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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 12:34:55.56 ID:???.net
- 姉は血が繋がっているか
ミトコンドリア鑑定のとき同じ母系のはずだが長女に関する言及無し
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 12:38:05.40 ID:???.net
- >>664
>ミトコンドリア鑑定のとき同じ母系のはずだが長女に関する言及無し
母親だけで十分なんで。
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 12:38:25.26 ID:???.net
- >>644
あんな内容を放送したらどのような反応があるか想像できないところに自覚の足りなさや認識の甘さを感じる
意図が伝わらない
疑問や批判の声が上がる
同情や励ましの声だけではないことぐらいわかっていたはず
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 12:38:59.89 ID:???.net
- >>664
そこも怪しいよね
何か隠してる感じ
無茶苦茶鑑定に時間がかかってるし
正直、鑑定の結果に疑問をもってる
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 12:45:35.63 ID:???.net
- ミトコンドリアの頃「母方親族の行方不明者がいるかどうか調査中」と報じられた
普通ならそんな事言わない
マスコミも最後まで疑っていたんだと確信した
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 12:56:53.61 ID:???.net
- >>667
>無茶苦茶鑑定に時間がかかってるし
べつに特に時間を要してはいない
最初に発見された頭骨は状態が悪く核DNAが検出できなかったためDNA型鑑定はできなかった
よって、検出しやすいミトコンドリアDNAによるミトコンドリアDNA型鑑定を行ったためその分時間を要したまで
後に発見された右肩甲骨・右前腕・左脛からは核DNAが検出されDNA型鑑定一致
2022年
4月25日:警察が頭骨発見を確認
5月4日:右肩甲骨発見
5月13日:ミトコンドリアDNA型鑑定結果
5月14日:右肩甲骨のDNA型鑑定一致および司法解剖の執刀医による所見から警察が死亡断定
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:00:52.36 ID:???.net
- 井上貴博キャスター
今回も「母親との血縁関係」 が分かりましたが、 小倉美咲さんと特定することはできないという状況です。
家系図もみていきます。 このミトコンドリアDNAというのは「母親だけから受け継ぐ」ということになりますので、母親の娘、息子には受け継がれます。
ですが、 父親からはこれは受け継がれません。
警察は、母系の親族に行方不明者がいないか捜査を行っているということです。
ビミョーな言い回し…
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:02:47.98 ID:???.net
- 長女が遺伝子的に「母親の娘」と言えるかどうか
ずいぶん含みのある説明だった
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:05:04.06 ID:???.net
- >>668
そのような報道があったことは知らないが、
家族ホームページで母親はこう書いている
↓
本日警察から、道志村で見つかった頭蓋骨の一部について、ミトコンドリア型DNA鑑定の結果、私と血縁関係があるとして矛盾はないという結果が出たという報告を受けました。
(中略)
報道にもありますが、ミトコンドリアDNA型鑑定は母系の血縁関係を確認するものであり、今回の結果は私との血縁関係があるとしています。
美咲の姉、私の母、母の姉妹、祖母、祖母の姉妹、曾祖母等の母系遺伝子でずっと続いていくものです。
現段階で美咲個人と断定された訳ではないと警察の方からもお聞きしています。
(中略)
今回、美咲本人と警察から断定された訳ではないので、私は美咲が無事に戻ってくると信じている気持ちに変わりはありません。
https://misakiogura.com/0512-20220512/
『ミトコンドリアDNA型鑑定の結果を受けて』
(2022年5月12日 家族開設ホームページ)
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:08:20.73 ID:???.net
- なんで今更ミトコンドリアDNA型鑑定の話?
>>669のとおり、後に複数の骨から核DNA型鑑定が一致し次女と特定され死亡断定されているのに
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:10:56.01 ID:???.net
- まだ次女と特定されたのではないことを強調したかったのは母親だよね
DNA型鑑定一致の結果が出ても「わずかな可能性」にすがろうとしていた
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:11:17.82 ID:???.net
- 長女は誰の子なん?
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:13:53.06 ID:???.net
- >>671
なんだいそりゃ
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:14:39.88 ID:???.net
- 養女の噂を投稿したシェパード高井はお元気でしょうか
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:16:40.12 ID:???.net
- 核DNAによるDNA型鑑定は、565京分の1の精度
一、十、百、千、万、億、兆、京、垓……
数学的には、億分の1からは0(ゼロ)とみなすそうだ
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:18:52.65 ID:???.net
- >>673
その鑑定した人が信用できない
他の人にも鑑定してほしい
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:22:33.32 ID:???.net
- 人骨発見の警察からの電話連絡にいきなり噛みつく親だもの
特定されないうちは報道する側もいろいろ配慮・考慮したんだろう
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:28:41.82 ID:???.net
- 死亡確定時の報道
「小倉美咲さん(当時7歳)」
ミヤネ屋、山梨放送
「当時小学一年生の小倉美咲さん」
読売、TBS、テレビ朝日、フジテレビ
−−−−−−−−−
「小倉美咲さん(9)」
NHK、朝日、毎日、産経、日経
5社はゴミでした
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:32:10.04 ID:???.net
- 骨は10歳なっていました!
お母様
「5月13日は美咲の10歳の誕生日であり、母親としては1年で一番一緒に過ごしてあげたい日です。」
ANN
「1年で一番一緒に過ごしたい日」 美咲さん10歳に
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:34:55.29 ID:???.net
- なんか、意地の悪いコメばっか。
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:39:58.64 ID:???.net
- >>678
結局一般人にはわけが分からないし
専門家が捏造したらどうにもならないんだよな
昔この手の鑑定で冤罪事件もあった
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:41:46.34 ID:???.net
- >>679
山梨県警察本部 刑事部 科学捜査研究所の鑑定結果
核 DNAによるDNA型鑑定は565京分の1の精度
誰が(どこが)鑑定しても結果は変わらない
遺族が望むなら、民間の専門機関(例えば法科学鑑定研究所など)で鑑定してもらえば
鑑定結果は変わらないけど
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:45:05.82 ID:???.net
- ハマスに殺された頭骨だけのドイツ女性は骨盤はヤラれて歪んでいたってね
そういう事なんじゃないの
斬首
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:45:53.32 ID:???.net
- >>684
そんなに難しい話ではない
中学生や高校生でもわかる話
昔の精度と現在の精度とは違う
ミトコンドリアDNAによるDNA型鑑定と核DNAによるDNA型鑑定とでは個人特定の精度が異なる
核DNAによるDNA型鑑定は565京分の1の精度
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:53:51.91 ID:???.net
- >>684
>結局一般人にはわけが分からないし
わかるけど
元埼玉県警察本部刑事部科学捜査研究所員の解説なども報道されているし
勉強すれば
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 13:56:50.90 ID:???.net
- まずはミトコンドリアDNAと核DNAの違いから教えてあげないといけないらしい
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:00:18.04 ID:???.net
- >>683
人を嫌な気持ちにさせることが快感で中毒
間違いなくゴミのような人生送ってるよ
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:00:41.02 ID:???.net
- DNAも理解出来ないでペットの健康がなんちゃらとデマ吹いているのが怖い
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:02:57.59 ID:???.net
- >>690
「笑笑」で締めるような人だね
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:05:29.08 ID:???.net
- >>690
見なきゃいい
わざわざ過疎スレに来て嫌な気持ちになるマゾ?
それとも本人?
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:10:46.02 ID:???.net
- 子は骨、残りポンコツ、旦那蒸発、訴訟三昧、なんて素敵な人生!
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:12:49.61 ID:???.net
- >>626
刑事事件番号は検察が起訴・公訴提起してから出るので後日書くつもりなのでは
既に判決が確定している民事事件番号は書いてもかまわないと思うけど
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:14:26.08 ID:???.net
- >>693
あんたが書いてんだな
結婚できずにおばさんになってしまった人?
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:17:47.61 ID:???.net
- >>694
お前さん慰謝料用意しといたほうがいいと思うよ
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:18:19.21 ID:???.net
- ズレズレか
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:35:51.24 ID:???.net
- 誹謗中傷なくなったって主張してるんだからもう失せればいいのに>>438
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:38:26.79 ID:???.net
- >>694
アウト
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:42:05.65 ID:???.net
- 693は4番目の。
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:43:46.95 ID:???.net
- なんかまた母親や家族への嫌味濃度だけ上がったね
キャンプメンバーから離れるため?
