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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:22:27.43 ID:???.net
>>818
で?
Kさんはいつ・どこから見ていたの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:23:18.92 ID:???.net
>>817
左折したのは分かるけど、右折したのは分かりにくい場所。

https://i.imgur.com/RRjcQpO.jpg

分かってしまったら、集団ストーカーとしては、お役御免になるからな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:23:55.97 ID:???.net
>>820
集団ストーカーのスレッドでなければ、もっと理解は早いはずだと。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:24:20.09 ID:???.net
もうご乱心。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:25:42.07 ID:???.net
画像まで出してきてるのに、

で?しか言わねえよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:31:29.49 ID:???.net
そうは言っても、母親の公言だと、C君D君の右折の話は無いからな。

右折が見えにくい場所だとも知らない事にはなるか。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:34:56.77 ID:???.net
子供証言は、Kさんが最後に女児を目撃だから。

その時の母親には、女児が左折した事も、知る由が無いはずだと。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 22:38:34.60 ID:???.net
あ、
でもお姉ちゃんがG君たちと一緒に、ダート小道経由で沢に行ったのなら。

女児だって、左から行っていると思っていたかもね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:05:43.35 ID:???.net
テレビ局も番組で再現Vまで作ったのだし
実際はキャンプメンバーに取材はしているはず
じゃなきゃ作れないし

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:38:49.19 ID:???.net
>>828
テレビを信頼しすぎ
テレビは今では洗脳マシーンという声すらある

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:43:11.90 ID:???.net
>>828
母親には何度も取材したとのことだが、
他家族にも取材したとはなっていないね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:43:36.65 ID:???.net
>>826
最後ではないのでは

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:44:52.25 ID:???.net
犬が追えなかったとあるけど
それは車で連れ去られた証拠にもなるんでないか
犬が、おやつまえに遊んでいたときの古い匂いと
みんなのところへ行くときの新しい匂いの区別がつくのかは知らないけれど

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:47:37.92 ID:???.net
ボラ団幹部に確認を取った上で捜索情報として公表した所以は、「不明女児はそもそもキャンプ場にいなかった」という噂が
広まっていたこともあり質問DMが殺到、更に事件当日のキャンプ参加者への聞き取りがなぜか禁止されていたためです。

広報を行った私すらご両親に聞くためには許可みたいなものが必要で、最終目撃者もキャンプ参加者も私へは知らされませんでした。

子供証言では同時間帯二か所に不明女児がいる様な部位もあったようで、もう一度精査が必要だと話をしていた頃に私は退団しました。

私がいたら新しい正確バージョンを公表しましたが、公開基本のボラ団の体制が変わり一切の情報を出さない方針となりました。
(Sさんのホームページ)

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/02(木) 23:52:31.20 ID:???.net
>>832
警察犬に嗅がせたとされる緑チェックシャツを次女は途中から脱いでいる
実際に着用していた時間が短かった可能性もある
次女が一人で出発してから警察犬の出動まで既に3時間半程経過

警察犬が追跡できなかった事例は他にもいくつもある

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 00:04:15.04 ID:???.net
>>834
ザ!世界仰天ニュースの再現だと成田で車に乗るときから着用してた

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 00:49:11.66 ID:???.net
>>819
しかも、母親手記では、
おやつを食べ終えた時刻が変わっているうえに、
次女との最後の会話を交わした約10分後に次女がいないことに気づいたことになっているため、
空白時間が家族HPとは食い違っている

空白時間(おやつ後次女が一人で出発してから次女がいないことに気づくまで)は、
・家族HPでは → 15:40~16:00の20分間
・母親手記では → 15:20頃の数分後~約10分後の10分間程

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 01:36:28.95 ID:???.net
>>836
>空白時間(おやつ後次女が一人で出発してから次女がいないことに気づくまで)

2つともNHKの記事だが、
母親手記(2021/9/20)の5ヵ月前(2021/4/19)の母親手記&取材対応記事では、
次女が一人で出発してから大人が合流するまでの約10分間を空白時間と言っている


家族HPでは、
・次女がいないことに気づいた人 → 母親
・次女がいないことに気づいた時刻 → 16:00


>大人たちもすぐに合流したので、空白の時間は10分ほどです。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen8/
証言 当事者たちの声
『美咲へ ママはさがし続けるからね』
(2021/4/19 NHK 事件記者取材note)

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 01:53:28.81 ID:???.net
実話ナックルズが触れないってことは遭難事故なんだろうなと思ってる

