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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 133 【123便】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:43:37.40 ID:???.net: 1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1697599500/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1696751923/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:46:06.90 ID:???.net: ●事故調査報告書 (1987)
62-2-JA8119
日本航空(株)所属ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/62-2-JA8119.pdf
Japan Airlines Boeing 747 SR-100 JA8119 Gunma Pref,Japan 英文報告書 (英語交信の原文あり) 55MB
https://www.mlit.go.jp/jtsb/eng-air_report/JA8119.pdf

1987年6月19日、事故調査委員会は事故調査報告書を公表し、武田峻委員長(運輸省OB)はその後の記者会見において、
「報告書は70点の出来」、「これで全てが終わったのではなく、この報告書をもとにさまざまな討論、検討を加えて、
航空機の安全と事故の再発防止に役立ていただきたい」というコメントを残している。

航空事故調査報告書付録 (1987)
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
金属組成破断写真別添1 昭和53年(1978)6月の大阪国際空港における事故の損傷の修理
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-09.pdf
別添2 昭和53年の修理以降の事故機の運行整備不具合別添3-4 地上管制・カンパニーの交信記録別添5 DFDR記録
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-10.pdf
DFDR図と別添6 CVR記録
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-11.pdf

日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説 (2011)
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

1978年06月02日大阪国際空港における尻もち事故　事故報告書
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/54-1-JA8119.pdf
(事故修理の詳細は1985年墜落事故報告書の別添1参照)
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:47:11.31 ID:???.net: ●ボイスレコーダー(事故機CVR+ACCなどの音声)

【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故　RJTT-RJOO JA8119【機内視点】　airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0

【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故　RJTT-RJOO JA8119【機外視点】　airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU

CVR/ATC - Japan Air 123 - [Loss of Flight Controls] 12 August 1985
https://www.youtube.com/watch?v=A5VDQDxC2VE

2005/08/12 TBS 「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」での再現シーン
https://i.imgur.com/b41IHBX.jpg
藤田氏の元に届いた実物のベータマチックテープ
https://i.imgur.com/tMDiV4K.jpg

●事故当日の航空機
【日本航空123便墜落事故?】　東京コントロールと交信のあった機体を照合　Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=QrSpnu4kcWo
【日本航空123便墜落事故?】　東京コントロールと交信のあった機体を照合　Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=iVBsY54DGZM

●当時の新聞等
1985年08月12日(月) 事故当日朝刊のラテ欄
https://i.imgur.com/su2qdGH.jpeg
同四国エリアの番組表
https://i.imgur.com/kZEJ6Sz.jpg
1985年08月13日　上毛新聞
https://www2.jomo-news.co.jp/playback/data/2017/08/0813/archive0813.pdf
1985年08月14日　朝日夕刊　「テレビ各局報道の裏側をみる」
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
1985/8/27 愛媛新聞ジャンボ機墜落原因諸説早分かり表
https://i.imgur.com/gRW2mYG.jpeg

●生存者の証言
落合由美さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-2.html
吉崎博子さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-24.html
川上慶子さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-8.html

●アントヌッチ証言と関連記事
https://i.imgur.com/ofOuws0.jpg
https://i.imgur.com/5Hy6LIv.jpg
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-23.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:48:08.62 ID:???.net: ●事故当日のテレビと事故を扱った番組・映画など

【日本航空123便墜落事故⑭】　ＮＨＫ速報まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=uvhgQOGgjl0
日航123便墜落事故　緊急速報と臨時ニュース各社まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=ojYdlLqLUkY

1985/08/12 NHK特集「人間のこえ」 19:47ころ
https://i.imgur.com/uj3XGEc.jpg
2015/08/01「空白の16時間」冒頭 (事故当夜19:37ころの速報テロップ？)
https://i.imgur.com/YNwB206.jpg

2005/12/10　NHK版「クライマーズ・ハイ」　北関東新聞社(上毛新聞)編集フロアのテレビ画面
https://i.imgur.com/m8ImJlS.jpeg

2008年映画版「クライマーズ･ハイ」
https://i.imgur.com/GxJzZHC.jpg
https://i.imgur.com/C9ZL4JN.jpg

2015/08/01 NHKスペシャル「空白の16時間」
墜落から9分後の19:05に110番通報した第一通報者による水彩画
https://i.imgur.com/rJELLtu.jpg
https://i.imgur.com/OQ6rdqN.jpg

ずいぶん前のスレで提示されていた事故機の最終経路の詳細な検討マップ
何度か更新されていたのでこれが最終バージョンかどうかは不明
https://i.imgur.com/4FTyZ6S.png
https://i.imgur.com/rdzNwD2.png

●事故当日の日航123便？
https://i.imgur.com/OTZvoco.jpg
https://i.imgur.com/4VM9FNc.jpeg
https://i.imgur.com/NVzjPBk.jpg
https://img1.mhbimg.com/CGy45IW0Gv.jpg
機内で撮影された写真＠フジカAUTO-7QD
https://i.imgur.com/oc63yMf.jpg
747機体後部
https://i.imgur.com/Elz49Yw.jpg
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:49:26.64 ID:???.net: ●ニュース速報テロップに関するYouTube動画

ゆっくり解説　日航機墜落事故、第一報はいつ？
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k
日航123便墜落事故　偽テロップを検証　いまさらですが…。(NHKからの申し立てにより削除？)
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU

日航123便墜落事故　NHKニュースを時系列に編集 (NHKからの申し立てにより削除？)
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs

06:48　マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10　19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58　19:50　道特番開始　木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59　JAL123 速報１速報２速報３
44:40　NHK特集は後日あらためて放送　テロップ
51:35　8/13正午前の高校野球途中のニュース　遺体発見　斎藤季夫アナ
53:24　8/13高校野球中断してニュース　生存者4人発見　川野一宇アナ
(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)

一休さんテロップ@フジテレビ初報？
「きょう午後6時40分ごろ羽田発大阪行きの日航機がレーダーから消え、現在、運輸省などで調査中」
1985年8月12日 19:30~フジテレビ (4時間の女子プロレス動画の開始から2時間1分あたり)
https://youtu.be/DvG3NBMOMOQ?t=7273

●謎の白制服男
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年　目撃者の証言　TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
【日航機墜落事故 40】謎の白服＠わくてかちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg

●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本航空123便墜落事故
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:57:43.26 ID:???.net: ●日航123便事故や航空機一般のコンテンツを継続的に公開している主なYouTubeチャンネル

ナベケン
https://www.youtube.com/@123kn
rainbo6003
https://www.youtube.com/@rainbo6003
醇
https://www.youtube.com/@user-me3ok5oi5b
Jikusen Takahiro
https://www.youtube.com/@jikusentakahiro5456
わくてかちゃんねる
https://www.youtube.com/@wakuteka_channel
MIA
https://www.youtube.com/@MIA-vl3pe
cooyou. org
https://www.youtube.com/@cooyouorg

ChilloutJr's - CVR & ATC Audio Archive
https://www.youtube.com/@chilloutJr
ACC
https://www.youtube.com/@acc747/videos
機場空論
https://www.youtube.com/@kijokuron
OD 航空管制解説
https://www.youtube.com/@od5107
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 08:18:39.68 ID:9SqkDVpL.net: ワッチョイで立て直し
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 08:24:40.52 ID:???.net: 工作員がワッチョイ無しスレを用意することになってるのかな？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 08:32:15.42 ID:???.net: またやってるよ
ワッチョイ付けろよ工作員
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 08:40:23.21 ID:???.net: 陰謀論信者はワッチョイスレ立てろよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 12:05:32.52 ID:MNc+DBGW.net: ワッチョイで困るのはどう考えても荒らしてる工作員だろ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 12:37:45.51 ID:???.net: この板はワッチョイ付けられないんだろ？

ごちゃごちゃ言うなら自分でやってみろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 13:13:16.38 ID:???.net: 工作員というものが実在するなら端末はいくらでも用意できるだろう何でワッチョイで困るのよ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 15:49:31.03 ID:9SqkDVpL.net: >>13
回線は変わらんぞ
15 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 16:46:00.73 ID:???.net: >>1 乙です

いくらやってもワッチョイスレは立てられない....
16 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 16:55:38.89 ID:???.net: あらためて青山女史の｢遺物は真相を語る｣を読み直しているが
案外説得力がある

火炎放射器
二度焼き遺体
国産ミサイル開発

鵜呑みにはできないが無視もできない....
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 16:55:41.30 ID:???.net: >>14
ウルトラ級バカ発見
知らんなら言うな
恥をかくだけだ
18 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 17:05:59.51 ID:???.net: もし万が一国内で飛行中のジャンボ機が操縦不能になったら
最悪都市部への墜落を避けるための撃墜地点が予め決められているのではないか？
19 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 17:11:04.94 ID:???.net: 不時着できるなら水面がコンクリなみの硬い海より
木々がクッションになりそうな山の方が良いが....

....撃墜するなら海かもだ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 17:16:38.76 ID:???.net: 風をあつめてってバカなのかそうじゃないのかよく分からんな
カンパニー無線で横田誘導してないから改竄確定とか抜かす反面、民間機を仮想標的機にすることはありえんとかプラザ合意は本件とは無関係とかまともなことも言ってる
バカなのかい
そうじゃないのかい
どっちなんだい
21 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:24:26.86 ID:???.net: 青山女史は基本的に
自衛隊が国産ミサイル実験中に誤って123便に当ててしまった
と考えているように思う

しかし公式にはボーイング社の圧力隔壁の修理ミスということになっている

つまり
日本政府(自衛隊)がボーイング社(米軍)に罪を被ってもらった
ということか？
22 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:30:07.60 ID:???.net: わたしは米軍は自衛隊の動きは全て把握していると考えているので
自衛隊のやらかしは明らかにされそうだが....

アメリカのミサイルをガンガン売りつければいいわけだし....
23 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:33:55.68 ID:???.net: 逆に自衛隊(日本政府)は米軍の支配下にあると考えているので
米軍がやらかしたとしても日本政府には(全ては)感知できないのではないか？
24 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:38:06.12 ID:???.net: つまり米軍が国内で機密性の高い実験ないし作戦行動中の事故なのではないか？

とわたしは考えました
しかし根拠もない妄想ではある
25 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:39:33.03 ID:???.net: 21 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:20:44.82 ID:???
◆衛星攻撃兵器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BB%E6%92%83%E5%85%B5%E5%99%A8
1984年1月から実際の衛星を目標にした試射実験が行われた。ASM-135ミサイルはF-15戦闘機に搭載されて高度1万2千メートルで空中発射された。5回の実験のうち1回（1985年9月13日）は目標衛星P78-1 SolwindにMHVを命中させて破壊することに成功、標的衛星を使わず星をターゲットにしたMHVの仮想発射実験も3回行なった。開発は順調であったが、破壊された衛星の破片がスペースデブリとなって衛星軌道上に残留し、今後の宇宙開発計画に対して危険をもたらすと判断したアメリカ合衆国議会の決定によって計画は中止された。

ASM-135
【ASAT - エイサット】
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/asm135asat.html

NOTS-EV-1 Pilot
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
https://i.imgur.com/7JWIjZU.jpg

NOTS-EV-2 Caleb
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NOTS-EV-2_Caleb
https://i.imgur.com/HFbncco.jpg

....別に関係はない
26 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:45:08.42 ID:???.net: >>25
2008年2月21日には、制御不能に陥り地上に落下する危険性のあったアメリカ国家偵察局の偵察衛星USA-193を、海上から発射したミサイルで落下前に破壊する実ミッションが敢行された。
これはイージス艦レイク・エリー（CG-70 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦）から、本来は弾道ミサイル迎撃用に開発されたスタンダードミサイル（SM-3）を発射して行ったものであり、純粋なASATとは異なる。
標的の衛星はSM-3の直撃を受け高度240kmで破壊された。

....特に関係はない
27 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:46:46.49 ID:???.net: >>25
2011年4月5日、アメリカ航空宇宙局（NASA）は、2007年に破壊した風雲一号C型の破片と見られるスペースデブリがISSとの距離6.07kmまで接近したことを発表した。
万が一の場合に備えISSに滞在中の宇宙飛行士に、ロシアのソユーズ宇宙船への退避を検討するよう命令が下ったが、
軌道の再計算の結果、ISS至近を通過するものの退避が必要ないことが分かり警報は解除された。
2007年4月6日 Orbcomm FM 36衛星が、2007年6月22日にNASAの地球観測衛星Terra（テラ）が衝突を避けるためにデブリ回避マヌーバを実施した。

デブリ回避マヌーバ....
....特に関係はない
28 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:49:01.60 ID:???.net: ◆エア・インディア182便爆破事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2182%E4%BE%BF%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1985年6月23日にエア・インディアのジャンボ機が北大西洋上で墜落した事件である。
当時インド政府と対立していたシーク教過激派が同機に搭載された手荷物の中に仕掛けた爆弾が爆発したことによるものだった。
また、事件の1時間前には日本の新東京国際空港（成田国際空港）でもエア・インディア機を標的とした爆発物が爆発し、空港の作業員を死傷させる事件が発生していた（成田空港手荷物爆発事件）。
29 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:49:56.23 ID:???.net: ◆デルタ航空191便墜落事故 Delta Air Lines Flight 191
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%88%AA%E7%A9%BA191%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1985年8月2日、フロリダ・フォートローダーデール発テキサス州ダラス・フォートワース経由カリフォルニア州ロサンゼルス行き、デルタ航空191便（ロッキード L-1011-385-1 トライスター）が、
着陸前に急降下・旋回し、滑走路手前の高速道路・空き地に墜落し、滑走路手前の空き地の貯水タンクに突っ込み、爆発炎上し、乗員乗客134名と高速道路を走行していた車のドライバー1名、計135名が死亡した事故である。

この事故で、IBM PCの開発を指揮したドン・エストリッジも妻と共に犠牲になっている。

雷雲から雲が地上に向かって落ちてくる、マイクロバースト現象により発生した追い風と下降気流で機体が急降下し、
一度は体勢を立て直したが、再び追い風に遭遇したことで機体が失速し、墜落した。
原因となった雷雲は事故前より発生していたが（この時期のダラス空港は雷雨が頻繁に生じていた）、
191便の直前に着陸進入中であったリアジェットが通常通り着陸していたことや、当時空港にマイクロバーストを検知するドップラー気象レーダーが設置されていなかったことから、事故直前まで管制官・パイロット共に予測できなかった。

この事故を契機にダウンバーストを観測できるドップラー気象レーダーの空港への設置が急がれ、また機体の気象レーダーも強化が図られた。
30 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:50:50.69 ID:???.net: ◆デルタ航空191便墜落事故 Delta Air Lines Flight 191
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%88%AA%E7%A9%BA191%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1985年8月2日、フロリダ・フォートローダーデール発テキサス州ダラス・フォートワース経由カリフォルニア州ロサンゼルス行き、デルタ航空191便（ロッキード L-1011-385-1 トライスター）が、
着陸前に急降下・旋回し、滑走路手前の高速道路・空き地に墜落し、滑走路手前の空き地の貯水タンクに突っ込み、爆発炎上し、乗員乗客134名と高速道路を走行していた車のドライバー1名、計135名が死亡した事故である。

この事故で、IBM PCの開発を指揮したドン・エストリッジも妻と共に犠牲になっている。

雷雲から雲が地上に向かって落ちてくる、マイクロバースト現象により発生した追い風と下降気流で機体が急降下し、
一度は体勢を立て直したが、再び追い風に遭遇したことで機体が失速し、墜落した。
原因となった雷雲は事故前より発生していたが（この時期のダラス空港は雷雨が頻繁に生じていた）、
191便の直前に着陸進入中であったリアジェットが通常通り着陸していたことや、当時空港にマイクロバーストを検知するドップラー気象レーダーが設置されていなかったことから、事故直前まで管制官・パイロット共に予測できなかった。

この事故を契機にダウンバーストを観測できるドップラー気象レーダーの空港への設置が急がれ、また機体の気象レーダーも強化が図られた。
31 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:57:01.94 ID:???.net: ◆ブリティッシュ・エアツアーズ28M便火災事故
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA28M%E4%BE%BF%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1985年8月22日にイギリスにあるマンチェスター国際空港で起きた航空事故。

1985年8月22日、ブリティッシュ・エアツアーズ28M便（KT28M便、機材：ボーイング737-236、機体記号：G-BGJL、1981年製造）はマンチェスター国際空港からギリシャのコルフ国際空港へ向かう予定であった。
28M便は乗員6名・乗客131名の計137名を乗せて離陸滑走を開始したが、直後の午前6時12分に左エンジンが爆発した。

....エンジン爆発の原因は何？
午前6時12分
....別に関係はない
32 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:58:08.58 ID:???.net: 30 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:26:12.16 ID:???
◆沖国大米軍ヘリ墜落事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%83%98%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
事故直後、消火作業が終わった後にアメリカ軍が現場を封鎖し、事故を起こした機体を搬出するまで
日本の警察・消防・行政・大学関係者が現場に一切立ち入れなかったことも反発を招いた。
さらに当該機のローターブレードには氷結などによる亀裂・劣化を検出するために放射性物質であるストロンチウム90が1個ずつ（CH-53Dのローターブレードは6枚なので合計6個）のステンレス容器に納められており、そのうちの1つが今回の事故で機体の燃焼により損壊し放射能汚染を引き起こした疑いが持たれている。ただし、米国大使館は報道機関に対して、ストロンチウム90は機体の燃焼、熔解で気化した可能性が高いと回答している。そして、アメリカ軍によって土壌や機体は回収されてしまったことで詳細を解明することは困難になった。

8月13日....
別に関係はない
33 ：はっとく ：2023/11/07(火) 17:59:06.89 ID:???.net: 31 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:27:19.78 ID:???
～もしも本土を飛ぶオスプレイが東京大学の安田講堂に激突し、
墜落・爆発事故が起きて機体の破片が広範囲に飛び散ったとき、
米軍は東大の敷地内を封鎖し、
警視総監の立ち入りを拒否する法的な権利をもっているのです。

～自分たちが事故を起こしておきながら、
現地の警察を排除し、
取材する記者から力づくでビデオをとりあげようとする米兵たち。
私たちが普段、テレビドラマや映画のなかだけでしか見たことのない、
植民地同然の風景がそこに展開されているからです。

本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
　前泊博盛編著
34 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:11:47.54 ID:???.net: ◆日本航空ニューデリー墜落事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1972年（昭和47年）6月14日に発生した航空事故である。この事故は日本航空の自主運行開始後、最初の旅客の死亡事故であった。日本航空471便墜落事故とも。

　審判
インドでは、国際的な航空機事故の調査については、ニューデリー高等裁判所に命じて裁判形式で行うという独特の方式をとっており、
公判は公開されると共に公判資料もすべて公表された。
そして、第三回法廷では回収されたコックピットボイスレコーダーの音声が流され、その音声はマスコミも入手した。
この録音はNHKが保管している。

JA8012....
別に関係はないが

1972年はCVRは公開されていたんだね
いつから駄目になったんだろう(棒)
35 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:14:31.16 ID:???.net: 606 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/10/24(火) 20:30:22.58 ID:???
10: [sage] 2023/10/18(水) 12:52:03.64 ID:???

3Dゆっくり解説
前編
https://youtu.be/pSYRLM3Lftk?si=pJMTukLnb4U0BPNo
後編
https://youtu.be/evgMXdUXOHQ?si=A-hoVQvyfdjeESoG
完全再現3D＋ボイスレコーダー
https://youtu.be/bZr566tM588?si=l3BJPr-WpzL2d0tQ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 18:16:51.10 ID:???.net: 関係ないなら貼るなボケが
37 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:24:00.99 ID:???.net: 日航123便の真相に迫る③【ボイスレコーダーの音声をデジタル処理で甦らせる】
https://youtu.be/fRsphJUyqyk

rainboさんには期待せざるを得ない

どう聞いてもオレンジエアだが
どう考えてもオレンジギアだと確信させてくれる
38 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:27:09.85 ID:???.net: >>36
✘関係ないなら貼るなボケが
⭕関係あるやないか阿呆がw
39 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:28:37.16 ID:???.net: 11 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:12:58.24 ID:???
日航１２３便墜落の新事実より
https://i.imgur.com/G804IsB.jpg

青山透子女史の写真はこれしか知らないが
顔モザイクで音声加工でもいいから御本人が生きていることを確認したい
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 18:30:47.68 ID:???.net: 「火の無いところに煙は立たない」とは陰謀論者がよくいうセリフですが、彼らは火の無いところに火を着け、そして「火消しが出たぞ、やっぱり怪しい」と騒ぐ。そういうことを繰り返しています。
目的は自己の承認欲求を満たすためであり、その他の理由はありません。
41 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:32:16.53 ID:???.net: 12 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:13:41.88 ID:???
◆携帯放射器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8
雪害などの災害派遣の際には、雪を溶かすために使用されたこともあったほか、
コレラ菌に汚染されたバナナが輸入された際に、その焼却処分に用いられたことがある。
42 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:36:58.46 ID:???.net: >>40
意味無い処に煙立てただわめき散らせ
すがる物など何も無い己に入り込め♬

POSE/hide
43 ：はっとく ：2023/11/07(火) 18:42:34.57 ID:???.net: ※理由が不明な圧力隔壁の修理ミス
※ありえなさそうな垂直尾翼の破壊
※ありそななさそな急減圧

しかし
この事故はどうでもよさそうなことが実に不思議

※日航嫌いの坂本九さんが仕方なく搭乗
※乗らずに助かった芸能人多数
(ジャニーさんまで)
※事故の翌日が誕生日の青山女史
※123
※高天原山なのに御巣鷹山
※上野村の黒澤村長の部下だった杉野氏の教え子が高濱機長

杉野計雄（すぎのかずお、1921年 - 1999年8月）は、日本海軍の戦闘機搭乗員。
個人での撃墜記録は32機。
ソロモン戦線を生き抜いた数少ない戦闘機パイロットである。
終戦時の階級は、飛行兵曹長。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E9%87%8E%E8%A8%88%E9%9B%84
1953年（昭和28年） - 公職追放が解除され、海上自衛隊に入隊。
操縦士、操縦教官として勤務。
この時の教え子に日本航空123便墜落事故で殉職したパイロット高濱雅己がいる。
偶然にもJAL機が墜落した上野村で村長として現場を指揮した黒沢丈夫少佐は杉野の佐世保時代の上官である。

....特に関係はない
44 ：はっとく ：2023/11/07(火) 19:00:17.52 ID:???.net: 衛星攻撃兵器の実験で生じたデブリが地上に超音速落下した際のソニックブーム
(もしくは爆発で飛び散った破片)が
123便の垂直尾翼(と油圧系統)を破壊
↓
高濱機長のスコーク77をキャッチした米軍が
落下したデブリとの接触事故を察知
↓
米軍機密回収部隊を投入
接触を避けるためアントヌッチ大尉に帰還命令
(あるいはアントヌッチ氏の部隊が当該機密回収部隊か？)
↓
機密回収を最優先し念の為に日本側の捜索活動を妨害
(そもそも警察や自衛隊の捜索能力が低い可能性ありか？)
↓
(機密回収時に火炎放射器は使用されたか？
害獣避けや汚染物質除去の為？)
墜落原因を隠蔽可能と判断し回収部隊は撤収
(機体後部を捜索した際に生存者を保護したか？)
↓
予期せぬ(機密性の高い)落下事故(と生存者数人の保護 ※証人保護プログラム)を確認し日米合同委員会は事故原因の隠蔽を決定
↓
ボーイング社の修理ミスを捏造(あるいは強調)
偽の事故原因を圧力隔壁の金属疲労破壊として事故調査報告書を作製
45 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 19:13:22.49 ID:???.net: ⓪米軍から衛星落下勧告？
　●スコーク発出準備(チェックリスト消化)？
　❶｢....たいっていうお客様が｣
①デブリ(破壊された衛星)が超音速で落下
②ソニックブームが発生
③垂直尾翼を破壊
　❷爆発音の直後に離陸警報音
④突発的に減圧(客室に一瞬の霧が発生)
　❸まずい! あんた(操縦or計器チェック)任したぞ
　❹スコーク77(CAP)
　❺スコーク77(COP)
　❻オレンジギア？
⑤油圧系統全損
　❼ハイドロ全部だめ？
　❽ディセンド
⑥アンコントローラブル
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 19:17:32.36 ID:???.net: >>39
裁判の映像に映ってる人違うの？
47 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 19:24:04.42 ID:???.net: >>46
え？見たことないです
48 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 19:31:28.66 ID:???.net: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B1%B1%E9%80%8F%E5%AD%90
青山透子の著作物にはその主張を証明できる第三者機関による検証に耐え得る証拠が提示された事は皆無である。
また新幹線内の電光掲示板という当時存在しない事が証明されている明らかな誤記、
物理的に目撃不可能な上野村からとされる目撃情報に至っては
その裏取りを週刊文春が行おうとした際に情報提供を拒否しているなど
全般的に信憑性に於いて著しく劣る物である。
客観的証拠や物的証拠によって裏付けのない記述、
裏付けの取れない伝聞主体の記述はノンフィクションたり得ない事にも十分な注意が必要である。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 19:48:14.84 ID:???.net: 123便陰謀論は思考力・学習能力を持たない層を対象にした商法です。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 19:54:30.95 ID:???.net: 既に亡くなっている人が自分に話したという言葉を持ち出すスタイル
51 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:02:05.98 ID:???.net: 思考力や学習能力以前に陰謀論に興味がない人の方が圧倒的に多数

太平洋戦争と聞いても？な学生が大多数の世界の真ん中で
陰謀論を叫んだっけ ε٩(๑>ω<)۶зもう
52 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:08:32.89 ID:???.net: 事件を解決するためのウォーレン委員会に
｢いやお前らが首謀者やろがい!!｣な
メンバーが集まっているので
JFK暗殺事件は永遠に真相は明らかにされない
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:09:07.57 ID:???.net: まあはっとく見てりゃ陰謀論者なんぞ取るに足りんバカだということが分かる
何の根拠も証拠もないことを延々と宣ってるんだからな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:12:51.48 ID:???.net: https://twitter.com/sinhayabusahkt/status/1721801037752012803
(deleted an unsolicited ad)
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:15:57.84 ID:???.net: 陰謀論者はバカだから嘘にすぐ引っかかる
ソースはYoutubeというバカを数百人とみてきた
https://twitter.com/alternativeKTM/status/1721730197765198318
(deleted an unsolicited ad)
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:23:28.76 ID:???.net: 吉備さんの弁護団

https://i.imgur.com/0ta8JDF.jpg
57 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:24:20.79 ID:???.net: >>53
明らかな取るに足りんバカの話なんかしていないで
この事故の真相を明かしてほしい

公式見解に疑問がないのにこのスレを覗くのは
バカをバカにするだけのバカということになるけど？

あなたの貴重な時間は
明らかな取るに足りんバカに消費されています
気をつけて
58 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:25:36.06 ID:???.net: >>56
コレ青山さんなのかね？

https://i.imgur.com/tFYOIOB.jpg
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:27:18.39 ID:???.net: https://twitter.com/achtungkamerad/status/1721761672870965300
(deleted an unsolicited ad)
60 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:30:56.56 ID:???.net: >>59
構ってちゃんに構ってたら
構ってちゃんの思う壷だし
なんだったら
構ってちゃんに構ってほしいちゃん
ってことなんだが....
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:33:24.25 ID:???.net: >>58
こんなに若くないでしょうね
還暦超えているのでは？
62 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:33:55.05 ID:???.net: 阿呆な陰謀論を鵜呑みにしてまう人の方に注意を促した方が
より建設的だと思います

疑問に思ったら自分で調べろ
とこのスレでさえ教えられた
63 ：はっとく ：2023/11/07(火) 20:45:18.75 ID:???.net: 夜空に不思議な光が動いたような気がしただけで
UFO(宇宙人が乗ってるヤツ)だ!!
って今どきの小学生でも云わない(と思う)

宇宙人の乗り物だと確信するには
まず着陸して当人に出てきてもらって
何処からどのように何故来たのか
反重力装置の仕組みとか解明して
実際にその星へ誰か送り込んで
帰ってきて話を聞いてからだ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 20:59:58.30 ID:???.net: 陰謀論者はボイスレコーダーを聞いて何が知りたいんだろう。
無線通信は表に出ているからわからないのは機内の会話だけで、事故調査には何の役にも立たないはずだと思うんだが。
65 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:05:14.47 ID:???.net: 123便の公式墜落事故原因に生じる疑問
①圧力隔壁の修理ミスというのがそもそもありそうもない
②垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧がありそうもない
③険しすぎる夜の山では捜索困難なのはわかるが不信感
④CVRの謎流出

素人にはわかんねーんだよ
って押し切られる感じの事故調査報告書がやな感じ
66 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:07:36.25 ID:???.net: >>64
それはそうなんだけど
隠されているものは暴きたい
という野次馬根性
(わたしの場合です)
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:08:48.69 ID:???.net: >>65
空気の逃げ場を考えれば破壊は納得
68 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:11:26.13 ID:???.net: >>65
あとアントヌッチ氏を追い返したのは
①自衛隊
②日本政府
③米軍上層
④証言は嘘
どれなんだろ？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:14:55.34 ID:i2KurGj0.net: >>67
たったの0.4気圧だよ

頬っぺた膨らませても
もっと高そう
70 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:18:10.25 ID:???.net: >>67
そうなんだけど
証言からも写真からも機長らが酸素マスクしてないことからも
機内の急減圧感がほぼない
天井がパーンとなって霧が一瞬出ただけで振動もない
垂直尾翼が内側からの空気圧に対して脆すぎる
71 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:21:53.52 ID:???.net: 機内側から穴が空いたのに
ほぼ一瞬で塞がるのはなんとも....

