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【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 151【JAL123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:44:31.03 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710877000/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:56:11.56 ID:???.net
- 天月の書き込み禁止
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:56:40.83 ID:???.net
- ●真相究明に向けて
航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長 藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室 宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf
青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:57:09.70 ID:???.net
- ●乗員からの指摘
JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点 生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
●考察動画
rainbo6003
わくてか ちゃんねる
ナベケン動画
その他多数
リンク先は
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/3
を参照
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:57:32.73 ID:???.net
- ●墜落直後の初期報道
https://isfweb.org/post-32490/
https://isfweb.org/post-32774/
時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している
このうち時事通信は「運輸省によると」としている
https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w
運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が手元の原稿を確認しながら次のように述べている (11:15)
「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」
高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25) 、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:57:50.12 ID:???.net
- 森永卓郎動画
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
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- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:58:07.83 ID:???.net
- ●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える
・ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像 (閲覧注意)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/5
・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13
・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:58:33.06 ID:???.net
- 元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg
元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。
当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。
523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。
123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。
JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。
その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。
即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。
日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。
2022年8月15日
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 14:58:59.84 ID:???.net
- 元日航社員告発への直リンク 2
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg
元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。 「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ： 貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）
本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。
具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。
しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 15:01:19.97 ID:???.net
- 更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。
しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。
但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。
（ 結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません ）
結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。
後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。
しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。
今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。
現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。
戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 12:29:15.76 ID:???.net
- ナベケン動画に関する情報
https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12833564217.html
- 12 ：文系ちゃん ：2024/04/01(月) 12:35:27.58 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙です。
引き続きお邪魔させて頂きます。
何処だろう あの辺りの工場 日野とか？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 12:36:22.89 ID:???.net
- http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710877000/993
これはナベケン＆田中は取材を申し込まないと、早う！！
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 12:44:24.34 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙ですー
年度末で忙しくてすっかりスレ立てるの忘れてました
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:22:39.76 ID:???.net
- 日野自動車？近くないけど
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:26:49.79 ID:???.net
- >>11
おまえ出禁だろ
もうルール違反してるのかよ
あっち行け野良犬
シッシッ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:38:58.61 ID:???.net
- IHI瑞穂工場？
社員に、政府が着陸を許さなかったなんてわざわざ説明するかな？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:44:54.75 ID:???.net
- あんまり騒がないで会社特定と証言集めだね
ガセの可能性も高い
いくら何でもこんな話を今まで黙ってるほど日本人は間抜けなのか？ということだ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 14:32:35.37 ID:???.net
- 昭和飛行機工場では？
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 14:42:20.63 ID:???.net
- まず避難するべきは基地内の民間人、住宅の住民、従業員
公式に横田基地受け入れOKとセットで避難勧告が出されたことが出ないのか？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 14:46:08.70 ID:???.net
- >>18
お前は出禁だろ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 14:58:23.39 ID:???.net
- お前ら横田基地を見たことあるのか？
遮るものもないすっからかんの空をジャンボが周回していて誰も 目撃しないのかよw
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 15:01:31.65 ID:???.net
- エアフォースワンなら注目されてる
https://youtu.be/U_4IjRxwdzc?si=g7EWX9qtmf8paPbU
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 15:07:03.09 ID:???.net
- 意味不明なんだけど w なぜ食堂に待機？w
＞上司から緊急避難の為集合が掛かりました。
＞「今、ジャンボが故障で上空を旋回している。米軍横田基地は着陸OKを出した。」
＞「皆、すぐに避難できるよう安全が確認できるまで食堂で待機。」
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 15:38:11.55 ID:???.net
- 避難するのなら食堂に招集後、徒歩でなるべく 遠くへ移動するべき
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 15:50:48.47 ID:???.net
- 事故調派出禁て。。アホなのかな。
事故調説を正当に主張するなら一向に構わんだろうが。
- 27 ：文系ちゃん ：2024/04/01(月) 15:55:57.18 ID:???.net
- >>26
それは本スレの方で大いにやってくれ賜え
そうでないとスレが2つ存在する意味が失われる
これくらいの分別は当然わきまえてるよな
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 15:57:38.94 ID:???.net
- >>26
それは本スレでやれよ
ここは123便が事件だと思っている人たちのスレ
おまえは出禁だ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 16:09:43.88 ID:ugc+jDBL.net
- >>27
>>28
お前らは本当にアホだな。
科学的に事故調説を取り扱うのであれば、キチガイオカルト陰謀論が排除できて結果として良くなることも理解できないのか。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 16:43:18.49 ID:???.net
- >>29
その輩は相手にしないし
どうでもいい
事故調査報告書の通りと押し通されても
推定やほぼ断定とか書いてる文献でなぜ押し通せる？
と我々は感じているわけだ
しかも反事故調を阿呆とか馬鹿と思うのなら
余計に相手してもつまらんだろ？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 16:51:15.64 ID:???.net
- いつまでも陰謀として隠したい本当の陰謀者へ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 16:54:11.19 ID:???.net
- >>31
出ていけよ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:03:23.69 ID:???.net
- >>32
いや
工作員への揶揄ですよ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:17:34.02 ID:???.net
- >>31は吉備さんの言葉なんだよね
まさに工作員こそ真の陰謀者だよな
------
「陰謀」と騒ぐ人、不透明なことをしている人たちこそ陰謀者です。
青山さんや森永さんなどを陰謀者と呼ぶその人こそが「本当の陰謀者」です。
(略)
いつまでも陰謀として隠したい本当の陰謀者へ
「私は日航１２３便で夫を亡くし、今最高裁で日航に情報開示を求めている吉備素子です。あなたのような書き込みは、大変迷惑です。遺族として厳重に抗議します。長年、協力して下さっている青山氏や森永氏、弁護団の皆さんに申し訳がありません。これ以上、私たちを陰謀者と呼んだ場合は、告発いたします 吉備素子」
https://tenku123.hateblo.jp/archive/2024/03/24
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:42:21.41 ID:???.net
- 前スレで、事故調に反論しているから工作員ではないのではという書き込みがあったが、それは早計というものだ
いまさら「急減圧は無い」なんて言ったところで痛くも痒くもないから、削除を逃れて居座る口実として口にしているだけだよ
https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?v=1&maker=&show=99999&maker=&type=1&q=%E9%B7%B9%E5%AF%8C%E5%A3%AB
↑で同一コテによる全投稿が見られるが、科学的だの何だのと嘯きながらその内容の大半を稚拙な青山さんバッシングに費やしている
特に以下のNo.2467の書き込みがすべてを表している
「読み物としては面白いが嘘八百の青山透子の著作を管理人はお気に入りです。」
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:44:55.31 ID:???.net
- >>33
失礼
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:46:33.63 ID:???.net
- >>35は言うまでもなく、あの掲示板では鷹富士などを名乗る工作員についてね
単に同じ連中が多数使い分けているコテのうちのひとつに過ぎないから、名前で特定しても意味がない
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:48:30.97 ID:???.net
- aoi
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 17:49:14.70 ID:???.net
- aoiキチガイ認定されてるなｗ
まあ当然だがｗ
- 40 ：文系ちゃん ：2024/04/01(月) 17:50:55.44 ID:???.net
- 一応書いておくけど、鷹富士氏は、外部からの物体衝突だと計算して出してたお方 簡単に工作員とするのはどうかな と
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 18:05:58.56 ID:???.net
- 全部読んだ上で判断してるからわざわざリンクまで挙げてる
行動様式というかパターンなんだよね
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 18:18:11.52 ID:???.net
- http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710877000/993
の話は、そもそも初出ではなく、おそらく同じ人が過去にナベケンのコメ欄にも同じ内容を書いていた記憶がある
突然の避難指示と「政府が横田基地への着陸の許可をOKしなかった」との言。
自衛隊のお得意様の軍需関連企業だったんだろうか？
これに対して、この人自身が「何処から情報が入ったのか？ 何故民間の会社にそのような情報が入ったのか？」と長年疑問を抱いていることがわかる
まあそりゃ「へーそうなんですか」と納得できる話ではないから当然だよな
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 18:22:59.11 ID:???.net
- >>36
とんでもございません☆彡
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 18:43:15.69 ID:???.net
- 「政府が横田基地への着陸の許可をOKしなかった」は、投稿者自身が疑問に思っているように、文字通りに受け取れる話ではない
そもそも政府に旅客機の緊急着陸を阻止したり妨害する法的権限はない (911以降のアメリカは知らんが)
ただ上司からそう聞かされたのは事実なのだろう
横田から川上村に向かうよう進言したのが自衛隊機だったとすれば、それをぼやかして伝えた結果だったのだろうか？
いずれにしてもその会社が日頃どこと取引をしていたのか、だろうな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:01:59.60 ID:???.net
- 箝口令は？
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:03:49.93 ID:???.net
- それにしても凛子はずいぶんと手の込んだ3DCGと合成音声だね
毎回新作カットをレンダリングできないとみえて、毎回同じカットの使い回しではあるが
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:16:06.09 ID:???.net
- 「御巣鷹山の悲劇」の過去ログを見てたら
> 「黒い煙を吐きなから、エンジンを一杯に噴かしたらしくて、煙が凄かった」
> 奥多摩町 山崎 啓一氏
ってのが出てきたんだけど、例の写真を撮った山崎さん、どこかでこんな証言してたのかね？
DC-8の頃のJT3Dエンジンじゃあるまいし、JT9Dエンジンがそんな激しい黒煙は出さないはずなんだが…
河津町の目撃者といい、いったい何の黒煙を見たのだろう？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:42:00.27 ID:???.net
- >>47
まず
＞「御巣鷹山の悲劇」の過去ログ
の書き込みの元になったソースが何なのかを確定させることだ。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:47:48.46 ID:???.net
- テレビの123便の特番で写真を撮った人に直接インタビューした事があったはず。その時の話だったと記憶してる
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:52:57.87 ID:???.net
- >>48
それが、出典が書かれてないのですよ…
>>49
なるほどテレビですか それなら根気よく探せばあるかなぁ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 20:06:23.34 ID:???.net
- >>50
確か墜落から30年後くらいにやった特番。ネガからの再スキャンもやってたと思う
- 52 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/04/01(月) 20:19:52.90 ID:???.net
- TBSだったかな？
墜落事故 30年の真相
のはず
ようつべで 日航機 30年目の真相 で検索掛けたら最初に出てきた
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 20:24:47.53 ID:???.net
- >>49
なるほど。
氏の写真に煙が写っていたという記憶はない。
そのテレビ録画がどこかにあればよいのだが。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 20:45:10.81 ID:???.net
- >>51-52
撮影当時ではなく、30年後にインタビューに応じて語った話だったのか
しかしそんなにすごい煙なら、写真にも煙が尾を引く様子が映り込むような…
>>53
探したらあった
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM&t=1m26s
「一枚撮って見ていたら変だから、もう一枚撮ったらこの山を越えた」
もう一枚の写真は一体どうなったのか？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 21:23:43.12 ID:???.net
- 123便を誘導する自衛隊機なんて妄想の中でしか存在しないからな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 21:36:51.42 ID:???.net
- >>55
迷惑行為は止めてください
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 21:38:04.31 ID:???.net
- >>54
すばらしい。
整合性がとれるようにインタビュー内容を解釈するならば、一時的に黒煙を吐いたものの、
機の移動にともない、撮影された時点で煙はカメラの画角から外れていた、というところか。
動画にMIAが
＞業界者に聞きましたが、B747SRが「黒い煙を吐きながら」ということはあり得ないことだそうです。
とコメントしている。どういうことだろうか。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 21:40:47.22 ID:???.net
- MIAも醇も事故調ごり押しだからね
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 21:53:13.04 ID:???.net
- 奥多摩の写真の人はもっと前にもテレビのインタビューを受けてたと思う。これはかなり古い記憶なので少し自信がないけどもし見つかったら見てみたい
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 22:50:30.38 ID:???.net
- 墜落よりもかなり前の、煙に関する証言は、少なくとも3つある
ひとつは河津のタクシー運転手。バスが坂道を登る時のような煙という話だった
もうひとつは藤枝の小林さん。ただし
「ちょうど垂直尾翼あたりがグレー色でギザギザのしっぽみたいだったので、それが煙に見えたけど……、煙ならたなびくけど、それは動かなかった。今思うと、千切れたしっぽのギザギザが煙のように見えたんですね」
と煙であることを否定している
そして東京・多摩の山崎さん。
30年も経っているのだから記憶違いではないか、とするのは容易だが、他にも同様の証言があるとなると、安易に切り捨てるのもどうかと思う
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:02:23.68 ID:???.net
- >>57
「業界者に聞きましたが」なんてあからさまにフカシ臭い前置きをするまでもなく、同型機の離陸シーンの動画等を見れば、推力を上げてもエンジンから黒煙など吐かないことはわかる
しかしそれでも本当に一時的にでも煙が出ていたとなれば、それは少なくともエンジンからとは考えづらく、一体黒煙の発生源は何だったのか？ ということになる
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:03:49.50 ID:???.net
- >>59
> 奥多摩の写真の人はもっと前にもテレビのインタビューを
見たおぼえがある。
子どもを撮るときの広角レンズが装着されていたのでそのまま機を撮影した、という話だったような。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:07:09.58 ID:???.net
- >>61
そう。恐らく、「この証言者は勘違いをしている」というのがMIAの意図するところだろう。
もちろん、別のものを煙と見間違えた可能性はある。
しかし、間違いだと断定できるものではない。
撮った写真にそのようなものが写っていないことは、ご本人にも明らかなのだから。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:11:32.67 ID:???.net
- なぜ煙がでるのか？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:36:15.87 ID:???.net
- マック パワーだからじゃね？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:43:24.82 ID:???.net
- エンジンをふかしたら普通に出るんじゃないの？B747-400が黒煙を出しながら離陸する写真もネットで見れるぞ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 00:44:15.77 ID:???.net
- 燃料の供給に対して空気が足らないとかかな
- 68 ：文系ちゃん ：2024/04/02(火) 00:51:29.16 ID:???.net
- 確かに49分あたりはエンジンばか吹かししてたのかも
でも、高度2～3000mなら、いくら広角レンズでももっと大きく映りそうにも思うが、何mmレンズ？
あと、ピッチ変動には気づかなかったのだろうか？ そしてACCからの呼び掛けはないが、さて
再
https://i.imgur.com/kWDDZ3s.jpeg
- 69 ：文系ちゃん ：2024/04/02(火) 01:18:34.20 ID:???.net
- いや びっくりした
あちらの話で恐縮なのだが、この図、鷹富士氏あての返信にも貼り付けていたのだが、一応の評価はあったようだ
「CCPは、PCHとほぼ同期していますから、機体の上下動によってエレベーターが動いたことを示しています。」
操縦桿引いたから動いた というのではないが、エレベータ自体は動いていただろうということを認めるということであれば2度びっくりである
いつもする質問 操縦桿と動翼とで接続が途切れる箇所とその構造を示せ を氏にも尋ねていたが、これに対しての返答はなしの上でのあの書き込みというのも大きい
途切れがあるなら間違いなく書いてくるはずだから
ということで、自分としては、エレベータ動翼の角度については、桿の操作と、動翼自らが動く力との合成、差引きによるものではないかの確信を深めることになる
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 04:21:49.99 ID:???.net
- 妄想キャプテン
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 05:07:27.18 ID:???.net
- >>69
そらDFDRが神聖不可侵という立場に立てばそうなるでそ、読んでないからしらんけど
百歩譲って同じ立場に立つとしても、別の大型機で採ればいいだけのこと
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 06:14:43.26 ID:???.net
- >>62
撮影機材については事故報告書にも記載があるが、CanonAE-1＆50/1.4レンズ。
これは広角レンズではなくいわゆる標準レンズで、山崎氏宅のインタビューでも手にしていた機材。
遠く離れた上空の飛行機を撮るには50ミリレンズは短すぎるけど、それしかなかったので仕方ないですね。
- 73 ：河津低空飛行説：2024/04/02(火) 06:48:56.40 ID:TdlnQhKH.net
- 黒煙の原因は爆破テ⚪︎
『単独+誤射 ダブル演出 爆破テ⚪︎』
演出ダブルで隠蔽ダブル
当時は爆破テ⚪︎全盛だよ
爆破テ⚪︎を何が何でも隠蔽するために
演出ダブルで隠蔽ダブルを狙って
アレンジというか工夫した爆破テ⚪︎
- 74 ：河津低空飛行説：2024/04/02(火) 07:01:21.23 ID:TdlnQhKH.net
- 最低限の作業
完璧な隠蔽
最高の利益
これらを追求すると
『単独+誤射 ダブル演出 爆破テ⚪︎』
自然にコーなる
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 07:38:39.24 ID:???.net
- 昔の大阪国際空港 伊丹空港 離陸５３連発 １９８８年
https://www.youtube.com/watch?v=X7jlrc6m77A
後方の排気が白く蜃気楼のように揺らいでいる程度のものが大半
強いて黒っぽい煙を吐いてるといえるのは23:30のMD-81や30:10のB727くらいで、これらはJT8Dという古いエンジンを積んでるから
黒煙を吐きながら離陸するデルタのジャンボ
http://airman.jp/2011/01/22/post_14-2.html
747-400のような新しいエンジンを積んでる飛行機が黒煙を引くのは珍しいので、こうしてマニアのブログ記事になってしまうわけだが、それでも煙はごくうっすら
複数の目撃者が著しい黒煙を見たのが事実だとすれば、それはエンジン以外からなのではないか？
123便の機体のどこかからなのか、あるいは別の何かなのか
- 76 ：河津低空飛行説：2024/04/02(火) 08:25:18.88 ID:TdlnQhKH.net
- >>74
一撃必殺
失敗は絶対に許されない
そうなると
戦闘機による爆撃と内部爆破を比較って
なるけど、比較するまでもなく
内部爆破が有利に決まってる
首謀者が容易にできること
できないことを明確に区別
日本から莫大な利益を得るための
ベストなテ⚪︎を計画せよ
答えは必然的に1つだよ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 08:26:39.11 ID:???.net
- >>63
肉眼で見たものがそのままカメラに収まる訳ではない
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 08:28:23.54 ID:???.net
- >>70
迷惑行為は止めてください
あなたは出入り禁止ですよ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 08:30:24.60 ID:???.net
- >>77
見たものというより見えたものだな
写真にすると肉眼とは大分違うことはよくある
黒煙も濃くなければ広角で撮った飛行機のは映らない可能性も高い
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 08:55:53.57 ID:???.net
- 川上慶子証言
｢突然、ﾄｲﾚのへんからﾋﾞﾘｯと音がして、そのあとﾊﾟｰﾝという音と一緒に天井が吹っ飛んだ。斜め後ろの1m四方の穴が開き、白いものがそこからと前に出てきた。口の中が痛くなったけど、しばらくしたらしびれもなくなった。
後ろの穴からﾌﾟﾛﾍﾟﾗみたいのがゆっくり回っているのが見えた。酸素ﾏｽｸが落ちてきたので着けた。お父さんが『慶子、頭を下げろ』と叫んで、私と咲子、それにお母さんの三人を両手で抱き抱えて守ってくれました。そして急降下していきました。落ちるとき、『お父さん、苦しい』というと、お父さんは『ﾅｲﾌを使って（ﾍﾞﾙﾄを）切れ』といった。
何かプロペラが付いている物体が刺さっていたのか
どれぐらいの大きさだったんだろうか
プロペラみたいの
余りにも大きなプロペラだと羽根だと分からないよな
ある程度小さなプロペラなんだろう
そのプロペラがエンジン付だとすれば
爆発して黒い煙が出たとも取れそうだ
減圧と同時の白い煙はオイル混じりなら
口の中はピリピリするだろうね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 09:03:29.92 ID:???.net
- ターボジェットエンジン仕様の初期型B-52なんかは黒煙吹きながら離陸してたね。
あれこれ満載して水メタノール噴射でブーストするとあんな感じの排気煙になる。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 12:12:57.73 ID:???.net
- https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCWCQXg2nosDFdufFQVJ6iP5ViRHeZF-B2v2-IobqgLA&s
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 12:16:59.65 ID:???.net
- なんか2ストの飛翔体ってなかったっけ？
- 84 ：文系ちゃん ：2024/04/02(火) 12:22:07.39 ID:???.net
- まあないとは思うけど、黒い煙吐くものが刺さったまま飛んでたら、ジャンボジェットが黒煙吹き出しながら飛んでるように見えたり思ったりラジバンダり
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:10:42.89 ID:???.net