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 02:36:37.36 ID:???.net
文春も触れないしね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:38:51.55 ID:RZjVitvW.net
くちびるさんもこれは事件だと行っている

https://live.nicovideo.jp/watch/lv343278563

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:42:45.66 ID:???.net
母擁護よりも、実はキャンプメンバー擁護の方が強固なのかな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:52:05.76 ID:???.net
>>828
ジャンケンの勝ち負けすら取材できてませんよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:53:29.53 ID:???.net
>>840
有料じゃん……

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 03:55:07.45 ID:???.net
取材出来ていないというソースさえなく

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:00:33.62 ID:???.net
805とかさも現地で見ていたような書き方だけど
キャンプ参加者に触れるとこういう人が出てくるんだよね

>見送ったのは母親で間違いなし
>Kさんが左に行ったことを目撃していたことで最終目撃者になったとしても
>坂の下まで見える位置にいただけのこと

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:34:15.29 ID:???.net
母親がわざわざ説明
誹謗中傷が酷くて求められた取材も受けない

https://www.jprime.jp/articles/-/18379?display=b&_gl=1*1wrl172*_ga*SkZjV2pRb1hKZll0dEctUkpDSktNb25RSEtGQmhfdEY2Vnc3VWNqVENQcjA2Ql9rZ1VPM3JJdFVoZU5WTERGQw..
(週刊女性 2020年7月28日号・2020年月/17日)

「擁護派」なんて言葉も使われてたのね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:56:28.25 ID:rb+hM/wM.net
初期の公的消防・自衛隊は勿論、自発的なボラに一切情報与えずの2年半後に一応解決で、
不信感を与えるなの訴訟仕草が何だかなぁと思います。

結局の所、デマと戦ったのは初期のボラだけだし。その方にすら疑問符を抱かれているのに。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 04:57:59.62 ID:rb+hM/wM.net
スーパーボランティアの方が初期に関わっていたら、色んな意味で泥沼化していただろうな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 05:59:16.11 ID:???.net
>>806
大人はみんなおしゃべりに参加してたんじゃないかね
していたとすれば炊事棟か、坂とは逆方向に設営されたタープの下
Kさんとやらはどういうことで坂や道路が見える場所に立っていたのか

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:12:19.87 ID:???.net
それ知ることが事件か事故かを考えるうえで大事なのか???

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:18:23.76 ID:???.net
気にせずスルーすればいい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:27:59.91 ID:???.net
いまさら意味はないと思うけれどマスコミによるテントサイト上空からの空撮映像
見ればキャンプの様子がイメージしやすいかもしれない
1にはテントも車も映っているのでいなかったなどの噂がデマとわかる

1 首都圏情報ネタドリ!「わが子をさがして〜山梨女児不明 家族の日々〜」(NHK総合・東京)
2 山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い(2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:36:48.17 ID:???.net
行方不明当日は、低い山にも雲が掛かっているね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:44:13.90 ID:???.net
映ってる車は4台

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:46:22.56 ID:???.net
>>849
簡単に言えば、母親が最後に見た場所と言うのが、Kさんが最後に見た場所。

https://i.imgur.com/RRjcQpO.jpg


Kさんは女性でC君D君の母親で、
C君D君を見送っている時に、女児の一人だけ左折を目撃して、
心配して子供たちに電話して、女児が来ているか確認して、子供たちの居場所を聞いて、
大人二人を子供たちの所に行かせたと言うのが、
俺の見立て。


肝心なのはG君たちがダート小道経由で遊びに行ったのと、
女児がC君D君が同じ時間に出発しているのを、Kさんが目撃したと言う事で、

そんな子供証言を疑う事が前提の、尋問みたいな話は、
どうでも良い話なのだと。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:48:03.36 ID:???.net
病院とか介護施設とか。

じゃあ、やっぱりそうなんじゃね?て。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:49:58.95 ID:???.net
 地元山梨県の、テレビ局、や、新聞など、県内に点在している支局含め、マスコミに、幹事社を通じて、1人の女児が、行方不明になっており、捜索していると、通知が県警より、あったのが、翌日22日、日曜日の、午前。
 椿荘オートキャンプ場に、マスコミが、三々五々、集結したのが、その、お昼過ぎであった。
 現地に向かいながらも、まあ、そう遠くない時期に、見つかるであろうという、意識があったことは、取材した記者たちも、否定しなかった。 

 ところが、行ってみたところ、我が子を捜していそうな、
母親どころか、
父親も、姉らしき人物、そのものがまったく、見当たらず。

 それだけじゃない、上記、子どもも含む、30人もの家族が、1人も見当たらず。
 「おかしいなあ・・・と、素直に想いましたよ」と、地元の記者。
 いたのは、制服を身にまとった、警察、自衛隊など、捜索隊だけ。