垂直尾翼の鶴マーク部分が外からパーンって持ってかれた方がイメージしやすい

あくまでも素人感覚だけども
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:25:41.53 ID:i2KurGj0.net: ハイドロオールロスの割には
機体後部が油でベトベトみたいな
情報が全くないんだよな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:29:31.03 ID:???.net: >>70
機体尾部の体積と隔壁破壊の瞬間に抜ける空気流量を考慮すれば尾翼の破壊は納得できますよ。
74 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:30:02.54 ID:???.net: 結局は物証が出ないことには
公式見解は覆すことは出来ないし
また物証など出しようがない

だから陰謀論(的な妄想)をうだうだとやっているだけ

それをいちいち馬鹿だのクソだの云われてもね....
75 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:33:54.35 ID:???.net: >>73
うーんその場合垂直尾翼だけじゃなくて
圧力隔壁から機体後部が全部吹っ飛んじゃうイメージ

まぁわたしが馬鹿だからそう考えるんだろうけども....
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:34:42.41 ID:i2KurGj0.net: >>73
垂直尾翼の内部の写真
見たことありますか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:35:20.95 ID:???.net: はっとくさ、ワッチョイできないからって誤魔化しのスレ流しは良く無いよ
78 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:36:37.22 ID:???.net: >>77
えースレ流しって....
結構頑張ってかきこんでんだけども
79 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:40:50.32 ID:???.net: まぁわたしの妄想はつまらないのは認める....
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:42:06.72 ID:???.net: >>77
板のsetting.txtによって、コマンド入れても設定がユーザ側で変えられない板というのはあるよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:42:10.72 ID:???.net: >>77
板のsetting.txtによって、コマンド入れても設定がユーザ側で変えられない板というのはあるよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:43:25.30 ID:???.net: >>75
胴体の外板もフェイルセーフで壊れていないという確証はありませんが、８室シミュレーション図から尾翼へ相当の空気流入があることがわかります。一部のピール破壊から１－２秒で完全崩壊と考えています。
83 ：はっとく ：2023/11/07(火) 21:53:30.45 ID:???.net: >>82
計算したらそうなるように報告書は書かれているのだろうからその通りなのでしょう

当時の機体を忠実に再現した飛行実験を行わない限り
おそらく考えは変わらない馬鹿なので....
ごめんなさい
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 22:02:28.70 ID:???.net: JALに自衛隊と組んでる人間たちがいて標的機運用、誤射の保険として事故歴がある123便の機体を利用して万が一を端から想定してたんなら無能な政府でもあれだけ上手く捜索混乱させたりマスコミの情報操作が出来たという話で全て辻褄が合って来た

974 文系ちゃん sage 2023/11/07(火) 07:21:00.51 ID:???
最新ナベケン動画の長文コメント

果たして本当のことなのかどうか
85 ：はっとく ：2023/11/07(火) 22:15:34.38 ID:???.net: >>84
それ青山女史の本にも書いてあった
https://i.imgur.com/DBEPI3T.jpg
https://i.imgur.com/1j1bYG2.jpg
https://i.imgur.com/vtpQNb6.jpg
86 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 22:33:18.05 ID:???.net: そもそも米軍の訓練用標的機を飛ばすために日航があって
自衛隊は実質的に米軍日本人部隊....

123便には何かあると機長以下覚悟していたのではないか？
だからスコーク77を準備していた

....いや戦時レベルの緊張状態やんか
いくらなんでも基地外過ぎる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 22:39:10.29 ID:???.net: ネタぎれで草
https://i.imgur.com/uXaTR3B.png
88 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 22:41:51.14 ID:???.net: 電子的(レーダー)に標的機(民間機)を捉えることはあっても
実物(ミサイル)の発射までするかな....

いくらなんでもリスクがデカすぎないか？
89 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 22:54:41.72 ID:???.net: 前から云っているが
自衛隊がやらかしたなら隠蔽は不可能だと思う
(普通に考えれば....)
必ず情報は漏れる
たとえ米軍でも同じ

米軍でも想定できなかった事故が起こったと考える

隕石や爆破テロなら隠蔽する理由がないし調べればわかる
だから
想定外の衛星デブリの超音速落下なんじゃないかと考えた

まぁそれも公表出来ないことはないかもしれないが....
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 22:55:03.67 ID:???.net: >>88
素人がイメージするようにボタンひとつで発射はできない。紛争地でもない日本国内で誤射は絶対にない。
91 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 22:58:25.81 ID:???.net: >>90
そうですよね普通に考えれば....
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:05:07.97 ID:i2KurGj0.net: 標的機を自衛隊が発射した後に
そのコントロールを米軍が
首謀者の指示の下に
奪ったんじゃないかと、、、、
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:07:50.89 ID:i2KurGj0.net: 自衛隊の誤射を偽装した米軍のテロ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:08:54.70 ID:???.net: >>91
個人の独断で発射の可能性はある。例えば戦闘機等で安全装置を自ら解除し発射はできる。
しかし艦船や地上からのSAMで誤射の可能性はグループでの制御システムのため厳しい。
95 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 23:20:50.87 ID:???.net: >>94
それを国レベルで隠蔽をするかどうか？
しないと思う
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:23:53.18 ID:???.net: >>95
できない
関わる人間が多すぎる
97 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 23:23:57.81 ID:???.net: >>93
ミサイル誤射ですらありえそうもないのに
米軍が日航機にテロはない

パイロットが急に阿呆になったとか
やはりありえそうもない
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:25:35.42 ID:???.net: もし誤射でも認めた方がコストも格段に安い
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:28:47.00 ID:???.net: >>97
世界中で旅客機を仮想ターゲットにして訓練していて、事故機の123便を保険として利用していたんだから誤射はほぼ確定事項

テールと尾翼破壊も誤射が一番合理的に説明がつく
100 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 23:31:14.09 ID:???.net: 実は誰にも(米軍も)事故原因を解明できなかった可能性も
ちょっと考えた

修理ミスはあっても10年くらいは余裕で飛べる強度だったのではないか？
101 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 23:33:33.24 ID:???.net: >>99
いや国際線では知られてるけど国内で？

あと誤射はバレる

仮にバレないとしたら
この国は終わっている
102 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/07(火) 23:38:15.88 ID:???.net: 500人以上を死なせておいて黙っているとしたら
自衛隊の存在意義とか以前の問題
人類への冒涜
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:41:32.88 ID:???.net: >>99
仮にでもあの空域ではやりません
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:41:45.47 ID:???.net: 妄想が過ぎる
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 23:55:16.56 ID:???.net: 外部の破壊で隔壁が破壊されるイメージができない。加速度記録は微々たるもの。
106 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/08(水) 00:03:44.22 ID:???.net: 圧力隔壁は無関係の可能性

確実なのは油圧系統の全損
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 00:25:17.47 ID:???.net: >>99
まーた妄想をさも本当のことのように語っちゃってるよ
狂ってるなほんと
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 00:53:54.40 ID:???.net: >>106
油圧配管は外部からの破壊では難しい。ラダーを引きちぎるほどの衝突が必要。加速度記録は機体をほんの数センチ動かす程度のエネルギー。外側からの物体衝突では説明不可能です。
109 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/08(水) 00:59:27.27 ID:???.net: >>108
針穴を刺すようにほぼ直上からアイスピック的なアレが....

さすがに強引だなw

内部からでもムリっぽいがどうなんだろう？
110 ：文系ちゃん：2023/11/08(水) 02:34:50.99 ID:???.net: >>4 にある最終経路の確認という緑色の図

扇平山で右旋回
三国山で左旋回したあとは、ぐるり一周ではなくて、そこからカラ松、U字溝　というのが真相なんじゃないかなぁ
証言拾ってくとそうなりそうなのだが
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 04:28:34.91 ID:???.net: >>21
そういうことだ
だから日本は従来以上にめちゃくちゃ立場が悪くなったということだ
だからこそアメリカもその取引を飲んだんだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 06:17:53.06 ID:???.net: はっとくが今グダグダ言っていることそれは過去ログで全て論破されてる　つまりはそういうこと
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 06:23:31.76 ID:???.net: ＞自衛隊が国産ミサイル実験中に誤って123便に当ててしまった
　
　
38年間全く証明されていない与太話
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 08:29:58.08 ID:crEIbgFC.net: >>110
右第4エンジン爆破による
機体の急激な左回転で
航跡問題が解決

事故調妄想の高速小径旋回は
なかったことにできるし
高度も含めて
初女さんの目撃情報とも合う

一本カラ松とU字溝間に
第4エンジン飛散したのも合致
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 08:32:19.77 ID:crEIbgFC.net: >>114
戦闘機ではなく
爆発物による赤い閃光
116 ：はっとく ：2023/11/08(水) 09:24:24.80 ID:???.net: >>111
青山女史によれば
自衛隊が国産ミサイル開発に力を入れていることは
事故の数日前から(前フリのように)連日新聞に載っている

8月のこの日(12日)は日本にとって重要な6,9,15日の間にある
そしてお盆
国民的歌手の坂本九氏が亡くなった
墜落現場は日本神話で重要な高天原(何故か御巣鷹にされている)
これを自衛隊がやらかしたとすれば確かに日本は終わる

映画なら本当は自衛隊内部のテロ組織による日本転覆作戦みたいな感じだろうか

しかし現実的にはそれを隠蔽出来るとは思えない
117 ：はっとく ：2023/11/08(水) 09:34:41.76 ID:???.net: 発射したミサイル(あるいは標的機)はどうやって処理したのか？
その事実をどうやって隠蔽したのか？
実行部隊を粛清でもしたのか？

極めて非現実的と言わざるをえない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 09:53:58.57 ID:???.net: はっとくの正体は事故調派

普段の日和見な態度から事故調派が窮地に立つような書き込みがあると強く否定的な態度を示すゲス野郎
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 10:05:50.39 ID:crEIbgFC.net: 墜落寸前の高速小径旋回なんか
できるわけない

1周1分=1/60時間
480km/h よって1周8km
よって直径2.54km

ムリ
120 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/08(水) 10:32:49.22 ID:???.net: >>118
いやいや事故調は提示された証拠(つまり捏造された事故原因)を元に報告書を作製しただけ
窮地も何もない

わたしは矛盾を最大限なくした事故原因を妄想しているだけ
日和見的に見えるのは仕方ない
121 ：はっとく ：2023/11/08(水) 10:42:44.30 ID:???.net: 爆発音がして操縦不能になったあとの技術的なことは
わたしには全くわからないので
そこにはつっこめない

ミサイル(あるいは標的機)誤射があったとするのは無理がありすぎる

奇跡的な確率で隕石が当たったという方がありえそうだ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 10:48:12.73 ID:crEIbgFC.net: >>119
スピード速すぎにて
バンク角ほとんど90°

非現実的なマンガの世界
事故調のハッタリというか妄想

こんなのムヤミに追認しては
いけないと思う
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 10:51:15.36 ID:crEIbgFC.net: >>122
垂直尾翼が脱落してるのに
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 11:11:48.74 ID:???.net: >>118
常識があれば事故調肯定は普通の思考ですよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 11:45:33.14 ID:???.net: ナベケンと青山もいつまで稼ぐつもりなんだろうな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 11:54:30.38 ID:???.net: ボーイングがソッコーで爆発物の痕跡を探したが見つからず（過去ログ既出）
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:07:04.23 ID:crEIbgFC.net: >>124
そんな思考なら
いつまでも人に使われてばっかな
便利な人だよね

空気ばかり読んで
何も疑わない

脳の血管が詰まってるのと同じ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:10:54.81 ID:crEIbgFC.net: >>127
自民バンザイ
岸田バンザイが
ある日を境に
岸田辞めろとか言い始める

空気読むだけで
頭使わない人は
そんなんばっか

自分がないというか
自分を自分で否定してるというか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:18:06.37 ID:crEIbgFC.net: 東京ドームは広い
ホームランが少ない

ある日を境に

東京ドームは狭い
ホームランが多い

空気読んで安全地帯を探すだけだから
皆んなと一緒だからとか言って
赤信号だって渡る

頭を使わない人に共通する

おばあちゃんと同じ脳だな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:19:48.12 ID:???.net: 1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊隔壁壊れ空気噴出ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ模擬実で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
　
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV
　
　
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した出典：日本航空123便墜落事故

日航123便事故➂　技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html
131 ：文系ちゃん：2023/11/08(水) 12:29:11.69 ID:???.net: >>114

カラ松はどのように折れたんだろうか？
当たったのが翼なのか、外れたエンジンなのか
翼にしても裏返しで　というのもあり得るのだろうか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:31:30.42 ID:???.net: そもそも報告書が説明になっていないので、隔壁説を真にうける方がどうかしている
何故かそこを突かずにファンタジーを繰り広げる陰謀派がゾロゾロと出てくる
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:52:01.41 ID:crEIbgFC.net: >>130
ストIIの波動拳を信じろとは？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 12:55:56.62 ID:crEIbgFC.net: >>133
0.4気圧が0.9気圧に
変わるだけでしょ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:16:15.96 ID:???.net: >>127
これこそ典型的は陰謀論者の思考なんだよね
周りとは違う俺カッケー、一人真実に気づいた俺スゲー
承認欲求拗らせモンスターそのもの
事故調派は陰謀論者とは違い、自分の頭で考えた結果事故調見解が概ね正しいという結論に至っている
思考停止はどっちだという話だわな
事故調見解が違うというだけで、具体的な反論を一切しない陰謀論者
こんなの一般人は見向きもしない
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:18:44.80 ID:???.net: Xに於いても陰謀論者は一般人に論理的に証拠根拠を交えてボコボコにされてる
それに対し、暴言吐くだけの陰謀論者
どちらが正しいか、言うまでもない
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:29:36.16 ID:???.net: >>125
それを阻止するためにもCVR公開だね
事故調派こそ開示求めて頑張って(笑)
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:31:14.25 ID:???.net: >>136
全部工作員だよ(笑)
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:39:29.09 ID:???.net: 事故調査報告書信じてたけど
大きな裏工作の為の隠蔽工作書だったんだね

テスト問題に答えがあるように
答えのための問題だったんだ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 14:01:01.76 ID:???.net: >>134
文系ちゃんもテロさんもXでやればいいのにね。こんな場末のスレなんて誰も見ていないよ笑
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 14:25:25.32 ID:crEIbgFC.net: >>139
事故調報告書は
政治的な正解を追求してるが
技術的な正解を追求してない

国益を守ることを考えたら
今の事故調報告書が正解だと思う

技術者が政治家以下の地位　
という証明だ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 14:34:54.93 ID:???.net: 真っ黒こげはいかんよ　
143 ：はっとく ：2023/11/08(水) 14:40:11.17 ID:???.net: 事実としてあるのは
①123便の高天原山(通称御巣鷹の尾根)への墜落
②奇跡的な生存者の救出遅延
③回収されたCVRの謎流出
④事故調査報告書への技術的疑問

良く扱われるのは
❶事故原因への疑問
　㋑圧力隔壁の修理ミス
　㋺急減圧の有無
　㋩垂直尾翼の破損
❷陰謀論
　㋑自衛隊ミサイルオレンジエア
　㋺プラザ合意トロン
　㋩横田空域在日米軍
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 14:56:31.02 ID:???.net: >>141
何一つ証拠も根拠もない只の妄想
毎度毎度工作ご苦労様
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 15:00:54.09 ID:???.net: >>132
＞そもそも報告書が説明になっていないので

　
　
146 ：はっとく ：2023/11/08(水) 15:02:51.06 ID:???.net: わたしの個人的な疑問
①ありえなさそな修理ミス
　㋑(刑事罰対象外なのに)理由不明
　㋺整備体制(運輸省)への疑問
　㋩機体後部が歪んでいたのに7年くらい放置して飛んでる
②あったとしても一瞬な急減圧
　㋑垂直尾翼が脆すぎないか？
　㋺写真や証言から(機内では)急減圧は一瞬
　㋩機長らが酸素マスクしてない(酸素不足はあり)
③生CVRの非公開
　㋑せめて遺族や調査目的の人には聞かせるべき
　㋺カットした部分の補足説明はほしい
　※個人名
　※放送禁止用語
　※誹謗中傷
　※企業秘密(軍事機密)
　㋩謎流出させた人物と意図
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 15:25:59.65 ID:???.net: >>140
それはそうだな
あとナベ動画のコメントの人たちもXにも書けばいいのに
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 15:33:22.26 ID:crEIbgFC.net: >>142
ハイドロの燃えカスもない
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 16:16:40.91 ID:???.net: >>147
文系ちゃんもテロさんも壁に向かって話しているのと同じだからね笑
150 ：文系ちゃん：2023/11/08(水) 16:27:14.88 ID:???.net: わくてかさんの与縄後編が早く観たいんだな
どう結論づけるのだろうか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 16:37:30.53 ID:???.net: >>150
Xでやらないの？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 16:47:44.86 ID:xANBbZ3e.net: 11tの異常外力が墜落原因で良いのか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 17:10:22.87 ID:???.net: 自分を信じて
信じれるものを信じて
誰も信じてくれない
だから自分だけは自分を信じてあげて下さい
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 17:11:14.19 ID:???.net: >>152
違います
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 17:19:02.56 ID:???.net: 反事故調は38年間証拠をただのひとつも出せなかった　というのが事実です。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 17:46:08.64 ID:crEIbgFC.net: 事故調真理教信者が
一般人の素朴な疑問から
逃げ続けた38年間
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 17:48:08.55 ID:???.net: >>151
やれるわけないじゃん
論理的に証拠根拠を提示されつつ論破されるのが確実だからね
そんなところでやろうなんて思わんだろ
陰謀論なんてもんは過疎ってるところでひっそり呟くのが自身のダメージが少ないということは理解してる模様
158 ：爆破テ口説：2023/11/08(水) 17:59:36.35 ID:crEIbgFC.net: >>131
墜落寸前の機体の挙動と航跡、
初女さんの目撃証言との整合については
第4エンジンに仕掛けられた
爆発物によるものとして　
華麗に解決だと思うのですが、、、、

爆発物の破片が一本カラ松に接触

事故調の言う、出来もしない
高速小径旋回をなくせるし、
初女さんが当時最先端の　
透明無音な戦闘機に気付かなかったとか
バカみたいな主張も不要となる

右第4エンジン爆破テ口を受けた際
右翼のみ前向き推力が働き
機体が左回転した後、右推力減少により
右翼が下がったためU字溝を削った

県境の山を超えて墜落炎上するまでの
時間も目撃証言と合致する、、、、

何もかもが
華麗に解決だと思うのですが、、、
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:06:03.08 ID:???.net: 陰謀論者ってなんでこんなに頭が悪いんだろうね
爆発物によるテロは残留物調査によって完全否定されている
この事実を無視しているのが頭の悪い陰謀論者
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:10:29.21 ID:???.net: R5はどうなったの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:10:50.18 ID:???.net: 証拠を提示されても無視するのは陰謀論者の特徴
数々の証拠や根拠を無視しないと成り立たないのが陰謀論
陰謀論なんて信じてる時点で、陰謀論者は頭が悪いという証左

Xでも論破されてるのにすら気づかない頭の悪い陰謀論者が暴れてる
https://twitter.com/klymenos_x/status/1722077515202855163
(deleted an unsolicited ad)
162 ：文系ちゃん：2023/11/08(水) 18:23:53.45 ID:???.net: >>158

そういや最終局面　一瞬火災警報だかの音が鳴ってたような

あれは一体何だったんだろうか？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:32:59.83 ID:???.net: >>157
文系も隠蔽テロもダサすぎるなｗｗｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:33:33.90 ID:???.net: スルーでクソワロｗｗｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:34:44.34 ID:xANBbZ3e.net: >>154
垂直尾翼になんかぶつかったわけだろ
何がぶつかったの？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:46:29.32 ID:???.net: >>165
ぶつかっていません。
物体衝突で11トン相当の加速度記録で済むわけがありません。加速度記録は機体を前方に数センチ動かす程度のエネルギーです。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:50:03.96 ID:crEIbgFC.net: >>162
爆破物による火災報知音だな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:52:57.68 ID:xANBbZ3e.net: >>166
11tならラダーはとれるだろ
後部からファイアービーが衝突なら速度差もそれほど無いんじゃないか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:53:59.37 ID:crEIbgFC.net: >>166
その数センチを動かす際に受けた
空気抵抗の増分を無視した計算が11t

私の昔の計算だと16t
私より賢い人の計算だと22t

いずれにせよ圧力隔壁損壊説で
目標値になる値を少なく改竄して
計算されている　

事故調派は頭の血管が詰まってるから
何の疑問も全く感じないみたいだが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 18:57:09.59 ID:xANBbZ3e.net: >>169
事故調派ってのはまさかの圧力隔壁説なのか？
それは失礼したw
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:05:27.34 ID:???.net: 38年、揺るがない事故調査報告書
38年、妄想だけの陰謀論信者www
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:09:21.73 ID:crEIbgFC.net: >>171
38年間、
一般人の素朴な疑問から
逃げ続ける事故調

事故調報告書を盲目的に信じ
自らは読みもしないクセに、
素朴な疑問を持つ一般人に対して
威張り続ける事故調真理教信者
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:11:02.68 ID:???.net: >>168
普通乗用車相当の物体が後ろからぶつかって１１トンの衝撃で済むわけがない。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:18:26.45 ID:crEIbgFC.net: >>169
もともと受けてる空気抵抗は
エンジンパワーで相殺されるが、
時速500km/h以上の空気の壁に
逆らわないと240tの機体を
数センチ前に動かすことは
できないからね
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:20:25.45 ID:xANBbZ3e.net: >>173
速度差が大きくなかったとすれば有り得る
逆に隔壁大穴ジェット噴流の方が有り得ないんだから、事故調が原因を誤魔化した理由が自衛隊のやらかしなら色々スッキリするだろ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:22:13.21 ID:???.net: >>84　前スレ974,981,983-985
想像以上で絶句したわ
8119は前々から客乗せた仮想敵機役を何度もやってたってことだろ？
それに加えてSRには元々整備手抜きがあったから、JALとしても隠さざるを得なくなってしまったわけだな…

> ここでの反発具合を見ればお察し　ってとこですかねぇ
うむ、それに尽きる
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:24:30.99 ID:???.net: 空気抵抗は織り込み済み馬鹿なのかなｗｗｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:24:55.46 ID:???.net: >>85
青山さんも仮説として書いてはいたけど、前々から仮想敵機扱いとして使ってたとまでは踏み込んでなかったんだよ
同じ社内の話を同じ会社に居た人たちが書けば、結局は同じ話になるんだけど、青山さんはあれでもかなり控えめに書いてたってことだ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:26:35.90 ID:???.net: >>88
防衛庁関係者の内部告発によれば、途中で自爆コマンド送るつもりが作動しなかったっていう話だ
そもそも誤射ではない、故意ってこと
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:29:07.94 ID:???.net: >>175
速度差僅かでラダー取れるんだｗｗｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:29:23.58 ID:???.net: 現実味皆無で草。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:30:11.50 ID:???.net: というか、新型ミサイルの開発試験なんだから、発射しなければ試験にならない
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:30:33.56 ID:crEIbgFC.net: >>179
標的機のコントロールを奪ったのは米屋

単独事故に見せかけた上に
自衛隊自らのミスと思わせる

よって、
米屋は二階建ての隠蔽を首謀した
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:31:43.88 ID:xANBbZ3e.net: これボーイングに貸しを作ったんじゃ無くてアメリカに借りが出来た話なんだよな

>>180
衝突でグラついてその後落ちてコーンにぶつかったのかもよ？
つうか原因を隔壁の大穴だと思ってるのか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:34:58.27 ID:???.net: もうここまで事実が明らかになった今となっては、いちいち工作員のレスに反論するのは完全に馬鹿らしくなったわ
文系氏の言う通り、反発レスの数は都合の悪さ度合いのバロメータとして見たほうが興味深い
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:37:21.84 ID:???.net: 中曽根政権は土下座状態だったんだろうな
そら今まで以上にアメリカの言いなりにならざるを得なくますわ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:39:40.33 ID:???.net: 妄想と現実の区別すら分からなくなってるな
お薬飲んどけや陰謀論者
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:41:36.26 ID:xANBbZ3e.net: 衝突でとれたんならプレッシャーリリーフドアが開かなかった理由も分かる
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:43:35.46 ID:???.net: 盲目的に相模湾で話しを進めずにまずはその新型ミサイルの開発試験がどこで行われていたのか調べろよ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:43:55.61 ID:???.net: >>184
頭悪すぎだろｗｗｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:44:00.92 ID:???.net: 隔壁説　　　⇒　証拠あり・専門家による検証により確定
ミサイル説　⇒　証拠なし・根拠なし・色々無理がある
標的機説　　⇒　証拠なし・根拠なし・色々無理がある
隕石説　　　⇒　証拠なし・確率的に無理がある
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:45:31.67 ID:???.net: 妄想→思い込み→言いがかり　ダッサwww
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:46:26.70 ID:???.net: >>188
事故調は断定を避けているだけで物証から開いたが濃厚だけどな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:46:31.83 ID:???.net: そもそも相模湾でミサイル・標的機とその発射台及び発射時の轟音を誰も目撃してないし聞いていない
これでミサイル標的機連呼してる連中は頭がおかしいのが確定している
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:46:52.85 ID:xANBbZ3e.net: まあ国がひっくり返る話だもんな
ご苦労さんだよ本当にw
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:46:55.17 ID:???.net: 文系ちゃん語録
754: 文系ちゃん [sage] 2021/07/14(水) 20:17:27 ID:???

陰謀論に根拠なんてないのよ〜根拠がないから陰謀論なのよ〜

一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄　駿河湾横断後の上陸は清水で富士宮　富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート　大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない
相模湖抜けて八王子か拝島か　横田南の到達は40分
その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない　墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る　チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ
ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか？そこからライトターンして東進するあたりをみている　富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ
航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない
大月はでっち上げ　47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの　羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる

とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ　でもこれは例だから検証はしてないぞ　ツッコミは不要
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:47:05.36 ID:???.net: ミリオタ総ずっこけの珍説だよなｗｗｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:47:30.34 ID:crEIbgFC.net: >>182
だよねー
盆休みの相模湾で極秘に
ミサイル発射なんか人が多すぎて
できないわ

R135は観光客で大渋滞
海水浴場はTUBEかなんかが大音量で流れ、
見晴らしいいホテルで恋人どうしが
海を眺めながら
『夕暮れの海が素敵ね』
『君はもっと素敵だ』
なーて言ってんだぜ

極秘でミサイル発射実験なんか
マジで笑い話

まー、やるなら空対空なんじゃない？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:48:06.51 ID:???.net: なあ文系と隠蔽はX来いよ
ビビってんじゃねえよｗｗｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:48:15.75 ID:???.net: >>191
> 隔壁説　　　⇒　証拠あり・専門家による検証により確定
無理筋
生存者の証言を黙殺してはじめて主張されるような減圧が起こった可能性が残る
201 ：はっとく ：2023/11/08(水) 19:48:32.24 ID:???.net: >>178-179
うーん国内便を標的に？
自衛隊が？
青山女史はそう云いたいんだろうけど....
いやー参ったね....