- まぁ無いでしょうね
プロペラのモノも機体に当たれば粉々でしょうしね
しかし
天井内の羽根は何なんでしょうね
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:22:54.39 ID:???.net
- >>80
落合さんが見た、布のようなひらひらしたもの、が羽根のように見えたんじゃないか？
これは落合さんが整備士に確認して、そういう布があるという話だったはず
というか、外部から機内に物体が突入してしまったら、それこそ急減圧が発生しないとおかしい
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:40:27.30 ID:???.net
- 与圧区域内に物が突入したら急減圧になるけど、非与圧区域に留まって、そこで燻ってたとしたら？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:42:28.17 ID:???.net
- >>86
そりゃそうですね
ありがとうございます
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:44:29.57 ID:???.net
- R5のドアブロークンも気になりますな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:45:58.76 ID:???.net
- >>87
そういうこと
テールコーンと尾翼を壊しただけだからな
隔壁説もかなり有り得ない話なのでいずれにしても予圧区域は破壊無しだろう
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:46:53.40 ID:???.net
- >>89
標的機が当たった衝撃波でセンサー壊れるくらいはありそう
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 13:54:07.42 ID:???.net
- CVR記録の前半に出てくる火災警報と黒煙との関連はあるのだろうか？
火災警報鳴ってるのに誰も何もしてないことになってるという、創作だとしても雑すぎる「記録」だけども
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 15:01:53.31 ID:???.net
- >>72
うろ覚えで書いたもので、すまんね。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 15:05:44.40 ID:???.net
- >>80
臭いの話が無いわけだが、オイルの粒子が客室に広がったのに無臭というのは少し引っかかる。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 15:48:56.21 ID:???.net
- >>94
臭いの話しないですね
口のしびれは減圧したからでしょうか
文系ちゃん
これ見たことありますか？
https://i.ibb.co/vv9Smbp/tmp.jpg
https://i.ibb.co/Yb12Fw7/tmp.jpg
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 16:01:09.77 ID:???.net
- 18時30分ごろ、18時55分の証言はどちらも煙を目撃してますね
- 97 ：文系ちゃん ：2024/04/02(火) 16:35:27.30 ID:???.net
- >>95
これは初めてですね
小松便についてここまで書いてあるのは珍しいかと
ただ、内容は微妙
DF41分通過だと、その後の2分は対地速度で時速900km超えて飛ばないと間に合わないような
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 16:44:00.73 ID:???.net
- >>97
そうなんですね
何かの参考になれば良かったです
18時24分30秒 トリム装置？点滅
と書いてますね
今まで情報的にはありましたでしょうか？
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 17:32:20.68 ID:???.net
- 週刊サンケイ1985年9月19日号 元電気通信大学講師井上氏談話「フライトレコーダーを見ると既に24分10秒には方向蛇が右に飛んでいる…」
何か異常があったのか？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 17:34:23.20 ID:???.net
- 相模湖旋回だとどうなんでしょ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 17:45:23.34 ID:???.net
- >>99
墜落から1ヶ月足らずで事故調の部外者がFDRにアクセスできたの？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 17:54:14.76 ID:???.net
- >>101
中間報告が1985年8月27日なので、そこに何か載ってたのかも。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 17:54:33.64 ID:???.net
- >>83
これかな
https://i.ibb.co/GvNd78L/tmp.jpg
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 18:02:25.96 ID:???.net
- 1978年に、JALの747SR(JA8121)のフラップが着陸前に脱落した事故があるんだが、その時のFDRがちょっと面白い
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/54-3-5-JA8121.pdf
(P.15～P.20)
なんと方眼紙、それもどう見ても日本製のJIS規格の紙に、グラフが手書きされているw
数値をグラフとして打ち出す装置がまだなかったのかねえ…？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 18:26:01.32 ID:???.net
- >>104
「DFDRは改竄できない」教の原理主義者が卒倒してしまう手書きっぷり
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 18:55:42.81 ID:???.net
- >>103
速度考えろよ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:05:17.60 ID:???.net
- >>106
2ストの飛翔体の例として出しただけでは？なんか都合悪いのか？
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:06:26.72 ID:???.net
- >>102
そういやそうでしたね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:10:26.92 ID:???.net
- >>95
「NH575 DF 18:41通過」？
トライスターの離陸から座間NDBまでの所要時刻、特定されてるじゃん
例のレポートについての詳しい報道が他にあったということだろうか？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:13:02.73 ID:???.net
- >>104
装置はあったと思うんだけどねえ。紙を送りながらペン先が動くやつとか。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:19:33.62 ID:???.net
- >>99
最終報告書のDFDR図では、どこを見ればいいんだろうか。
DFDR図-2の「方向舵ペダル操作量」ではないよな。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:25:30.07 ID:???.net
- >>104
１２３便の時もデータ破損部分はバイトや学生使って同じやり方で解析してるよ
- 113 ：文系ちゃん ：2024/04/02(火) 19:39:27.04 ID:???.net
- >>98
資料の提供 ありがとさんです
当時としては相当に調べた方なんだと思います。
トリム装置については自分もよく分かってないのですが、HSTBのチャートは24分半ばにポン とぶっ飛んで、以降墜落直前までずっと水平で数値に変化なしです
可能性としては最後の飛んだ数値が戻るところが水平尾翼の外れと同期しているようにも思います
>>100
尾翼に何が起きたか で映ってた機長が航空路図に書き込んだ2機の再接近地点は、石老山(三角点)の少し南
まさに相模湖旋回と称するに相応しいような航跡になりそうで、事故調のいう航跡とは20km以上は違う地点での旋回となる
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:40:01.34 ID:???.net
- >>111
HDGでいいんではなかろうか
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 19:49:20.56 ID:???.net
- 拡大図は18時24分31秒からになってるから
事故調査報告書では分からないね
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 20:22:54.95 ID:???.net
- >>112
荒唐無稽な妄想は自称本スレでやってね
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 20:26:22.90 ID:???.net
- >>114
機首方位は方向舵の動きを示すものではない
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 20:44:08.76 ID:???.net
- >>113
出典不明ですが
当時のニューヨーク紙では『離陸3分後に異常発生』
となっているみたいですね
これも探したいですね
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 20:44:27.36 ID:???.net
- >>117
そうですか
ありがとうございます
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 20:46:35.41 ID:???.net
- シーパーチ直行はこの時(トリム異常で右旋回し難い)の発言みたいです
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 21:04:11.85 ID:???.net
- >>113
>可能性としては最後の飛んだ数値が戻るところが水平尾翼の外れと同期しているようにも思います
本当ですねフラップとトリムのセンサーは似たようなところにあるんですね
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 21:30:20.06 ID:???.net
- 森永卓郎著「書いてはいけない」
香典代わりに買ってやるか。。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 21:45:59.69 ID:???.net
- >>116
有名な話だよ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 21:46:18.32 ID:???.net
- >>117
その通り
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 21:47:37.25 ID:???.net
- >>120
違うよ。出発時刻の後れを取り戻すため。操縦に異常があれば引き返す。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 22:10:34.56 ID:???.net
- >>122
森永さんは癌に勝つ
オレはそう信じる
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 22:14:23.02 ID:???.net
- >>123
荒唐無稽な妄想工作員乙
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 22:14:55.08 ID:???.net
- >>125
「公式には」な
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 22:30:25.72 ID:???.net
- もうそうようちえん
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 22:33:46.43 ID:???.net
- >>95の図がどこに掲載されていたものなのか出典がわからないけど、トライスターの所要時刻そのものは、10分前後かかるはずだという想像の通りではあるし、以前何度かシムで試した結果とも概ね一致している
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1703415089/699
このときは9分33秒
しかしこの図、「ZZφ」って何のことだろうと一瞬思ったけど「220」の誤植か……
そもそも羽田発小松行のトライスターは757便だったはずだし、ちょい誤植が多いのは気になるが、単に事故調発表の123便大月通過時刻から逆算した時刻ではなく、757便からの聞き取り結果を書いたものなのかどうかが気になるところだね
ちなみにSTAB.TRIMの警報灯はコクピット正面に存在する。外部衝突を否定する目的で破壊音より前に点灯したことにしたのかな？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 23:12:11.94 ID:???.net
- >>130
出典元は分かりません
ごめんなさい
とある掲示板から拝借しました
トリムの異常が気になりますね
それを察知して
STWに対し『気をつけて』でしょうね
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 23:16:46.72 ID:???.net
- ［インターホン］
えー カンパニー(社内無線)でコンタクトお願いします。(機長=CAP)
ええ235カンパニーで呼び出して下さい。(副操縦士=COP)
［インターホン チャイム］
高濱機長は直ちに、18時25分20秒頃から日航社内無線(カンパニーラジオ)レポートで、先輩のベテラン機長(ディスパッチャー)と操縦輪と機体の反応が可笑しい点を話し合いますが、困惑を隠せません。
18:25:20 (ACC) どの様な緊急事態か？
応答せよ JAL123
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 23:24:39.40 ID:???.net
- 18時16分22秒「日航123便､SIDコースの2マイルより右よりだ通常の航法に戻せ」
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 23:47:59.53 ID:???.net
- >>131
意味不明で草
- 135 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 00:45:33.09 ID:???.net
- 小松便 エアボーンが何分何秒なんだろう？
新聞30分で報告書31分と違うのも謎だし
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 00:53:40.95 ID:???.net
- >>62
俺が覚えてるのは縁側に座ってカメラを持ってインタビューを受けてたシーンくらいで話の内容までは忘れたわ。多分、事故からそんなに経ってないうちに放送された番組のはず
- 137 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 00:54:09.91 ID:???.net
- STAB.TRIMの警報灯の点灯条件は何だろう？
24分半ばが該当するのかどうか
そしてその時鳴る警報音は ブォブォ か ビッビッ か、その他か
添付は別件で作ってた資料
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3309245.jpeg
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 02:16:31.00 ID:???.net
- 自己妄想報告書
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 11:12:56.26 ID:???.net
- >>137
STAB.TRIM 警報灯点灯条件
点灯:
* ピッチトリムアクチュエータが作動し、目標値と比較してトリム状態に異常がある時
* 自動トリムシステムのトリム作動に異常がある時
* 機体姿勢に異常がある時
* フェイルセーフ機能が作動した時
これらの条件以外にも、さまざまな要因で点灯することがあります。
STAB.TRIM 警報灯に関連する警報音は、機種や状況によって異なります。B747-100の場合、警報音はブザーとランプとして独立して動作します。
参考情報:
* B747-100 システム概要資料: https://www.mhi.com/products/air/boeing_747.html
その他:
* STAB.TRIM 警報灯点灯後の対処方法は、状況によって異なります。点灯したら、パイロットオペレーティングマニュアル(POM)に従って適切な処置を行う必要があります。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 11:29:42.63 ID:???.net
- なかなか
音声はありませんね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26639819?ref=nicoiphone_other
- 141 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 12:20:30.91 ID:???.net
- >>139
詳細にありがとさんですm(_ _)m
チャートの飛び方からすれば、警報音鳴ってそうに思えます
資料 何故に重工なんだろ 英語と格闘します
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 12:32:50.49 ID:???.net
- あ
すみません
参考資料(メモ)は間違って貼り付けてました
三菱はフラップなどを受注したみたいなので
関連で警報とかも作っていないかなーと
覗いてみてました
- 143 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/04/03(水) 13:04:15.11 ID:???.net
- >>142
りょ
最初に鳴った警報音がコレだったなんてオチは… ないか
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:06:30.24 ID:???.net
- トリム異常発生すると
APはディスエンゲージするのかな？
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:10:19.64 ID:???.net
- >>143
そうですね
それはなさそうですね
あの警報音はギアが格納されると飛行中には使わなくなる警報音なので、システム上客室高度警報音と共用されていたみたいですもんね
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:16:07.18 ID:???.net
- 参考サイトみてますとテールスタビライザーは強力な飛行コントローラーみたいですね
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:24:25.04 ID:???.net
- 詳しくないのでわかりませんが
https://youtu.be/is3Ft-jfJE0?si=F4-9XSLSxk16PgmE
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:34:59.16 ID:???.net
- こんなのもありました
https://youtu.be/H_EdufukKfU?si=GzPtkndBl7wWC9Dj
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:48:36.92 ID:???.net
- トリム異常っての、まともなソースがあるとしたら中間報告書か？
中間報告書って、どこかで手に入らないのかな。
- 150 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 13:51:42.51 ID:???.net
- >>145
なるほどです
HSTBのチャートはセンサの読み取り値に過ぎないから、実際の角度がどうだったのだろうというのもある
ずっと不動のままだったか？
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:20:36.16 ID:???.net
- お前らごときの知能レベルで異説を証明できるのなら 30年以上前に専門家がとっくりやってるよwww
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:48:10.05 ID:???.net
- https://twitter.com/surumelock/status/1775375423205232888
(deleted an unsolicited ad)
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:49:06.75 ID:???.net
- 早く証拠を出せよ陰謀論者共
ずーっと待ってるんだが、いつ出してくれるんだ？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:50:36.49 ID:???.net
- >>153
隔壁説の証拠を出せよww
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:50:42.66 ID:???.net
- 第三者が検証可能な証拠はよ
ウダウダ能書き垂れてても、証拠が無いと事実認定は絶対にされんぞ
それくらい理解できる頭はあるだろ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:55:00.77 ID:???.net
- >>154
NTSBの見解、事故調査報告書、安全啓発センターに展示してある隔壁の現物
お前らはこれらを信用出来ないとか言って証拠扱いしないが、一般人はこれだけの証拠、物証があれば事実認定する
しないのは頭が悪い、認めないとか子供の駄々こねが通用すると本気でいい歳こいて思ってる陰謀論者だけ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:00:17.03 ID:???.net
- 頭の悪い陰謀論者に台湾の方もお怒り
海外の方々にまで嫌な思いさせてるんじゃねーよ陰謀論者共が
https://twitter.com/hira0812/status/1775399781868925215
(deleted an unsolicited ad)
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:03:14.21 ID:???.net
- 事故調査報告書が疑わしい、信じられないという方々もいらっしゃいますが、そうした方々は「疑わしい」、「信じられない」と言うだけあり、疑わしい点について証明をしたという方は事故から39年、今だに出てきていません。今後も出ないでしょう。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:08:01.29 ID:???.net
- 18時台のテロップとかさ 一応大々的に探してたのナベケンくらいじゃね お前ら何やってんの？
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:25:19.52 ID:???.net
- >>156
そこじゃねえww誤魔化してんじゃねえぞww
氷点下風速10mと操縦不能低酸素症で30分飛び続けられた理由の説明はよ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:41:46.94 ID:???.net
- いつまでも陰謀を隠したい本当の陰謀者が来てるね
シッシッ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:46:29.89 ID:???.net
- >>150
その可能性もあるかもですね
何かしらの衝撃でセンサーが壊れ
最終的に水平尾翼とセンサーが落下かも知れませんね
という事は、、、
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:47:16.57 ID:???.net
- てかALPA JapanのPDF貼れないんだが
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:51:15.45 ID:???.net
- 天月名指しで出禁指定されてるのにまだ来るのか？
話し相手誰もいないから粘着してるんだろ？(笑)
- 165 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 16:58:41.07 ID:???.net
- >>162
最後のところ データ修正したのとそうでないのと2通り報告書に書いてあるんだけど、誤認識しやすそうな張り込みになってる
もちろん読み取り次第というところもあるんだけど、自分には1分程違って見える
意図したものなら嫌らしいが…
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:59:29.90 ID:???.net
- https://i.ibb.co/XtxwBZG/tmp.jpg
赤丸のマスク
マスク余ってない乗車率なのに吸っていない人沢山
日本人は吸うと負けてる根性で吸ってないのかな？？
最初の客室高度警報音が1秒程で鳴らなくなった理由がこれかな？？
吸わなくてもいい状況に他ならないね～～～
高度24000ftに居て
一秒だけ客室高度が10000ftまで落ち
一秒後に客室高度が正常に復帰
耳も痛くなかったみたいだし
ディセンドもたったの2000ft
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:04:14.76 ID:???.net
- >>166
日本人は世界の中でも稀に見る我慢強さが誇りである事が伺える(事故調)
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:28:21.36 ID:???.net
- >>165
あー
本当ですね違って見えます
なんででしょうかね
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 18:52:42.36 ID:???.net
- >>166
>一秒だけ客室高度が10000ftまで落ち
上がるやね
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:11:58.85 ID:???.net
- >>160
頭の悪さ半端ねえな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:13:38.69 ID:???.net
- >>166
本当に馬鹿だよねwwwwww
無知は恥ずかしいねwwwwww
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:17:24.01 ID:???.net
- >>170
ぐうの音も出んよなww
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:19:04.44 ID:0NmueRme.net
- 座席数よりマスクのほうが多いんだよ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:22:29.76 ID:???.net
- 常識なのになwwwwww
何も知らない陰謀論信者
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:24:28.12 ID:???.net
- >>162
油圧死んでジャッキスクリューが動くわけないだろwwwwww
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:31:43.75 ID:???.net
- >>171
マスクの件は間違えてたすんません
あとで思い出した( TДT)
客室高度警報音の方はどうでしょうか？
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:39:02.27 ID:???.net
- >>175
そういう意味じゃないんだが
油圧モーターのスクリュージャッキ？？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:40:17.26 ID:???.net
- さあ？わからんね
事故調が解明できない事象を素人がわかるわけないだろwwwwww
ズブの素人がコナンごっこ楽しいけ？wwwwww
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:49:31.74 ID:???.net
- >>177
角度調整のジャッキスクリューな
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:54:48.87 ID:???.net
- >>135
本当ですね
8月23日「毎日新聞」には全日空トライスター757便
18時30分羽田を離陸となってますね
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:55:52.89 ID:???.net
- >>179
おー
ジャッキスクリューなんですね
ありがとうございます。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:57:56.83 ID:???.net
- 油圧モータージャッキスクリュー自体にセンサーが着いてるのか
それをFDRが書き込んでいると
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:02:32.72 ID:???.net
- どう考えてもセンサは水平安定板に着いてるよ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:06:05.29 ID:???.net
- >>174
滅多に取れない鬼の首に大喜びの天月(笑)
普段ボッコボコにされてるからストレス溜まってるんだろうなあ
でもここにしか話し相手いないもんなおまえ(笑)
- 185 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 20:06:12.11 ID:???.net
- 尾翼まわりについては、何やらあちらで書かれたから、ちょっと勉強しないとなんだな
で、外調さんみた 相変わらず攻めてていい
でも、第12は松本？ こっち方面の話も疎いからなぁ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:09:07.09 ID:???.net
- >>174
ほんと事故調信者はダセエなww
「常識ダー」「事故調ガー」「政府のお墨付きダー」「NTSBガー」ww
一生喚き狂ってろww
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:15:34.26 ID:???.net
- aoi臭半端ねえなwwwwww
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:15:47.47 ID:???.net
- 199: [sage] 2024/01/23(火) 19:48:57.78 ID:???
外調さんってただのギアの映像を、写ってはいけないものが映ってしまうっていう動画の奴だろ 笑わしよんの〜w
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:20:15.53 ID:???.net
- 天月は出入り厳禁
話し相手がいないからって粘着しないでね(笑)
- 190 ：文系ちゃん ：2024/04/03(水) 20:31:22.20 ID:???.net
- >>180
そそ で、31分59秒まであり得るとか言われるとなんだかなぁ になる
尚更のこと、キャプテンリポートの全容が公開されれば って思う
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:46:44.48 ID:???.net
- >>188
これマジ？
陰謀論者ってほんとに何にも知らないんだなｗ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:48:18.22 ID:???.net
- 無職で嘘つきのaoiがまーた迷惑かけてるんか
只のウンコ製造機なんだから、子供部屋でじっとしとけｗ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:54:06.09 ID:???.net
- >>192
無駄なレスと言う意味では、お前もaoiと同じ
出てけ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:07:28.16 ID:???.net
- aoiが来ると荒れて議論が止まる
事故調派共々消えてくれないかな
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:31:50.84 ID:???.net
- 本人以外みんな知ってる一人芝居(笑)
>>191
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:33:58.88 ID:???.net
- こいつはアレキな(笑)
>>193
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:38:39.56 ID:???.net
- >>185
外調の話で足らんのは撃ち合いしたのは誰ということだろうな
校庭にいた方が撃たれた側なのか、それとも同じ部隊でなのか？
しかしこれだけ時間が経ってるのにいろいろ出てくるもんだ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:38:56.95 ID:???.net
- >>183
ありがとうございます
尾翼周りは調べないと、ですね！
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 00:28:12.12 ID:???.net
- 598: [sage] 2024/01/26(金) 11:50:55.72 ID:???
