写真公開の同日に母親顔出し会見＆両親連名コメント文（の清書画像）公開
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 11:59:04.09 ID:???.net
- 「行ってもいい？」
「いいよ。いってらっしゃい」（ずいぶん成長したな）
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:00:40.45 ID:???.net
- 事件が起きたところは起きる何かがあるんだと思う
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:06:23.42 ID:???.net
- >>119
>「山は怖いから行かない」
沢や小川や川や河原には、
子どもだけで行ってはダメ、子どもだけで遊んではダメ とは教えていなかったのかな
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:11:03.29 ID:???.net
- 教わってないから教えない
教わってないけど生活や環境で学び教え始める
色々さ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:13:55.59 ID:???.net
- ようやく骨や靴が見つかったのに
母親「美咲のものじゃないから大丈夫」
結菜「うん」
ゾワゾワする
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:16:17.92 ID:???.net
- >>124
親が教えないといけないこと
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:17:31.33 ID:???.net
- 血には抗えないってか
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:23:18.88 ID:???.net
- 「当社は特定の政党を支援しておりません」て。
週刊新潮の山田養蜂場の記事で。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:28:42.73 ID:???.net
- 事実かどうかは知らないけど、
警察や自衛隊は、あまり山の上の方を捜索してないと言う風評はある。
それで足跡モドキの捏造疑惑。
滑落偽装工作。
山の遭難が不可解だとしたら、
滑落偽装と言う選択肢しか残らなくなると。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:34:37.53 ID:???.net
- 歩いて登るしか行けない場所は、捜索を嫌遠されるから、
事故に見せかけて遺棄する犯人にとっても都合の良い場所。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:36:51.95 ID:???.net
- ー普段から勝手にどこかへ行ってしまう子だったー
「行ってもいい？」と聞いてきただけで「ずいぶん成長したな」と感慨に耽るほど
長女たちがどこで誰と何をして遊んでいるのか気にも留めない
子どもだけで好き勝手行動してはダメだと教えることもせず
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:37:30.39 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
https://i.imgur.com/TcUXsvm.png
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:38:22.66 ID:???.net
- ーよく迷子になる子だったー
初めて連れてきた山の中にあるキャンプ場で、長女たちがどこにいるか居場所を把握していないのに、次女一人でさがしに行かせる
他のことに気を取られてうっかり目を離したのではなく、手を離せない状況だったわけでもないのに、おしゃべりしたくて次女を一人で行かせる
20分間とされる空白時間（←母親の話が変遷して確定できず）の間、次女が無事に合流できたか気にも留めず
長女たちが南の森にいないことに気づきもせず
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:38:25.66 ID:???.net
- 間違えた。
こっち。
https://i.imgur.com/Pw13UWm.png
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:40:25.43 ID:???.net
- 事故にしようと一生懸命な輩が、
何か組織立っている様に見えると。
「当社は特定の政党を支援しておりません」
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:40:27.50 ID:???.net
- 秘密の考察室を観てて思ったんだけど、迷子遭難事故だなんて確定もしてないのに
「あの子は勝手に一人でやまにいたんでしょう」
と自説を繰り広げた爺、犯人の身内なんじゃないのかなと疑いの眼で見てしまった
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:41:40.69 ID:???.net
- 滑落偽装と言う事なら、必然的に山の上と言う事になんもんな。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:41:51.06 ID:???.net
- ×やまにいたんでしょう
○山に行ったんでしょう
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:41:51.27 ID:???.net
- ×やまにいたんでしょう
○山に行ったんでしょう
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:41:54.32 ID:???.net
- なるもんな。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:42:51.48 ID:???.net
- >>136
秘密の考察さんは、足跡モドキは否定派だけど。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:43:51.92 ID:???.net
- 山の民は意地が悪りぃな
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:45:34.45 ID:???.net
- >>141
そりゃそうだろうな。見つけた本人だってどうやって誤魔化そうかなと四苦八苦してる
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:46:56.75 ID:???.net
- >>132
>後で事故として処理出来る様に、
>あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
自衛隊は、家族から要望があった場所も含めて複数回捜索している
公費捜索では捜索しなかった所、捜索できなかった範囲があって、それが不満だったのなら、家族が自費でやればよかっただけ
そのための募金も呼びかけて集まっていたんだし
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:48:29.14 ID:???.net
- 白波は綺麗だよ
早朝と夕方のゴールデンタイムなんてもう本当に
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:51:19.66 ID:???.net
- >>21
その人は、後になって話が変わってしまったようだよ
言っていることも曖昧だし
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:53:04.70 ID:???.net
- 山の意地の悪い民が
「金出せっ！ごらあっ！！カネだよカネ！！カネカネカネカネカネカネ！！！！」
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:55:33.98 ID:???.net
- お母さんが出ると情報が集まる。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:56:44.75 ID:???.net
- 集団ストーカーのスレからして、
組織立っていると。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:04:16.77 ID:???.net
- リーベさんが見つけたんじゃなくて一緒に行った仲間が見つけたのに
何でその仲間が写ってないんだい？
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:06:13.99 ID:???.net
- 山の捜索には道志村の猟友会が深く関わってる
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:08:02.37 ID:???.net
- 足跡もどきは元猟師が作ったやまなみ会が見つけた
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:09:48.47 ID:???.net
- 骨が見つかった所は地元の林業者か猟師しか行かない所
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:10:16.09 ID:???.net
- >>116
写真の公開は、
幼児や小学校低学年児童の場合、発生3~4日目までに公開するのがほとんど
自発的家出の可能性がある小学校高学年以上の場合でも、発生7日目までに公開するのがほとんど
発生3日目には氏名が公表されたのに、写真の公開ら発生10日目
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:11:05.55 ID:???.net
- 周辺の林道の管理は猟友会がやってる
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:14:01.73 ID:???.net
- T字路も猟友会が管理してた
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:16:14.24 ID:???.net
- 道志村の腐葉土はほぼみんな同じだと猟友会会長の平賀さんは語る
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:24:29.33 ID:???.net
- 「山の中のキャンプ場になんか来なけりゃ良かったのにねー」
「募金あんだろ募金‼‼捜索にカネ出せや‼‼カネはどうしたんだよっ‼‼こんにゃろー‼‼」
「あの子はひとりで勝手に山に行ったんだっっ‼‼」
山には怖い熊と毒を吐く人もどきがいる
みんな行くな。やられるぞ。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:28:36.01 ID:???.net
- >>144
>自衛隊は、家族から要望があった場所も含めて複数回捜索している
打ち切り・撤収時に自衛隊の副隊長が取材対応していたね
>家族から要望があった場所 とは、どの場所だったのか
情報が少なくて、捜索範囲をピンポオンで絞り込むことがまだできなかった と残念そうに話していた
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:30:19.53 ID:???.net
- >>157
警察本部の科学捜査研究所や法科学鑑定研究所とかに勤務している人なんですか？
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 13:51:40.76 ID:???.net
- >当時の捜索現場を知る民間山岳捜索隊の三苫育さんは、
>「沢状の地形は隠れるものも多く、水がない時でも捜索は難しい」といいます。
>今回、骨や靴は“動物が運んだ”という可能性がありますが、地元の方によると、この人骨や靴が見つかったキャンプ場の東側の場所にクマはいないとのことです。
>ただ、キャンプ場の西側にはクマが生息しているとのことで、実際、捜索のボランティアの方も、西側でクマに遭遇した方はいました。
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/article/page_q6n5zignngzih21p.html
（2022年5月3日 読売テレビ「ミヤネ屋」）
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:03:35.21 ID:???.net
- 熊はないが猟犬ならありうる
【大室山 白石峠登山道入口からリードなしで勢いよく登 ってきた大型犬3頭】
道志村で三頭のノーリード犬に襲われました。
悪質なので警察案件です。
犯人は逃げました。闘犬含む大型犬３頭なので特徴があります。
心当たりの方はお知らせください
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:18:11.57 ID:???.net
- ＜やめよう 犬の放し飼い ＞
考えよう 他人の迷惑！
最近、道志村では、犬の放し飼いなどの苦情が多数寄せられています。
飼い主は、正しい犬の飼い方を守り、他の人に迷惑をかけないようにしましょう。
問い合わせ先 道志村役場住民健康課
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:35:52.06 ID:???.net
- 子供が一人で2時間も山を登っていくはずがなかろうが
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:36:44.01 ID:???.net
- 椿沢で起きた事件を何としてでも大室指に目を向けたいとしか思えんな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:36:49.98 ID:???.net
- そういやペットのワンコもニャンコも家族取材時に出てこないのな
家の仲間でカメラ入ってたんだから映しそうだけど
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:38:43.50 ID:???.net
- やおやさんの動画で思ったことは、林道終点から沢を渡ることも
杉の植林地に迷い込むこともありえない
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:39:44.52 ID:???.net
- 足跡は大室指に目を向けさせるためのもの
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:40:40.69 ID:???.net
- 事件派椿沢オートキャンプ場かキャンプ場の隣接地で起きた
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:41:54.81 ID:???.net
- 椿沢の西側に埋めて、ばら撒きに行ったのが椿沢の東側
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:42:49.18 ID:???.net
- 骨盤はそうそう粉々にはならないけどね
何か都合の悪いことがあるんだろう
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:43:38.67 ID:???.net
- ジーンズって子供用のものでもそこそこ破れにくく丈夫に作られてるから
その中に入ってる骨がバラバラって
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:44:13.87 ID:???.net
- >>161
>ただ、キャンプ場の西側にはクマが生息しているとのことで、
>実際、捜索のボランティアの方も、西側でクマに遭遇した方はいました。
《ボランティアの負傷事故や遭難》
① 崖から転落して骨折
男性
右腕・右手首を骨折
2019年9月27日発生→自身で110番通報→その後連絡とれず場所を特定できず→9月29日 自力で下山しようとしていたところを別のボランティア男性が発見→救急車で病院搬送
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/?outputType=amp
② 熊（2頭）に遭遇し、逃げる際に転倒して骨折
男性
足・手首の骨折
2019年10月1日発生→当日中に山梨県の消防防災ヘリで救助→救急車で病院搬送
https://www.sankei.com/article/20191001-NXBA57A4UFNL5N26LZWWNA5AZU/?outputType=amp
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/?outputType=amp
③ 遭難
男性
自力で下山
2019年10月1日発生→一緒に行動していた妹が警察に通報→女児の捜索とは別に山梨県警察本部の山岳救助隊が捜索→10月2日 自力で下山したことを確認
https://www.sankei.com/article/20191002-CBW2MKGQEVIDDLUQRXGUYUPCMM/?outputType=amp
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:44:15.41 ID:???.net
- 骨盤が見つかったらジーンズもないとおかしいもんな
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:45:29.09 ID:???.net
- 椿沢から西側じゃ色々都合が悪いんだろうな
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:46:25.50 ID:???.net
- 山は持ち主が沢山いて外部の人間には分かりにくいけど
地元の奴はみんな知ってんだろうな
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:47:26.04 ID:???.net
- あんな不便な所は車がないと誘拐できないと普通は思うだろうけど
もしも近所の奴なら？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:48:57.74 ID:???.net
- 車使ってなきゃそりゃ近所に家がある奴しかできんでしょうな
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:50:22.63 ID:???.net
- 大室指に擦り付けが出来る奴かも知れないよ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:50:42.45 ID:???.net
- 立場的に優位なんだろうな
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:53:00.85 ID:???.net
- あの村に“公平”は存在しないかも
不正選挙も黙らせて
大月署を巻き込んでなかった事になっているのでは？
不公平を当たり前としている横柄な者の親族では？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:53:52.44 ID:???.net
- 迷子遭難事故と決まったわけではないのに声高に事故と言ってる者は？
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:55:30.10 ID:???.net
- 村の長に従わなければ仕事がもらえないとかさ、そういうシステム変えたほうが良いよ。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:56:02.83 ID:???.net
- 誘拐殺人事件の片棒まで持たされて
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:56:31.36 ID:???.net
- 事故だと思ってる派だけど
頭悪すぎな感じの論理の地図マンは正直迷惑
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:56:49.89 ID:???.net
- 黙って墓場まで持っていくのか？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 14:58:27.58 ID:???.net
- 知ってるんだろう？犯人を
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:00:21.79 ID:???.net
- カルマを断ち切るなら今だ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:01:10.34 ID:???.net
- 警察がこれだけ事件視してんだからまあ事件なんだろうな
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:01:42.99 ID:???.net
- 知ってることを全部吐き出すんだ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:02:33.57 ID:???.net
- そして追い出せ。二度と戻れないようにするんだ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:11:53.84 ID:???.net
- 県警は最初から最後まで事故派だけどね
https://www.asahi.com/articles/ASM9Z4GTQM9ZUZOB00G.html
迷子になってすぐに大勢で捜し始めているので事件性は薄いだろうという警察の判断
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみている
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:14:25.02 ID:???.net
- >>190
俺らどころか親も見てなかったんだから情報なんてあるわけない
むしろ後頭骨が見つかったのが奇跡だし足跡情報ですらYAMAPで埋もれてたし
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:15:12.65 ID:???.net
- むしろ最終目撃依頼後頭骨発見まで情報がまったくないというところが
ストレートで人がいない椿林道を奥まで進んでいったことの傍証たりうる
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:15:45.10 ID:???.net
- 目撃情報がないということは目撃されない場所＝人がいない場所に行ったということ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:16:27.86 ID:???.net
- 椿荘AC付近で人気がまったくない場所は椿林道の砂利道路一択だからな
登山道じゃない椿沢の上流部に女児のものとしか考えられない足跡もきちんと残ってたし
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:20:17.60 ID:???.net
- >>189
>警察がこれだけ事件視してんだからまあ事件なんだろうな
そんな話はまったく出てきていないよ
昨年5月末の時点で、警察は基本的には事故と結論づけているとさ>>56
警察は昨年7月1日の現地捜索打ち切りとともに規制線解除も発表
今後捜索に来るボランティアらに注意喚起までしたからね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:25:36.01 ID:???.net
- >>196
サイズから女児のものではないことが確定してる
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:27:31.95 ID:???.net
- 林道終点を左に行ったことにしないと社会的に死ぬ=犯人
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:29:04.58 ID:???.net
- 林道の奥から発見現場には行けない
不可能なルート
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:29:14.82 ID:???.net
- ○林道を東に行ったことにしないと社会的に死ぬ=犯人
×林道を左に行ったことにしないと社会的に死ぬ=犯人
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:31:02.16 ID:???.net
- この期に及んで事故？頭どうかしてると思うの
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:31:45.41 ID:???.net
- 地図マンは名前の通り地図しか見ていないから
それもGoogleマップ
標高差など地形を全く理解できていないおバカ推理
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:35:35.76 ID:???.net
- たとえ大室指のどこかで襲われていたとしても、やったのは大室指の人間じゃないと思うなぁ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:36:26.67 ID:???.net
- >>189
ずっと事件事故両面でだもんね
発見時に判断されると思ったけど
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:37:47.81 ID:???.net
- >>203
地図マンって現地に行ったことないのか？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:39:07.29 ID:???.net
- >>198
むしろ目測だから子供サイズという以外わからないということで
俄然女児本人の足跡であるということが濃厚になった
シカだの17cmだの言ってる嘘情報は当時から載ってた足跡情報を
見逃してたまぬけ連中の後出しジャンケンのやっかみだとはっきりした
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:40:15.35 ID:???.net
- >>200
行けちゃうんだなあこれが
水平リーベ氏が足跡を見つけてから4日後に尾根に登れるか試した結果登れている
https://i.imgur.com/mon33It.jpeg
頂上で捜索用のドローンを20分ほど飛ばしてキャンプ場に戻ってくるまでに2時間40分ほど
これを運動会のリレー選手に選ばれて毎朝自主練していた女児が歩いた場合
県警幹部が想定する滑落想定尾根の上にちょうど時間的に到着する
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:40:38.32 ID:???.net
- >>174
下半身の骨は複数発見済み
骨盤を構成する骨の一つ腰骨（ようこつ）も発見済み
・腰椎×2
・腰骨（寛骨）×1
・脛骨（左）
・脛骨（右）
骨盤は複数の骨で構成されているが、
腰骨（ようこつ）とは、骨盤を形成する骨の一つである寛骨（かんこつ）を指す
寛骨（かんこつ）は、腸骨（右・左）・坐骨（右・左）・恥骨の３種類5つの骨が組み合わさっている
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:40:52.48 ID:???.net
- >>206
ないよ
現地どころか家から出てないってさ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:45:38.89 ID:???.net
- >>207
17cmは発見者の話では？
女児が当日履いていたとされるスニーカーのサイズは20.0cmなのだから、地面に残っていたとされる靴跡は、アウトソール（靴底）の大きさから20cm以上でなければ女児の靴跡とは言えない
よって、そもそも人の靴跡で20cm程の靴跡だったとしても、女児のものとは言えない
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:47:04.93 ID:???.net
- >>208
とんでもない距離だな
そこまで南に行かなくては不可能ってことか
現実的でないな
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:48:24.24 ID:???.net
- 17センチってのは目測ではない
目測でそんなに具体的な言い方はしない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:57:36.98 ID:???.net
- 足跡は警察が検証した結果違ったんだから違う
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:58:42.02 ID:???.net
- >>171
>骨盤はそうそう粉々にはならないけどね
骨盤を構成する骨は、左右の腸骨以外はわりと小さいサイズの骨ばかり
骨片や欠片や骨粉状態で見つかってもべつにおかしくない
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:08:12.83 ID:???.net
- >>213
でも、見つけたその場できちんと計測したわけじゃないのだから、目視で言っている
見つけた時に発見者が履いていた靴と並べて大きさが対照できるように撮影するなどの工夫もしていないし
パッと見て「子どもサイズと思ったのなら、取材対応時に発言しているとおり（>>21）.「小さめ」だったはず
なお、女児が当日履いていたとされるスニーカーのサイズ（20.0cm）は、2019年10月中旬に母親が作成したチラシにしか記載されていない
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:13:35.34 ID:???.net
- そもそも人の足跡（地面などに残った足の形）じゃないからね
靴跡（靴底のアウトソールの形）かどうかもはっきりしないし、
動物の足跡（足の形）かどうかもはっきりしない
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:22:49.24 ID:???.net
- >>217
しかも、見つけた人は、人の足跡だと断言しているそうだよ
五本指の足跡がくっきりはっきり写っているとかならまだしも
靴底のアウトソールの形なんて、パッと見てわかるとも思えない
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:25:26.00 ID:???.net
- >>214
そのような警察発表はない
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:25:38.97 ID:???.net
- 子どもサイズと思われる「小さめの靴跡」を見つけた ではないんだよね
「小さめ」の「足跡のようなもの」「足跡らしきもの」
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:26:29.86 ID:???.net
- 足跡の話をねじまげてまで事件にしないといけない理由が意味不明
事件が犯人がと赤っ恥かいたのがそんなに悔しいのか
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:28:30.03 ID:???.net
- じゃあ逆に聞くけど9月21日に行方不明になった後
家族やグループキャンプメンバーは椿林道の白看板のヘアピンカーブのところまでしか探しておらず
県警も消防も自衛隊も椿林道終点までしか探していない状況で
椿林道終点からさらに椿沢を上流に遡った場所に
9月23日の早朝7:30の時点で子供サイズの登山靴ではない足跡があった場合誰の足跡なわけ？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:29:23.88 ID:???.net
- 秘密の考察室が道志村消防X分団の分団長にコネがあるわけがないので
事件が誘拐がと騒いだ手前引っ込みがつかなくなって
ソース不明の作り話を作ったんだろうね
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:29:39.83 ID:???.net