さすがにありえないと思いたい
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:50:41.90 ID:xANBbZ3e.net: 大穴が開いて無いのは機内の写真と証言から明らかだ
本当ご苦労さんだな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:51:38.48 ID:???.net: >>185
陰謀論者の戯言は事実とは違うし、何一つ明確になったものはないぞ
勝手に事実化するのは陰謀論者の悪い癖だ
根拠を明確にし、それを裏付ける証拠があって初めて事実化する
小学生でも分かる理屈を陰謀論者は全く理解していない
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 19:52:23.16 ID:???.net: Oさん「風吹いてません」
Yさん「寒さは感じませんでした」
こども「赤ちゃんが後ろに飛んで行った」

信者「風速10m/s室温マイナス40度！計算通り！」
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:00:04.73 ID:???.net: 爆破テロと文系は醇動画コメント欄への書き込みを全力で回避してたからなw
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:05:33.42 ID:???.net: >>205
それなｗｗｗ
内容がクリティカルすぎて陰謀論者が寄り付かない。いや、理解できねえのかｗｗｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:06:37.60 ID:???.net: 誰かが罰せれれば済むのか？

521名の尊い命が亡くなったのは誰のせい？

故意じゃないにせよ

誰もケツを持たないのは筋が通らない

集団訴訟は誰に起こすんだ？

命まで取られた国民がケツを拭くのか？

この国は一体どうなってるんだ

もうアメリカになっちゃえよ

うんざりだわ

海外で自由に過ごした方がましだぞ
208 ：爆破テ口説：2023/11/08(水) 20:08:53.74 ID:crEIbgFC.net: テ口で旅客機を墜落させろ、
絶対に一般人にバレないよう隠蔽しろ、
チャンスは1回のみ、、、、
札束を積まれて米屋の億万長者に
要求されたら、あなたならどうする？

まずは、計画書の提出を
客先に求められたら、どうする？

簡単確実に一撃必殺の方法を考えるよね
垂直尾翼や第4エンジンなんか
外から狙わず内側から仕掛けるよね

1.ハイドロオールロスは電気的に仕掛ける
2.垂直尾翼には爆発の痕跡を残さない
　新型の爆発物を仕掛けるか、又は
3.標的機訓練を自衛隊にさせ
　標的機のコントロールを奪った上に
　自衛隊の誤射に見せかける
4.墜落寸前に確実に落とせるよう
　第4エンジンにも爆発物を仕掛ける
5.圧力隔壁損壊説に一般人を誘導するよう、
　何か簡便な方法で圧力隔壁を損壊させる
6.単独事故に見せかけるために
　真っ直ぐ飛べないJL8119を狙う
7.事故後の隠蔽時間を稼げるよう
　夕刻に発射する123便を狙う
8.事故後の日本政府の混乱が見込める
　盆休み前の8月12日とする
9.目撃されないよう高度が上がり切った
　河津上空で狙う

テ⚪︎リスト目線で考えるべし
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:11:33.91 ID:???.net: >>205
俺はちゃんと書き込んだぞ
まだ終わってないが
精査中なんでごめんね
ちゃんと間違い指摘してくれるし
いい兄貴って感じだ

書き込んだからって何もないぞ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:12:30.08 ID:???.net: >>208
馬鹿丸出しで草。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:13:20.66 ID:???.net: >>209
アカウント教えろ読みてえ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:16:42.86 ID:???.net: >>211
勝手に探せよ
頭いいんだからわかるんじゃない？笑
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:18:48.48 ID:???.net: >>201
そもそも雫石事件という前例がある
軍が民間機相手に危険な行動に出るというのは日本に限らず昔はよくあった

まさかという坂には魔が潜むと言う
俺だって前は「まさかそんなわけはない」って思ってたよ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:19:38.74 ID:???.net: >>212
ダッセェエエエエｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:19:43.40 ID:???.net: >>207
この国に嫌気がさしたんならとっとと移住しろよ
行動も起こさずに事実無根の戯言で鬱憤晴らすなクズが
嫌なら出ていけよほら
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:22:01.04 ID:???.net: >>213
で？その雫石事故は隠蔽されたか？
否、全て包み隠さず公表されたよなあ
そんでこの事故があったから訓練は民間機が通る空域では【絶対に】行わないようになった
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:23:05.67 ID:???.net: >>215
絶対返してくると思った文言で腹痛いんだが

面白い奴もおるもんだな～日本の馬鹿は
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:24:27.87 ID:???.net: >>199
だから来れるわけ無いってｗ
論破されたら泣いちゃう超絶ヘタレなんだからなｗ
まあここまで言われたら普通はやるんだが、何せヘタレなもんで出来ませんｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:25:55.31 ID:???.net: マジでダッセェなｗｗｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:26:24.20 ID:???.net: まーた後出しジャンケンｗ
陰謀論者は好きだよなこの手法ｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:26:31.76 ID:???.net: 糖質同士で妄想の語り合い
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:27:56.80 ID:???.net: >>217
ダッッッッッサｗｗｗｗｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:29:53.56 ID:crEIbgFC.net: >>218
答えなんか出るわけないだろ
証拠なんか永久に出てこない

何を言ってもインボーロン

便所の書き込みで十分だよ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:31:17.10 ID:???.net: スレをアホな書き込みで荒らすな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:35:06.36 ID:???.net: >>216
政府は正直で嘘をつかないし隠し事もしない
というお前の妄想になぜ他人が付き合わにゃならんのだ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:37:20.77 ID:???.net: 今気づいたが、パート139の内部告発コメント、ただ動画を開いただけでは出てこない状態になってる
並べ替えで「新しい順」にしないと出てこない
埋もれてしまってるから評価押してる人が少ないんだ
パート80の時の内部告発のようにナベケンが最上部固定にすればいいのに
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:39:10.27 ID:???.net: 未だに茶番書き込みを続けてる殺人犯の共犯者は放置で
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:59:29.99 ID:crEIbgFC.net: >>227
殺人犯の共犯者は刑務所だな

工作員が頼る組織なんか
いざとなったら冷たいぞ

書き込み主
個人の責にして
逃げ切り狙いだな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:06:25.56 ID:???.net: >>226
美谷島さん同様、既にナベケン氏も裁判対策で懐柔されてしまっている可能性……
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:14:31.46 ID:???.net: >>213
お前は雫石事故についても的外れなんだな、バカだから
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:25:38.64 ID:???.net: >>228
バカがまた妄想してるな
お前の妄想は妄想だから現実じゃない
逃げるなよ現実から
いつまで現実から逃げるんだ？一生か？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:29:01.51 ID:???.net: まあそうやって逃げ続けてきたから逃げ癖がついてる
逃げ癖ってのは厄介だからな、当然社会的に行き詰まる
会社に入ってそんな奴を沢山見てきた
そいつらの共通点、それは人の注意を全く聞かないことだった
だから陰謀論者を見ると、逃げて言った奴らを思い出す
ああ、おんなじだなあ、と
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:41:30.02 ID:???.net: >>157
工作員が論理的な証拠を出せる訳がない

素人のトロン説に対応するくらいがやっと(笑)
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:45:15.72 ID:???.net: >>183
内部告発が本当ならその可能性が高くなるな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:45:25.58 ID:crEIbgFC.net: >>232
工作員が頼る組織なんか冷たいよ
工作員はトカゲのしっぽ
切り捨てられるのが仕事
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:48:06.93 ID:???.net: >>198
TWA800もミサイルの閃光を見たという人たちが多くいる

123便はまだ明るい時間だから閃光は無いが爆発音聞いた人たちがいただろ？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:53:19.26 ID:???.net: オレンジエア直後のボヨーン的な音は何だ？

【航空無線】日本航空123便が墜落する直前の航空無線とは？【緊急事態/日本語字幕/ATC】
https://www.youtube.com/watch?v=gKl56bWoCAs
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:58:45.31 ID:gNwbJQvk.net: >>237
墜落直前に旋回してるとは思えないよね
バンク角90°近いのに
機長は頭上げろを連呼するかな？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:59:53.58 ID:gNwbJQvk.net: >>234
粘り強い文系さん
閃きのテロさん
紳士のはっとくさん
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 22:06:36.70 ID:crEIbgFC.net: >>232
最近ねぇ、工作員の焦りを感じるな
俺的には
まんざらでもない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 22:28:11.54 ID:crEIbgFC.net: >>236
墜落時に間近にいた初女さんが
戦闘機を目撃してないし
音も聞いてない
ミサイルは
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 22:28:36.28 ID:crEIbgFC.net: >>241
ミサイルは
ないんじゃないか
243 ：爆破テ口説：2023/11/08(水) 22:38:28.09 ID:crEIbgFC.net: >>236
閃光を出す爆発物を
予め第4エンジンに仕掛けておき、
人の住んでない場所に123便が
来たのをレーダーで確認したら、
遠隔にてスイッチオン、爆破した

これなら初女さん目撃証言と合致するし
山を超えて群馬県に入ってから
墜落までの時間も合致する

機体が左回転するから、
山を超えて墜落までの
航跡も合致する

事故調が主張する
できもしない高速小径旋回も
自然に消滅
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:05:45.05 ID:crEIbgFC.net: >>236
赤い閃光を数人が見てる
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:06:14.14 ID:???.net: 儲かる整備
オンコン
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:14:54.44 ID:crEIbgFC.net: >>245
日航の社風を理解して
単独事故にしたいのか？

事故調真理教信者に
寝返ったのか
ナベケンさん
247 ：爆破テ口説：2023/11/08(水) 23:31:43.34 ID:crEIbgFC.net: >>243
第4エンジンに仕掛けた爆発物による
爆風が360°均等に広がるとしたら
飛行機がいつでも受ける突風により
機体より前に向く爆風成分は相殺される

よって、機体から後ろに向く成分の
爆風が残るから、機体を前に押す
推力が残る

第4エンジンは機体重心から遠いため
その前向き推力は機体重心が受ける
左回転のモーメントになるため
機体は左回転する
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:35:15.75 ID:???.net: >>236
赤いものが飛んでるとか、ピカピカ光ったという目撃情報は123便関係でも確か複数あったよな
例の小中学生の文集にもそういうのがあったそうだ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:38:36.76 ID:???.net: 前に誰か書いてたな　陰謀論信者は窮すると「工作員」という語で逃げるのだと
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:40:36.21 ID:crEIbgFC.net: >>243
長野と群馬の県境の山を超えてから
墜落するまでの時間

1.事故調　約1分
2.初女さん　ほどなくして
3.野球少年　約20秒

バラバラだな
事故調が最もウソっぽい
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:42:11.01 ID:???.net: >>238
>墜落直前に旋回してるとは思えない
そこは何とも言えないな
747ほどの大型機が空対空ミサイルで機体の一部を撃たれた後の挙動だから、通常の飛行を念頭に置いても想像は難しいと思う
撃墜される他の大型機の映像を参考にしてみないとわからん
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:44:26.02 ID:crEIbgFC.net: >>249
いつでも窮するわ

証拠もない論説を
バカだチョンだ言われながら
探し、組み立てる

事故調読め読め威張ってる方が
遥かに簡単だよ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 23:45:04.64 ID:crEIbgFC.net: >>251
垂直尾翼を失ったのを
忘れないでね
254 ：文系ちゃん：2023/11/09(木) 00:02:09.54 ID:???.net: 三国山やっとこさ超えたら見えなくなって、空が光ったと思ったら赤く染まって程なくでキノコ曇　ってな感じだろうか

カラ松あたりでの異変発生時に水平尾翼が外れた可能性を考えている

川上村上空での逆S字飛行が123便の状態では不可能と考える筋がいたが、操縦桿の操作が反映されていたと考える余地が生まれた以上、十分にあり得る話となってきた
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:10:59.67 ID:kVBi2pON.net: 『あったま上げろ』
『あったま上げろ』
『パワー』
『あったま上げろ』
『パワー』
『もー、だめだ』

垂直尾翼のない旅客機が
バンク角90°の高速小径旋回で
これをホントにやったら
どうなるの？

長野と群馬の県境の山を超えたくて
機長が指示したんじゃないの？
初女さんの証言の通りだよ
ギリギリ山を超えたんだよ

音声データだと、
ほどなくして墜落
1分もないじゃん

事故調報告書の
高速小径旋回なんか
真っ赤なウソ

第4エンジン爆破を隠蔽するために
ウソの高速小径旋回を
でっち上げざるを得なかった
256 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 00:15:21.84 ID:kVBi2pON.net: >>254
山超えて左旋回したのは
機長の意思？

何のための左旋回？

そのまま上昇して
危機脱出じゃダメなのか？

S字飛行した理由が分からないな
257 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 00:29:00.26 ID:kVBi2pON.net: >>254
それから、
一本カラ松とU字溝の間のエリアに
第4エンジンが粉々に飛散した
その説明も必要
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:31:40.12 ID:???.net: 陰謀論信者の脳内には音もなく忍び寄る戦闘機が存在する　バカだから
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:33:58.14 ID:kVBi2pON.net: >>258
戦闘機じゃないよ
初女さんが見てないし
音も聞いてない

予め第4エンジンに爆発物が
仕掛けられたと考えてる

読みもしないで
バカにすんな
260 ：文系ちゃん：2023/11/09(木) 00:40:50.66 ID:???.net: >>256

川上村あたりでは衝突、墜落回避で精一杯だったのでは？
スロットルやフラップの不均衡で意図しない旋回だった可能性も

三国山過ぎて川上村から見えなくなって以降は何が起こったのか、正直私にはよくわからない

ただ、水平尾翼の落下地点　周りに部品も散乱してたようだけど、それに方向性があるように感じている

U字溝ほじった時ではなく、その部品散乱分布の延長線上で垂直尾翼が外れて、このことが墜落の主原因となったと推測してる

問題はその水平尾翼外れがどのように起こったのか　というところ
261 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 00:47:44.58 ID:kVBi2pON.net: >>260
高速小径旋回は
なかったでok？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:50:10.37 ID:???.net: >>259
群馬側のみで低い高度を戦闘機が飛んでたら、川上村からは山が邪魔して見えなかったんだろう
263 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 00:51:18.64 ID:kVBi2pON.net: >>260
爆破テ⚪︎説なら水平尾翼損壊だって
爆破テ⚪︎にできるから便利

第4エンジン粉々の理由も
分からないってこと？
264 ：文系ちゃん：2023/11/09(木) 00:52:17.27 ID:???.net: >>261

朝日新聞だったか、目撃証言と共に逆S字の飛行のイラストが掲載されてたはず
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:53:26.39 ID:kVBi2pON.net: >>262
そこからミサイル発射して
右第4エンジンに命中したら
機体は右回転する
墜落地点を背にする方向に旋回

あべこべだな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:56:17.42 ID:kVBi2pON.net: >>262
初女さんの上空をミサイルが通り
右第4エンジンに命中しないと
墜落地点方向には行かない
267 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 00:58:17.12 ID:kVBi2pON.net: >>264
あったかも
268 ：文系ちゃん：2023/11/09(木) 00:59:42.81 ID:???.net: >>261

言葉であれこれ書くより、映像の方がよく伝わるかな

ようつべ　外閣情報捜査室　Foggyk 氏の動画の8.9.10あたりは参考になるところがあるかもしれない
269 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 01:08:05.50 ID:kVBi2pON.net: >>268
右第4エンジン粉々は自然発生？

それじゃ飛行機なんか
怖くて乗れないな
270 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 01:10:55.84 ID:kVBi2pON.net: 右第4エンジン
爆破テ⚪︎しかないな
271 ：文系ちゃん：2023/11/09(木) 01:13:52.78 ID:???.net: >>268

それは私にはわからない
そしてここも事故の最重要ポイントの一つかと

一応証言的なもの
梓山地区在住　井上カオルさん（男性)

井上さんの頭上で大きく右旋回し、次に逆に左旋回（最後のS字飛行)したと思うと、急に機首を下げて、扇平山と神立山の交叉する稜線の向こう側に消えた。
その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上がるのが見えた。その炎はやがて巨大な黒いキノコ雲になって天に冲した。
272 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 01:24:33.34 ID:kVBi2pON.net: >>271
墜落寸前に機長が『フラップ戻せ』と
指示したと思うが、その戻りが左右で
不揃いだったため左旋回ねー

そんな速く戻るのか？

左旋回しながら右翼が下になって
U字溝を削ったってこと？

削った向きと合う？
できる？

右翼が下になるのは何故？

事故調の高速小径旋回が
必要になりそう(T . T)
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 01:30:22.02 ID:???.net: そもそも左右のフラップは同時に出るものだろ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 01:46:11.95 ID:???.net: >>273
オルタネート展開でばらつきあり。しかもインジケーターを見ながら展開する必要がある。終局の墜落原因はフラップの出し過ぎと収納スピードの左右バラつき。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 02:33:14.58 ID:???.net: 事故調真理教
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 02:53:50.23 ID:???.net: >>229
さすがに懐柔云々ではないんじゃないか？
圧力は相当あるだろうけど
ナベケンはニコ生で、件のコメ主に「メールで連絡くれ」って言ってるけど、そこまでは立場的に難しいだろうな
277 ：文系ちゃん：2023/11/09(木) 04:43:07.24 ID:???.net: >>272

水平尾翼外れてU字溝までには大きくロールしたとか、何か特殊な飛行でU字溝形成するに至った可能性はないだろうか？
色々じっくり考えたい
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 07:59:20.65 ID:???.net: >>268
その動画でやっと何さわいでんのかだけはわかったは
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 09:04:27.40 ID:???.net: 垂直尾翼はぶっ飛んでない可能性

水平尾翼が綺麗に折れて不時着

エレベータ、エルロンは少し動いた

マヌーバーの発言の消去

あんた、男前だなぁ消去

数日後に初女さん目撃の同じルートを飛ぶ日航機

油まみれじゃない水平尾翼

相模湾から引き上げた尾翼の内部にも油の付着なし

引き上げないAPU

目撃証言を反映しない事故調査報告書

高濱機長のご遺体の謎

約40分間も迷走させた自衛隊

山へ向かわせる

横田基地に嘉手納基地からたまたま居たファントム

墓まで発言

相模湾から機体の一部を引き上げたら不味いもの

CVRがたまたま全部録音

誰も責任とってない

誠に遺憾である
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 12:07:38.04 ID:???.net: 全遺族と和解済み
281 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 12:40:13.79 ID:kVBi2pON.net: 簡単確実一撃必殺
テ⚪︎リストの基本

エンジン爆破したきゃ
外から狙わないよ

これ以上ない
簡単な方法を探求する
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 13:19:04.93 ID:???.net: 青山博士でも誰でもいいけどさ、事故調査報告書を否定するのなら公に論文を発表すればいいのに
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 13:29:40.69 ID:???.net: >>280
虚偽の流布
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 13:57:06.44 ID:???.net: 事故のご遺族を手なづける行為

事故現場が警察や公安の指揮下じゃない

他国への応援要請

プラザ合意

ミサイルの射撃訓練の謎

8.12連絡会の懐柔

マイケル･アントヌッチ

まずい

一例リベット

手早いスコーク77

公務員法

墜落現場の判明

米軍関与の拒否

手早くの発言

日米安保

松前･バーンズ協定

たまたま居たC-130

F-15Jの謎

流れ星

まつゆきは部品をわざわざ館山港へ

謎の飛行体の写真
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 14:07:24.90 ID:???.net: ここの陰謀論信者 20年前のネタをまだやってるっていうのが何とも
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 14:08:05.41 ID:???.net: >>282
現実的に証拠品にアクセスできないのに何ほざいてんだこいつ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 14:26:07.05 ID:???.net: >>286
はあ？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 14:37:46.43 ID:???.net: 証拠があって、模擬ミサイルが衝突したと主張してるのではないと　
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 14:54:08.92 ID:???.net: そうだよ
青山もここにいる陰謀論者も全部証拠が全くない妄想を垂れ流してるだけ
こんなの一般人は信じません
だから騒いでるのは頭の弱い陰謀論者だけ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 15:14:29.47 ID:???.net: >>287
はあ？じゃあねえよ
同じ土俵に立たずしてまともな論文などあり得んわ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 16:07:50.86 ID:???.net: ここの住人
https://x.com/AInazima?t=vrzJDJDeCAxApTyqDHelxw&s=09
https://i.imgur.com/vJzYZ8c.png
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 16:51:03.44 ID:???.net: >>291
ｵﾏｴﾓﾅ‐( ´∀｀)
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 16:57:23.71 ID:???.net: 航空機なんて普段気づかないだけで結構飛んでる

123便目撃証言も勝手に123便と誤解してて、実は他の旅客機でしたというのもあるかも知れん
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:00:16.11 ID:???.net: aoibotｸｿﾜﾛ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:05:15.83 ID:???.net: >>290
1から10までただの言いがかり
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:12:59.84 ID:???.net: ＞三宅弘・主任弁護士は裁判の後、自衛隊の模擬ミサイルが当たったことを示唆する新証言が出てきたことを挙げ
　
　
　
じゃあ法廷で証言してもらえば
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:20:43.39 ID:???.net: 茶番だ全部茶番

NTSBの調査で隔壁が云々言われてたのも全部やらせだったんだ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:22:16.22 ID:???.net: 自衛隊の521人撃墜の幇助犯がこのスレにはいます
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:22:35.75 ID:???.net: >>286
事故調の報告書でも、自説を裏付ける第三者検証が可能なエビデンスを一切示していないんだよね。
囲い込んでるあれこれの証拠品の中から、自説に沿うような部分を抜き出し、あるいは加工して、
それらしく添付しているだけだ。

武田委員長のいう「この報告書をもとにさまざまな討論、検討」を加えたくても出来ない仕組み。
俺はあの報告書には納得できない者だけど、こういう手口をみると実に巧みだなあと思うよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:24:11.98 ID:???.net: 政府公式の見解のみをお経のように唱える小役人もどきもいます
情報操作に惑わされないようにしましょう

内部告発はもう消えない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:50:17.76 ID:vfeLM4Vl.net: 事故調報告書とCVRの組み合わせだと、
墜落寸前の高速小径旋回の
バンク角が90°近いループの際に
『あったま上げろ』
『あったま上げろ』
『フラップ』
『パワー』
『あったま上げろ』
『あったま上げろ』
『パワー』
機長が指示していることになるよ

山にぶつからない高度に
いることになってるんだから、
左右のエンジン出力差を修正し
スピードダウンして
バンク角を直すのが
先決だと思うけど、、、、

誰が何を言おうと
これが事故調報告書の
クオリティだからね
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:57:43.23 ID:???.net: 524名の命と日本国自衛隊存続の天秤は

自衛隊に傾く

なんなら隠せばいい

只管隠蔽工作

山に衝突

機体前部も人も欠片に

どうやったら欠片にまで粉々になるんだ

松一本で欠片になる第4エンジン

南相木村中島地区の住人3名は流れ星が123便の後を近く飛んだと証言している

3名もだ裁判でも3名の同じ証言は弁護士や検察は涎垂もの偽証の余地など皆無だ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:00:58.33 ID:???.net: もはや「仮説」とかじゃないんだわミサイル撃墜は
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:06:43.51 ID:???.net: 統合失調症って怖いね
妄想で人を憎むようになったら終わりだよ
青葉のようになる前に適切な治療をしろよ
真面目に生きててもこういうのに殺されるのは善良な一般市民だからな
たまらんぞ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:40:04.75 ID:???.net: >>302
>松一本で欠片になる第4エンジン
航空機の時速を知らんのかこいつは
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:42:41.04 ID:???.net: https://twitter.com/RecruitKotesash/status/1722393781482439146
(deleted an unsolicited ad)
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:44:44.98 ID:???.net: 陰謀論者の思考を的確に表した図
まあこれ見ても陰謀論者には何のことだか理解できないがね
https://twitter.com/tzYbHjEbLvnRi9w/status/1722399458108014633
(deleted an unsolicited ad)
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:47:28.61 ID:???.net: >>305
一定の負荷が掛かればエンジンは簡単に落下するからね。そのシステムを知らんのだろうな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:48:04.57 ID:???.net: 犯罪者による茶番スレ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 18:56:29.36 ID:???.net: 38年間証拠をひとつも出せない反事故調陰謀論信者の哀れさ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:03:12.46 ID:UJjB4wWB.net: 自衛隊の何かがぶつかって落ちた
それを政府が隠蔽したって事だな
全体像を見ればそんな所だろう
312 ：爆破テ口説：2023/11/09(木) 19:03:26.94 ID:vfeLM4Vl.net: >>303
ミサイルあったとすると
方向的に初女さんの頭上を
しないといけない

目撃したとも音を聞いたとも
証言がないことから
ミサイルは違うと思う

第4エンジン内に予め
何かしら仕掛けられたとしか
考えられない

それと、事故調航跡にある
墜落寸前の高速小径ループは
真っ赤なウソ

できそうにない上に
その時間帯のCVRにある
機長の指示ともチグハグ

山超えて群馬県に入ってから
墜落までの時間も
目撃証言と合致しない

高度小径ループの際の高度も
目撃証言と合わない

事故調報告書の高度なら
山超えても初女さんが目撃できた
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:11:29.56 ID:???.net: なんだこの青葉2世は
犯罪を犯す前に適切な治療をしろ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:28:47.60 ID:vfeLM4Vl.net: >>311
標的機か何か分からないけど、発射後に
米屋が標的機のコントロールを奪い、
自衛隊の誤射を演出しながら
123便を撃ち落としたとも考えられる

米屋は、
単独事故と自衛隊誤射の
二階建ての隠蔽を首謀した
とも考えられる
315 ：はっとく ：2023/11/09(木) 19:29:04.45 ID:???.net: 証拠や根拠がなくてもボクが考えた陰謀論(*｀ω´*)ﾄﾞﾔｯ
って云ってるだけだから
あー可哀想ねとか
お前ん中ではなとか
で済む話

だいたい証拠を出したら陰謀論じゃなくて真実になる
無いから陰謀論なんだ
証拠を出せって云うのはおかしい(出るわけないんだw)

そういう頭のおかしな駄文を書き込むところがこのスレだ
内容がおかしければまともな人は相手にしないか
おかしいところを論理的に指摘している
いちいち馬鹿だのクソだの云うヤツはどうかと思うが
そういうのもこのスレだ

ちなみにわたしは文章力読解力を鍛えるために妄想文を書き込んでいる
ちゃんとまともな人もいるからかなり勉強になった

ありがとう(⁎ᴗ͈ˬᴗ͈⁎)
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:42:23.58 ID:???.net: 米屋て何ｗｗｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:44:35.52 ID:vfeLM4Vl.net: >>316
米
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:47:23.52 ID:???.net: お米屋さんで売ってます
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:48:44.86 ID:???.net: アメリカの事？
なんで屋がつくの
320 ：はっとく ：2023/11/09(木) 19:50:15.13 ID:???.net: わたしには航空技術的なことはわからない
(本を読んだりはしている)
だから(あくまで自分の中で)なるべく矛盾のないストーリーを組み立てたい

当初は米軍機が垂直尾翼を掠めて飛んで行ったと考えた
しかし自衛隊や航空管制の目を完全にすり抜けるのは無理ではないか？
それに情報は漏洩する
ミサイル(or標的機)だとて同様だ

ならば圧力隔壁か？
しかし二重に疑問がある
まずありえそうもない修理ミス
しかもシーリングされ見えないという
トイレが歪んでいたのに放置？
でもそこを原因とはしていない
そして急減圧
一瞬で垂直尾翼を吹き飛ばしたが客室は霧が発生した程度
そんなことある？
(まぁあるんだろう)
では垂直尾翼がかなりヘタっていた？
これこそ見つかりそうだが？
垂直尾翼が金属疲労で脱落
普通に考えたらコレじゃないか？

....続く
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:54:48.30 ID:???.net: 288: はっとく [sage] 2022/07/05(火) 23:40:49.58 ID:???

>>285
いや妄想が学びになり楽しいんだと言ってる
だからわざわざスレ立ててる
そりゃあなたにとっては無駄だろう

その書き込みも無駄だろうに
(なんでもいいから事故の話をすればいいのに)
　
　
289: [sage] 2022/07/06(水) 00:20:05.10 ID:???

>>288

お前を調子づかせるために５２０人は死んだんじゃないんだ。

悠木和雅
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:55:20.46 ID:???.net: どれだけの量の与圧空気があの狭い機体後部になだれ込んだか、そういう想像すら陰謀論者はできない
再現結果もちゃんとあるにもかかわらず、一切合切都合の悪い証拠は無視する
それでおかしいおかしいありえないありえない言ってる
あり得ないのはお前らの悪すぎる頭だっての
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:56:44.33 ID:???.net: 陰謀論者はこの事故をおもちゃにして遊んでる人でなし
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 19:58:22.46 ID:???.net: 本物の陰謀を隠すための陰謀論
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:05:06.80 ID:???.net: >>315
証拠も裏付けもなければ妄言で終わるよね
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:14:25.14 ID:???.net: >>322
それでどこもぶっ壊れないなら最初から圧力隔壁なんかいらんのよな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:14:27.80 ID:???.net: >>322
どれだけの量の与圧空気が､なだれ込んだの？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:20:27.55 ID:vfeLM4Vl.net: >>327
1円玉を10枚重ねて置いてあれば
何枚ズレるかってレベルの
たった0.4気圧の与圧パワーで
垂直尾翼が飛んだんだとさ

衝撃波？

バルコニーで布団を棒で叩いて
埃取りやる時に、近くの建物に反響
して帰ってくる音みたいなヤツ？

これで垂直尾翼が損壊すると
信じない人は、バカだチョンだ
言われないといけないみたいだよ

それはそれで、どうなん？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:21:32.05 ID:???.net: >>322
貴様はちゃんと数値や証拠で示せ

じゃないとただの戯言だぞ

凡そ8.5psiの与圧が圧力隔壁の破れ1.5㎡から噴流し、高度24000ftで次にインシデント時の気温は約-21.6℃であったとして当日の伊豆沖の海面上の気温が25.8℃、海面気圧が1013.19hPaであったと仮定しこの気温と高度から外の気圧は約408hPaとなる標準大気圧の約40%に相当。

噴流の力は、噴流の密度、速度、断面積、角度などによって決まる。

ではこの噴流の力を求めよ

これぐらいの力の数値程度近似値が出せないと恥だぞ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:22:03.15 ID:vfeLM4Vl.net: 0.4気圧の与圧パワーなんか
ほっぺた膨らませて
解放したくらいのパワーじゃん

アホくさ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:26:50.97 ID:vfeLM4Vl.net: 圧力隔壁の外側の気圧が
0.9気圧になったら
終わっちゃうんだよ

自転車のタイヤの
標準気圧3.0気圧
外気1.0気圧

気圧差2.0気圧

垂直尾翼は気圧差0.4気圧で損壊？
自転車のタイヤの1/5、、、、

自転車のタイヤ標準3.0気圧って
標準であって、
壊れる気圧じゃないからね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:40:03.23 ID:???.net: >>295
お前が耄碌しているのは他人のせいじゃねえ。
論文論文、くだらない戯言は鏡に向かって言え。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:42:44.03 ID:???.net: >>327
ざっくり後部非与圧部100m3に400kg/s
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:51:02.95 ID:???.net: >>328
↓
>>130
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:54:09.07 ID:???.net: 神戸新聞
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 20:55:46.36 ID:???.net: >>333
陰謀論者か工作員か知らないけど
どうやったらその値になる
空気の密度ρはどれだけだった？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:01:38.12 ID:???.net: バカバカしい数字遊びはもう終わり
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:08:11.51 ID:???.net: 既に専門家が再現実験して垂直尾翼が破壊されることを確認済み
陰謀論者はこの事実を無視、またはインチキだと唾を吐きかける
こんな態度の連中の言うことなど、一般人は信じるはずもない
実際陰謀論を信じてるのは陰謀論者だけ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:11:37.41 ID:???.net: >>336
そんなもん必要ないよ笑
報告書記載の基準ケース内容をそのまま書いただけ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:18:30.31 ID:vfeLM4Vl.net: 事故調のセンセイ方も
立派な妄想屋だよ！

墜落寸前にありもしない
高速小径ループなんか
でっち上げて、右エンジン爆破を
巧妙に隠蔽したりしてさ

そんなのやってないって
機長が叫んでるよ
『あったま上げろ』
『あったま上げろ』
『フラップ』
『あったま上げろ』
『パワー』

バンク角90°近いのに
あたま上げてパワーアップして
どうすんの？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:21:13.23 ID:???.net: 無知が何度喚こうが事実は変わらない。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:23:44.29 ID:???.net: >>340
降下の局面でピッチアップはスロット開くしかない。１２３便の状況では当たり前の指示。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:28:11.03 ID:vfeLM4Vl.net: >>342
長野と群馬の県境の山を
ギリギリ超えて、
そのまま墜落だろ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:28:32.35 ID:???.net: ばかばかしい
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:29:56.75 ID:vfeLM4Vl.net: >>342
バンク角90°だよ
垂直尾翼なしだよ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:33:16.03 ID:???.net: >>345
それ以外にないからね。バンク回復の術もない。そしてクルーはフラップ計を見落としていたんだろうな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:35:59.30 ID:???.net: >>339
飽くまで基準だろ?