M氏って、車で駐屯地の前を通ったら熱線銃で撃たれたって言ってる人でしょw
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 01:53:09.37 ID:???.net
- 文系ちゃん
これ知ってましたか
http://www.ne.jp/asahi/araki/clinic/1985812nikkoutsuiraku.pdf
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 03:08:25.95 ID:???.net
- >>200
横からだが。
あずまが呉にいたから演習ができなかったという説明は、昔から意味不明だと思っていた。
あずまに代わる機材は存在しなかったということになんの根拠もなく、自衛隊が公表した機材が全てだという荒唐無稽な仮定に基づいているのだから。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 03:16:29.33 ID:???.net
- >>201
ぷぷぷ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 03:38:22.59 ID:???.net
- >>201
39年、標的機を発射したものを証明できたのか？
- 204 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 04:03:31.13 ID:???.net
- >>200
恐ろしい資料ですね
あずまは呉 が言い訳にならない事態となれば、これまでの定説が覆されるということになるでしょう
モリタク本の売れ行きは好調のようですが、大筋としての真相はこっち という方向に流れるのではないかということにもなりそうに思います
- 205 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 04:21:10.48 ID:???.net
- 自分としては、まつゆきに可搬型の標的機発射装置を載せていた可能性を考えてたけど、他の手法もあったんだ という驚きは大きい
当時何ぞなくして帳簿から落とす処理をした旨の記載が小田氏の本にあったはず
この記事自分も朝日新聞めくって調べたが、日付か版が違うのか、発見するには至らなかったのだが、何処で何を無くしたのか次第だな
一つのストーリーとして、やらかしでぶつけちゃって、横田でゴロゴロ転げられても困るからと山に追いやって
そこでエンジンおとす
当然そこがどこかは百も承知だが、解らぬふりしつつ証拠品は回収 翌朝早々にヘリで吊り上げ
よくよく調べる前から修正ミスからの隔壁破損の方向で話が進む
ヨゴレ役やって貰った見返りは不利な条件を飲むことだけで済めばよかったのかもしれないが、それは依然続いていて、現状、事実上国家が墜落状態
ってなとこか？ って、これは流石にモリタク本の読み過ぎか
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 06:05:29.80 ID:???.net
- いい加減アホやなこいつら話をループさせてるだけやないか
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 06:09:48.05 ID:???.net
- 既出 昭和59年の今井浜海岸の様子 https://jaa2100.org/entry/detail/038640.html
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 06:12:31.33 ID:???.net
- よりによって、観光のメッカ伊豆半島近くで日のあるうちに不法行為をしなきゃならんのw
- 209 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 06:16:29.28 ID:7UyxeNEL.net
- >>207
低空飛行で目撃なし
よって飛翔体なし
にもかかわらず、
やっちまったと騒ぐ隊員と
それを幹部に報告する上官あり
日本政府がそれを隠蔽するのを
テ⚪︎首謀者が守った
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 06:28:30.83 ID:???.net
- 多分 こいつらは関東から遠く離れた田舎者たちなんだよな
ゆえに 茅ヶ崎の渋滞とか横田から八王子の渋滞とか海水浴場やベッドタウンの人の多さとか、全然わかっとらんからこっ恥ずかしい妄想を並べられる
- 211 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 06:29:24.08 ID:7UyxeNEL.net
- 当たるかどうかは
打ってみないと分からない
しかも目撃者、爆発音を聞いた人が
多数見込まれる、、、、
そんな飛翔体を使うほど
テ⚪︎リストはバカじゃない
飛翔体が当たったと騒ぐ人、
それを信じて報告する人、
それを隠す人、隠す人を脅す人、
これらが揃えばテ⚪︎が成り立つ
飛翔体なくてもテ⚪︎が成り立つ
テ⚪︎リストの上を行かないと
真相解明はムリ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 12:31:08.50 ID:???.net
- >>207
盆の夕方6時半
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 12:32:57.56 ID:???.net
- 観光地、漁場で納入前の護衛艦を使って民間を巻き込んで極秘訓練するバカはいないってw
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 12:49:59.99 ID:???.net
- >>213
日本政府とか自衛隊って凄い馬鹿じゃん
幹部複数同じヘリに乗せて観光させて墜落とか、政府に至ってはもっと酷い
むしろまともな事をしたためしがないレベル
- 215 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 13:28:58.65 ID:7UyxeNEL.net
- >>211
爆発後はテ⚪︎リスト側からの
123便に対する無線コントロールは
厳しくなると考えられる
よって30分以上の迷走飛行のための
仕掛けは、河津爆発前に予め完了させ、
迷走飛行を確定させておく必要がある
よって、その予めの作業は
（ハイドロのコントロールを奪うなど）
自衛隊横須賀基地より無線で行い、
爆発のための無線の正常動作の確認まで
全て完了させる
ハイドロ不調に伴って機長が低空飛行を
選択する可能性が十分に考えられるため、
目撃者を皆無とすべく飛翔体は使用しない
そりゃ、そうよ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 14:04:50.59 ID:???.net
- ダメだこりゃw 20年前の2ちゃん レベルww
- 217 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 14:35:07.57 ID:7UyxeNEL.net
- >>216
20年後のハイレベルな書き込み
魅せてほしいな
偉そうな評論家もどきじゃない
素晴らしい見識、カモーンだな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 14:40:45.01 ID:???.net
- >>210
それなwwwwwww
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 15:15:04.15 ID:???.net
- >>213
上空24000フィート
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 15:54:17.72 ID:???.net
- 風化させない
終わったとしても
風化させない
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 17:25:24.97 ID:???.net
- >>210
文系ちゃんの悪口やめてくだちい
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 17:49:53.66 ID:???.net
- 本人以外全員わかる自演ウザい
>>218
>>221
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 17:50:02.25 ID:???.net
- 竺川さん
攻めてますね
いい動画でした
- 224 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 18:01:00.81 ID:7UyxeNEL.net
- 誤射は政府自民党の頭の中にあるだけで、
今井浜の目撃情報がないことから、
飛翔体としてはなかった
911テ⚪︎と全く同じパターン
ビル制御解体+飛行機CG映像
飛翔体としてはなかった
30分以上迷走飛行させてCVRから
爆発音を消そうとしたくらいだから、
飛翔体を目撃され写真でも撮られたら
決定的な証拠になってテ⚪︎は大失敗
テ⚪︎リストはそんなバカじゃない
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 18:04:04.66 ID:???.net
- >>223
長過ぎて観る気が起きない
まとめてください
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 18:20:15.32 ID:KHyFaZWI.net
- >>221
>>210はただのアホだよ。
24000フィート上空で何が起こっているのかなんて、肉眼ではわからないんだもの。
- 227 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 19:13:31.06 ID:???.net
- スタビライザーのジャッキスクリューの駆動
747では油圧のみ？電動でも動かせた？
737は手動でも可能だったとかなんとか
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 19:58:17.22 ID:???.net
- >>227
B747-100では
油圧が機能しなくなった場合にスタビライザージャッキスクリューは手動バックアップのみ
みたいですね
クランクレバーはコックピット内にあるみたいです
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 20:00:30.12 ID:???.net
- 761: [sage] 2024/01/06(土) 16:24:00.97 ID:???
高度1万メートルのボーイング777はどれくらいの大きさに見えるか
一円玉(直径2cm)を、3.14m離れて見る。
身長170cmの人が、267m離れたところにいる。
ランボルギーニ・ガヤルド(全長4.3m)が、675m離れたところにある。
- 230 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 20:03:29.42 ID:???.net
- >>228
あんがとさんです
小田氏は、電動での操作をしていたと書いていたように記憶してるけど、それは誤りっぽいですね
そして、CVRからすればコックピット側から操作した形跡はなさそう
スタビライザーを動かす仕組みがネジによるものであれば、そこを回さない限りはスタビライザーは角度を変えることはなさそう
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 20:12:22.19 ID:???.net
- >>230
その様ですね
因みに小田氏の発言は新GBでしょうか
- 232 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 20:16:51.53 ID:???.net
- >>231
小田氏の本 黒い表紙のものです
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 20:32:39.32 ID:???.net
- >>232
ありがとうございます
読み返します
- 234 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 20:37:01.02 ID:???.net
- 沈黙の翼見た
素晴らしい内容で、まさに集大成といった感があり、なるほどと唸らされるものであった
霧の発生とマスクドロップ そして断熱材の件とどれもクリアできる
ラムネ瓶のビー玉的な振舞いを圧力隔壁がしていたとなれば、一度開いた穴が再び塞がるメカニズムとして納得できるものである
それは必ずしも完全に空気を漏らさないところまで至らずとも、空気供給量が流出していく分より多ければ十分であるだろうからすれば、絵空事なんてことはなさそうに思う
ただ、自分としては、尾翼破壊の原因については、外堀的な要素、事後の諸々の動き等からして、外部からの衝突が起因であった可能性を考える
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 20:46:53.44 ID:???.net
- 航空評論家で、元運輸省主席飛行審査官でもあった楢林寿一氏は、「（前略）垂直尾翼の破断面などを見ましたが、左側の外部からとてつもない力が加わったことを示しています。海上で発見された垂直尾翼の前部上方部分には、左側から強大な圧力にもぎとられた証拠が歴然としていました」（「週刊宝石」9月6日号）
>>234
これが頭から拭えないんです
- 236 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 20:50:31.28 ID:???.net
- >>235
自分は、鷹富士氏が外部衝突であると、なにやら凡人には微塵も理解できない計算をしていたのだが、それを信用している
中身も解らず信じるのか といった話はあるが、俯瞰的に全体通しての流れ、纏まりからすればそう考えないと説明しにくいように思ってる
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 20:57:42.95 ID:???.net
- >>236
可成りこの件に関して実直なんでしようね
曲がったことも
垂直尾翼が勝手に飛んでいったことにも
利に成りますね
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 21:01:58.75 ID:???.net
- >曲がったことも
>
>垂直尾翼が勝手に飛んでいったことにも
>
氏成の正義があるんですね
- 239 ：文系ちゃん ：2024/04/04(木) 21:11:01.20 ID:???.net
- >>238
何が当たったのかまでは言及してなかったように記憶してるけど、チャンスがあれば聞いてみよう
今はスタビライザーを動かしたいと思っているようだが
衝突物体 それが何なのかの説明できなきゃ信憑性が著しく低下することになる
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 21:15:11.32 ID:???.net
- >>239
>チャンスがあれば聞いてみよ
ありがたいです
よろしくお願いいたします
- 241 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 21:18:10.22 ID:7UyxeNEL.net
- >>224
河津でイヤに大きく目撃されてるから
今井浜もイヤに大きく目撃されるハズ
低空飛行で目撃情報ないから
飛翔体はない
飛翔体があったと主張する人は
当たり前のことから逃げてはならない
下らない計算より遥かに大事
- 242 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 21:34:43.61 ID:7UyxeNEL.net
- >>241
低空飛行の航空ショーさながらの光景を
今井浜に観光客が大勢いるのに
誰も見てなかったと主張するなら
何人に口止め料を払わないと
いけないのか？
それを払ったところで
口止めできるんかい？
- 243 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 22:21:51.30 ID:7UyxeNEL.net
- 爆発音からして火薬はあった
火薬のない飛翔体が衝突したら
ガリッ、バキッ、ボコッ、、、、
そんな音しかしない
ドッカァーンだよドッカァーン
まずい、何か爆発したぞ
機長に言わせたんだからね
- 244 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 22:35:13.64 ID:7UyxeNEL.net
- 垂直尾翼に強い横向き外力が
作用した場合、
垂直尾翼が変形する以前に
機体が回転しなきゃいけない
そんなこと落合さん言ってない
あんな小さなラダーが、どうして
重い機体を旋回させるのか？
機体の重心から遠いからでしょ？
垂直尾翼を壊すほどの横向き外力あれば
機体は回転せずに頑張るかな？
頑張るための強度を確保するくらいなら
さっさと旋回してしまって、
旋回した後の安定飛行を目指して
機体を設計した方が軽量化しやすい
機体が突風に対して
どうやって抵抗するのかじゃないよ
そんなに機体が旋回に対して抵抗するなら
垂直尾翼を丸ごとラダーにすべきだな
- 245 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 22:52:48.52 ID:7UyxeNEL.net
- >>244
不意の横風、突風に対して機体は抵抗せず、
旋回を受け入れる代わりに安定飛行は
何が何でも確保する
機体の重心から遠い横向き外力なんか
もはや抵抗できる相手じゃない
いかに抵抗するかじゃなく
いかに抵抗せずに
安定飛行できるかだよ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 22:59:53.24 ID:???.net
- >>244
ほぼ真後ろからテールコーン直撃して軌道が上に逸れ垂直尾翼も破損
縦軸横軸のズレは僅か
- 247 ：河津低空飛行説：2024/04/04(木) 23:03:36.07 ID:7UyxeNEL.net
- >>246
>>235、>>236
に対して言っている
爆発音直後の旋回なし
=横向き外力なし
=誤射なら真後ろ限定
元々そんな話だったじゃん
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 23:34:04.64 ID:???.net
- だから、7000m上空のジャンボなんて普通に視認出来るわ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 00:01:15.68 ID:???.net
- 大体の陰謀論者はこれ
https://twitter.com/surumelock/status/1501129591792214019
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- 250 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 00:03:38.89 ID:1ouSHozu.net
- >>248
『イヤに大きく』とは認識しない
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 00:04:41.94 ID:???.net
- 竺川動画ｸｿﾜﾛ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 00:07:00.60 ID:???.net
- 881: [sage] 2024/03/31(日) 03:54:31.60 ID:???
陰謀論信者のタイプ分類
１．衝動的で自信過剰
２．不機嫌で短気な年配独居
３．本当の病気、パーソナリティ障害
（アトランタの研究チームによる）
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 00:19:49.18 ID:???.net
- 1985年08月12日(月) 事故当日朝刊のラテ欄
https://i.imgur.com/su2qdGH.jpeg
同 四国エリアの番組表
https://i.imgur.com/kZEJ6Sz.jpg
- 254 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 00:28:07.05 ID:1ouSHozu.net
- >>244
住宅用の風見鶏は
垂直尾翼を横から指で押しても
簡単には回転しない
===>風は環境だから
飛行機の垂直尾翼を
横向きに押したら
機体が簡単に向きを変える
===>風は自らエンジンで作るもの
風見鶏安定性の意味を
履き違えてないですか？
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 01:25:30.15 ID:???.net
- >>248
またこうやって話をそらす。
- 256 ：文系ちゃん ：2024/04/05(金) 02:25:23.28 ID:???.net
- >>244 河津低空飛行説様へ
> 垂直尾翼に強い横向き外力が作用した場合、
鷹富士氏はそんなこと言っとらんが？
どこから強い横向き外力が出てきた？
以下抜粋
--------
結局、DFDRを解析すると、垂直尾翼への異常外力は、圧力隔壁の破壊に起因する内圧の上昇により垂直尾翼が破壊したためではなく、上方から垂直尾翼に何かが衝突したことによる巨大な下向きの力であることを示しています。
なお、この付録―6の解析には、いくつかの誤りがありますが、それを正しても垂直尾翼の破壊は下向きの巨大な力によるという結論は変わりませんから、誤りについての説明は省略します。
さらに補足すると、事故調報告書「本文」のページ32の中程に「垂直尾翼・・・頂上部の損傷は・・・・」と記されているのは相模湾から回収された残骸に関することですが、この損傷は、上方から何かがぶつかった事を示す重要な証拠で、上記に述べたDFDRの解析結果と適合します。
衝突した物体が何であるかは推測するしかありませんが、少なくとも民間機ではなく隕石でもありません。
-------
氏に対して、異論がおありであれば、こちらではなくてあっちで直接議論されるのが宜しいでしょう
私に対して何か書かれましても、氏がどのように考え、どう答えるのかはわかりかねますm(_ _)m
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 03:20:53.64 ID:???.net
- 何の証拠もないのに他人を犯人呼ばわりする 明らかにご病気ですよね
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 08:14:10.91 ID:???.net
- 上方からの途轍もない衝撃
なんなんだろう
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 08:20:21.66 ID:???.net
- 上方からのソニックブームも加味しなければならない
自称
隕石でもない
ナイフでスパット切ったかの様な
ソニックブームは主翼、胴体をも少からず瞬時に抑えただろうな
隔壁は横に楕円に広がる
反動でまた戻る
衛生？
- 260 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 08:30:21.37 ID:1ouSHozu.net
- >>256
すいませんねー
>>235 に対して述べてますねー
>>236 の計算と同じものと
思ってましたねー
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 08:58:10.69 ID:???.net
- 陰謀論者がまたまた無知を晒しとるｗ
せめてwikiくらい見ろよ、ちゃんと書いてあるｗ
https://twitter.com/MOuR7iJ8Nnn0WEc/status/1776019687584981127
(deleted an unsolicited ad)
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 09:04:28.59 ID:???.net
- ウィキベースとか 笑かしよんの
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 09:12:09.90 ID:???.net
- まぁ衛生だとレーダー云々か
正体不明の飛翔物は事故時レーダーに映っていたらしいが
北朝鮮のミサイル発言の信憑性はどうなんだろうか
当時にそんなロフテッド軌道のミサイル撃てたのかな
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 09:15:11.73 ID:???.net
- >>249
これ天月に事故調査報告書じゃん(笑)
いや、天月は自分で頭悪いの認めてないからもっと酷いか？(爆笑)
それと君は出禁だよ？
まだそれも理解出来なくて迷惑行為繰り返すの？
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 12:52:39.91 ID:???.net
- 色々、間違えてました
自称✕
事象○
衛生✕
衛星○
スパット✕
スパっと○
すみませんでした
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 12:53:50.11 ID:???.net
- 当時は日没後に白バイを運行しない 作り話ももうちょっと調べてから発表しないとなw
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 13:55:06.33 ID:???.net
- 河津氏悲劇掲示板でもシカトされて草
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 13:58:30.22 ID:???.net
- 陰謀論者からも無価値認定されてるのか
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 13:59:09.67 ID:EaUHCf2/.net
- 森永卓郎氏のおかげで一般人にも日航機墜落事件が広まってきたからな
いい傾向だわ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 14:44:05.81 ID:???.net
- >>225
要するにジクセン説
日航の不適切な機内気圧の設定による金属疲労の加速だよ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 14:47:56.88 ID:???.net
- 森永卓郎ってさ青山教の？
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 14:52:56.36 ID:???.net
- ていうか 当時を知る一般人ならみんな知ってると思うけど
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 15:03:24.87 ID:???.net
- 10日で22筆増えてる 大躍進じゃん
2024年03月25日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,257
2024年04月05日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,279
- 274 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 15:12:40.97 ID:1ouSHozu.net
- >>267
DFDRは正しいと思う人を
相手にしても意味ないからな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 15:14:58.31 ID:???.net
- データを改ざんしたなんていう証拠を出せないやつが何を言っとる
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 15:28:35.60 ID:???.net
- >>274
草
- 277 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 15:36:33.86 ID:1ouSHozu.net