 あの、北海道七飯町で、実は、置き去りにされた男児の捜索の時でさえ、マスコミに絶対に顔を知られたくないようだった、母でさえ、道路わきの林の中に入り込んで、悲痛な声で、子どもの名前を呼びかけていたのが、見えたし、その声がマスコミに聴こえていたというのに・・・・。 
 それをしている親すら、まったく、無かったという。

 当の家族らしきものも、見えず。
 不思議さが、残ってゆく。

https://blog.goo.ne.jp/realpress555/e/1a54b141a14d0dd4fe7f42c297185949

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:52:18.55 ID:???.net
>>855
なかなかやるじゃん
前半に納得出来た

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 06:53:10.17 ID:???.net
私も 皆の所に行っても良い?


これはつまり、
みんなの所に行こうとしている人が、他にも居るから、
私も、と言う事。

その皆の所に行こうとしている他の人とは、
子供証言の話にある、C君D君の事。



だから、
子供証言の事を非公開にしている、
ワールド極限ミステリーや、仰天ニュースの再現ドラマだと。

私も皆の所へ行っても良い?

と言うセリフは、意味が通らないので使っていない。

皆の所に行こうとしているC君D君が、
再現ドラマでは出てこないから。



me too.私もは、
子供証言の話がある事を示唆しているけど。

それは細かい言葉のアヤみたいな話になるし、子供証言の存在なんて、
今さら感があるしで。

子供証言と他の話の事を、ごっちゃにされているところはあるからね。

9人同時に右から、とか母親が最後の目撃者、とか。

事故派は、おやつ前の林道のくだりがあれば、それでよかろう
なんだろうけど。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:01:18.34 ID:???.net
>>858
もう何年も前から繰り返し言ってる事だよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:04:30.19 ID:???.net
行方不明当日は、低い山にも雲が掛かっているね。

ガスっていると。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:06:45.55 ID:???.net
107 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2023/09/22(金) 07:45:07.57 ID:???
奇怪な言動で特別な支援が必要な弱者だとわかったから

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:13:21.86 ID:???.net
>>852

タープの下でドラゴンボールカード。

G君とIちゃんの話で出てくるドラゴンボールカード。


子供たちがバラバラに出発した理由も、
二人で対決する仕様のドラゴンボールにあったのだと思っていると。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:14:40.76 ID:???.net
女児がいないとテントサイトで騒ぎになっている頃
ちょうど女児はテントサイトが見える林道あたりに到達したのではと

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:21:40.01 ID:???.net
>>857
自衛隊による捜索は発生5日目から

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:22:24.07 ID:???.net
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:29:02.44 ID:???.net
女児は左に走って行ったが方向を間違えたことにすぐに気がつく
今度は右に進んだがそこに車がきて事故になってしまう
ドライバーはあわてて証拠を隠滅するために涸れ沢を登りはじめた

無理……

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:29:54.40 ID:???.net
>>855
母親は途中まで(炊事場から下り坂の手前まで)は次女に同行している

なぜ途中までしか一緒に行ななかったのか、理由はわからないけど


母親が次女の左折を見届けた場所はここ

1:18~
>「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
>(炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親)
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:35:42.35 ID:???.net
>>868
やっぱりその話は作り話だと思うけどな
話の流れが不自然すぎるよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:36:53.11 ID:???.net
ぬか漬けつける家なんだ
ちゃんとしてるわ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:37:46.30 ID:???.net
下り坂を小走りで道路に向かう女児

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:56:12.67 ID:???.net
タープの下でドラゴンボールカード。

G君とIちゃんの話で出てくるドラゴンボールカード。


子供たちがバラバラに出発した理由も、
二人で対戦する仕様のドラゴンボールカードにあったのだと思っていると。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 07:56:18.44 ID:???.net
>>852
2の動画(TBS「NEWS23」)で出てくる空撮映像には7家族のテントやタープは映っていない

・画面向かって右側が炊事場(警察車両)
・画面向かって左側が警察・消防の指揮本部(オレンジ色天幕テント、消防車両、警察車両)

0:15
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(2021/10/11放送 TBS「NEWS23」)


警察・消防の指揮本部(オレンジ色天幕テント)
https://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/190930/sty1909300001-p2.html
[画像]7歳女児の捜索地点を確認する山梨県警の捜査員
=30日午前、山梨県道志村
『不明の7歳女児、写真公開 山梨・道志村、捜索続く』
(2019/9/30 産経新聞)
https://www.sankei.com/smp/photo/story/news/190930/sty1909300001-s.html