物理を分かってないんだよ事故調は

熱量、比熱、重力加速度が詳しく書かれていない
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:40:33.23 ID:???.net: >>347
そこまで言うなら報告書の基準ケースに沿って算出してみてよ。逆算すればできるよね？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:45:59.12 ID:???.net: >>348
そのままなら400kg/sであってるよ
基準ベースならね
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:47:51.45 ID:???.net: 基準ケースの意味わかってんのかこいつ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:49:00.66 ID:???.net: 間違えた
基準ケースね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:54:04.96 ID:vfeLM4Vl.net: >>348
異常外力計算値11tは正しい？

異常外力Fとすると
F=240t×0.047G
　　　+前向き加速時に受けた空気抵抗

余計に前進したとしても
受けた空気抵抗は凄い値だよね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:54:15.80 ID:???.net: >>343
こいつのように、陰謀論者は正しい指摘を受けても全く取り合わず無視する
それでおかしいと連呼するのである
全く現実が見えていない
実生活でも働けという指摘は無視、部屋に籠って妄想する毎日なのである
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 21:59:13.65 ID:???.net: >>352
衝撃時には別の空気抵抗値が加算されるのか、驚きだな。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:07:01.59 ID:vfeLM4Vl.net: >>354
エンジン推力とつり合う空気抵抗値とは
別に、異常外力により機体が空気抵抗に
逆らって前向き加速してるんだから
加算されないとオカシイ

加算しなきゃ宇宙の計算だな

異常外力は俺の計算だと16t
別の賢い人の計算だと22t

事故調の圧力隔壁損壊説が
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:07:34.48 ID:vfeLM4Vl.net: >>355
崩壊だな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:07:34.70 ID:???.net: >>352

計算式は省きますね
色々と、基準が変わると数値も自ずと変わります。
近似値でいえば事故調査報告書の通りです。

垂直尾翼の破断面積と破断時の速度から、空気力学的な計算をしますと、異常外力は約11.5tとなります。

圧力隔壁の破断面積と破断時の圧力差から、流体力学的な計算を行うと、異常外力は約8.5tとなります。

機体の運動方程式と飛行データから、逆解析的な計算を行うと、異常外力は約10tとなります。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:09:41.30 ID:vfeLM4Vl.net: >>357
省きすぎ
全く分からない
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:12:14.62 ID:???.net: >>355
それまでの加速度記録は空気抵抗値込みではないのか？笑
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:13:19.08 ID:vfeLM4Vl.net: >>358
事故調真理教の信者なら
分からん、分からん連呼して
オレ様に理解させろと
大威張りだろうけどね

そんなことは俺は言わない
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:16:31.11 ID:vfeLM4Vl.net: >>359
異常外力で新たに発生した加速度は、
空気抵抗に逆らった上での加速度じゃん

エンジン推力とつり合う空気抵抗は
相殺されるから計算に登場しないだけ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:19:23.51 ID:???.net: >>361
頭悪すぎて笑う
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:27:29.56 ID:???.net: 抗力と推力が釣り合うから計算に登場しない？大馬鹿かな笑
スロットが入り飛行中はLNGGはプラスに記録される当たり前だよね。衝撃時に別の空気抵抗値が加算されるのか？大丈夫か？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:28:05.45 ID:???.net: マジで頭おかしいよね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:32:30.32 ID:vfeLM4Vl.net: 0.047Gは異常外力がもたらした
前向き加速度でしょ

空気抵抗に逆らわないと
前向きに加速しないじゃん

1m余計に前進したって
空気抵抗に逆らった上だよね
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:36:17.22 ID:???.net: 機体を僅か数センチ押し出すエネルギーが時速換算でどの程度の増速になるのか知らんが、空気抵抗の増加など微々たるものだろ笑
考慮する必要もないね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:36:49.59 ID:???.net: 本当にあほくさいわ笑
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:38:33.30 ID:0mkhbY+O.net: >>366
微々たるものかな？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:45:05.93 ID:???.net: >>368
そりゃそうだろ機体を僅か数センチ押すエネルギーしかないからね。速度換算でも増速は0.2ノット。
テロさんのお馬鹿さんには笑ってしまうな。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:45:47.08 ID:???.net: >>315
糞工作員ウザい

はっとくNG推奨
371 ：はっとく ：2023/11/09(木) 22:47:08.73 ID:???.net: >>321
わたしがどんなに調子づいても521人はﾀﾋなない

陰謀が真実であったならそれに56されたことになるし
これからもあるかもしれない

理由不明の修理ミスは521人を56した
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:51:00.77 ID:???.net: 自動車の通常ブレーキ以下の加速度で騒ぐ馬鹿に笑ってしまうね。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:03:12.72 ID:???.net: >>355

日航機墜落事故の事故調査報告書DFDRの読みから
v2-v1=0.9km/h
とし、空気抵抗F0を考慮した異常外力F1
とすれば
240×0.9/3600=F1×0.5
F1=0.12=11.28+F0
F0=-11.16
よって空気抵抗F0は
前向き異常外力と逆向きで11.16t

よって異常外力=F0+F1=22.44t

これは前にテロさんに送った計算結果ね
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:17:01.76 ID:???.net: 間違いを指摘されても全く受け入れず無視するだけ
それでおかしいと騒いでいる
テロとかバカげたことを言う奴は性根も腐っとる
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:19:29.68 ID:???.net: >>365
空気ってさぞ重たい物質なんだろうね
お前の中ではな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:19:53.22 ID:???.net: あっバカ言ってる奴おるよー
377 ：はっとく ：2023/11/09(木) 23:35:59.66 ID:???.net: 極端にいえばバカな陰謀論を展開するスレだ
まともな人ももちろんいるが
そこには目もくれず
わざわざバカな書き込みを見つけてはバカにするという....

たぶんbotなんだろう
いくらバカでも人間ならそんな無駄はしない
378 ：はっとく ：2023/11/09(木) 23:39:48.22 ID:???.net: まともな人間なら自分の意見を粛々と述べていけば良い

出来れば論理的に反論や指摘をすれば良い

わたしのような阿呆を相手にするのは無駄だと思うよ
379 ：はっとく ：2023/11/09(木) 23:46:04.09 ID:???.net: >>320 の続き

日本側に捜査権限を渡すとボーイング社の人間も罪に問われると考えたんじゃなかろうか？
そうすると色々不都合が生じる(たぶん)
ボーイング社の修理ミスだとすれば事故原因が判明しても
法的に罪に問われる人間は出ない
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:47:16.09 ID:0mkhbY+O.net: >>373
お久しぶりです
微々たるものじゃないじゃんね
やっぱり
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:52:22.66 ID:0mkhbY+O.net: >>377
並行して
わっちょいで行こ

興味ないスレに入って
他人をバカバカ言うって
仕事じゃなきゃ
やらないと思うよ

自衛隊かJAL、政府関係者か
何だか分からないが
議論が盛り上がるのが困るんでしょ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 23:53:58.25 ID:0mkhbY+O.net: >>375
突風に逆らって加速しなきゃいけない
無視できるハズない
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 00:04:19.00 ID:y0eBhci9.net: >>373
力積計算だ
思い出した
0.5秒ね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 00:05:00.05 ID:???.net: >>381
バカバカ書いて金が貰える仕事なんかある訳ねーだろｗ
ほんとに金くれるんならやるから教えてくれやｗ
てか、こんな仕事あると思ってる時点で社会人じゃないの確定なんだがな
社会人なら金を稼ぐのがどんなに大変か理解してるからな
385 ：はっとく ：2023/11/10(金) 00:10:36.98 ID:???.net: >>381 いやマウント取るのが趣味な人か誹謗中傷botでしょう
あとワッチョイは何故か出来ない....

>>384 社会人じゃない人もいるからそこに噛み付いても仕方ないよ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 00:18:32.96 ID:???.net: >>380
お久しぶりです
相変わらず戦ってますね
久々に覗いたらまだバカバカ言ってる方
いらっしゃるんですねまぁいいですけどね

一ついいですか
過去を変えるには過去の考え方を変えるんです
そうすれば過去の出来事は変わらなくても過去に対する評価は変わります

そうしたら過去を受け入れることが出来ます

未来を変えたいと思うなら自分の環境や考え方や行動を変えることが必要だと思います

また未来を変えるためには新しいことにチャレンジしたり学び続けたり自分の情熱を追求したりすることも大切だと思います

未来を変えるには自分の力だけではなく周りの人や社会との関わりも重要だと思います

未来を変えるには、協力や共感や貢献といった価値観も必要だと思いますよ

頑張って下さい
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 00:33:41.70 ID:???.net: 陰謀論信者は一生他人に迷惑をかけて疎まれて死んでゆくのだろうな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 00:35:12.97 ID:???.net: 工作員とうとう捨て台詞を言うようになったんだな
楽しませてもらおう
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 00:44:09.95 ID:???.net: >>383
これもためになりますよ

https://pictblog.com/kuukisuihei?ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 01:03:02.67 ID:???.net: >>371
520人だが？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 02:58:34.53 ID:y0eBhci9.net: >>373
0.12tは昔、自力で求めたけど、
DFDRから読み取った速度差から
計算したため、空気抵抗を考慮した
外力と理解はできた

値が小さくてオカシイ思い
違う計算やってたな

求めたい異常外力=F0+F1

F1って結局は何？

空気抵抗は微々たるものと
事故調真理教信者が
主張しているようだが、
微々たる計算結果じゃないのに、
どうして貴方はバカバカ言われないの？
そっちの方も知りたいな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 03:43:29.95 ID:???.net: >>390
お腹から出てしまった胎児を入れると521名
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 03:46:51.85 ID:???.net: 「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて2つ目のキノコ雲が現れた」　――川上村加藤隆志君――９月７日付、毎日新聞朝刊

「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」　――南相木村中島地区住人３人――８月１３日付、読売新聞朝刊
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 06:57:33.16 ID:t0rO/kpZ.net: しかしなんで横田アベイラブルなのに降さなかったかねえ
中曽根が地元の群馬に落とせと指示出したのかな
395 ：文系ちゃん：2023/11/10(金) 06:59:00.79 ID:???.net: 中島からだと墜落地点までは14～15kmくらいではなかろうか？
一体何を見たのだろう？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 07:10:04.28 ID:t0rO/kpZ.net: 羽田じゃなくて横田なら隠蔽出来たかも知れんよな
事情知ってるの機長だけだろうし
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:07:08.64 ID:???.net: 不思議なんだけどさ
ミサイルや模擬機が当たったとか言ってる奴、仮にそれで尾翼が壊れたとして、じゃあ隠蔽の為に撃墜だってなったって思ってるってことだろ
正直狂人の考えだよこれは
自分が如何に狂ってるかを考え直した方がいい
常人はこんなこと思いもつかないからな
500人以上を犠牲にしてまで守るものなんて存在しない
正直に話してもいくらでもやりようがあるしな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:14:59.71 ID:???.net: >>393
ミサイル？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:17:50.67 ID:???.net: >>393
ミサイル目撃証言あるんじゃん

もう確定だな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:18:15.76 ID:???.net: >>393
新聞ソースでも一応そういう話があるのか...
401 ：はっとく ：2023/11/10(金) 09:18:17.55 ID:???.net: >>397 結構無理がある考え方ではありますが....

18 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/11/07(火) 17:05:59.51 ID:???
もし万が一国内で飛行中のジャンボ機が操縦不能になったら
最悪都市部への墜落を避けるための撃墜地点が予め決められているのではないか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:19:18.35 ID:???.net: >>397
じゃ、CVR公開しようぜ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:21:28.36 ID:???.net: 新聞ソースにミサイル目撃証言と思われるものがあるのに真相究明派も38年間何しとったんだという話だ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:22:44.65 ID:???.net: >>391

事故調査委員会が行った計算については、その詳細な手法や前提条件については公式報告書に基本ケースとして記されてます。

その計算が正しいかどうかを評価するためには、その計算手法や前提条件、そして使用された具体的な数値を詳しく調査する必要があります。

公式報告書や関連文献から得られる可能性があり
また、航空事故の調査は専門的な知識と経験を必要とする複雑なタスクであるため、その結果に対する評価も専門家の意見を参考にすることが重要です。

そして、以前の22tの計算では機体が安定した大気の中、空気抵抗は定量、燃料などは一定の条件で書き込みました。この計算はいくつかの前提に置いています。

変化する条件で空気抵抗が一定であると仮定しています。しかし、実際には空気抵抗は速度の二乗に比例するため、飛行機の速度が変化すると空気抵抗も変化します。

また、この計算では飛行機の質量が一定であると仮定していますが、実際の飛行中では燃料を消費することで飛行機の質量は減少します。

したがって、私が行った計算が示すように、単純な力積計算だけを用いて飛行機の動きを完全に説明することは難しいです。

実際の飛行機の動きを正確に予測するためには、空気抵抗や質量の変化など、さまざまな要素を考慮に入れる必要があります。

この中で、事故調査報告書の11tは基本ケースを取る他仕方がなかったんだと思います。あの時、あの場所に戻って出来るだけJA8119に機体条件に合わせる実験(シミュレーション)が出来たとしたならば、細かく精査出来るでしょう。テロさんもお分かりになるでしょう。
私もテロさんも今更到底無理な計算をしています。
突こうと思えばどれだけでも突けるんです。
それだけ事故調査報告書は厄介な存在なんです。
全部、事故調査報告書に沿った話しか通らないんです。

しかし、異常外力の着力点11tは覆すのには苦労が要りますが、圧力隔壁の破談からなる風の圧力と風量、風速は覆せる可能性が有ります。一定の条件が整ってるからです。

私が計算では二種類の計算から導いた結果、その二種類の近似値結果が出ております。今、精査中なのでまだ書き込みませんが、テロさんも一度計算はしてみてください。

因みに私は工作員ではありませんよ。

ここの工作員さんが一番分かってるかと思います。

では。
405 ：はっとく ：2023/11/10(金) 09:27:55.89 ID:???.net: >>401 万が一ではあるけど....

皇居原発渋谷首相官邸....
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 09:39:30.16 ID:???.net: >>404
事故調は写真などの記録以外はガン無視でいいと思う

複数の目撃証言が墜落前に黒い煙と赤い光

操縦不能なのに山いこう、マイナス42℃で半袖寒くない

バナナで釘が打てる温度なのによ！(笑)

気圧で２つ穴開ける(笑)

恥ずかしくて３人委員会から逃亡(笑)
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 10:16:07.09 ID:???.net: ま、青山やナベケンなどが堂々と活動出来てて、ここの陰謀論者連中も自由に発言出来てる時点で陰謀なんて無いのが確定なんだけどね
陰謀論者の戯言は破綻してるのよ色々とな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 10:40:35.50 ID:???.net: 陰謀論者は論理性合理性を持ち合わせてないからな
反論者を工作員呼ばわりしてるが、そんなものに工作活動することに何の意味もないことすら分からない
工作員と言っているものに反論されたからと言って発言をやめないのにもかかわらず、だ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 10:50:25.81 ID:???.net: 相模湾で　非公式に　ミサイル発射　そんなバカはいない　
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 11:03:02.60 ID:???.net: >>406
そうですね
私も事故調査報告書は無視できるものとしております
ですが、今となれば当時の状況を細かく設定出来るシミュレーションは不可能ともしております。

個人的に調査報告書を例え作成したとしても、それを認めるもの、証拠、結果が世に出ることはかなり難しい条件が整ってます。

なので仰る通り、当時の証言者の証言はかなり真実を伝えられてると思います。

そうなんです。証言が重要なんです。

事故調査報告書は覆せませんが、過去の出来事の評価は覆せるんです。

一つ一つ積み上げてきました。

小松便レポート、各地の証言の信憑性、当時の新聞や著書や雑誌の精査ですね。

まだまだやれる事はありそうです。
411 ：はっとく ：2023/11/10(金) 11:04:27.55 ID:???.net: 陰謀なんてないに越したことはないに決まってる

なのに
修理ミスの理由は云わない
急減圧をゴリ押し
生CVRは公開しない
離陸前の白い制服は謎
アントヌッチ証言はほぼ無視

なんでやねん
412 ：はっとく ：2023/11/10(金) 11:08:41.40 ID:???.net: >>411
あとついでに
高天原山なのに御巣鷹の尾根
上野村の村長のいわば孫弟子の高濱機長
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 11:53:05.86 ID:???.net: 事故調査報告書は無視だってよｗ
それやったら何を言っても只のファンタジーになるとあれほど言われてるのになｗ
お前らが真っ先にやらねばならん事、それは報告書見解をきちんと物理的科学的に否定することだ
それをやらずに放置して自分らに都合いいことを言い始めるから、陰謀論者以外は全く見向きもしないということにいい加減気付け
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 11:56:19.66 ID:???.net: >>411
お前本当都合よく過去ログを無視してるな
415 ：はっとく ：2023/11/10(金) 11:58:39.19 ID:???.net: 青山女史の実在性....

吉備さんの旦那さんの個人情報としてって
そら却下されるやろ....
個人的に調査チームを立ち上げたのでとか云えば
ほな調べてみって出してくれるかもしれんのに....
416 ：はっとく ：2023/11/10(金) 12:00:03.16 ID:???.net: >>414
じゃあそこを指摘してください
よろしくお願いします
417 ：はっとく ：2023/11/10(金) 12:03:27.30 ID:???.net: 過去ログ全部を見切れるわけないんで....

どこそこを無視したから何だと云うのかわからないので

こいつアホやなって一言でいいと思うんだけども
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:03:35.64 ID:???.net: >>416
過去ログを見てこい全部やってるから
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:04:31.65 ID:u3cRp/vh.net: >>373
0.12tは空気抵抗を受けた後の
見かけ上の異常外力

空気抵抗を考慮しない
異常外力は11.28t

よって空気抵抗は11.28-0.12=11.16t

正しい異常外力は11.28+11.16=22.44t

分かるだけど
大きすぎる気も、、、、
420 ：はっとく ：2023/11/10(金) 12:05:43.82 ID:???.net: >>418
めんどいわ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:09:53.45 ID:???.net: >>417
お前、少なくとも68くらいからコテつけて張り付いてるじゃん
422 ：はっとく ：2023/11/10(金) 12:19:04.86 ID:???.net: >>421
事故に関係ないスレ流しに陥るからレス止める

都合のいいとこだけ抜き出すのはおかしい
というなら
わたしにとってどこが都合が悪くて無視しているのかを
具体的に指摘してもらわないと困る
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:19:20.11 ID:u3cRp/vh.net: >>393
赤い閃光ではなく
赤いキノコ雲

流れ星？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:27:48.29 ID:u3cRp/vh.net: >>423
赤いキノコ雲
+黒い？キノコ雲

爆発が2回！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:41:03.72 ID:u3cRp/vh.net: 何をどうしたら
赤いキノコ雲になるのか？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 13:09:31.44 ID:???.net: >>425

赤いキノコ雲の発生する要因は、主に高温によって生じます。

亜硝酸や窒素酸化物などの色素が煙に混ざることで、核爆発やミサイルの種類、例えば隕石火球の温度や大きさ、雲の形成速度や高度などが異なりますが、基本的には同じ原理で赤いキノコ雲が発生します。

広島市への原子爆弾投下では、雲頂は約16キロメートルの高さまで成長し、赤味や茶色味を帯びたキノコ雲が見られたのは多数の証言からでも明らかになってます。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 13:14:59.11 ID:???.net: 背後から音もなく忍び寄り任務を遂行し、誰にも姿を見せることなく基地に帰還する戦闘機ファンタジー
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 13:25:59.69 ID:???.net: 劣化ウランと反応したならば、ジェット燃料と反応しピンクっぽく炎症反応は起こるとは思いますが、最初は高温なので白色にババっと光り、雲を上げたあと水蒸気で温度が下がる時にピンク色に様変わりします。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 14:14:12.53 ID:???.net: 漁船、レジャー船が行き交う日没前の相模湾で就役前の護衛艦から飛翔体を発射した、という　100％トンデモ論
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 14:57:18.50 ID:???.net: >>429
普通に砲撃とかやっとるから(笑)

「尖閣」「竹島」をめぐる洋上の領土問題が拡大する中、１４日に開催される自衛隊観艦式の予行演習が１１日、相模湾沖で行われた。
https://m.youtube.com/watch?v=rGdgkVTw4gc&t=1m
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 15:06:59.51 ID:???.net: >>430
当日に演習の予定は無いが？
演習する場合は事前に告知されるが、それも無いが？
演習の際は音が四方に響き渡るが、当日はその情報も目撃情報も皆無だが？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 15:14:14.95 ID:???.net: >>430
実弾発射訓練はしないよ。
もっと外洋の訓練区域。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 15:28:55.52 ID:???.net: 相模湾沖で約9000メートル離れた敵の艦船を魚雷で攻撃する想定で行われました。
https://www.youtube.com/watch?v=eyjdsVCto8A
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 15:50:54.62 ID:???.net: 何にせよ墜落前の赤茶色のキノコ雲は確認されている。

ジェット燃料その物が燃え赤茶色になり舞い上がる事は無い。

何故、その様な証言が出たのか

それは思ってもいないキノコ雲だったからだ
鮮明に脳に焼き付いたんだろう。

で無ければ色なんて証言しない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 15:52:40.04 ID:???.net: 「米軍が北朝鮮侵攻の極秘演習」、北朝鮮が米国の「二枚舌」非難 - CNN.co.jp
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35124663.html
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 16:00:19.66 ID:JxHwBOg1.net: 文系ちゃん＝はっとく田中＝爆破テロ説？w
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 16:17:40.10 ID:???.net: 劣化ウランは相模湾に殆どが沈んでるであろう
回収できていない劣化ウランは沈んだままだが
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 16:22:06.32 ID:???.net: 医療用ラジオアイソトープは本当に積んでいたのか
ご存知の方は記して頂けると助かります。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 16:41:57.63 ID:t0rO/kpZ.net: >>438
積んでたのは事実
だがすぐ危険性は無いと確認されて作業を続行したそうだ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 16:43:27.07 ID:t0rO/kpZ.net: ファントムのエスコートって何処から始めたんだろな
墜落の数分前に追いついた感じかな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 16:45:17.54 ID:t0rO/kpZ.net: CVRから交信がゴッソリ抜けてるから分からんかな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 17:10:54.09 ID:JxHwBOg1.net: >>440
ファントムなんてでてねぇよ馬鹿w ファントム86なんてねぇンだわw
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 17:18:04.99 ID:t0rO/kpZ.net: 百里基地から2機出たのは記事になってるぞ
上野村の小学生が見たのと同じかは分からんけどな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 17:24:05.03 ID:???.net: >>439
ありがとうございます。

情報は得てます。が、真実でしょうか。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 17:50:10.49 ID:u3cRp/vh.net: >>434
単に夕日がってワケではないよね
2発目のキノコ雲と色が違うから
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 18:21:40.84 ID:???.net: >>445
事実、遠くの人ほど赤く見えたと思います。

距離が離れるとたどり着く光の波長が長い(赤い)ため
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 18:34:28.60 ID:???.net: 何故、赤く見えたのか

それは光源の爆発の威力です

ジェット燃料では輝く爆発までの火球には到底なり得るわけがありません。

通常、キイロく爆発しどす黒いキノコ雲にしかなり得ないからです
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 18:34:44.87 ID:t0rO/kpZ.net: >>444
積んでたのが真実かは俺は分からんな

アントヌッチは事故機が燃えながら落ちるのを見たと言ってるようだな
撃たれたのか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 18:47:33.36 ID:t0rO/kpZ.net: 確認したらアントヌッチとは書いてないな
C-130のパイロットが炎上しながら落下してるのを目撃だ
ナベケン99の1:22ね
これなんで炎上してんの？
撃墜かよ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 18:55:08.06 ID:???.net: >>449
サンケイ新聞の記事ですね
ありがとうございます。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 19:02:49.21 ID:t0rO/kpZ.net: それで当時の日航副社長がミサイルで撃墜されたと言ってたのかねえ
事故当日22:00の発言だからまだ情報統制が始まる前だな
452 ：文系ちゃん：2023/11/10(金) 19:26:55.38 ID:???.net: 川上村の第二小学校上のレタス畑での目撃証言

堕ちた場所と原爆のようなキノコ雲が上がった場所は違う。こっちから見て墜落場所の右の方から上がったので、墜落場所とキノコ雲が上がった場所とは少し距離がある。ピカッと光りキノコ雲が出て垂直に堕ちていった上空地点と最終的に墜落した地点は、距離的に300～500メートル離れている。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 19:35:19.91 ID:???.net: 8119は開発中の誘導弾の試験に供されたのであるから、そもそも公式の演習ではない
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 19:45:10.80 ID:???.net: 軍事演習があったと断定するのはおかしい
軍事演習があったことがもれなく一般人の耳に届くと信じているなら、そいつはどうかしている
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 19:50:39.99 ID:???.net: >>449
8/13の記事だね
初期報道には墜落直前に炎を上げていたとする目撃が実に多い
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 20:04:19.44 ID:t0rO/kpZ.net: 防衛省の発表では事故当日、日米合同訓練は有ったよ
ナベケン65の1:20

>>455
煙を出しながら飛んでたという目撃証言も有るんだよな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 20:29:21.53 ID:???.net: >>455
＞墜落直前に炎を上げていたとする目撃が実に多い
　
　
　
何件？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 20:57:47.66 ID:???.net: >>449
C130が墜落見てたのならある程度近くをずっと飛行してたんだから123便目撃証言も130を123便と勘違いして見たと言っている人がいてもおかしくはないな

特に角田四郎証言とか、航跡の整合性を崩すのがそれの可能性もある
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 20:58:56.23 ID:???.net: >>454
そもそも撃墜説の始まりは自衛隊関係者のリークだから
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 21:18:35.31 ID:???.net: >>459
リーク？デマだろ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 21:20:27.89 ID:???.net: >>456
当日にあったとはされていないようだが　しかも相模湾なんぞで
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 21:24:15.52 ID:???.net: 第五福竜丸以来の四度目の放射能被曝事件になるとこだったのか
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 21:51:03.95 ID:t0rO/kpZ.net: リークって例の倉庫に有る垂直尾翼の写真の事かな？
オレンジのが突き刺さったやつ
決定的過ぎて嘘くさいんだよなw
あれモザイクかけないで出せば良いのにな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 22:17:30.19 ID:???.net: >>460
壺国家だからリークだろうね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 22:26:25.25 ID:???.net: 間違って当ててしまったという話が漏れてたろ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 22:28:46.56 ID:???.net: ま、事故後40年記念で派手に真相が明らかになるんじゃね？あと2年待てよ。
エスティメーションは2025年の8月ってことかな。
隠ぺいに加担した生き残りの方々は全部消去されるとｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 23:01:36.67 ID:???.net: 壺てなんだよｗｗｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 23:21:32.58 ID:???.net: 一生妄想しているしかないなんて哀れすぎる
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 23:57:17.05 ID:???.net: >>466
お薬飲みましょうねー
はいはい、だめよーそっちはお外だから出ちゃ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 00:14:01.56 ID:???.net: >>466
100%ね－よんなもん
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 00:31:07.22 ID:???.net: ワタナベよ、昭和60年8月12日に相模湾で日米共同訓練を実施した事を証明してからドヤれよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 01:06:40.16 ID:???.net: ガヤのうるせー批判とかいらねーから

真実に近づくように語るんだろ？

批判だけで笑ってるやつは出てけ

マジで必要ないから

って言っても蠅はよってくるんよな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 01:14:26.87 ID:lsQ8SnSm.net: >>447
第4エンジンに予め仕掛けた
爆破テ⚪︎で解決かと、、、、
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 01:24:34.42 ID:???.net: テロさん

何度計算しても与圧室内の温度がスケールハイトを加味しても、与圧室内の空気は3.7秒ですべて抜け出し
-150℃になってしまう

どこ間違えてるのか
お酒飲んでたらわからなくなりました

明日、また精査します。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 01:47:28.95 ID:lsQ8SnSm.net: >>474
エアコンがハイパワーだからっていう
話が主流みたいだけど、
圧力隔壁なんか大した損壊じゃなく、
垂直尾翼が脱落する瞬間だけ
圧力隔壁の上の機体外殻構造が
持ち上がり、一瞬の急減圧を招いたが、
垂直尾翼脱落後すぐに機体外殻構造の
変形はなくなり、急減圧もなくなった
（ジクセン説）

よって白い霧が出たのも
一瞬だけだった

自分はジクセン説で納得してます
476 ：爆破テ口説：2023/11/11(土) 01:59:08.45 ID:lsQ8SnSm.net: >>473
・赤い閃光を伴うキノコ雲
・戦闘機の目撃証言なし
・山超えて左旋回なのに右翼が下
・山超えた後の左旋回を急にしないと
　　墜落地点から一本カラ松との
　　一直線上に航跡が乗らない
・事故調の墜落寸前の高速小径ループを
　　なしにできる左の急旋回
・第4エンジン飛散場所との整合

墜落寸前の諸問題を全てシンプルに
解決するのが、
右第4エンジン爆破テ⚪︎説

だと思うのだが、、、、
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 02:07:59.76 ID:???.net: >>472
陰謀蠅か、なるほど
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 02:11:19.31 ID:J4HeQ2J4.net: >>476
戦闘機の目撃証言は有るよ
小学生が見て文集に載ってなかったかな
大きい飛行機と小さい飛行機ってやつね
あと近くでキャンプしてた元自衛官がファントムを見てなかったか？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 02:12:30.52 ID:???.net: >>130 に戻る
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 02:14:11.16 ID:???.net: >>475
それだけ圧力隔壁の破れ問題はにっちもさっちもいかないんだよね

もう放っておこうかな

おやすみなさい
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 02:15:45.65 ID:???.net: >>478
うんうん
どっちも証言はありますよ

そこをなんとか精査してます
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 02:28:32.65 ID:???.net: 元共同通信記者堀越豊裕著書より
USエアウェイズ1549便不時着水事故（ハドソン川の奇跡）のサレンバーガー元機長へのインタビュー
（要約）
日航123便墜落事故はもちろん知っていた。事故調査委員会の調査報告書が指摘した事実も把握している。
123便の生還は不可能だったと思う。垂直尾翼がなくなれば、飛行機は安定性を失う。尾翼を失い、油圧を失った機体の操縦は本当に難しい。
尾翼も油圧もない状態で、機長ら乗員が自分たちの不時着したいと思った場所に向かえたかは疑問だ。
483 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 03:24:27.19 ID:???.net: 五郎山から梓山方向へ飛行
扇平山手間か第二小学校あたりで右旋回して三国山方向へ
左旋回で山越え
第四エンジンに異変、水平尾翼脱落
左翼の揚力UPで右ロール、裏返しでU字溝へ

でどうだろうか？
小半径の逆S字飛行が油圧喪失状態では不可能ではないかとする意見があったが、スロットルコントロールでイケたのでは？
それに加えての操縦桿による操作反映があればなお可能性は上がる

問題は第四エンジンの異変

・外部からの攻撃、被弾
・仕掛けられていた爆発物による内部からの破壊
・エンジン故障による爆発

あと何があるだろう？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 07:23:24.92 ID:lsQ8SnSm.net: >>478
初女さんが見てないのを
重く考えてます
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 07:25:56.14 ID:???.net: >>483
千歳空港での第四エンジン接触事故を起こしているので第四エンジンは狙いやすかったか
486 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 07:35:19.94 ID:???.net: >>485

ピカッと光って　赤く染まって　キノコ雲　墜落地点は別の場所

となると、ミサイルは有力候補になるかな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 07:38:42.09 ID:lsQ8SnSm.net: >>483
山超えの際にエンジンの
急なパワーアップをしてしまった