- >>275
目撃情報と1箇所でも違ってたら
DFDR改竄を疑うべき
全箇所が違ってるから
DFDR改竄は確定だな
違っていい理由なんかない
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 17:04:07.80 ID:???.net
- >>266
パトカー足らんときはかけっこでもしてたんか、このアホ。
- 279 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 18:21:00.39 ID:1ouSHozu.net
- >>241 >>242
これに回答できなきゃ
誤射説は諦めた方がいい
>>244
これの意味が分からないなら
123便を語るのやめた方がいい
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 19:10:25.76 ID:94XGxRBr.net
- >>272
知らないよ
事故のことは知ってても事件だとは思ってない
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 19:12:24.94 ID:???.net
- >>244
馬鹿丸出しで草
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 20:07:32.03 ID:???.net
- >>279
>>244の回転なんだが、乗客に回転が知覚できないくらいの衝撃の上限ってどの程度になるんだ？
数字でたのむわ。
- 283 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 20:47:47.38 ID:1ouSHozu.net
- >>282
そんな数字は知らね
力じゃなくて
機体重心に与える
モーメントだよ
ラダーを少し曲げても
機体が旋回するが、
その時にラダーが作る
モーメント以下ってことでしょ？
プロレスラー橋本が
ラダーを横向きに
蹴っても機体が回転しそうだし
垂直尾翼を横向きに蹴っても
機体が回転するかもな
重心から遠いからな
テコの原理と同じだからな
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:01:38.34 ID:???.net
- >>283
＞垂直尾翼が変形する以前に機体が回転しなきゃいけない
というお前に主張には、何の科学的根拠もないということだ。
機体の重さ、垂直尾翼の強度、人間の知覚等を基に計算しない限り、妄想や願望の域を出ることはない。
- 285 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 21:06:36.02 ID:1ouSHozu.net
- >>282
機体とエンジンが固定してるから
機体の回転に応じてエンジンも回転する
回転後の新しい向きに
新しい風をエンジンが作るから
その風に対して安定飛行できれば
いいだけなんだよ
要するに、横向き異常外力に
わざわざ抵抗する必要がないよ
安定飛行できればいいんだから
垂直尾翼が受ける横向き異常外力なんか
突風とかミサイルとかのレアケース
よって、レアケースに抵抗するために
機体を1t重くなっちゃったら、
乗客が何人乗れなくなるんだよ
- 286 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 21:15:53.75 ID:1ouSHozu.net
- >>284
逆だよ、逆
イメージできないヤツに限って
数字、数字言うんだよ
イメージできないって、
要するに妄想不足
- 287 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 21:17:26.08 ID:1ouSHozu.net
- 右第4エンジンが内部爆破されたら
機体は左に向くでしょ？
全く同じこと
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:18:24.20 ID:???.net
- 爆破の痕跡を提示しなさい
- 289 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 21:20:38.79 ID:1ouSHozu.net
- >>288
テ⚪︎首謀者に胸ぐら掴まれて
テ⚪︎首謀者による
お手盛り検査になった
JALの啓発センターで
硝煙反応でも調べてみたら？
- 290 ：河津低空飛行説：2024/04/05(金) 21:24:29.78 ID:1ouSHozu.net
- >>287
右第4エンジンと水平尾翼の謎の破壊
立木で破壊？
破壊するのは立木の方だろ
戦闘機なんか川上村の
誰も目撃してないし
音も聞いてない
内部爆破しかないな
右第4エンジンと水平尾翼が
内部爆破なら、
垂直尾翼も内部爆破
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 23:54:22.95 ID:???.net
- 全部馬鹿テロの妄想じゃん
- 292 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 00:02:04.89 ID:iMCTsf8Y.net
- >>291
妄想すらしないヤツは出禁だな
何しに来てるんだ？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 00:12:32.87 ID:???.net
- >>286
イメージができたら数字で確認するものだ。
イメージが間違っている可能性があるし、科学的コミュニケーションの基本だ。
非科学的であり続けたければ、確認しないで勝手に喚いてろ。
- 294 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 00:14:06.16 ID:iMCTsf8Y.net
- >>293
数字、数字ってさ
数字に弱いヤツが言うんだよ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 00:18:53.81 ID:???.net
- 青山本急激に売れ出してて笑った
モリタクの影響力凄ぇな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 00:24:13.67 ID:???.net
- >>294
数字の裏付けのないイメージは妄想として片付けられるのだ。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 00:47:48.80 ID:???.net
- なんでもいいから、青山透子、法廷に出て来ないかな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 02:07:48.48 ID:???.net
- 漢字読めないの草
- 299 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/04/06(土) 07:24:21.80 ID:???.net
- ようつべ 三橋TV 続編みたいなのが挙がってた
内容は取り立てて であるが、コメントが数多く寄せられている
世間での認知度、関心の高さを感じさせるものである
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 07:42:52.20 ID:3OGjU/m1.net
- 三橋って人も
自衛隊の弱みにぎられてプラザ合意とか半導体協定とか結ばされた説だった
自分は自衛隊は外国にはめられた説なんだけどな…
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 09:22:33.73 ID:???.net
- …地上との交信はちゃんと繋がっております…
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 09:28:10.09 ID:???.net
- >>300
自衛隊の弱みって何だ？
具体的に説明よろしく
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 10:31:29.78 ID:???.net
- 早く陰謀があったことを裏付ける、第三者が検証可能な物的証拠を出してくれよな
こっちは事故調見解が物的証拠を伴っているので正しいという判断をしているだけで、別にシンパというわけではない
陰謀があった確実な証拠があれば、そっち側になる
単に証拠があるか無いかという至極真っ当な判断をしているだけなのよ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 10:36:35.61 ID:???.net
- で、18時台テロップの録画はまだかね？
- 305 ：はっとく ：2024/04/06(土) 10:44:35.77 ID:???.net
- >>303
証拠なんて永遠に出ない
そもそも陰謀論者は証拠を信じていないのだから説得も無理
暇があって人を馬鹿にしたりマウント取るのが生きがいなら仕方ないけど
こんなスレに書きこんでるより自分の時間を別のことに使った方が良いと思う
- 306 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 10:54:40.22 ID:iMCTsf8Y.net
- >>304
誤報テロップなんか
探す意味ないわ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 10:57:57.59 ID:???.net
- 事故調が発表した事故調査報告書の内容は、私めの様に航空会社で運航の現場にいた人間でも俄には受け止め難いものでした。
社内でもジャンボ機は2重3重にバックアップされた安全な航空機だと教えられ、そう信じられていましたから。
しかしながら、あの事故から、いくら安全に造られた飛行機でも、適切に整備されていないと、安全性は保証されないと言う事を教えられました。
お客様に安心してお乗り頂けるよう、日々の地道な努力、不具合があれば1つ1つ潰して行くしかないと、どの航空会社も取組んでいます。
安易に陰謀論に走られる方々は、123便事故を教訓にして、航空会社が日々続けている目に見えない努力をもご理解頂けていないのかと、殘念でなりません。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 11:07:20.68 ID:???.net
- 2024年04月05日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,279
4000人の青葉予備軍
- 309 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 11:47:26.04 ID:iMCTsf8Y.net
- >>306
1840レーダー消失情報に伴う
墜落テロップだわ
レーダー復活したから誤報
そんなの探す価値ないし
出せ出せ偉そうに言う価値もない
- 310 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 11:54:27.87 ID:iMCTsf8Y.net
- >>309
1830くらいに駿河湾3000ftの
噂の超低空飛行があったとすると、
その辺でレーダー消失スタート
レーダー消失中に北に向きを変え、
富士宮方面に向かったから見失った
レーダー管轄の境界付近でもあり
音声も途絶えがちなエリア
再三の呼び掛けにも反応なかったため
1840に墜落と判断してテロップ手配
テロップ19時前に放送
ホントの墜落1856
テロップ1913
時間も大体合ってくる
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 12:22:25.47 ID:???.net
- 宇都宮駐屯地からだと今の道使っても4時間以上かかるんですよね
21時に南相木にいたなら、事故の2時間前に出ないと辻褄が合わない
いつもの事だけど、あの界隈が時系列というものを認識できないのはなんでなんでしょうねえ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 12:44:44.49 ID:???.net
- 加奈さん
「一般人がネットで検索して簡単に『世界の隠された真実』に触れる事ができるなんておかしいと感じてからは一気に目が覚めました。
社会人になってからスマホを持つようになった世代で、情報リテラシーをきちんと学んで来なかったことも、陰謀論にハマった理由の１つだと思います」
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 13:52:10.76 ID:3OGjU/m1.net
- >>302
ミサイルを尾翼に当ててしまったこと
バレたら国民の自衛隊への怒りは凄いことになるだろうって弱み
自分は外国の日本つぶし説だけど
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 14:15:32.34 ID:???.net
- 「プラザ合意は墜落事故前に水面下での話し合いが終わっていたので関係ない」って説は、やっぱり根拠がないんだろうな。
森永と三橋の両者がともに見落とすなんて考えにくい。
ICAOでブラックボックス公開が禁止されている、というデマと同じ類なんだろう。
- 315 ：はっとく ：2024/04/06(土) 15:04:14.26 ID:???.net
- プラザ合意もほぼ無関係だろうと思う
CVR等は事故の調査目的以外には公開しない
事故調は報告書を作成し結論を出している
報告書の内容を決定的に覆す物証が出ない限り再調査は認められない
オリジナルのCVRとDFDRは米軍に秘匿されているか既に破棄されていると思う
日航を追い詰めても何も出ないだろう
ついでに
CVRとDFDRは改竄は当然出来ないが 公表するデータをいじるだけでいいわけだから
公表する組織が嘘を発表するだけでいい
完全に信用出来る第三者組織によって分析する機会が無いのなら
永遠に真相は解明されない
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:23:19.16 ID:???.net
- >>303
事故調見解を裏付ける、第三者が検証可能な物的証拠を早く出せよ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:27:20.51 ID:???.net
- >>303
まだ迷惑行為してるのか？
さっさと出ていけよ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:28:57.56 ID:???.net
- >>247
薄い垂直尾翼の後方から左側寄りをバリっとやったのね
だから軸に対して回転方向の力はほぼ無し
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:32:33.47 ID:???.net
- >>287
いや、左の推力が増えるんだから機首は右に向く
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:34:21.74 ID:???.net
- >>294
客観的だ科学的だを連呼するのもそれに近いな
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:35:54.40 ID:???.net
- とりあえずナベケンがもはや政府の犬に成り果てたのはよくわかった
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:37:53.84 ID:???.net
- 自衛隊が火炎放射器で証拠隠滅したのが疑わしい、信じられないという方々もいらっしゃいますが、そうした方々は「疑わしい」、「信じられない」と言うだけあり、疑わしい点について証明をしたという方は事件から39年、今だに出てきていません。今後も出ないでしょう。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:46:10.08 ID:???.net
- >>139の、行頭に* を多用する書き込みは、以前からAI回答風味のガセを書いてるやつの特徴だ
今回はそれほど問題のある内容は書いてなさそうだが、この行頭に* を多用する書き込みには要注意だ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:56:22.38 ID:???.net
- ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
https://i.imgur.com/i2Khqcd.jpg
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 15:58:44.99 ID:???.net
- >>133
その交信があったとされる位置、ほぼ横須賀の自衛隊基地の真横なのよね
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:02:56.81 ID:???.net
- 2マイルも横須賀の自衛隊基地に寄った場所をなんでわざわざ飛ぶのかと
しかもその少し後には自ら望んでダイレクトシーパーチ
全体的に内回りというか陸寄りを選択し続けてる
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:10:19.61 ID:???.net
- >>263
北朝鮮、という部分のみがフェイクで、ミサイルが真相でしょうね
- 328 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 16:17:16.19 ID:iMCTsf8Y.net
- >>319
右第4エンジン爆発の瞬間は
爆発力が推力になって左旋回
前向き爆風は突風で無力だが
後ろ向き爆風が機体を左旋回させる
その後、左推力が勝るので
残った右エンジンの推力をアップ
させない限りは、おっしゃる通り
右旋回だが、左右の推力差が大き過ぎ
左が急に上になっていき右翼が急に下に
YouTubeで飛行中に片方のプロペラが
動かなくなった模型飛行機が
残ったプロペラ以外は推力がないため
残ったプロペラに全体がブラ下がる感じ
下がった右翼がU字溝を削って墜落
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:30:54.97 ID:???.net
- >>321
ミサイルじゃねえんだよな
誰がミサイルって言った？
標的機なのにミサイル連呼するのがまずおかしいし、整備不良説ではその後の行動の整合性がとれない
もう駄目だね
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:32:25.88 ID:???.net
- 副社長による北朝鮮ミサイル発言のソースってのは、小田氏の著書か何かかなのか？
遺族を集めた前で絶叫した、とかいう話だった気がするが。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:36:46.55 ID:???.net
- >>330
一次ソースは知らんが青山本にも書いてあるし、否定すらされてない話だから史実なのではないかな？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:48:01.75 ID:???.net
- >>331
事故直後の情報が無い状態だと、他責にしたくてこういう発言をするのは珍しいことじゃない
福知山線脱線事故直後のJR西の社長発言での、線路内に白い車が侵入して衝突したという話もそう
- 333 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 16:48:18.01 ID:iMCTsf8Y.net
- >>329
『単独+誤射 ダブル演出 爆破テ⚪︎』
当時は爆破テ⚪︎が主流だったが、首謀者は
完璧な隠蔽と日本の弱みを握るという
大きな目的を達成するため、単なる
爆破テ⚪︎にアレンジを加えたテ⚪︎を計画
誤射を隠蔽して単独事故をでっち上げる
日本を首謀者が後方支援するスタイルを
目指せば自ずと首謀者は目的達成できる
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:50:29.04 ID:???.net
- あ、あと置石の話もしてたな
自社責任ではないことにしたい心理が、こういうことを言わせるんだろう
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:53:44.01 ID:???.net
- >>324
キチガイは相手にしたくない、当然の対応だわ
- 336 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 17:05:15.62 ID:iMCTsf8Y.net
- >>333
テ⚪︎リストの立場になれば簡単
飛翔体なんか当たるか分からんし
仮に当たったところで
目撃されるリスクが非常に高い
テ⚪︎リストは一撃必殺かつ
隠蔽完璧な爆破テ⚪︎しか
計画しないよ
テ⚪︎リストはバカじゃない
- 337 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 17:25:43.13 ID:???.net
- とりあえず隔壁に穴から始まった ってのは違うように思う
竺川説か、外部からの物体衝突からの竺川説的空気抜けのいずれかではなかろうか？
ただ、その後のこと、航跡、テロップ、捜索、CVRの扱いなどからすれば、衝突説が有力であるような…
計算でもDFDRから外からの衝突だと計算した鷹富士氏
何が当たったと考えるのかあっちで聞いてみたものの、これまでのところ答えがない
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 17:33:07.28 ID:???.net
- >>331
それはいかん。
青山透子が客観的ソースなしに書いていることを信用してはいけない。
しかも、この場合は否定されていないということに大した意味もない。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 17:34:19.04 ID:???.net
- >>332
そういう話は、発言が確認できるかどうかという問題とは直接関係がない。
- 340 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 17:35:05.01 ID:iMCTsf8Y.net
- >>337
自衛隊の誤射はないよ
構造的にあり得ないよ
莫大な利益が勝手に
転がり込まないよ
俺の口座に100兆円、
誰も勝手に振り込んでくれない
日本の自損事故みたいな事故で
どうして日米関係の潮目が
一気に変わるの？
123便の墜落で最も得した人が犯人
- 341 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 17:40:36.69 ID:iMCTsf8Y.net
- >>340
日米関係をどうにかしなきゃいけない
ピッタリなタイミングで、
日本がズッコケてくれるかな？
- 342 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 17:44:50.71 ID:iMCTsf8Y.net
- >>341
たまたま日本がズッコケて、
米屋にとってピッタリなタイミングで
莫大な利益が
たまたま転がり込むか？
あまりにも米屋にとって
タイミングが良すぎて
あまりにも不自然
受益者首謀のテ⚪︎法則
単純誤射説は
日本の単独事故になることを
忘れちゃいけないと思うよ
- 343 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 17:52:45.65 ID:iMCTsf8Y.net
- イヤに大きく見えた高度は
今井浜でも全く同じ
今井浜の航空ショーの目撃者ゼロ
今井浜に誰もいなかったのか？
- 344 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 17:56:58.77 ID:iMCTsf8Y.net
- >>343
単純誤射説派の人は、
こういう素朴な疑問から
逃げるなって言いたいな
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:10:23.21 ID:???.net
- >>340
> 構造的にあり得ない
何の構造を言っているのだ？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:12:13.20 ID:???.net
- >>340
> 莫大な利益が勝手に転がり込まないよ
誤射というのは、意図して起こしたものではないことを意味する。
莫大な利益が勝手に転がり込まないことは、誤射説を反証する理由にならない。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:13:49.57 ID:???.net
- >>340
> 日本の自損事故みたいな事故でどうして日米関係の潮目が一気に変わるの？
自損事故を誤魔化すために米国のサポートが必要だったという議論をなぜ無視するのだ。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:14:27.83 ID:???.net
- >>340
> 123便の墜落で最も得した人が犯人
誤射説に対する反論になっていない。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:15:08.73 ID:???.net
- >>341
> ピッタリなタイミングで、
何の話をしているのだ？
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:15:44.63 ID:???.net
- >>342
> 米屋にとってピッタリなタイミングで
> 莫大な利益が
莫大な利益とは何のことだ？
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:19:38.84 ID:???.net
- ナベのライブの35分辺りからはナベの考えた陰謀論だな
日航社員が証拠隠滅したんか？
そろそろ幕引きしたいからこんな話してるように感じる
>>332
この事件にはいろいろな情報が残っているので整合性の問題で真実が垣間見えるんだよ
青山説が一番真実に近いように思う
ナベの話を聞いて吉備さんは納得するのだろうか？
>>338
おまえは出禁
- 352 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 18:21:07.18 ID:iMCTsf8Y.net
- 米屋にとっては、日米関係を
どうにかしなきゃいけない、
そんなピッタリなタイミングで
どうして日本国がズッコケてくれたの？
あまりにもタイミングが
ピッタリ過ぎて不自然だよ
米屋が自ら
奪いに行ったんじゃないか？
- 353 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 18:23:06.93 ID:iMCTsf8Y.net
- 今井浜には誰もいなかったのか？
誤射派は全員が逃亡か？
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:25:42.18 ID:???.net
- >>351
ソースのない情報を無条件に信用しないというのは、物事の基本だ。
特に青山透子の場合、死人に口なしを最大限に活用している可能性があることを念頭におくべき。
- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし
北朝鮮ミサイル発言が日航町田直副社長のものであったという話の出どころが青山本であった場合、次の項目が加わる
- 日航副社長であった町田直氏（1918年10月28日-2003年7月2日）が北朝鮮ミサイル原因発言をしたと、本人の死後に主張し始めた。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:25:51.43 ID:Cf4djZGR.net
- 遊戯王ZEXALはクソアニメよ！
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
http://w.atwiki.jp/kizuna1999/