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:05:04.68 ID:???.net
>>869
現場撮影日は、発生から3年の前日 2021/9/20
放送日は、2021/10/11

放送日の2021/10/11は、刑事訴訟(名誉毀損罪)の公判で母親に対する証人尋問が行われた

母親は証人尋問の出廷のため千葉地方裁判所に向かう前と帰宅後にツイートし、放送宣伝告知もツイートしている
TBS公式も放送宣伝告知をツイートしている

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:15:33.23 ID:???.net
YouTubeのTBS NEWS公式チャンネルは、
>>873の動画(2021/10/11放送)を今も残してあるんだよね

遺骨や靴などが発見された際の母親会見ノーカット版は3つ全て削除したのに

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:22:21.38 ID:???.net
>>868
>>874
なぜ発生から2年の2021年9月21日に放送しなかったんだろう?
9月21日から3週間後の10月11日に放送
母親の証人尋問同日夜に放送

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:26:41.40 ID:???.net
怪しい

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:27:01.29 ID:???.net
>>847
訴訟に関しては置いといて、当時捜索に関わってる人たちに情報を十分に与えないのは
探して欲しくないのかな?と思えてしまって、そんなわけないので不思議すぎる

キャンプメンバーから証言聞くことも禁じられてるって相当変

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:37:23.77 ID:???.net
子供証言の話は非公開であって、
母親が公言している話と子供証言の話は食い違う。

つまり母親の話とキャンプメンバーの話には齟齬があるから、
キャンプメンバーは事件の話をする事は、
母親が公言している話と食い違いがあるので出来ない理屈になると。




女児がおやつ後に、
白い家の前のダート小道に入ろうとしていたっぽい情報は。

シークレット情報として非公開。

子供証言の話も、携帯電話の話も。


白い家の前のダート小道に入ろうとしていて行方不明なのだから、
やっぱり連れ去りだ、となるから。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:39:54.97 ID:???.net
事件かどうか分からないから、警察に言うのを止められていたと。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 08:55:52.34 ID:???.net
>>878
探してほしくなかったというかやる気があまりない感じ
そうでなきゃキャンプメンバーから証言を聞くことを禁じられることに説明がつかない

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 09:02:08.63 ID:???.net
不明当時にマスコミとなにかあってその後取材するなっていうならわかるんだがな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 09:18:04.64 ID:???.net
最初から現場にいなかったのなら探してほしいなんて思わないのは当然
結局これが真相だと思うな

https://youtu.be/FoZo_vEdot0?si=PGeyrZq2g7sWkvXy

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 09:32:35.60 ID:???.net
>>881
行方不明の子供を探すのに消極的というのは意味がわからない

子供を探すことよりキャンプメンバー守秘優先というのがおかしすぎる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 10:00:15.50 ID:???.net
わたしは事故だろうなと考えているけど
初期に変な勘ぐりをする人たちがいたのも事実
防災無線が白いシャツと間違えていたり(動画がフェイクでないのなら)
いろいろ不運が重なりすぎたせいだと思うね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 10:28:18.25 ID:???.net
>>873
よくわかった

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 11:20:18.62 ID:???.net
>>878
>そんなわけないので

理由については謎だが、情報が少なかったことは間違いない
実際に捜索にあたった自衛隊が撤収時の取材対応でこのような発言をするほど
前代未聞

陸上自衛隊 第1特科隊 副隊長 両角寿2等陸佐
「難しかったのは 一番 やはり 情報が非常に少ない」
「もう少しピンポイントでもっていくとか そういう捜索の仕方ができなかった」

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:13:24.20 ID:???.net
情報ないわ
家族から捜索場所要望あるわ
不満でもあったか

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:21:12.32 ID:???.net
警察から色々と伝えられてるんじゃないのかな
警察もまともに事情聞けなかったのか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:25:15.39 ID:???.net
初期の情報量に関しては出てる限りなので、今更どうしようもない。
とりあえず山へ一人で行ったとする迷子遭難説が
どこから見ても矛盾だらけで崩壊してるから
大月署からしてみれば苦渋の決断となるのかもしれないけど
もはや事件の方向にシフトするしかなさそう

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:32:16.85 ID:???.net
しかし証拠が出てないなら事件の方向にシフトするのは難しくね
新しい情報や証拠が出ない限りは大月署は永遠に両面で捜査してると
言い張るしか手がないような気が
何か暴露があって大きく動くことはあるのだろうか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 12:41:32.94 ID:???.net
警察発表でどうしても解せなかったのが
遺骨が人為的に埋められた形跡はない、というもので
科捜研が調べた結果と、この発表が本当に一致してるのかなと。

