【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 133 【123便】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:43:37.40 ID:???.net

1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1697599500/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1696751923/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:06:45.43 ID:WNgbASmz.net

>>645
20年以上前も
三国山ループは真っ赤なウソって
きっと判明してたと思うけど、
そういう既成事実化を阻止するのも
工作員の仕事なんじゃないかな？

工作員の成果ってことかな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:08:36.37 ID:WNgbASmz.net

>>646
乗客だって何の罪もないけどねー

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:13:58.48 ID:WNgbASmz.net

>>647
無意味な議論を繰り返させるためには
既成事実を一切認めないことっていう
決まりというか目標があるんだよ

人が入れ替わるから
延々とムダな議論がループする

三国山ループは真っ赤なウソって
3年後に発見して喜ぶヤツが
いるってこと

そのための工作員だよね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 15:37:16.60 ID:WNgbASmz.net

>>605
政府としては123便の回答は
一切やりたくない
だけど、そんなの明文化できない

だから言葉遊びみたいな分かりにくい
法律作って、回答しないしない言って
時間を稼ぎ、質問者の根負けを狙う

だけど、同じ質問を国権の最高機関で
ある国会でやったら、当然ながら
回答する義務があるって、
手のひら覆して平気で言うんだよ

岸田総理も全く同じで
大義名分が邪魔で邪魔で仕方ない

だから、国会の議論なんか
スルーしたいから
勝手に閣議決定したとか言って
国会の議論から逃げようとする

議論を尽くしたいとか
真っ赤なウソを平気でいう

だから、法律の解釈議論を尽くせば
議論したくないって政府が言えない以上は
どこかに必ず法律にウソが潜んでいる
だから、そこを探す

総理大臣にでも運輸大臣にでも
困ってる旨を訴えれば
政府としては回答しないとは
絶対に言えない以上、
誰かが回答しないといけない

651 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 15:48:45.53 ID:???.net

>>650

なるほどね

あと注目すべきは動画最後に出てきた群馬行政監視行政相談センターの仕事っぷりかな
滅多に相談受けるようなこともないような気もするので、能力の高い人が本気の対応してくれたら期待できる展開となっていくかも

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:08:56.07 ID:WNgbASmz.net

>>651
政府の大義名分は、
国民の安全を守る義務と責任があるから
質問に答えないとは絶対に言えない

ホンネは答えたくないから
質問者が質問を自ら
取り下げたことにしたい

法律には、政府は答えなくていいとは
絶対に書いてない、
というか書けない

清水さん、総理大臣まで行くわ

役人なんかが
回答できる質問じゃない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:11:29.77 ID:???.net

政府直轄の組織に期待する馬鹿
本当に頭が悪いよねｗｗｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:21:46.84 ID:i2HjkJm4.net

レタス畑不時着は防災無線とかで避難してもらうこともやろうと思えば出来たんじゃないのかな
実際横田あたりではしてませんでしたか？防災無線
すでに助ける気なんてなかったのでしょうね

655 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 16:22:25.41 ID:???.net

>>652

自分としてもそうなることを期待したい

外力の着力点に加えて目撃証言のことと操縦性についても調査されるといいのにな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:24:48.32 ID:???.net

>>654
間に合うわけねえだろ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:33:36.26 ID:???.net

>>636
後半はピッチをスロットルでやってたようだからスピードコントロールと角度調整がかなり厳しいとは思うけど全滅は無いだろうね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:36:59.50 ID:???.net

>>653
つまり政府はやらかしてるということか

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:39:16.71 ID:???.net

>>658
隠蔽する側に調査求めて
それに期待する馬鹿なテロと文系

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:41:13.19 ID:WNgbASmz.net

>>659
大義名分は大義名分だからね

政府関係者全員が答えないとは
言えないんじゃないか？

超法規的に答えないって言えるのは
役人じゃないってこと

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:51:12.83 ID:???.net

バカじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 17:01:41.75 ID:???.net

そーなんだー　隠蔽してるんだー（棒読み）

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:05:48.26 ID:???.net

隠蔽改竄と馬鹿の一つ覚えで叫んでいるのお前じゃんｗｗｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:08:16.21 ID:???.net

多数が疑問を感じるような異常な回答を政府から引き出せれば上出来だな
まともな再調査などなされようがないのは当然としても
政府が不正直で嘘をつくデタラメな組織であることは白日のもとに晒されるべき