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:47:22.48 ID:???.net
- 強烈な嫉妬心や劣等感から既婚子持ち嫌いになってしまうのは理解できなくもないけどこういった事案の親を標的にするのはさすがに人としてどうかと思う
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:53:38.07 ID:???.net
- >>702
あーそれだわ。
あと当日同じキャンプ場を利用してた客たちも、本当は知り合いだったかもって思う
椿荘オートキャンプ場が集合場所で、あちこちから集まっていた可能性もあったりして?
だから口外禁止を守ってるのかもね
ま、ただの憶測なんだけど。
そのあたり突っ込まれたくない人がここで話題そらしに来てるような?
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 14:57:07.51 ID:???.net
- 妄想強めだな
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:01:30.21 ID:???.net
- キャプメンバーが不思議すぎるのは事実
もうすぐ台風がくるのにキャンプってのがそもそもおかしいでしょ
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:04:57.37 ID:???.net
- ずっと絡んで煽って嫌な気持ちにさせてきたのは母親擁護
しまいには凌辱や長女次女に関しても問題発言し始めた
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:08:51.17 ID:???.net
- >>707
それは違うでしょ。
母親や姉妹の悪口書いてたのは摩訶不思議な迷子遭難事故を主張してきた人たちだよ
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:17:07.39 ID:???.net
- >>661
アメリカで広がる「遺体の堆肥化」 —— その仕組みと「環境にやさしい」と言われる理由を探った
https://www.businessinsider.jp/post-264864
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:18:50.66 ID:???.net
- 目の前の集団ストーカーは目を瞑って見なかった事にして、
陰謀論と言う、便利な一言で済ませていると。
国家勲章。
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:20:42.41 ID:???.net
- 究極の名誉かなて。
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:23:23.47 ID:???.net
- >>661
食べる前提では無いよ。
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:34:49.25 ID:???.net
- >>706
当時台風は沖縄
連休中に山梨に影響が出る予報は出ておらず結果的にも山梨には台風はきていない
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:36:20.13 ID:???.net
- >>712
血の臭いで動物が集まってこないように&掘り返されないように
血抜きをするならという話なのでは
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:39:57.17 ID:???.net
- >>713
影響で雨予報だから
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:41:35.73 ID:???.net
- >>715
山梨で降水は観測されていない
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:47:50.34 ID:???.net
- >>713
うん
もうそれも過去に何度も議論され尽くして台風は関係のないデマだったって結論出てるんだけどね
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:49:04.88 ID:???.net
- いいかげんにしろよズレズレ擁護…
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 15:58:59.39 ID:???.net
- >>717
こんなのは過去の天気調べれば一発なんだがな
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:01:43.40 ID:???.net
- 当日の朝は小雨が降って、日中は気温は少し上がったものの薄曇りで、日陰の林道は少しぬかるんでたって話よね
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:17:08.88 ID:???.net
- 当日の写真だと、裏山が濡れていた感じでは無かったけどな。
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:18:04.71 ID:???.net
- >>720
当日に見てきたの?
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:27:10.07 ID:???.net
- 嘘つき続けて
ごまかし続けて
無理矢理勢いだけで乗り切ってきた(つもりの)人生か
その場その場でコロコロ姑息にコロコロ
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:29:34.95 ID:???.net
- みなさんのお気持ち、とても嬉しく思います。
本当にありがとうございます。
こちらは夕方から雨が降っていてかなり冷え込んでいます。
早朝の発見を目指しています。
どうぞ皆様にも無事を祈っていていただけると有難いです。
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:35:41.67 ID:???.net
- プリパルさんの行方不明の当日のドラレコ動画。
濡れている形跡が微塵も見当たらない。
そもそも小雨程度では林道も、ぬかるまない。
https://youtu.be/qiSj5rrjs8I?si=nbdV586PWSFGN0fX
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:37:16.35 ID:???.net
- つまり捏造
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:52:40.33 ID:???.net
- プリパルさんの動画見たけど、林道映ってないじゃん
キャンプ場付近の林道が映ってるやつ出してよ
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:55:57.76 ID:???.net
- 雨降ってたら都合悪いのかね
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:56:54.54 ID:???.net
- そりゃぬかるんでたら崖なんか登れないからね。奴らは必死よ
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 16:59:40.41 ID:???.net
- 一人で山に言った説がどんどん崩れていく
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 17:11:27.27 ID:???.net
- >>720
新品の靴では入りたくないね
子供も山に入るのに躊躇するんでは
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 17:14:46.72 ID:???.net
- >>731
絶対躊躇するよね。しかも女の子。
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 17:16:33.73 ID:???.net
- どうしても迷子遭難にしたかったんだろうけど、もう無理だよ
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 17:18:24.97 ID:???.net
- 今のところ山梨県警と大月署がラスボスだけど、華麗にサッと翻りそうな気がする
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 17:39:45.77 ID:???.net
- 昨日と同じでまた靴の話をしているようだが認知症なのかね
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 17:51:29.18 ID:???.net
- >>704
キャンプ場全体が、というのは新しい視点だね
しかし本当にキャンプ場の誰一人として一言も漏らさないとか異様
口外禁止が全面的に守られる状況ってそんな感じかな
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:08:03.77 ID:z3J8+5eG.net
- 関係妄想と誇大妄想の見本市
早めにお薬貰っといた方がいいぞ
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:09:32.67 ID:???.net
- 靴の話?
母親がなぜか2年前にボロボロになった靴を履いてきて最初から捜索する気がなかったって話でしょ
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:12:33.58 ID:???.net
- 発生2日目は降雨など天候悪化で警察・消防による捜索は日没前に早く切り上げ
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:12:38.37 ID:???.net
- 長期間不自然に全員ダンマリだからこの先も妄想され続ける
一度母以外の代表者が出てコメントするだけでよかったはずだけど
機を逃したから
事件説の妄想とずっとセットで続くよ
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:14:06.42 ID:???.net
- 行方不明当日は、低い山にも雲が掛かっているね。
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:17:40.22 ID:z3J8+5eG.net
- 閉鎖的なスレに閉じこもって妄想垂れ流すから更に症状が悪化していく
そう考えると罪深い事故だな
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:21:45.32 ID:???.net
- 靴一つ見つからない
現場が流れたのと同時に、靴などの遺留品が浮かび上がった可能性
発生当日は新品だったが捜索でボロボロになった靴
2年前と同じ靴を履いてきた
あるはずの靴の記名がないから娘のものではない
靴 靴 靴 靴 靴
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:22:14.31 ID:???.net
- >>740
妄想患者にあわせて世の中は動かない
患者が医者に通うことが大事
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:22:34.70 ID:???.net
- >>736
そういえば当初オフ会って話も出てたよね。
あながち嘘じゃなかったのかも。
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:25:57.97 ID:???.net
- 遺族が事件とホームページやSNSで描いてる以上、どうしたって事件説主体にはなるでしょ
遺族が事件と言ってるのにそれをわざわざ否定する人は少数派
もし否定するとしたら証拠がないと遺族を敵に回すことになるからね
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:26:21.78 ID:???.net
- >>745
子供証言の話は非公開であって、
母親が公言している話と子供証言の話は食い違う。
つまり母親の話とキャンプメンバーの話には齟齬があるから、
キャンプメンバーは事件の話をする事は、
母親が公言している話と食い違いがあるので出来ない理屈になると。
女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。
シークレット情報として非公開。
子供証言の話も、携帯電話の話も。
白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:27:30.13 ID:???.net
- 母親サイドを疑っているようでは、集団ストーカーと変わらない。
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:28:55.58 ID:???.net
- なんの証拠も根拠もないけどこんな犯人がこんな目的で過去にも犯罪歴があって…
などは妄想
事件当時、実際にキャンプ場にいた人達はどんな人で、何をしていたのか…
などはただの想像
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:29:20.13 ID:???.net
- 行方不明当日は、低い山にも雲が掛かっているね。
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:30:54.87 ID:???.net
- 子供証言は妄想では無いな。
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:32:17.47 ID:???.net
- 次女の靴には名前が書かれていたのは本当なのかね
母と姉が信用できないなると誰にも判断ができない
https://youtu.be/yw-pxOQ-CLA?si=klqhtYreKlUK68UF
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:33:50.54 ID:???.net
- 周囲に家がなくて、普段から人の往来がなくて、森の隣接地で、
沢が家の敷地のすぐ横にあるような所なら、
チヌキも遺体を埋めるのもそんなに難しくはないんだろうな
廃墟なら誰でも簡単に出入りできるだろうし
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:34:29.58 ID:???.net
- >>747
>つまり母親の話とキャンプメンバーの話には齟齬があるから、
>キャンプメンバーは事件の話をする事は、
>母親が公言している話と食い違いがあるので出来ない理屈になると。
つまり母親かキャンプメンバーどちらかが嘘を言ってると
どっちが嘘ついてると思ってる?