- 足跡については警察が検証した結果女児との関連は明らかにならなかった
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:29:52.27 ID:???.net
- 消防団の年長者が子供サイズの足跡とかありえないからね？
ばかじゃねーの
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:30:58.87 ID:???.net
- >>222
そもそも足跡ではないと考えるのが自然
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:31:12.08 ID:???.net
- >>224
むしろ県警幹部の話からすると尾根を登ったという前提があるわけだから
結局どこから登ったかとすると椿沢を奥へ奥へとほかの子供を探していくうちに迷子になったと考えると
足跡は女児のものだと県警幹部も認めるところだと言い切ることができるわけよ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:32:02.82 ID:???.net
- >>226
無理やりすぎる
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:32:04.85 ID:???.net
- >>219
警察発表するまでもない取るに足りない情報
情報提供があったらしく、警察が確認しに来ただけ
現場検証でもなく、実況見分でもない
発見現場とされる場所に警察を案内したのが水平リーベ氏>>21
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:33:07.44 ID:???.net
- 警察が調べた結果関連性が認められなかったという事実は無視できない
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:34:09.27 ID:???.net
- あれどう見ても足跡じゃないよ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:35:14.83 ID:???.net
- >>222
そもそも人の足跡（足の形）かどうかもわからない
靴跡（靴底アウトソールの形）かどうかもわからない
動物の足跡の可能性もある
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:37:01.38 ID:???.net
- 捜索隊のだろうな
何日も残るようなものじゃない
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:38:05.90 ID:???.net
- 女児の靴の形とはまるであっていない
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:40:29.46 ID:???.net
- >>229
>>232
こんなよくわからない提供情報まで警察はわざわざ現場に確認しに来るということ
しかも、既にその「足跡」は残っていないのに
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:42:42.86 ID:???.net
- その足跡らしきものを追った結果はどうだったの？
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:43:57.04 ID:???.net
- 動物のサイズでも女児のサイズでもないのなら人工的な何かの跡なんだろう
捜索で何人も人が入っていたらしいし
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:45:48.63 ID:???.net
- 日暮までに行ける距離じゃないから不可能
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:49:43.12 ID:???.net
- あれだけの距離の林道を進む理由はない
進んだのであればそれはもう事件に巻き込まれている可能性の方が高い
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:51:29.09 ID:???.net
- 母親や母親の想いや意向を汲んだボランティアは、2年7か月の間どこを捜索していたのか
未捜索だった所があったはずなのに
母親は、頭骨の発見場所から奥の方や上の方は自身では行けないからはいっていない と言っていた（2022年4月28日の取材対応）
当時の捜索範囲の確認は、頭骨発見以前も、昨年9月21日以降も調べ直して確認しているはずなんだけどね
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 16:56:19.09 ID:???.net
- >>236
続いていたわけではなくてそこにしかなかったらしい
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:03:46.08 ID:???.net
- >>236
県警幹部が母親に説明した
「滑落だとしたらここから」
という尾根のポイントに日没前後のドンピシャのタイミングで到達する
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:05:02.97 ID:???.net
- >>239
2kmもない
地域によっては小学生の通学距離のがよっぽど長いのでは？
しかも椿沢橋までは勾配もなくただ歩くだけでそこに着いてしまう
少し先に行けば他の子供たちがいるかも？ を繰り返しているうちに奥へ着いてしまう
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:05:55.31 ID:???.net
- >>241
そこで連れ去られたとか？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:06:15.66 ID:???.net
- >>237
県警・消防・自衛隊はみんな椿林道終点で帰っていった
行方不明後2日目の早朝に子供サイズの登山靴ではない足跡が
林道終点より奥の椿沢上流部にあったとしたらそれは本人のもの以外ありえないわけで
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:07:00.14 ID:???.net
- >>244
椿沢の上流部の登山道でもない場所からどうやって連れていくんだよ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:07:28.21 ID:???.net
- UFOじゃないんだから
自動車も入れない場所でどうやって連れ去るの
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:08:57.05 ID:???.net
- >>243
失踪前の行動範囲は200メートル程度
いきなり10倍の2キロ動くのはおかしい
もしそこに本当にいたのなら誰かに誘導された可能性が高い
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:10:33.10 ID:???.net
- 幻の登山道と言っても、大室山への登山道には違いないから、
下山方向からは遠退いてしまうルートになると。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:11:29.35 ID:???.net
- >>243
お前行ったことないだろう
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:12:42.82 ID:???.net
- まあ道無き道を、ハイペースで登れる元ハンターか。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:13:16.41 ID:???.net
- >>245
だから本人の靴とはまるでサイズが合わないんだっての
なんでその最重要の点を無視してんだ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:14:00.80 ID:???.net
- ホイホイと進めるような道のりじゃないんだよな
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:14:16.25 ID:???.net
- >>242
同じ経路、同じ場所かはわからないけど、密着番組では母親ですら1時間登ったら着くような所
足元は落ち葉だらけではあったが、岩がゴロゴロみたいな場所ではなかった
テレビの映像ではよくわからなかったけど、母親や元刑事？の捜索ボランティアの靴も登山靴ではなかったように見えた
何にも寄りかかったりつかまったりしないでしゃがんだ姿勢や立った姿勢で話をしていたし
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:14:52.85 ID:???.net
- なぜ戻らずに山に突っ込むのかという疑問に対しての説明もできないからね。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:16:36.27 ID:???.net
- >>254
そんなところなら当時当たり前に捜索された場所だろうしやはり事件なのかね
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:17:00.13 ID:???.net
- まあ初見の道なき道を、ハイペースで登れる元ハンターか。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:17:16.63 ID:???.net
- >>255
発想が真逆
迷子になる子供の心理
山岳での遭難者の心理
大人であっても自分の過ちを認めて引き返すことは
おいそれとはできていないのに子供が引き返せるとでも？
お前だって今なお事件が誘拐がと言った手前引き返せないでいるじゃん
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:17:35.75 ID:???.net
- 子供がホイホイと登れる道ではない。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:18:21.83 ID:???.net
- >>215
絶命した時、骨盤はジーンズと肉と皮に覆われてる状態で、台風が来た時はまだ完全に
白骨になってたわけではない
その後ジーンズに入ったまま中尾根で白骨化しすべて粉々になって
ジーンズと共に塵のように飛んでいくだなんてそれはいくら何でもあり得ない
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:18:58.98 ID:???.net
- 道を進んだだけなら引き返すだろう。
山に突っ込む必要はない。
登山を開始する理由にはならない。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:19:13.89 ID:???.net
- >>254
母親でもいける尾根から急斜面を降った先にある遺留品が見つかった涸れ沢との間にある20mの崖の上に滑落していた
上からも下からも見えない死角で朽ち果てたものが後日涸れ沢に落ちてきたとみられる
子供だろうが大人だろうが降りられるがザイルなしでは普通は生きては帰れない場所
山岳救助隊がザイルありでやっと入れるような場所
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:19:15.21 ID:???.net
- >>248
おやつ前の子どもたちの行動や遊んでいた場所については、母親ですらきちんと把握していない
しかも、母親はキャンプ場内で遊んでいたと強調している
おやつ後は子どもだけで遊んでいたし、親の目の届かない別の場所まで子どもだけで移動もしていた
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:19:43.10 ID:???.net
- >>261
間違いを認めて引き返せる人間はむしろ少数派だよ
お前が事件説から引き返せていないようにな
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:20:39.64 ID:???.net
- ジーンズは転がらず坂を滑りながら下にいくので、中に入ってる骨盤は粉々にはならないよ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:21:10.10 ID:???.net
- >>260
道志村は横浜市の水源林になるくらい雨が降る地域であり
広葉樹の株元のじめじめした腐葉土に半埋まりの状態で滑落死していたなら
分解されるのは自明
県警は発表していないものの公表されているご遺骨のうち
左右どちらの骨が多く残っていたかで死亡時の姿勢も推定できる
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:21:22.86 ID:???.net
- >>264
事故だ事故だとムキになってるのはおまえだろ。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:21:39.89 ID:???.net
- さすがにそろそろ森林中の腐葉土にいる微生物による分解を考慮すべき
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:22:14.64 ID:???.net
- >>267
事実を淡々と伝えているにすぎない
足跡をなかったことにしようとしたり警察発表されていない嘘を広めるほどムキになっているのはあなた
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:22:39.21 ID:???.net
- >>245
県警・消防・自衛隊の怠慢だな生存が期待できる72時間全力で捜さないと
遺体遺骨遺留品なんて見つけても仕方ない
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:22:55.69 ID:???.net
- >>266
人骨はそんな簡単に分解されん
あんま無知を晒すなよ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:23:50.74 ID:???.net
- >>269
事実を捻じ曲げてるだろうに。
そうしなければならない理由か。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:24:03.70 ID:???.net
- >>271
荼毘に付されたりしっかり土中に埋葬された場合と
微生物の活動が活発な腐葉土の地表面で雨に晒された2年7ヶ月を
あなたがきちんと区別できているのか甚だ疑問だな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:24:18.25 ID:???.net
- >>272
いいえ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:24:52.75 ID:???.net
- >>273
いずれにせよな
無知を晒すなよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:27:11.39 ID:???.net
- >>257
リーベさんは元ハンターではないが
女児を探しながら初見ルートをルートファインディングしながら
足跡ルートで登って943ピークで20分ドローン飛ばして2時間40分で帰ってきてる
戻りなんて考えてない女児が必死に歩いていったと考えれば
むしろ滑落想定ポイントの中尾根付近に日没前後の時刻に到達すると考えるに妥当なコース
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:27:44.58 ID:???.net
- >>275
つまり考慮していなかったと
言われてはじめて気づいたと
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:28:13.14 ID:???.net
- >>271
遺骨は堆積した落ち葉や腐葉土の中から発見され、状態が悪く劣化が進んでいた
核DNAを検出できず身許を特定できなかった骨片や欠片や骨粉状態のものが少なからずある
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:28:32.30 ID:???.net
- >>276
無理筋
目的ありきの登山家と友だち探しの小1
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:29:09.99 ID:???.net
- >>277
考慮してもこの程度の年数じゃ変わらんってこと
おまえほんとに無知なんだな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:30:24.89 ID:???.net
- >>278
骨粉なんてそんな報道はないだろ
捏造すんなよキショい
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:31:26.65 ID:???.net
- >>279
でも、そもそもどこにいるのか居場所がわからない友達を次女一人でさがしに行かせている
その間、友達は移動して遊び場所を変えてしまっているし
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:31:46.02 ID:???.net
- 勝手に話を作るな盛るな
そこまでするから事故厨は気持ちが悪いんだよ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:33:20.74 ID:???.net
- >>281
白っぽい細かな欠片複数が昨年5月8日までに発見されている
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:35:18.42 ID:???.net
- 骨ってのは2,3年で消えるようなものではないのはたしかだよ
状態が悪かろうが消えはしないし粉にもならない
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:36:32.52 ID:???.net
- 土中の場合白骨化自体しないこともあるからね
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:37:03.66 ID:???.net
- 骨盤が未発見だ、骨盤が未発見だから性犯罪だと書いているやつもいるけどな
骨盤を構成する骨や下半身の骨は複数発見済みなのに
48：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/08/31(木) 09:40:31.46 ID:???
骨盤が見つからないのはやはり性犯罪かなと思ってるけど、それにしては怪しいのがゴロゴロいて。
ひとりで何役もやってるのかもしれないけど。
174：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/08/31(木) 14:44:15.41 ID:???
骨盤が見つかったらジーンズもないとおかしいもんな
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:38:18.87 ID:???.net
- ちなみに核DNAが検出できないのは状態の悪さというよりも部位や大きさの問題であることがほとんど
状態の悪さならどの骨も同じように劣化し検出は困難だろうね
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:40:08.50 ID:???.net
- 骨盤の断片があるのに、おパンツがないのはおかしすぎだろうよ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:45:08.68 ID:???.net
- 二度三度複数回篩にかけて、残った骨片や欠片を集めるような状況
そうやって苦労して集めても、DNAが検出できない状態だったり動物の骨だったり
大きな骨は見つけやすいかもしれないが、場所によっては50cmも落ち葉や腐葉土が堆積しているような所
DNA型鑑定できた骨が複数見つかっただけでも感謝しないと
最初の頭骨の発見がなければ、未だに何も見つかっていなかったかもしれない
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:46:36.49 ID:???.net
- 公表していないだけでおそらく警察は事件性を疑うに足る物証を得ているよ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:47:17.89 ID:???.net
- >>288
違うよ
核DNAはもともと数が少ないから検出が難しいうえに、腐葉土による劣化の促進が影響してますます検出が難しい
それに対してミトコンドリアDNAは数が多く検出されやすい
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:47:34.36 ID:???.net
- 後置きだってわかるならこれは事件ですって言い切るはずだけど
そうじゃないってことは当時探してなかった場所から出てきたってことだけはわかるけどね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:48:13.16 ID:???.net
- 腐葉土腐葉土って言うけど、落ち葉が腐葉土になるのには三年ぐらいかかる
なので落葉樹の近くで滑落したとしても、そこは腐葉土の上ではなく落ち葉の上だったりする
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:48:37.78 ID:???.net
- >>289
綿素材なんて真っ先に分解されるよ
上のキャミソール的なものは綿部分は分解されてしまい
化繊のゴム紐と洗濯タグしか残ってなかった
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:49:33.33 ID:???.net
- >>292
違わないよ
ごめんだけど大学で専攻してたから
君は素人だよね？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:50:03.89 ID:???.net
- >>274
ここら辺がホラ貝さんぽい。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:50:28.37 ID:???.net
- >>294
2018年冬の落ち葉
2017年冬の腐葉土になりかけてる落ち葉
2016年冬以前の腐葉土が堆積した部分
これの上にずり落ちたら半分腐葉土に埋まった状態になるし
埋まった部分から分解されてテトリス式に地面に落ちてどんどん分解されていくよね
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:50:55.83 ID:???.net
- もしも腐葉土の影響で発見された骨がうんと劣化されていたとするなら、そりゃ埋められてたって事じゃないのかしらね
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:52:03.28 ID:???.net
- >>291
犯罪や犯罪死を裏付ける確かな物的証拠が見つかっていたのなら、特別捜査本部（臨時）または警察本部の捜査第一課や所轄警察署の刑事第一課に捜査本部が設置されるし、警察の記者会見もある
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:52:12.81 ID:???.net
- 要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな下山方向に近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:52:51.87 ID:???.net
- >>299
2019年9月21日から2年7ヶ月経つとこうなるけど？
2021年冬の落ち葉
2020年冬の落ち葉の腐葉土になりかけてる落ち葉
2019年冬の腐葉土
ご遺体
2018年冬の腐葉土
2017年冬の腐葉土
2016年冬以前の腐葉土が堆積した部分
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:54:17.51 ID:???.net
- 腐葉土になっていく枯葉と枯葉のミルフィーユに挟まれて
水源林の豊富な雨量でどんどん微生物の分解は進む
逆に化繊素材もパッキングされるのでそちらは紫外線が当たらず劣化が少ない状態になる
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:54:30.03 ID:???.net
- >>299
そうなるね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:54:36.83 ID:???.net
- とりあえず急場で足跡の話を捏造したから、
そこから無理な山登りをさせる事に、考えが及んでいなかったと。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:55:16.15 ID:???.net
- >>300
それは断定された場合だね
そこまではいかない程度だろね
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:56:32.34 ID:???.net
- いまさらこの件を事件だとか言い張ってるのは私は馬鹿ですっていう自己紹介にしかなってないからね
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:57:06.81 ID:???.net
- 足跡モドキルートを推さないと、
陽動に使った、足跡モドキ情報を正当化出来ないからか？
そこら辺の事情は分からないけど。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:57:25.27 ID:???.net
- >>296
落ち葉や腐葉土による劣化促進については、元埼玉県警察本部刑事部科学捜査研究所員・現法科学センター所長の雨宮正欣氏が解説
核DNAとミトコンドリアDNAの数や性質の違いも知らないの？
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:57:38.10 ID:???.net
- >>305
？？？
当時からあった情報を拾ってきただけなのに？
むしろその後のルート確認や県警幹部の見解から正解は足跡ルートでの事故だと確定しているのに？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:57:50.92 ID:???.net
- 警察が事故だと結論付けしていないからまあ事件なんだよ
基本的にはね
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:58:31.76 ID:???.net
- >>308
ルート解明のど本命ですべての整合がとれる正解ルートだが
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:59:11.41 ID:???.net
- >>311
万が一犯人がいた場合に保険かけてるだけで実際は県警幹部の見解の通り事故だとみている
県警は発生当初から一度も事件だと思っていたことはない
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:59:23.54 ID:???.net
- >>310
確定なんてしてないよ
むしろ否定されてると言ったほうが正しい
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:59:38.56 ID:???.net
- 捏造と言うか、
それっぽい拡大写真を一枚だけ出して、
後は水平リーベさんの伝聞だからな。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:59:55.35 ID:???.net
- 県警は誘拐を前提とした道志みちの封鎖と検問を一度もしていない
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:59:57.56 ID:???.net
- >>295
キャミソールかはわからない
ゴム製の紐かはわからない
が、子どもサイズの肌着で、洗濯表示のタグが付いた紐状の繊維片が発見されている
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:00:34.81 ID:???.net
- >>315
投稿者本人によるお墨付きで人間のそれも子供サイズの足跡だが？
生の声聞けたじゃん？
あきらめなよ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:00:45.85 ID:???.net
- 遺体は2019年８〜9月の新しい落ち葉の上。
その年の11月頃に落葉樹の葉が遺体を覆うほどタップリ落ちたとして
その葉っぱが完全な腐葉土になるには2022年の秋ごろだよ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:01:06.79 ID:???.net
- >>314
県警幹部の見解からすると女児のものと考えるのが妥当
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:01:18.50 ID:???.net
- >>299
人為的に埋められた痕跡や形跡は見つからなかった
人為的に埋められた可能性は低いと警察はみている
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:01:38.71 ID:???.net
- >>312
要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな下山方向に近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks
https://i.imgur.com/QnOhS8u.jpg
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:01:47.06 ID:???.net
- >>311
その通り
警察がせめて一言「家族の犯行ではない」と加えてくれたら人生変わったろうに
事件であれば家族が疑われるのは仕方がない
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:02:36.86 ID:???.net
- >>319
枯葉が腐葉土になるためには微生物が分解を行う
当然ご遺体も同様のことになる
水源林になるような豪雨地帯の山林ではその速度は地上や土中への埋葬と比べてかなり早いだろう
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:03:53.20 ID:???.net
- 足跡さえなければ事件かもしれないと思うことでいるかもしれない犯人のせいにできたのに
事故だったら行かせた人間の責任になるから？
そこまでして事実を否定しないといけないの？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:04:08.80 ID:???.net
- >>320
足跡については警察の見解なんて出てないよね
そうやって話を捏造してまでこじつけないと無理があるってこと
おじさん石頭だね
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:04:36.80 ID:???.net
- 原因は子供だけで遊ばせたり子供を山中に一人で送り出すとかいう異常行動のせいなのは間違いない
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:05:10.42 ID:???.net
- 他のボランティアの人らが足跡モドキを見たと言うなら、
誰かしら写真を撮ってると思う。
そんな足跡モドキの、他の画像が全然出て来ないし。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:06:25.17 ID:???.net
- 捏造と言うか、