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:11:22.06 ID:WNgbASmz.net

>>663
ありもしない
できもしない三国山ループ

真っ赤な大ウソついた事故調

そんな事故調を信じないヤツは
バカだバカだ言うつもりか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:11:41.75 ID:???.net

確実に門前払いで終わる。
期待するだけ無駄。
おまえら本当に頭がハッピーだよね。

667 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/12(日) 17:14:17.51 ID:???.net

圧力隔壁が破裂した音ならコクピットのマイクで拾えるか

垂直尾翼が吹き飛んだ音も聞こえるだろう

ただもっと振動がありそうなもんだけども....

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:15:00.73 ID:MmVnuSCJ.net

事故調の航跡高度と目撃証言がまったく合わんのが致命的だな
横田アプローチを隠蔽してるのは確定だ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:17:28.32 ID:MmVnuSCJ.net

じゃあ何故隠蔽する必要が有ったか
機体に何かぶつけた跡が残ってたくらいしか無い

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:19:08.57 ID:???.net

>>667
ガラガラ音がそれでしょ

671 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/11/12(日) 17:22:03.75 ID:???.net

>>670
なんか綺麗にスポーンって垂直尾翼が抜け落ちた感じ

まぁそのまんまか....

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:29:56.58 ID:WNgbASmz.net

>>666
政府として誰かが回答すべきって
大義名分は間違ってないよ

政府は国民の生命と安全を
守る義務と責任がある

それがイヤなら憲法違反

政府として誰も回答しなくていいって
言えるヤツ誰かいるんかい？

政府として超法規的に
回答できないって
言わせるだけでいいじゃん

そこまでして隠蔽しなきゃいかん
ってことが分かるだけでもさ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:34:34.02 ID:WNgbASmz.net

大臣として回答できないのか
政府として回答できないのか
自民党として回答できないのか
役人として回答できないのか、、、

いずれにしても
少しでも上の人に
回答できないって言わせる

それくらいヤバい質問ってこと

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:41:50.85 ID:MmVnuSCJ.net

下手すると射殺も有ったんじゃね

20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡ 待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:44:49.96 ID:WNgbASmz.net

つーか
野党の国会議員に頼んだ方が早そう

大臣の責任と権限をもって
回答は致しかねます
それが最も国益に叶うことだと
考える次第であります

よくてこんな回答だと思うけどさ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:48:51.86 ID:MmVnuSCJ.net

特定機密に指定されてるだろうなw

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:49:00.52 ID:???.net

森永が、特定秘密保護法は123便のために作ったんじゃねーのかと言ってたっけな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:53:20.47 ID:WNgbASmz.net

清水さんの質問の内容はイマイチ

異常外力って単語は計算上の変数みたく
使いたいだけだから、尾翼の着力点に
異常外力が作用したとかしないとかじゃ
なくて、その点に異常外力が作用したと
みなした上で説明を進めますってだけ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 17:57:45.89 ID:WNgbASmz.net

>>677
そうそう
特定機密だから回答できないで
いいんだよ

それが国益に叶うから
そんな法律が必要なんでしょ？

野党の反対押し切って国会通してまで、
回答したくないんだよ

それが国益なんだよ

戦争しないために
回答しないために
そこまでするんだよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:02:45.82 ID:MmVnuSCJ.net

>>679
特定機密だと言わせたら勝ちだな
国民としては指定されてるのなんか知らないからどんどん突っ込めば良い

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:04:47.13 ID:???.net

時報が入るCVR（笑）を未編集だと思ってるお花畑まだおるの？

>>636
そもそも例のレタス畑の上空を意図して低空通過できた事実をもってして、ある程度のコントロールはできていた証といえる

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:10:05.30 ID:???.net

>>654
だから一度は下見的に通過したよ
んで周回して改めて降りようとした最中に撃墜されたわけだ
群馬側に在空してる戦闘機は長野からは山で見えんからな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:17:51.91 ID:???.net

>>538
これな

個人的にはここまで内部告発が出た以上、事件の大筋とJAL側の行動心理に関してはもう疑問点があまりない

まだ依然詳細が未解明といえるのは、二度焼きだ
自衛隊の現場破壊にまつわることだよ
特にクロロホルムだ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:18:50.09 ID:WNgbASmz.net