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:34:47.47 ID:???.net
- 保育園年長の頃から履いてると言う話だし。
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:35:46.71 ID:???.net
- >>754
子供証言の話は非公開であって、
母親が公言している話と子供証言の話は食い違う。
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:36:51.11 ID:???.net
- >>754
女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。
シークレット情報として非公開。
子供証言の話も、携帯電話の話も。
白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:38:11.63 ID:???.net
- 陰謀論とか誹謗中傷とか、便利な一言で。
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:45:33.35 ID:???.net
- 母親とキャンプメンバーと子供証言が、どこでどう食い違ってるのか教えてほしい
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 18:57:27.59 ID:???.net
- >>746
昨年12月1日以降、母親は「事故ではなく事件」の主張はしていない
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:01:00.26 ID:???.net
- >>760
でも訂正はしてないよね?
やっぱり事件ではないと思いますって言いだした話はないよね
母以外の家族が考えを改めたって話も聞かない
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:01:40.02 ID:???.net
- >>759
他の6家族の証言は一度も出ていない
子ども証言は表には出ていない
当日時系列・経緯については母親の話が変わってしまったため、対照も考察もできない
報道にも食い違いがみられる
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:03:54.59 ID:???.net
- >>759
公式だと子供証言の、G君とC君D君の話に触れていない。
あと知人が最後に女児を目撃も、子供証言の話。
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:05:26.84 ID:???.net
- 子供証言ってどっから出てきたの?
公式で全く取り上げられてない証言とか捏造の可能性高くね
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:06:31.79 ID:???.net
- >>761
訂正?
発生から4年の節目に配信された母親取材対応記事では、次女の事案については触れもせず
情報提供を求める発信や投稿や活動もないまま
母親は既に別の活動(誹謗中傷の被害者としての活動)に軸足を置いている様子
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:07:47.04 ID:???.net
- 公式だと子供証言の、G君とC君D君の話に触れていない。
公式だと、女児の5分前に他の子供たちが9人まとめてT字路を右折。
あと知人が最後に女児を目撃も、子供証言の話。
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:08:27.11 ID:???.net
- >>764
女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。
シークレット情報として非公開。
子供証言の話も、携帯電話の話も。
白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:08:35.12 ID:???.net
- >>763
知人?Kさんは知人なの?
最後に目撃 とは書いていないよね
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:09:29.63 ID:???.net
- >>767
携帯電話の話とは?
どこに書いてあるの?
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:09:42.32 ID:???.net
- 俺もここまで子供証言が支持されないとは思わなんだけど。
真相から遠ざけたい、集団ストーカーのスレッドだけども。
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:10:49.84 ID:???.net
- >>762、762
ありがとう!
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:11:06.55 ID:???.net
- >>768
Kさんが見ていて、て書いてあるよ。
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:11:07.16 ID:???.net
- >>766
>公式だと、
あなたの言う「公式」とは何を指しているのか
複数ある当日時系列・経緯のうちどれを指して「公式」と言っているのか
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:12:22.56 ID:???.net
- >>772
どこにKさんが知人で、Kさんが最後の目撃者だと書いてあるの?
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:13:09.96 ID:???.net
- >>769
携帯電話で無ければ何で大人二人が、早々に子供達を呼び戻したか不明瞭になる。
女児が西の森の沢に居ない事を、大人二人が確認したから、
子供たちを広場に呼び戻したと考えれば筋は通る。
非公式である、子供証言のG君ルートの事まで説明しないといけないから。
携帯電話を使った話も非公式だと。
今どきの小学生は、半数は携帯電話を所持しているし、珍しい話でもない。
経済的余裕。
大人二人はG君のルートをトレースしているし、
何の脈絡も遊び場の手掛かりもなく、
子供たちの所に呼び戻しに行ったりはしないだろ?
文明の利器があるなら、
それを使って女児が合流しているかどうかと、子供たちの今居る場所を質問するさ。
女児が西の森の沢に居ない事を確認したから、子供たちを呼び戻した。
` その離れた時を Kさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってCとDに話したらしい `
非公式である、Kさんが見ていた事も説明しないといけないから。
子供証言だって非公式だから。
携帯電話を使用した事だって、まず公言したりはしない。
ましてや母親の預り知らぬ話だったら。
子供証言の秘匿は、同時に携帯電話の使用の秘匿でもあるから。
そんな公式の情報を参照しても分からないと。
母親のホームページは、
子供証言を公開してはいないだろう?
今の時代を生きてるなら、
むしろこのシチュエーションで携帯電話を使用しているのは当たり前。
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:14:56.07 ID:???.net
- >>774
○CくんDくんの話、1年生
CとDがチョコバナナを食べた後に、みんなのことを追いかけた時、
後にみーちゃんがいた。
川に着いた時には後にいなかったけど、いついなくなったのか気付かなかった。
その離れた時を Kさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってCとDに話したらしい
(K さんの話だと、CくんDくんの姿は見てなくて、どっちに行ったのか分からないけど、
みーちゃんが左に行ったのだけを見てるそうです)
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:16:41.19 ID:???.net
- >>773
公式だと子供証言の、G君とC君D君の話に触れていない。
公式だと、女児の5分前に他の子供たちが9人まとめてT字路を右折。
あと知人が最後に女児を目撃も、子供証言の話。
テレビのワイドショーで言われていた時系列。
スッキリとか。
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:19:09.87 ID:???.net
- 母親からの提案・依頼により山梨県警察本部が制作した動画(既に削除済み)では、
「最終目撃者」が誰なのかは明らかにしていない
母親が次女の左折を「目撃」 とだけ
>美咲ちゃんは、チョコバナナを食べ終えた後、
>矢印の方向へ一人で駆けて行くのを
>母の小倉とも子さんが目撃しています
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:19:28.10 ID:???.net
- テレビのワイドショーで、他の子供たちが女児の5分前にT字路を右から行ったと言っていたら、
それは公式と言っても差し支えないね。
母親が最後に女児を目撃も。
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:20:30.28 ID:???.net
- >>775
あなたの私見や自説は聞いていない
携帯電話の話 とやらはどこに書いてあるのか と聞いている
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:20:33.61 ID:???.net
- >>776
おかしすぎる証言だな
いついなくなったか気づかなかった?
そんなわけないだろ
いないならなぜすぐ探さない
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:22:18.35 ID:???.net
- テント
①
[次女の出発地点]炊事場→下り坂
[同行者](途中までは)母親
[次女左折時の母親の居場所]下り坂の手前
>「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
>(炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親)
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送)
ーーーーーーー
②
[次女の出発地点]テント
[同行者]友達
[次女左折時の母親の居場所]不明(記述なし)
>21日午後3時40分ごろ、先に遊びに行った友達を追い、1人でテントを出たまま行方がわかっていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMB23FPZMB2UZOB00F.html
『キャンプ場女児不明、当日の写真を公開 黒い長袖シャツ』
(2019/10/2 朝日新聞)
ーーーーーーー
③
[次女の出発地点]テント
[同行者]なし(記述なし)
[次女左折時の母親居場所]数十m先方?後方?
>午後3時40分ごろ、おやつを食べた後、先に遊びに行った友達を追ってテントを離れ、数十メートル先でとも子さんが見たのを最後に行方がわかっていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMCN3K6GMCNUZOB001.html
山梨女児不明2カ月 両親「みなさんの目と耳を貸して」
(2019/11/21 朝日新聞 有料記事)
※両親による取材対応
ーーーーーーー
④
[次女の出発地点]テント
[同行者]なし(記述なし)
[次女左折時の母親居場所]不明(記述なし)
>友達を追いかけてテントから出た午後3時40分頃に目撃されたのを最後に、行方が分からなくなった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、3年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
(2022/5/13 読売新聞)
ーーーーーーー
⑤
[次女の出発地点]テント
[同行者]友達
[次女左折時の母親居場所]不明(記述なし)
>「美咲さんは、2019年9月21日の夕方より少し前ごろに、友達とテントを離れた。
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05310600/?all=1
『山梨・道志村の女児行方不明 結局のところ「事件」なのか「事故」なのか?』
(2022/5/31 デイリー新潮)
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:23:43.64 ID:???.net
- >>781
・次女がいないことに最初に気づいた人
・次女がいないことに気づいた時刻
この2点についても、母親の話が食い違っている
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:24:10.72 ID:???.net
- >>780
今の時代を生きてるなら、
むしろこのシチュエーションで携帯電話を使用しているのは当たり前。
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:25:55.08 ID:???.net
- コピペを引っ張ってきて貼ったところで、集団ストーカーのスレッドでは理解もされず徒労に終わる。
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:26:06.76 ID:???.net
- いや…さすがに…意味分からん
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:29:24.71 ID:???.net
- >>786
女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。
シークレット情報として非公開。
子供証言の話も、携帯電話の話も。
白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:37:10.28 ID:???.net
- >>784
だから何?