特に右第4エンジンの弱から強への
パワーアップは急すぎであり、
非常識といえるレベル

まるでクルマのレジプロエンジンの
ような扱いを受けたエンジンが爆発

というのは
いかがか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 07:41:44.02 ID:lsQ8SnSm.net: >>486
初女さんの頭上をミサイルが通過して
右第4エンジンを爆破したのかな？

初女さん見えないとオカシイよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 07:51:39.81 ID:lsQ8SnSm.net: この辺ねー
河津の異常音とも繋がる

意図的なのか偶然か
揃ってこないとオカシイ

河津の異常音が、誰の意図でもない
偶然の誤射であれば
右第4エンジン爆破は非常識なレベルの
急なパワーアップが原因？

垂直尾翼に爆発物を仕掛けたとか。
標的機のコントロールを奪われた
自衛隊の誤射を装った米屋のテ⚪︎、、、
そういう考えな右第4エンジンに
爆発物が仕掛けられたと考えるのが自然

河津と繋がるね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:05:16.44 ID:???.net: ツッコミ所しかない妄想は放置
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:06:56.34 ID:lsQ8SnSm.net: 河津の異常音と考え方を揃えようとすると、
この右第4エンジン爆発の扱いについて
フェアな考えを持てなくなる

偶然か意図的か？
意図的なら意図的で、
外側派か内側派か？

河津を抜きに、
この右第4エンジンの扱いを先に考え、
それに合わせて河津を考えた方が
スッキリするんじゃないか
492 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 08:07:57.26 ID:???.net: >>488

中嶋さんのいた位置だと悪岩からの山裾で三国山も見えない

三国山の向こう側だから山影で見えなくてもおかしくはない
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:13:54.17 ID:lsQ8SnSm.net: >>491
河津より
こっちの方が考えやすい

目撃証言あるから
494 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 08:19:25.51 ID:???.net: 川上村の山向こう　

異変→カラ松→U字溝→墜落地点が順番に並ぶ

それを結ぶ線が右カーブなのか左曲がりなのか

「飛行機は、我々の頭上を通過したがその後北西にある扇平山の付近で急に右に変針東北東の三国山の方向へ飛行した。次で、三国山を超えたと思われるころ突然、左へ傾き北西方向へ急降下し、山の影に見えなくなった。その後、動機が隠れた山影から白煙と閃光が見えた」

この証言からすれば最後は左旋回であるとしか考えられない

事故調航跡からすれば、扇平山を超えて北上　遠ざかるかと思えば戻ってきて、南下から西へと向かうあたりで山影で見えなくなった　という感じの証言となりそうだが、そういったものは今まで見たことがない
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:21:48.77 ID:lsQ8SnSm.net: >>492
右第4エンジンが異常外力を受けた場合、
その方向が3時の向きから、
つまり進行方向に直角方向からなら、
機体重心にとってモーメント0

要するに機体は左回転しない

河津の誤射が
真後ろ限定になるのと
考え方が似てくるが
モーメント0だから回転しない
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:25:55.01 ID:lsQ8SnSm.net: 右第4エンジンが機体重心より後ろに
あるなら、右第4エンジンが横の外側から
直角に異常外力を受けたら
機体重心にとっては右回転

要するに
墜落地点を背にする方向に右回転し、
右に向かってしまう
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:28:16.98 ID:lsQ8SnSm.net: 機体重心の位置、
右第4エンジンの位置、
異常外力の方向によって
機体の回転方向が変わる
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:35:13.35 ID:lsQ8SnSm.net: >>494
爆破テ⚪︎説にも欠陥あるな、、、、
時系列がオカシイな

1.右第4エンジン爆破
2.赤い閃光=機体が左回転
3.U字溝
4.墜落

証言だと機体が旋回してから
赤い閃光って言ってる(T . T)
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:38:16.06 ID:lsQ8SnSm.net: >>494
事故調の言う、
墜落寸前の高速小径ループは
B747の最小回転半径をハメただけ

垂直尾翼ないアンコントロールな
機体にできるハズない
500 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 08:39:58.66 ID:???.net: 普通後ろから狙うもんじゃないのか？

そこで水平尾翼も外れたなら安定性も大幅低下
あとは推力差でロールか？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:42:09.39 ID:lsQ8SnSm.net: 大月旋回はナカナカ分からんが
墜落寸前小径ループは
ハッキリなかったと
言えるんじゃないか？

目撃者様々だな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:43:48.31 ID:lsQ8SnSm.net: >>500
ミリタリに詳しくないけど
自分なら後ろから狙うな
503 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 08:44:00.30 ID:???.net: 三国山に向けて南下からのカラ松
三国山付近を北向きで抜けてのカラ松

目撃証言からすれば後者しかないだろう
事故調報告書の右旋回の航跡はないんじゃないかな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:47:41.45 ID:lsQ8SnSm.net: >>500
不安定な飛行の123便のバックを
戦闘機が取り続けるのはムリだな

戦闘機だって魔法使いじゃない
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:52:06.38 ID:lsQ8SnSm.net: >>500
ミサイル打てば
一撃で命中するのか？

熱源追従型ミサイルって
当時からあったのか？

凄い射撃技術
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:52:52.46 ID:lsQ8SnSm.net: >>505
初女さんに目撃されずに？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 08:56:53.04 ID:lsQ8SnSm.net: 戦闘機が魔法使いみたいな
凄いテクニックがないと
成り立たない説なら、
事故調真理教信者じゃなくても
えーってなっちゃう
508 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 08:59:04.38 ID:???.net: まあまだミサイルと決まったわけじゃないしな

三国山から異変までは左旋回
ことが起こって以降は右旋回気味なら辻褄は合ってくるかな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:01:00.52 ID:lsQ8SnSm.net: >>508
左旋回しながら右が下がるのは
イメージできないな

爆破テ⚪︎説は
そんなダメなんかいな？

別にいいんだけど
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:21:23.45 ID:8uNi50qa.net: 123便墜落の諸説
1.単独事故（いつか起こる偶然型）
2.誤射説（コテコテ偶然型）
3.ミサイル系テ⚪︎説（意図的外側系）
4.爆破テ⚪︎説（意図的内側系）
5.誤射を装ったテ⚪︎（2を装った3+4）
「標的機のコントロールを奪った」
「ハイドロオールロスは電気系テ⚪︎」
「右第4エンジンは爆破テ⚪︎」

右第4エンジンと河津異常音の
考え方を揃える
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:23:21.24 ID:???.net: 第4エンジンに爆弾テロ説の支持者さあ
30分前のパーンのことはどう理解しているんだ？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:26:27.51 ID:8uNi50qa.net: >>511
510の5かな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:26:53.11 ID:???.net: ここはオカルト掲示板かよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:30:40.40 ID:8uNi50qa.net: >>511
テ⚪︎リストの立場なら
隠蔽が容易な簡単確実一撃必殺な
やり方を模索する

外側から狙うより内側から

隠蔽のみならず
他人に目が行くようにするなら
510の5だな

単独事故と誤射の両方を装った
二階建ての隠蔽だからね

テ⚪︎リストは安全地帯だよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:32:08.23 ID:8uNi50qa.net: >>513
そうだよ
何が悪いのか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:38:53.14 ID:???.net: >>500
水平尾翼がなければ飛行できません。即墜落です。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:49:34.18 ID:???.net: もうそうようちえん
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:50:18.31 ID:8uNi50qa.net: >>517
そうだよ
何が悪いのか
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:59:40.39 ID:8uNi50qa.net: テ⚪︎リスト的には
外側から狙うのはナンセンス

一撃必殺でなくなる

テ⚪︎リストは失敗が許されない
簡単確実一撃必殺がノルマだよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:01:52.18 ID:???.net: >>482
そもそもパラメーターが間違ったものなんだろうね
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:02:08.42 ID:8uNi50qa.net: 極めて計画的かつ巧妙なテ⚪︎

ちょっと頭使うだけで
自分が安全地帯に行けるなら
いくらでも頭使うよ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:04:40.55 ID:???.net: >>492
オレもその説を支持する

戦闘機は隠密行動だから人が多く収穫作業しているところから見える位置には出たくはない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:14:01.10 ID:8uNi50qa.net: >>521
調子に乗ってる敗戦国を尻目に
10年くらい温めてきた計画

より簡単確実な方法
より一撃必殺な方法
より充実した隠蔽
事故後の処理計画とのマッチング

改良に改良を重ねた上に
計画の実行は極めてシンプル

落ち目な米屋に莫大な利益を
もたらした
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:25:55.80 ID:???.net: >>505
もっと昔からあるよ
サイドワインダーは1956年配備
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:34:10.93 ID:8uNi50qa.net: >>524
なるほどねー
垂直尾翼を狙うより
エンジン狙うのに向いてそう

音はしないとかは？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:51:42.46 ID:8uNi50qa.net: >>525
猛スピードだから
透明じゃなくていいけど
音の出ない、
一般人に目撃できないような
最先端のミサイルあるの？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:59:13.04 ID:???.net: >>525
>>526

サイドワインダーはたかだか3mちょっと
音などたかが知れている

これも参考にどうぞ
https://www.youtube.com/embed/z0RZ-VpbEJ8
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:59:26.47 ID:8uNi50qa.net: >>524
太陽に向かう敵には
命中しにくい弱点あるみたいだが
夕方だから大丈夫って訳ね
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:01:54.92 ID:8uNi50qa.net: >>527
へー
初女さんが
分かるかどうかだけど

サイドワインダーが分からなくても
戦闘機の音はさすがに、、、、、
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:03:20.90 ID:???.net: TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:04:31.57 ID:???.net: 初女さんも懐柔されている可能性
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:16:30.11 ID:???.net: どこかの村が墜落後に高級住宅だらけになってるってのを写真付きで紹介してたブログ見たことがある
南牧でも上野でもない村だったと思うけどあの辺の村
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:20:09.66 ID:???.net: >>532
自己レスだが今見たら黒い霧だったので信憑性はない
家も普通の家だった
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:20:49.88 ID:8uNi50qa.net: >>532
初女さんが玄関から出てくる姿、
かわいくしてねー

あとは声だけでー

そんな感じなんじゃないのか
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:26:46.65 ID:8uNi50qa.net: >>528
古いの有効活用したいってことかな？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:27:50.37 ID:???.net: たった一言で論破「撃墜する理由が無い」
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:34:44.92 ID:8uNi50qa.net: >>536
この辺は考え方だから
理由も何も正解はない

>>510
のどこに自分がいるか
だけだから

犯人がいるのか
いないのかすら
分からない

犯人がいると思う人なら
人のいない場所に
確実に墜落させるため
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:40:11.70 ID:???.net: >>536
日航に自衛隊との内通者がおり、日頃からターゲット訓練に利用

万一の保険に事故歴のあるJA8119がよく使われていた

そういう下地があるから無能な政府でもなんとか墜落現場撹乱と生存者見殺し、デタラメ報告書で世間を欺くことがしばらくは出来た

疑い深いアメリカ人ならすぐに見抜けただろうが、日本人は壺支配の現実を知る前は政府を信頼しきっていたのでわからなかった

ちょっと調べたら怪しさ満点で報告書もお笑いレベルなので最近123便の話題がヒートアップ

ツイートも146万ビューとか叩き出して皆が撃ち落としたと思うようになりつつある
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:45:28.21 ID:8uNi50qa.net: >>536
情報の正確性とか技術的なことには
正確不正解があるから
論破したとかしないとかでいいけど、
考え方に正解不正解はないし
証拠なんか出てこないんだから
永久に答えが分からない以上は
論破もクソもない

ご勝手にで
いいんじゃないのか？

ここに論破とか笑いとかあると
工作員とか言われても仕方ないよ

背後組織が疑われるのは
自分で招いたことだから
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:21:43.98 ID:lsQ8SnSm.net: >>539
住宅にある風見鶏と
風見鶏としての飛行機の違い

これかま分からなきゃ
笑われても仕方ない
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:21:52.24 ID:lsQ8SnSm.net: >>539
住宅にある風見鶏と
風見鶏としての飛行機の違い

これが分からなきゃ
笑われても仕方ない
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:24:23.44 ID:???.net: 第4エンジンに爆弾テロ説の支持者さあ
テロリストが18:25と18:55の二段構えにした理由は何なのさ？
同一犯ではないと思うのか？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:29:41.35 ID:lsQ8SnSm.net: >>542
河津で落としたら
単独事故に見えなくなって
隠蔽が薄くなる

同一犯

山で落とすのは
人に目撃されないためだけじゃなく
第三者災害をなくすという
法律的に撃墜を正当化するためでもある
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:33:32.98 ID:lsQ8SnSm.net: >>543
標的機のコントロールに話が及ぶと
米屋は立ってられなくなる危険もある
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:37:43.86 ID:???.net: >>523
単独事故ってのはどういう意味で言ってんのさ？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:39:22.71 ID:???.net: 安価まちごーたわ。>>543
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:50:02.38 ID:lsQ8SnSm.net: >>545
事故調の圧力隔壁損壊説みたいな
誤射でも爆発テ⚪︎でもない単独事故

自分で勝手に墜落するパターン

単独自損事故って言ったら
クドいって笑われたから
単独事故って言ったら
今度は分からないって言われるんかい
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:54:31.77 ID:???.net: >>530
お疲れ様
549 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 13:08:29.82 ID:???.net: >>509

ことの起こりまでが左旋回
起こって後が右ではないかと

第四エンジンの推力が無くなればそういう傾向になりそうに思うがな

爆発物仕込んでだとすると、どうしてあそこで　というのが出てくる
それに河津手前との関連の説明が欲しくなる
550 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 13:13:00.12 ID:???.net: >>516

尾翼が外れると移動速度が即ゼロになってその場に落ちるのか？

500km/hで飛行中、尾翼外れても主翼は残るとなれば慣性からしても高度落としてU字溝、そこでハネて墜落地点へ　ということでおかしなことではないと思うがな

そっちの理屈だとU字溝が墜落地点にならないとおかしいようになってくるのか？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:20:59.39 ID:lsQ8SnSm.net: >>549
レーダーで
人のいない爆破可能エリアの
候補地を予めいくつかピックアップ

候補地に進入したら
高度が低いならスイッチオン

河津で落としたら
誤射が最初に疑われる

30分も迷走させ単独事故を
イメージさせた

そもそも誤射は疑われるから
二階建ての隠蔽を構築した

米屋の犯行は極めて綿密
かつ計画的である
552 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 13:33:26.41 ID:???.net: おっと　油断してたら今夜はくっど　ナベケン動画
一体何が疑問だというのか？
553 ：爆破テ口説：2023/11/11(土) 13:34:29.04 ID:lsQ8SnSm.net: >>552
今夜は来る来ないが
文系さんは
分かるんですか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:37:30.46 ID:???.net: >>553
登録しとるんだろ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:40:08.79 ID:???.net: >>550
水平尾翼無しは非常に厳しいだろうな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:41:48.29 ID:lsQ8SnSm.net: >>555
水平尾翼にも爆破テ⚪︎だな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:43:51.96 ID:???.net: >>530
試してみるサンクス
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:44:42.97 ID:lsQ8SnSm.net: 第4エンジンと水平尾翼が
そんなタイミングよく
自然に爆発したと言うなら
圧力隔壁損壊説みたいな理論を
構築しろと言いたい
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:46:22.76 ID:lsQ8SnSm.net: >>558
戦闘機によるミサイル説なら
初女さんが戦闘機を目撃できない方法を
説明しろと言いたい
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 13:55:59.42 ID:???.net: 時系列で見るとかなり後半になってからピッチコントロールをパワーでやれと指示している
つまりそれ以前はある程度のピッチコントロールが桿で出来ていた可能性が高い

18時50分36秒　(COP) スピードがへってます
　　　　37秒　　　　スピードが

　　　　50秒　(CAP) パワーでピッチは
　　　　51秒　　　　コントロールしないとだめ
　　　　52秒　(F/E) パワーコントロールでいいです
　　　　53秒　　　　パワーコントロールさして
　　　　54秒　　　　ください　(CAP) はい

18時53分
31秒　(CAP) えーアンコントロール
　　　　32秒　　　　ジャパンエア123
　　　　33秒　　　　アンコントロール

また、ハイドロ全部駄目というのは各系統のハイドロが落ちているという意味と考えると油圧0ではなく油圧が落ちて反応が鈍くなってる状態だった可能性もある

そうすれば最初のアンコントローラブルと最後のほうのアンコントールと言っている意味も後者が完全に制御不能に陥った意味になるのかもしれない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:02:11.76 ID:lsQ8SnSm.net: アンコントローラブル
アンコントロール
機長は区別していたのか、、、、

勉強になるね
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:24:31.20 ID:???.net: 一番最初はアンコントロールと言ってます

18時28分35秒　(CAP) But now
　　　　36秒　　　　uncontrol.
563 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 14:26:09.04 ID:???.net: >>553

ようつべ　検索して、予告が出てるかどうかの確認してるだけ
カラクリでもなんでもない

さて、事故調の言う通りか？右旋回ぐるりからのU字溝衝突時に水平尾翼外れなら、遠心力で尾翼は左手方向に、飛んでいきそうなもんだがな

カラ松　U字溝墜落地点のラインからもだいぶ離れた位置なのが妙
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:27:25.15 ID:???.net: >>550
即墜落です。水平尾翼の働きを理解していればわかるはず。慣性による飛行ではなく墜落。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:29:57.77 ID:lsQ8SnSm.net: >>562
うーん
566 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 14:36:06.53 ID:???.net: >>564

頭下げるにしても真下に向かうまでにはならんだろ
斜め下に突っ込んでいってU字溝でおかしくないと思うが？
567 ：爆破テ口説：2023/11/11(土) 14:38:31.59 ID:lsQ8SnSm.net: >>563
大月旋回より
墜落寸前の高速小径ループを
先に潰せてよかった

電卓叩いて最小回転半径を計算して
航跡に突っ込むとか
事故調は意外と安直なやり方だよな

そんな調子で報告書を作成した様子が
イメージできる

高速小径ループしながら
『あったま上げろ』
『あったま上げろ』
『フラップ』
『あったま上げろ』
『パワー』
いくらなんでも違うよね

国民は舐められたモンだ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:40:47.32 ID:lsQ8SnSm.net: >>566
エンジン推力で掘削推進だな

刺さって爆発なしで終わりで
生存者多数とか
神掛かり的な結末かも
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:44:03.75 ID:lsQ8SnSm.net: >>560
操作するほど
ハイドロ抜けてく
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:46:44.59 ID:lsQ8SnSm.net: >>567
垂直尾翼なしの
アンコトロール状態で
やれるもんなら
やってみろ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:47:49.06 ID:???.net: >>566
釣り合いの意味と水平安定板の役割を理解していますか？水平尾翼が外れてしまうと急激なピッチ変化が起こり失速して即墜落です。

真下に落ちるわけありません。常識で考えてください。
572 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 14:50:13.94 ID:???.net: >>567

証言も三国山で左旋回だし、新聞に載ってた航跡も逆S字飛行で最後左旋回

事故調報告書のように扇平山から北上は野球少年が違う　と

問題というか疑問となってくるのは三国山のどのあたりをどれくらいの高度で超えていったのかというところ
573 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 14:52:10.37 ID:???.net: >>571

だから真下に落ちない　と言っとるだろ

カラ松手間で外れて斜め下で何かおかしいか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:54:07.16 ID:lsQ8SnSm.net: >>572
墜落寸前の高速小径ループを
潰した文系さんの笑顔と
工作員の困った顔が見たい！

めでたし
めでたし

by 爆破テ口説
575 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 14:56:38.71 ID:???.net: 機体真横から見て主翼と水平尾翼のところでロープで水平になるように吊り下げた飛行機のモデルか

尾翼側のロープ切って頭上がるならU字溝手前での舞い上がり
これで上手いことバウンドして壊滅的激突は回避となったか？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:58:48.95 ID:lsQ8SnSm.net: >>574
大月旋回あるなしで
甚大な苦労をしてるのを
自分なりに観察してたから
俺は素直に嬉しいよ
577 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 15:00:31.14 ID:???.net: 川上村での逆S字飛行からの左旋回からの墜落に関しての検証は、前に新GBの方でやった

123便のあの状態ではそのような飛行は不可能　VS 目撃証言だとそうなる　でやりあった

エレベータと棹との繋がりがハッキリとしてきた今となっては操縦性は見直されるべきじゃないかと
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:04:27.99 ID:lsQ8SnSm.net: U字溝から墜落地点までの
裏返りは水平尾翼脱落が
原因ってことでok？
579 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 15:05:44.89 ID:???.net: 大月旋回自体はDFDR航跡からすれば楕円になる時点で怪しいと睨んでいた

ここにきてまさかのキャプテンリポート詳細が部分的ながらも判明したことで事態は急変

時刻要素が判明すれば、ここでも航跡が怪しいとなる

河津はrainbo氏がズレを指摘してるし、最初から仕舞いまでまるで目撃証言と合わない航跡は一体何なんだ？　って
これで報告書は正しいんです　とか言われても…
コレって陰謀論なんですかねぇ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:09:00.87 ID:lsQ8SnSm.net: >>579
事故調の主張する
三国山ループは真っ赤なウソ

ウソ付き擁護派を叩く
武器を持った文系さん

バンザイ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:10:48.26 ID:???.net: >>577
妄想全開馬鹿丸出し。
場末掲示板で張り切る文系に草。
草ァァァァァァァァァァァァァ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:11:58.99 ID:lsQ8SnSm.net: >>581
掲示板を貶すしかなくなった
事故調真理教信者たち

ざまぁーだな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:23:34.66 ID:???.net: 文系とテロしかいない掲示板
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:26:58.27 ID:lsQ8SnSm.net: >>572
落合さんが
凄い勢いで降下したって
言ってるけど、どこなんだ？

熊谷から25マイル西から
右回りで旋回しながら
降下したと思ってる

第二通報者は富岡だしね
上野村からの目撃はウソ？

熊谷から25マイル西は
ホントに通過しなかったのか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:27:27.21 ID:lsQ8SnSm.net: >>583
それでいいわ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:36:25.32 ID:???.net: Xでやればいいのに
587 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 15:38:11.20 ID:???.net: >>578

第四エンジンの推力喪失と水平尾翼外れの複合的なものとみてどうだろう？

裏返りはU字溝手間で既になってて、そこで垂直尾翼部分擦り付けて部品落としたとか考察してた人もいたような…

>>584
自分ならカラ松手前だとするかな
水平尾翼外れをきっかけとした降下

当日夜のTBS ニュースで流れた林巌さんの証言からしても山超えてほどなくの墜落ではないかと
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:39:00.56 ID:lsQ8SnSm.net: 事故調の主張する
三国山ループは真っ赤なウソ

事故調の主張する
三国山ループは真っ赤なウソ

事故調の主張する
三国山ループは真っ赤なウソ

事故調真理教信者も
推してしるべしで
ウソつき
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:41:19.61 ID:lsQ8SnSm.net: >>587
それだとU字溝でバウンドみたくなり
縦長に削り取るようには
ならないんじゃないかな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:00:49.45 ID:lsQ8SnSm.net: 第4エンジンを爆破した後
残りの爆破をU字溝手前で
まとめてスイッチオン
赤い閃光を発する
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:02:51.54 ID:lsQ8SnSm.net: >>586
事故調真理教信者は脱落か？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:24:15.09 ID:???.net: Xで待ってるよ笑
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:24:25.35 ID:???.net: 第4エンジンに爆弾テロ説の支持者さあ
ここまで手の込んだ単独自損事故を工作したテロリストはどういう勢力で、何を得たんだ？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:25:03.71 ID:???.net: 誰も見ていない掲示板で反論しても意味ないからね笑
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:44:29.57 ID:lsQ8SnSm.net: 1.山超えて北進
2.フラップ直して少し左旋回で再び降下
3.目撃できない位置へ
（1本カラ松とU字溝の間の手前）
4.第4エンジン爆破
5.機体が90°弱、左回転
6.右翼を下げながら西向き飛行
7.U字溝を右翼が削る
8.U字溝の反力にて宙返り始まり
9.墜落地点で墜落

この中に水平尾翼の脱落or爆発と
赤い閃光をどうするかってとこ

第4エンジン爆破による左回転は
通常はありえない挙動のため、
これを隠蔽するために事故調は
高速小径ループをでっち上げた
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:57:23.64 ID:lsQ8SnSm.net: >>593
123便墜落とプラザ合意後に
米屋と日本の政治的な力関係が一変し
米屋は莫大な利益を得て今に至る

米屋の国益に多大なる
貢献をしたのが
123便墜落テ⚪︎

テ⚪︎の隠蔽、
墜落後の政治的な工作も
計画通りに進んだ

トップ政治家どうしで
何があったかは
知る由もない、、、、、

脅されても総理が首を縦に振らないから
米屋が123便を墜落させたのかなど
全く分からない
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 17:02:49.84 ID:lsQ8SnSm.net: >>596
米屋の軍産複合体を使った
米屋の最上層部の承認の上に
テ⚪︎首謀が成り立つハズ

墜落後の政治的な工作が
計画通りにスムーズに
遂行することが必要だから

米屋にとっては
重要なイベント
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 17:06:36.57 ID:lsQ8SnSm.net: 事故調の主張する
高速小径ループは真っ赤なウソ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 17:38:18.79 ID:8uNi50qa.net: 大月ループより先に
三国山ループを潰した
600 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 18:10:06.88 ID:???.net: >>589

三国山過ぎての異変の場所とその後の挙動は要精査　これからというところか
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 18:21:58.93 ID:???.net: 米屋ってアメリカの具体的に何のこと？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 18:24:43.91 ID:8uNi50qa.net: >>601
政治家トップの承認を受けて
テ⚪︎を首謀する軍産複合体

911と似たようなスタイル
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 18:32:01.35 ID:J4HeQ2J4.net: >>484
それな
ジャンボが吐く煙も全員が見てないんだよな
しかし翌日のサンケイ朝刊には米軍パイロットの証言が有る
どっちなんだろうな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 19:22:46.26 ID:???.net: 第4エンジンに爆弾テロ説の支持者さあ
横田は本件にどう噛んでたの？
アントヌッチは何？
605 ：文系ちゃん：2023/11/11(土) 19:37:48.19 ID:???.net: ナベケン動画見た

清水さんの事務方的スキル半端ねぇ　モノホン感が凄過ぎる

この件無理筋感があって、最初の返答からもう無理じゃないかと正直諦めてただけに驚きの大きさは比類なきものとなった
何やら大きな動きがでそうな雰囲気である
これは続編に期待せずにはいられない
文句なしの花丸五重丸
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 19:46:52.58 ID:42VupjL1.net: すごいです、文系さん。天晴
607 ：爆破テ口説：2023/11/11(土) 19:58:36.94 ID:lsQ8SnSm.net: >>604
質問されると嬉しいな
オレはオレの言葉しか書けないよ

横田に123便が接近したか
しないか正直言って不明である

音声が消えたとこに
機長と戦闘機か管制だか分からないが
横田に緊急着陸したい意思表示が
機長側から何かしらあったと思われるが、
誰の判断か指示かは分からないが
第3者災害防止の観点から
断念したと考えられる

CVR改竄してそうなので、体制側に
隠蔽したい何か都合の悪い指示が
あったと考えられる

きっとそれは、123便が墜落しないための
着陸チャレンジを米屋か日本政府筋が
阻止するような意思だと思う

国民の批判を浴びそうな意思決定だから
隠蔽しなきゃいけないんだと思う
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 20:04:57.96 ID:???.net: 米のテロ計画があったとしてだ
その計画に横田は実行日以前の計画段階を含めてどこまで噛んでいたと思われるのか
アントヌッチは計画サイドにいたと思われるのか、もしそうならどういう立場にいたと言えるのか
という質問だ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 20:17:00.22 ID:J4HeQ2J4.net: >>608
アントヌッチは上から他言無用と言われてずっと黙ってたんだから関係無いだろ
最近語り出したのは言えと言われたんじゃないかと推測されてる
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 20:25:51.05 ID:lsQ8SnSm.net: >>608
全ては米屋の首謀者が決めること

横田としては首謀者を尊重しながら
指示を実施しただけなんじゃないか

首謀者と横田の事前の申し送り事項
・着陸チャレンジしたい意思表示あれば
　第3者災害防止を盾に阻止するが、
　米屋としては日本政府に協力もさせて
　その件については徹底的に隠蔽する
・救援消火活動については日本が行うことに
　する計画のため、協力したい体裁にするが
　協力実施しない
・横田としては首謀者の指示があれば
　8119の点検と称してB社の作業着を着て
　仕掛け作業に協力する
・アントヌッチ氏など首謀者の指示を
　横田管制から受けて実行するだけで
　テ⚪︎に参画はしていない
・横田として首謀者に対して情報提供
　労務提供など協力する立場
こんな感じかな
首謀者と横田じゃ上下関係に差がある
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 20:30:04.24 ID:???.net: > アントヌッチは上から他言無用と言われてずっと黙ってた
アントヌッチが本当のことを言っているかどうかなど、日本の一般人の俺の知ったこっちゃない
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 20:38:57.96 ID:???.net: 陰謀論信者は説明書きも理解出来ないから消費者庁も迷惑を被って気の毒
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 21:20:32.88 ID:lsQ8SnSm.net: 納税者が行う生命維持に関する
質問に対して、政府として
答えない訳にはいかないが、
123便は特別であり答えたくない