>>680
国会は国権の最高機関であるから
閣議決定したことを覆すことが可能だと
思うけど、岸田総理は国会で平気で
閣議決定したから議論に応じないを
繰り返す

国会をつまらないものにして
形骸化したいんだろうな

居眠り議員がいるのは
与党には、してやったりなんだよ

閣議決定が国権の最高機関なのか？
何のための国会議員の選挙なのか？
国民主権は真っ赤な大ウソか？
国会議員は国民の意思の代弁者じゃないのか？

それくらい、今の時代は
大義名分が忘れられてる　

だから、大義名分で攻める

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:26:27.63 ID:WNgbASmz.net

>>682
いくら山で見えなくても
戦闘機自身が一本カラ松に激突したんじゃ
仕方ないと思うけどな、、、、

山超えてから墜落するまでのスペースで
123便のバックを戦闘機が取るのは
それはそれで至難の業かと、、、、

戦闘機なんか勿論、
俺は操縦できないから
何とも言えないけどさ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:34:42.10 ID:???.net

>>571
あーこいつ隠蔽するつもりで真実言ってやんの😂

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:37:32.24 ID:???.net

文系ちゃんもそれ以外の人も、もう気づいてると思うけど、このスレで「役人答弁」する奴のカキコは、使いようによってはなかなか役に立つね（笑）

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:39:45.10 ID:???.net

川上村女性の証言も大分怪しいぞ
翌日だかに同じ経路でジャンボが飛んだって言うんだから

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:42:55.63 ID:???.net

>>467
統一協会問題も知らんのかとぼけてるのか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:45:02.70 ID:WNgbASmz.net

>>689
統一教会だろ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:48:16.19 ID:WNgbASmz.net

>>688
ニセCVR作成のため？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:48:53.94 ID:WNgbASmz.net

>>691
ニセDFDRだった

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 18:59:29.14 ID:???.net

>>686
隠蔽もなにも飛行機の常識です。
無知な人間が理解できないだけではないでしょうか笑

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:07:23.85 ID:???.net

ときには常識も役に立つものですな😂

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:09:15.03 ID:???.net

そういや平ナントカっていう偽パイロットが昔工作やってたそうだけど、ここに逃げ込んだのかね（笑）

696 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 19:09:29.51 ID:???.net

河津手前とカラ松手前　どちらも何が起きたのかは未だ決定的なのはない

ただ、クラシックジャンボの構造からして油圧全喪失であってもまるっきりの操縦不能には陥らない　ってのがハッキリすると、報告書の内容があのようなものになるまでの経緯からすれば、これは事故ではなく、事件だったとなる可能性は極めて高くなるのではないだろうか？

これまでの定説が覆る可能性　十分かと

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:12:58.05 ID:WNgbASmz.net

>>689
わざわざ間違い書くのが大人だね
そうだよね
それが大人だよね
失礼！

698 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 19:21:36.57 ID:WNgbASmz.net

>>693
飛行機に詳しいみたいだから
教えてほしいんですけど、
右第4エンジンの後ろから前に向かって
ミサイルか何かで機体が異常外力を
受けたら、機体は機体重心を軸として
左回転するってことでいいですか？

そんな書き込みを何回かしたけど
読んでいても異論がないってことで
いいですか？

納得してくれない人が多いため

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:30:23.30 ID:MmVnuSCJ.net

第4を後ろから押されたら左に向くわな
普通に考えて

700 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 19:31:17.99 ID:???.net

>>698

X Y Z の3軸交えての何度　とかの説明にしたら、反応あるんじゃないかな？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:33:19.68 ID:???.net

>>698
シンプルに考えれば重心周りに偏揺れを起こす。
爆発しない物体で考えれば、その瞬間に第４エンジンが脱落（一定の力が加わると主翼から外れる仕組み）して偏揺れは軽微で済むだろうね。

ミサイルになると主翼と隣のエンジンもダメージが入り即墜落。

702 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 19:46:03.77 ID:???.net

火災発生を検知するセンサーってどんな方式のものなんだろう？
エンジンにも付いてるだろうか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:48:50.63 ID:???.net

>>696
123便の事故調査報告書は世界中の航空関係者が認知してるんだがバカにはわからんか

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:49:32.19 ID:???.net

火災検知のセンサーはかなりの種類があるね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:57:42.70 ID:i2HjkJm4.net