それっぽい拡大写真を一枚だけ出して、
後は水平リーベさんの伝聞だからな。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:07:15.80 ID:???.net
- >>318
水平リーベ氏の話が変わってしまったようだよ
どんどん曖昧になってしまったみたい
最初から女児の靴跡と確信をもっていたわけではないみたいだよ
投稿も「もしかしたら、足跡かな…」「足跡だとしたら、」だし>>21
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:07:56.38 ID:???.net
- 犯人の影や形があるのなら4年もあったら再犯の1つも起こすだろうに何もない
一方で足跡は当時から掲載されていた情報でありまさにそのルートから登ると
ジャストタイミングで県警幹部のいう日没ごろに対岸の明かりを目指して
中尾根を下山する状況にぴったり合致する
事故で間違いないよ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:08:30.29 ID:???.net
- 地図マンと水平リーベさんが赤の他人なら、
何で水平リーベさんの、
そんな伝聞だけの話をそんなに推せるのかと疑念を抱く。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:08:36.06 ID:???.net
- 8人グループで入って誰かが撮った足跡風の写真を載せただけ
何も意味はない
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:09:48.49 ID:???.net
- >>332
お前みたいに自説の正当性を押し出すために書き込みをしていないからね
真相に興味があるだけだから
お前のダート小道山林ルート説だっけ？ 中身考えたの？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:12:16.43 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:13:10.03 ID:???.net
- >>333
3人と言ってるぞ。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:14:23.78 ID:???.net
- >>334
無理くり事故を押し出してなるな。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:14:43.38 ID:???.net
- >>326
YAMAPの投稿について警察に知らせた人がいて、
警察から連絡がきて、
水平リーベ氏が警察を発見現場に案内して、
警察が巻き尺で「何m」と現場を？計測したりしただけだよ
警察は「もしかしたら、足跡かな…」の現場を投稿者本人と一緒に確認しに来て詳しく話を聞いただけだよ
そもそも警察発表するようなことじゃない
有力情報だったのなら、その後も報道されただろうけど
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:15:56.78 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
滑落と言ったら山の上だもんね。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:16:05.04 ID:???.net
- >>21に画像あるよ
水平リーベ氏の取材対応
投稿も一部載っている
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:16:34.00 ID:???.net
- >>338
だからそれがホラ貝さんだと言ってる。
本人談。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:17:58.93 ID:???.net
- 警察から電話が来た当日客が聞かれたのは
「両親は探していた様子があったか？」
という質問だったというコメに吹いた
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:18:04.41 ID:???.net
- 証拠不十分は証拠不十分よ。
本人が出て来て何を証明したと言うの？
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:18:06.88 ID:???.net
- なんでそこまでして最初からあった足跡の話と県警幹部含めて県警は当初から事故としかみていなかったという
厳然たる事実を摘示されると必死に事件が誘拐がと言わないといけないんだろうか
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:18:12.49 ID:???.net
- >>170
犯人は家に引きずり込んで
埋めたんか？
自宅の井戸水に漬け込んだのか？
それとも
事件後数日以内に
担いで遺棄しに行ったのか？
噂によると
中尾根は急傾斜で大人でも
滑落の危険性があり
怪我するらしいな？
山に手慣れた玄人筋じゃないと
ばら撒くったって
かなり無理があるだろ？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:18:28.19 ID:???.net
- 事件だっていうなら事件だっていう証拠を出しなよ
事故の証拠しかねーじゃん
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:18:58.76 ID:???.net
- 大事な部分だから口を酸っぱくして言ってると。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:19:12.06 ID:???.net
- >>341
俺も通報したけど複数人から通報があった可能性は考慮してないの？
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:20:04.75 ID:???.net
- 事故ならなんで理性的で無いんだよ。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:20:50.69 ID:???.net
- >>348
ホラ貝さんは、誰も通報してなかったみたい、と言っていたぞ。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:20:53.65 ID:???.net
- 2022年5月には万単位だったYouTubeの再生数も
今この話題を扱ったところで200再生がいいところ
ニシンが去った後のニシン御殿じゃないんだから
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:21:25.24 ID:???.net
- >>350
ホラ貝さんは県警の機密情報を知ってたの？
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:21:30.24 ID:???.net
- >>21
>もしかしたら、足跡かな…
>もし足跡ならば、
>友達がその先にいると思ってたら、「助けなきゃ」と思って入り込んじゃうかもしれないと…
もしかしたら、
もし ならば、
たら、
かもしれない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:22:03.02 ID:???.net
- >>349
真実の探求者として嘘まで書いて事件にしたい書き込みは見過ごせないから
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:22:31.59 ID:???.net
- >>353
結果的に的中したと
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:22:34.50 ID:???.net
- >>344
お母さんが事故ではなく事件と考えていると表明したからじゃね？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:22:37.82 ID:???.net
- >>324
早く腐葉土にするには、かくはんが必要だと聞いたことがあります
空気を入れながら混ぜる。
山の中ではそれがないのでそんなに早く腐葉土にならないです
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:22:39.07 ID:???.net
- >>354
それを平然と言ってのける。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:23:02.27 ID:???.net
- 嘘を書き込まないと事件にできないならそれはもう事故だと認めてるんじゃないの
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:23:22.26 ID:???.net
- 地図キチガイマンの相手で、
時間を潰してられるか。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:23:35.34 ID:???.net
- 事故だってわかってるから足跡の話をなんとかしてなかったことにさせたいと
もう事故だってわかってるじゃん
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:24:12.04 ID:???.net
- >>355
的中したのなら、曖昧にしてマカヒキしないのでは？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:25:07.22 ID:???.net
- 何か余裕のない事故マン。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:25:31.79 ID:???.net
- >>357
現場は尾根の下の急斜面
豪雨が降ったら水流とともに水が流れ水が流れるとそれとともに空気も入ってくる
実質攪拌されているようなものだといえるだろう
その結果分解され終わるくらいになったところで豪雨でやっと涸れ沢本流に落ちてきたと考えると
発見状況からも当時20mの崖上の死角にいて未発見だったことともすべて整合性がとれる
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:25:59.41 ID:???.net
- 例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:26:17.50 ID:???.net
- >>363
嘘はよくないよと言っているだけ
嘘まで書いて事件にしないといけないあなたの方がかなり焦りを感じるけど？
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:26:57.09 ID:???.net
- >>362
あらまw
途中送信失礼しました
的中したのなら、曖昧にして幕引きしないのでは？
細かく追及されたら答えられなくなっているみたいだよ
最初から核心をもっていたわけではなかったのに、騒ぎになってしまって困惑しているのでは？
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:27:12.75 ID:???.net
- >>365
実際は足跡は足跡として椿沢上流部にあった
椿林道で遊んでいた女児が遊び場所が変更になったことを知らずに
元々遊んでいた場所に戻って奥に探しにいって迷子になったとして矛盾のないルート
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:27:45.78 ID:???.net
- >>366
どれが嘘なの？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:28:36.67 ID:???.net
- >>367
結局当時の詳細な状況は誰も見てなかったからわからなかったと県警の元本部長も言っている
だが県警幹部の見解からすると警察発表できるほどではないものの実質単独迷子遭難事故だと考えていることもわかる
普通に読売新聞が報道しているからな
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:29:08.15 ID:???.net
- >>369
足跡は女児のものではない、という警察発表があったという話が嘘
そんな話は一切ない
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:29:13.74 ID:???.net
- >>368
地図キチマンの、
脳内カバーストーリーでしかありません。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:30:10.73 ID:???.net
- >>371
いや、俺は足跡モドキそのものが作り話では無いかと言ってる。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:30:37.22 ID:???.net
- >>367
落ち葉は水分を含むと重くなり暴風でかくはんなんて出来ないです
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:31:40.56 ID:???.net
- >>371
足跡が女児のものと言う警察発表も無いだろ？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:32:44.63 ID:???.net
- >>351
今月のゆっくり事件簿
美咲の回だけ70万再生
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:35:49.97 ID:???.net
- いかにも小さい靴跡の様に思えたと、
巧妙な言い回しをしているからね。
水平さん。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:39:21.44 ID:???.net
- >>170
埋めた？
周囲に頻繁に新しい土を買い込んで来て、
穴を掘った土は持て余していた
怪しい民家とかあったのか？
捨てるに困って敷地外に
ガーデニング用の鉢の土として使用して
土の総量を調節して四苦八苦してあちこち土を捨ててた民家でも見つけたのか？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:44:45.26 ID:???.net
- 道志村には遺体を埋める所なんていくらでもありますよ。
別に道志みちの反対側だって腐葉土の成分は同じでしょう
ひと気のない所ならいくらでもあります
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:49:35.83 ID:???.net
- >>379
そやな。
都市圏の通学路とはちゃうもんな。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:51:03.25 ID:???.net
- 掘った柔らかい腐葉土を、
そのまま埋め戻して石や葉っぱを被せるだけ。
何も難しい事は無い。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:53:00.88 ID:???.net
- ハンターなら日常的にやってる。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 18:54:08.51 ID:???.net
- >>364。
あんか間違ってしまいました。374は364あてです。すみません。ふ
腐葉土に空気を入れるには巨大なフォークみたいな奴で上下をひっくり返して混ぜます
庭で腐葉土を作っているのですが、それが面倒でやってません。
落ち葉は暴風雨ぐらいじゃびくともしません。
気温が下がると腐葉土になる速度が落ちる感じです
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:00:32.97 ID:???.net
- >>379
せやな。
都市圏の未解決事件の場合
土を買って来たり
床下を掘った土を敷地内や外回りに
捨てたり頻繁にガーデニングしてる住宅を
犯人探す時にチェックするようにしとるもんで。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:01:09.51 ID:???.net
- 遺骨の周囲の土も持ち帰り、かくはんされた後がないか調べたそうです
腐葉土はかくはんされてないと地上に落ちた順に層になってるのですぐに判るはずです
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:03:09.29 ID:???.net
- もしも遺骨が腐葉土の力により劣化が激しかったのであれば、最初に埋めたところが完全に腐葉土だったんだと思います
白骨化してからあの場所に持ってきて、その時は落ち葉の上に置き周囲の落ち葉をかけて
時間の経過を待ったんだと思います
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:07:58.08 ID:???.net
- 遺骨発見現場もそうですが、骨の状態がそこまで悪いのも少しおかしいと思います
枯れ沢に流れ落ちたのが台風19号の時なら、その時はまだ白骨になってなかったはずなので
肉と皮膚と一緒に全て大岩のしたに落ちてると思います
それが大岩の下の窪みにあったのなら、そこにほとんどの骨があるのではないでしょうか
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:11:10.59 ID:???.net
- 小学一年生の女児がニ時間もかけてあんな所に行ったことも、腐葉土の影響で？劣化が激しかった？？ことも謎ですね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:15:28.20 ID:???.net
- 人為的だと言ってる様な。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:17:20.31 ID:???.net
- 警察も多分、
ありのままを説明すると事件だと思われるから、
出来ないんだぜ。
きっと。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:54:23.57 ID:???.net
- 事故とするには無理がありますよね
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 19:56:13.76 ID:???.net
- >>387
状況からみてご遺体が20mの崖の上から涸れ沢に落ちてきたのは台風19号の時ではない
涸れ沢本流の主要な遺留品発見現場は当時ボランティアが入ってるからね
おそらく2021年夏の豪雨とかで分解されたものが落ちてきたと思われる
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 20:05:19.69 ID:???.net
- >>374
山中の斜面で腐葉土ができあがるのに攪拌なんていらないよ？
斜面を水流が流れる時に一緒に空気も入ってきて酸素が供給されるからね
現地は水源林の広葉樹林で腐葉土だけでなく動物のフンや死骸とかも落ちてて
微生物がそもそも豊富な上に水分と酸素が供給されて活動が活発
すぐ分解されてしまう理由がそれ
平地の庭のガーデニングではそれを人為的に再現しているにすぎない
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:12:19.29 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:12:52.47 ID:???.net
- >>391
はい。本当に。あり得ないって思います
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:19:23.62 ID:???.net
- 足跡モドキの発見も、足跡モドキルートの検証も、
全て水平リーベさんの発信だからな。
偶然の産物にしては出来すぎ。
それでいて小さな人の靴跡に思えたと、
巧妙な言い回しを。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:19:59.69 ID:???.net
- >>393
腐葉土に発酵したものを混ぜる分には良いのですが、腐ったものを混ぜるとこれが駄目なんですよ
腐葉土になるのに時間がかかると思います。取り除かないと。
動物のフン尿、死骸なんて混ぜません
我が家ではそういうのはオクサレ様と呼んでます
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:21:11.02 ID:???.net
- 後、肥沃の大地にしては、
山の中は草が全然生えていない。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:56:01.87 ID:???.net
- 歯牙鑑定が恣意的だったということはない？
体の骨がバラバラで、歯だけトウモロコシのようにきれいに揃っていたとは思えない
お母様は死亡に納得できなかったら別の歯科医に再鑑定を依頼すれば良かったよ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 21:56:47.25 ID:???.net
- 歯牙鑑定が恣意的だったということはない？
体の骨がバラバラで、歯だけトウモロコシのようにきれいに揃っていたとは思えない
お母様は死亡に納得できなかったら別の歯科医に再鑑定を依頼すれば良かったよ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 22:45:11.73 ID:???.net
- なによこの伸び
- 402 ：くちびる：2023/09/01(金) 00:02:40.04 ID:rYz9yyEX.net
- この事故について解説する配信15分後にやりませう
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342632313
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 00:11:28.81 ID:???.net
- >>402
キモい、無理
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 00:23:32.50 ID:???.net
- >>400
計8本の計8本の歯が残った上顎（の一部）・下顎が発見されたが、個人を特定するに足りるDNAが検出できずDNA型鑑定が実施できなかったため、歯牙鑑定を実施
↓
歯の形状、治療痕が女児の治療記録と一致
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220615-OYT1T50193/
『道志村で発見の上下のあごの骨、小倉美咲さんのものと特定…歯の形状や治療痕が一致』
（2022年6月15日 読売新聞）
女児が生前に受診した歯科医院から治療記録や診療記録やレントゲン写真の提供を受けて、生前の歯科データと死後の歯科データとを照合し歯牙鑑定を実施したと思われる
よって、別の歯科医師が歯牙鑑定を行っても、鑑定結果は変わらない
なお、歯牙鑑定を行うのは、警察から依頼された「警察歯科医」だが、生前の女児を実際に治療した歯科医師による鑑定だった可能性もある
- 405 ：くちびる：2023/09/01(金) 00:26:36.71 ID:rYz9yyEX.net
- 道志村の"事故"について解説する配信開始
質問、反論受け付けてます
http://live.nicovideo.jp/watch/lv342632313
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 00:46:26.61 ID:???.net
- >>400
>お母様は死亡に納得できなかったら別の歯科医に再鑑定を依頼すれば良かったよ
歯牙鑑定により女児と特定される1カ月前に、女児は既に死亡断定されている（右肩甲骨のDNA型鑑定一致＋司法解剖の執刀医の見解）
歯牙鑑定により死亡断定されたのではない
>DNA鑑定は理論上、100%だと言い切る事は不可能なようですので、美咲ではないという可能性が少しでもあるのなら…
と母親が家族ホームページに投稿したが、
DNA型鑑定は、2019年に新たな検査試薬が導入されたことで飛躍的に精度が向上し、「565京人に1人」という極めて高い確率で個人を識別できる
なお、発見された複数の骨でDNA型鑑定が一致している
（右肩甲骨、右前腕、左脛）
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 00:59:45.54 ID:???.net
- くちびるって奴凄いな
お前らのトンチンカンな主張全部破綻させてる
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 01:00:35.85 ID:???.net
- >>400
>お母様は死亡に納得できなかったら別の歯科医に再鑑定を依頼すれば良かったよ
したいなら、すればいいのでは
DNA型鑑定も、歯牙鑑定も
当然全て家族の自費で
565京分の1 の結果を覆せるなら、やればいいんじゃないの
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 01:06:47.43 ID:???.net
- >美咲の無事の帰りだけを信じてずっと全力で活動してきたため、５月に警察から鑑定結果を口頭で聞くだけでは娘が亡くなっている事を認める事ができず、違うという可能性を探し続けていました。
>しかし、少しずつ時間が経つにつれ、もし美咲が家族の元に帰りたいという思いから、動物に頼んで自分の体の一部を運んでもらい、あの場所で一人で自分を見つけてもらえるのを待っていたのだとしたら…。
>母親の私がこのまま受け入れないと言い続けたら美咲が悲しむのではないか…と考えるようになりました。
>正直なところ、未だにわずかな可能性でもあるのならば美咲が生きて戻ってくる事を信じたいという気持ちもあります。
https://misakiogura.com/goaisatu-20220921/
（2022年9月21日 家族開設ホームページ）
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 01:18:43.87 ID:???.net
- >>409
>５月に警察から鑑定結果を口頭で聞くだけでは
口頭で聞いただけ といっても電話ではなく、警察は成田に出向いて家族に直接伝えているんだけどね
- 411 ：くちびる：2023/09/01(金) 01:26:03.34 ID:???.net
- 同じことばっか話すな馬鹿
身内を疑う統合失調症を全て論破する
https://live.nicovideo.jp/watch/lv342632313
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 03:15:12.79 ID:???.net
- 靴の中に靴下がない
靴下の中に骨がない
おかしすぎ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 03:43:43.23 ID:???.net
- >>398
当たり前だけど植物の生長には日照が必要
樹木が生い茂っていると樹木が日照を独占してしまうので
結果として下草はあまり生えない
送電線を建てるときに樹木を伐採するとばっちり下草が茂ってくるよ
そこが草原になって希少な蝶の楽園になっていたりする
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 03:46:13.68 ID:???.net
- >>412
分解され終わってから涸れ沢本流に落ちてきたんだから当たり前
でかいはずの胴体に入ってる骨すら数mmレベルにまで分解済みなんだぞ？
お前脳みそついてんのかよ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 03:48:45.17 ID:???.net
- >>411
把握してる情報が少なすぎる上に理解が浅すぎだぞおっさん
バカは事件派になるという典型例
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 03:52:50.22 ID:???.net
- 右肩甲骨が残っていたのに左肩甲骨は残っていなかった
つまり滑落後の姿勢としては左側が腐葉土に半埋まりの状態で亡くなっていたということ
腐葉土に半埋まりになっているところに雨で水流が斜面を流れてくると
じめじめと湿った状態になり分解が進むということ
靴や靴下に骨が残っていなかったということなら
足は滑落した時にふんばろうとして腐葉土に埋まった状態で亡くなっていたのではないか
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:12:33.50 ID:???.net
- 両足とも？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:14:05.58 ID:???.net
- https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000256691.html
警察によりますと、先月26日から31日の捜索で見つかっていた7つの骨のようなものを司法解剖したところ、そのうち6つが人の腰椎（ようつい）や左右の肋骨（ろっこつ）などであることが分かりました。
また、先月4日に見つかった黒色ハイネックの服には骨のようなものが付着していて、これらは人の骨盤の一部や指の骨だったということです。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:14:58.40 ID:???.net
- 白骨化はともかく、骨まで跡形もなく分解済みと押し通してくるところが。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:16:31.98 ID:???.net
- この状況からすると滑落後しばらくは生きていて
寒さを凌ぐために手を服の中に引っ込めていたという状況が想定できる
となると寒さを凌がなければならない状態のまま亡くなったわけで
死因は滑落による即死ではなく低体温ということになる
滑落して負傷をした結果中尾根の上の20mの崖の上で動けなくなったという状況が想定できる
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:17:06.44 ID:???.net
- 指はともかく骨盤の一部て？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:18:52.86 ID:???.net
- 崖の上に遺留品があったら、どこから滑落したと言う話になるんだよ。
何度言っても直らないな。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:19:31.32 ID:???.net
- https://www.asahi.com/articles/ASQ61778MQ61UZOB008.html
人骨6本の内訳は、肋骨（ろっこつ）3本のほか、右前腕部の骨、右すねの骨、腰椎（ようつい）が1本ずつ。
シャツから見つかった人骨片三つはそれぞれ腰骨、肩、手指の一部。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:19:55.75 ID:???.net
- >>422
斜面を滑落して崖の上で止まった
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:23:55.07 ID:???.net
- >>424
俺も行ってきてるけど、そんなお前に都合良くはならない。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:24:20.84 ID:???.net
- 左右ともにすねの骨は見つかっていて腰椎や骨盤までは見つかっているがる大腿骨付近だけが見つかっていない
お尻を地面につけた状態で留まっていたことが想定できる
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:24:43.91 ID:???.net
- 結局地図マンは、ホラ貝さんが引っ込んでからは、
以前の通りまた、集団ストーカーのスレで奮闘する事になる訳か。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:26:04.03 ID:???.net