よって、いかようにも解釈できる
文言によって門前払いできるように
しておくが、ホントは門前払いは
道義的にはできないのが政府だと思う

法律の解釈がどうとか言葉遊びを行い
逃げたいだけなのだが、上に行くほど
ホントは逃げれなくなるだろうけど、
総理大臣だって逃げるのでしょう

トップがそんな調子だから
下が真似をする
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 21:50:37.21 ID:???.net: アントヌッチが職務上黙らされていたのだとしたら、軍属を離れたとしても言いたい放題というのはヘンだという指摘があったな
あの新聞インタビューも軍部の計画のうちという>論だった希ガス
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 21:57:43.46 ID:???.net: 在日米軍は救難要請無しに勝手に活動できない立場だからマスコミに余計な事は喋るな、と
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 23:17:48.09 ID:J4HeQ2J4.net: >>614
全くその通りだと思う
だからCVRも事故調報告書を補強するような内容に編集したものを運輸省がワザとリークしたんだろう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 23:32:53.96 ID:???.net: >>616
的ハズレ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 23:52:53.68 ID:???.net: >>615
在日米軍の活動を日本側から制限できるのってどの程度だよ？
勝手に活動できないなどと言われても、ちょっとな。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 23:55:30.11 ID:J4HeQ2J4.net: つまり未編集のCVRなど誰も持ってないというわけだ
18分に縮められ継ぎはぎされたものしか無い
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 00:46:01.67 ID:???.net: >>618
58 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/07/14(金) 19:41:12.20 ID:???
航空機の捜索救難に関する協定
　
（駐留米軍に対する要請)
第10条駐留米軍救難機関に対する航空機の出動要請は、救難調整本部において行う。
（自衛隊に対する要請）
第11条航空機の捜索救難のためにする自衛隊法第83条第1項の規定に基づく要請は、救
難調整本部において統一的に行う。ただし、時宜により関係機関も行うことができる。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 07:58:31.24 ID:???.net: それは日本の関係各所に対する「勝手にしゃしゃり出るんじゃねえぞ」っつー規制だから違う
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 09:32:19.32 ID:GFI25qGd.net: 金属疲労ってことじゃなかった？
この飛行機に搭乗していたシナチクどもが日航から金取れる！って学んでしまったのだよ～～
本当に厄介な高齢者どもだ　まだ生きてるのかい？

陰謀論で金せびる輩には注意せんと！口きいたら　疑われるから（笑）
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 11:12:08.78 ID:???.net: >>621
何言ってんの？w　救難調整本部の要請により米軍自衛隊に協力してもらえる取り決めになってます　って事だよ
624 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 11:17:11.25 ID:jZzSAwUm.net: >>605
事故調はどうして航跡に
三国山ループを記載したか？

目撃情報と異なる三国山ループを
記載しなきゃいけないのは、
どうして？

目撃情報だけじゃなく
CVRの機長の叫び声とも
全くマッチしない

何か隠蔽したかったのか？

ここはハッキリさせなきゃだね
625 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 11:41:00.06 ID:WNgbASmz.net: >>624
大月旋回のときの
『横田接近を隠蔽するため』
に相当するものが
三国山ループにも必要

第4エンジン爆破テ⚪︎説だと
『爆破に伴う機体の急激な左回転、
　通常では飛行では説明できない
　機体の挙動を隠蔽するため』
に相当するもの
626 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 11:53:17.24 ID:???.net: >>624

一つは高度問題では？
レタス畑上の超低空飛行を隠すためとか
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 11:58:26.76 ID:WNgbASmz.net: >>626
高度が低いのを隠す必要ある？

報告書の高度が全体的に高い理由は
分からないが、ムリヤリ机上で
作成したから地表面の凸凹と接触
させないため、安全みて高くしたとは
薄々感じるところではある

隠蔽というより
高度の調整のため？
628 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 12:04:45.55 ID:WNgbASmz.net: >>626
大月ループで苦労してたのに
三国山ループを潰しても
あまり喜んでない様子なのが
俺的には少し不思議だった
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 12:07:08.13 ID:???.net: >>623
米軍の活動を日本側が制限できるかどうかという話だが
630 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 12:12:28.92 ID:???.net: 事故調基調だと油圧喪失で操縦不能が前提だろうから…

>>628
逆S字飛行で最後左旋回で山影へ　という考察は随分前に済ませてたもんで
今となってはエレベータのリンケージの話の方が大きい
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 12:17:24.82 ID:WNgbASmz.net: 墜落寸前の高速小径ループ、
俺が勝手に三国山ループって
名前にしちゃってるけど、
文系さん的には、機長の意思で
三国山ループが操縦可能だと
考えているのかな？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 12:19:28.11 ID:WNgbASmz.net: >>631
どうせ三国山ループは
架空のものだから、
考えてないのが普通だよね
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 12:32:52.86 ID:WNgbASmz.net: フラップ生きててエレベーターも使えれば
エンジン左右推力差まで動員して
ギリギリ可能か？
垂直尾翼ないからスライド降下しそうだが
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 12:42:34.82 ID:WNgbASmz.net: >>630
エレベーターまで使えるなら
ギリギリ着陸できないの？
フラップ使ってるんだしさ

ダッチロールが邪魔なだけで
635 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 12:52:47.88 ID:???.net: >>631

まあ632のとおり
川上村での目撃は少なくないから、証言まとめた上で報告書より証言の方が真相ではなかろうかと判断した
636 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 12:56:22.42 ID:???.net: >>634

垂直尾翼6割引は考慮せんといかんだろうが、スロットルコントロールのみでも空港への着陸は可能だと考えてる
もちろん全員無事とはいかないだろうけど、全滅ということもないような
DHL機の事例からしてもおかしくはないだろう　747だと4発機だから更に有利
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 13:13:56.35 ID:WNgbASmz.net: >>636
へー、そういうことですか！

ラダーないのを
エンジン推力差で補いながら
1.垂直尾翼なし
2.風見安定不足
3.ダッチロールするのを我慢して
4.フラップ+エレベーターで
　ピッチコントロールして
　着陸姿勢をつくる（可能か？）
5.エンジン推力下げて高度落とす

明るきゃできるのか？
できるなら機体やりそうだが
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 13:16:49.36 ID:WNgbASmz.net: >>637
機長やりそうだが
639 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 13:51:53.95 ID:???.net: 実際川上村でやろうとしてた　ということじゃないのか？
地上に人影なきゃやってたんでね？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 13:55:47.05 ID:WNgbASmz.net: >>639
初女さんが邪魔したってこと？

畑で作業していただけだから
何も罪もないけどな

招かざる巨大な客が突如登場し
どけどけ言われてもねー
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 13:58:33.95 ID:???.net: できねえよ馬鹿が
妄想スレッドかよｗｗｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 14:00:42.76 ID:???.net: 米軍が好き勝手に日本国土で活動できるわけないだろアホ
民間機を撃墜するなんてことがあるはずがない
どんなに隠蔽しようがどこから発覚するやもしれんそんなことが発覚したら国家を揺るがすことになる
陰謀論信者は社会というものを全く理解していない　小学生以下の頭脳
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 14:06:41.64 ID:WNgbASmz.net: >>641
妄想スレッドだよ
ここは
馬鹿なこと自由に語るとこ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 14:23:33.40 ID:???.net: >>642
口数の多い文盲とか最悪だな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 14:24:10.60 ID:???.net: 20年以上前の妄想をまだやってるっていうのが
646 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 15:05:12.22 ID:???.net: >>640

そうではないだろう

何の罪のないものを巻き添えにすることはできない　と断念させる要素になった可能性があるということではないだろうか

それは中嶋さんであったかもしれないが、他にも見えていたかもしれない
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:06:45.43 ID:WNgbASmz.net: >>645
20年以上前も
三国山ループは真っ赤なウソって
きっと判明してたと思うけど、
そういう既成事実化を阻止するのも
工作員の仕事なんじゃないかな？

工作員の成果ってことかな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:08:36.37 ID:WNgbASmz.net: >>646
乗客だって何の罪もないけどねー
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:13:58.48 ID:WNgbASmz.net: >>647
無意味な議論を繰り返させるためには
既成事実を一切認めないことっていう
決まりというか目標があるんだよ

人が入れ替わるから
延々とムダな議論がループする

三国山ループは真っ赤なウソって
3年後に発見して喜ぶヤツが
いるってこと

そのための工作員だよね
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:37:16.60 ID:WNgbASmz.net: >>605
政府としては123便の回答は
一切やりたくない
だけど、そんなの明文化できない

だから言葉遊びみたいな分かりにくい
法律作って、回答しないしない言って
時間を稼ぎ、質問者の根負けを狙う

だけど、同じ質問を国権の最高機関で
ある国会でやったら、当然ながら
回答する義務があるって、
手のひら覆して平気で言うんだよ

岸田総理も全く同じで
大義名分が邪魔で邪魔で仕方ない

だから、国会の議論なんか
スルーしたいから
勝手に閣議決定したとか言って
国会の議論から逃げようとする

議論を尽くしたいとか
真っ赤なウソを平気でいう

だから、法律の解釈議論を尽くせば
議論したくないって政府が言えない以上は
どこかに必ず法律にウソが潜んでいる
だから、そこを探す

総理大臣にでも運輸大臣にでも
困ってる旨を訴えれば
政府としては回答しないとは
絶対に言えない以上、
誰かが回答しないといけない
651 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 15:48:45.53 ID:???.net: >>650

なるほどね

あと注目すべきは動画最後に出てきた群馬行政監視行政相談センターの仕事っぷりかな
滅多に相談受けるようなこともないような気もするので、能力の高い人が本気の対応してくれたら期待できる展開となっていくかも
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:08:56.07 ID:WNgbASmz.net: >>651
政府の大義名分は、
国民の安全を守る義務と責任があるから
質問に答えないとは絶対に言えない

ホンネは答えたくないから
質問者が質問を自ら
取り下げたことにしたい

法律には、政府は答えなくていいとは
絶対に書いてない、
というか書けない

清水さん、総理大臣まで行くわ

役人なんかが
回答できる質問じゃない
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:11:29.77 ID:???.net: 政府直轄の組織に期待する馬鹿
本当に頭が悪いよねｗｗｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:21:46.84 ID:i2HjkJm4.net: レタス畑不時着は防災無線とかで避難してもらうこともやろうと思えば出来たんじゃないのかな
実際横田あたりではしてませんでしたか？防災無線
すでに助ける気なんてなかったのでしょうね
655 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 16:22:25.41 ID:???.net: >>652

自分としてもそうなることを期待したい

外力の着力点に加えて目撃証言のことと操縦性についても調査されるといいのにな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:24:48.32 ID:???.net: >>654
間に合うわけねえだろ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:33:36.26 ID:???.net: >>636
後半はピッチをスロットルでやってたようだからスピードコントロールと角度調整がかなり厳しいとは思うけど全滅は無いだろうね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:36:59.50 ID:???.net: >>653
つまり政府はやらかしてるということか
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:39:16.71 ID:???.net: >>658
隠蔽する側に調査求めて
それに期待する馬鹿なテロと文系
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:41:13.19 ID:WNgbASmz.net: >>659
大義名分は大義名分だからね

政府関係者全員が答えないとは
言えないんじゃないか？

超法規的に答えないって言えるのは
役人じゃないってこと
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:51:12.83 ID:???.net: バカじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
662 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 17:01:41.75 ID:???.net: そーなんだー　隠蔽してるんだー（棒読み）
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:05:48.26 ID:???.net: 隠蔽改竄と馬鹿の一つ覚えで叫んでいるのお前じゃんｗｗｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:08:16.21 ID:???.net: 多数が疑問を感じるような異常な回答を政府から引き出せれば上出来だな
まともな再調査などなされようがないのは当然としても
政府が不正直で嘘をつくデタラメな組織であることは白日のもとに晒されるべき
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:11:22.06 ID:WNgbASmz.net: >>663
ありもしない
できもしない三国山ループ

真っ赤な大ウソついた事故調

そんな事故調を信じないヤツは
バカだバカだ言うつもりか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:11:41.75 ID:???.net: 確実に門前払いで終わる。
期待するだけ無駄。
おまえら本当に頭がハッピーだよね。
667 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/12(日) 17:14:17.51 ID:???.net: 圧力隔壁が破裂した音ならコクピットのマイクで拾えるか

垂直尾翼が吹き飛んだ音も聞こえるだろう

ただもっと振動がありそうなもんだけども....
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:15:00.73 ID:MmVnuSCJ.net: 事故調の航跡高度と目撃証言がまったく合わんのが致命的だな
横田アプローチを隠蔽してるのは確定だ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:17:28.32 ID:MmVnuSCJ.net: じゃあ何故隠蔽する必要が有ったか
機体に何かぶつけた跡が残ってたくらいしか無い
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:19:08.57 ID:???.net: >>667
ガラガラ音がそれでしょ
671 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/12(日) 17:22:03.75 ID:???.net: >>670
なんか綺麗にスポーンって垂直尾翼が抜け落ちた感じ

まぁそのまんまか....
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:29:56.58 ID:WNgbASmz.net: >>666
政府として誰かが回答すべきって
大義名分は間違ってないよ

政府は国民の生命と安全を
守る義務と責任がある

それがイヤなら憲法違反

政府として誰も回答しなくていいって
言えるヤツ誰かいるんかい？

政府として超法規的に
回答できないって
言わせるだけでいいじゃん

そこまでして隠蔽しなきゃいかん
ってことが分かるだけでもさ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:34:34.02 ID:WNgbASmz.net: 大臣として回答できないのか
政府として回答できないのか
自民党として回答できないのか
役人として回答できないのか、、、

いずれにしても
少しでも上の人に
回答できないって言わせる

それくらいヤバい質問ってこと
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:41:50.85 ID:MmVnuSCJ.net: 下手すると射殺も有ったんじゃね

20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:44:49.96 ID:WNgbASmz.net: つーか
野党の国会議員に頼んだ方が早そう

大臣の責任と権限をもって
回答は致しかねます
それが最も国益に叶うことだと
考える次第であります

よくてこんな回答だと思うけどさ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:48:51.86 ID:MmVnuSCJ.net: 特定機密に指定されてるだろうなw
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:49:00.52 ID:???.net: 森永が、特定秘密保護法は123便のために作ったんじゃねーのかと言ってたっけな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:53:20.47 ID:WNgbASmz.net: 清水さんの質問の内容はイマイチ

異常外力って単語は計算上の変数みたく
使いたいだけだから、尾翼の着力点に
異常外力が作用したとかしないとかじゃ
なくて、その点に異常外力が作用したと
みなした上で説明を進めますってだけ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:57:45.89 ID:WNgbASmz.net: >>677
そうそう
特定機密だから回答できないで
いいんだよ

それが国益に叶うから
そんな法律が必要なんでしょ？

野党の反対押し切って国会通してまで、
回答したくないんだよ

それが国益なんだよ

戦争しないために
回答しないために
そこまでするんだよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:02:45.82 ID:MmVnuSCJ.net: >>679
特定機密だと言わせたら勝ちだな
国民としては指定されてるのなんか知らないからどんどん突っ込めば良い
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:04:47.13 ID:???.net: 時報が入るCVR（笑）を未編集だと思ってるお花畑まだおるの？

>>636
そもそも例のレタス畑の上空を意図して低空通過できた事実をもってして、ある程度のコントロールはできていた証といえる
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:10:05.30 ID:???.net: >>654
だから一度は下見的に通過したよ
んで周回して改めて降りようとした最中に撃墜されたわけだ
群馬側に在空してる戦闘機は長野からは山で見えんからな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:17:51.91 ID:???.net: >>538
これな

個人的にはここまで内部告発が出た以上、事件の大筋とJAL側の行動心理に関してはもう疑問点があまりない

まだ依然詳細が未解明といえるのは、二度焼きだ
自衛隊の現場破壊にまつわることだよ
特にクロロホルムだ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:18:50.09 ID:WNgbASmz.net: >>680
国会は国権の最高機関であるから
閣議決定したことを覆すことが可能だと
思うけど、岸田総理は国会で平気で
閣議決定したから議論に応じないを
繰り返す

国会をつまらないものにして
形骸化したいんだろうな

居眠り議員がいるのは
与党には、してやったりなんだよ

閣議決定が国権の最高機関なのか？
何のための国会議員の選挙なのか？
国民主権は真っ赤な大ウソか？
国会議員は国民の意思の代弁者じゃないのか？

それくらい、今の時代は
大義名分が忘れられてる　

だから、大義名分で攻める
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:26:27.63 ID:WNgbASmz.net: >>682
いくら山で見えなくても
戦闘機自身が一本カラ松に激突したんじゃ
仕方ないと思うけどな、、、、

山超えてから墜落するまでのスペースで
123便のバックを戦闘機が取るのは
それはそれで至難の業かと、、、、

戦闘機なんか勿論、
俺は操縦できないから
何とも言えないけどさ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:34:42.10 ID:???.net: >>571
あーこいつ隠蔽するつもりで真実言ってやんの😂
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:37:32.24 ID:???.net: 文系ちゃんもそれ以外の人も、もう気づいてると思うけど、このスレで「役人答弁」する奴のカキコは、使いようによってはなかなか役に立つね（笑）
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:39:45.10 ID:???.net: 川上村女性の証言も大分怪しいぞ
翌日だかに同じ経路でジャンボが飛んだって言うんだから
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:42:55.63 ID:???.net: >>467
統一協会問題も知らんのかとぼけてるのか
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:45:02.70 ID:WNgbASmz.net: >>689
統一教会だろ？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:48:16.19 ID:WNgbASmz.net: >>688
ニセCVR作成のため？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:48:53.94 ID:WNgbASmz.net: >>691
ニセDFDRだった
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:59:29.14 ID:???.net: >>686
隠蔽もなにも飛行機の常識です。
無知な人間が理解できないだけではないでしょうか笑
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:07:23.85 ID:???.net: ときには常識も役に立つものですな😂
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:09:15.03 ID:???.net: そういや平ナントカっていう偽パイロットが昔工作やってたそうだけど、ここに逃げ込んだのかね（笑）
696 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 19:09:29.51 ID:???.net: 河津手前とカラ松手前　どちらも何が起きたのかは未だ決定的なのはない

ただ、クラシックジャンボの構造からして油圧全喪失であってもまるっきりの操縦不能には陥らない　ってのがハッキリすると、報告書の内容があのようなものになるまでの経緯からすれば、これは事故ではなく、事件だったとなる可能性は極めて高くなるのではないだろうか？

これまでの定説が覆る可能性　十分かと
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:12:58.05 ID:WNgbASmz.net: >>689
わざわざ間違い書くのが大人だね
そうだよね
それが大人だよね
失礼！
698 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 19:21:36.57 ID:WNgbASmz.net: >>693
飛行機に詳しいみたいだから
教えてほしいんですけど、
右第4エンジンの後ろから前に向かって
ミサイルか何かで機体が異常外力を
受けたら、機体は機体重心を軸として
左回転するってことでいいですか？

そんな書き込みを何回かしたけど
読んでいても異論がないってことで
いいですか？

納得してくれない人が多いため
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:30:23.30 ID:MmVnuSCJ.net: 第4を後ろから押されたら左に向くわな
普通に考えて
700 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 19:31:17.99 ID:???.net: >>698

X Y Z の3軸交えての何度　とかの説明にしたら、反応あるんじゃないかな？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:33:19.68 ID:???.net: >>698
シンプルに考えれば重心周りに偏揺れを起こす。
爆発しない物体で考えれば、その瞬間に第４エンジンが脱落（一定の力が加わると主翼から外れる仕組み）して偏揺れは軽微で済むだろうね。

ミサイルになると主翼と隣のエンジンもダメージが入り即墜落。
702 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 19:46:03.77 ID:???.net: 火災発生を検知するセンサーってどんな方式のものなんだろう？
エンジンにも付いてるだろうか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:48:50.63 ID:???.net: >>696
123便の事故調査報告書は世界中の航空関係者が認知してるんだがバカにはわからんか
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:49:32.19 ID:???.net: 火災検知のセンサーはかなりの種類があるね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:57:42.70 ID:i2HjkJm4.net: あのー、最近来たばかりで過去ログ全然よめてないんですが…
城が島の釣人の証言はどうなったのでしようか？
落合さんが「このとき[も]」って言っているのが気になってます
複数回、異常音があったのではないでしようか
既に回収済みエピならすみません
706 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 20:03:01.89 ID:WNgbASmz.net: >>701
駒みたくクルクル回るかって
笑われたことがありまして、、、

ありえないけど前からの衝撃、
例えば滑走路で離陸しようと滑走中、
右エンジンがトラックに衝撃したら
エンジンが後ろに抜けるように
設計上想定して作るだろうとは思うが、
後ろからの外力はレアだと思うし
そもそも設計段階で想定するかな？

それと、ミサイルで即墜落なら
右第4エンジンが爆破されても即墜落？

U字溝に右主翼を削って反力を
受けたくらいだから
いずれ墜落にしても即墜落ではないと
思うところです
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:05:36.05 ID:???.net: >>681
地上では時報音をミックスして交信を録音する
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:08:24.95 ID:MmVnuSCJ.net: >>707
へえ
じゃあ流出したソースはCVRと管制の録音と２つ有るのか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:08:31.78 ID:WNgbASmz.net: >>703
事故調の主張する
ありもしない
できもしない三国山ループは
真っ赤な大ウソ

そんな事故調報告書を信じないヤツを
バカバカ言うのはオカシイ

世界中の航空関係者も
123便はキナ臭いから
触れたくないだけだわ

認知とは言わない
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:17:17.27 ID:???.net: >>706
エンジンに想定超えた荷重が掛かると主翼保護でエンジンは脱落する仕組みです。方向は関係ありません。

ミサイルであれば第４エンジンのみダメージを受けることはないと言うことです。直撃で（近接信管）当然胴体や主翼にダメージが入り即墜落します。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:17:43.74 ID:???.net: >>708
管制と１２３便のミックス
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:18:22.61 ID:WNgbASmz.net: >>705
異常音が複数回あれば
1824は2回目とか言うと思う

普通に富士山の写真を
撮る人がいた時刻だから
それはないんじゃないかな？
713 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 20:28:52.58 ID:WNgbASmz.net: >>710
ありがとうございます

エンジンは主翼に後付けしそうだから
主翼保護のために方向によらず
脱落するんだろね

即墜落といずれ墜落は
分けてほしいところですが
まともなコントロールはできないって
ことでいいですか？

あと、
圧力隔壁の存在理由についてです

丈夫にするだけなら鉄板でも何でも
使えばいいだけなのに、わざわざ
布みたいな弱そうな素材を使う理由

圧力隔壁は機体外殻基本構造より
先に壊れるよう、わざと弱く設計し、
膨張収縮を繰り返す機体外殻基本構造を
守るためと理解していますが、、、、

圧力隔壁が損壊したことより
垂直尾翼損壊とハイドロロスの方が
123便については遥かに問題だと
考えているところです

いかがですか？
714 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 20:35:03.61 ID:WNgbASmz.net: >>713
圧力隔壁の修理について極端に言うと
B社によるテキトーな修理の方が
理に叶ってるんじゃないか？

圧力隔壁なんか
丈夫にしすぎないことが
むしろ必要だから

圧力隔壁が損壊しても
緊急着陸と酸素マスクで
機体も乗客は全員無事になる

修理方法に問題があっただなんて
墜落原因にできないと思うのですが

いかがでしょうか？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:43:47.99 ID:WNgbASmz.net: 圧力隔壁修理について所定の強度が
あるとすれば、それは
上限値以下にすることだと思います

下限値以上にすることより
上限値以下にすることの方が
かえって難しい気もしますが、、、
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:53:54.67 ID:???.net: >>713
布みたいに弱そうな素材とはなんですか？スルーできませんね。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:54:59.43 ID:???.net: 異常音が複数回あったとすればだが
客席最後部で聞こえたのは一回だけなので、それ以外は一体何の音だったんだという話になる
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:06:13.08 ID:jZzSAwUm.net: >>716
圧力隔壁は強ければいいと
いうものではないんじゃないか？
それだけです

布か何かは分かりませんが
強くなきゃいけないなら
その他、いくらでもありますから
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:09:26.57 ID:???.net: 圧力隔壁も外板もアルミ合金の丈夫な素材です。厚みも乗用車と変わりません。
航空機、特に大型旅客機は過度に丈夫な構造にはできません。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:27:30.91 ID:i2HjkJm4.net: 705です。回答ありがとうございます
城が島で音を聞いたのなら、河津の音とは別物かなと思うんですが…
出所不明かな？何か別物だったのでしよう
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:43:11.36 ID:WNgbASmz.net: >>720
123便の進行方向(+)と逆向きの音速(-)
になるから、音速もそれだけ遅くなる

123便が音速1/2で飛べば
河津の異常音は城ヶ島方向には
1/2-1=-1/2
よって逆向きには音速1/2で進む

空には支障物ないから河津異常音が
時間的に遅れて城ヶ島で聞こえた

と勝手に私は解釈してます
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:49:13.76 ID:i2HjkJm4.net: なるほど、理論的なものはわかりませんが、同じものが聞こえていたということですね！
ありがとうございました
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:12:39.02 ID:???.net: >>721
面白いことを言うやつだな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:18:44.29 ID:MmVnuSCJ.net: >>721
音速度不変で周波数が下がるんじゃね
ドップラー効果だ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:20:31.45 ID:???.net: >>721
その理論だと

　123便が音速で飛べば
　河津の異常音は城ヶ島方向には
　1-1=0
　よって音は聞こえない

となりますが…
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:21:11.58 ID:jZzSAwUm.net: >>719
旅客機には骨はないものと解釈してます

よって機体外殻基本構造は、言わばカニの殻
のように筒状の大事なもの、というより
それしか支えるものがないと考えています

この筒が機体の上昇下降で膨張収縮を
繰り返しているわけですし、のみならず
あらゆる空気抵抗や荷重を受け持って
いるわけですから、機体外殻基本構造より
大事なものは旅客機には他にないと
思っています

この膨張収縮による負担から逃げることは
できませんが、圧力隔壁が先に破損すれば
機体外殻基本構造の膨張収縮は終わり、
とりあえず機体も乗客も被害なくできます

そのための圧力隔壁だからこそ
圧力隔壁に要求される所定の強度には
下限値より上限値の方が大事と
思うところであります
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:26:38.04 ID:jZzSAwUm.net: >>725
そんなこと言われても、、、

音が置き去りになって
ホントに聞こえないかもね

コンコルドの音速の騒音を
後ろで聞いたら分かるかもね

123便が音速の1/2で飛べば
進行方向には1+1/2=3/2 よって1.5倍の
スピードで音が飛ぶから
河津のタクシー運転手は
すぐにクルマから出て
123便を目撃できたんじゃないかな？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:33:30.96 ID:MmVnuSCJ.net: >>727
ドップラー効果知らんのかい？
音が進行方向に届く時刻は変わらない
波が縮まって周波数が高くなるんだよw
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:34:54.11 ID:jZzSAwUm.net: >>728
へー
ありがとうございます
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:36:57.65 ID:jZzSAwUm.net: >>728
河津と城ヶ島で聞こえた音源が同じとすると
城ヶ島で聞く音は低く聞こえますか？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:39:48.73 ID:MmVnuSCJ.net: 分かりやすいアニメ見つけたわ
https://youtu.be/ops5QOlARcA

>>730
前方なら音程は上がる、後方なら音程は下がる
救急車のピーポーと同じ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:49:26.57 ID:jZzSAwUm.net: >>731
へー
いい動画

音速不変の法則ってありました？
音源だって音速の半分くらいで
進んでるからねー
無視できるのかな？

救急車みたいな遅いクルマと
比較できるのかな？

いずれにせよ、音の速度と関係なく
城ヶ島で聞こえた音は
低く聞こえたハズってことですかね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:58:28.23 ID:WNgbASmz.net: 123便の客室内で乗客が軽く
ジャンプし、すぐに着地したって、
その乗客は音速の半分くらいで
進んでいるわけだから、、、
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:12:32.66 ID:WNgbASmz.net: 川を逆走しても川の流れる速度は
変わらない、みたいな感じで
音速は一定みたいだ

ボール投げるのと違って
音は空気の振動だから
速度の合成はできないみたいだ

風が吹いてれば
話が変わるらしい
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:15:55.00 ID:WNgbASmz.net: 城ヶ島の人は
ドップラー効果で低い音を聞いたけど、
河津から遠いため時間的に遅れて
同じ音を聞いたってことかな？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:21:27.18 ID:MmVnuSCJ.net: >>732
音速度不変は光速度不変をもじった冗談
光も音もどちらも波だから似たようなもん
光の赤方偏移もドップラー効果と言う
例えば弾速が音速のライフルで狙撃された人には発射音が聞こえると同時に撃ち抜かれる
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:29:59.85 ID:WNgbASmz.net: >>736
いや
風が吹けば音速は変わるが
風が吹かなきゃ音速は一定みたいだよ

音は空気の振動だから
速度の合成はできないみたい

ボール投げるのとは
同じではないようだ
738 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 23:31:00.24 ID:???.net: キャビン内だとパーン　といったような音

水平距離でざっと10km離れた河津町だとドッカーン
音の減衰考えると、音源では凄まじい音がしてそうなものだがそんなことはあるのだろうか？

城ヶ島ともなると60kmくらいか？
そこまで届くような音を側で聞いた川上さんの受けた音のエネルギーは？

このあたり辻褄合うのだろうか？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:34:40.25 ID:MmVnuSCJ.net: >>738
違う音を聞いたんじゃないかな
パーンがドカーンにはならんでしょ
740 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 23:40:20.97 ID:???.net: カラ松手前で第四エンジンに異変　その時に火災を検知し警報音がなる

同じ頃に水平尾翼外れも発生　急降下が始まる

警報音が鳴るも1秒ほどでエンジン脱落により火災の警報音は停止

異変から2～3秒遅れて地上接近警報も鳴り始める

エンジン脱落して以降は推力さによりやや右曲がり

地上と接触、衝撃音

ここまで10秒少々

これで大体合ってくるのではなかろうか？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:44:02.37 ID:WNgbASmz.net: どんぶり勘定で恐縮だが
音速1200km/h=333m/秒

10kmだと10000/333=30秒後
60kmだと6倍だから3分後

城ヶ島だと18時24分30秒+3分後
よって、18時27分30秒くらいに
異常音を聞いたことになる、、、

記事と一致すれば同じ音かも
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:19:19.80 ID:J/K2MOuK.net: >>740
カラ松手前っていうのはカラ松より
東にいて西向き飛行中っていう
考えなんですか？

水平尾翼を失い機首が下を向くのと
エンジン脱落で右翼が下になるのは
どっちが先になるんだろうか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:19:36.28 ID:???.net: 文系ちゃん、テロさん

この記事は目を通しましたか？

https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12766677919.html?ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:29:55.43 ID:???.net: マスクドロップは急減圧(霧)で降りたのではなく
爆破の煙だと思い、パーサーが手動で下ろしたのかも
煙を乗客や乗務員が吸ってはいけないので
下ろしたのかも
18時30分30秒くらいに火災報知機が作動している
そして福田航空機関士はオキシジェンマスクおこってますか？につづくのでは
そして、コックピットではマスクを装着しなくても何とかなると判断していたのかも
745 ：爆破テ口説：2023/11/13(月) 00:36:23.49 ID:J/K2MOuK.net: >>743
0.4気圧差のパワーとは
全く思えないな、、、、