あのー、最近来たばかりで過去ログ全然よめてないんですが…
城が島の釣人の証言はどうなったのでしようか？
落合さんが「このとき[も]」って言っているのが気になってます
複数回、異常音があったのではないでしようか
既に回収済みエピならすみません

706 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 20:03:01.89 ID:WNgbASmz.net

>>701
駒みたくクルクル回るかって
笑われたことがありまして、、、

ありえないけど前からの衝撃、
例えば滑走路で離陸しようと滑走中、
右エンジンがトラックに衝撃したら
エンジンが後ろに抜けるように
設計上想定して作るだろうとは思うが、
後ろからの外力はレアだと思うし
そもそも設計段階で想定するかな？

それと、ミサイルで即墜落なら
右第4エンジンが爆破されても即墜落？

U字溝に右主翼を削って反力を
受けたくらいだから
いずれ墜落にしても即墜落ではないと
思うところです

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:05:36.05 ID:???.net

>>681
地上では時報音をミックスして交信を録音する

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:08:24.95 ID:MmVnuSCJ.net

>>707
へえ
じゃあ流出したソースはCVRと管制の録音と２つ有るのか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:08:31.78 ID:WNgbASmz.net

>>703
事故調の主張する
ありもしない
できもしない三国山ループは
真っ赤な大ウソ

そんな事故調報告書を信じないヤツを
バカバカ言うのはオカシイ

世界中の航空関係者も
123便はキナ臭いから
触れたくないだけだわ

認知とは言わない

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:17:17.27 ID:???.net

>>706
エンジンに想定超えた荷重が掛かると主翼保護でエンジンは脱落する仕組みです。方向は関係ありません。

ミサイルであれば第４エンジンのみダメージを受けることはないと言うことです。直撃で（近接信管）当然胴体や主翼にダメージが入り即墜落します。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:17:43.74 ID:???.net

>>708
管制と１２３便のミックス

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:18:22.61 ID:WNgbASmz.net

>>705
異常音が複数回あれば
1824は2回目とか言うと思う

普通に富士山の写真を
撮る人がいた時刻だから
それはないんじゃないかな？

713 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 20:28:52.58 ID:WNgbASmz.net

>>710
ありがとうございます

エンジンは主翼に後付けしそうだから
主翼保護のために方向によらず
脱落するんだろね

即墜落といずれ墜落は
分けてほしいところですが
まともなコントロールはできないって
ことでいいですか？

あと、
圧力隔壁の存在理由についてです

丈夫にするだけなら鉄板でも何でも
使えばいいだけなのに、わざわざ
布みたいな弱そうな素材を使う理由

圧力隔壁は機体外殻基本構造より
先に壊れるよう、わざと弱く設計し、
膨張収縮を繰り返す機体外殻基本構造を
守るためと理解していますが、、、、

圧力隔壁が損壊したことより
垂直尾翼損壊とハイドロロスの方が
123便については遥かに問題だと
考えているところです

いかがですか？

714 ：爆破テ口説：2023/11/12(日) 20:35:03.61 ID:WNgbASmz.net

>>713
圧力隔壁の修理について極端に言うと
B社によるテキトーな修理の方が
理に叶ってるんじゃないか？

圧力隔壁なんか
丈夫にしすぎないことが
むしろ必要だから

圧力隔壁が損壊しても
緊急着陸と酸素マスクで
機体も乗客は全員無事になる

修理方法に問題があっただなんて
墜落原因にできないと思うのですが

いかがでしょうか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:43:47.99 ID:WNgbASmz.net

圧力隔壁修理について所定の強度が
あるとすれば、それは
上限値以下にすることだと思います

下限値以上にすることより
上限値以下にすることの方が
かえって難しい気もしますが、、、

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:53:54.67 ID:???.net

>>713
布みたいに弱そうな素材とはなんですか？スルーできませんね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:54:59.43 ID:???.net

異常音が複数回あったとすればだが
客席最後部で聞こえたのは一回だけなので、それ以外は一体何の音だったんだという話になる

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:06:13.08 ID:jZzSAwUm.net

>>716
圧力隔壁は強ければいいと
いうものではないんじゃないか？
それだけです

布か何かは分かりませんが
強くなきゃいけないなら
その他、いくらでもありますから

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:09:26.57 ID:???.net

圧力隔壁も外板もアルミ合金の丈夫な素材です。厚みも乗用車と変わりません。
航空機、特に大型旅客機は過度に丈夫な構造にはできません。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:27:30.91 ID:i2HjkJm4.net