- ここから考えると滑落というのは間違いで
中尾根から下山を試みたものの崖が出てきてしまい進退極まり
斜めになった木の株下に腰掛けるなどして
寒さを凌ぐためにハイネックの中に手をひっこめた状態で
救助を待っていたものの低体温で亡くなったという状況が想定できる
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:27:40.76 ID:???.net
- 中尾根の崖の上に、もし遺骨があったとしても、滑落とは言わないんじゃ無い？
まあ警察は滑落と言っておいた方が、通りが良いと考えてるかも知れないが。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:31:11.67 ID:???.net
- 統合失調はストレスでなる事は無いと、されていたけど。
ドーパミンの過剰分泌で。
それはどうなのかなあ？て。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:31:12.77 ID:???.net
- 中尾根から下山しようとすると崖のある行き止まりの尾根ではなく
滝のような沢をトラバースしてブルーシート斜面に迂回しなければならないが
すでに日没を過ぎていたのでそのルートを発見できず
崖の上で寒さに耐えていたということになる
滑落ではないのなら翌朝以降明るくなってから動けば
ルートファインディングして滝のような沢を迂回して
ブルーシート斜面から降りて下山することができただろう
となると死亡推定時刻は当日から翌日未明の夜半に
低体温症で亡くなったということになる
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:32:02.78 ID:???.net
- >>429
滑落というよりは死亡後に分解される過程で水流で重力方向に順次流出・落下していっただけじゃないかと思う
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:32:31.43 ID:???.net
- 危ないと言えばその通りだけど。
中尾根。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:33:45.35 ID:???.net
- 何で地図マンは、中尾根の上に遺骨があったと固執してんだ？
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:34:30.19 ID:???.net
- 対岸の明かりやオートバイの音を聞いて
中尾根方向へ下山しようとしたが崖の上で進退極まってしまい
救助を待っていたが低体温で当日夜半から翌日未明にかけて亡くなった
これが結論
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:35:56.99 ID:???.net
- >>434
涸れ沢本流の遺留品発見現場は当時ボランティアが捜索に入っている
そこにしか遺留品がなかったのであれば後置きによる遺棄だと断言できるはず
しかしそうではない上に県警は母親に中尾根からの滑落を提示してきた
つまり中尾根から涸れ沢本流に遺留品が落ちてきたという確証を持っているということ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:37:04.34 ID:???.net
- 中尾根伝いとなると、街灯りでチラチラが無い話なんだわ。
尾根は木々が密集しているから。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:38:11.40 ID:???.net
- >>437
尾根の上では見えるだろ？
それがきっかけで中尾根方向に向かったということ
中尾根に降りてしまうと見えなくなるというだけで
オートバイの音とかはしっかり聞こえてくるからな
そちらに下界があるということはわかる
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:38:13.77 ID:???.net
- >>436
中尾根はこちらが勝手に推測してるだけだぞ。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:38:33.03 ID:???.net
- 五感は目だけじゃなく耳もあるわけでな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:39:18.78 ID:???.net
- >>438
街明かりが見えたとしても、中尾根の方向では無い。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:40:12.12 ID:???.net
- >>439
中尾根の20mの崖の真下に鑑識板があった
そしてザ・ノンフィクションで母親に提示された場所は中尾根
中尾根の上以外の場所からだと遺留品発見現場には流れつかないことが
やおやのちょうべえさんの検証で明らかになっている
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:41:35.39 ID:???.net
- >>442
じゃあ中尾根づたいを想定して、滑落偽装したとも。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:41:42.85 ID:???.net
- 369さんの撮影によると鑑識板があった場所より上流には規制線が張ってあって
そこより上にはありませんということになっていた
中尾根以外から流れ着いたのであればそういう話にはならない
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:41:46.80 ID:???.net
- >>414
何その妄想
そんな話どこにも出てないけど
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:42:41.61 ID:???.net
- >>443
滑落偽装ありきで滑落偽装を提示しているので却下
誰に何のメリットがあって滑落偽装なんてするんだよ
地理院地図にもGoogle Earthにもはっきり書いてない中尾根にピンポイントで？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:43:06.01 ID:???.net
- >>442
流れつかないと言う事も無いけど、中尾根の崖くらいしか、
滑落しそうな場所が無いと言う事。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:44:11.97 ID:???.net
- >>420
妄想がすぎるでしょキミ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:44:26.05 ID:???.net
- 骨発見以前に中尾根を把握してるのなんてそれこそ地元の猟師だけに絞られる
林業者は針葉樹林までは来ても広葉樹林には用事はないからな
滑落偽装だとわかっていて犯人がいるとすれば地元の猟師だが逮捕者は出ていない
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:44:27.52 ID:???.net
- >>446
事故よりに思わせて、事件を収束するため。
都合の悪い事は、無かった話にすると。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:45:02.60 ID:???.net
- >>447
県警が提示しているのは転落ではなく滑落ね
崖から落ちてきたのは亡くなって崖の上で分解された後の話
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:45:11.62 ID:???.net
- >>448
事故だとするためなら、何でも言うぞ。
地図キチマンは。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:45:36.96 ID:???.net
- >>450
事件派が盛り上がって全然収束してねーじゃん
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:46:48.92 ID:???.net
- 崖の上ですでに滑落した事にする、妙なこだわり。
足跡モドキルートに固執している事にも通ずるのか？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:47:08.66 ID:???.net
- >>438
見えない。
現地を知らないから話にならない。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:47:17.83 ID:???.net
- >>453
それはネットの中だけの話。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:47:53.30 ID:???.net
- あったのは女児の者以外に考えられない足跡
遺留品発見現場は中尾根の20mの崖の真下
県警が提示してきたのは中尾根
指の骨はヒートテックの中から見つかった
このことから導き出せるのは中尾根の崖の上で進退極まって
手をヒートテックの中にひっこめて寒さを凌ごうとしていたが
翌朝を待たずに低体温で亡くなってしまったということだ
中尾根の斜面で滑落したかどうかは公表されている情報からは判断できない
県警幹部が勝手に言ってるだけという可能性もある
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:48:11.52 ID:???.net
- >>455
声だけデカイんだよ。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:49:47.24 ID:???.net
- とんだ迷探偵だな。
地図キチマン。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:50:20.21 ID:???.net
- 統合失調はストレスでなる事は無いと、されていたけど。
ドーパミンの過剰分泌で。
それはどうなのかなあ？て。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:51:07.83 ID:???.net
- >>459
あんたはあんたでモメサーだな。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:52:38.72 ID:???.net
- >>455
やおやさんが撮影してくれてるけど？
https://www.youtube.com/watch?v=q-peyOsLAKM&list=PLd27F5GRag87GlapLkEreZwd-oHLWcmZT&index=76
https://www.youtube.com/watch?v=LYwjPfAfoJc&list=PLd27F5GRag87-ck6MSN9jVOrobrtLOO2p&index=103
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:53:02.11 ID:???.net
- 例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:54:29.42 ID:???.net
- >>454
県警幹部が言ってるしザ・ノンフィクションでも県警から母親にそう説明されたことがわかっている
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:55:06.21 ID:???.net
- >>462
だから街明かりを目指して下りるのは、視界が比較的開けている西の枝沢で、
中尾根をピンポイントで下りるのは考えにくい。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:55:12.92 ID:???.net
- モメサ
プロレス
この二つでここまで伸ばしてきたスレ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:56:48.46 ID:???.net
- >>464
母親が警察に説明されたのは、三又の倒木の付近。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 04:57:54.73 ID:???.net
- 地図キチマンが出戻りしてくると、書き込み量が増大してしまうから。
朝から晩まで。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 05:01:54.04 ID:???.net
- >>462
これは落葉しきってる2月の撮影じゃん。
葉っぱが生い茂っている時期とは、まるで話が違う。
こすい奴よのう地図キチマンも。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 05:05:24.06 ID:???.net
- じゃあ嘘ついてまで事件が誘拐がって一生やってたら？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 05:08:28.73 ID:???.net
- 中尾根を右カーブと錯覚も、そこまで明確でも無くて、
途中で無くなると言うか、不明瞭になると。
説明はしづらいけど、向こう側の傾斜角度の方が大きいから、
稜線と言うか、小山の向こう側が見えない感じになる訳で。
地図 https://i.imgur.com/fWeaSpv.png
図解 https://i.imgur.com/Gpdfv2W.jpg
三又の倒木 https://i.imgur.com/ejmTLki.jpg
画像3枚合成(修正)
https://i.imgur.com/EyaGj6q.png
②修正 https://i.imgur.com/uTRhOeq.jpg
③修正 https://i.imgur.com/gYfDsVw.jpg
④ https://i.imgur.com/TCdNA9C.jpg
⑤ https://i.imgur.com/ddQfnaW.jpg
⑥ https://i.imgur.com/3wg6GGZ.jpg
https://i.imgur.com/3X1DOHR.jpg
ぶっちゃけ、
女児が本当に山に登っていたか、登っていなかったか？の話だからな。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 05:09:42.97 ID:???.net
- 地図キチマンが居なきゃ居ないで、
統合失調の集まりみたいな集団ストーカーのスレだけど。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:49:41.11 ID:???.net
- 遺留品の骨の残存状況や発見状況から推測するに
左半身が地面側で木の株元に腰掛けて両手はヒートテックの中に引っ込めて
中尾根の20mの崖の上で低体温で亡くなっていた
中尾根の地形からするとこの姿勢が取れるのは
顔の正面は北側の道志みちの下山方向を向いていた場合ということになる
下界から聞こえてくる自動車やオートバイの走行音を聞いて
そちらに下界があることを認識していたのだろう
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:53:35.13 ID:???.net
- 岡山の事件と違って、凍死に出来ないからな。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:54:15.77 ID:???.net
- この姿勢で亡くなっていたとすれば頭は重いので
左側にある地面に接地した状態で亡くなり分解されるので
後頭骨が斜面の上側という状態になるので
比較的分離が早く20m下の涸れ沢本流に流れ落ちるのも早かったと考えられる
それを野生動物などが加えてボックスカルバート付近まで持ち去ったと考えられる
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:57:44.71 ID:???.net
- 滑落で動けなくなったというよりは崖が出てきて進退極まったところで
完全に日没してしまい真っ暗になって動けなくなったので
木の株元に腰掛けて音の聞こえてくる道志みちの方向に顔を向けた状態で
腕はヒートテックの中に引っ込めて寒さに耐えていてそのまま亡くなったという
低体温が死因だったということがはっきりする
遺留品の骨の発見状況や残存状態で死亡時の姿勢や状況はここまで推測できる
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:58:11.27 ID:???.net
- 中尾根で亡くなったのなら、腐葉土の成分が一部違う所があるんじゃないのかなと思うんですけど。
粉々の骨しか見つかってないのはおかしいんですよね。
中尾根のどこかで体が埋まってたというなら、そこは木々の腐葉土とは違うはずなので。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:58:57.81 ID:???.net
- >>467
人から教えてもらったおよその高度だけを頼りにたどり着ける地点なの？
「ザ・ノンフィクション」の映像だけで、そこがどこの地点がわかったの？
母親、元刑事の捜索ボランティア、撮影班は「登ること1時間」でたどり着いたことになっているけど
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:58:59.95 ID:???.net
- 水源林である道志村の広葉樹林の腐葉土の斜面でどのような姿勢で亡くなると
どの骨が残ってどの骨がなくなるのかという話から類推するとこうなるという例ね
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 07:59:51.59 ID:???.net
- つまりそう言う風に、書き込みのネタを考えていたと。
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:00:27.58 ID:???.net
- 要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな下山方向に近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks
修正 https://i.imgur.com/0MouKDa.jpg
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:00:28.42 ID:???.net
- >>478
母親たちが登ったバリルートと女児が登った足跡ルートは全然違うルートだよ
https://imgur.com/1GwRh28
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:01:13.37 ID:???.net
- 足跡モドキルートから引き返せない地図キチマン。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:04:09.26 ID:???.net
- ちょっと違うかな？と思って書き直した。
もしかして滑落してる？と思わせる水平リーベさんのルートの軌跡。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:04:42.46 ID:???.net
- >>482
質問に対する答えになっていない
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:06:29.28 ID:???.net
- 強行な事故派は皆、足跡モドキで、
その足跡モドキの発端は水平さんだから。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:07:23.32 ID:???.net
- 成分の違う腐葉土があったはずなんだけど見つけられなかったということはないと思います
警察は犯人が歩いたルートを探して中尾根を捜索したという話もあるので。
もしかしたら既に色々知ってるのかもしれません
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:08:27.83 ID:???.net
- >>478
別に高度だけを聞いてる訳では無いだろ？
現地の場所を案内して貰っている。
文句のつけどころがおかしいよあんた。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:10:09.40 ID:???.net
- 「ザ・ノンフィクション」
美咲をさがして 〜帰りを信じた家族の3年〜 より
ナレーション「登ること1時間」
母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア？「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」
母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」
母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」
元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」
母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
母親「私としては、事故ではないと思っています」
母親「この山で何かがあったんではないかと」
母親「もしくは、この山ではないどこかで何かがあって、何らかの理由であの場所に美咲のものと思われるものが遺棄されたんではないかと」
母親「想像したくないんですけれども、そういう風に考えています
https://youtu.be/P7LkOVORRoY?feature=shared
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:10:53.34 ID:???.net
- 事故で処理したがっている警察に、そんな期待してない。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:12:03.19 ID:???.net
- 地図キチマンが居なきゃ居ないで、
統合失調の集まりみたいな集団ストーカーのスレだけど。
と言うか地図マン自身も。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:15:26.70 ID:???.net
- 骨は道志村のどこかに埋められ、掘り返され、あの中尾根にばら撒かれたんだと思います
そもそもあんな所にニ時間もかけて子供が一人で行くはずがないのです
平坦な道でさえニ時間歩き続けるのは大変なことなのに、まぁ無理ですね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:18:07.54 ID:???.net
- >>488
警察から現場にて説明を受けたのは母親
母親は自身では高度を確認しながら登っていない
母親は高度計すら持っていない
ここがその地点だということがわかる看板など目印があったわけでもない
母親はおよその高度を教えてもらっただけで、「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」と言っている
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:22:13.35 ID:???.net
- >>492
二時間？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:35:41.55 ID:???.net
- >>489
>母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
>撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
>母親「すいません」
>撮影スタッフ？ボランティア？「◯◯◯ぐらいですね」
>母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」
なんかいつも人任せなんだよね
撮影の目的、撮影して放送した意図は何だったのか
放送時の実況スレや、この部分について触れたYouTubeのまとめ動画では、「お母さん、今でもこうやって何度もここに来て、山登りして、美咲ちゃん（の遺体や遺骨）をさがし続けているんだね」みたいな話になってだけど
そうではないよね
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:36:53.98 ID:???.net
- >>489
>ナレーション「登ること1時間」
>母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
1時間登っただけやん
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:43:15.13 ID:???.net
- >>489
動画1:02の母親の手の動き、何を表しているんだろう？転落？滑落？の瞬間？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:57:26.16 ID:???.net
- 終始キャンプ場外で遊ばせていたのに
すっとぼけてキャンプ場の中だけ探しても見つかるわけがない
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 08:59:23.74 ID:???.net
- >>492
2018年時点でこういう事例が話題になりまくってたけど？
https://imgur.com/6TrLRLx
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 09:06:03.79 ID:FZzAPC6b.net
- なお椿林道の砂利道路は椿沢橋までは平坦でただ歩くだけで行ける
ちょうべえさんがルート検証してくれてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=K0Stvn0y9A0&list=PLd27F5GRag87-ck6MSN9jVOrobrtLOO2p&index=72
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:01:22.01 ID:???.net
- >>489
>母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
登る以前のことは？
子どもだけで遊ばせていたうえに、次女を一人で行かせたことは？
母親が目を離した隙にいなくなったのではないし、知らない間にいなくなっていたわけでもない
次女がここまで一人で登ってくるなんてあり得ない と決めつけているだけでしょ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:02:21.52 ID:???.net
- >>500
平坦じゃねえよ。
確実に標高は上がっている。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:03:18.39 ID:???.net
- 現実と大きく解離している地図マンの妄想。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:05:57.12 ID:???.net
- 警察もそうだけど、あたかも簡単に行けそう、みたいな巧妙な言い回しをして、
ミスリードしていると。
【ルート２】
１つは、「尾根に沿って進む登山道」です。
登り始めは、傾斜が急な印象ですが、途中の道のりは比較的なだらかだということです。
【ルート３】
もう１つは、キャンプ場の西側を流れる「椿沢沿いの林道」を山頂に向かって進むルートです。
椿沢の上流付近から登っていく道のりは緩い傾斜が続くということです。
ただ、大きく遠回りするため骨などが見つかった沢まではもっとも長い行程になります。
https://i.imgur.com/qIGalho.png
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:06:48.02 ID:???.net
- だから事故で処理したがっている警察に、そんな期待していないと。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:07:10.23 ID:???.net
- 警察から現場で説明を受けた時 あるいは 後日再訪した時、
長女も「ここ」に行ったの？
長女を連れて行ける場所ってこと？
（2022年9月21日 家族解説ホームページ ）
https://misakiogura.com/goaisatu-20220921/
鑑定結果の報告を受けてから、警察に美咲の遺骨が見つかった場所と、もし山から滑落したとしたらこの場所と仮説を立てた場所に案内してもらい場所を確認しました。
率直に思ったのは、ヘビやくまがいるから山は怖いと言う怖がりで慎重な美咲が一人でそこに行くなんて有り得ないという事でした。
言葉で上手く説明することが難しいのですが、その場所は、キャンプ場から出て整備された道からその横の道もない急な山に入ります。
とても傾斜がきつく登山用の杖を使い、怪我をしないように慎重に足場を選びながら登り、休憩や水分補給をしながら、大人の足でもかなり時間のかかる山奥でした。
はっきりと道だと分かる整備された道からその脇の山に入ることがまず考えられません。
歩いて数分で周りきれるキャンプ場内で遊んでいた美咲が友だちを捜しているのに、理由もなく山をどんどん登るとは考えられません。
美咲といつも一緒に遊んでいた長女も「美咲がここに入る事はないと絶対に思う。理由もなくこんな大変な所を登るなんてありえない。」と言っていました。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:10:35.17 ID:???.net
- >>504
これは何の記事？番組？
何か間違っているわけ？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:13:01.02 ID:???.net
- >>507
証拠隠滅かな？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:13:46.60 ID:???.net
- >>506
>とても傾斜がきつく登山用の杖を使い、怪我をしないように慎重に足場を選びながら登り、休憩や水分補給をしながら、大人の足でもかなり時間のかかる山奥でした。
密着番組で放送した様子とはずいぶん違うけど>>489
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:14:31.23 ID:???.net
- NHKのロゴが右上にありますやん。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:16:08.86 ID:???.net
- 仰天ニュースを見直したけど、
母親は初期の捜索の時もストックを２つ持っていたよ。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:34:01.70 ID:???.net
- 陰陽師の若い新人達はスニーカーにカメラ片手で軽々と骨発見場あたりを登っていたよね
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:55:02.27 ID:???.net
- >>16
>［15:20頃］
>ジャンケンおやつタイム終了
>↓
>［数分後］（←15:25頃か？）
>次女がチョコバナナを食べ終え、
>次女「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」
>母親「いいよ。いってらっしゃい」
>次女がスキップ小走りで坂を下る
↑
上記発生から２年の母親手記の【5カ月前】、同じNHKの記事では、
↓
午後3時半ごろ。
広場でおやつを食べ終わったほかの子どもたちは、沢に水遊びに向かいます。
食べ終わるのが10分ほど遅くなった美咲が聞いてきました。
「みんなのところに行ってもいい？」
美咲は、何も言わずにどこかに行ってしまうこともあったんですが、あのときは私にわざわざ聞いてきたんです。
「いいよ」
みんなのところに向かう美咲を見送りながら、ずいぶん成長したなと心の中で思ったのをすごく覚えています。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen8/
証言 当事者たちの声