圧力隔壁損壊による衝撃波を装った
衝撃波爆弾テ⚪︎かな？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 02:26:47.48 ID:???.net: 今だに黒田かよw
747 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 02:44:18.33 ID:???.net: >>743

情報あんがとさん

黒田氏の文章は一度は見ていたはずだけど記憶にない

新聞の方の話だと他誌になるけど同内容のものを2年前に撮影してた

隔壁破損が何もないところから突如起こった可能性が一つあるのと、外部からの物体衝突と尾翼および隔壁の損傷が同時に起こった可能性、さらには内部にセットされていた爆発物が尾翼を破壊した際、隔壁にもダメージを与えた可能性　といった感じで、いろいろあり得るもと思う

音の要因は単独のるものであるとは限らないと思う

外部から何か当たって尾翼を壊した際、弱い箇所のあった隔壁でわずかな亀裂が発生、そこでいくらかの減圧

このパターンもあり得ないとは言えないだろう
748 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 02:49:50.73 ID:???.net: これってどうだろう？
----------------

然し、機長の機転で　操縦出来た日航機は横田基地飛行場に着陸を考えたが、自衛隊は許さず、禁止して、川上村へ向かって、飛行し、不時着を敢行したが、着陸が出来ず、復航飛行して　
　　三国山を左に旋回、上昇して、衝突を回避して、上野村に入った。
　　然し、この機会を逃さず、自衛隊は　至近距離から　ミサイルで『第4エンジン』を攻撃し停止させ、更にこの衝撃で　18:55:45　重要な「水平尾翼」が破壊脱落して、完全な操縦不能になった。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 04:19:53.89 ID:???.net: 完全に精神病人の思考w
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 04:51:12.58 ID:???.net: >>702
当然ついてる。オーバーヘッドパネルの写真を見てくれればわかるが、赤くて番号振ってあるレバー4つあるでしょ
あれがエンジン火災の際に光るので、引くと消火レバーになってる
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 04:58:46.80 ID:???.net: >>706
ミサイル被弾後の被害が0か100かの両極端は当然無い　そんな完璧な兵器がこの世にあったら、攻撃後の「評価」という軍事行動が不要になる
当たりどころにもよるが、破裂後のミサイルの破片が掠めた程度なら部分的な破壊にとどまるケースはある
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 05:13:26.41 ID:???.net: >>748
川上村への進入方向が逆っぽい点以外は矛盾無いと思う
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 06:18:21.35 ID:???.net: 戦闘機発着の証明を頑張れよ、一生w
754 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 07:09:20.29 ID:???.net: >>750

なるほどそうなんだ　いい設計
慌てた時も即対応できる

それにしても1秒だけ鳴る　っての、何が起きたのだろう？
エンジンごとセンサーが落ちれば警報も止まるか？

>>752
これ、小田さんが書いたんだ　昨日の新GBへの投稿

扇平山で右旋回してのち、三国山へ向かって飛んだとすれば一つの考察としてありそうには思う
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 08:18:30.43 ID:???.net: 「自称」専門家の黒田を

黒田先生と呼んでいた文系
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 09:07:16.60 ID:???.net: >>696
あんたそこまで熱心なんだから詳細なサービスマニュアルをゲットしなよ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 09:17:58.43 ID:???.net: 陰謀論者が指摘や反論に反論せず工作員連呼するのと全く同じ
https://twitter.com/surumelock/status/1682663070462775297
(deleted an unsolicited ad)
758 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 09:21:20.58 ID:???.net: >>756

一般の人間が手に入れられるだろう資料としては相当に詳しい部類であると思われる資料で操縦桿～エレベータの構造の確認を新GBの方で進めている途中
ここまで9枚ほどは資料を貼り付けた

オーバートラベルロックメカニズムとやらの動きを見て　なるほど　と思ったところではあるが、まだ先は長い
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 09:25:08.75 ID:???.net: >>758
お、流石だね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 10:00:47.30 ID:???.net: 油圧喪失によりクルーの操作に昇降舵は反応していません。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 10:15:38.68 ID:???.net: >>760
18:50にピッチはパワーでコントロールという指示

つまりそれ以前は大丈夫だったんだろうな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 10:34:25.21 ID:???.net: 付録にある異常外力という記述なんだけどさ。
確実にあったはずの完全な機体を系とせず、最後部が分離して残った機体を系とするのは、技術文書として普通のことなのか？
系を確定させるためには、現場で残骸の拾い漏れがないこと、分離した最後部の質量等が正確に計算できる事、などが必要だろう。
なぜ正確性を担保するハードルの高いものを系としたのだろうか。
763 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 10:45:54.52 ID:???.net: 昇降舵までつながっちゃってるですからなぁ

棹に反応するとかしないってんでなくて、棹の角度そのものがエレベータのポジションインジケータみたいなもんだわな

エレベータの角度が変わっていかないことには棹単独でその角度を変えていくことはできん
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 11:06:29.61 ID:???.net: >>758
あれはサービスマニュアルではないしネットに転がっている資料だけどな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 11:20:01.05 ID:???.net: >>747
ありえると私も感じております

パーサーのアナウンスの前にシーンが変わるガラガラガラーも大変気になるところではあります
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 11:27:52.87 ID:sc+9AXWB.net: >>762
つうか、垂直尾翼って全部回収してるよな
死に物狂いで探した筈だw
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 11:28:20.61 ID:???.net: >>762
これも事故調は事故調の考える分離して残った状態を系として扱ってます。
技術文書としては普通ではありません。第三者の見解が一切加味されてないからです。

ご質問にあるように、系を確定させるためには、分離した最後部の質量等が正確に計算できることが必要です。

しかしながら、事故調査においては、最後部の質量等を正確に計算することが困難であったため、最後部が分離して残った状態を系として扱うことが適切であると判断されたようです。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 11:36:39.55 ID:???.net: >>763

仰る通りエレベータの角度が変わっていかないことには、操縦桿を操作してもその角度を変えていくことはできません。

ご覧になられてるかもしれませんが色々、映像など再確認に為になるサイトです。

http://noranyan.travel.coocan.jp/ireihi/19850812_JL123/JL123_002_002.html
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 11:48:58.50 ID:???.net: ジャンボ機の油圧で動作してる装置が油圧無しでも動くと思ってるアホ共
まあこういう奴らの頭では、車のステアリングも油圧無しでも動くからこれも動く！俺頭いい！って浅い考えなんだろうな
操縦桿から伸びてる細っそいワイヤーで動かせるもんかどうか、ちょっと考えれば小学生でも分かる話なんだがな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:07:27.73 ID:???.net: >>769
小学生でも分かるようなことが、分からんから妄想を書き込んでる。
妄想にいちいちレスしてご苦労様です。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:16:22.22 ID:???.net: >>768
関係ありません。舵角は操縦桿にフィードバックされません。戻り操舵の感覚はフィーリングデバイスによるものです。
実際の舵角はポジションインジケーターで確認します。あなたも文系ちゃんも間違いです。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:16:43.77 ID:???.net: ◼日航123便・陰謀脳名鑑

ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

小畑＆ナベ
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

爆破テロ（隠蔽）
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

大久保
F86Fはファントム86や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

若林
射殺テロップは焼失してもーた！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
773 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 12:24:16.75 ID:???.net: >>768

情報ありがとさんです
参考にさせて頂きます
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:28:59.81 ID:???.net: >>767
> 第三者の見解が一切加味されてないからです。
何についての見解？
775 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 12:29:24.49 ID:???.net: >>771

角度の話なんだから感触は関係ない
PCUの図　右端の縦のリンケージロッド　中間点と下側アクュエータとで繋げてある意味が分かってない

そんなだから棹戻してバルブ閉じるみたいな頓珍漢なこと言うんだ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:37:11.85 ID:???.net: >>771
B747SR-100にフィーリングデバイスは搭載されてましたか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:39:37.17 ID:???.net: 聞く耳を持たなくなってしまうとお終いですね。基本の教本を読んで勉強してほしい。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:42:38.08 ID:???.net: >>776
もちろんです。何故フィーリングデバイスがついているのか文系ちゃんは理解していないのでしょうね。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:44:44.05 ID:???.net: >>774

第三者の見解とは、事故調査において、事故原因やその他の問題について、当事者以外の立場から意見を述べることを指し、独自の見解を展開することです。
今日まで関係者、当事者はその後そうした見解に一切触れず、撤回や修正もしておりません。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:46:24.16 ID:???.net: >>778
ごめんなさい。ソースか証明出来るものお持ちで無いでしょうか。よろしくお願いいたします。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:50:45.68 ID:???.net: >>771
お前は理科は得意のようだが、国語はダメだな
782 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 12:50:57.74 ID:???.net: >>778

前スレでフィールデバイスの話は完結したじゃないか

油圧喪失で体感スプリング反力が一定になってしまうだけで、棹からエレベータまでの繋がりが変化することはない

どうしてもそっちの主張を通したければ、油圧のあるなしで操縦桿からエレベータ間で繋がりの途切れる箇所とその構造を示せ　っての
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:54:44.58 ID:???.net: 「４回テロップを見た」などと虚言癖があるヤツの話しなんて信じられるか
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:58:26.61 ID:???.net: 747が油圧ブースト方式と勘違する人間には理解できないでしょうね。
基礎中の基礎を学んでいない証拠です。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:59:43.43 ID:???.net: B747SR-100にはフィーリングデバイスは搭載されてませんよ。高速で機動性の高い飛行を行う機体に必要な装置ですが、B747SR-100は低速で安定性の高い飛行を行う機体でした。したがって、フィーリングデバイスはB747SR-100にとって不要な装置であり、搭載されていない理由は、コストや重量の削減、機体の単純化などですよ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:59:47.74 ID:???.net: >>779
意味がわからない
系の扱いに合理性が求められているだけなのに、なぜ第三者が入ることで問題が無くなったりするのだ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:02:34.84 ID:???.net: >>785
呆れますね。
油圧操舵機には必ず装備されています。フィーリングデバイスの働きを全く理解されていないようですね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:13:30.29 ID:???.net: >>786
当事者のみの見解で何が担保されるのでしょうか
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:14:10.26 ID:???.net: >>787
何度も言いますが、ソース頂けませんでしょうか。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:21:24.71 ID:???.net: >>789
747等の油圧操舵機には必須。常識ですからソースを提示する気はありません。どうしてもと言うことでしたら文系ちゃんに頼んではいかがでしょうか。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:23:19.47 ID:???.net: >>788
コヒーレントな技術文書をプロ集団が書くのに論文赤入れ指導教員が必須などという馬鹿げた主張をしていることを反省しろ
そして、論文にレビューが必要などと言う一般論にすり替えて自分の不明を誤魔化そうとしたことを詫びろ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:25:39.18 ID:???.net: >>790
747等？？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 13:36:52.83 ID:???.net: 目的や内容によっては当然。可干渉性は未来にも担保されるの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 14:08:35.01 ID:???.net: 動力操縦装置 (Power Control System)

(図5-10 (c)) は、人力に代わって完全に油圧や電気などの動力が舵を動かすもので、操縦装置 (操縦桿や方向舵ペダル)の動きは油圧装置などに入力を与えるだけで、操舵力は飛行状態や舵角には無関係となる。つまり、舵面の動きは操縦桿や方向舵ペダルとは直接接続されていないので、舵面が動かされても操縦装置は逆に動かされない不可逆操縦系統となる。そこで、飛行状態や舵角によって変化する操舵力を操縦装置に与えて、オーバコントロール (舵の切り過ぎ)を防ぐ必要がある。そのための装置を人工感覚装置 (Artificial Load Feel System) といい、
操舵感覚をつくり出すには、舵角に対してはスプリングを、また速度の影響については動圧(Q測定用のベローズ(空盆) を組み合わせて操舵時の感覚をつくり出している。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 14:09:06.64 ID:???.net: 教本の説明はわかりやすいね。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 14:10:53.38 ID:???.net: バカが丸暗記力のみで工学に走ると手の施しようがない
797 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 14:29:46.84 ID:???.net: PCU右端のリンケージの中間点と下のアクチュエータ側とか繋がってなきゃそれでいいんだろうけど、現実としてはそこは繋がってるわな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 14:34:07.44 ID:???.net: 70mも離れている昇降舵を人間の僅かな動作で動かせるわけがないだろ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 14:36:44.62 ID:???.net: そこですよね。舵面のフィードバックが操縦デバイスに帰るシステムならメンテナンスが大変でしょうね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 15:38:34.49 ID:???.net: >>793
アンカーを省くな
目的も内容も特定してある。一般的な話にすり替えるな、この卑怯者め。
コヒーレントの意味がそれでは文章が通らないことも理解できないのか。レスする前に辞書を使え。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 17:05:22.36 ID:???.net: >>796
ま、反論できなくなったらそうやって頭でっかちと罵ることしか出来ないわな
その特徴は陰謀論者で決まりよ～
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 17:23:52.69 ID:???.net: 教本の内容と素人の考察ではね。
803 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 18:14:27.92 ID:???.net: メンテが面倒くさいならわざわざケーブルを操縦席から最後尾まで引っ張らなくても良さそうなもんだがな

曲げの自由度の高い油圧配管でもいいし、なんなら電気仕掛けでもいい

それなのにエレベータまで繋げてるのは意味があるからだわな

基本の話だと教本とやらも悪くはないだろうけど、リンケージの最後のところ　縦棒中間点と下端のところ　繋がりを無くすとバルブの制御が上手くいかない
あそこが繋がってることの意味がわかってないから同じ言葉繰り返すことしかできないんだな　残念なことだ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 18:16:28.94 ID:???.net: 今更ながらの機体長
https://freighter.flyteam.jp/photo/43709/960x960.jpg
このストロークを人力で操縦していたというのが黒田匠説
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 18:23:47.21 ID:???.net: アクチュエーターの意味もわからないヒトモドキの戯言の繰り返し
806 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 18:38:27.16 ID:???.net: 操縦桿とエレベータの位置関係における差分の発生と解消がPCU部分の設計のキモだからな
機構としてオーバートラベルメカニズムを成立させるために必要なリンク構成となってる訳で…

そのあたりはかつて工作員側のお方とやり合ったときに随分と勉強させて貰った
コレを設計した人は相当に賢いもんだと驚愕

同じ作動を自分が考えてもここまでシンプルなものが出てくることはない　と感心することしきり
807 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 18:41:14.91 ID:???.net: 123便に限った話だと油圧喪失までの正常な状態でどのように作動してたのかと、油圧失って以降、どこがどう変わったのかの2段階で考えないといけない

残念なのはコテ付けられないお方が正常時の作動からして分かってないところ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 18:43:18.48 ID:???.net: -200 section41
https://ameblo.jp/n-gauge-as-jewelry/entry-12565211859.html
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 18:45:10.79 ID:???.net: >>803
ちげえわボケｗｗｗ
細っそいケーブルで操舵しているんだろ？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 18:51:45.40 ID:???.net: 因みにコントロールケーブル径はたったの３ミリね。
811 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 19:00:47.97 ID:???.net: >>809

油圧正常時は棹の操作でメインコントロールバルブが開かれるわけだか、そのために必要な力を伝えていくのがケーブル

何がどう違うかの説明がないな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:11:56.02 ID:???.net: 単純に３ミリ程度の細いケーブル径で昇降舵を支えられるの？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:15:15.63 ID:???.net: 直径3ミリのケーブルで70メートル離れてるものを油圧無しで動かせると思ってるアタオカ
動作対象がノートPC程度だと思ってるアタオカ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:16:04.99 ID:???.net: 普通に考えればそうだよね
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:17:21.27 ID:???.net: 不可逆方式だからこそ細いケーブル径で済んでいるという事がなぜわからないのかな。
816 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 19:18:19.95 ID:???.net: 油圧なくとも配管内に作動油があればだが、PCU内に逆止弁があるから操作したい方向とは逆にはエレベータは動かんだろ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:20:58.73 ID:???.net: 圧が抜けているのに油の出入りがあるの？
仮に動いたとしてもユニットから排出された作動油は戻らないよね。数回操作すれば油がなくなるよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:22:45.22 ID:???.net: いつの間にか人力ではなくなっているのなｗｗｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:23:53.02 ID:???.net: >>801
全然頭でっかちとは言ってないじゃん
君ら地頭悪過ぎるんよ
820 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 19:24:29.91 ID:???.net: >>817

作動油の出入りがなければアクチュエータは動かんだろ

逆に見れば操縦桿を操作してなくて棹とエレベータの位置関係において差分が発生してない時はアクチュエータ内の作動油でエレベータは固定されその位置に留まるということだ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:29:41.93 ID:???.net: 油圧は１分半で不能　変えられない事実
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:32:11.15 ID:???.net: アクチュエータ（英: actuator）は、入力されたエネルギーもしくはコンピュータが出力した電気信号を、物理的運動に変換する、機械・電気回路を構成する機械要素である。能動的に作動または駆動するもの。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:32:35.27 ID:???.net: >>810
トレーニングジムに置いてある200kgくらいまでウェイトあるマシンのケーブルもそんなもんだよ

油圧が無くなると数十キロの力が必要とかあったけど、充分耐える事が出来るわな
824 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 19:32:37.03 ID:???.net: 油圧なくとも作動油があれば　と書いてるだろ
圧じゃなくて量とか存在するかしないかの問題　とことんアホなん？

作動油自体は…

FE氏がオールロスしてきちゃった　ってね発言してたんだからあったんでね？
少なくとも数回操作したからってなくなってはないはず
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:33:08.61 ID:???.net: だから油圧損失では動翼は動かない。これは常識。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:33:56.65 ID:???.net: >>823
アホすぎて笑ってしまう
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:34:58.37 ID:???.net: 文系ちゃんの主張が正しければ早期にフゴイド運動は収束しているはずなんだが。文系ちゃん反論よろしく。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:36:26.64 ID:???.net: 得意げに書き込んでる文系だが
内容は何の裏取りもないただの妄想だからね

要するに議論するだけ時間の無駄
829 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 19:40:55.35 ID:???.net: >>827

エレベータが動いていたか、同じ位置に留まっていたかとなればDFDR信用すれば動いていたと判断することになる

ただそれが操縦者の意図した通りであるとか、フゴイドを収束させるに足るだけの移動量、レスポンスであったかはわからない

よって早期にフゴイドが収まってなかったことだけでは動いていなかったと判断する根拠にはならないだろう

幾らか動かせていたからあの程度で収まっていて、墜落に至らなかったという可能性もあるだろう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:43:09.94 ID:???.net: それはおかしいよね。油圧が切れていても操作すれば反映されるんだろ？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:51:52.97 ID:???.net: DFDRに動翼の舵角は記録されません。操縦側の操作量だけです。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:59:50.78 ID:???.net: ４回テロップなどとデマを拡散する文系など信じられるか
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:02:11.08 ID:???.net: 動翼に関しては油圧が切れれば中立位置でバタ付くだけ。最初のライトターンが大きなヒントだよね。
834 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 20:03:11.54 ID:???.net: わくてかチャンネルさん
続き動画出てた

事故調擁護傾向が強いと思われていただけにどう結論付けるのか注目していたが、いくらか北東方向へのズレではないかとしたようだ

相変わらずやってることは緻密で手間の掛かることだと感心
835 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 20:05:26.27 ID:???.net: >>830

何をどう読めばそんな解釈となるん？

>>831
ではCCPのPってなに？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:07:44.11 ID:???.net: 文系はスルー推奨
837 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/13(月) 20:10:43.88 ID:???.net: 【日本航空123便墜落事故 44】
都留市目撃証言　検証篇
https://youtu.be/_FkPoIug_oM?si=AVG4aXaP0LU--CfE
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:12:13.16 ID:???.net: コントロールカラムポジション
操縦桿の操作量
839 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/13(月) 20:13:33.80 ID:???.net: ①別の飛行機
②マスコミの仕込み
③目撃者の勘違い
④飛行機経路改竄
840 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 20:18:22.38 ID:???.net: ポジションは操作量と違うだろ

操縦桿の位置がエレベータのポジションを決めることになるが、エレベータのポジションもまた棹の位置を決定するという構造になってるのが理解できないのだろうか？図も理解できない？
棹とエレベータは単独、バラバラでは動けんのだよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:18:23.44 ID:???.net: >>819
例え、言い換え、比喩すら理解できない陰謀脳
一字一句完全に合ってないと、違うと判断する陰謀脳
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:26:40.57 ID:???.net: >>840
全く違います。
CCPは操縦桿の操作量です。事故調査報告書に記載があります。
何度も言いますが操縦桿はバルブへの入力操作です。実際の舵角は副操縦士側のパネルにある「ポジションインジケーター」で確認します。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:29:58.37 ID:sc+9AXWB.net: チャイニーズ・コミュニスト・パーティーだよ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:32:58.06 ID:???.net: 文系ちゃん大嘘付きで草。
７４７とは違うで誤魔化すのかな笑
https://i.imgur.com/kwplP5H.jpg
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:35:48.37 ID:???.net: >>844
これはわかりやすいね。
846 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 20:36:05.79 ID:???.net: >>842

操作量だ　ってどこに記載があるの？
大体量だとしてしまうと、チャートのプラマイゼロから外れた位置で水平になってるとこはずっと操作し続けてることになっちまう

操縦桿の操作は確かにコントロールバルブを開く

では今一度聞くけど、その開かれたバルブはどうやって閉じるのだ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:39:12.81 ID:???.net: 文系の嘘付きは今に始まったことじゃないよ
848 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 20:40:06.89 ID:???.net: >>844

2発機の絵を見せつけて何が言いたいのか全くもって意味不明だな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:43:48.54 ID:???.net: >>846
報告書のDFDRページに記載がありますよ。
通常時は戻せば閉じ（中立側）へ油路を形成するだけですね。
違うのであれば逆に教えていただきたい。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:45:42.36 ID:???.net: >>848
恐らく737と思いますが、２発機も４発機も水平尾翼の機構は変わりませんよ。この図はとても理解力し易いと思います。文系ちゃんの開設とは随分と違う印象ですね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 20:48:18.43 ID:???.net: 文系赤っ恥乙wwww
852 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 20:51:40.79 ID:???.net: >>849

数値としては角度を示していないとすれば単位は何？

操作については前にも人間側は閉じる操作はしないと書いただろ

アクチュエータが動いていって棹とエレベータの位置関係において差分、乖離が解消される時に自然と閉じるというか、閉じる位置まで動いたからアクチュエータは動きを止める
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:06:13.39 ID:???.net: ４回テロップに続きまた嘘松確定の文系
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:17:18.78 ID:J/K2MOuK.net: わくてかチャンネルの与縄の目撃証言と
事故調航跡は高度が合いません

全体的に事故調航跡の高度は高く、
その調整のために最後に三国山ループを
追加してると思います

また、このループがあると
墜落地点、U字溝、一本カラ松の
一直線上に航跡を乗せやすくなるため
事故調にとってはピッタリ感が
あったのでしょう

ただ、航跡とCVRの機長の叫び声とは
全くのアベコベであり、目撃証言とも
矛盾が多いため、三国山ループは
真っ赤な大ウソと言えます

事故調航跡は推定によるものであり
その高度の推定も、山などの地表面と
接触しないよう、安易に安全みて　
高く設定していると思います
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:20:49.01 ID:???.net: >>852
>>数値としては角度を示していないとすれば単位は何？

角度ですよ笑
自分で確認してくださいね。

桿や輪は戻せば中立側へ戻るだけです。
下の図は原理図なので曲解しないように笑

https://i.imgur.com/VpaG2E7.jpg
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:22:59.35 ID:???.net: >>844
文系ちゃんが２発機と４発機は違うと主張しているけどどういう事？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:24:58.89 ID:???.net: >>854
くそどうでもいい
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:26:13.72 ID:???.net: 偉そうに語ってた文系乙
結局全て妄想だったな
859 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 21:30:19.42 ID:???.net: >>855

ひでぇな　操作量だといったのはそっちだろ
何が　角度ですよ笑　だ

図だとBとC は繋がってるだろ
これまでのそっちの理屈だとここは繋がってる必要はない

でもって図の説明自体もAの逆操作でバルブが閉じてるんじゃなくてアクチュエーターが動くことでバルブが閉じてることがわかるだろ

この機構のためにわざわざBとCを繋げているわけであり、同時にCが動かないことにはAも動いていかないことが読み取れる

曲解ではなくて、このように設計されているということだよ

こういった構造になってる以上、油圧がなくなったからといって棹の操作がスカスカになることはない
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:34:24.73 ID:???.net: >>844
こんな略図じゃ何もわからん
861 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 21:37:09.25 ID:???.net: >>860

前スレに747のPCUの図が貼られてたじゃないか
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:37:24.88 ID:???.net: >>859
操作量=角度でしょ笑
863 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 21:37:45.24 ID:???.net: >>860

失礼　誤爆った
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:38:13.65 ID:???.net: 認めない強い気持ちｗｗｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:40:58.02 ID:???.net: >>859
追従機構ですから入力が戻れば支点変化して油路を形成するだけですよ笑
866 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 21:41:01.59 ID:???.net: >>862

例えば60°の位置を維持していたなら角度はずっと60°のまま
一方の操作量は0 キープ
量　というものはそういうものだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:41:49.69 ID:???.net: >>860
すごくシンプルでわかりやすい図ですよ。
文系ちゃんの主張とは全く違いますね笑
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:43:14.70 ID:???.net: >>866
ごめんなさい意味がわかりません。もう少し詳しく。できれば例えにしてもらえるとありがたい。

右バンク３０度の設定でもう一度説明を。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:46:35.77 ID:???.net: エレベーターでもいいですよ
870 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 21:47:58.08 ID:???.net: >>865

言葉足らず過ぎて意味が不明なのだか…

油路の形成は棹とエレベータの位置の乖離により為されて、その解消はバルブが閉じる位置までアクチュエータがスライドしていくことでそうなる

点Cと点Aは一本のロッド上にあるので位置関係の置いて相関がある
当然点Aと繋がる操縦桿もエレベータと独立した動きはしないということだ

スカスカ理論成立させたいならこの繋がりが油圧喪失前後で途切れる場所とその構造を示して
くれ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:53:43.07 ID:???.net: >>870
だからあれは概略図ですよ笑
872 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 21:55:47.81 ID:???.net: >>868

なんでバンク30度なんて例えが出てくるのだ？
チャートの横軸は時間だろ
その時々で棹の倒れ角度なり輪の回転角度が60度　ってな角度情報と、その時どれだけ操作したのか、沢山かちょびっとかそれともゼロか　量の話とまるで違うだろ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 21:58:28.78 ID:???.net: 操縦輪にバンクリミットの目盛りと姿勢計で確認できるじゃん
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:00:30.18 ID:???.net: 縦軸は角度（操作量）だよ笑
https://i.imgur.com/CPU0uVo.jpg
875 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 22:00:53.12 ID:???.net: >>871

あれというのは>>855の図のことか？
作動自体は747のエレベータPCUと何ら変わるところはない

読み取れるのは入力側と出力側とで縁が切れていないということ　それぞれバラバラには動けないのは概略の図だろうが747実機だろうが変わりはないであろう
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:01:55.86 ID:???.net: このスレで文系ちゃんの主張を理解している人います？噛み砕いて説明してくれないかな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:02:49.87 ID:???.net: 文系ちゃんのクリンチすごいなｗｗｗ
878 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 22:07:04.20 ID:???.net: >>874

画像貼りあんがとさん　報告書にそう記載されていることは事実と認める

単位はDEGなんだな
でもってポジションを訳して量と

ただ、DEGに対して操作量という表現は不適切
こちらは当初から角度であるとも
879 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 22:14:26.21 ID:???.net: 話は単純

操縦桿とエレベータには繋がりがない　ってのと繋がってる　って双方の主張が食い違ってるだけ

だから繋がってない　とするならその場所と構造を示せ　って
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:20:19.16 ID:???.net: >>800
卑怯者？

一般論もクソもねーよ

頭カチカチで禿げてるんだろーなきっと

その目的と内容をちゃんと記せ

当事者の都合でしかないんだよ

一般論とすりかえるな？

じゃー勝手にコヒーレントかなんか知らんけどさ

一瞬でしかないインシデントであの時あの場所に着力点を定めた理由はなんなんだ？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:32:32.04 ID:???.net: >>879
油圧操舵機は不可逆方式動力装置
仮に繋がっていても舵面の角度は操縦輪にはフィードバックされない。ただそれだけの事。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:34:37.13 ID:???.net: >>878
高度の単位は謎のTってなんですか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:36:22.12 ID:???.net: わくてかちゃんねる

きてますねー
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:36:35.34 ID:???.net: 今室温11℃だけどこれでも十分寒い
885 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 22:41:13.05 ID:???.net: >>882

874の方に質問よろ

>>881
仮にとかいうけど、繋がってる図になってるじゃないか
PCUの図からしても舵角が棹側に反映されないというのはないはずだが？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:48:55.09 ID:???.net: >>874
謎の高度の単位Tはなんなんですか？？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 22:58:32.68 ID:???.net: >>883
事故調査報告書崩壊
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:10:11.44 ID:???.net: 事故調の提出物は全部信用ならないから全部妄想になっちまう、犠牲者と親族が気の毒。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:10:59.78 ID:???.net: やっぱ航路合わねえな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:41:53.12 ID:???.net: 何年経っても油圧アクチュエーターの根本を理解出来ないバカ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:48:31.37 ID:???.net: >>890
根本って具体的になんですか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:48:34.05 ID:???.net: 文系ちゃんの主張に対しては、だから何？で終わってしまう話だよね。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:51:45.68 ID:???.net: >>844の解説図面が秀逸だね。コントロールケーブルは制御弁のスイッチでしかない。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 00:20:18.90 ID:???.net: 国民には知る権利があるんです

言葉巧みに欺くのは国民に対したペテン

民主主義の基軸を捻じ曲げてしまっている

521名の命の記録を破棄し廃棄して

何がもう終わったのですだ
895 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 00:28:16.19 ID:???.net: >>844の図だと実際の747とは合わないな

855のは原理は合う

操縦桿の操作、つまりはコントロールケーブルが制御弁のスイッチでしかないとしよう

棹を中立からフルに引き切った位置との中間点まで操作し、その角度を維持したとする

の時制御弁は開いた状態を維持するから、エレベータは丁度良いところで止まることなく、目一杯のところまで動いていってしまう

そのようなことになると操縦しにくいから855のような構造としている

棹を戻して制御弁を閉じる操作はしていないことが理解できないのりだろうか？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 00:47:34.63 ID:csXCxodV.net: https://i.imgur.com/KdciP3h.jpg
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 00:57:26.30 ID:???.net: ザ・世界仰天ニュース
11月14日(火) 20:00～22:54