http://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50
- 356 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 18:31:58.09 ID:iMCTsf8Y.net
- >>352
Japan as No.1
だなんて言われた時代だよ
米屋はアメ車なんか特に売れなくて
貿易対日赤字は膨らむわ、
農業しかない発展途上国に
成り下がりそうな大ピンチ
そんなタイミングで123便+プラザ合意で
日米関係を一気に改善した
ピッタリなタイミングで
日本が勝手にズッコケて、
米屋が国難を逃れるのが、
とにかくピッタリ過ぎ
オカしいじゃん
単独誤射説
- 357 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 18:32:41.20 ID:iMCTsf8Y.net
- >>356
単純誤射説
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:45:15.65 ID:???.net
- aoi臭すぎ
- 359 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 18:49:53.96 ID:???.net
- 朝鮮のミサイルに ってな話は、角田氏も事故後一週間程度で複数ルートから耳にしてたみたいだな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:51:04.49 ID:???.net
- 当時の北朝鮮にそんな力はないよ笑
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:55:57.27 ID:???.net
- >>354
出禁だよ
失せろ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 18:56:04.74 ID:???.net
- >>200
以前、ファイヤービーを主翼下に装備している軍用機の写真をこのスレで見た気がするが、なんと海上自衛隊でもそういう運用をしていたのか。
こうなってくると「『あづま』が居なければ不可能」説はもはや完全脂肪となるし、他の艦船に載せる必要すらなくなってくるな
JSF等を挙げるまでもなく、軍事に詳しい人の多くは政府とベッタリ癒着してて都合の悪いことを言わないので、なかなかこういう話って出づらいんだよね
政府のポチではない立場で、いち納税者として、税金の使いみちの一つである軍事にも詳しくなりたいものだ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:09:47.26 ID:???.net
- >>137
AUTOPILOTがSTAB TRIM(水平尾翼のトリム)を自動的にコントロールする機構をASTU、Automatic Stab Trim Unitという
AUTOPILOT AがSTAB TRIM A、AUTOPILOT BがSTAB TRIM Bというunitにつながってる
これはAB2つのunitが左右の水平尾翼を分担しているのではなくて、STAB TRIM Aというunitだけで左右のSTAB TRIMを動かしてる STAB TRIM Bも同様
このASTUが故障した場合にSTAB TRIM A、またはSTAB TRIM Bという表示の警告灯(Amber)が点灯する
警告灯の表示がAUTO STAB TRIM A、AUTO STAB TRIM Bとなっている場合もあって、おそらく納入年月や納入航空会社によって異なる
TRIMそれ自体の異常かどうかは、この警告灯だけではわからないと思う あくまでもASTUの警告灯だということ
つまりAUTOPILOTを作動させて飛んでる時に、なんか水平尾翼のトリムを自動制御できなくなっちゃったんですけどー？というお知らせ
のはず
>>149
そもそも、本当に点灯したのか、したとしたら何時何分なのか、が不明だよね
そのへんの一切合切を明らかにしていくためにも、JALは本物のCVR/FDRを公開し、国に所有権を戻して誰でもアクセスできる公文書扱いにすることが不可欠だろう
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:16:11.44 ID:???.net
- >>361
失せないな。
情報が正しいかどうかを確認すべきというのは、何事においても当たり前のことだ。
それが理解できないのなら、お前の知能に問題がある。治ることはない。諦めろ。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:16:17.88 ID:???.net
- よほど青山さんの発掘してくる事実や証拠が都合が悪いらしいな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:16:24.65 ID:???.net
- 一般常識 社会常識を身につけぬままおっさんになってしまった人間の末路
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:16:43.86 ID:???.net
- >>364
よほど青山さんの発掘してくる事実や証拠が都合が悪いらしいな
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:17:02.12 ID:???.net
- >>362
その空域や海域で対空兵装の実弾発射訓練しないから笑
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:17:36.79 ID:???.net
- 青山
森永
さん付けで草
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:19:37.26 ID:???.net
- >>368
お帰りは自称本スレへどうぞ
シッシッ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:20:35.86 ID:???.net
- 原因は永遠に謎のままだろうけど消された誤報の事くらいは知りたいぜ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:23:26.21 ID:???.net
- 青山透子さんの得た証言や証拠が疑わしい、信じられないという方々もいらっしゃいますが、そうした方々は「疑わしい」、「信じられない」と言うだけであり、疑わしい点について客観的な証明(反証)をしたという方は今だに出てきていません。今後も出ないでしょう。
- 373 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 19:24:12.82 ID:iMCTsf8Y.net
- >>368
訓練して当たったことに
なってりゅいいんだよ、
米屋は
飛翔体なんか不要
そしたら隠蔽を最優先にして
飛翔体なしのテ⚪︎を計画するわさ
今井浜で誰も目撃してないでしょ？
911と同じだよ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:28:39.97 ID:???.net
- 河津さんは結構です参加してこないで
- 375 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 19:32:33.67 ID:iMCTsf8Y.net
- >>374
単純誤射派は
今井浜の目撃情報
持って来いよ
そんなことすら
できないなら
単純誤射を唱えるなよ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:34:41.46 ID:???.net
- >>367
客観的に事実確認できないものは事実でもないし証拠でもない。
事実というのは、以下のようなものを言うのだ。
- 青山透子の実名は公開されていない。
- 青山透子は東大院卒を自称している。その証拠は公開されていない。
- 青山透子の東大院の指導教員が誰であったかは公開されていない。同時期に在学していた学生の実名は一般に公開されていない。
- 機体残骸を分析した大学名、ラボ名、ラボ責任者名、テクニカルレポートは、いずれも公開されていない。分析がなされたことが事実かどうか、第三者には確認ができない。
- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠は公開されていない。
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠は公開されていない。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:36:09.25 ID:???.net
- 鷹富士工作員の手口は「なりすまし」
例
日本のネトウヨ「わたしは韓国人だが、竹島は日本領だ！」
鷹富士工作員「わたしは外部衝突論者だが、青山本は嘘八百！」
(↑は例ではなく、このコテを用いて本当に「嘘八百」という誹謗中傷表現をしています)
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:37:48.53 ID:???.net
- >>372
証拠というのは主張をする側（青山透子）が出すものであって、証拠をだせと主張する者に対して「疑わしいというだけど証拠をだせ」と宣う発想がそもそも狂っている。
根本的に、第三者によって客観的に確認できる形で情報を出さない青山透子に落ち度がある。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:40:32.03 ID:???.net
- 隠蔽工作員また負けたのか
18時台テロップでも隠蔽工作員の負け
標的機の発射環境でも隠蔽工作員の負け
- 380 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 19:43:22.51 ID:???.net
- このスレで北朝鮮がミサイル当てたと思ってる人は一人もいないと思うんだがなぁ
さて、角田氏の本 朝日新聞にあった防衛予算の記事に触れていた
高速標的機の撃墜1機 1472万円
となことらしい 当時の簿価だろうか？
「しっぽの吹き流しなどを狙うはずの高速標的機を、実際に撃ち落とした……」
とあったそうな
小田氏が書いてたのもコレだろう
>>363
トリム角度のセンサとは別に警告灯点灯用のリミットスイッチ的なのがあったのだろうか？それともトリム角度とオートパイロット信号から警告灯を点灯させていたのか、
自分的には水平尾翼の角度は変わることなく、センサの読み取り値だけが振り切ったものと考えている
スクリュージャッキの仕組みからも、途中で角度が変わってなかったような気もするのだが、いかんせん取り付けなり角度調整の機構が不明なのでなんとも
貼り付けはあちらであのお方向けに作ったやつ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3322708.jpeg
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:43:36.52 ID:???.net
- >>378
鷹富士工作員かな？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:44:47.89 ID:???.net
- >>381
哀れなやつだな。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:46:19.50 ID:???.net
- >>200
でかした！
>>368
天月失せろ
しっしっ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:47:01.89 ID:???.net
- 陰謀論者に正論は、馬の耳に念仏だってのｗ
そんな合理的思考が出来るなら陰謀論なんか端っから信じないよｗ
そもそも物証ありの根拠を提示しても全く取り合わないんだから、会話を成立できない猿だと思って単に嘲笑の対象にすりゃいいんだよこんな奴らはｗ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:47:25.72 ID:???.net
- >>378
青山さんがあれだけ客観的事実や証拠を積み上げているのが都合が悪くてたまらないんだね
そういう誹謗中傷は我らが次々に通報していく
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:48:13.45 ID:???.net
- >>382
図星か？プププw
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:51:45.44 ID:???.net
- >>354
あーあ、この書き込みアウトだね
- 388 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 19:54:30.75 ID:iMCTsf8Y.net
- 自衛隊による単純誤射派は、
今井浜で目撃ない理由くらい
せめて説明して欲しいわ
イヤに大きく見えた高度で
航空ショーさながらだよ
威張って逃げるなら
事故調派と同じだな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:55:14.92 ID:???.net
- >>385
とっとと通報しろやオラｗ
そんで、どこにどうやってどんな文言で通報したか、詳細をここに書けや
まあ出来ないけどな、お前は口だけのヘタレ確定だからなｗ
そんな小学生でもビビらんものを、ビビると思ってる腰抜け野郎w
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:55:58.51 ID:???.net
- >>385
「大学の研究所に残骸を持ち込んだらベンゼンが検出された」と主張することは、客観的事実や証拠を積み上げることにはならない。
持ち込んだ残骸は何であるのか。
どこの大学のどのラボに持ち込んだのか。
ラボの責任者は誰か。
このようなことを明らかにした上で、30数年前に付着した化学物質が（当然、最近付着した可能性は科学的に排除されなければならない）現在まで残留していることを立証するテクニカルレポートを公表する。
ここまでやってはじめて「客観的事実や証拠を積み上げる」と言うに値するのだ。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:56:30.45 ID:???.net
- >>387
↓
>>389
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 19:57:35.03 ID:???.net
- >>387
アウトなのはお前の脳みそだ。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:01:54.22 ID:???.net
- >>354
ああ、18時前テロップと一緒で、全く反証できないから誹謗中傷だけしたい手合いですか。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:04:43.86 ID:???.net
- >>393
本当に勘の悪いやつだな。俺は18時前テロップを否定したりしていない。
何度でも書いてやるが、以下は青山透子の全著作物を読むことで誰にでも確認することができる事実に他ならない。
- 青山透子の実名は公開されていない。
- 青山透子は東大院卒を自称している。その証拠は公開されていない。
- 青山透子の東大院の指導教員が誰であったかは公開されていない。同時期に在学していた学生の実名は一般に公開されていない。
- 機体残骸を分析した大学名、ラボ名、ラボ責任者名、テクニカルレポートは、いずれも公開されていない。分析がなされたことが事実かどうか、第三者には確認ができない。
- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠は公開されていない。
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠は公開されていない。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:05:58.14 ID:???.net
- >>390
https://kotobank.jp/word/%E5%8F%96%E6%9D%90%E6%BA%90%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%8C%BF-182939
取材源の秘匿
取材に際しての情報源である人物を特定しうる情報を他に漏らさないこと。ジャーナリストの義務あるいは権利で、ジャーナリストの最高の倫理の1つとされる。これは、情報源との信頼関係を保護すると同時に、情報源を萎縮させずにさまざまな情報を取材し国民に伝達していく上で不可欠である。
米国では、いわゆるシールド法(shield law)によって取材源の秘匿を保護している州も多いが、連邦レベルでは認められておらず、2005年7月に、CIA情報員の身元をメディアに漏らした政府高官の氏名の証言を拒否したニューヨーク・タイムズ紙の記者が、法廷侮辱罪で収監された。この事件は、取材源の秘匿権を定める連邦法の必要性の議論を巻き起こした。
日本では制度上明示的には認められておらず、公正な裁判の実現が優先されることも少なくないが、憲法上、取材の自由の一環として保護されるべきであるとする議論もあり、捜査や裁判に必要な証拠が他の手段で得られる場合には取材源の秘匿をある程度尊重する判例や実務が見られる。06年には、米国健康食品会社の日本法人に対する課税処分報道をめぐり、NHK記者や読売新聞記者が情報源についての証言を拒絶したケースで、東京高裁は、民事訴訟法上定められた「職業の秘密」として保護される余地を認める決定を行った。
(浜田純一 東京大学教授 ／ 2007年)
出典 (株)朝日新聞出版発行「知恵蔵」
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:08:20.29 ID:???.net
- >>391>>392
犯罪者一味は失せろ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:10:11.65 ID:???.net
- >>388
誤射が起きた時の高度は高かった
目撃された時の高度は低かった
以上
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:10:53.77 ID:???.net
- >>395
科学的知見の公表とジャーナリズムの区別もできないのか。
それはさておき。
ジャーナリズムの作法にのっとってやるのであれば、科学的知見を装って「ベンゼン検出」と主張するのは科学の作法に反しているということだ。
科学的倫理を踏みにじることの免罪符にはならない。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:11:10.00 ID:???.net
- >>380
ファイヤービーなら格安だね
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:11:52.39 ID:???.net
- >>389-392
まーた文体変えればバレないと思ってる工作員か
- 401 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 20:12:02.62 ID:iMCTsf8Y.net
- >>397
急降下はない
by落合さん
今更だな
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:13:55.65 ID:???.net
- >>398
都合の悪い事実を否定できなくてくやしいのう
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:17:44.83 ID:???.net
- >>402
都合の悪い事実というのは、これのことか？
- 青山透子のベンゼン説は、科学的裏付けがあるのかどうか第三者には確認できない。
- 404 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 20:19:09.35 ID:???.net
- >>399
元はもっとしたんだと推測するけど、無くした時点で償却進んでで、あの値段だったんじゃなかろうかと
- 405 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 20:19:10.85 ID:iMCTsf8Y.net
- >>397
他には？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:21:48.26 ID:???.net
- どこのラボで解析したのか秘匿することを条件にしないと、どこも引き受けてくれないだろうが。
それを理由に「信用ならん」などと吹聴してる輩は、仮に公表すれば今度は真っ先にそのラボを誹謗中傷しだすのが目に見えている。
そういう輩がいる以上は、取材源の秘匿は必要なことだ。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:22:24.29 ID:???.net
- >>403も通報しときますね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:25:05.34 ID:???.net
- 妄想誤射 妄想撃墜 妄想放射器 妄想人生
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:26:27.10 ID:???.net
- >>406
もちろん、実名を公開したら大学教授が殺されると主張するのも勝手だ。
しかし、そうやって科学者の名前や所属まで秘匿したいのであれば、科学を装って自説に箔をつけるような行為はそもそも慎むべきだ。
また、テクニカルレポートは少なくとも匿名（もしくは青山透子名義）で公開する可能性が残されている。
それをやらないのは、どこまで行っても青山透子の落ち度だ。
- 410 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 20:35:52.10 ID:???.net
- ようつべ 外調さんのライブ予告が出たようだか、早速質問が出ている
反応が早い
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:38:48.99 ID:???.net
- >>406
この主張って、ある日突然家に反社がやってきて、匿名希望のAさんがあなたに1千万円貸したと言ってます。借用書？そんなものはありませんが事実です。さあ1千万円返してくださいと言ってきてるのと同じなんだがなｗ
お前は受け入れるよな？ｗ
- 412 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 20:39:41.54 ID:iMCTsf8Y.net
- >>388
文系ちゃんですら
ダンマリですか？
それでいいの？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:45:55.34 ID:???.net
- >>396
まーた逃亡前の捨て台詞しか言えんなお前はｗ
ちっとは成長しろよｗ
はよ通報して詳細をここに書けやｗ
たまには有言実行しろよｗ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:46:43.02 ID:???.net
- >>407
↓
>>389
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:53:47.90 ID:???.net
- >>413
>>414
さっきから他人のやりとりに首を突っ込んできて通報を煽っているが、何がしたいのだ。
お前のやっていることは、結果として他の者の正当な青山批判を抑圧し、議論のありかたを歪める可能性がある。
- 416 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 20:56:37.96 ID:iMCTsf8Y.net
- >>412
誤射派は誤射説を諦めろよ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 20:56:49.59 ID:???.net
- >>412
文系ちゃんは、そもそも墜落原因を明言してない
原因をぼかしたままで陰謀と決め打ちしてる卑怯者だからね
とにかくこの件を事件にしたくてしょうがないという病気なんだよ
- 418 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 21:01:18.94 ID:iMCTsf8Y.net
- >>417
いやー
文系ちゃんは誤射派
何が誤射したかは明言してないけど
つーか
墜落原因を明言してる人
俺以外に誰かいるんか？
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:01:52.37 ID:???.net
- >>415
はあ？
お前は自分の主張は、通報されるとマズイと考えてるということか？
俺はお前の主張は至極真っ当で、仮に本当に通報されてもなんらダメージは食わないと考えてるんだがな
そして真っ当な主張で通報されるの恐れるなら、端っから主張なんかしなけりゃいい
その程度だということだからな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:03:01.55 ID:???.net
- >>416
今井浜ってなんだよ？(笑)
- 421 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 21:05:13.46 ID:iMCTsf8Y.net
- 誤射派は誤射派で
火薬の有無すら
明言してる人が少ない
ドッカァーンだよ、
ドッカァーン
火薬のない標的機が衝突したら、
ガキッ、ボキッ、ボコッ、、、
そんな音だよ
何か爆発したぞって
機長に言わせるかな？
- 422 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 21:06:29.78 ID:iMCTsf8Y.net
- >>420
河津の片瀬山の北東
すぐ近くだよ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:08:48.58 ID:???.net
- >>419の続き
そしてだ、通報する厨は絶対に通報などしない
これで脅せると考え、投稿をやめると思ってる小学生以下の思考に対して無駄だという事を教えてるだけだ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:10:05.53 ID:???.net
- 投稿じゃない、書き込みだ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:15:57.18 ID:???.net
- >>415
他の者の正当な青山批判を抑圧しようとしているのは、通報すると言っている者のほうだろう
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:16:45.74 ID:???.net
- >>228
クランクレバーはたぶんノーズギア用のやつでは？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:33:38.01 ID:???.net
- >>419
＞お前は自分の主張は、通報されるとマズイと考えてるということか？
人をみくびるのも大概にしておけよ。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:41:29.97 ID:???.net
- >>427
違うなら堂々としてりゃいい
>>415は、通報を恐れてると捉えられかねないからな
それにお前の相手は俺じゃなく陰謀論者だろう
- 429 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 21:45:13.65 ID:???.net
- >>417
墜落原因？
水平尾翼の外れでね？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 21:45:38.52 ID:???.net
- 881: [sage] 2024/03/31(日) 03:54:31.60 ID:???