涸れ沢に大規模な土砂崩れがあったのなら、科捜研が調べても結果は「不明」だろうし
仮に土砂崩れがなかったのなら、あんな遠くまで遺骨や遺留品が
散らばるように流れていくことはないと思うので、
遺骨の発見場所こそが人為的ということになるのではないかと思う。

素人の憶測で申し訳ないけど、科捜研と県警の発表はちがうんじゃないのだろうか

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:30:29.57 ID:???.net
>>892
素人つか単にバカなんじゃねお前

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:30:52.52 ID:???.net
発見現場の状況については、科学捜査研究所よりもむしろ鑑識

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:37:11.17 ID:???.net
>>891
整合性が取れない迷子遭難説にこだわる理由はまったくないので、
事件事故の両面からというよりは、
今まで中断していた事件としての再捜査を行うしかないと思うよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:41:44.61 ID:???.net
>>894
鑑識は現場の証拠を集める人たちでしょう?
その証拠の品が科捜研に回される

鑑識が遺骨の発見現場の土を丁寧に持ち帰ったと報道されてる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:42:11.52 ID:???.net
>>892
なんで科学捜査研究所の見解?
なんで科学捜査研究所の発表?

刑事部鑑識課も、刑事部科学捜査研究所も、
鑑識や鑑定や照合や分析や調査した結果を刑事部捜査第一課に報告するまで

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:43:16.97 ID:???.net
>>896
だから何?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:50:17.54 ID:???.net
科捜研が直接発表することなんてないよ
県警の刑事部の付属機関だからね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:51:27.29 ID:???.net
意味が分からないならどうしようもないと思うよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 13:54:33.13 ID:???.net
鑑定結果から ではなく、
(発見)現場の状況から だよ
まだ女児の身元特定前・死亡断定前の段階

 ただ、大雨などの後には水や土砂がこの沢に流れ込むことがあるといい、肩や腕とみられる骨、運動靴や衣類は、いずれも十数センチほど堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかった。

県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、
現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、3年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
(2022/5/13 07:15 読売新聞)

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 14:05:17.19 ID:???.net
>>901
2022年の大捜索で、鑑識が発見現場の土を持って帰ったと報道されてるのに、
現場状況で判断したというのはおかしくない?
科学的根拠なしで状況判断というのはどういうこと?
検察庁に連絡するしかないのかも。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 14:56:11.14 ID:???.net
キャンプメンバー

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 15:12:25.29 ID:???.net
>>902
べつに何もおかしくないけど
鑑識も鑑定も分析も照合も済んでいるわけで

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 15:13:12.82 ID:???.net
>>902
>検察庁に連絡するしかないのかも。

アホか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 15:16:01.98 ID:???.net
>>902
どこの検察庁に何を連絡するわけ?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 16:09:03.36 ID:???.net
>>516
どういう理屈ですかお馬鹿さん

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 16:15:02.57 ID:???.net
擁護が必死になる前は何の話だっけ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 16:54:25.31 ID:???.net
>>542
ズボンや上着
当日の明け方着ていたという服はどうだったんだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:30:38.78 ID:???.net
>>903
カタカナを使わず表現すると
参加者?仲間?野営同志?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:34:50.05 ID:???.net
ほんと仲間ってより参加者っていい方が似合うくらい助け合わんな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:37:20.60 ID:???.net
カタカナをやめるとふんわり感が消えて明確でどぎつくなるわ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 17:41:17.92 ID:???.net
キャンプメンバーって呼び方も十分に失礼なんだけどさ
稲垣メンバーみたいな嫌味も感じる
〜さんがいちばんいいな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 18:01:59.73 ID:???.net
警察が本当にそのキャンプメンバーとやらから事情を聞いたのか疑わしい
すぐに帰ったって話だし

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 18:30:42.20 ID:???.net
>>913
そんなこと思ってるの世界でお前だけだと思うわ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 19:21:37.94 ID:???.net
時系列を発表するより仲間がコメントするほうが必要だった
母親の信頼度が高まってずっと効果的だったと思う
なぜ話してくれるようにお願いしなかったのか不明

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 21:27:30.47 ID:???.net
むしろ「取材を受けないで(何も話さないで)」と頼むという真逆方向