705です。回答ありがとうございます
城が島で音を聞いたのなら、河津の音とは別物かなと思うんですが…
出所不明かな？何か別物だったのでしよう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:43:11.36 ID:WNgbASmz.net

>>720
123便の進行方向(+)と逆向きの音速(-)
になるから、音速もそれだけ遅くなる

123便が音速1/2で飛べば
河津の異常音は城ヶ島方向には
1/2-1=-1/2
よって逆向きには音速1/2で進む

空には支障物ないから河津異常音が
時間的に遅れて城ヶ島で聞こえた

と勝手に私は解釈してます

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 21:49:13.76 ID:i2HjkJm4.net

なるほど、理論的なものはわかりませんが、同じものが聞こえていたということですね！
ありがとうございました

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:12:39.02 ID:???.net

>>721
面白いことを言うやつだな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:18:44.29 ID:MmVnuSCJ.net

>>721
音速度不変で周波数が下がるんじゃね
ドップラー効果だ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:20:31.45 ID:???.net

>>721
その理論だと

　123便が音速で飛べば
　河津の異常音は城ヶ島方向には
　1-1=0
　よって音は聞こえない

となりますが…

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:21:11.58 ID:jZzSAwUm.net

>>719
旅客機には骨はないものと解釈してます

よって機体外殻基本構造は、言わばカニの殻
のように筒状の大事なもの、というより
それしか支えるものがないと考えています

この筒が機体の上昇下降で膨張収縮を
繰り返しているわけですし、のみならず
あらゆる空気抵抗や荷重を受け持って
いるわけですから、機体外殻基本構造より
大事なものは旅客機には他にないと
思っています

この膨張収縮による負担から逃げることは
できませんが、圧力隔壁が先に破損すれば
機体外殻基本構造の膨張収縮は終わり、
とりあえず機体も乗客も被害なくできます

そのための圧力隔壁だからこそ
圧力隔壁に要求される所定の強度には
下限値より上限値の方が大事と
思うところであります

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:26:38.04 ID:jZzSAwUm.net

>>725
そんなこと言われても、、、

音が置き去りになって
ホントに聞こえないかもね

コンコルドの音速の騒音を
後ろで聞いたら分かるかもね

123便が音速の1/2で飛べば
進行方向には1+1/2=3/2 よって1.5倍の
スピードで音が飛ぶから
河津のタクシー運転手は
すぐにクルマから出て
123便を目撃できたんじゃないかな？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:33:30.96 ID:MmVnuSCJ.net

>>727
ドップラー効果知らんのかい？
音が進行方向に届く時刻は変わらない
波が縮まって周波数が高くなるんだよw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:34:54.11 ID:jZzSAwUm.net

>>728
へー
ありがとうございます

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:36:57.65 ID:jZzSAwUm.net

>>728
河津と城ヶ島で聞こえた音源が同じとすると
城ヶ島で聞く音は低く聞こえますか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:39:48.73 ID:MmVnuSCJ.net

分かりやすいアニメ見つけたわ
https://youtu.be/ops5QOlARcA

>>730
前方なら音程は上がる、後方なら音程は下がる
救急車のピーポーと同じ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:49:26.57 ID:jZzSAwUm.net

>>731
へー
いい動画

音速不変の法則ってありました？
音源だって音速の半分くらいで
進んでるからねー
無視できるのかな？

救急車みたいな遅いクルマと
比較できるのかな？

いずれにせよ、音の速度と関係なく
城ヶ島で聞こえた音は
低く聞こえたハズってことですかね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:58:28.23 ID:WNgbASmz.net

123便の客室内で乗客が軽く
ジャンプし、すぐに着地したって、
その乗客は音速の半分くらいで
進んでいるわけだから、、、

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:12:32.66 ID:WNgbASmz.net

川を逆走しても川の流れる速度は
変わらない、みたいな感じで
音速は一定みたいだ

ボール投げるのと違って
音は空気の振動だから
速度の合成はできないみたいだ

風が吹いてれば
話が変わるらしい

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:15:55.00 ID:WNgbASmz.net

城ヶ島の人は
ドップラー効果で低い音を聞いたけど、
河津から遠いため時間的に遅れて
同じ音を聞いたってことかな？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:21:27.18 ID:MmVnuSCJ.net