陰謀論信者のタイプ分類
１．衝動的で自信過剰
２．不機嫌で短気な年配独居
３．本当の病気、パーソナリティ障害
（アトランタの研究チームによる）
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:04:08.65 ID:???.net
- >>429
同意
第4エンジン破壊だけでは残り3基あるのだから即墜落とまではならない
その衝撃か、あるいは直接のダメージかで、水平尾翼が外れないとああはならない
そういやこの話を以前してた時に、ALT FLAPSのスイッチは左右独立してるからフラップの左右不均衡が起きるって言ってた奴いたけど、あれウソだよ
後方(トレーリングエッジ)のフラップのALTスイッチは、アウトボードとインボード、すなわち内側と外側にしか分かれてない
左右不均衡になんかなりようがないんだよ
- 432 ：文系ちゃん ：2024/04/06(土) 22:16:28.96 ID:???.net
- >>431
フラップは、電動で展開するときのバラつきだったとする説だったように認識してたけど、スイッチ操作で左右で違う開きには出来ないということですね
水平尾翼の落下位置は、U時溝作ったときに外れたとするには、右斜め前過ぎるように思ってる
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:25:54.18 ID:???.net
- >>432
確かALT FLAPSの元締め的なスイッチをARMにしたうえで、目的のスイッチをオンにし、さらにスロットルレバー横のフラップレバーを操作する、が手順だった気がする
仮にこの理解が間違ってたとしても、トレーリングエッジフラップのALTスイッチはアウトボードとインボードの2つしか存在しないことはあらゆる写真で確認できるので、どのみち左右不均衡にはできない
U時溝からあの落下位置まで水平尾翼を衝撃で飛ばすのは距離的に無理かと
- 434 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 22:34:45.12 ID:iMCTsf8Y.net
- >>433
内部破壊しかない
そんな地面スレスレ飛行は
戦闘機でも危険すぎるから
第4エンジン、水平尾翼が
内部破壊なら
垂直尾翼も内部破壊
- 435 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 22:40:27.60 ID:iMCTsf8Y.net
- >>434
123便より先に
戦闘機が墜落だな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:50:33.78 ID:???.net
- >>428
＞ 違うなら堂々としてりゃいい
まず、>>415を正しく読め。
正当なことをしていると自覚しているのは明らか。
>>428
＞>>415は、通報を恐れてると捉えられかねないからな
クソ文盲のトンデモ解釈は半端ねえな。
- 437 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 22:51:20.81 ID:iMCTsf8Y.net
- 熱源追従式の飛翔体なら
水平尾翼には命中しない
狙って撃ったら神
漫画だよ、漫画
- 438 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 22:56:22.25 ID:iMCTsf8Y.net
- 水平尾翼は上から撃って
第4エンジンは横から撃ったのか？
2機いたんだよね、戦闘機
川上村の目撃者
何人いたと思ってんの？
上から撃った戦闘機は
少なくとも目撃されるハズ
上野村の子供の撃墜情報
なきゃオカしいよ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:03:09.17 ID:???.net
- >>436
わざわざ通報を煽る書き込みに対して何かしら返せば、真意はどうあれ通報を恐れてると捉えるものも出る
この程度の考えにも至らないほどお前の思慮は浅いのか？
- 440 ：河津低空飛行説：2024/04/06(土) 23:06:33.39 ID:iMCTsf8Y.net
- 戦闘機は2機とも
8000ft以下で飛行したの？
戦闘機の低空飛行説ですか？
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:12:06.59 ID:???.net
- 自分が考えないイレギュラーな思考は理解できないタイプということか
陰謀論者はこのイレギュラーな思考の持ち主だということを、このスレやXの陰謀論者のポストを見れば分かるはずだがな
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:13:28.27 ID:???.net
- >>439
＞この程度の考えにも至らないほどお前の思慮は浅いのか？
文盲の評価など取るに足らん。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:22:03.34 ID:???.net
- >>442
白旗上げたね。お疲れ様
論理的合理的反論ではない、只の捨て台詞だからね
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:27:00.60 ID:???.net
- 工作員VS工作員の対決は、工作員の勝ち、工作員の負け（爆笑）
お前らは出禁だよ（笑）
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:31:25.55 ID:???.net
- >>205
ほんとこれな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:33:52.94 ID:???.net
- 間違えた
>>444
ほんとこれな
>>205
基本的にはそういう線じゃないかと
まあ最初に当たったのが標的機なのか被炸薬ダミー弾なのかという問題はあるけど大筋としては
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 23:46:36.24 ID:???.net
- >>443
何に対する白旗だか知らんが、勝手な妄想の中で気が済むまで狂っておれ。
- 448 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:08:30.36 ID:gEWludmF.net
- 水平尾翼と第4エンジンの
内部破壊説に反論なし？
垂直尾翼も内部破壊でいいの？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 00:11:42.82 ID:???.net
- >>448
反論ナッシング
これにて一件落着
- 450 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:15:16.84 ID:gEWludmF.net
- >>449
めでたし
めでたし
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 00:18:29.12 ID:???.net
- アンチ火炎放射勢力(アンチ青山勢力)同士で勝手に自滅しててクソワロタ
- 452 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:28:31.84 ID:gEWludmF.net
- >>449
文系ちゃん
立ってられなくなって逃亡？
そんな人じゃないと思うけど
- 453 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:31:59.59 ID:gEWludmF.net
- >>452
水平尾翼、第4エンジン、
垂直尾翼の内部破壊説
+
誤射なら米屋にとって
タイミング良すぎ説
ダブルだね
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 00:35:39.88 ID:???.net
- >>452
文系ちゃん以外でも、これまでにまともな反論なんかあった？
- 455 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:35:55.67 ID:gEWludmF.net
- 今井浜の目撃ない理由も説明できず
もちろん、探しても来れず
誤射派を撃墜だな
文系ちゃん以外もダンマリだし
素朴な疑問に
答えられない説はダメ
- 456 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:40:59.89 ID:gEWludmF.net
- >>454
反論ない
無視されることは多々あったが
俺の説を飲み込むくらいなら
真相追求をギブアップした方がマシ
そんな心境なんじゃね？
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 00:41:57.30 ID:???.net
- >>451
>>389以降で愚劣な事故調信者が乱入してきたが、火炎放射器説が第三者に確認ができる性格のものではないということは揺るぎない事実だ。
また、青山透子本人やその活動について、以下のような事実が客観的に確認できることにも変わりはない。
- 青山透子の実名は公開されていない。
- 青山透子は東大院卒を自称している。その証拠は公開されていない。
- 青山透子の東大院の指導教員が誰であったかは公開されていない。同時期に在学していた学生の実名は一般に公開されていない。
- 機体残骸を分析した大学名、ラボ名、ラボ責任者名、テクニカルレポートは、いずれも公開されていない。分析がなされたことが事実かどうか、第三者には確認ができない。
- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠は公開されていない。
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠は公開されていない。
- 458 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:49:03.83 ID:gEWludmF.net
- >>456
今井浜で爆発音あってから急降下して
河津で目撃されたって人はいたけど、
そんなの落合さんの前で言えるんか？
反論あっても、そんなもん
- 459 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 00:54:34.34 ID:gEWludmF.net
- 目撃情報と合わないから、DFDRは
改竄されたと主張する人もいるようだが、
その改竄する目的すら説明できなきゃ、
DFDR改竄説なんか取り下げた方がいい
どうでもいい計算なんかに
悦に入ってる場合かよ
- 460 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 01:00:44.22 ID:gEWludmF.net
- >>458
そんなヤツに限って
DFDR改竄あり得ないって
言うヤツもいた
陰謀論派だって
メチャクチャな人は多い
- 461 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 01:05:35.70 ID:gEWludmF.net
- 俺にはアレキも近寄れない
自分の説に名前すら与えないようじゃ、
議論する前から俺の勝ちってこと
よーく考えよう
自分の説に名前を与える人と
与えない人の違い
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 01:14:27.85 ID:???.net
- >>457
そういうあんたが匿名じゃ話にならんし、それこそ根拠のない言いがかりにすぎんな
あんたが実名で身元を明らかにしたうえで「明らかにする会」にアクセスしたらどうだ？
弁護士経由で開示できることは開示すると、かねてから青山さんは言っているぞ？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 01:16:11.42 ID:???.net
- >>459
それ主張してたのはあなたでは
- 464 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 01:17:07.29 ID:gEWludmF.net
- 事故だか事件だかの全体像
掴もうとする人がいない
局所戦ばっかでさー
- 465 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 01:20:36.97 ID:gEWludmF.net
- >>463
DFDR改竄を俺は主張してる
その改竄作業は大掛かりだし
バレるリスクも多大
そんなこと
わざわざやる理由だって
何回も述べてきた
わざわざDFDR改竄する理由を
まともに述べる人、俺以外にいない
寂しいね
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 01:26:30.51 ID:???.net
- 457のような執拗な誹謗中傷や言いがかりを繰り返す人間の正体は何なのかという話だ
たとえば自分は池田さんが「スコーク7700は被要撃機となったことを示す」ってのは事実ではないと前から言ってるし、撃墜するにしても核はないだろうと思うけど、だからといって池田さんを朝から晩まで「嘘八百」とか執拗に名誉毀損レベルの書き込みをしようとはならないんだよ
そういう投稿には何か裏に利害関係があるとみるほうが自然だ
- 467 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 01:29:36.45 ID:gEWludmF.net
- >>466
そーだ
そーだ
- 468 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 01:42:19.85 ID:gEWludmF.net
- >>463
DFDRを改竄する理由は単純
河津低空を隠蔽し高く改竄して
圧力隔壁説をでっち上げるため
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 02:40:55.26 ID:???.net
- 取材源の秘匿
しゅざいげんのひとく
取材記者が取材の相手先（取材源，ニュースソース）を相手の承諾なしに記事などで外部に明らかにしないこと。ジャーナリストが守るべき鉄則であり，基本的な職業倫理の一つとされる。取材源の名を具体的に明らかにしないばかりでなく，容易に類推されないように配慮するのも当然の義務とされる。もしこの鉄則が破られると，報道機関に提供される情報はごくかぎられたものとなる。その結果，報道の自由は基盤を失い，国民の知る権利は大幅に制約されることになる。取材源の秘匿について日本の法律では明文上の規定はない。新聞記者が取材源を秘匿できなかった著名な事件としては，毎日新聞記者の「外務省公電漏洩事件」（1972。いわゆる西山事件）がある。アメリカ合衆国では 30以上の州でシールド法（取材源保護法）が制定されており，報道機関に従事する者に取材源秘匿権が認められている。
出典 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
学術論文ではなく一般書で執筆している青山さんに協力する日航元社員や自衛隊関係者や大学研究者などの身元が秘匿されなければならないのは当然のことだ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 02:42:43.04 ID:???.net
- > まだ未完成のヘリ台で物資機材を却下するバートルと陸自隊員
> 御巣鷹の「ヘリ台」は隊員達がオノとツルハシ エンピだけの手作業で夜を徹しての突貫工事で構築したもの
> パイロットは後部主脚のみを接地させ半浮遊状態で静止させている
> 自衛隊はここぞと言うときいつも “凄技” を発揮する
https://twitter.com/Daseich1/status/1772568899080663332
などとこの投稿者が絶賛しているこの写真こそ、かつてここで指摘されていた「ピナクルランディング」そのものではないか
残り1時間半ぶんのケロシンだけではそもそもあの面積を焼くことができるか疑問だし、ましてや翌昼まで燃え続けることなど更に無理だろう
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- 471 ：文系ちゃん ：2024/04/07(日) 02:51:27.21 ID:???.net
- プラザ合意 大筋決まってて、あとは調印のみか、細かな詰めくらいなもんだったんじゃなかろうかと
そんな悪い内容でもなかったものが、条件の悪化 例えば過度の円高を容認せざるを得ないことになってしまったとか そんなとこかなぁ って
水平尾翼 >>380 で貼った通り、左右繋がった形で落ちていた
これ、飛行機的空力バランスはどうなんだろうか？
高度1000m、速度500km毎時から落下させると何m先での着地となるのか
>>433
どこで水平尾翼が外れたのかを考察するということは、すなわち最終局面での航跡がどのようであったのかを考えるのか問題と切り離せない
事故調航跡通りの飛行コースで、外れたのは御巣鷹山寄りでそこからぐるりと回った というのが一つの説だろうが流石にこんな飛行は不可能だろう
もう一つは三国山からの左旋回のコース
カラ松より手間での外れ 遠心力で少し右に逸れる形であの位置へ
ってなところだろうけど、文字だけだと伝わりにくいか
絵にしないと ってとこだし、同時に高度と地形とを断面図で確認しないとどっちの説も説得力が出なさそう
- 472 ：文系ちゃん ：2024/04/07(日) 03:06:26.24 ID:???.net
- >>470
ああいうのはピナクルランディングというんだな
あのまま30分くらい待ってたとかで、文句なく上手で感動的でさえあった と自衛隊の操縦技術を消防団の人がが褒めていた
逆に下手だったのは 警察 海上保安庁 新聞社とも
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 03:07:00.45 ID:???.net
- 水平尾翼は構造上、左右揃いだよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 06:28:30.42 ID:???.net
- >>462
発言者が匿名であることが問題になるのは、発言者を信用する以外ないような、第三者に確認できない情報が含まれている場合だ。
>>457に書かれていることは、いずれも発言者を信頼することなく、客観的に確認の取れる事実ばかりだ。
よって、
> そういうあんたが匿名じゃ話にならんし、
というのは、いかなる場合でも匿名であることを批判すればよいという勘違いによるものだ。
このようなくだらない発言は、早めに取り消すのがよい。
> それこそ根拠のない言いがかりにすぎんな
青山透子の著作物を見ることで客観的に確認できるので、根拠のない言い掛かりではない。
間違いを認めて、自分の発言を取り消すのがよい。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 06:30:35.71 ID:???.net
- >>462
> あんたが実名で身元を明らかにしたうえで「明らかにする会」にアクセスしたらどうだ？
意味がわからない。
何を言っているのだ。
> 弁護士経由で開示できることは開示すると、かねてから青山さんは言っているぞ？
青山と話す機会があれば、>>457の内容について聞いておく。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 06:41:02.67 ID:???.net
- >>466
>>457のどこが誹謗中傷なのか説明してもらおうか。
青山の実名が公開されていないと指摘することは、誹謗中傷なのか？
東大院卒であることの証拠は公開されていないという事実を指摘することは、誹謗中傷なのか？
機体残骸を分析した大学名は「Ｔ大学」などと書かれているが、これをもって大学名が非公開であると指摘するのことは、誹謗中傷か？
黒澤氏、山下氏との面会が著書に書かれたとき、両者ともに既に故人であった。これを指摘することは、誹謗中傷か？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 06:43:59.55 ID:???.net
- >>466
池田某が何を主張しているのか詳しく知らぬが、>>457に書かれていることは
> 「スコーク7700は被要撃機となったことを示す」ってのは事実ではないと前から言ってるし
とほぼ同じレベルのこと、すなわち、証拠はない、確認できない、といった客観的事実を述べているだけだ。
青山透子本人ですら、457の全てについて Yes と回答するしかない、それほど明らかで、しかも誰にでも客観的に確認のできることばかりだ。
> 「嘘八百」とか執拗に名誉毀損レベルの書き込みをしようとはならないんだよ
まるで、457の書き込みについて同様であると言いたげな様子であるが、それはお前が457の文章を正確に読み取れていないことを示唆している。
まさかとは思うが、東大院卒の証拠が公開されていないと指摘することは、学歴詐称していると主張することでは断じてない、ということぐらいは正確に理解できているのだろうな？
457を10回音読してから出直してこい。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 06:46:21.76 ID:???.net
- >>469
科学的手段を取ったと主張したいのであれば、テクニカルレポートを実名で公開して、責任の所在を明らかにして世に問うがいい。
自身と、分析にかかわった科学者や技術者の身元を秘匿したければ、科学を装うのはやめることだ。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:30:43.86 ID:???.net
- 外閣氏が言うところの「青山つぶし」の動きが、森永氏の新刊を機に、また活発化しているといったところか
特に火炎放射器に関する記載を最も隠したいのだろう、という指摘は当たっていると思われる
しかし「取材相手が亡くなってるから取材したのはウソ」とか「解析機関が伏せられてるからウソ」とかいうイチャモンを未だに飽きずに繰り返してるだけなのには笑った。しかも自らは反証を出すことを頑なに拒むというお決まりのパターン
>>380
少なくともトリム角度「だけ」を参照してるわけではないはず
とりあえず今確実にわかることだけを書くと、
水平尾翼のトリム操作方法は二種類ある。ひとつは操縦桿のUの字の先っぽあたりについている電気的スイッチで、普段はこれを使う
もうひとつはスロットルレバーの左側にある手動操作レバー(オートパイロットや操縦桿のトリムスイッチよりも優先される)
いずれも接続先はASTUで、そこからSTAB TRIM Aは2番、STAB TRIM Bは3番の油圧配管によって、油圧モータ及びブレーキを動かすという流れになってる
ASTUにつながる油圧配管にはAB共にバルブがあるので、意図的にそこだけ油圧を止めることは可能
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:31:33.60 ID:???.net
- >>472
練度が違うんでしょうな
その非常に高い練度を、救助以外の目的で使ったのか？ というところがやはり一番の焦点だろう
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:34:17.75 ID:???.net
- >>457
完全炭化遺体が他の航空機事故には一切存在しない
しかもそんな希有な条件が事故なのに点在して発生する訳がない
木や縫いぐるみは全く燃えていないのに近くで人体だけ完全炭化
明らかに人為的に行われたもので間違いない
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:41:36.16 ID:???.net
- ピナクルランディングこそ夜間作戦の要
工作員は長年パラシュートやロープで夜間に降りることなど不可能と煽って議論をこそに固定させてきた
しかしベトナム戦争当時から使っているヘリコプターでピナクルランディングが可能という事が発覚
チヌークやバートルなら大量に隊員も機材も急斜面に届けることが出来る
火炎放射機あるいはナパーム弾など大量に持ち込むことなど訳はない
チヌークなら一機で50人現地に届けられる
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:43:37.36 ID:???.net
- 更に地面側が火炎放射器で焼けるのがおかしいという主張も
>>7の動画で完全に論破、むしろ火炎放射の可能性が高まったといえる
- 484 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 10:46:38.71 ID:NwoP513q.net
- 誰とは言わないけどさ
DFDR改竄は疑うけど、
改竄理由は不明のまま
そんな状態で、どうして
違うこと研究できるの？
全体像が見えないのに
細かいことを研究するの？
俺には分からないな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:46:46.83 ID:???.net
- 隔壁説では説明出来ないのは内部圧力では二カ所を吹き飛ばすことは絶対に有り得ないということだ
テールコーンと垂直尾翼が吹き飛んだのはまさに奇跡
あれがあるから標的機説は盤石なんだよ
後ろからコーンに当たって上に逸れて垂直尾翼も破壊、至極当たり前の物理的な運動である
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:46:50.50 ID:???.net
- >>479さあ、
＞まさかとは思うが、東大院卒の証拠が公開されていないと指摘することは、学歴詐称していると主張することでは断じてない、ということぐらいは正確に理解できているのだろうな？
もしかして、お前はこの「まさか」に当てはまるホームラン級のバカなの？
さもなくば、「取材相手が亡くなってるから取材したのはウソ」だの、「解析機関が伏せられてるからウソ」だの、どっかから電波でも受信してんのか？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:48:20.73 ID:???.net
- >>484
高度が上でないと隔壁破壊も急減圧も成り立たない
それだけのこと
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:49:10.27 ID:???.net
- >>481
それは>>457とは別の話だ。
青山が大学に分析依頼をした内容ぐらいは、本で読んで理解してから突っかかってこい。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:54:10.44 ID:???.net
- >>488
別の話でも何でもない
他の航空機事故には一切ない異常な炭化遺体、そしてそれが点在している点
これが犯罪の証拠であり、誰も論破出来ない
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 10:56:03.22 ID:???.net
- >>486
日本語が下手くそ過ぎて何言ってるのかわからん(笑)
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 11:04:07.71 ID:???.net
- >>489
大学でやった化学分析は、炭化具合とは関係ないから。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 11:06:04.63 ID:???.net
- >>490
さすが、「証拠が公開されてない」という指摘と嘘八百扱いすることの区別すらつかないわけだ。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 11:22:54.97 ID:???.net
- >>491
大学の分析以前の問題だよ
>>492
バカは文体ですぐにわかる
天月独特の下手くそな文章(笑)
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 11:25:47.55 ID:???.net
- Xでの123便ポストが非常に多くなったな
森永さんの本の影響は相当出てるね
もう隠し通せないぞ！
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 11:31:11.41 ID:???.net
- >>493
炭化だの犯罪だのと、大学で分析したテクニカルレポートが公開されてないことと、何の関係あんの？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 11:36:41.41 ID:???.net
- >>493
天月？
お前、本当に勘が悪いんだな。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 12:13:25.06 ID:9cdB2c+Y.net
- モリタクはもう余命いくばくもないからあんな決死の本出したんだろうけど
息子が干されないか心配だわ
- 498 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 12:23:14.52 ID:NwoP513q.net
- >>487
誤射派が丸ごと撃墜されたとこ
見届けましたか？
- 499 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 12:45:55.40 ID:NwoP513q.net
- >>485
うーん
垂直尾翼が前から後ろへ
転げる形で爆発、そして脱落
その際に圧力隔壁の上が一瞬
持ち上がって隙間が発生、
一瞬の急減圧を招いた
（部分的にジクセン説）
垂直尾翼がテールコーンを
下に押す形で脱落させた
誤射派とは向きが反対だね
- 500 ：文系ちゃん ：2024/04/07(日) 12:53:50.55 ID:???.net
- >>479
いつも詳細にあんがとさんですm(_ _)m
>>480
2ローターの大型機ともなれば、着陸するにもスペースを必要とするから、ああいった技術も必要となってくるんだな KV107は着陸するにも場ぁ取る と
自衛隊は世界でも有数の練度を誇る軍隊
特殊な環境でも任務遂行能力はピカイチ だからこそ朝まで場所が分からなかった ってなのはないだろうな
- 501 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 12:55:11.00 ID:NwoP513q.net
- >>499
爆破テ⚪︎は
何でも説明が簡単
テールコーンは垂直尾翼に
下に押されて脱落してても
爆発して粉々でも関係ないよ
だったらテールコーンにも
爆弾を仕掛けたんじゃないスカ？
分かりっこないし、
分かる意味もない
- 502 ：文系ちゃん ：2024/04/07(日) 13:00:03.41 ID:???.net
- 上野村中学校からだと、まあ見えないかなぁ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3325881.jpeg
- 503 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 13:02:16.55 ID:NwoP513q.net
- >>502
川上村は？
- 504 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 13:15:11.17 ID:NwoP513q.net
- 123便を30分以上も迷走させてまで
CVRから爆発音を消したかった