全体を通して母親は理解しにくい言動が多いようだけど
参加者を隠すことでおかしくなった部分もかなり多い気がする

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 21:35:10.61 ID:???.net
そこまでして参加者を隠すのはやっぱり知られたらまずい都合の悪い何かがあるか
もしくは最初から参加者は存在しなかったかの二択だよね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:10:45.52 ID:???.net
存在しなかっただの
逮捕者や開示された奴と同じ思考なの自覚あるんかね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:16:48.65 ID:???.net
女児には写真があるけど、他の参加者の様子は見えない
女児より痕跡がないのは確か
でも警察が取り調べしたのだから実在するのは間違いないので
キャンプ仲間の証言がないことをいくら気にしたところで
事件か事故かを考える上でなんの解明にもならない

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:22:04.98 ID:???.net
取調べはしていないだろ
話を聞いただけで

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 22:28:48.66 ID:???.net
>>918
色々考えていくとその二つしか残らない
でも>>919の通り
存在しなかった説より都合の悪いことがあった説の方が現実的かな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:06:22.43 ID:???.net
あまりYouTube見てないんだけどこの件の動画を何度も何度もアップしてる人達は
参加者についてどう扱ってるのかな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:24:22.10 ID:???.net
知られたらまずい都合の悪いことってなんだ?
全く思い浮かばないんだが例えばどんな妄想なの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:29:59.07 ID:???.net
小倉家の運動会の日程に合わせてキャンプ計画を立てたメンバーにしたら
とも子さんは全く仲間扱いしていない
むしろいない方がいい人
へ?何しに来たんだ?と困惑したろう

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:30:17.01 ID:???.net
動機は!!?と一緒っすなあ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:33:49.78 ID:???.net
>>924
余計なことを話されたら困る人もそりゃいるだろ
重大な情報をもっていればいるほど
世の中にはそういうことは山ほどある
特にこの件は正確な情報が全くと言っていいほどないのだから
あえて情報が出ないようにしてる可能性が極めて高いわけで

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:37:01.23 ID:???.net
>>927
何を言ってるのか全然わからん
例えば?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:38:26.31 ID:???.net
みないろんな事情を抱えているからなあ
たとえば食物アレルギーを持つ親たちの育児サークルがあって
情報や悩みを共有していたりするわけだけど
晒し者にされて部外者にあれこれ言われるのは嫌だろう

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:39:41.08 ID:???.net
昼に蕎麦を食べたそうなので蕎麦アレルギーでないのは確かだけど

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:41:42.85 ID:???.net
>>925
アルミちゃんの設定やん

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:44:55.80 ID:???.net
>>928
例えば事件か事故か曖昧にしておきたい人にとっては
それが断定できるような情報が出たらまずいでしょ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:47:01.23 ID:???.net
>>924
さあねえ
逆にどんな考えしたら参加者を秘する母親の行動に説明がつく?
誹謗中傷は全く起きてない事件当初の話なのでその説はナシで

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:48:38.97 ID:???.net
Instagramをやる若い世代だから高齢化が進んでいる5ちゃんねる世代とはまた違うよな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:49:42.77 ID:???.net
警察に話したことと違ったら問題なんだから
成田の育児サークルで間違いないよ
引っ越して県外の人もいるかもしれないが

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:53:43.34 ID:???.net
>>933
参加者は育児サークルだと公表されてるけど、それ以上に何を知りたいわけ?
顔とか名前とか?昭和じゃないんだし今の時代公表されるほうが稀で、問題が出てくると思うけど

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:54:32.87 ID:???.net
そもそも警察に嘘をつく理由がない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:55:49.26 ID:???.net
>>934
インスタにどれだけ依存してんだか…

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:56:52.73 ID:???.net
嘘をつく理由なんて本人にしか分からないでしょ
警察に嘘をついた人がいないとでも?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:56:57.04 ID:???.net
関係者が必死になってる感じしかない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:57:35.99 ID:???.net
普通の人たちならマスコミが接触する
ガードが鉄壁
どんなふうにしたら四年間一切マスコミに触れられないで済むのか想像つかない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:58:26.76 ID:???.net
あれだけマスコミがかけつけてるのに何ひとつ変な話は出てない事実の方を普通に捉えればいいと思うよ
普通に
霊媒師さんじゃないんだから根拠ひとつもない変な妄想せずにさ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:59:24.35 ID:???.net
やっぱ母擁護ではなく参加者擁護の方が強いのかな
変な人いるね

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/03(金) 23:59:54.88 ID:???.net
>>939
警察に嘘をついているってそう考えるに至るなにか根拠があるの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:01:08.76 ID:???.net
変な人はあなたかと
妄想強そうだし一度病院行ってみたら?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:01:27.32 ID:???.net
変な話ならいくらでも出てるじゃん
だいたいいた痕跡がないのに絶対にいることししたら
それこそ妄想になるのでは?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:01:50.05 ID:???.net
答えてないから嘘言ってないってヒトもいるからなあ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:05:29.12 ID:???.net
>あれだけマスコミがかけつけてるのに何ひとつ変な話は出てない事実