520人が犠牲日航ジャンボ機墜落事故…突然爆発音と運命の３２分間

死者520人を出した日本航空123便墜落事故の真実!離陸して12分後、突然の爆発音!何と垂直尾翼の約6割が吹き飛んでしまったのだ！
この墜落事故原因はさまざまな憶測を呼び、とんでもない説まで流れた！
そして事故から2年後、事故調査委員会が発表した衝撃の事故原因とは？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 01:42:46.58 ID:???.net: >>895
全く違いますね。855の図を理解していますか？Cの追従機構の役割はわかります？
支点が移動するんです。aからｃまでの流れをよく見て文系ちゃん>>895発言と全く違うことに自身で気付いてください。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 01:46:58.54 ID:???.net: 文系赤っ恥乙www
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 02:09:38.59 ID:???.net: まあ典型的陰謀論者なんだよ文系は
あいつら証拠根拠を提示されつつ反論説明されても、頑なに認めない
それでいて報告書は間違いだと喚くし、自論が正しいと言い続ける
馬鹿馬鹿しい
>>894なんかも同様
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 02:37:36.41 ID:???.net: 嘘・デマの拡散と既成事実化
ナベケン動画への誘導と賞賛
この２つが文系の仕事

わざわざコテ付きにしてるのは仕事の依頼主がここを見た時に「きちんと仕事してる事が分かるように」との判断

と考えると辻褄が合う（陰謀論者風）
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 02:49:42.69 ID:???.net: ナベケンに雇われてるのか陰茎ちゃんは
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 02:51:53.12 ID:???.net: 文系＝陰謀工作員
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 04:23:21.52 ID:RuJgFkLE.net: まず一回自民党落とせマジで
905 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 06:31:05.70 ID:???.net: >>898

点Bは棹からの入力を受けてバルブを開く分だけは移動する

点としては固定ではないところがこの機構のキモで、棹とエレベータの位置関係が崩れるのがこの箇所だけ

これのことを位置関係の乖離だとか差分の発生と自分は呼んでいる

ただ、これも動きとしては僅かなもので、コントロールバルブの構造上動き過ぎると開きたいバルブがかえって閉じてしまう

支点としてのBは棹の操作を受けて僅かに位置をかえバルブを開きアクチュエータをストロークさせ、乖離、差分は解釈される

アクチュエータが動いたことで乖離が解消されるところまで動けばバルブは閉じるので、アクチュエータは動きを止める

この動きは瞬時におこり、棹の操作が続くならば連続的に起こる

このAに対してCが追いかけるように動くことをあの図では追従機構と呼んでいるのだろう

さてだがそちらの言うような棹とエレベータには繋がりがないというのであれば、BとCは繋がっている必要はない
繋がりなくとも棹の操作でエレベータを動かし止めることは可能

>>895 の説明は全く違う　との指摘はあるが、何がどう違うのかの説明がない

先ずは棹を中立位置と引き切ったところの中間点で維持し続けた時、エレベータなりの振る舞いがどうなるのかを説明してくれっかな？こっちの言ってることが間違いだと言うのなら
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 08:04:28.29 ID:???.net: もっとシンプルに考えればいいのにね。
希望ポジションで操作を止めればｃになり、操作を戻せば支点がCからAに変わり逆の動きで油路形成され、最終的にaの中立側（閉じ）へ戻るだけの話だよ。
概略図だからね。余計な話がダラダラ長すぎる。
907 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 08:18:56.05 ID:???.net: >>906

>希望ポジションで操作を止めればｃになり

これからして意味が不明なのたが？
質問は

の中間点で維持し続けた時、エレベータなりの振る舞いがどうなるのか

コレだよ

大体その説明　支点がCからAに　という話だとエレベータ側の動きが棹サイドに影響していることになりはしないか？文章自体意味不明なのでよくわからんとこではあるが
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 08:45:19.56 ID:???.net: 操作を止めればｃになり、戻せば中立側に動き最終的にaになるだけの話。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 09:25:59.20 ID:???.net: 謎の高度の単位Tってなんなんだ！

事故調信者誰か答えろよ

話が進まん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 09:55:14.16 ID:???.net: >>874
その図の右側出せよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 09:57:59.03 ID:???.net: >>881
滅茶苦茶なこと言ってるよ(笑)

工作員頭悪過ぎ
912 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 10:07:29.26 ID:???.net: >>908

申し訳ないが、その「Cになる」というのが何を意味するのかが説明が不足しすぎでわからんのだよ

でもって聞いてるのは戻すのでなく、中程で止め続けたらどうなるか　だよ

大体繋がりはない　との主張だったのに　思いっきり繋がってら図出してきて説明って段階で支離滅裂になってきてないか？
その図自体入力を戻して中立にしてバルブを閉じるような動きの説明じゃないしな

いい図ではあるので借りるよ
時間かかるけど、新GBでもやらせて貰おう
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 10:17:27.72 ID:???.net: どれがどう滅茶苦茶なのかきちんと説明しろ
できるもんならな
罵り否定だけなら幼稚園児でも出来る
説明出来なければその程度ということだ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 10:24:07.80 ID:???.net: >>909
T付きの数値を1000倍すると高度と合いそうだからThousandのT？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 10:24:16.78 ID:???.net: 油圧で上下なり左右なりをコントロールしてるのに不可逆とか頭悪いにもほどがあるだろ

不可逆なら押したら押したまま、ペダルが戻らないアクセルみたいなもんだ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 10:34:50.46 ID:???.net: >>914
あー1000倍か
単純で気づかなかったな
ありがとうございます。
K(1000)の使い方と一緒ですかね？
Tだと✕(掛ける)の意味かもしれないですね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 10:37:33.54 ID:???.net: センタリングユニットを見ると操縦桿を話すと中立に戻りそうですね
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:02:46.43 ID:???.net: >>911
文系の自演
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:13:19.82 ID:???.net: >>915
それがフィーリングデバイスの役目です。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:27:39.92 ID:???.net: >>916
Kの使い方と一緒だと思います
キロがギリシャ語、フィートがラテン語なのでキロフィートは使わないという記述がありました

https://books.google.co.jp/books?id=1-1X0IAimsQC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=%22%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%22&source=bl&ots=_UiEDcSpqw&sig=ACfU3U2qgXdwy6cEGL8KtCVbvAp4xeUyDw&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjSwdzotsKCAxVgmFYBHZhIDI4Q6AF6BAgcEAM#v=onepage&q=%22%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%22&f=false
921 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 11:40:13.12 ID:???.net: >>918

違う　オレじゃないぞ
書き方見ればすぐわかるだろ
大体工作員に対して失礼だ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:42:29.19 ID:???.net: 文系ちゃん語録
208: [sage] 2021/06/22(火) 22:19:58 ID:???

アンコントローラブルの解釈として、妥当かどうか異論もあろうが、ここは機長がどう意図して使ったか　を判断すべきだろう

ACCに誘導を要請した直後のこと、そこで「操縦不能」と言ったのではまったく意味不明となる

やはりここは操縦性が良くないの意味で答えていると解釈すべきではなかろうか？ACC側に直ちに伝わったかどうかではあるが

1回目のアンコンは、その時は操縦不能の意味として、状況の把握が進んでの2回目のアンコンは、操縦しにくいですの意味として答えたものと推測出来る余地はあると考える

結果諸々、操縦不能が否かの論争の決着点の一つとして、「操縦困難」だったとするのは如何なものだろうか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:44:37.10 ID:???.net: >>919
捏造だけじゃ苦しくなって造語か？(笑)

https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%22&sca_esv=582133107&ei=p95SZZ-wAtOMoASk95-QAw&oq=%22%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%22&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiAi44OV44Kj44O844Oq44Oz44Kw44OH44OQ44Kk44K5IjIFEAAYogQyCBAAGIkFGKIEMgUQABiiBEj5owNQ_2VYipwDcBF4AZABAJgBigOgAcYIqgEHMC4zLjEuMbgBA8gBAPgBAagCD8ICChAAGEcY1gQYsAPCAgoQABgDGI8BGOoC4gMEGAAgQYgGAZAGCg&sclient=mobile-gws-wiz-serp
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:45:54.89 ID:???.net: フィーリングデバイスという言葉がネット上でこのスレにしか存在しない件(笑)
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 11:56:03.59 ID:???.net: >>920
ありがとうございます！！

納得出来る対応に感謝申し上げます。
926 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 12:02:44.88 ID:???.net: >>922

まさにアンコントロールとアンコントローラブルの話じゃないか
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:17:37.41 ID:???.net: そうか。
フィールデバイス、Qフィール、人工感覚装置どれでもいいけどね笑
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:17:58.20 ID:???.net: >>880
論点ずらしは卑怯者がやることなわけだが、それが不服ならお前自身の言語能力に障害があることを受け入れろ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:19:14.84 ID:???.net: アンコントロール=人間が操作出来ないモノ

アンコントローラブル=抑、操作不能のモノ

？？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:38:37.60 ID:???.net: https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=711&v=1&show=99999&link=1

議論が熱いな笑
931 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 12:41:10.45 ID:???.net: コントローラブルが文字通り制御可能とか操作可　とかいった意味の時もあるのだろうけれど、取り扱いしやすい　制御性に優れる　といったふうに使われることもあるんじゃないだろうか？

アンコントローラブル　となれば制御しにくい　でまさにマヌーバーが悪い　といった状況では？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:45:18.63 ID:???.net: 油圧操舵機 (Hydraulic Power Control Unit)

油圧操舵の原理を図5-32に示す。
パイロットの操舵入力は同図(a) のA点に加わる。 A点が右に動かされたとすると、同図(b)のC点を支点としてパイロット弁は右に動かされる。パイロット弁の動きにつれてアクチュエータへの油路ができ、アクチュエータの右側のシリンダに圧油が供給され、アクチュエータは同図(c) のように左側に動き、この動きにつれて動翼も動く。アクチュエータの動きは追従機構 (Followup Lever) に結ばれているので、次にA点を支点としてB点を元の位置まで戻し、再びパイロット弁を中立位置とする。中立位置ではアクチュエータへの油路は閉じられるので、動翼はその位置で停止する。
油圧操舵機の入力ロッドがわずかの力で動かされると、動翼は操舵量に比例した量だけ油圧による大きな力で動かされる。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:46:54.13 ID:???.net: 保持を解けば中立側に戻るということだよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:52:07.77 ID:???.net: アンコントローラブルとアンコントロールの違いから、何かを断定するのが正しいとは思わないが。。
アンコントローラブルというと、制御の一切が不能な状態という意味になるだろう。
アンコントロールは(微妙なところであるが)制御が一切不能とは限らない。

uncontrol
The lack or absence of control.
— wiktionary.org
935 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 12:53:39.83 ID:???.net: ほら、棹を操作して開いたコントロールバルブは人間側が操作して閉じるという操作はしてないじゃないか

しかもこれはBとCとが繋がっているからこそそうなる
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 13:04:23.16 ID:???.net: 操縦桿を中立に戻せば中立側（閉じ）になるだけだよ笑
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 13:08:18.70 ID:???.net: uncontrollable
形
〔状況などが〕コントロール［制御・人為操作］できない［不可能な・しかねる］、制御の及ばない、どうすることもできない
938 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 13:13:31.81 ID:???.net: >>936

繰り返すが、聞いてるのは　途中のところで棹を維持し続けた場合だよ

そうしてるとコントロールバルブとアクチュエーターはどうなる？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 13:13:49.91 ID:???.net: >>808 のリンク先（主は元アマチュアパイロット）より

このケーブルの前方は、操縦桿やラダーペダルなどに連結されており、反対側は、そのまま機体の天井裏を走り、エルロン、ラダーなどの動翼を動かす油圧アクチュエーターを作動させるバルブに繋がっています。

おそらく最も長いものは、ラダー（垂直尾翼にある動翼）用のケーブルだと思われますが、70mはあるはずです。パイロットは、時にミリ単位で操縦桿などの操作を行うはずですが、その感覚をこのようなケーブルが伝えていたとは！
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 13:32:13.63 ID:???.net: >>934
アンコントロール→アンコントローラブル→アンコントロールだから関係ないでしょうね
反事故調派は「CVRが編集されているから」と言いそうだけど

18時28分
　　35秒　(CAP) But now
　　36秒　　　　uncontrol.

18時45分
　　46秒　(CAP) ジャパナ123
　　47秒　　　　アンコントローラブル

18時47分
　　19秒　(CAP) アンコント
　　20秒　　　　ローラブルです　(ACC) 了解

18時53分
　　31秒　(CAP) えーアンコントロール
　　32秒　　　　ジャパンエア123
　　33秒　　　　アンコントロール
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 13:41:10.92 ID:???.net: >>940
文盲に絡まれるのはマジで不快
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 14:10:36.33 ID:???.net: >>941
あの緊急事態の状況下でいちいち細密に単語を使い分けてたと考える方がどうかしてるわ
ネイティブなら兎も角
単語の使い分けに意味なんてねえよ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 14:12:53.92 ID:???.net: >>938
ｃのまま。
944 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 14:24:26.26 ID:???.net: >>943

あんがとさん

では途中までひいて、その位置を保持してた棹をめいいっぱいまで引き切るとコントロールバルブとアクチュエータはどう動くの？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 14:29:19.16 ID:???.net: ロッドかシリンダが設定された限界で止まるだけ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 14:31:33.75 ID:???.net: 普通に可動側へ油路が再度形成されるだけだよね。
947 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 14:58:51.47 ID:???.net: 棹とエレベータ側はガッチリ繋がってて、勝手にプラプラできんわな　これで明らか
棹戻してコントロールバルブ閉じる操作しないのも見ての通り
B-C間は繋がってんじゃなく、繋げてるということだ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:02:06.09 ID:???.net: >>942
何かを断定するのは正しくないって最初っから断ってるのに、まだそうやって自分の文盲具合をアピールしたいのか。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:09:10.31 ID:???.net: ギアダウンも出来ないのに油圧で動翼を使ってたってのは無理な話
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:13:12.70 ID:???.net: 全くもって意味不明。
ロッドが中立に戻る時はどうなるの？詳しく説明して笑
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:14:19.37 ID:???.net: >>948
文盲はお前。
アンコントロール→アンコントローラブル→アンコントロールだから、使い分けに意味ないのは確定なの。アンダスタン？
はーい、小学校低学年からやり直してねー。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:16:45.52 ID:???.net: 都合よく自分の思ってるように解釈するのも陰謀論者の特徴だわな
そんなのばっかりやってて検証やら真実追及やら片腹痛いわ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:20:24.49 ID:???.net: >>948
940を書いた者ですが、942、951は別の人の書き込みです
>>940は「何かを断定するのが正しいとは思わない」に同意しただけのつもりだったんですが、
伝わりにくかったようで申し訳ない
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:22:01.40 ID:???.net: >>948
ですので断定できる根拠を示したのですが、やはり難癖をつけられましたね
分かってましたから別にですが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:23:01.80 ID:???.net: Re.（20）人力で動翼は制御できるのか？

投稿No.695 元投稿No.693　文系ちゃんさんへの返信
投稿者：見学者投稿日：2022-01-12 09:59:16
　

さきほど、大型機の整備士に確認してきました。
　747-300以降の整備経験を有している方です。非常に丁寧に解説してくださいました。

　まず、前提となる条件で、大型機である747は、「緊急時に人力での操縦を前提としておらず、すべて油圧アクチュエータがこれを司る」ことになっています。

　この図のとおり、「入力装置」→「ケーブル」→「アクチュエータ」→「エルロン」が接続され、同時に「人工感覚装置」「オートパイロット」がアクチュエータに接続され、アクチュエータの動きが人工感覚装置により、入力装置にフィードバックされます。
　「オートパイロット」有効時、入力装置からは手を離しますが、実際にはどのような操作を行おうとしているかを示すために、入力装置にフィードバックされるため、制御状況がわかるように入力装置が動きます。
　ここに力を加えることでオーバーライドすることもでき、そうするとオートパイロットは、一定以上の力がかかると動作を中止することになります。

　説明に使用したのは、747の「メンテナンス」マニュアルで、会社によって書式が異なるので、機密扱いでここには貼れませんが、公開されているものもあるので、探してみてください。
　入力方向は、「入力装置」と「オートパイロット」がアクチュエータ方向へ、「人工感覚装置」が入力装置方向へ出力します。
　この入出力は、「油圧アクチュエータ」が正常に動作しているならば、すべて問題なく動きます。
　エルロンを動かしているのは、アクチュエータです。入力装置の入力は、単に信号を送っているだけで、ここにかかる重さは、単に人工感覚装置によって作られたもので、アクチュエータそのものの動作ではありません。
　しかし、油圧配管全損の123便は、アクチュエータが動作しないため、ここに接続されているエルロンが動くことはなく、エルロンの動きも、フィードバックされません。
　油圧がなくなれば、アクチュエータが動きませんから、エルロンは動きません。操縦輪を回そうがなにしようが、そもそも信号がアクチュエータに届いても、動作しないため、エルロンまで伝達することができません。
　747の安全神話は、「4つの油圧系統が相互にバックアップしている」ことによるもので、1つでも生きていればまだしも、すべてなくなることは想定されておらず、そのために123便は、操縦不能となりました。
　ラダーペダルも、エレベータも同じことです。

　では、「入力装置」は動いたのか、というと、装置そのものは動きます。
　動きはしますが、それはどの翼にも呼応しません。
　747とDC-10の油圧操縦システムは、ほとんど設計思想がおなじで、それゆえどちらも共通する部分がありますので、参照されてもいいでしょう。

　誤解されがちですが、旋回に必要なのは「機体を傾けるための最初の入力」だけです。ずっと操縦輪を傾ける必要はなく、旋回方向に入力し、ニュートラルに戻せば、機体は旋回姿勢をある程度維持します。
　逆に、ずっと入力を続ければ、ずっとロールを続けることになります。
　123便は、このロールさえ打つことができませんでした。
　したがって、CWPは機体制御に何の意味もありません。これが機体姿勢に変化をもたらしてはいませんから、操縦不能ということになり、意図した旋回、上昇降下は不可能です。

1/12 10:02編集追記
　大事なことを忘れていました。
「人力での緊急時の操縦が可能なのはシングルアイル（単通路）機までで、ダブルアイル（複通路）機の場合はそもそも重量や翼面の大きさからして、比較にならないほど大きくなります。
　旧来の大型機はすべて油圧がこれを司り、アクチュエータが動作させているため、ダブルアイル機ではフライトエンジニアを置いて、油圧状態の監視などを担当していたわけです。三人乗務でなくなったのも、当初はシングルアイル機からで、人力での操縦が可能だったことも、二人乗務への変更可能点に挙げられました。
　よって、この人力操縦可能かどうかは、機体の大きさだけではなく、アイルの数で区別することができます。」

結論
「アクチュエータが動かない以上、123便の場合、人力での操縦は機構上、不可能」。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:29:56.29 ID:???.net: えっ、ここまで丁寧詳細に説明されてるのに、まだ違うって言い張ってんの？文系は
まあこの文系が同一人物とは限らんが、同一人物なら最早何を言っても受け入れないの確定だからないを言っても無駄ということになるぞ
もう無視でいいわ文系は
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:37:06.62 ID:???.net: 御巣鷹山の悲劇陰謀論掲示版は不都合な書き込みをする人を排除して存続させている　だから文系は巣に帰れっての
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:45:42.46 ID:???.net: >>956
因みにこれ元乗務経験者のあのお方です。
しかも情報源がボーイングフィールドの技術者。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 15:47:31.68 ID:???.net: >>954
>>934が文系ちゃんに向けて書かれているのは明らかなのだから、何かを断定というのは文系ちゃんが断定したいことを婉曲に述べているわけ。
横から意味なく割り込んだ愚かな自分を見つめ直せ。
960 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 15:58:00.87 ID:???.net: >>956

だからさ、油圧が無くなることで操縦桿とエレベータとで繋がりが途切れる箇所とその構造を示せ　っての
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 16:05:58.07 ID:???.net: そんな次元の話ではないよ笑
962 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 16:09:41.82 ID:???.net: 大体油圧喪失でアクチュエータ動かなくなるならあの図の点Cは不動になって、Aも動かせなるなそういう構造だからな

でもDFDR見る限りは棹は動きを止めていない　
これをどう説明するんだ？
963 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 16:11:06.45 ID:???.net: >>961

あぁ　説明できないから逃げるのね
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 16:19:52.39 ID:???.net: あの図が概略図と何度言えばいいのかな笑
不可逆方式だから操縦桿は動く。動翼は関係ないシンプルそれだけだ。
文系ちゃんが動翼と操縦桿が人力で操舵可能である前提から抜けない限りエンドレスだね。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 16:21:16.05 ID:???.net: 素人ではなく専門家から１２３便の操舵可能の話が全く出ないのはそういう事だ。仮にコントロールケーブルが直結していようが（していないけどね笑）油圧損失の７４７を操舵できると考えているのは反事故調にお熱な連中だけ。そうしなければ自説が崩壊する。
文系ちゃんが事実を受け入れる事ができない理由はそこだよね笑
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 16:22:37.51 ID:???.net: >>937
語感としてのable

Word origin
C14: ultimately from Latin habilis easy to hold, manageable, apt, from habēre to have, hold + -ilis -ile

ABLE の定義と意味｜Collins英語辞典
https://www.collinsdictionary.com/jp/dictionary/english/able
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 16:26:18.85 ID:???.net: 油圧がなくなったら？
これを参考にすればいい。747と737に大きな違いはないからね。
https://i.imgur.com/kwplP5H.jpg
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 16:44:00.94 ID:???.net: >>962
文系ちゃんさんワタシは>>955の説明で腑に落ちました
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:00:58.64 ID:???.net: 陰謀論者は論破されてることに気づかないのか、とぼけてるだけなのか知らんがこれじゃ議論にならん
間違いを頑なに認めないのではどうしようもない
これで公式見解は違うと言い続けるつもりなのかね
恥ずかしい奴らだ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:01:22.22 ID:???.net: ここまで説明されてもまだ難癖付けてる文系だが、そこまで言うからには自分で取材でも何でもして裏取りしてからにしたら？

全くの妄想をさも本当のように拡散する様を見てると、
>>901 が言っている、文系工作員説もあながち嘘じゃないかもと思えてくる
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:15:34.66 ID:???.net: >>927
>>955

工作員は猿並みの知能だからどんどん墓穴を掘っていく

人工感覚装置などというものはググっても補聴器とフライバイワイヤくらいしか引っかからない

そしてwikiのフライバイワイヤには基準がこうある

「パイロットの操作はコクピットにある発信器と人工感覚装置で電気信号に変換され、機体にかかる加速度や傾きを検知するセンサとコンピュータを組込んだシステムを介して」

1985年にフライバイワイヤを採用した旅客機は存在しない

エンジニアに偽の証言をさせたからフライバイワイヤの話でごまかして、フライバイワイヤとは言えないから人工感覚装置と言ってごまかした

これでフィーリングデバイス完全論破(笑)
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:16:55.95 ID:???.net: >>969
おまえらだよ(笑)
完全論破w
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:17:44.59 ID:???.net: >>968
工作員自演ワロス
974 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 17:24:25.73 ID:???.net: >>968

かぜたよ氏が書いたものだが、こういった話もある

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同僚が80年から90年初頭にFBW・SBWの研究をしていた関係で、そのSAE等で策定中であったそれらのレギュレーションを知ることが出来ました。
FBW・SBW解禁前は、ノーマル時にバイワイヤ―化（電動でも油圧でも可）することは可能ですが、それらがフェイルした際メカニカル結合に戻り舵輪と可動部が直結することが求められていました。
当然、B747-100はFBW以前の機体ですので先のレギュレーションが適用されています。B747-400でもおそらく完全にFBW化されていないと記憶します。
ですので、可動翼からの変位は舵輪に伝わる伝わらない、とか舵輪から可動翼への動きが伝わらないなどといった議論は全くナンセンスだと申し上げておきます。正入力も逆入力も伝達する機構になっています。

-------

クルーが言っていた重たいとDFDRチャートからすればすれば真相は見えてくる

PCUで棹側とエレベータ側がリンクしているのは明白なのだから、エレベータ不動ならば棹も動かせなくなり、CCPのチャートも横ばいにからないといけない

油圧喪失でスカスカになる構造が示されない以上、あっちの説明は通らない
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:24:28.08 ID:KiZTj71b.net: 青山ブログでは、機長関与説を謳ってるみたいね。確かにそう考えると辻褄が合う部分がある。

オレンジエアはレコーダー対策で、故意に意味の分かりにくいことを言った。
制服が焼かれていたのは証拠の隠滅だ。

他に何かある？
976 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 17:27:39.22 ID:???.net: >>964

操縦桿は動く　っても、あのリンクならばエレベータが不動の状態なら無理だろ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:31:33.20 ID:???.net: >>974
風のたよりってT.Kじゃねーか馬鹿野郎
あんな言うこと全部間違ってる奴の意見なんか貼るなっての
間違ってるんだから
978 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 17:42:07.79 ID:???.net: >>977

まあそうも言うなよ

概略図だとやたら強調されるが、構造は全く一緒じゃねーか

あれだけ繋がりはない　と言われてたのが、ないどころか逆にガッツリで弁制御にも思いっきり絡んでるじゃないか

言葉足らずで適当に濁すだけでちっともまともな作動原理が説明されない　ってのがなぁ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:45:21.33 ID:???.net: 機長の制服は燃えかすは回収されたの？　一部？全部？　燃えかすすら回収されてない？
この件で青山以外にソースある？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:50:05.23 ID:???.net: もういいかな笑
文系ちゃんは誰もいないこのスレでオナニーしていればいいよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:54:28.53 ID:???.net: >>971
ごめん笑ってしまうね。

文系ちゃんはこれ放置するの？
85年当時に人工感覚装置は存在しないらしいよ笑
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 17:56:36.89 ID:???.net: >>979
いや、何の根拠もない、いつもの陰謀論者の妄想だから相手にするなっての
制服の焼却が何の証拠隠滅になるんだとかツッコミ所ばっかなんだから
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:02:23.00 ID:???.net: >>977
TKは冗談抜きで正しいことを言ってるのを知らんくらい間違ったことしか言わないからなあ
隔壁に穴が開いた状態だと、エアコンから出る風の温度はマイナス40℃だとか、123便はハッチを開けた状態の車と同じだとか
こんなのを素で言うんだから笑うのを超えて真顔になっちまったよ
984 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 18:02:33.77 ID:???.net: >>980

結局このスレの終いまで油圧喪失でスカスカになる理屈の説明ができなかったな　不可逆としか言えないようなら話にならん

繋がりありません　→ がっつりありました！
バルブは棹戻して閉じます→ 油圧あれば勝手に閉じる構造でした

ってとこか？
構造も説明できない　重たいの理由も立たないじゃダメじゃないかな？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:08:17.15 ID:???.net: >>984
文系ちゃん以外は理解していると思うよ。
君の前提が間違いだから永遠にループしているだけ。

人工感覚装置の資料提示はしないの？
擁護する人間は叩けないてか笑
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:12:08.17 ID:???.net: >>983
TKは誰からも相手にされていないよね
知識以前に性格に難あり。あれは病気だよ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:16:43.96 ID:???.net: 消防防災博物館
顔・身体的特徴・指紋・着衣・所持品などからでは身元確認が不可能な遺体の識別には、歯の治療データをもとに歯科医師による確認や生前の骨部 X線写真と遺体の X線写真との照合による確認が威力を発揮した。
全遺体の遺認を目途に悪条件
下のもと長期間にわたって身元
確認作業を実施した結果、 518
人 (99. 6%）という脅威的な
多くの造体確認をすることがで
きたが、残る 2人については、あらゆる手段を尽したが確認に
至らず 12月 19日をもって確
認作業を終了した。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:17:28.73 ID:RuJgFkLE.net: ブログの告発文に真相あるやん

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:19:50.57 ID:???.net: 間違ったことしか言わないTKに賛同する文系か
完全に詰んでるんだが、本人は詰んでるのに気づかないか無視してる、と
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:21:19.16 ID:???.net: >>982
質問投げてんだからまあ茶でも飲んで待てや
それとも123便の全報道全資料に精通してんのかな
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:25:49.85 ID:???.net: >>988
普通はな、ミサイルで第4エンジンのみを狙うのはおかしいと気付くんだわ
撃墜なら別にエンジン狙わなくても機体に命中させればバラバラになるしな
こんなのに騙されるのはファクトチェックが出来ない陰謀論者だけだ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:29:23.39 ID:RuJgFkLE.net: 赤外線誘導だからエンジンに当たったんじゃね？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:31:33.33 ID:RuJgFkLE.net: 2発のうち1発が山に落ちたから先乗りして探してたってわけか
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:34:51.03 ID:???.net: ミサイルの痕跡ゼロだけどな
まあ一生隠蔽言ってろや陰謀論者
995 ：名無しさん@お腹すいた。：2023/11/14(火) 18:42:04.08 ID:???.net: 本日pm8:00~「世界仰天ニュース」で
ジャパンエアワンツースリーの事をやるから観ろよ

これは命令だ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:45:39.38 ID:udV0S46p.net: ウィキの世界仰天にこう追記して
２０２３年１１月１４日にも放送された
997 ：文系ちゃん：2023/11/14(火) 18:45:51.18 ID:???.net: >>985

感覚装置がaft quadrantに繋がってるのは本当だが、あってもなくてもエレベータの話には関係しない

外略図のAは事実上操縦桿の位置を示す

Bの可動範囲に限界がある以上、一本の棒で繋がってるアクチュエータと繋がりなし　とはできんわな

散々仕組みがわかってないかのようなことをいってきておいて出してきたのがあの図
繋がりなくて手で戻してバルブ閉める　ってな話はどこいったんだよ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:48:51.63 ID:???.net: 123便を撃墜する理由を証明していないというのが頭悪い
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:52:14.08 ID:???.net: >>997

>>846
報告書のDFDRページに記載がありますよ。
通常時は戻せば閉じ（中立側）へ油路を形成するだけですね。
違うのであれば逆に教えていただきたい。

中立側への戻りを閉じと表現しただけ。
理解しているだろ？笑
言葉尻捉えても意味ないよ文系ちゃん。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 18:56:10.89 ID:RuJgFkLE.net: 次回、撃墜命令は誰が何故出したのかに迫ります
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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