結果的にエンドレステープが
32分くらいの長さだったため、
爆発音がCVRに残ってしまった
要するに、爆発音に
凄いヒントがあるってこと
火薬の有無だな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 13:41:39.33 ID:???.net
- 朝からaoi臭半端ねえな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 13:51:43.58 ID:???.net
- ゴミ妄想しか浮かばないなら無理に出て来なくていいよ
- 507 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 14:05:38.95 ID:NwoP513q.net
- >>506
ゴミ妄想って
誰に対して言ってるの？
ハッキリさせろ
ヘタレだから
そんなことすら
ハッキリできないんか？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:17:04.42 ID:???.net
- >>507
アンカーつけられないヘタレがウザいのは同意だが。
>>345->>350みたいなのに対応しないのだからゴミ妄想と言われても仕方ないだろ。
- 509 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:18:24.53 ID:NwoP513q.net
- 誤射派は全滅？
1.今井浜で誤射の目撃ない理由
2.第4エンジンと水平尾翼が川上村で
墜落寸前に戦闘機に爆撃されたなら
その目撃ない理由
3.>>352、>>356 単純誤射だと
事故のタイミングが良すぎて不自然
4.ドッカァーンの音から火薬の有無
素朴な疑問に一切答えないの？
誤射派はダンマリ？
そんな素朴な疑問から逃げてイイの？
ゴミ妄想はどっちだよ！
- 510 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:19:12.21 ID:NwoP513q.net
- >>508
くどいくらい
同じこと何回も書いてるわ
- 511 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:21:30.35 ID:NwoP513q.net
- >>508
アンタがアンカー付けるのが先だな
アンカーなしは俺からしたら
全部同じだなんだよ
- 512 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:24:16.84 ID:NwoP513q.net
- >>508
知りたくもないヤツに説明するほど
バカバカしいことはないからな
アンカー付けた上に
>>509の素朴な疑問、
1つくらい答えてから言えよ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:39:46.05 ID:???.net
- >>511
> アンタがアンカー付けるのが先だな
>>508にも、>>345-350も全部ついてるだろ。
- 514 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:43:15.22 ID:NwoP513q.net
- >>513
名前を名乗れないヘタレの
意見など聴く価値もない
名前なしはヘタレの証拠
ヘタレじゃないって
証明したきゃ名前付けな
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:43:25.13 ID:???.net
- >>509
1. 24000フィートじゃ地上から何やってんのかわかんね。
2. 爆撃されてなくね？
3. 原因と結果が逆なんじゃね？ 不慮の事故の方が原因で、結果として得した奴がいた。
4. 火薬なんかないだろ。あったらもっとでかい音してるって。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:44:02.51 ID:0iwtH5BY.net
- >>514
どんどんゴールポストをずらして、みっともねえ生き方してんな
- 517 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:48:43.13 ID:NwoP513q.net
- >>516
俺、文系ちゃん、アレキ、、、
それ以外は全員、名前すら
名乗れないヘタレだよ
工作員と区別つかないわ
そりゃそうよ
- 518 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 15:57:53.28 ID:NwoP513q.net
- >>515
1.河津で『イヤに大きく見えた』のと
今井浜の高度は変わらない
『爆発音直後の急降下なし』落合さん
よって、あって12000ftくらい
見えそうじゃん
2.立木と衝突したら立木が破壊するだけ
3.日本国がズッコケたタイミングが
米屋に都合良すぎてオカしい
4.火薬なしの衝突なら、ガギッ、ボキッ、
ガリッ、バリッ、、、そんな音
何も爆発してないんでしょ？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:08:55.52 ID:???.net
- >>518
1. 例えば、誤射説では火薬なしの模擬弾？の可能性が指摘されているわけだが、模擬弾が見えると主張しているのか？
飛行機が大きく見えた程度では模擬弾のような小さなものが十分に視認できたとは断定できないし、ちょうど被弾するときに注意して見ていた人がいないのがおかしいとも思わない。
2. 立木と衝突して木っ端微塵になったのではなく、エンジンから漏れたオイルから火が出て、地面に落ちて時間が経つうちに加熱崩壊したんじゃね？
3. それじゃ何も伝わってこない。どうおかしいのか具体的に。
4. 内部がほぼ空洞のアルミ板にぶつかって、パーンっていったんじゃね？ アルミ板を蹴っ飛ばしたら、パーンって音、しそうだろ。爆発なんかしてないんじゃね？
- 520 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 16:10:19.51 ID:NwoP513q.net
- >>515
24000でも見える、見える
散々言われて来たのに
今度は24000だから見えない、見えない
俺からしたら全員
名無しのヘタレ
名無しだから
テキトーなこと平気で書く
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:16:39.99 ID:???.net
- >>520
見える≠何が起こってるのか詳らかにわかる
24000フィートで機体は見えるが、何が起こっているのかまでははっきりわからない。
まして、ジャンボ機体と比較して非常に小さいであろう模擬弾が、ジャンボ機体最後部の尾翼に衝突した瞬間など、注意していても視認できるかどうかわからない。
何もおかしなことはない。
- 522 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 16:19:49.90 ID:NwoP513q.net
- >>519
1.速くて見えないんじゃなく
小さくて見えないの？
2.第4エンジンは木っ端微塵だよ
しなる木に当たって木っ端微塵か？
3.同じこと何回も言いたくねーわ
米屋にとって絶妙のタイミングで
日本がズッコケたのが、タイミング良すぎ
だから、米屋が自ら奪いに行ったと
考えるのが自然でしょ？
4.落合さん、吉崎さん、機長
全員が爆発って言ってるよ
何か当たったら、何か当たったって
言うんじゃないか？特に落合さん
近くにいたからね
- 523 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 16:22:55.53 ID:NwoP513q.net
- >>521
おいおい
今まで正反対のこと散々言ってたぞ
『エンジンとは違う後ろから煙』
『その煙の色は、、、』
高くても見える見える、何回言われたかな？
今度は高いから見えない、見えないを連呼
いい加減にしろ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:24:12.42 ID:???.net
- >>522
1. そうだよ
2. お前、人の話を聞いてないだろ。
>>519
＞2. 立木と衝突して木っ端微塵になったのではなく、
3. じゃあこの話題は終了。過去のお前の説明なんか知らんし。
4. 爆発に聞こえたら、それは必然的に爆発があったことになるのか？ そうは思わないな。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:25:51.52 ID:???.net
- >>523
誰の話をしているのか知らんが。
高くても機体は見えるだろ。
そして、機体が見えることは、尾翼に小さな何かがぶつかったことまで視認できることを必ずしも意味しない。
- 526 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 16:34:21.43 ID:NwoP513q.net
- >>524
1.今まで見える見える言ったの撤回しろ
2.エンジンの熱で溶けるような金属は
エンジンに使うわけないだろ
20万キロ走るクルマもあるんだよ
エンジンがデロデロに溶けるんか？
フライパンが数回使ったら溶けるか？
3.聴く耳持たないなら語らない
4.俺に言うんじゃなくて、
落合さんとかに言える内容か？
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:37:03.05 ID:???.net
- >>491-492 >>495-496
行動パターンが一致している以上、同種の輩とみなされるのは自己責任
そんなに青山さんの挙げた物証や証言の数々を否定したければ、執拗に表面上匿名の場から石を投げるのではなく、実社会で実名でやったらどうだ？
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:40:47.98 ID:???.net
- どうせ言い訳をしてやらないんだろう？
その程度なんだよ、工作員やそれと同じ行動パターンを取る奴は
書き込みと同じ内容を実名で河出書房新社に送ってみろという話だ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:45:41.27 ID:???.net
- >>526
1. 撤回することなど何もない。機体は見える。
そして、お前が過去に誰と話をしていたのかなど、こっちは知ったこっちゃない。
このような書き込みがある。
>>229
＞高度1万メートルのボーイング777はどれくらいの大きさに見えるか
＞一円玉(直径2cm)を、3.14m離れて見る。
24000フィートなら、十分に視認できる。
ただし、かなり小さく見えるので、海水浴客に目撃証言があってもなくても、どちらも不思議ではない。
繰り返しになるが、誤射の目撃は困難だ。
尾翼に小さな何かが衝突する瞬間など、注視していても地上から視認できたかどうかわからない。
指摘しておくが、お前の最初の>>509の書き込みは、
＞1.今井浜で誤射の目撃ない理由
だ。誤射の目撃について聞いておいて、機体の目撃にすり替えてんじゃねえぞ。
ゴールポストを自分の都合で動かしまくる、そのみっともない生き方をやめろ。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:49:56.02 ID:???.net
- >>526
2. エンジン内でのコントロールされた燃焼と、漏れた燃料が野放図に炎上してるのでは違うし、わからんな。
エンジンの耐熱は何度で何時間だ？ ジェット機燃料の空気中での（エンジン内ではない）燃焼温度はどの程度だ？
3. こっちとしても、米屋だの絶好だのズッコケだの言われても何もわからんしな。
4. 当たり前だ。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:56:23.76 ID:???.net
- >>527
> 青山さんの挙げた物証や証言の数々を
第三者に確認できないことについて、第三者には確認ができない、証拠が公開されていない、と指摘するのは何も間違っていない。
＞否定したければ、
証拠がない、客観的に確認ができない、と指摘することは、否定をすることとは違う。
例えば、「青山は東大院卒」「青山は東大院卒を自称している」「青山は経歴詐称している」という主張をする3名がいたとする。
第三者にとっては、「青山は東大院卒を自称している」とするのが、最も客観性のある見解だ。
＞実社会で実名でやったらどうだ？
実名非公開のペンネームの相手に対して、俺に実名を出してやり合えと？
頭を冷やせ。
- 532 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 17:09:02.08 ID:NwoP513q.net
- >>530
2.エンジン正常燃焼の方が高温
911と全く同じだよ
オレンジ色の炎600度じゃ鉄は溶けない
鍛冶屋が鉄を溶かす炎は無色透明3000度
金属を切るだけで大変な作業だぞ
どんな凄い火災あっても鉄とコンクリは
溶けずに残るでしょ
4.何か後ろから当たった気がします
落合さん誤射ならそう言うよ
- 533 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 17:14:21.72 ID:NwoP513q.net
- >>532
ジェットエンジンなんか
鉄より軽くて溶けにくい
もっといい金属使うと思うよ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 17:31:28.71 ID:???.net
- >>532
2. 外板はアルミ主成分だから、溶けそうなもんだけどどうなんだろうな。
中身の鉄が酸化してもろくなって崩壊して、外板が溶けたのが絡み付いてたんじゃね？
4. 音が爆発音に聞こえたことは必ず爆発を意味するものではない、ということについては反論なしか。
結局のところ生存者の主観に、しかもお前の空想上の証言で結論を出すようにゴールポストを動かすなら、最初から爆発音の話はしなくてもよかったな。
お前の頭の中の落合さんに、好き勝手に証言させるだけで話は終わるんだから。
恥を知れ。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 17:36:40.80 ID:???.net
- 川上慶子を救出しとる自衛隊の隊員あほや！！
歯剥き出しの凄まじい表情で滅茶苦茶ニヤついて笑っとる！！
発作か～！！
何がおもろいんじゃこいつはー！！
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 17:51:02.78 ID:???.net
- >>531
ペンネーム(笑)
頭おかしいなこいつw
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 17:52:34.05 ID:???.net
- あ、青山さんと対峙しとるつもりなんか？(笑)
もっとおかしいw
- 538 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:08:03.88 ID:NwoP513q.net
- >>534
2.溶けるワケない
ホントに溶けるなら見せてくれ
内部爆破だな
4.土方カーブって知ってるでしょ？
クソ真面目に測量するより
速くてキレイな道路を作っちゃうヤツ
クソ真面目に計算するより
落合さんの感性の方が正しい
垂直尾翼の真下にいたんでしょ？
爆発音で機体が前に動いたりしたら
それこそ何か後ろからって言うわ
それすら言わせられないってこと
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:19:30.01 ID:???.net
- >>538
2. アルミの融点って600度台だろ？
＞オレンジ色の炎600度
4. 土木工事って訓練して練習して、そして綺麗に作れるようになるものだと思うんだけど。
落合さんってのは、音だけ聞いて何かを当てる訓練でもしてたんか。知らんかったわ。
- 540 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:19:34.35 ID:NwoP513q.net
- >>538
俺なんか高速道路の橋のフィンガー
ジョイント交換工事の監督やったから
鉄を溶かす大変さ、よーく分かるよ
アセチレンと酸素のビン
何本使ったかな
高速道路の大渋滞を招いて
役所と会社にヤンヤ怒られながら
職人の休憩削って働かせても、
やってもやっても鉄は切れない
あれほど切れない切れない言ったのに
聴く耳持たないのは役所と会社の方
熱で溶けるなら
あっという間に切り終わるわな
- 541 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:21:06.23 ID:NwoP513q.net
- >>539
そしたら空中で溶けるでしょ？
- 542 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:23:07.04 ID:NwoP513q.net
- >>541
ケロシンが理想的に燃焼したら
1100°くらいだよ
鉄の1500°
ケロシン100tあっても
フライパン1個、溶かせない
- 543 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:23:48.58 ID:NwoP513q.net
- >>542
鉄の融点1500°
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:26:02.23 ID:???.net
- >>541
正常運転しているエンジンでは、外板に直火が当たったりしないのでは？
燃焼を起こす部位は、断熱されてると思うんだけど。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:27:26.31 ID:???.net
- >>543
外板はアルミだろ？
青山本にも、アルミであるという鑑定結果が出てて、外板って解説があったような気がするが。
- 546 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:31:06.02 ID:NwoP513q.net
- >>545
外板はアルミでも、内側の熱を受ける部位が
ケロシンが理想的に燃焼する温度以下で
溶けるような金属を使うワケないでしょ？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:34:11.01 ID:???.net
- >>546
>>534
>>538の
＞2.溶けるワケない
＞ ホントに溶けるなら見せてくれ
は、外板がアルミニウム（もしくはアルミニウム合金）であることを無視した事実誤認ではないのか。
- 548 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:35:19.83 ID:NwoP513q.net
- >>546
アルミのフライパンが
溶けません、使えます、、、、
まるで四角いタイヤで乗り心地を
追求して、ほら悪くないでしょ？
みたいだな
初めから丸くするだけじゃん
そんなの
ムリヤリ感のある技術論なんか
それこそ聴く意味ないよ
具体的、計算、数値、、、、
それがいかに恣意的なものか
分かるっしょ？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:36:42.61 ID:???.net
- >>546
既に>>519でオイルが漏れたのではという説は提案した。
オイル漏れによって外板に熱が加わった可能性はあるだろう。
- 550 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:37:49.49 ID:NwoP513q.net
- アルミニウム合金の融点が
1500°なら、オレンジ色の炎で
溶けないってことでしょ？
ただのアルミニウムなら
空中でグニャグニャだな
- 551 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:39:02.92 ID:NwoP513q.net
- >>549
オイルだかケロシンが燃えたら
何度なの？
- 552 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:41:49.52 ID:NwoP513q.net
- 空中で燃焼中は
エンジンで使う金属の融点は
1500°あって溶けません
だけど、地上で条件の悪い不完全な
燃焼するときは、その金属の融点は
600°になるってこと？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:42:44.39 ID:???.net
- >>550
＞アルミニウム合金の融点が1500°なら
違う。
https://www.askk.co.jp/contents/course/a2017.html
＞アルミニウム合金の融点は520-660℃の範囲にあります。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:47:02.79 ID:???.net
- >>550
アルミニウム合金の融点は600度台だろう。
オレンジ色の炎600度、ケロシンが理想的に燃焼したら1100°くらい、というのは自分で書いたのではないのか？
- 555 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:48:24.80 ID:NwoP513q.net
- ジェットエンジンのケロシンが
理想的に燃焼したら1100°
それを目指して
燃焼させたいんじゃないの？
うまく冷却できなきゃ
1100°以上になる可能性ある
- 556 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:50:30.21 ID:NwoP513q.net
- >>554
違う
911の時に散々言われてたよ
ケロシン理想燃焼温度1100°
鉄の融点1500°
よって、ケロシンでは
ビルの鉄は溶かせない
- 557 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:52:26.58 ID:NwoP513q.net
- >>556
カロリー計算して
溶かせないって
証明した学者もいた
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:53:12.10 ID:???.net
- >>556
外板はアルミ主成分だから、ケロシンの燃焼熱で溶ける。
エンジンの中身の鉄が酸化してもろくなって崩壊したところに、溶けたアルミが絡み付いてたんじゃね？
- 559 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:53:25.74 ID:NwoP513q.net
- うどんみたく
グニャグニャになっても
溶けることはない
- 560 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:54:30.63 ID:NwoP513q.net
- >>558
第4エンジンは木っ端微塵だよ
溶けて絡みついたとか
そんなこと
どーでもいいよ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:55:01.44 ID:???.net
- >>559
主語は鉄か？アルミか？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:55:48.74 ID:???.net
- >>560
鉄が熱で酸化してもろくなって崩壊したんじゃね？
- 563 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:56:36.79 ID:NwoP513q.net
- >>558
鉄を熱しても崩壊しない
刀職人に聴いてみな
酸化？
どんだけ時間が必要なの？
- 564 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 18:57:26.68 ID:NwoP513q.net
- >>561
鉄
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:59:20.05 ID:???.net
- >>563
一様な厚さの鉄の素材は強靭だろう。
しかし、細い部位と厚い部位があれば、細い部位で簡単に崩れる。
熱が加わって酸化したせいで、崩壊したんじゃね？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 18:59:53.95 ID:???.net
- >>564
なら>>565だ
- 567 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 19:00:20.40 ID:NwoP513q.net
- >>565
それで木っ端微塵か？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:01:06.67 ID:???.net
- >>567
木っ端微塵の写真でも確認しようか
報告書何ページだ？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:02:27.94 ID:NwoP513q.net
- 第4エンジンが木っ端微塵なら
爆撃されたか内部爆破しかない
他の3機のエンジンは
普通に原型を留めていた
第4エンジンだけ木っ端微塵
その違いは何？
- 570 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 19:03:58.76 ID:NwoP513q.net
- >>569
他の3機のエンジンは溶けずに
第4エンジンだけ溶けて
どうして木っ端微塵なの？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:04:43.88 ID:???.net
- >>570
木っ端微塵になった第4エンジンの写真でも確認しようか
報告書何ページだ？
- 572 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 19:09:19.68 ID:NwoP513q.net
- >>571
知らね
第4エンジンだけ
木っ端微塵だから
写真なんかないよ
木っ端微塵だから
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:10:58.06 ID:???.net
- >>471
小中学校の図形の問題のような話になるけれど、
机の上に置いた方眼紙の上に直径10cmの円を書くとする
その方眼紙を持って45°傾けて真上から見ると、円周は同じなのに、直径は5cmであるかのように見える
同様に、方眼紙の上に10cm幅の平行な線を2本引き、一方の端と端を半円でつなぎ、Uの字状の線を書くとする
その方眼紙を45°傾けて真上から見ると、線の長さは同じなのに、Uの字の幅は5cmであるかのように見える
123便の最後の軌跡が、小田さんが描いたような右回りのUの字状のものだとすると、そのカーブが急すぎて無理があるという見方がある
しかし、123便は激しく急降下しながら墜落したのだから、その最中に右旋回した場合、平面図上では実際の旋回径よりも小さな旋回として表れることになる
極端な話、ピッチ90°を維持し続けたら、平面図上では点としてしか表せない
なので、小田さんが描いた右回りのUの字状の軌跡は、非現実的とはいえないと思う
> KV107は着陸するにも場ぁ取る
ちょw
(自分も前スレで「駄レス国際空港」とか言ってる手前、寒いダジャレとか言うとブーメランになって自分に返ってくるので言えない…)
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:13:19.68 ID:???.net
- >>571
自己レス
報告書p.180とp.181に第一から第四まで全てのエンジン残骸の写真がある。
第四エンジンの残骸は、本当に木っ端微塵という表現で特筆すべきものかどうか。疑問だ。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:13:30.53 ID:???.net
- アネイブルコントロール
https://youtu.be/37VTkpsf9n0?si=ISIK5Rb51_Th8PTu
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:15:15.40 ID:???.net
- >>481-483
まったくその通り
さらに自衛隊機が実際に現場でピナクルランディングをしている写真 >>470 まで出てきた 夜間だから出来ないとは言わせない
他に例を見ない遺体の異常な状況、検視医の証言、現場の焼損面積、火災の継続状況、123便の搭載残燃料、そして遺物の成分分析
これらすべてを考え合わせれば、残念ながら、武器でしか用いられない燃料が外部から運び込まれて使用された、つまり現場保存でも救助でもない現場破壊が行われた、という結論しか出てこない
>>494
よいことだ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:15:16.38 ID:???.net
- >>572
> 第4エンジンだけ
> 木っ端微塵だから
> 写真なんかないよ
事実誤認だ。写真はある。
- 578 ：文系ちゃん ：2024/04/07(日) 19:17:13.51 ID:???.net
- >>573
皆わかってはいたものの、スルーするのも優しさ ってなことでそっとしておいてくれたんだと勝手にいい方に解釈してた
ちなみに >>502 では、
節子 それ断面図違う だめんずや
みたいに突っ込まれるのを期待してたのだが
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:17:57.19 ID:???.net
- >>570
> 第4エンジンだけ溶けて
これも事実誤認じゃないのか。
溶けてない写真が報告書に載っているぞ。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:19:00.23 ID:???.net
- >>574
残骸分布図のno4エンジン部品の飛散状況を見よ
no4エンジンだけは、部品の一部のアップ写真しか掲載できないほどに損壊したのだろう
他のエンジンは全体の写真を掲載している
no4エンジンだけ木っ端微塵と表現することに違和感はない
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:20:38.02 ID:???.net
- >>580
残骸分布図は何ページ？
- 582 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 19:29:53.72 ID:NwoP513q.net
- >>574
P153は3機のエンジンの位置
P155に第4エンジンだけ
飛散状況って書かれてる
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 19:31:51.27 ID:???.net
- >>581
自己レス
第四エンジンの残骸分布図はp.154
広範囲に散らばった部品で気になるのが、図中に黒三角で示された
「ファン・ブレード、コンプレッサ・ブレード、タービン・ブレード、エンジンアクセサリ類破片」
これが細かい羽などの部位という理解で合っていれば、強度の弱い部分が分離して飛散した可能性が考えられる。
かなりスピードを出していた状態で機体から分離したことから、第四はかなりの衝撃で地面に叩きつけられたものと思われる。