思い込みや決めつけが強いうえに妄想が酷いね
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:38:22.99 ID:???.net
- >>788
子供証言は妄想では無い。
集団ストーカーの団体が、統合失調の関係妄想と言う事にしたいと。
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:43:23.77 ID:???.net
- 電話して聞かないと、そんな素早く手際よく、子供たちを呼び戻しにはいけないだろう。
間違いない。
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:46:07.25 ID:???.net
- >>782
①では、母親が途中までは次女に同行していることになっている
①だと、次女が一人で出発した地点はテントではない
②③④⑤だと、次女が一人で出発した地点をテントだと話した人物がいたことになる
そして、⑤だと、次女は一人ではなく友達と出発したと話した人物もいたことになる
他の6家族は一切取材対応していないのだから、
母親以外に発生時のことを話した人物はいないはず
何故こんなに話が食い違っているのか
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:46:44.35 ID:???.net
- これも何千回と言ってきた気分の、まるで輪廻。
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:48:30.44 ID:???.net
- ①とか②とか③とか④とか言われても、
面倒臭くて読む気もしない。
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:50:05.82 ID:???.net
- 初めて見たが
何が不安で何千回も見るほど貼り付いているわけ?
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:51:07.55 ID:???.net
- これも何千回と言ってきた気分だけど。
そこに集団ストーカーのスレッドがあるから。
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:51:11.78 ID:???.net
- 人間の記憶なんて曖昧なものだし
それ以前に本当のことを言ってる証拠はどこにもないのだから
食い違うことなんていくらでもある
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:51:48.89 ID:???.net
- >>794
ストローマン論法。
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:53:55.69 ID:???.net
- 変わられてはたまったものじゃない
変わった意識があるなら補足するべきだ
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:55:15.07 ID:???.net
- 女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。
シークレット情報として非公開。
子供証言の話も、携帯電話の話も。
白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:55:16.18 ID:???.net
- テントからというのはテントが設置してあったサイトからの意味じゃない?
同行者というのはc君とd君で、三人は同時に出発してる
問題なのはT字路を左に曲がったのを見たのがKさんと母親なのか
それとも母親だけ、またはKさんだけなのか
ここははっきりさせた方がいいと思うよ
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:55:54.26 ID:???.net
- これも何千回と言ってきた気分だけど。
そこに集団ストーカーのスレッドがあるから。
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 19:57:02.11 ID:???.net
- 恐ろしいまでの不毛なスレ伸ばし。
集団ストーカー書き込み業者のスレッド。
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:15:38.43 ID:???.net
- >>801
糖質死ねば?
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:17:19.11 ID:???.net
- 仏の顔も三度までって言うしね
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:42:45.59 ID:???.net
- 仏?
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:48:28.55 ID:???.net
- Kさんが最終目撃者とあきらかにしたのは逮捕された人
その情報が正しいかはソースなし
見送ったのは母親で間違いなし
Kさんが左に行ったことを目撃していたことで最終目撃者になったとしても
坂の下まで見える位置にいただけのこと
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:50:04.78 ID:???.net
- >>806
何の妄想だよ。
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:51:46.87 ID:???.net
- ○CくんDくんの話、1年生
CとDがチョコバナナを食べた後に、みんなのことを追いかけた時、
後にみーちゃんがいた。
川に着いた時には後にいなかったけど、いついなくなったのか気付かなかった。
その離れた時を Kさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってCとDに話したらしい
(K さんの話だと、CくんDくんの姿は見てなくて、どっちに行ったのか分からないけど、
みーちゃんが左に行ったのだけを見てるそうです)
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:57:41.71 ID:???.net
- >>790
>呼び戻し
迎えに行って→(居場所をさがして)→見つけている
>見つけて
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場内の道から広場にあるサイトへ向かう。
大人は小道を引き返す。
https://misakiogura.com/info/
(家族開設ホームページ 行方不明の経緯)
《行方不明発生当日の時系列》
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 21:59:12.97 ID:???.net
- >>806
話を作るな
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:02:16.27 ID:???.net
- >>800
母親は、
テントのことはテント(テント、テントの中、テント内)
テント場のことはサイト
と区別して言っている
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:03:14.55 ID:???.net
- >>809
大人が子供たちを短時間で迎えに行くと言う話に脈絡が無い。
C君D君とは別方向に女児が一人で左折したのを目撃したKさんが、
子供たちに電話して大人二人をよこしたから。
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:04:17.48 ID:???.net
- 集団ストーカーのスレッドでなければ、もっと理解は早いはずだと。
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:06:32.42 ID:???.net
- >>812の話から、子供証言と携帯電話の話はセットだと。
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:09:13.42 ID:???.net
- 分かってない事も無いような気はしてきた。
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:11:34.67 ID:???.net
- >>808
不明な点が多いうえに話がつながらない
Kさんは、Cくん&Dくんの姿は見ていないのに、次女が(Cくん&Dくんから)離れた姿を見ていたことになってしまう
Kさんがこの時どこにいて、どこから次女が左折?左に行った?のを見ていたのかがわからない
そして、そのことを母親ではなくCくん&Dくんに伝えたのもわけがわからない
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:15:37.13 ID:???.net
- >>812
>大人が子供たちを短時間で迎えに行く
子どもたちがおやつを食べ終えた時刻が変わってしまったので、「短時間」かどうかはわからない
子どもたちがおやつを食べ終えた時刻
↓
次女が一人で出発した時刻
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:21:12.14 ID:???.net
- >>816
分からないて、
女児が橋の方に向かったのは知っていて、それは左だと分かっているでしょ?
何処から見てるか分からないて、文面から想像出来ないの?
https://i.imgur.com/RRjcQpO.jpg
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:21:24.66 ID:???.net
- >>817
子どもたちがおやつを食べ終えた時刻
・家族HPでは → 15:35
・母親手記では → 15:20頃
おやつ後次女が一人で出発した時刻
・家族HPでは → 15:40~15:45頃
・母親手記では → 15:20頃の数分後
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:22:27.43 ID:???.net
- >>818
で?
Kさんはいつ・どこから見ていたの?