『美咲へ ママはさがし続けるからね』
（2021年4月19日 NHK 事件記者取材note）
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:58:42.39 ID:???.net
- >>511
母親本人が？
2019年の初期の捜索時に、母親が装備して捜索している姿は見たことないなぁ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:08:07.11 ID:???.net
- >>511
トレッキングポールどころか、
発生当日に履いていた新品の白のスニーカーが穴が開いて？ボロボロになるまで履き続けて、スニーカーで捜索していたそうだよ
［画像］
>キャンプ当日にはいていたとも子さんのシューズ。
>新品だったこの靴は穴があいてボロボロになっていた。
>必死で美咲ちゃんを捜し回った痕跡がわかるが、ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
https://www.jprime.jp/articles/photo/18337?imgindex=4
https://www.jprime.jp/articles/-/18337?page=4
『小倉美咲ちゃんの母が独占告白、「殺人犯」とまで言われてもSNS投稿を続ける理由』
（2020年7月10日 週刊女性 2020年7月21日号）
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:15:15.66 ID:???.net
- 副団長は母親は一度も山に入っていない、
ノンフィクションで母親が山に入ったのを初めて見たそう
山梨に毎週のように行っても取材以外で目撃情報ゼロで信じられない
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:26:19.78 ID:???.net
- >>515
周りが止めないと危険だったってな
じっとしてられないのもまあ無理もない
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:32:44.00 ID:???.net
- > ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
そんなデマ流れてたのか
そのわりにはそれを否定するボラも現れなかったのか？
騒動になると思うが
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:36:58.26 ID:???.net
- デマ？
キャンプ場掃除人も管理人も同じ話をしてたけど
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:38:04.16 ID:???.net
- >>511
捜索の様子映ってるの？
今まで一切そういうの紹介されたことないけど
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:41:07.21 ID:???.net
- >>514
一度もないわ
「ザ・ノンフィクション」では両手にトレッキングポールを持っていたが（靴はスニーカー？）、落ち葉の斜面で足を滑らせていたよね
ポールを正しく使えていないと実況スレで指摘されていたよ
ポールの持ち方も間違っていると指摘されていたよ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:46:08.49 ID:???.net
- 頭骨発見直後の取材対応では、発見現場の上の方や奥の方は母親し自身は入ったことがないと言っていたよ。
発生当時に自衛隊が入っていると。
母親には入ることができない、無理な場所なんだって。
母親も、母親の意向を汲んだボランティアも、入っていなかったんだな と思った。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:47:10.39 ID:???.net
- この地に我が子の血が流れ
まだ遺骨が埋まっているとしたら
トレッキングポールを土に刺すことすら躊躇うのが親心だと思うわ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:47:53.86 ID:???.net
- 涸れ沢はここまで探したと細かく発言する人がいないのはなぜ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:52:05.57 ID:???.net
- >>516
その取材対応の時も、キャンプ場や道志村の道の駅でのチラシ配りの様子がほとんど
いつもスニーカー履いているし、服装も普段着で髪、も結んでいない
捜索といっても、キャンプ場内や付近をちょっと歩いてまわった程度では？
母親が言うには、
「5分程でまわれる狭い敷地のキャンプ場」
「数分でまわりきれるキャンプ場内」
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:54:54.99 ID:???.net
- >>517
>周りが止めないと危険だったってな
そんな話聞いたことない
そもそも母親がキャンプ場内や周辺や森の中や山の中を捜索している姿を一度も見たことがない
南の森入口の看板前とかで取材対応している姿は見たことあるけど
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:55:57.34 ID:???.net
- キャンプに来た人間がストック持ってるわけ無いだろ
持ってるとすればツェルトみたいなテントのソロキャンパーくらいのもんだ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:57:04.56 ID:???.net
- >>508
で？警察が何なの？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:57:38.82 ID:???.net
- 496：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/01(金) 08:36:53.98 ID:???
>>489
>ナレーション「登ること1時間」
>母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
1時間登っただけやん
ほんそれ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:58:19.42 ID:???.net
- >>527
アホか
捜索時の話だろ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:59:57.02 ID:???.net
- バリルート入り口は野生動物からすると山から道路に出やすいところ
最近どこでも増えているのはシカやタヌキ
彼らは餌を手に入れるために畑があるだろう人家のそばにまで出て来る
興味津々にちょっとだけ追いかけてしまい道に迷った可能性はあると思う
ただシカ等が出没するのは深夜の人間がいない時間帯だけど
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:03:02.14 ID:???.net
- 警察もそうだけど、あたかも簡単に行けそう、
みたいな巧妙な言い回しをして、
事故の方向にミスリードしていると。
【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
【ルート２】
１つは、「尾根に沿って進む登山道」です。
登り始めは、傾斜が急な印象ですが、途中の道のりは比較的なだらかだということです。
【ルート３】
もう１つは、キャンプ場の西側を流れる「椿沢沿いの林道」を山頂に向かって進むルートです。
椿沢の上流付近から登っていく道のりは緩い傾斜が続くということです。
ただ、大きく遠回りするため骨などが見つかった沢まではもっとも長い行程になります。
https://i.imgur.com/qIGalho.png
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:04:24.90 ID:???.net
- >>530
アホはお前だ
初期の捜索でどっから出てくるんだ
わざわざ買いに行くのか
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:05:38.40 ID:???.net
- 前から散々取り上げている、堂々巡りだからな。
統合失調の集まりみたいな、集団ストーカー達に付き合って。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:06:36.73 ID:???.net
- 顔は映像処理で隠してあった。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:07:06.09 ID:???.net
- 511：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/01(金) 10:16:08.86 ID:???
仰天ニュースを見直したけど、
母親は初期の捜索の時もストックを２つ持っていたよ。
2019年9月21日に発生して、
発生後1週間程はテント泊、以降は旅館泊
10月10日頃に成田に戻って、
10月12日に台風19号（東日本台風）上陸
10月14日~10月17日まで母親が被害状況を確認しに行って4日間現地滞在
11月16日日にキャンプ場が営業再開
11月17日に両親が現場再訪
12月27日に母親が炊事場などの写真を撮影してInstagramに投稿
トレッキングポール持って捜索したのっていつ？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:10:21.61 ID:???.net
- >>533
ちゃんと読めば
>>511に言いなよ
511：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/01(金) 10:16:08.86 ID:???
仰天ニュースを見直したけど、
母親は初期の捜索の時もストックを２つ持っていたよ。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:11:49.89 ID:???.net
- > 母親は初期の捜索の時もストックを２つ持っていたよ。
そもそもなんでそんな情報ぶち込んできたのか
>>537
キャンプで用意しないんだから捜索のときに持ってるわけねえだろ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:19:01.70 ID:???.net
- >>538
だから>>536にそう書いたよ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:19:21.61 ID:???.net
- キャンプに来たところから考えてるか
捜索時だけ考えてるか
来たとき持ってなかったなら行方不明後に手に入れたことになる
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:22:51.32 ID:???.net
- だから…て
初期の捜索と聞いて台風復旧後まで含めるもんか
ストックもって捜索してるシーンが本当にあったなら
今回のように使い方突っ込まれてるだろう
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:22:52.09 ID:???.net
- >>538
発生当初はスニーカー履いて捜索していた>>515
危険だと止めた人？がいたとか
517：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/01(金) 11:26:19.78 ID:???
>>515
周りが止めないと危険だったってな
じっとしてられないのもまあ無理もない
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:26:17.83 ID:???.net
- >>521
>「ザ・ノンフィクション」では両手にトレッキングポールを持っていたが（靴はスニーカー？）、落ち葉の斜面で足を滑らせていたよね
>ポールを正しく使えていないと実況スレで指摘されていたよ
>ポールの持ち方も間違っていると指摘されていたよ
>>489の高度の件も、
トレッキングポールを正しく使えていない件も、
準備や装備もなしに初めて来た人みたいなツッコミどころ満載の様子だったね
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:27:49.36 ID:???.net
- 仰天ニュースの放映当時は、このスレの連中なら観てるから、
母親だと言う事に異論は無かったけどな。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:28:57.29 ID:???.net
- >>526
>そもそも母親がキャンプ場内や周辺や森の中や山の中を捜索している姿を一度も見たことがない
>南の森入口の看板前とかで取材対応している姿は見たことあるけど
血眼になって、汗だくになって、必死になって捜索している様子は一度も見たことがない
母親が首にタオル巻いて捜索している様子とか報道されたことあったっけ？
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:29:16.43 ID:???.net
- トヨタの青いヴィッツの中を確認している女性。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:31:00.31 ID:???.net
- スニーカーでレスする意味がわからない
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:36:10.23 ID:???.net
- >>544
日テレ「ザ！世界仰天ニュース」の放送は2020年10月27日
話題になったのは、もっぱら再現VTRのこと
何度も取材してくれて、わかりやすく作ってくれた と母親がツイートしていた再現VTRのこと
ツッコミどころ満載の再現VTRだったからね
母親がポールを持って捜索していた発生当初の様子のことなんて話題にすらなっていないよ
OnAirまとめ
日テレ「ザ！世界仰天ニュース」
『なぜ女の子は10分の間に消えたのか』（2020年10月27日公開）
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:37:51.59 ID:???.net
- 547：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/01(金) 12:31:00.31 ID:???
スニーカーでレスする意味がわからない
と、レスする意味がわからない
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:43:53.22 ID:???.net
- スニーカーでキャンプはおかしいのかな
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:48:41.10 ID:???.net
- 奥の方や上の方や急斜面の所まで行くかはともかく、
何度も捜索しに行っていた様子すら報道されたことないけどね
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:49:26.62 ID:???.net
- ジャンケンに驚いたわな
おやつ食うのになんでわざわざ
しかも大人数で
勝敗もわからない
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:53:06.29 ID:???.net
- >>550
新品の白スニーカーでキャンプしに行ったんだとさ
穴が開いてボロボロになるまでそのスニーカーで捜しまわったんだとさ
リンク先に画像もあるよ
515：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/01(金) 11:08:07.11 ID:???
>>511
トレッキングポールどころか、
発生当日に履いていた新品の白のスニーカーが穴が開いて？ボロボロになるまで履き続けて、スニーカーで捜索していたそうだよ
［画像］
>キャンプ当日にはいていたとも子さんのシューズ。
>新品だったこの靴は穴があいてボロボロになっていた。
>必死で美咲ちゃんを捜し回った痕跡がわかるが、ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
https://www.jprime.jp/articles/photo/18337?imgindex=4
https://www.jprime.jp/articles/-/18337?page=4
『小倉美咲ちゃんの母が独占告白、「殺人犯」とまで言われてもSNS投稿を続ける理由』
（2020年7月10日 週刊女性 2020年7月21日号）
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:56:35.92 ID:???.net
- 履き慣れてない靴でと突っ込まれはしたがトレッキングポールと違ってあり得るわけだが
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:02:16.68 ID:???.net
- >>552
出回っているあのチョコバナナ画像が発生当日のものだとしたら、子ども15名全員の分（＝15本）あるかどうか って感じ
大人抜きで子ども15名だけでジャンケンしたんだろうか
幼児3名もいたのに
>>548のOnAirまとめ記事によると、
好きなチョコバナナを選ぶためのジャンケンだったようだけど、
あのチョコバナナ画像を見る限り、ジャンケンに負け続けて最後に残ったチョコバナナはたぶんかなりハズレな感じ
みんな揃って一斉に食べ始めたのではないみたいだし
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:02:36.75 ID:???.net
- >>524
ザイオンさんは涸れ沢本流の遺留品発見現場のあたりまでは台風前に探したと言っていた
さすがに大室指側の涸れ沢支流までは急すぎて上がれなかったとは言っていたが
つまり涸れ沢本流の遺留品発見現場に当時はなかったというのはどうやら本当らしい
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:03:59.73 ID:???.net
- 涸れ沢本流に当時なかったなら後からそこに置かれた or 落ちてきたということになるが
県警はこれをもって事件とは断言できていない
最終的には県警が母親に提示した中尾根の崖の上になんらかの遺留品があり
そこから後日流れ落ちてきたという結論にいたったものとみられる
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:06:11.85 ID:???.net
- >>556
母親によると、発見現場付近はは当初自衛隊が捜索したとのこと
母親は入っていないとのこと
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:13:00.49 ID:???.net
- 当時現場にいた長女にしっかり説明させたらいいのだ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:14:31.41 ID:???.net
- >>489
＞母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」
これ、母親の言っている場所で合ってるの？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:21:54.60 ID:???.net
- >>560
警察に見せられた場所とは違う可能性もね
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:21:58.04 ID:???.net
- 現地を何度も捜索した とか、
現地はくまなく何度も捜索した とかいう母親の話は、
実際にはどの程度の捜索範囲捜索頻度だったのか
家族独自の活動とやらの実態がちっとも見えてこない
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:32:35.59 ID:???.net
- 2019/9/27の時と比べて、
2019/9/23の足跡モドキ地点までのGPSの経路が、
直線的だと言う事。
一目散に足跡モドキ地点まで行っていると。
ペースの早い元ハンターに引っ張られていたと言う事だとしても、
脇目も振らずに足跡モドキ地点まで行った、と言う印象が拭えないと。
リーベさんのヤマップの経路
https://i.imgur.com/TcUXsvm.png
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:34:15.76 ID:???.net
- 前から散々取り上げている、堂々巡りだからな。
統合失調の集まりみたいな、集団ストーカー達に付き合って。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:34:40.69 ID:???.net
- >>562
SNS活動やHP使って発信してるわりには
捜索した場所もチラシ配布済み地域もまったく触れず
効率悪いわ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:36:26.89 ID:???.net
- >>562
台風被害のため捜索したくてもできなかった期間が1カ月>>536
コロナ禍やコロナ緊急事態宣言下で活動自粛していた期間が6カ月間程
合わせて7カ月間程は現地捜索できなかったはずなんだよね
しかも、その後 2021年10月30日の投稿（家族HP）の時点では、
「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」に切り替わっていたし
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:36:44.01 ID:???.net
- 林道終点から何処に行こうか、
躊躇している様子が見られないと言うか。
脇目も振らずに一直線に、足跡モドキの地点へ。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:38:47.12 ID:???.net
- 統合失調の集団ストーカーのネタ。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:38:58.23 ID:???.net
- >>558
涸れ沢本流は自衛隊は入ってないよ
ボランティアしか入ってない
自衛隊が入ってたのはクマノ沢周辺の廃道になった急登山道の破線ルート
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:42:52.12 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
滑落偽装と言ったら山の上だもんね。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:51:41.80 ID:???.net
- 母親や母親の以降を汲んだボランティアによる捜索ではなくて、
民間の山岳遭難救助隊や捜索プロに依頼しての捜索は？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:54:08.80 ID:???.net
- 統合失調の集団ストーカーのネタ。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:55:32.43 ID:???.net
- 何故、懸賞金を掛けないのか、
と言うのと同じフレーズ。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:58:16.33 ID:???.net
- >>569
全文ノーカットの母親取材対応記事に載っていたよ
既に削除済み（たしかUTYテレビ山梨・TBS）みたいだけど
毎日新聞の有料記事にもあったかも
このスレの過去スレに貼ったからよく覚えている
後で時間あったら過去スレ探してみるわ
頭骨の発見場所について、
そこは当初自衛隊が入って捜索している
母親自身は入っていない（入るのが無理だから）と
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 13:59:31.81 ID:???.net
- >>573
懸賞金は検討していなかったと思うよ
『一緒にいる方へ』の作文すら7カ月程かかる人だし
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 14:05:03.27 ID:???.net
- 斜面を登るからと、
知り合いにでもストックを持って来て貰ったのではないかな？
あのフード付の黒いベンチコートみたいなのは多分。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 14:08:49.37 ID:???.net
- 林道終点から何処に行こうか、
躊躇している様子が見られないと言うか。
脇目も振らずに一直線に、足跡モドキの地点へ。
初見では無いと言う事かな？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 14:21:48.94 ID:???.net
- >>574
同じ記事かはわからないけど、母親自身は発見現場から上の方や奥の方には入っていないと言っていたよ
頭骨が次女の左折とは反対側の東側で見つかったことについても、道に迷って迷子になったのならそういうこともあるかもしれませんね みたいなことを言っていた
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 14:22:50.36 ID:???.net
- >>576
「ザ・ノンフィクション」以外で母親が斜面なんて登ってた？
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 14:26:29.32 ID:???.net
- 頭骨発見以前に、母親から「斜面」とか「あんな急な場所」とか「険し言って所」とか、そんな言葉が出てきたことすらないよ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 14:34:10.63 ID:???.net
- 中尾根と想定ポイントをまとめてきたわ
https://imgur.com/7zI0oDC
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 15:14:32.62 ID:???.net
- >>580
斜面って発言はあったんじゃないのかな
初期捜索時の記者会見
斜面を全部降りて探しました
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 16:30:31.79 ID:???.net
- >>579
仰天ニュースに少し映っていた、
トヨタの青いヴィッツの中を確認している、ストック２つを持った女性。
よく見ると、母親では無いような気もしてきた。
髪型が違うかなと。
TBSの、100の未解決事件の時に、
居るはずないと思いながらも、急な斜面を登ったとは言ってるよ。
統合失調の集団ストーカー連中に、何を言っても。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 16:35:15.35 ID:???.net
- >>581
だから街明かりを目指して下りるのは、
視界が比較的開けている西の枝沢で、
中尾根をピンポイントで下りるのは考えにくい。
地図キチマンだって、
大室指の、比較的見晴らしの良い地点を猛プッシュしていただろ？
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 16:38:09.87 ID:???.net
- 地図マンのは、
最もらしければそれで良い、だからな。
人間社会は、
往々にしてそう言うところはあるけど。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 16:39:58.79 ID:???.net
- >>583
ポニーテールの私服の女性が出ているね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 16:45:13.87 ID:???.net
- ザイオンさんが、当初の捜索の時の話で、
夜に東の広場の急斜面を下りて来た女性が居たと言っていて。
その人にすぐ結び付けるのも安易だけど。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:00:29.91 ID:???.net
- 空撮映像を見ていくと
涸れ沢本流で主要な遺留品が見つかってから次の発見までしばらく間が空いたのって
最初は大室指尾根の眺望のよい場所からの
滑落を想定してそっちの斜面を調べてたみたいね
そっちでなんも見つからなかったから次に
中尾根の崖のほうから落ちてきた・流れてきた前提で斜面を調べたら
いろいろ出てきたという流れみたいね
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:05:02.42 ID:???.net
- >>585
お前の場合嘘をついてまで事件にできればそれでいい
じゃん
事実をねじまげるとか最悪だよ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:10:42.20 ID:???.net
- アクロバットズレズレで捻じ曲げ続けてきたアホがいるがな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:22:30.16 ID:???.net
- アクロバットズレズレ擁護といえばフシアナちゃんねるだな
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:33:30.04 ID:???.net
- >>582
2019年の公費捜索時、母親が全部の斜面をおりて捜索するなんてないと思うけど
「赦免を全部」とはどこを指して言ったんだろう
「キャンプ場内」と強調しているのに
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:43:16.88 ID:???.net
- >>582
>斜面を全文降りて
>>583
>居るはずないと思いながらも、急な斜面を登った
それだと、頭骨発見の直後の取材対応で言っていた話と食い違うね>>574 >>578
母親も「斜面」を登って、上の方まで捜しに言っていたことになる
私（＝母親）が「斜面」を捜しに行った時には何もなかった（何も見つからなかった）という話は出ていない
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:48:25.11 ID:???.net
- 頭骨発見現場付近の林道を歩く母親のあとをついていったって記事では
道を外れて山に捜しに入るなんて記述もないしね
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 17:50:37.43 ID:???.net
- >>593
母親は、
現地は何度も捜した
現地は何度も捜したが何も見つかっていないので現地にはもういない
現地にはいない可能性が高いと考えている
とは言っていたが、具体的にどこをどの程度捜したのかはわからないんだよね
現地を捜索できなかった期間があるのに>>536 >>566
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:02:20.96 ID:???.net
- 「「山梨」には月に2回程通っていたそうだけど、
キャンプ場や山を「何度も」捜索しに行った感じではないよね
発生から2年の下記記事だと、
捜索が活動の中心ではなく、チラシのことばかり
↓
美咲ちゃんが行方不明になった2019年9月21日以来、とも子さんが山梨へ通ったのはおよそ50回を数え、印刷したちらしは68万枚に上った。
ガソリンや高速代など交通費は往復で1回2万円弱かかり、ちらしの印刷代や掲示の協力者への送料なども含めると、美咲ちゃんを探す活動に使った経費の総額は、少なくとも330万円。
https://www.jprime.jp/articles/-/21998?display=b&_gl=1*14cg39o*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw..