>>732
音速度不変は光速度不変をもじった冗談
光も音もどちらも波だから似たようなもん
光の赤方偏移もドップラー効果と言う
例えば弾速が音速のライフルで狙撃された人には発射音が聞こえると同時に撃ち抜かれる

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:29:59.85 ID:WNgbASmz.net

>>736
いや
風が吹けば音速は変わるが
風が吹かなきゃ音速は一定みたいだよ

音は空気の振動だから
速度の合成はできないみたい

ボール投げるのとは
同じではないようだ

738 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 23:31:00.24 ID:???.net

キャビン内だとパーン　といったような音

水平距離でざっと10km離れた河津町だとドッカーン
音の減衰考えると、音源では凄まじい音がしてそうなものだがそんなことはあるのだろうか？

城ヶ島ともなると60kmくらいか？
そこまで届くような音を側で聞いた川上さんの受けた音のエネルギーは？

このあたり辻褄合うのだろうか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:34:40.25 ID:MmVnuSCJ.net

>>738
違う音を聞いたんじゃないかな
パーンがドカーンにはならんでしょ

740 ：文系ちゃん：2023/11/12(日) 23:40:20.97 ID:???.net

カラ松手前で第四エンジンに異変　その時に火災を検知し警報音がなる

同じ頃に水平尾翼外れも発生　急降下が始まる

警報音が鳴るも1秒ほどでエンジン脱落により火災の警報音は停止

異変から2〜3秒遅れて地上接近警報も鳴り始める

エンジン脱落して以降は推力さによりやや右曲がり

地上と接触、衝撃音

ここまで10秒少々


これで大体合ってくるのではなかろうか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 23:44:02.37 ID:WNgbASmz.net

どんぶり勘定で恐縮だが
音速1200km/h=333m/秒

10kmだと10000/333=30秒後
60kmだと6倍だから3分後

城ヶ島だと18時24分30秒+3分後
よって、18時27分30秒くらいに
異常音を聞いたことになる、、、

記事と一致すれば同じ音かも

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:19:19.80 ID:J/K2MOuK.net

>>740
カラ松手前っていうのはカラ松より
東にいて西向き飛行中っていう
考えなんですか？

水平尾翼を失い機首が下を向くのと
エンジン脱落で右翼が下になるのは
どっちが先になるんだろうか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:19:36.28 ID:???.net

文系ちゃん、テロさん

この記事は目を通しましたか？

https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12766677919.html?ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:29:55.43 ID:???.net

マスクドロップは急減圧(霧)で降りたのではなく
爆破の煙だと思い、パーサーが手動で下ろしたのかも
煙を乗客や乗務員が吸ってはいけないので
下ろしたのかも
18時30分30秒くらいに火災報知機が作動している
そして福田航空機関士はオキシジェンマスクおこってますか？につづくのでは
そして、コックピットではマスクを装着しなくても何とかなると判断していたのかも

745 ：爆破テ口説：2023/11/13(月) 00:36:23.49 ID:J/K2MOuK.net

>>743
0.4気圧差のパワーとは
全く思えないな、、、、

圧力隔壁損壊による衝撃波を装った
衝撃波爆弾テ⚪︎かな？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 02:26:47.48 ID:???.net

今だに黒田かよw

747 ：文系ちゃん：2023/11/13(月) 02:44:18.33 ID:???.net

>>743

情報あんがとさん

黒田氏の文章は一度は見ていたはずだけど記憶にない

新聞の方の話だと他誌になるけど同内容のものを2年前に撮影してた

隔壁破損が何もないところから突如起こった可能性が一つあるのと、外部からの物体衝突と尾翼および隔壁の損傷が同時に起こった可能性、さらには内部にセットされていた爆発物が尾翼を破壊した際、隔壁にもダメージを与えた可能性　といった感じで、いろいろあり得るもと思う

音の要因は単独のるものであるとは限らないと思う

外部から何か当たって尾翼を壊した際、弱い箇所のあった隔壁でわずかな亀裂が発生、そこでいくらかの減圧

このパターンもあり得ないとは言えないだろう