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:23:18.92 ID:???.net
- >>817
左折したのは分かるけど、右折したのは分かりにくい場所。
https://i.imgur.com/RRjcQpO.jpg
分かってしまったら、集団ストーカーとしては、お役御免になるからな。
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:23:55.97 ID:???.net
- >>820
集団ストーカーのスレッドでなければ、もっと理解は早いはずだと。
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:24:20.09 ID:???.net
- もうご乱心。
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:25:42.07 ID:???.net
- 画像まで出してきてるのに、
で?しか言わねえよ。
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:31:29.49 ID:???.net
- そうは言っても、母親の公言だと、C君D君の右折の話は無いからな。
右折が見えにくい場所だとも知らない事にはなるか。
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:34:56.77 ID:???.net
- 子供証言は、Kさんが最後に女児を目撃だから。
その時の母親には、女児が左折した事も、知る由が無いはずだと。
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:38:34.60 ID:???.net
- あ、
でもお姉ちゃんがG君たちと一緒に、ダート小道経由で沢に行ったのなら。
女児だって、左から行っていると思っていたかもね。
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:05:43.35 ID:???.net
- テレビ局も番組で再現Vまで作ったのだし
実際はキャンプメンバーに取材はしているはず
じゃなきゃ作れないし
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:38:49.19 ID:???.net
- >>828
テレビを信頼しすぎ
テレビは今では洗脳マシーンという声すらある
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:43:11.90 ID:???.net
- >>828
母親には何度も取材したとのことだが、
他家族にも取材したとはなっていないね
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:43:36.65 ID:???.net
- >>826
最後ではないのでは
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:44:52.25 ID:???.net
- 犬が追えなかったとあるけど
それは車で連れ去られた証拠にもなるんでないか
犬が、おやつまえに遊んでいたときの古い匂いと
みんなのところへ行くときの新しい匂いの区別がつくのかは知らないけれど
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:47:37.92 ID:???.net
- ボラ団幹部に確認を取った上で捜索情報として公表した所以は、「不明女児はそもそもキャンプ場にいなかった」という噂が
広まっていたこともあり質問DMが殺到、更に事件当日のキャンプ参加者への聞き取りがなぜか禁止されていたためです。
広報を行った私すらご両親に聞くためには許可みたいなものが必要で、最終目撃者もキャンプ参加者も私へは知らされませんでした。
子供証言では同時間帯二か所に不明女児がいる様な部位もあったようで、もう一度精査が必要だと話をしていた頃に私は退団しました。
私がいたら新しい正確バージョンを公表しましたが、公開基本のボラ団の体制が変わり一切の情報を出さない方針となりました。
(Sさんのホームページ)
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:52:31.20 ID:???.net
- >>832
警察犬に嗅がせたとされる緑チェックシャツを次女は途中から脱いでいる
実際に着用していた時間が短かった可能性もある
次女が一人で出発してから警察犬の出動まで既に3時間半程経過
警察犬が追跡できなかった事例は他にもいくつもある
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 00:04:15.04 ID:???.net
- >>834
ザ!世界仰天ニュースの再現だと成田で車に乗るときから着用してた
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 00:49:11.66 ID:???.net
- >>819
しかも、母親手記では、
おやつを食べ終えた時刻が変わっているうえに、
次女との最後の会話を交わした約10分後に次女がいないことに気づいたことになっているため、
空白時間が家族HPとは食い違っている
空白時間(おやつ後次女が一人で出発してから次女がいないことに気づくまで)は、
・家族HPでは → 15:40~16:00の20分間
・母親手記では → 15:20頃の数分後~約10分後の10分間程
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 01:36:28.95 ID:???.net
- >>836
>空白時間(おやつ後次女が一人で出発してから次女がいないことに気づくまで)
2つともNHKの記事だが、
母親手記(2021/9/20)の5ヵ月前(2021/4/19)の母親手記&取材対応記事では、
次女が一人で出発してから大人が合流するまでの約10分間を空白時間と言っている
家族HPでは、
・次女がいないことに気づいた人 → 母親
・次女がいないことに気づいた時刻 → 16:00
>大人たちもすぐに合流したので、空白の時間は10分ほどです。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen8/
証言 当事者たちの声
『美咲へ ママはさがし続けるからね』
(2021/4/19 NHK 事件記者取材note)
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 01:53:28.81 ID:???.net
- 実話ナックルズが触れないってことは遭難事故なんだろうなと思ってる
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 02:36:37.36 ID:???.net
- 文春も触れないしね
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:38:51.55 ID:RZjVitvW.net
- くちびるさんもこれは事件だと行っている
https://live.nicovideo.jp/watch/lv343278563
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:42:45.66 ID:???.net
- 母擁護よりも、実はキャンプメンバー擁護の方が強固なのかな
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:52:05.76 ID:???.net
- >>828
ジャンケンの勝ち負けすら取材できてませんよ
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:53:29.53 ID:???.net
- >>840
有料じゃん……
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:55:07.45 ID:???.net
- 取材出来ていないというソースさえなく
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:00:33.62 ID:???.net
- 805とかさも現地で見ていたような書き方だけど
キャンプ参加者に触れるとこういう人が出てくるんだよね
>見送ったのは母親で間違いなし
>Kさんが左に行ったことを目撃していたことで最終目撃者になったとしても
>坂の下まで見える位置にいただけのこと
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:34:15.29 ID:???.net
- 母親がわざわざ説明
誹謗中傷が酷くて求められた取材も受けない
https://www.jprime.jp/articles/-/18379?display=b&_gl=1*1wrl172*_ga*SkZjV2pRb1hKZll0dEctUkpDSktNb25RSEtGQmhfdEY2Vnc3VWNqVENQcjA2Ql9rZ1VPM3JJdFVoZU5WTERGQw..
(週刊女性 2020年7月28日号・2020年月/17日)
「擁護派」なんて言葉も使われてたのね
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:56:28.25 ID:rb+hM/wM.net
- 初期の公的消防・自衛隊は勿論、自発的なボラに一切情報与えずの2年半後に一応解決で、
不信感を与えるなの訴訟仕草が何だかなぁと思います。
結局の所、デマと戦ったのは初期のボラだけだし。その方にすら疑問符を抱かれているのに。
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:57:59.62 ID:rb+hM/wM.net
- スーパーボランティアの方が初期に関わっていたら、色んな意味で泥沼化していただろうな。
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 05:59:16.11 ID:???.net
- >>806
大人はみんなおしゃべりに参加してたんじゃないかね
していたとすれば炊事棟か、坂とは逆方向に設営されたタープの下
Kさんとやらはどういうことで坂や道路が見える場所に立っていたのか
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:12:19.87 ID:???.net
- それ知ることが事件か事故かを考えるうえで大事なのか???
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:18:23.76 ID:???.net
- 気にせずスルーすればいい
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:27:59.91 ID:???.net
- いまさら意味はないと思うけれどマスコミによるテントサイト上空からの空撮映像
見ればキャンプの様子がイメージしやすいかもしれない
1にはテントも車も映っているのでいなかったなどの噂がデマとわかる
1 首都圏情報ネタドリ!「わが子をさがして〜山梨女児不明 家族の日々〜」(NHK総合・東京)
2 山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い(2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」)
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:36:48.17 ID:???.net
- 行方不明当日は、低い山にも雲が掛かっているね。
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:44:13.90 ID:???.net
- 映ってる車は4台
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:46:22.56 ID:???.net
- >>849
簡単に言えば、母親が最後に見た場所と言うのが、Kさんが最後に見た場所。
https://i.imgur.com/RRjcQpO.jpg
Kさんは女性でC君D君の母親で、
C君D君を見送っている時に、女児の一人だけ左折を目撃して、
心配して子供たちに電話して、女児が来ているか確認して、子供たちの居場所を聞いて、
大人二人を子供たちの所に行かせたと言うのが、
俺の見立て。
肝心なのはG君たちがダート小道経由で遊びに行ったのと、
女児がC君D君が同じ時間に出発しているのを、Kさんが目撃したと言う事で、
そんな子供証言を疑う事が前提の、尋問みたいな話は、
どうでも良い話なのだと。
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:48:03.36 ID:???.net
- 病院とか介護施設とか。
じゃあ、やっぱりそうなんじゃね?て。
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:49:58.95 ID:???.net
- 地元山梨県の、テレビ局、や、新聞など、県内に点在している支局含め、マスコミに、幹事社を通じて、1人の女児が、行方不明になっており、捜索していると、通知が県警より、あったのが、翌日22日、日曜日の、午前。
椿荘オートキャンプ場に、マスコミが、三々五々、集結したのが、その、お昼過ぎであった。
現地に向かいながらも、まあ、そう遠くない時期に、見つかるであろうという、意識があったことは、取材した記者たちも、否定しなかった。
ところが、行ってみたところ、我が子を捜していそうな、
母親どころか、
父親も、姉らしき人物、そのものがまったく、見当たらず。
それだけじゃない、上記、子どもも含む、30人もの家族が、1人も見当たらず。
「おかしいなあ・・・と、素直に想いましたよ」と、地元の記者。
いたのは、制服を身にまとった、警察、自衛隊など、捜索隊だけ。
あの、北海道七飯町で、実は、置き去りにされた男児の捜索の時でさえ、マスコミに絶対に顔を知られたくないようだった、母でさえ、道路わきの林の中に入り込んで、悲痛な声で、子どもの名前を呼びかけていたのが、見えたし、その声がマスコミに聴こえていたというのに・・・・。
それをしている親すら、まったく、無かったという。
当の家族らしきものも、見えず。
不思議さが、残ってゆく。
https://blog.goo.ne.jp/realpress555/e/1a54b141a14d0dd4fe7f42c297185949
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:52:18.55 ID:???.net
- >>855
なかなかやるじゃん
前半に納得出来た
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:53:10.17 ID:???.net
- 私も 皆の所に行っても良い?
これはつまり、
みんなの所に行こうとしている人が、他にも居るから、
私も、と言う事。
その皆の所に行こうとしている他の人とは、
子供証言の話にある、C君D君の事。
だから、
子供証言の事を非公開にしている、
ワールド極限ミステリーや、仰天ニュースの再現ドラマだと。
私も皆の所へ行っても良い?
と言うセリフは、意味が通らないので使っていない。
皆の所に行こうとしているC君D君が、
再現ドラマでは出てこないから。
me too.私もは、
子供証言の話がある事を示唆しているけど。
それは細かい言葉のアヤみたいな話になるし、子供証言の存在なんて、
今さら感があるしで。
子供証言と他の話の事を、ごっちゃにされているところはあるからね。
9人同時に右から、とか母親が最後の目撃者、とか。
事故派は、おやつ前の林道のくだりがあれば、それでよかろう
なんだろうけど。
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:01:18.34 ID:???.net
- >>858
もう何年も前から繰り返し言ってる事だよ。
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:04:30.19 ID:???.net
- 行方不明当日は、低い山にも雲が掛かっているね。
ガスっていると。
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:06:45.55 ID:???.net
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2023/09/22(金) 07:45:07.57 ID:???