『小倉美咲ちゃん行方不明から2年、捜索を手伝う小6の姉が吐露した「複雑な心境」』
（2021年9月21日 週刊女性PRIME）
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:04:02.86 ID:???.net
- 都合の悪い可能性拒んでるだけな感じ
仕事でも運良く思い通りに行けば強いけどちょっと躓いたら…ねえ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:09:22.88 ID:???.net
- 登山なんかしたことなさそうだし杖は捜索用に買ったんだろね
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:10:03.74 ID:???.net
- コロナによる活動自粛期間が半年間ほどあって、
活動再開時、真っ先に再開したのは現地捜索ではなくチラシ配り
しかも、家族独自の活動ら成田山参道でのチラシ配りで再開
↓
とも子さん（３７）が２０日、成田市の成田山参道で美咲さんに関する情報提供を呼び掛けるチラシを配った。
新型コロナウイルスの影響で活動を自粛して以降、久々に地元での街頭活動を再開したとも子さんは「寒い冬になる前に見つけたい。ささいなことでもいいので連絡をください」と訴えた。
とも子さんは山梨の現場周辺や東京都内、観光客の多い成田山参道など各地でチラシを配布し、美咲さん発見につながる情報を求めてきた。
４月以降は新型コロナの緊急事態宣言発令などを受けて自粛。
成田山参道では２月末の活動が最後だったという。
「ＳＮＳでの発信は増やしたが、美咲のためにできることが少なくもどかしかった」。
行方不明から１年となる先月２１日は、キャンプ場や周辺で半年ぶりに情報提供を求めた。
山梨県警の協力を受けたことをきっかけに現場以外での街頭活動も再開することにした。
２０日はチラシ約３００枚を配布し、受け取った観光客からは「戻ってくるから大丈夫」などと声を掛けられていた。
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/733193
『行方不明の美咲さん母 「寒い冬までに見つけたい」 成田でチラシ配布』
（2020年10ガツ20日 千葉日報）
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:15:21.48 ID:???.net
- 心待ちにしていたのは、チラシ配りの再開だったんだね
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:21:53.62 ID:???.net
- キャンプ場外に出ていったのにキャンプ場内だけ探しても出てくるわけないからな
探してないと言われても仕方ない
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:26:08.36 ID:???.net
- SNSといっても、
他人様が「山にボラに入ります」と書き込むと
母親は「気をつけていってらっしゃい」って感じ
現地で合流しようとか
自力でここまで探した
という情報提供は一切しなかった
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:32:18.68 ID:???.net
- >>582
>斜面を全部降りて探しました
さすがに盛りすぎでは
「キャンプ場内」と同じで、「斜面」の認識が…
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:34:12.78 ID:???.net
- >>602
2021年2月には、「山梨に来るのではなく」と断っていたからね
山梨に来るのではなく、近所に似ている子がいないか確認してほしい と返信
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:44:25.88 ID:???.net
- 生きてると信じてたからね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 19:16:23.87 ID:???.net
- でも台風19号の前は山にいると信じていたと
言ってることが矛盾してる
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 20:18:37.36 ID:???.net
- 事故説はいっつも同じ話ばかり。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 20:23:00.71 ID:???.net
- 傍目にはたいしたことしてないのにヤケに自信過剰で誇大表現する若いやつもいる
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 20:23:27.13 ID:???.net
- 子供が一人であんな険しい山を登るわけない。山に登る動機もないのに。アホらしい
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 20:32:22.49 ID:???.net
- 「子供がxxするわけがない」
は完全に死亡フラグになったよな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 20:33:39.28 ID:???.net
- >>609
学習しろよバカがよ
https://imgur.com/7PUJ5qT
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 20:39:57.46 ID:???.net
- しかしそれをカメラの前で披露したお方もおる
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 21:18:13.06 ID:???.net
- >>611
事件を事故にするためなら何でもするんだろうな、お前さんは。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 21:22:27.42 ID:???.net
- 林業者とハンター以外行かないような崖を登り山奥に進んで行って滑落死した。
ニ時間も休むことなく突き進んだと。
もうそれだけであり得ない
嘘です
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 21:38:04.11 ID:???.net
- >>611
誰かに偽装工作を依頼されましたか？
それとも自分自身のために事故と言い続けなければならない？
どちら？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 21:48:13.46 ID:???.net
- >>609
そう思う
行ったことある人間は皆そう言う
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 21:51:58.57 ID:???.net
- >>589
どれが嘘なの？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 22:28:59.65 ID:???.net
- 事故派は専スレでボッチでやってろ
【足あと？】2019年9月下旬に発生した山梨県 道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明【事故説専用】
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/archives/1657347615
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 22:37:51.31 ID:???.net
- 1年以上たってもやっと100コメというプライベートスレを作ってもらったのに
むこうで事故について熱く語れ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 22:57:43.67 ID:???.net
- 捜索したはずの場所から後になってから発見されたのなら普通に事件では
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:05:40.87 ID:???.net
- 事故だと思ってるのならもう解決で終わりじゃね
なんでこのスレにいるんだ？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:49:58.17 ID:???.net
- 地図マンはニート探偵としてのプライドが高いから全員が自身の迷推理に納得しないと気に入らないんじゃない
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:50:22.91 ID:???.net
- 足跡モドキ情報は、頭の骨の一部と違って警察に通報していないから。
匿名ではまず信用してもらえない。
それで足跡モドキが証拠不十分となると、
誰が足跡モドキ情報を出してきたかが、
肝心になると。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:51:18.32 ID:???.net
- 仮説を決め付けと言うか、言い切ってくるからな。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:52:23.03 ID:???.net
- 例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:56:30.10 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
滑落偽装と言ったら山の上だもんね。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 23:58:58.30 ID:???.net
- 陽動ってのはさすがに考えすぎでは
仮に犯人がいたとしてもそんなミステリー小説みたいな細工はしないでしょ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 00:03:13.67 ID:???.net
- 過去にそんなことをした事件があったって事例もないし荒唐無稽では
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 00:34:27.54 ID:???.net
- 普段から勝手にどこかへ行ってしまう子なんだから、気ままに進んでいくうちに迷い込んでしまっただけでは？
普段は言わないのに、当日だけはなぜか「行ってもいい？」とわざわざ聞きにきたことのほうがイレギュラー
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 00:38:36.23 ID:???.net
- >>628
意味不明ですね。頭ダイジョウブ？
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 00:47:37.64 ID:???.net
- 足跡ルートもバリルートも、林業者や猟師しか入らない所だよね
これ、事故派が最も嫌がるポイントなんじゃないの？
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 01:04:52.61 ID:???.net
- 道なんてないからね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 01:25:31.25 ID:???.net
- そうは言っても行方不明から3日目だからな。
近場なら、もうあらかた探してるから。
林道終点より奥なら、まだ捜索も手つかずと考えると。
足跡モドキ情報は、
女児が、もしかしたら山奥に居ると思わせる、
非公式の情報。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 01:28:11.88 ID:???.net
- 小さい靴跡に思えた、と
もしかしたら足跡かな？では
微妙に話が違ってるからな。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 01:39:19.59 ID:???.net
- リーベさんが戦力外と言っていた人達が、
みんな林道終点で引き返して来ていたのは当然なんだよ。
林道終点でさえ、女児が一人で行く必然性なんて無いからね。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 01:43:12.39 ID:???.net
- いつも姉妹で遊んでいたというし、次女一人では登らないとすると、
長女…
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 02:19:56.21 ID:???.net
- 行けるわけがないってところだったんだろうな
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 02:55:39.58 ID:???.net
- >>635
リーベのやつそんなこと言ってたの？
お前もじゅうぶん戦力外なんだけど
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 02:56:05.64 ID:???.net
- >>634
そう、それ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 04:12:58.83 ID:???.net
- >>631
それ別に入らない理由にはならないよね
そもそも子供の行動に理由を求めることがナンセンス
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 04:29:31.07 ID:???.net
- >>638
登山家が戦力外ってことはない
ネットで偉そうに批評してるお前みたいなのこそ戦力外よ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 05:20:21.92 ID:???.net
- リーベさんはプロだし戦力外ってことはないよ
すぐ捜索に駆けつけるなんてすごいと思う
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:05:18.76 ID:???.net
- あれって捜索のプロなのか？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:29:10.38 ID:???.net
- 女児の遺留品は枯れ沢にあったのだから、足跡モドキ地点の足跡モドキを、
女児のものだとする絶対条件として、
>>35の大室山北尾根までの急斜面を、女児一人で登っていないといけない。
事故強行的な連中が、贔屓目にでも見ない限り、
そんな事はほぼあり得ないと。
一方で水平リーベさんは、足跡モドキを、小さい靴跡の様に見えたと言っているから。
林道より更に山奥に入る足跡モドキ地点に、
他の子供が立ち入る事もあり得ないので、
その足跡モドキは、
もしかしたら女児が山で遭難していると捜索者思わせる、
陽動のための捏造としか考えられないと。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:29:46.23 ID:???.net
- >>641
だいぶ誤解している。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:31:18.10 ID:???.net
- >>843
プロですよ
遭難があるたびにボランティアで捜索に出てます
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:34:17.27 ID:???.net
- >>644
陽動とは誰がなんの為に？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:38:33.50 ID:???.net
- 山奥の遭難に見せるために。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:41:38.01 ID:???.net
- 小さい靴跡一つで、
遭難してるのかも？と思わせる事が出来るなら簡単なものだろ？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:42:20.41 ID:???.net
- なんかメリットあるんかそれ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:45:04.76 ID:???.net
- 遭難してるのかも？なんて靴跡があってもなくても同じ
その一点だけに足跡があったのならむしろ不自然で事件に傾く
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:46:13.42 ID:???.net
- もっと簡単に言うよ。
林道終点より更に山奥に、
行方不明事件と言う状況で、
小さい靴跡のようなものがあると。
そんな偶然はあり得なくて、
女児がここに来ていると見せる陽動のための捏造としか、
考えられないと。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:48:24.78 ID:???.net
- ありえない場所なのなら陽動にも捏造にもならない
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:49:48.77 ID:???.net
- >>651
現実に足跡モドキがあって、事件に傾いてるか？
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:50:02.57 ID:???.net
- もっとわかりやすい場所がいくらでもある
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:51:09.97 ID:???.net
- >>653
あり得ない場所に、
無数の小さい靴跡があるとされているのは現実だろ？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:51:47.56 ID:???.net
- 地図マンすっとぼけモード。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:52:10.44 ID:???.net
- 女児のものでもなけりゃ陽動でも捏造でもないなんでもない跡の可能性が高い
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:53:02.18 ID:???.net
- 靴跡ではないとの見方の方が強い
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:53:18.02 ID:???.net
- もっと簡単に言うよ。
林道終点より更に山奥に、
行方不明事件と言う状況で、
女児のものとは、まず考えられない小さい靴跡のようなものがあると。
そんな偶然はあり得なくて、
女児がここに来ていると見せる陽動のための捏造としか、
考えられないと。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:54:55.39 ID:???.net
- >>659
言い逃れは出来ないね。
水平リーベさんは、
靴跡の様に見えたと言っている。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:55:04.06 ID:???.net
- ありえない場所なのなら陽動にも捏造にもならない
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:55:26.03 ID:???.net
- もっとわかりやすい場所がいくらでもある
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:58:02.73 ID:???.net
- 分かり場所なら遭難が成立しないだろ？
何言ってんだよさっきから？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:59:36.36 ID:???.net
- >そんな偶然はあり得なくて、
いずれにせよ成立してないなら同じ
何言ってんだよさっきから？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:00:29.64 ID:???.net
- あまり賢くなさそうだな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:00:51.32 ID:???.net
- 村田次郎さんの地図には足跡(モドキ)の事が書いてあって、
そこより更に奥を捜索していた。
アルグさんだって足跡モドキ情報を、人づてに聞いていた。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:01:07.66 ID:???.net
- 陽動捏造はない
妄想と言える
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:01:15.37 ID:???.net
- 分かりやすい。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:02:34.72 ID:???.net
- 今日も抑え込みに御執心
9月に入って焦ってるんかい
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:02:58.35 ID:???.net
- 捏造って
小説の世界かよ
どういう犯人像なのか理解に苦しむ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:04:10.34 ID:???.net
- 村田次郎さんの地図には足跡(モドキ)の事が書いてあって、
そこより更に奥を捜索していた。
アルグさんだって足跡モドキ情報を、人づてに聞いていた。
ザイオンさんだって山奥を捜索していたじゃん。
足跡モドキ情報は、捏造としては成立していると言えなくもない。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:05:44.19 ID:???.net
- 足跡モドキ情報が無かったら、
沢奥をシャカリキに捜索していたか？
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:05:44.98 ID:???.net
- 足跡らしきものを見つけて捜索するのは当たり前
当たり前のこと
捏造を疑う理由にはならない
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:06:22.36 ID:???.net
- 捏造とする根拠にはまるでならない
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:07:51.00 ID:???.net
- あまり賢くないなお前
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:08:05.22 ID:???.net
- >>671
素人小説みたいな書籍紹介がありましたな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:08:41.70 ID:???.net
- こんなの、知れば知るほど捏造を疑うじゃん。
そんな山奥に、都合よく小さい靴跡なんて、ある訳ないし。
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:09:38.19 ID:???.net
- 足跡かどうかの話をしているのに足跡は捏造だとまで言い出すやつが出てきたらもうなんでもありやな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:10:10.73 ID:???.net
- 捏造を疑うやつなんてお前以外いない
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:10:27.19 ID:???.net
- 言い逃れは出来ないね。
水平リーベさんは、
靴跡の様に見えたと言っている。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:10:28.13 ID:???.net
- ドラマの見過ぎだ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:11:07.50 ID:???.net
- 楕円形の窪みがあればなんでも靴跡に見える
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:11:54.05 ID:???.net
- 靴跡のように見えた
だが靴跡なわけはない
であれば捏造だ
とんでもない理論だと気付けよ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:12:11.87 ID:???.net
- それ地図マンが書いてるの？
足跡が女児のものとしている。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:13:01.20 ID:???.net
- 捏造はない
そんな小細工見つけるほうが難しい
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:13:28.75 ID:???.net
- 匿名なのを良い事に別人として書いてると。
多連投なところは。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:15:03.90 ID:???.net
- >>646
あの人は無職ニートでしょう
捜索だろうと芸能だろうと、生活費を稼ぐほどでなければプロとはいえない
いい年をして定職もつかず親の世話になっているプロのボランティア？？？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:17:09.35 ID:???.net
- 無職のニートはお前だろう
ニートで登山の趣味は金がかかりすぎるので無理
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:18:02.69 ID:???.net
- ソンタックは自説を呟くだけ披露するだけ
かたや擁護派は執拗に絡んで必死に抑え込もうとする
つーかソンタック
もっと抑えないとまた繰り返すだけだぞ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:20:17.14 ID:???.net
- 捏造ってのは行き過ぎだがソンタックの着眼点は鋭い時も多い
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:20:39.12 ID:???.net
- 参考にすることも多々ある
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:22:32.82 ID:???.net
- YouTubeをやれば一番視聴者がつくのはソンタック
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:25:48.42 ID:???.net
- 真剣だからな
遊びでやってる人間とはわけが違う
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:27:03.75 ID:???.net
- アウトドアサークルでは集客できていない
不用品販売も稼げていない
せいぜい親の金で遊んでいるんだろう
足跡のサイズがわかるような写真も撮れないようでは話にならない
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:30:17.44 ID:???.net
- サークルはけっこうな大所帯のはずだが
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:31:00.30 ID:???.net
- 何を根拠に親の金と言うのか
ただの妬みにしか見えん
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:31:35.30 ID:???.net
- リーベさんけっこうお金ある人ですよ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:31:41.57 ID:???.net
- > ドラマの見過ぎだ
馬鹿みたいに言い続けてた頃があったな
寄ってきたコンビニやSAについての話になると何故か横槍いれてた
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:32:42.77 ID:???.net
- アウトドアが趣味の人間はだいたい裕福だからな
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:34:27.57 ID:???.net
- ※タイ支部があります。
※2022年から、畑を始めました。
※ちょいとテレビにでました。wwww
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:35:59.57 ID:???.net
- リーダーシップもある
有能な部類だろう
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:36:42.44 ID:???.net
- 山アカウントへ拡散希望！
安全のためにリツイートよろ！
→2日たってもリツイート0 泣
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:40:42.63 ID:???.net
- >サークル80人に宣伝して、入ってくれた人が3人？かな？？
自分への信頼度が低い事がわかりショック
>家族なんかは、タダで情報を求めて、二次災害があるといけないから、、とか積極的な捜索はあんまりやらないで、、みたいな感じだったりするわけで、、、
俺なら、生きて見つけたら１００万円あげる。死んでいても５０万円あげる。とか懸賞金つけるなー。と思うよ。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:43:39.10 ID:???.net
- >>684
違う。
小さな靴跡に見えたと。
しかし険しい山奥にあるそれは、
女児のものとも、他の子供のものともあり得ないと、
さすれば、小さな靴跡に見えるそれは、
捏造の可能性しか、あり得なくなると。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:50:07.01 ID:???.net
- 朝からズレズレが発狂？
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:51:34.95 ID:???.net
- >>646
>遭難があるたびにボランティアで捜索に出てます
そのわりには、気になるものを見つけた時にはどこに通報すればよいのか、情報を的確に速やかに伝えるためにはどうすればよいのか知らないボランティアなんだね
一刻も早く見つけるために捜索しに行ったはずなのに
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 07:54:26.70 ID:???.net
- >>700
今回の行方不明ででそうでもないことはわかるだろう
そんな物考えずとも常識あったら色んな層がいるのは自然とわかるものだが
アウトドアにどんだけ歪んだ憧れ持ってんだか
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:05:35.32 ID:???.net
- >>656
>無数の小さい靴跡
そもそも「靴跡」ではない
「もしかしたら、足跡かな…」と投稿している>>21
「無数の小さい靴跡」の画像はない
動物の「足跡」の可能性がある
そもそも女児が当日履いていたスニーカーの靴底とはアウトソールの大きさが合致しない
足跡＝人や動物が土、雪などの上を歩いたあとに残る足の形
靴跡＝地面などに残された靴底のあと
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:07:20.52 ID:???.net
- >>701
「タイ」「畑」でお察し
なるほど野菜の栽培か
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:09:32.48 ID:???.net
- >>661
>靴跡の様に見えたと言っている。
>>21
「もしかしたら、足跡かな…」
>もし足跡ならば、
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:12:03.98 ID:???.net
- >>709
ライブ配信だと靴跡に見えたと。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:14:53.85 ID:E4s86nOm.net
- =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
更に家族友人に紹介して加えて￥3500×人数をゲットできる
https://i.imgur.com/au2c2fk.jpg
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:19:41.38 ID:???.net
- >>656
>無数の小さい靴跡
「無数の」ではなく、「10個」と報道
発見者本人が取材対応
『3年前に見つかっていた10個の“足跡” あの日、美咲さんに何が？』
（2022年5月16日 テレ朝news）
（記事は既に削除済み）
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:28:09.56 ID:???.net
- >>712
後になってから言い出したこと
2019年9月23日は投稿（>>21）のみ。配信はしていない
2022年5月16日放送のテレ朝newsでも「0個の“足跡”」
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:28:49.90 ID:???.net
- 707：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/02(土) 07:51:34.95 ID:???