変な話以前に取材してない
あれだけマスコミが駆け付けたのに参加者に取材した痕跡がない、というのが事実
事件事故どっちでも複数人の証言が必要という基本から外れてておかしいんだよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:18:59.96 ID:???.net
最初は女児の顔や特徴や服装さえもわからなかったのだから
直接関係はないキャンプメンバーの詳細が出るわけないじゃん

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:19:37.25 ID:???.net
アルミとか釣りならば完全にウソなわけだが
釣られる方が悪い騙される方が悪いという輩もいる
ええ、これの擁護派です。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:22:27.50 ID:???.net
>>946
警察がそんなバレる嘘をつくのは考えにくいし
メリットもなし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:24:20.36 ID:???.net
証言がないから謎めいて見えるだけで、単純な遭難事故だった可能性

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:33:46.63 ID:???.net
「警察がそう言ってるから参加者に不明点はない」を根拠としてるなら
警察は遭難事故の見解を示しているのでその時点で終わってる
なんでこのスレにいるの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 00:46:01.18 ID:???.net
必死に事故説押し付けてきて抑え込もうとしてきたわな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 01:17:17.40 ID:???.net
あれだけマスコミがかけつけてるのに何ひとつ情報がないんよ
サイトの様子も撮影してない
空撮あるのに
仮に広場の出入り禁止だったとしても木々の間からいくらでも撮れるだろう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 01:52:55.61 ID:???.net
団長の車は出入りしてたっぽいけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 02:02:01.00 ID:???.net
多種多様な犯人説やデマが散々飛び交う中で、参加者達はあまり疑われないで済んでよかったよね

子供が居なくなってしまった現場に居て
マスコミの取材を全てパスできたノーコメントの集団て興味湧くけど

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 02:44:16.97 ID:???.net
事件の証拠が見つからなければ事故の可能性が高いとされる
納得がゆかないのならせめて事故であることを否定してみないと

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 03:06:30.53 ID:???.net
>>957
> 参加者達はあまり疑われないで済んでよかったよね

犯人視されて去っていったとさ


>>958
にほんごむずかしーですか

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 03:17:57.22 ID:???.net
ほら、説明出来なくなると人格攻撃だよ
ほんとラベルが低いな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 03:39:03.04 ID:???.net
事件派は事故をずっと否定してきてる

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 04:39:41.35 ID:???.net
>>946
いたことは確定している
当日の写真もあるし参加者も多数
正常な思考回路の人間ならまずつまずかない大前提

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 04:43:57.11 ID:???.net
>>948
女児がいた痕跡も参加者への取材の痕跡も、ないのではなくお前が知らないだけ報道されていないだけ
お前が知らない=ない
ではないんだよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 04:59:46.73 ID:???.net
>>946
いなかったと主張していた人が逮捕されて有罪になったんだよ
その事実を無視してこう思うと主張しても通らないよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:05:37.46 ID:???.net
>「陰謀論を信じやすい」人たちの傾向として強く出たのは、「熟慮性が低い人」ということだ。

> 逆を返せば「物事を論理的に考えられる人ほど、陰謀論にハマりにくい」(大薗准教授)ことが証明されたというわけだ。

> 社会不安や不満が高い人ほど陰謀論にハマりやすいという結果も出た。


「頭の良い人」は陰謀論にハマるか
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0ba2f8b54228c19c65dba96c660be4a3c2776240&preview=auto

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:06:56.94 ID:???.net
ちなみに逮捕されたのは69歳の高齢者の男

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:20:18.91 ID:???.net
>>946
きみがデマを広げて逮捕されないように親切に教えてやっているんだ
感謝してもらいたいくらいだわ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:22:48.74 ID:???.net
いた痕跡がないというのは悪質なデマだね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:31:59.89 ID:???.net
>>963
参加者への取材は全く報道されてない、つまり取材した痕跡がない

お前があると思ってる=ある
ではないんだよ
報道されてないけど参加者は取材されてるというソースをどうぞ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:33:02.88 ID:???.net
娘の行方不明の真相に母親が関与していると匂わせる悪質なデマ
逮捕者や訴訟問題にまで発展しているというのにこの期に及んでも未だ執拗に母親を貶めようと必死なのはなんでなの