奇怪な言動で特別な支援が必要な弱者だとわかったから
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:13:21.86 ID:???.net
- >>852
タープの下でドラゴンボールカード。
G君とIちゃんの話で出てくるドラゴンボールカード。
子供たちがバラバラに出発した理由も、
二人で対決する仕様のドラゴンボールにあったのだと思っていると。
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:14:40.76 ID:???.net
- 女児がいないとテントサイトで騒ぎになっている頃
ちょうど女児はテントサイトが見える林道あたりに到達したのではと
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:21:40.01 ID:???.net
- >>857
自衛隊による捜索は発生5日目から
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:22:24.07 ID:???.net
- 林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:29:02.44 ID:???.net
- 女児は左に走って行ったが方向を間違えたことにすぐに気がつく
今度は右に進んだがそこに車がきて事故になってしまう
ドライバーはあわてて証拠を隠滅するために涸れ沢を登りはじめた
無理……
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:29:54.40 ID:???.net
- >>855
母親は途中まで(炊事場から下り坂の手前まで)は次女に同行している
なぜ途中までしか一緒に行ななかったのか、理由はわからないけど
母親が次女の左折を見届けた場所はここ
↓
1:18~
>「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
>(炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親)
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送)
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:35:42.35 ID:???.net
- >>868
やっぱりその話は作り話だと思うけどな
話の流れが不自然すぎるよ
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:36:53.11 ID:???.net
- ぬか漬けつける家なんだ
ちゃんとしてるわ
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:37:46.30 ID:???.net
- 下り坂を小走りで道路に向かう女児
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:56:12.67 ID:???.net
- タープの下でドラゴンボールカード。
G君とIちゃんの話で出てくるドラゴンボールカード。
子供たちがバラバラに出発した理由も、
二人で対戦する仕様のドラゴンボールカードにあったのだと思っていると。
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:56:18.44 ID:???.net
- >>852
2の動画(TBS「NEWS23」)で出てくる空撮映像には7家族のテントやタープは映っていない
・画面向かって右側が炊事場(警察車両)
・画面向かって左側が警察・消防の指揮本部(オレンジ色天幕テント、消防車両、警察車両)
0:15
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(2021/10/11放送 TBS「NEWS23」)
警察・消防の指揮本部(オレンジ色天幕テント)
https://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/190930/sty1909300001-p2.html
[画像]7歳女児の捜索地点を確認する山梨県警の捜査員
=30日午前、山梨県道志村
『不明の7歳女児、写真公開 山梨・道志村、捜索続く』
(2019/9/30 産経新聞)
https://www.sankei.com/smp/photo/story/news/190930/sty1909300001-s.html
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:05:04.68 ID:???.net
- >>869
現場撮影日は、発生から3年の前日 2021/9/20
放送日は、2021/10/11
放送日の2021/10/11は、刑事訴訟(名誉毀損罪)の公判で母親に対する証人尋問が行われた
母親は証人尋問の出廷のため千葉地方裁判所に向かう前と帰宅後にツイートし、放送宣伝告知もツイートしている
TBS公式も放送宣伝告知をツイートしている
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:15:33.23 ID:???.net
- YouTubeのTBS NEWS公式チャンネルは、
>>873の動画(2021/10/11放送)を今も残してあるんだよね
遺骨や靴などが発見された際の母親会見ノーカット版は3つ全て削除したのに
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:22:21.38 ID:???.net
- >>868
>>874
なぜ発生から2年の2021年9月21日に放送しなかったんだろう?
9月21日から3週間後の10月11日に放送
母親の証人尋問同日夜に放送
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:26:41.40 ID:???.net
- 怪しい
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:27:01.29 ID:???.net
- >>847
訴訟に関しては置いといて、当時捜索に関わってる人たちに情報を十分に与えないのは
探して欲しくないのかな?と思えてしまって、そんなわけないので不思議すぎる
キャンプメンバーから証言聞くことも禁じられてるって相当変
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:37:23.77 ID:???.net
- 子供証言の話は非公開であって、
母親が公言している話と子供証言の話は食い違う。
つまり母親の話とキャンプメンバーの話には齟齬があるから、
キャンプメンバーは事件の話をする事は、
母親が公言している話と食い違いがあるので出来ない理屈になると。
女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。
シークレット情報として非公開。
子供証言の話も、携帯電話の話も。
白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:39:54.97 ID:???.net
- 事件かどうか分からないから、警察に言うのを止められていたと。
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:55:52.34 ID:???.net
- >>878
探してほしくなかったというかやる気があまりない感じ
そうでなきゃキャンプメンバーから証言を聞くことを禁じられることに説明がつかない
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 09:02:08.63 ID:???.net
- 不明当時にマスコミとなにかあってその後取材するなっていうならわかるんだがな
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 09:18:04.64 ID:???.net
- 最初から現場にいなかったのなら探してほしいなんて思わないのは当然
結局これが真相だと思うな
https://youtu.be/FoZo_vEdot0?si=PGeyrZq2g7sWkvXy
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 09:32:35.60 ID:???.net
- >>881
行方不明の子供を探すのに消極的というのは意味がわからない
子供を探すことよりキャンプメンバー守秘優先というのがおかしすぎる
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 10:00:15.50 ID:???.net
- わたしは事故だろうなと考えているけど
初期に変な勘ぐりをする人たちがいたのも事実
防災無線が白いシャツと間違えていたり(動画がフェイクでないのなら)
いろいろ不運が重なりすぎたせいだと思うね
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 10:28:18.25 ID:???.net
- >>873
よくわかった
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 11:20:18.62 ID:???.net
- >>878
>そんなわけないので
理由については謎だが、情報が少なかったことは間違いない
実際に捜索にあたった自衛隊が撤収時の取材対応でこのような発言をするほど
前代未聞
↓
陸上自衛隊 第1特科隊 副隊長 両角寿2等陸佐
「難しかったのは 一番 やはり 情報が非常に少ない」
「もう少しピンポイントでもっていくとか そういう捜索の仕方ができなかった」
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:13:24.20 ID:???.net
- 情報ないわ
家族から捜索場所要望あるわ
不満でもあったか
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:21:12.32 ID:???.net
- 警察から色々と伝えられてるんじゃないのかな
警察もまともに事情聞けなかったのか?
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:25:15.39 ID:???.net
- 初期の情報量に関しては出てる限りなので、今更どうしようもない。
とりあえず山へ一人で行ったとする迷子遭難説が
どこから見ても矛盾だらけで崩壊してるから
大月署からしてみれば苦渋の決断となるのかもしれないけど
もはや事件の方向にシフトするしかなさそう
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:32:16.85 ID:???.net
- しかし証拠が出てないなら事件の方向にシフトするのは難しくね
新しい情報や証拠が出ない限りは大月署は永遠に両面で捜査してると
言い張るしか手がないような気が
何か暴露があって大きく動くことはあるのだろうか
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:41:32.94 ID:???.net
- 警察発表でどうしても解せなかったのが
遺骨が人為的に埋められた形跡はない、というもので
科捜研が調べた結果と、この発表が本当に一致してるのかなと。
涸れ沢に大規模な土砂崩れがあったのなら、科捜研が調べても結果は「不明」だろうし
仮に土砂崩れがなかったのなら、あんな遠くまで遺骨や遺留品が
散らばるように流れていくことはないと思うので、
遺骨の発見場所こそが人為的ということになるのではないかと思う。
素人の憶測で申し訳ないけど、科捜研と県警の発表はちがうんじゃないのだろうか
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:30:29.57 ID:???.net
- >>892
素人つか単にバカなんじゃねお前
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:30:52.52 ID:???.net
- 発見現場の状況については、科学捜査研究所よりもむしろ鑑識
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:37:11.17 ID:???.net
- >>891
整合性が取れない迷子遭難説にこだわる理由はまったくないので、
事件事故の両面からというよりは、
今まで中断していた事件としての再捜査を行うしかないと思うよ。
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:41:44.61 ID:???.net
- >>894
鑑識は現場の証拠を集める人たちでしょう?
その証拠の品が科捜研に回される
鑑識が遺骨の発見現場の土を丁寧に持ち帰ったと報道されてる
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:42:11.52 ID:???.net
- >>892
なんで科学捜査研究所の見解?
なんで科学捜査研究所の発表?