>>646
>遭難があるたびにボランティアで捜索に出てます
そのわりには、気になるものを見つけた時にはどこに通報すればよいのか、情報を的確に速やかに伝えるためにはどうすればよいのか知らないボランティアなんだね
一刻も早く見つけるために捜索しに行ったはずなのに
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:36:58.18 ID:???.net
- たった一度YAMAPに投稿しただけなんでしょ？
気になって自分で警察に連絡したのでもない
誰が見てもわかるように記録して、投稿して、TwitterやInstagramで拡散したのでもない
自身が履いている靴と並べるなどして大きさが対照できるよう工夫して撮影したのでもないし、
撮影画像を複数枚掲載したのでもない
何がしたかったのか
誰に何を伝えたかったのか
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:46:07.38 ID:???.net
- あんなすぐOMちゃんのものではないそもそも足跡ですらないようなノイズを未だに足跡足跡言ってるアホがいてびっくりだわ
仮にあれを軸に捜索してたら今回の現場には永久にたどり着けなかったってこと自体理解できてないだろ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:48:38.73 ID:???.net
- 足跡の抑え込みに必死すぎるだろw
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:49:13.36 ID:???.net
- もしかしたら、足跡かな、、、
一番はっきりしてるやつ写真撮りました。
もし足跡ならば、土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴はだいたいくぼんでる）だと思う。
場所は椿沢を登って、活動記録で、先っちょが二股に分かれてる分岐のところ。
自衛隊入ってると言うから、当然探してるとは思うんだけど。
時間的にここまできたら暗くなって帰れなくなってと言う可能性があるかも。
東側も西側もどっちにしろキャンプ場か集落に抜けられるけど、唯一道が行き止まりになってるのが山側の道。
友達がその先にいると思ってたら「助けなきゃ」と思って入り込んじゃうかもしれないと、、
https://yamap.com/activities/4615320
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:52:03.98 ID:???.net
- 長女の足跡かもしれない
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:56:42.15 ID:???.net
- >>720
想像力がたくましい人なんだね…
掲載画像は1枚だけ
女児を見つけること、女児の捜索を目的として山に入って、捜索の記録をYAMAPに残したというよりは、単に登山の記録をYAMAPに載せただけのように見える
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 08:57:56.19 ID:???.net
- >>720
足跡サイズが17cmなのに靴のサイズは内寸20cm外寸22-23cmの情報忘れてるぞｗ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:01:03.42 ID:???.net
- >>720
複数のチームがすぐに確認しに行ったのに水兵リーベのチーム以外誰も現物を確認できていない事実も追加でよろんｗ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:02:47.63 ID:???.net
- リーベさん
「もうボランティアとか入りすぎちゃっててもう僕が行った時は
もう足跡なんてぐちゃぐちゃでわかんないで すよ」
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:03:58.88 ID:???.net
- >>714
>無数の小さい靴跡
>『3年前に見つかっていた10個の“足跡”
人の「靴跡」なら、5足または5歩
動物の「足跡」なら？ 四足動物の「足跡」？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:07:08.75 ID:???.net
- 無数？10個？の画像は？
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:10:26.60 ID:???.net
- あれを足跡だと思ってるやつは逆に何であれが美咲さんの足跡だと思うのか知りたい
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:11:08.78 ID:???.net
- >>725
ダメだこりゃ
発生2日目（9月22日）の午前中に報道第一報が出て、
発生3日目（9月23日）に水平リーベ氏が「もしかしたら、足跡かな…」を見つけるまでの間に、そんなに多くのボランティアが入っていたの？
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:12:32.77 ID:???.net
- >>718
まるで関係なさそうなとこだもんね
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:13:19.47 ID:???.net
- >>726
間違えた
5足分ではあるけど、5歩ではないね
10個の「靴跡」なら、それほど歩きまわっていないね
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:20:08.25 ID:???.net
- >>720
>一番はっきりしてるやつ写真撮りました。
靴底の跡には見えないし、
動物の足跡…？微妙…
楕円形っぽく見える…かも…？
「一番はっきりしてるやつ」がこれなら、残り9個はもっとはっきりしないってことだよね
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:27:02.78 ID:???.net
- 646：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/02(土) 06:31:18.10 ID:???
>>843
プロですよ
遭難があるたびにボランティアで捜索に出てます
YAMAPのプロフィールでは、「自称ミドル級ガイド」とのこと
↓
東京, 神奈川, 山梨で活動 1983年生まれ 男性
山レベルはドラクエでいうならようやくベホイミ使えるぐらいのレベル。スライムなら一撃や！！！
そんな私は自称ミドル級ガイド。
関東の中級レベルまでならばだいたい登山計画立てられるぜ！
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:29:53.15 ID:???.net
- >>720
4日後 2019年9月27日の投稿（YAMAP）
↓
偶然道で出会ったYAMAPのあっきーさんと捜索したけど、全然見つからない。どこにいるんだ！
写真は熊のあとか！！と思ったけどどうやら鹿っぽいです。
※調べ直したらやっぱり熊っぽかったです。
https://yamap.com/activities/4638677
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-27
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:30:36.10 ID:???.net
- 結局誰も感情論抜きで靴跡問題の疑義に回答できないのな
これが全てでしょ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:40:55.74 ID:???.net
- >>713
もうとっくにやってるよ。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:41:03.87 ID:???.net
- >>735
水平リーベ氏の話が変わってしまったため、考察のための情報として扱うことができない
最初から確信をもっていたわけでもない
「もしかしたら、足跡かな…」
「足跡だとしたら、」
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:46:09.03 ID:???.net
- >>737
取るに足りない
＝話題として取り上げる価値もない。議論に値しない。些細なこと。
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:51:48.17 ID:???.net
- >>734
>4日後
熊の足跡については自ら調べ直すほど気にしていたんだね
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:51:50.74 ID:???.net
- >>737
水兵リーベが実際の靴のサイズが20cmという情報が出た後で何の根拠もなく足跡サイズを17cm→20cmと変更してるからそもそも信憑性ゼロの話なんだよね
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 09:59:55.33 ID:???.net
- 信憑性が高い話ならいいんだよ
だけど信憑性が０のものをさも事実のように考察するとかそれ考察じゃなくてただの妄想だよね
まじめに考察やってる人たちを失礼だわ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:06:45.47 ID:???.net
- >>843
>プロですよ
>遭難があるたびにボランティアで捜索に出てます
山岳遭難者や行方不明者の捜索のプロとして捜索に加わったのだとしたら、情報の出し方が的確ではないね>>720>>734
情報共有のための発信でもないし
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:10:19.80 ID:???.net
- リーベさん 美咲の足跡ではない説明
「 雨がその前日か前々日に降ってるんで
雨が降ると大体もうこういうのって崩れちゃう
それっぽい感じのくぼみがあるだけでこんな
くっきり残らないんで
ただその後についたっていうのぐらいは
なんとなく分かるっていう感じですかね
これ」
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:24:40.99 ID:???.net
- サイズ的に美咲の足跡じゃない、そもそも存在しているかどうかも疑わしい、発見者の水兵リーベ本人が美咲の足跡じゃないと言っている、これだけ話が出揃っていてもなおあれを美咲の足跡というのであれば最早知能を疑いたくなるくらいなんだけど(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:31:40.97 ID:???.net
- 路線変更？
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:38:08.87 ID:???.net
- 足りない頭で考察ごっこやってるやつなんて所詮こんなもんだよな
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:38:16.66 ID:???.net
- >>656
>無数の小さい靴跡
この画像（>>720）が靴跡に見えるのなら、無数にあっただろうね
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:41:24.08 ID:???.net
- とはいえどう見ても女児本人の足跡だしなあ
https://imgur.com/AIy8zOG
https://imgur.com/dEcE3Pb
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:43:09.50 ID:???.net
- ちなみにこの足跡は女児以外につけることはできない
https://i.imgur.com/JOE0Xby.jpeg
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:44:04.97 ID:???.net
- ガ〇ジがわいてきたなｗｗｗ
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:45:49.80 ID:???.net
- 女児の足跡かもしれない ってんならわかるが
どう見ても ってねえ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:46:33.57 ID:???.net
- 749は鉄道とか好きそう
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:46:34.26 ID:???.net
- 足跡ルートからだと時間的にも中尾根の付近で日没前後になるからね
県警幹部の見解とも符号する
https://imgur.com/ecem6wj
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:49:47.90 ID:???.net
- なんだ結局事件派って何の根拠もなく一人の基地外が事件だ事件だって言ってるだけじゃん
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:50:34.05 ID:???.net
- 弱い根拠を何個寄せ集めたところで仕方がない
強い証拠を複数見つけないと
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:53:40.70 ID:???.net
- 事件派なんて妄想以上のもの何もなかったもんな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:55:15.75 ID:???.net
- これは警察が悪い
1ミリも事件だなんて思ってもいないのに玉虫色の決着なんてしたからここの事件派みたいに頭の悪いやつが勘違いする
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:56:58.61 ID:???.net
- 足跡も含め連れ去った犯人の事故に見せかける陽動作戦だろ
遺品もばら蒔き事故を装った
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 10:59:33.96 ID:???.net
- >>758
人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方
>県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみている
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:07:29.04 ID:???.net
- >>758
そういう部分部分はどうでもいいからさ、どうやって現場から連れ去ってどうやって現場に戻されたか
一連の流れを筋立てて教えてよ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:08:26.59 ID:???.net
- >>734
これ水平さんが書いた記録？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:23:13.84 ID:???.net
- 何が何でも林業者と猟師しか行かないような急傾斜を美咲ちゃんが一人で登ったことにしたいんだね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:30:54.67 ID:???.net
- そう考えるのが今のところ一番合理的だからでしょ
何なら762の考える事件的なシナリオを提示してくれよ
お前らアホみたいに怪しい怪しい言ってるだけじゃん
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:32:45.02 ID:???.net
- >>763
【足あと？】2019年9月下旬に発生した山梨県 道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明【事故説専用】
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/archives/1657347615
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:37:14.23 ID:???.net
- >>764
そうやって逃げんなよ腰抜けがｗ
納得いく説明ができたら俺は事件派になるよ
できないからそうやって逃げてんだろ？
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:40:29.19 ID:???.net
- > 納得いく説明ができたら俺は事件派になるよ
自分に価値があると思ってる勘違い野郎のセリフ(無能)
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:43:50.42 ID:???.net
- >>766
そういうのいいからｗ
で結局説明できるのできないの？
別にできないなら無理しなくていいよ？ｗ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:44:57.57 ID:???.net
- >>762
犯人どころか本人の目撃証言が最終目撃以降何もないんだから
誰もいない山中で迷子になったとみるのがもっとも自然だ
おまけに足跡の場所はおやつ前に遊んでいた椿林道の奥だ
おやつ後に他の子供たちが遊び場を変えていたことも
女児がほかの子供たちの後を追えていなかったこともわかってる
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:46:00.72 ID:???.net
- おやつ前の椿林道に戻って誰もいなかったので奥に探しに行ったら迷子になった
これ以上シンプルな答えはない
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 11:58:50.50 ID:???.net
- 外野が事件事故どっちかを決める必要ないからな
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:02:01.10 ID:???.net
- 事件派なんて引き篭もりのクズニートが妄想並べて誰かと会話してる気になってるだけでしょ
だから説得力とか整合性とかそんなものは最初からない
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:04:21.30 ID:???.net
- >>771
小倉とも子さん
「今でも私も家族も事故ではなく、
美咲は何らかの 事件 に巻き込まれてしまったのではないかと考えています」
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:12:41.96 ID:???.net
- >>772
それが何？美咲ちゃんのお母さんが事件だと言ってるから事件なのか？これが根拠か？ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前は何の役にも立たないゴミなんだよｗｗｗｗ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:38:21.98 ID:???.net
- >>761
リンク先に見れば
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:39:15.59 ID:???.net
- >>773
クズニートは暇でいいな
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:41:19.20 ID:???.net
- 山梨県大月警察署
被疑者不詳に対する殺人被疑事件
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:42:58.53 ID:???.net
- そこで擁護派が必死になるのがわからんよなあ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:45:39.35 ID:???.net
- >>772
>今でも
「現地にはもういない」「現地にはいない可能性が高いと考えています」などの投稿は2021年2月
『一緒にいる方へ』の投稿は202821年10月30日（7カ月かけて作文）
ずーっと言ってるけど。
昨年12月以降は何も言わなくなって、活動もしなくなった。
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:45:58.81 ID:???.net
- 自閉症擁護は逮捕されました。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:49:37.85 ID:???.net
- お母さんは怪しくないと擁護し事故を主張するうち
一周まわって事件派母親を誹謗中傷する側になったらしい
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:50:30.91 ID:???.net
- >>776
ゴミ拾って届けただけ
規制線解除前なのに撮影しに行って
金まで集めて
被疑者不詳の殺人事件だと騒いで
警察に叱られて逆ギレ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:53:20.26 ID:???.net
- >>781
今すぐそこから大月警察に電話したまえ
名称変更なしと教えてくれるから
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:54:49.68 ID:???.net
- どっちかわからないからそういう名称にしてるだけでは
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:05:37.71 ID:???.net
- >>780
母親擁護はロリコン犯罪派じゃなかったかな
骨発見後に突然事故派に変更
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:08:56.31 ID:???.net
- >>782
名称？
「被疑事件」（捜査中）から、「被告事件」（起訴後）に変わったわけでもあるまいし
しかも、規制線解除前、捜索・捜査の真っ最中
警察が事故とみていることは複数報道されている
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:16:13.21 ID:???.net
- >>713
今更wもう現金化済み
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:24:22.64 ID:???.net
- 細切れ動画かあったなそんなのが
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:25:29.92 ID:???.net
- 雨が降った後に着いた跡なので女児のものではないと否定できる
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:33:33.65 ID:???.net
- ぬかるみの足跡は大きくついても縮むことはない
サイズから考えると猿か熊で確定
女児のものでは100%ないと否定できる
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:36:49.21 ID:???.net
- >>788
行方不明当日未明に降雨
足跡があった場所は木の下
10個くらいあった足跡のうちはっきりしたものを撮影した
はい論破
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:37:36.14 ID:???.net
- よくよく見たらY字型になっていてどう見ても靴ではないな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:37:53.63 ID:???.net
- >>789
当たり前だが猿と熊の足跡ではない
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:38:24.57 ID:???.net
- >>791
眼科行け
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:38:41.89 ID:???.net
- 場所、形、大きさ
全てから否定されている
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:39:24.44 ID:???.net
- 猿だろな
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:41:20.90 ID:???.net
- >>791
ほんとだ
猿っぽい
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:44:26.57 ID:???.net
- 17センチだっけ
猿だったら大きさもぴったりじゃん
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:45:18.53 ID:???.net
- 司法解剖では死因を特定できなかった（死因：不明）のだから、
殺人や致死と立証すること自体まず無理
遺骨や遺留品の発見状況や発見現場の状況からは、死体損壊や死体遺棄を裏付けるものは見つからなかった
警察は人為的に埋められた可能性は低いとみている
死体遺棄事件として捜査本部は設置されなかった
連れ去りや誘拐を疑うような目撃情報などもない
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:47:59.34 ID:???.net
- >>790
発生2日目（9月22日）も降雨
警察・消防の捜索は、降雨による中断や降雨等天候悪化による切り上げがあった
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:51:25.37 ID:???.net
- >>797
最初は17cm程 と言っていたが、
後から20cmいくかいかないか と言っている
いずれにせよ、女児が履いていたとされるスニーカーのサイズは20.0cmなのだから、人の靴跡だったとしても女児の靴底跡ではない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 13:54:35.76 ID:???.net
- 上の部分は指っぽく見えるような感じもするけど…
足の指なら動物の足跡だね
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:00:15.97 ID:???.net
- どう見ても女児のものではないな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:01:10.44 ID:???.net
- 猿の足跡と完全に一致した
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:05:36.77 ID:???.net
- 目測で大きさが当てにならないと言うのなら形的には鹿が一番しっくりくるな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:07:59.33 ID:???.net