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:35:12.87 ID:???.net
陰謀論者はこれだから困るね
相手にしないほうがいいよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:36:42.01 ID:???.net
取材受けてるのに一切報道されてないとしたら
その方が怪しいわ
何のための取材だよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 05:44:48.14 ID:???.net
さも現地で見てきたような言いぶりの変な人また出てるんだ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:07:35.84 ID:???.net
一人必死なってるのは何なん

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:15:03.47 ID:???.net
>>965
バットとボールを合わせて1100円。
バットはボールより1000円高い、てバットの値段は1050円なんだな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:16:29.98 ID:???.net
>>971
何でもかんでも陰謀論と言う便利な一言。

ジャニーズやdappiは、少なくとも陰謀論では無いだろ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:16:44.07 ID:???.net
なぜか母親への疑惑や中傷に話すり替えてるけど
今誰もそんな話してない

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:18:56.23 ID:???.net
タープの下でドラゴンボールカード。

子供証言の、
G君とIちゃんの話で出てくるドラゴンボールカード。


子供たちがバラバラに出発した理由も、
二人で対戦する仕様のドラゴンボールカードにあったのだと思っていると。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:19:40.00 ID:???.net
森の写真とトタン板

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:26:38.91 ID:???.net
当初から言われてたが
なんで突然寒色系ボーイッシュな格好に変わったんだ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:28:37.56 ID:???.net
ここで聞いてわかるとでも?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:39:46.50 ID:???.net
片方の靴の写真なんて真偽不明書き込みもあったな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 06:52:39.02 ID:???.net
事件よりの行方不明が、
事故よりの。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:14:51.84 ID:???.net
チョコバナナとトタン壁

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:20:32.86 ID:???.net
早く自主しろ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:28:08.61 ID:???.net
熟考せずにそれでも考えてるつもりで
その時その時の思いつきだけで突っ走るからどんどんズレていく
退かぬ媚びぬ省みぬの精神

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:41:46.44 ID:???.net
ひるがの高原キャンプ場女児行方不明だって
現場にいた人では校長先生以外誰も証言していない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:47:00.39 ID:???.net
擁護派だけでなく母親もズレてくとは思わなかった
経験を伝える?女児の方はどうしたの
それとも女児がそこにいなかった証明して警察に捜査してもらうよりも大事なことなの

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:48:08.43 ID:???.net
いた痕跡がないというのがデマなら
地図マンとかほら貝のほうが遥かに悪質なデマを連発してるよね?
いた痕跡がないのは事実なのにデマになるのか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:49:10.47 ID:???.net
女児がひとりになったのは偶然だった
計画的な犯行は考えにくい

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:55:31.68 ID:???.net
>>987
引率していた責任者という面もあるだろうけど
一緒にいた子供達以外で最後に行方不明になった子を見たのが校長先生だったはず

最後に目撃した人の証言てとても重要だよね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 07:58:14.06 ID:???.net
この件の最終目撃者は母親とKさんどちらなんだろう

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:01:38.65 ID:???.net
>>990
1人になったこと自体が作り話の可能性
あんなところで偶然1人になってすぐにいなくなりましたっていかにも創作物らしい

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:02:03.93 ID:???.net
>>965
なにかあると音量逮捕を持ち出すのもそれ
効果を考えない馬鹿
熟慮性が低い人そのもの
ズラして呆れさせることしか出来ないのに理詰めと言った日には…
救いようがないわ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:12:59.38 ID:???.net
次スレ 実質その486
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ~その484~
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698148387/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:14:38.25 ID:???.net
ひるがの高原は一緒にいた子供達が怪しすぎる
3人もいて誰もダウン症のクラスメイトがいないことに気づかないとか何なんだよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:15:06.83 ID:???.net
もしも最終目撃者がKさんと母親の二名なら、見間違いや勘違いということがないので
そのほうが良いに決まってる
Kさんが一言、母親と一緒に見てたと言ってくれれば良いのにな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:19:55.77 ID:???.net
なるほどね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:21:56.09 ID:???.net
もし本当にKさんと一緒に見た、もしくはKさんだけが見ていた場合
結構驚くなあ
だってテレビで再現Vや「母親が目撃しています」の警察動画とか作ってもらってるし

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:29:50.80 ID:???.net
後日人為的に埋めた様子が確認出来なかったのなら
行方不明直後に山に入ったことになるのだけど
犯人が実在したとして
山など必ず捜索されるのがわかっているのに
わざわざ山に連れ去る犯人もいないと思うな

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/04(土) 08:40:23.02 ID:???.net
>>989
いた痕跡がないのは事実ではない
報道されている以上そんなのは警察やマスコミが裏をとってる

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