刑事部鑑識課も、刑事部科学捜査研究所も、
鑑識や鑑定や照合や分析や調査した結果を刑事部捜査第一課に報告するまで
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:43:16.97 ID:???.net
- >>896
だから何?
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:50:17.54 ID:???.net
- 科捜研が直接発表することなんてないよ
県警の刑事部の付属機関だからね。
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:51:27.29 ID:???.net
- 意味が分からないならどうしようもないと思うよ
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:54:33.13 ID:???.net
- 鑑定結果から ではなく、
(発見)現場の状況から だよ
まだ女児の身元特定前・死亡断定前の段階
ただ、大雨などの後には水や土砂がこの沢に流れ込むことがあるといい、肩や腕とみられる骨、運動靴や衣類は、いずれも十数センチほど堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかった。
県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、
現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、3年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
(2022/5/13 07:15 読売新聞)
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 14:05:17.19 ID:???.net
- >>901
2022年の大捜索で、鑑識が発見現場の土を持って帰ったと報道されてるのに、
現場状況で判断したというのはおかしくない?
科学的根拠なしで状況判断というのはどういうこと?
検察庁に連絡するしかないのかも。
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 14:56:11.14 ID:???.net
- キャンプメンバー
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 15:12:25.29 ID:???.net
- >>902
べつに何もおかしくないけど
鑑識も鑑定も分析も照合も済んでいるわけで
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 15:13:12.82 ID:???.net
- >>902
>検察庁に連絡するしかないのかも。
アホか
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 15:16:01.98 ID:???.net
- >>902
どこの検察庁に何を連絡するわけ?
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 16:09:03.36 ID:???.net
- >>516
どういう理屈ですかお馬鹿さん
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 16:15:02.57 ID:???.net
- 擁護が必死になる前は何の話だっけ
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 16:54:25.31 ID:???.net
- >>542
ズボンや上着
当日の明け方着ていたという服はどうだったんだろ
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:30:38.78 ID:???.net
- >>903
カタカナを使わず表現すると
参加者?仲間?野営同志?
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:34:50.05 ID:???.net
- ほんと仲間ってより参加者っていい方が似合うくらい助け合わんな
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:37:20.60 ID:???.net
- カタカナをやめるとふんわり感が消えて明確でどぎつくなるわ
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:41:17.92 ID:???.net
- キャンプメンバーって呼び方も十分に失礼なんだけどさ
稲垣メンバーみたいな嫌味も感じる
〜さんがいちばんいいな
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 18:01:59.73 ID:???.net
- 警察が本当にそのキャンプメンバーとやらから事情を聞いたのか疑わしい
すぐに帰ったって話だし
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 18:30:42.20 ID:???.net
- >>913
そんなこと思ってるの世界でお前だけだと思うわ
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 19:21:37.94 ID:???.net
- 時系列を発表するより仲間がコメントするほうが必要だった
母親の信頼度が高まってずっと効果的だったと思う
なぜ話してくれるようにお願いしなかったのか不明
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 21:27:30.47 ID:???.net
- むしろ「取材を受けないで(何も話さないで)」と頼むという真逆方向
全体を通して母親は理解しにくい言動が多いようだけど
参加者を隠すことでおかしくなった部分もかなり多い気がする
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 21:35:10.61 ID:???.net
- そこまでして参加者を隠すのはやっぱり知られたらまずい都合の悪い何かがあるか
もしくは最初から参加者は存在しなかったかの二択だよね
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:10:45.52 ID:???.net
- 存在しなかっただの
逮捕者や開示された奴と同じ思考なの自覚あるんかね
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:16:48.65 ID:???.net
- 女児には写真があるけど、他の参加者の様子は見えない
女児より痕跡がないのは確か
でも警察が取り調べしたのだから実在するのは間違いないので
キャンプ仲間の証言がないことをいくら気にしたところで
事件か事故かを考える上でなんの解明にもならない
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:22:04.98 ID:???.net
- 取調べはしていないだろ
話を聞いただけで
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:28:48.66 ID:???.net
- >>918
色々考えていくとその二つしか残らない
でも>>919の通り
存在しなかった説より都合の悪いことがあった説の方が現実的かな
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:06:22.43 ID:???.net
- あまりYouTube見てないんだけどこの件の動画を何度も何度もアップしてる人達は
参加者についてどう扱ってるのかな
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:24:22.10 ID:???.net
- 知られたらまずい都合の悪いことってなんだ?
全く思い浮かばないんだが例えばどんな妄想なの?
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:29:59.07 ID:???.net
- 小倉家の運動会の日程に合わせてキャンプ計画を立てたメンバーにしたら
とも子さんは全く仲間扱いしていない
むしろいない方がいい人
へ?何しに来たんだ?と困惑したろう
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:30:17.01 ID:???.net
- 動機は!!?と一緒っすなあ
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:33:49.78 ID:???.net
- >>924
余計なことを話されたら困る人もそりゃいるだろ
重大な情報をもっていればいるほど
世の中にはそういうことは山ほどある
特にこの件は正確な情報が全くと言っていいほどないのだから
あえて情報が出ないようにしてる可能性が極めて高いわけで
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:37:01.23 ID:???.net
- >>927
何を言ってるのか全然わからん
例えば?
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:38:26.31 ID:???.net
- みないろんな事情を抱えているからなあ
たとえば食物アレルギーを持つ親たちの育児サークルがあって
情報や悩みを共有していたりするわけだけど
晒し者にされて部外者にあれこれ言われるのは嫌だろう
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:39:41.08 ID:???.net
- 昼に蕎麦を食べたそうなので蕎麦アレルギーでないのは確かだけど
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:41:42.85 ID:???.net
- >>925
アルミちゃんの設定やん
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:44:55.80 ID:???.net
- >>928
例えば事件か事故か曖昧にしておきたい人にとっては
それが断定できるような情報が出たらまずいでしょ
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:47:01.23 ID:???.net
- >>924
さあねえ
逆にどんな考えしたら参加者を秘する母親の行動に説明がつく?
誹謗中傷は全く起きてない事件当初の話なのでその説はナシで
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:48:38.97 ID:???.net
- Instagramをやる若い世代だから高齢化が進んでいる5ちゃんねる世代とはまた違うよな
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:49:42.77 ID:???.net
- 警察に話したことと違ったら問題なんだから
成田の育児サークルで間違いないよ
引っ越して県外の人もいるかもしれないが
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:53:43.34 ID:???.net
- >>933
参加者は育児サークルだと公表されてるけど、それ以上に何を知りたいわけ?
顔とか名前とか?昭和じゃないんだし今の時代公表されるほうが稀で、問題が出てくると思うけど
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:54:32.87 ID:???.net
- そもそも警察に嘘をつく理由がない
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:55:49.26 ID:???.net
- >>934
インスタにどれだけ依存してんだか…
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:56:52.73 ID:???.net
- 嘘をつく理由なんて本人にしか分からないでしょ
警察に嘘をついた人がいないとでも?
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:56:57.04 ID:???.net
- 関係者が必死になってる感じしかない
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:57:35.99 ID:???.net
- 普通の人たちならマスコミが接触する
ガードが鉄壁
どんなふうにしたら四年間一切マスコミに触れられないで済むのか想像つかない
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:58:26.76 ID:???.net
- あれだけマスコミがかけつけてるのに何ひとつ変な話は出てない事実の方を普通に捉えればいいと思うよ
普通に
霊媒師さんじゃないんだから根拠ひとつもない変な妄想せずにさ
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:59:24.35 ID:???.net
- やっぱ母擁護ではなく参加者擁護の方が強いのかな
変な人いるね
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:59:54.88 ID:???.net
- >>939
警察に嘘をついているってそう考えるに至るなにか根拠があるの?
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:01:08.76 ID:???.net
- 変な人はあなたかと
妄想強そうだし一度病院行ってみたら?
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:01:27.32 ID:???.net
- 変な話ならいくらでも出てるじゃん
だいたいいた痕跡がないのに絶対にいることししたら
それこそ妄想になるのでは?
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:01:50.05 ID:???.net
- 答えてないから嘘言ってないってヒトもいるからなあ
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:05:29.12 ID:???.net
- >あれだけマスコミがかけつけてるのに何ひとつ変な話は出てない事実
変な話以前に取材してない
あれだけマスコミが駆け付けたのに参加者に取材した痕跡がない、というのが事実
事件事故どっちでも複数人の証言が必要という基本から外れてておかしいんだよ
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:18:59.96 ID:???.net
- 最初は女児の顔や特徴や服装さえもわからなかったのだから
直接関係はないキャンプメンバーの詳細が出るわけないじゃん
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:19:37.25 ID:???.net
- アルミとか釣りならば完全にウソなわけだが
釣られる方が悪い騙される方が悪いという輩もいる
ええ、これの擁護派です。
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:22:27.50 ID:???.net
- >>946
警察がそんなバレる嘘をつくのは考えにくいし
メリットもなし
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:24:20.36 ID:???.net
- 証言がないから謎めいて見えるだけで、単純な遭難事故だった可能性
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:33:46.63 ID:???.net
- 「警察がそう言ってるから参加者に不明点はない」を根拠としてるなら
警察は遭難事故の見解を示しているのでその時点で終わってる
なんでこのスレにいるの?