- V字になってるね
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:08:14.13 ID:???.net
- >>774
見たけど分からなかったから聞いてるのよ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:09:21.56 ID:???.net
- 水平リーベがはっきり否定しないのがいけない
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:36:06.48 ID:???.net
- >>806
リンク先に「水平リーベ」と書いてあるのだから、本人の投稿では
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:40:24.84 ID:???.net
- 後から話が変わってしまうと信憑性に欠けるからね
信用できるという決め手がない
しかも、どんどん詳らかになっていくのではなく、どんどん曖昧になって、前の話とは食い違ってしまうとなおさら
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:45:37.98 ID:???.net
- それなんだよなぁ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:57:37.28 ID:???.net
- 母親の話も変遷しがちだし、
水平リーベ氏も話が変わってしまった
情報が混乱するし、誤解を招き憶測を呼ぶだけなので、発信する側も注意しないと
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 14:58:32.91 ID:???.net
- ストローマン論法まで使っても否定しきれない女児の足跡
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 15:05:40.39 ID:???.net
- ＞(美咲は友達が）迷子になってんじゃねのみたいな
(私が)助けに行ったろみたいな
そういう気持ちで行ったのかな
みたいのを
当時今思えば(僕は)ちょっと考えてて
なんか突拍子もないっていうかね
変な感じがしますけど
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 15:08:16.03 ID:???.net
- 足跡なんて覚えてる人すらもういないんじゃないのかね
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 15:32:39.02 ID:???.net
- ガセ情報だもんな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 15:59:30.59 ID:???.net
- きちんと説明出来る機会が最近2度もあったのにね、リーベさん
本人はボランティアへの批判を止めるために出てきたみたいなこと力説してたけど
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:10:11.49 ID:???.net
- リーベが批判される意味はわからんな
功労者と言ってもいい存在
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:13:22.84 ID:???.net
- 足跡ルートからだと時間的にも中尾根の付近で日没前後になるからね
県警幹部の見解とも符号する
https://imgur.com/ecem6wj
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:15:35.07 ID:???.net
- あらためて地図上にプロットしてみると
ブルーシート斜面のブルーシートは
中尾根の先端部から山岳救助隊が滝のような沢をトラバースして
20mの崖の上に行くときに下にいる隊員に落石が落ちないように
斜面を保護するために張ったものだと推定できるな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:17:00.32 ID:???.net
- 県警幹部が滑落を提示してきたということは
崖の上から涸れ沢本流にかけて遺留品派遣場所をプロットすると
滑落して途中でひっかかったとしか思えないような場所から
流出・涸れ沢本流へ落下していたということかな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:19:15.31 ID:???.net
- とはいえ死因は特定できなかったとしていることから
滑落でもしないと行きつかない場所が最終地点であるものの
滑落したからといって身動きは取れなくなったとしても
それをもって即死するような場所ではなかったとも言えるわけか
滑落して崖の途中で登り返すことも降りることもできなくなり
木の株元とかにお尻をついた状態で道志みちから聞こえてくる
オートバイの音を聞きながら低体温で亡くなったとかそういう感じだろうな
左半身の遺留品は少なく右半身の遺留品が多いことから
地面の側に左半身が向いていて後日腐葉土や水流をかぶって
左半身のほうが先に分解されたとみれば最後の姿勢はそのような形だろう
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:24:30.24 ID:???.net
- >>817
批判はいかんが功労者とはこれ如何に
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:27:14.41 ID:???.net
- 地図の俺としてはリーベさんと369さんとちょうべえさんのおかげで
報道されなかった部分の真相が明らかになったといっても過言ではない
元本部長は当時の状況が明らかにできなかったとかすっとぼけたこと言って辞めたけど
子供証言とか現地映像とか見れば女児が椿林道の奥から尾根に登って
中尾根から下山しようとして失敗したというのがことの顛末だということは明白になっている
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:32:17.97 ID:???.net
- 自分基準で功労者かよ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:42:20.92 ID:???.net
- 功労になるようなことしたっけ？
美咲ちゃんのではない足跡もどきの写真を警察に通報もせず、しかし意味ありげにYAMAPに載せただけでは
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:49:01.41 ID:???.net
- 居るはずも無い沢奥に居るかもと、
他の捜索者にミスリードをさせているしね。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 16:57:19.76 ID:???.net
- 「リーベ」とはドイツ語で「愛」という意味をもちます。
水兵さんはドイツ人だったのですね。
第8回『水兵さんの愛した船』
https://daigakujc.jp/c.php?u=00574&l=03&c=00008&PHPSESSID=6bf36de3ee2408cfaf6eff586450e058#:~:text=%E3%80%8C%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E,%E4%BA%BA%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD%E3%80%82
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 17:04:54.00 ID:???.net
- 足跡ルートなんて実際は存在しないからな
GPS持って地図を見てトラバースしてとバリバリに経験者が目的地ありきで進んでみただけの道でしかない
それで時間ギリギリだからね
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 17:07:29.01 ID:???.net
- 報告も共有もしてて水平リーベさんはボランティアの中でも一番しっかりしてたんじゃない？
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 17:14:14.18 ID:???.net
- 2回、女児の行方不明事件関連でヤマップに投稿していて、
2回とも足跡(モドキ)絡みと言う。
と言うか、
他の行方不明事件の、捜索の投稿はしてないんだな。
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 17:17:35.95 ID:???.net
- 足跡らしきものなんてどこにでもあるからね
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 18:19:46.92 ID:???.net
- 水平リーベ氏のやまなみ会
女子多めの70人
人望あるんだな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 18:25:56.07 ID:???.net
- さんなんさん
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 19:04:53.72 ID:???.net
- >>826
県警も消防も自衛隊もそもそも林道終点までの平地しか探してない
山の中はボランティア任せ
なにがミスリードだよ
思いっきり山中から本人のご遺体見つかってんじゃねーか
まともに取り合わなかったせいで山の中で一人ひっそり朽ち果ててた女児の気持ちになれやカスが
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 19:31:39.48 ID:???.net
- 発見当時、何度も捜索に入った場所だと報道されていたが
平地しか探していないのソースってどこ？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 19:45:21.24 ID:???.net
- いや、何度も捜索に入った場所だなんて報道あったか？
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 19:55:50.42 ID:???.net
- >>832
雑な扱いを受けていると、今は亡きヤーマンのライブで語っていた
TikTok？のキャッシュバックキャンペーン、僅か数名しか協力してくれなかったとかw
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 19:55:55.52 ID:???.net
- 何にせよ初動で発見できなかった時点で負け
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:01:21.78 ID:???.net
- 例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:03:50.37 ID:???.net
- 別に登山口ルートだって、
中尾根の入り口まで登って、
そこから直に下りていくと言う話ではあり得ない。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:08:39.53 ID:???.net
- 足跡モドキの地点から、
足跡モドキルートを考える人は、当時の捜索者には居なかった。
足跡モドキを広めた水平リーベさんだけが、
例外的に足跡モドキルートを登っている。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:12:33.22 ID:???.net
- 報道陣に対し、とも子さんは
「こんな険しい道を娘が一人で来るわけがない。
何度も付近を捜索しており、見つかった骨は美咲のものじゃないと確信できた。
無事に帰ってくることを信じている」
と語った。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:17:37.93 ID:???.net
- ボランティアが遭難した場所
そのエリアをみんなでじっくり捜索できたら
初期に発見されていただろうか
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:23:46.31 ID:???.net
- アルグさん登場の回のライブ配信。
https://www.youtube.com/live/ELaTSXUUDKk?t=38m55s
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:45:12.71 ID:???.net
- 行方不明キャンプ場は母親の親戚が経営者
というのは本当？
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:53:31.09 ID:???.net
- >>845
違うと思うよ。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 20:59:35.52 ID:???.net
- >>829
>報告も共有もしてて水平リーベさんはボランティアの中でも一番しっかりしてたんじゃない？
報告せず
共有せず
話が変わってしまい、今となっては話題として取り上げる価値がない
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:01:38.38 ID:???.net
- 水平リーベ叩きがすごいな
何にもしてないネラーがボランティアに口出すなよな
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:03:57.59 ID:???.net
- やまなみ会を批判すんなよな
リーベはよくやった
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:06:34.39 ID:???.net
- 混乱させるのが目的なら“よくやった”だろうけどね
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:34:27.63 ID:???.net
- >>842
>何度も付近を捜索しており、
母親や母親の意向を汲んだボランティアが、東側を最後に捜索したのはいつなのか
頭骨が見つかったのは東側
次女が左折して駆けて行ったのは反対の西方向
先に遊びに行った子たちがいたのは西の森の沢
母親たちはなぜ「何度も」東側を捜索したのか
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:35:17.18 ID:???.net
- >>845
初耳
どこからそんな情報が？ ソースは？
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:45:05.00 ID:???.net
- 例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:47:33.15 ID:???.net
- 後で事故として処理出来る様に、
あえて山の上の方を捜索させなかったと考える事も。
滑落と言ったら山の上だもんね。
https://i.imgur.com/Pw13UWm.png
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:49:23.82 ID:???.net
- >>843
>>173のとおり、
ボランティアの負傷や遭難は発生7日目（9月27日）と発生11日目（10月1日）
発生7日目（9月27日）に有志のボランティアポンプ解散
発生10日目（9月30日）からは警察・消防の捜索態勢縮小（捜索範囲は拡大
時既に遅しだったと思うよ）
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 21:51:12.06 ID:???.net
- 俺が言わんとしてる事は、
沢奥と山の上は全然違う。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 22:01:39.22 ID:???.net
- >>854
事故としたかったのなら、未捜索部分はまったくありませんよ、何度もくまなく捜索し尽くしましたよ としたほうが、警察にとっては余計なことごちゃごちゃ言われなくて済むのでは？
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:03:15.94 ID:???.net
- >>832
水兵りーべ僕のふね？化学式がらみの拉致犯罪事件なのか？
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:22:37.93 ID:???.net
- >>733
昭和58年か？1991年に横浜市旭区本宿で拉致された野村香ちゃんと同じ年やな。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:26:40.87 ID:???.net
- 登山ガイドもやってるんだ
すごい人なんだね
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:35:07.96 ID:???.net
- 遭難ボラの3人
?9月27日午後1時55分ごろ、「がけから落ちてけがをした」と１１０番通報してきた
東京都小平市のTBSプロデューサー? 田島嵩一（こういち）さん（２７）
9月27日午後1時30分ボランティア本部閉鎖
9月28日自衛隊撤収
9月29日午前6時10分ごろ、別のボランティア男性が自力で下山する田島さんを発見。
右腕や右手首を折る重傷
9月29日消防団による捜索中止
9月30日母親会見
?2019年10月1日午後0時20分ごろ、
東京都練馬区の無職、大沢秀臣さん（４８）(救助)
田代方面(大栗の山中)で子熊２頭と遭遇。逃げる際に転倒して足や手首を骨折する大怪我を負った。防災ヘリに救助された。
?10月１日、ボラ長野県の５０代の男性(自力で下山)
道に迷い、県警は山岳遭難として捜索した。男性は２日自力で下山。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:46:29.02 ID:???.net
- >>857
捜索の手が及ばなかった場所から遺留品が流れてきた。
だから事件かどうかは分からない。
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:51:12.78 ID:???.net
- 何度もくまなく探したところから遺留品が出て来たとなったら、
それこそ、後から遺留品を置かれた事件じゃん。
良く探してないから分からないや、
としておくのがせいぜい。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:52:49.47 ID:???.net
- 報道発表の文脈からして、
警察が、事故にしたがっていると読み解けるけど。
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 23:54:02.11 ID:???.net
- >>861
リーベさんは27日にも現地にいて他の遭難者の捜索は視野になかったんか
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 00:08:34.37 ID:???.net
- >>863
>何度もくまなく探した
母親も同じこと言ってるけどね
何度も捜したが何も見つからなかったから、現地にはいない可能性が高いと考えているとツイートしていた
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 00:31:10.41 ID:???.net
- >>861
9月24日「ボランティアは保護者の許可がおりた人しか参加出来ないないそうです」
保護者による選ばれし者はグッドタイミングで次々と遭難か
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 00:31:44.18 ID:???.net
- >>863
16日間の公費捜索が打ち切りとなった以降は、家族が自費でやるしかない
台風被害により1ヵ月間、コロナ禍を理由に活動を休止したため捜索できなかった期間が7か月ほどあったため、公費捜索打ち切り以降は現地の捜索はほとんどできなかったはず
ましてや、奥の方や上の方や険しい斜面の捜索を母親たち素人だけでできるはずがない
発生から1年間は、現地を「何度も」「くまなく」捜索することはできなかったはず
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 01:10:00.69 ID:???.net
- 後から遺留品を置かれたのなら、くまなく探したって見つかるはずない。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 01:12:52.33 ID:???.net
- 行方不明女児のものでは無かったら、
そこにあるのは不自然な小さい靴跡。
https://i.imgur.com/0MouKDa.jpg
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 01:16:26.40 ID:???.net
- 普通にしていたら、道も無い沢奥なんかに行かないからね。
小さい靴跡一つで、
女児がそこに来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 06:33:45.48 ID:???.net
- 行方不明になった橋の付近の管理は、普段から地元猟友会が行っていて
椿林道終点付近、足跡ルート、バリルート、滑落ポイント、中尾根、いずれも地元の林業者と猟師しか行かないような所。
行方不明時の捜索についても、地元の猟師の平賀さんが、地元猟友会が警察にアドバイスをしたと明かしている。
また、足跡をヤマップにあげた水平リーベ氏は、元猟師が中心に立ち上げた『やまなみ会』に所属していており、足跡を発見したのはリーベ氏本人ではなく同行者。
おそらく猟師だろう
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 06:37:47.92 ID:???.net
- 上記、取り合えず現在判ってる事だけ書きました。
間違いがあったらここでご指摘ください。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:04:48.32 ID:???.net
- >>868
> コロナ禍を理由に活動を休止
コロナ騒ぎの初期、コロナ休校で5日間ほど長女連れて山梨に行ってたらしいがな
赤飯のことといいあまりそういうのを気にしない人なのかもしれない
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:05:54.53 ID:???.net
- やまなみ会は、水平リーベさんが発起人らしいよ。
元ハンターとは、最初に足跡モドキを発見したと言う時の、
3人で行ったと言う同行者の中の一人で、ペースが早い人だと言う事。
元ハンターと言う区分も曖昧で、
職業としてでは無くて、以前にハンターだったと言う様な感じで言っていて。
猟師自体が、
それだけでは食っていけないものなのかも？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:11:50.64 ID:???.net
- 地元猟友会＝やまなみ会なのけ？
その文章ではわかりにくい
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:16:05.37 ID:???.net
- >>876
猟師の集まりでは無くて、アウトドアサークル。
自分でググって。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:19:00.57 ID:???.net
- 猟友会ではない、ハンターではない
>うちのメンバーの一人が
元々そういう山で
まあハンターじゃないんですけど
何だろう
結構その人が先頭で
僕はもうついていくみたいな
そんな感じで
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:21:35.84 ID:???.net
- >>720
>もしかしたら、足跡かな…
>もし足跡ならば、
>友達がその先にいると思ってたら「助けなきゃ」と思って入り込んじゃうかもしれないと、、
で？
この人は、「足跡かな…」を見つけた後、「その先」を捜しに行ったの？
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:26:06.83 ID:???.net
- 足跡という認識もなかった
>僕もその跡を消防に伝える時に
確実にっていう感じの表現じゃなくって
もうなんて言ったかもう忘れちゃったんです けど
「あっちの椿さんの上の方って捜索とか入るんですか」とかそんな感じの
もしかして、もしかしたらっていう感じで言っ てると思う僕は
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:29:25.70 ID:???.net
- >>872
>行方不明時の捜索についても、地元の猟師の平賀さんが、地元猟友会が警察にアドバイスをしたと明かしている。
なんで猟師が？
警察に何をアドバイスしたの？
山岳遭難者の捜索や救助に詳しい人なの？
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:34:36.73 ID:???.net
- 水平リーベさん登場の回のライブ配信
https://www.youtube.com/live/MzJ1hhxTRKM?t=36m06s
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:37:06.06 ID:???.net
- >>872
ご指摘ありがとうございます。
水平リーベさんが作った会なんですね。アウトドアサークルか。
ドローン所有、登山装備は完璧。
リーベさん普段何やってる人なんだろう
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:38:33.42 ID:???.net
- そもそも、ここで言う足跡は、人間の靴の踏み跡だよ。
女児に関連付けて、ネットに上げた訳だから。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:43:49.75 ID:???.net
- 足跡？写真を撮った後、小1の子供はここまで来ないと判断して引き返した
>あの足跡見つけて出した後は
確かに何箇所かあったんですよ
そうなの
で、写真撮って
で、えっとお、そのまま先行こうとしたんですけど
もう正直、なんだろう、えっとお
その先頭の人は行けるような感じだったんですけどね
いやーみたいな
小1の足でこの先行けるかね みたいな
こんな感じで
じゃあまあまあとりあえずまあ、、、
もうまあ、戻るかみたいな感じで
ずっと来た道を戻ったんですよ
バーっと
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 07:44:42.11 ID:???.net
- >>880
>消防に伝える時に
>「あっちの椿さんの上の方って捜索とか入るんですか」とかそんな感じの
「入るんですか？」と聞いて、
「入ります」「入る予定です」「入りません」
いずれかの答えが返ってきたとして、それが何なの？
足跡云々の件はちっとも伝わらないし、伝えようともしていない
見つけた場所すら伝わらない
人の靴跡かどうかすらわからないあの画像を消防？地元消防団？に見せたの？
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