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:46:01.18 ID:???.net
- 必死に事故説押し付けてきて抑え込もうとしてきたわな
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 01:17:17.40 ID:???.net
- あれだけマスコミがかけつけてるのに何ひとつ情報がないんよ
サイトの様子も撮影してない
空撮あるのに
仮に広場の出入り禁止だったとしても木々の間からいくらでも撮れるだろう
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 01:52:55.61 ID:???.net
- 団長の車は出入りしてたっぽいけど
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 02:02:01.00 ID:???.net
- 多種多様な犯人説やデマが散々飛び交う中で、参加者達はあまり疑われないで済んでよかったよね
子供が居なくなってしまった現場に居て
マスコミの取材を全てパスできたノーコメントの集団て興味湧くけど
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 02:44:16.97 ID:???.net
- 事件の証拠が見つからなければ事故の可能性が高いとされる
納得がゆかないのならせめて事故であることを否定してみないと
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 03:06:30.53 ID:???.net
- >>957
> 参加者達はあまり疑われないで済んでよかったよね
犯人視されて去っていったとさ
>>958
にほんごむずかしーですか
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 03:17:57.22 ID:???.net
- ほら、説明出来なくなると人格攻撃だよ
ほんとラベルが低いな
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 03:39:03.04 ID:???.net
- 事件派は事故をずっと否定してきてる
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 04:39:41.35 ID:???.net
- >>946
いたことは確定している
当日の写真もあるし参加者も多数
正常な思考回路の人間ならまずつまずかない大前提
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 04:43:57.11 ID:???.net
- >>948
女児がいた痕跡も参加者への取材の痕跡も、ないのではなくお前が知らないだけ報道されていないだけ
お前が知らない=ない
ではないんだよ
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 04:59:46.73 ID:???.net
- >>946
いなかったと主張していた人が逮捕されて有罪になったんだよ
その事実を無視してこう思うと主張しても通らないよ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:05:37.46 ID:???.net
- >「陰謀論を信じやすい」人たちの傾向として強く出たのは、「熟慮性が低い人」ということだ。
> 逆を返せば「物事を論理的に考えられる人ほど、陰謀論にハマりにくい」(大薗准教授)ことが証明されたというわけだ。
> 社会不安や不満が高い人ほど陰謀論にハマりやすいという結果も出た。
「頭の良い人」は陰謀論にハマるか
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0ba2f8b54228c19c65dba96c660be4a3c2776240&preview=auto
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:06:56.94 ID:???.net
- ちなみに逮捕されたのは69歳の高齢者の男
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:20:18.91 ID:???.net
- >>946
きみがデマを広げて逮捕されないように親切に教えてやっているんだ
感謝してもらいたいくらいだわ
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:22:48.74 ID:???.net
- いた痕跡がないというのは悪質なデマだね
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:31:59.89 ID:???.net
- >>963
参加者への取材は全く報道されてない、つまり取材した痕跡がない
お前があると思ってる=ある
ではないんだよ
報道されてないけど参加者は取材されてるというソースをどうぞ
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:33:02.88 ID:???.net
- 娘の行方不明の真相に母親が関与していると匂わせる悪質なデマ
逮捕者や訴訟問題にまで発展しているというのにこの期に及んでも未だ執拗に母親を貶めようと必死なのはなんでなの
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:35:12.87 ID:???.net
- 陰謀論者はこれだから困るね
相手にしないほうがいいよ
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:36:42.01 ID:???.net
- 取材受けてるのに一切報道されてないとしたら
その方が怪しいわ
何のための取材だよ
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:44:48.14 ID:???.net
- さも現地で見てきたような言いぶりの変な人また出てるんだ
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:07:35.84 ID:???.net
- 一人必死なってるのは何なん
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:15:03.47 ID:???.net
- >>965
バットとボールを合わせて1100円。
バットはボールより1000円高い、てバットの値段は1050円なんだな。
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:16:29.98 ID:???.net
- >>971
何でもかんでも陰謀論と言う便利な一言。
ジャニーズやdappiは、少なくとも陰謀論では無いだろ。
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:16:44.07 ID:???.net
- なぜか母親への疑惑や中傷に話すり替えてるけど
今誰もそんな話してない
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:18:56.23 ID:???.net
- タープの下でドラゴンボールカード。
子供証言の、
G君とIちゃんの話で出てくるドラゴンボールカード。
子供たちがバラバラに出発した理由も、
二人で対戦する仕様のドラゴンボールカードにあったのだと思っていると。
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:19:40.00 ID:???.net
- 森の写真とトタン板
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:26:38.91 ID:???.net
- 当初から言われてたが
なんで突然寒色系ボーイッシュな格好に変わったんだ
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:28:37.56 ID:???.net
- ここで聞いてわかるとでも?
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:39:46.50 ID:???.net
- 片方の靴の写真なんて真偽不明書き込みもあったな
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:52:39.02 ID:???.net
- 事件よりの行方不明が、
事故よりの。
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:14:51.84 ID:???.net
- チョコバナナとトタン壁
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:20:32.86 ID:???.net
- 早く自主しろ
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:28:08.61 ID:???.net
- 熟考せずにそれでも考えてるつもりで
その時その時の思いつきだけで突っ走るからどんどんズレていく
退かぬ媚びぬ省みぬの精神
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:41:46.44 ID:???.net
- ひるがの高原キャンプ場女児行方不明だって
現場にいた人では校長先生以外誰も証言していない
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:47:00.39 ID:???.net
- 擁護派だけでなく母親もズレてくとは思わなかった
経験を伝える?女児の方はどうしたの
それとも女児がそこにいなかった証明して警察に捜査してもらうよりも大事なことなの
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:48:08.43 ID:???.net
- いた痕跡がないというのがデマなら
地図マンとかほら貝のほうが遥かに悪質なデマを連発してるよね?
いた痕跡がないのは事実なのにデマになるのか
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:49:10.47 ID:???.net
- 女児がひとりになったのは偶然だった
計画的な犯行は考えにくい
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:55:31.68 ID:???.net
- >>987
引率していた責任者という面もあるだろうけど
一緒にいた子供達以外で最後に行方不明になった子を見たのが校長先生だったはず
最後に目撃した人の証言てとても重要だよね
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:58:14.06 ID:???.net
- この件の最終目撃者は母親とKさんどちらなんだろう
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:01:38.65 ID:???.net
- >>990
1人になったこと自体が作り話の可能性
あんなところで偶然1人になってすぐにいなくなりましたっていかにも創作物らしい
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:02:03.93 ID:???.net
- >>965
なにかあると音量逮捕を持ち出すのもそれ
効果を考えない馬鹿
熟慮性が低い人そのもの
ズラして呆れさせることしか出来ないのに理詰めと言った日には…
救いようがないわ
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:12:59.38 ID:???.net
- 次スレ 実質その486
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ~その484~
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698148387/
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:14:38.25 ID:???.net
- ひるがの高原は一緒にいた子供達が怪しすぎる
3人もいて誰もダウン症のクラスメイトがいないことに気づかないとか何なんだよ
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:15:06.83 ID:???.net
- もしも最終目撃者がKさんと母親の二名なら、見間違いや勘違いということがないので
そのほうが良いに決まってる
Kさんが一言、母親と一緒に見てたと言ってくれれば良いのにな
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:19:55.77 ID:???.net
- なるほどね
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:21:56.09 ID:???.net
- もし本当にKさんと一緒に見た、もしくはKさんだけが見ていた場合
結構驚くなあ
だってテレビで再現Vや「母親が目撃しています」の警察動画とか作ってもらってるし
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:29:50.80 ID:???.net
- 後日人為的に埋めた様子が確認出来なかったのなら
行方不明直後に山に入ったことになるのだけど
犯人が実在したとして
山など必ず捜索されるのがわかっているのに
わざわざ山に連れ去る犯人もいないと思うな
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:40:23.02 ID:???.net
- >>989
いた痕跡がないのは事実ではない
報道されている以上そんなのは警察やマスコミが裏をとってる
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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