一方、第一〜第三が、機体本体が地面に激突したことがクッションとなった後にダメージを受けたのであれば、損傷具合が軽度で済んだ説明にもなり得るだろう。。
- 584 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 19:41:42.89 ID:NwoP513q.net
- 第4エンジンだけ
一本カラ松とU時溝の間に飛散
他の3機はスゲノ沢支流方面にある
飛散とは書いてない
- 585 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 19:57:22.03 ID:NwoP513q.net
- 外閣さん曰く、B747のエンジンは
人の身長くらいあるから
第1-3エンジンの写真は小さすぎて
オカしいって言ってたな
悲劇掲示板にも同じ意見あった
パワー同じならコンパクトに
進化するだろうけどね
- 586 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 20:13:51.12 ID:NwoP513q.net
- >>585
b747 sr100
エンジン形式jt9d 7a
直径2.2m
写真と合わない
確かに、、、、
- 587 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 20:25:55.08 ID:NwoP513q.net
- >>586
最も太いとこなら
2.2mくらいあるかもな
No.3エンジンの写真
人も写ってる写真
- 588 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 20:34:57.74 ID:NwoP513q.net
- >>579
溶けた説はねー
エンジンなんか耐熱性と軽量化と
パワー確保で進化するよねー
燃焼中に必要な耐熱性を
持ってるエンジンが
オイルの熱で溶けたとかさー
第1-3エンジンと
第4エンジンとの
破壊の違いは？
そんな話になったら
急に消えちゃった
- 589 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 22:06:54.00 ID:NwoP513q.net
- >>583
U字溝に右翼が突っ込む前の
1本カラ松 - U字溝 の区間
ここで第4エンジンが
飛散したのは何故？
右翼を下にして、
エンジンが木に当たって
飛散とは考えにくい
残った垂直尾翼もその辺に飛散
そしたら右翼もそこで
飛散しないとオカしい
だから、爆撃されたとか
内部爆破って言ってるんだが、、、、
P154、155
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 22:27:32.71 ID:???.net
- >>583
無理のある説明だな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 22:31:03.05 ID:???.net
- F/E「(油圧がなければ動かないはずの)スピードブレーキひきますか？」
なあーんだよこれ
また低酸素症のせいにするのか？便利だな低酸素症w
- 592 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 22:36:59.98 ID:NwoP513q.net
- >>590
だよねー
右翼が地面を削って
U字溝を作ったことが
忘れられてるわな
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 22:38:57.82 ID:???.net
- >>590
どのへんが？
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 22:40:13.66 ID:???.net
- >>592
第四が脱落した時点と第一から第三がダメージを受ける時点との比較でいえば、差があることに変わりはない。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 22:41:39.75 ID:???.net
- >>589
何かにぶつかったのだろう。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:12:44.30 ID:???.net
- 何かってなんだよww
- 597 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 23:18:08.17 ID:NwoP513q.net
- >>594
右翼が下になって地面を削って
U字溝を作るくらい、
機体のバンク角が45度近かった
右第4エンジンが飛散する前に
右翼が先に破壊されなきゃ
オカしくね？
右翼だって第4エンジンと同じで、
木に当たって、同じか
それ以上の衝撃を受けたハズ
右翼の残骸、U字溝周辺から
スゲノ沢の間の区間だよ
形状的にもエンジンは
強いハズだよ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:30:51.18 ID:???.net
- >>576
>>470の写真すげーな(笑)
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:39:15.43 ID:???.net
- >>590
エンジンってのはきっちり強度計算されて作られた非常に強固な筐体だから木にぶつかったくらいじゃ粉微塵にはならない
400km/hくらいで走るインディーカーでもエンジンがぶっ潰れるようなクラッシュは見たことない
中国の垂直落下の飛行機事故ではどうかと調べたが写真やデータは見つからなかったが、それぐらい絶対的な物理エネルギーを食らったら粉々になるか、あるいはある程度の塊のまま潰れているかだろうが後者のほうが可能性が高い気がする
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:52:46.64 ID:???.net
- >>597
U字溝をつくった右翼は無傷だったというのは確実？
離断しなかったのは確実だろうが、破損して折れ曲っていた可能性は？
- 601 ：河津低空飛行説：2024/04/07(日) 23:55:01.62 ID:NwoP513q.net
- >>599
123便が木スレスレの低空飛行してて、
戦闘機に爆撃されたのはムリが満載
戦闘機も低空飛行で木に当たって
墜落しそうだよね
戦闘機に爆撃されたってより
内部爆破の方が現実的では？
川上村に123便の目撃者が10人くらい
いたのに、戦闘機の目撃者は一切いない
内部爆破しかないよ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:55:14.19 ID:???.net
- >>600
強度的にペラペラの翼が折れ曲がった程度でエンジンが粉々は無いね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:56:17.36 ID:???.net
- >>599
まず問題になるのは、エンジンそのものの強度ではなく、翼にマウントしていた接続部。
第四が脱落したときの対地速度は600km/hを超えていたのではなかったか？
インディーカーのエンジンとジェットエンジンの質量は何倍違うんだ？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:56:22.15 ID:???.net
- >>601
内部爆発説支持者一名だけ
もちろんあんた
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:57:24.12 ID:???.net
- >>602
折れ曲ったら、山肌にぶつかる可能性が出てくる。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:58:49.40 ID:???.net
- >>603
質量が大きいほど当然有利だな
大口径マグナムと空気銃に毛の生えたような小口径なら粉々になるのは小口径
高速弾なら尚更だ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 23:59:02.85 ID:???.net
- >>605
エンジンが山肌に激突すれば、機体との接続部が外れてもおかしくない。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:00:46.22 ID:???.net
- >>607
605じゃないけどそれはごもっとも
- 609 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:02:21.34 ID:l8tRv9Wb.net
- >>600
P151付図15
右主翼のU字溝の前の区間の飛散が少ない
U字溝の先のスゲノ沢から墜落地点に飛散
強いハズの第4エンジンが1本から松から
U字溝の間の区間に、部品が
木っ端微塵に飛散してるなら
右主翼だって木っ端微塵じゃなきゃ
オカしいじゃん
右主翼の先の方が下になるから
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:04:02.44 ID:???.net
- エンジン破損問題は破片の状態をしっかり計測してスパコンとかで演算するのが一番だな
案外思い込みだけで言われている通りなのか、全然違った答になるのかはわからないよ
合理的に説明出来る事のみが真実
そして炭化遺体は人為的としか合理的に説明出来ない
- 611 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:05:31.39 ID:l8tRv9Wb.net
- >>604
俺以外は、
爆撃された派か立木で木っ端微塵派
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:05:54.64 ID:???.net
- 747のエンジンは複数種あるようだが、およそ10000ポンド、すなわち4.5トン。
https://aviation.stackexchange.com/questions/78744/how-much-does-each-engine-on-a-boeing-747-weigh
一方で、車のエンジンは重くて100kg程度か？
400km/hの車エンジンと600km/hのジェットエンジン、運動エネルギーの差は100倍以上になる。
400km/hでクラッシュした車のエンジンが破壊されないことは、参考にならない。
- 613 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:07:39.69 ID:l8tRv9Wb.net
- >>607
ハズれただけじゃ
木っ端微塵にならない
他の3機のエンジンとの
違いが全く分からない
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:10:50.87 ID:???.net
- >>609
>>583で説明した通り、散らばった部品はブレードと呼ばれるものがほとんど。
おそらく、風を送る羽のような形のパーツで、強度の弱い根元の部位で破損したのだろう。
主翼には、扇風機の羽と違って、強度の弱いところがないように設計されている。
主翼がバラバラにならなかったのは当然といえる。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:14:12.97 ID:???.net
- >>613
>>612
第四エンジンが脱落したときの123便の対地速度は600km/hを超えており、エンジンはこの速度で山肌に激突したと考えられる。
第一から第三エンジンまでが山肌に激突したのは、機体が先に山に激突して、速度が大幅に落ちた後。
ダメージのレベルは全く違うだろう。
これは>>583で既に説明したのだが、なぜ読まないのだ？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:14:42.42 ID:???.net
- >>596
恐らく山肌であろう。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:17:41.04 ID:???.net
- >>612
↓
>>606
4.5トンの弾丸が木にぶつかって粉々？(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=dwXrB-T3pTA
重くても20グラム程度の44マグナムでこの太さの木をへし折る
4.5トンで木に当たってエンジンのほうが粉々？(笑)
.44マグナム弾 - .44マグナム弾の概要 - わかりやすく解説 Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/.44%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%BC%BE_.44%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%BC%BE%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
- 618 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:18:04.40 ID:l8tRv9Wb.net
- 右エンジンが山肌に激突したなら
そこで機体が右旋回しなきゃ
オカしいじゃんか
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:20:47.22 ID:???.net
- >>617
破壊は木との衝突によるのではなく、機体から脱落した後の山肌との衝突によるものだろう。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:22:41.76 ID:???.net
- >>618
機体は183トンだからな
全ての条件細かく入れて計算してみて
どうなんだろ？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:24:20.94 ID:???.net
- >>618
右エンジンが山肌に激突したのは、本体から脱落した後だろう。
本体からの脱落は、接続部の破壊があればおこりうる。その破壊には、それほど大きなエネルギーを要しない。
報告書のDFDRを信用するにしても、墜落直前はデータの信頼性が低かったという記憶がある。
DFDRが捏造というのであれば、報告書のDFDRを基に右旋回しないとおかしいという論は成り立たない。
- 622 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:24:22.64 ID:l8tRv9Wb.net
- >>619
それじゃ、他の3機のエンジンとの
違いが全く分からないな
1本カラ松 - U字溝
この区間だけハゲ山なんかい？
- 623 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:25:49.95 ID:l8tRv9Wb.net
- >>621
脱落しないよう
ガッチリ固定するでしょ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:26:24.80 ID:???.net
- >>619
山肌なんか何の障害にもならないよ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:27:20.83 ID:???.net
- >>622
第一から第三エンジンまでが山肌に激突したのは、機体が先に山に激突して、速度が大幅に落ちた後。
何回同じことを言わせるんだ。
文句があるなら、第一から第四まで全て同じエネルギーで接地したはずだということを説明しろ。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:27:54.89 ID:???.net
- >>624
123便の落下した角度ならの話ね
真っ逆様に墜落してどうかはわからんが
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:28:15.00 ID:???.net
- >>623
ガッチリとはどの程度だ。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:29:01.14 ID:???.net
- >>624
どういうことだ？
- 629 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:29:02.67 ID:l8tRv9Wb.net
- >>627
知るか！
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:32:19.23 ID:???.net
- >>625
4.5トン600km/hの弾丸が松の木に当たって粉々になるかねえ？
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:32:36.46 ID:???.net
- >>629
その時の第四エンジンの運動エネルギーは、時速400キロの車のエンジンの運動エネルギーの100倍超だ。
ガッチリ固定してあるから大丈夫だと？
正気か。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:33:24.14 ID:???.net
- >>628
ビーチバレーみたいなもんだろ？
金属にとったらふかふかだよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:33:59.97 ID:???.net
- >>630
第四エンジンが松の木に当たって粉々になったと主張しているのは何番のレスだ？
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:34:29.82 ID:???.net
- そうだな。なぜ520人も死んだんだろうな。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:35:28.30 ID:???.net
- >>631
そのエネルギーが木にだよ？
木(笑)
軽自動車とタンクローリーが家にぶち当たったら軽自動車はペッチャンコだけどタンクローリーなら家が粉々になるだけ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:36:44.53 ID:???.net
- >>633
木だろうが土だろうがたいして変わらん
インディーカーは普通コンクリートウォールにぶつかるし
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:37:05.92 ID:???.net
- どこまで木にこだわり続けるんだ。
>>600-のやりとりを読み直せ。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:38:55.62 ID:???.net
- >>637
頭悪いなあ？
木じゃないなら4.5トンの重量物が土にぶつかって粉々になったなら相当な穴が出来るよ？
クレーターって知らない？(笑)
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:39:30.42 ID:???.net
- >>636
地表に対して垂直に近ければ近いほど変わってくるだろうな。
コンクリートウォールの厚さと、山の地表の厚さも全然違うしな。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:39:57.39 ID:???.net
- >>638
どの程度の穴だ？
- 641 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:46:00.59 ID:l8tRv9Wb.net
- >>620
人間、荷物、燃料で
羽田出発の際は240tじゃなかったか？
例の11tの計算で使ったよ、240t
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:46:54.15 ID:???.net
- >>639
お話にならないよ
コンクリートウォールがそれくらいで破損するのかよ？(笑)
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:49:15.97 ID:???.net
- 報告書のエンジンの写真や残骸分布の状況を見るに、これは単純にエンジンの破壊が始まった時点での速度の差によるものではないかとさえ思えてくるな。
第一から第三も、実際には破壊されてパイロンやブレートが散乱している。
しかし、破壊された時点での速度が低下していたとすれば、50メートル程度(第四エンジンは300メートル程度)の範囲にわたっての
散乱にとどまったということも、うまく説明できたりしないだろうか。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:50:49.94 ID:???.net
- >>642
それくらい、とは、どういったケースだ？
ジャンボが時速600キロ超でコンクリートウォールに衝突した場合の話か？
- 645 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 00:53:27.27 ID:l8tRv9Wb.net
- 1本カラ松 - U字溝
この区間で第4エンジンに衝突して
立木が倒れたとか折れたとか
事故調報告書のどこに記載ある？
あれば、なきゃオカしい
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 00:54:24.86 ID:???.net
- 第四エンジンの破壊についてだが、エンジンのパイロン部が脱落するのにどの程度の力が必要なのだろうか。
ここが比較的小さなエネルギーで脱落する可能性があれば、別の合理的な説明もありうるだろう。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 01:14:06.00 ID:???.net
- 123便のヒューズピンが第三世代のものだったらもう少し持ちこたえたかもしれないね
- 648 ：文系ちゃん ：2024/04/08(月) 03:25:58.10 ID:???.net
- カラ松の損傷状況が、墜落の真相の鍵を握る といった様相を呈してきたか
事故調航跡通りの右旋回ぐるりか、三国山からの左旋回からか
水平尾翼の落下地点に関して、遠心力が大きく関わるのであれば、左旋回説が有力になってきそうに思うが さて
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 03:58:24.03 ID:???.net
- ＞カラ松の損傷状況が、墜落の真相の鍵を握る といった様相を呈してきたか
wwww
- 650 ：文系ちゃん ：2024/04/08(月) 04:13:44.81 ID:???.net
- まあ、先に垂直尾翼が吹っ飛んだ理由の話もある訳だが、現時点では事故調説は最早 はい、消えた！状態
竺川説が急浮上か？ といった？ところだろうが、垂直尾翼がもげる際のバタバタがDFDRに現れてないようなので弱い といった感あり
ただ、機内状況や断熱材に対する説明等、事の起こり以降には問題となる箇所は少ないか
外部からの衝突に対しては、では何が というのが問われていたのだろうが、あずま呉では説明できなくなった標的機ファイアービーが最も可能性が高そうだ
標的機衝突説＋竺川説での状況説明が、現段階では最も真相に近いのではなかろうか？
この説だと異常発生して後の、各方面の動きも説明し切れそうに思う
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 04:27:52.73 ID:???.net
- >>610
バカ丸出し
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 05:53:22.98 ID:???.net
- エンジンはパイロンから容易に外れる、などと話をすりかえて、第4エンジン木っ端微塵をごまかそうとしたやつ、前にもいたよなあ？
外れることと木っ端微塵になることはイコールではない
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 05:58:46.59 ID:???.net
- >>616
いきなり山肌いくんだ(笑)
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 06:13:23.31 ID:???.net
- >>519
>立木と衝突して木っ端微塵になったのではなく、エンジンから漏れたオイルから火が出て、地面に落ちて時間が経つうちに加熱崩壊したんじゃね？
なんのオイルだよ(笑)
木っ端微塵を否定したいが一心で、よくもまあこんなトンデモ説を書くもんだ
まさか同じ口で「客観的、科学的」とか言ってないだろうな？(笑)
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 06:23:51.57 ID:???.net
- >>583>>615
木にぶつかった衝撃よりも、機体ごと尾根に激突した衝撃のほうが小さいんだ？(爆笑)
いやーおもしろいなー
なかなかこんな珍説言えねえわ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 06:57:17.86 ID:???.net
- >>613
ほんとこれ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 09:09:10.73 ID:???.net
- >>648
馬鹿丸出しで草
コナンごっこ楽しい？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 09:45:02.94 ID:???.net
- 答えに窮した途端にボケ老人キャラに口調チェンジ(笑)
わっかりやすい工作員ですこと
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 10:05:07.72 ID:???.net
- >>621
> DFDRが捏造というのであれば、報告書のDFDRを基に右旋回しないとおかしいという論は成り立たない
また出たよ「報告書が嘘と言うなら報告書を根拠にするな」とかいうクソ理論
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 10:10:46.24 ID:???.net
- アレキってコテつけようが、ボケ老人キャラになろうが、さらに口調を変えようが、言ってる中身が全部一緒って笑えるわー、ほんと笑えるわ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 10:22:28.25 ID:???.net
- >616>583>615みたいなトンデモオカルトを垂れ流す奴が、どの口で「科学的、客観的証拠ガー」とか抜かして青山さんに名誉毀損をはたらいてるんだろうな
いやはや、ちゃんちゃらおかしい
まさに「お前が言うな」だ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 10:41:06.16 ID:???.net
- >>645
ええとねえ、別冊(11番目のpdf)の、P.110の真ん中付近かな
しかも次のP.111の冒頭で、U字溝に接触した時に第1～第3エンジンが全部外れて、外れた3つのエンジンが、U字溝と墜落現場の間の谷(500～700m)を飛び越えたって書いてあるんだよ
さすがに無理があると思ったのか、
「…と考えられるが確証はない」
って書いてある(笑)
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 11:54:58.71 ID:???.net
- >>652
第四エンジンは報告書に写真があるし、残骸分布図で大きく飛散しているのはブレード等の限られた部位。
木っ端微塵というのが勘違いなのでは？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 11:57:12.50 ID:???.net
- >>653
第四エンジンが本当に木っ端微塵なら、そうなるかと。
木っ端微塵でないような気がしてきてるが。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 11:58:15.82 ID:???.net
- >>654
燃料
君にとっての、木っ端微塵の証拠って何？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 11:59:46.92 ID:???.net
- >>655
> 木にぶつかった衝撃よりも、機体ごと尾根に激突した衝撃のほうが小さい
どこからそう読み取ったんだ？
ありえないだろ？
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 12:02:39.14 ID:???.net
- >>659
DFDRを捏造とするのであれば、特にこの点に関してはDFDRを根拠に右旋回があったとするのはおかしい、という批判があって当たり前だろう。
右旋回の合理的根拠は何？
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 12:04:43.54 ID:???.net
- >>661
説明が不完全であることは認めるが。
君はなんだ、自衛隊撃墜説か、それとも爆弾テロ説か、それ以外の何かか？
- 669 ：はっとく ：2024/04/08(月) 12:10:39.17 ID:???.net
- 森永さんの影響なのか123便界隈が沸いている....
興味を抱いた若者を不毛な闘いに引きずり込む感じは頂けない
入りたいなら別だけどw
- 670 ：はっとく ：2024/04/08(月) 12:13:32.37 ID:???.net
- 事故調派なら報告書が出た時点で終わった話
陰謀論者なら物証が出ない限り始まらない話
- 671 ：はっとく ：2024/04/08(月) 12:17:15.09 ID:???.net
- 互いに説得は無理なのだから
事故ならば既に過去の話
事件でも黒幕には届かない
- 672 ：はっとく ：2024/04/08(月) 12:21:08.22 ID:???.net
- 陰謀論者は自説(あるいは信仰している説)を精査するべき
軍事的 航空技術的な知識があればかなり良い
わたしにはこれから勉強するのは(センス的にも能力的にも)限界がある
- 673 ：文系ちゃん ：2024/04/08(月) 12:21:48.76 ID:???.net
- >>657
どの辺が馬鹿だというんだ？
コナンごっこって何だ？宮崎駿のアレか？ ヘンな匂い～ っとかって
- 674 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 12:28:08.12 ID:l8tRv9Wb.net
- >>668
ホントねー
木に衝突して破壊したことは否定するが
戦闘機による撃墜か内部爆破かは
自分の意見をハッキリさせない、、、、
そこは見物人的に他人の意見を
バカにする権利だけは欲しいが、
自分の意見を述べた途端に、自分が
バカにされる側に回るってことを
知り尽くしてるからな
こっちからしたら、
ただのヘタレにしか見えないよ
コテにするハズないわな
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 12:41:05.25 ID:???.net
- >>674
> 木に衝突して破壊したことは否定するが
普通に考えて、一本の木だけに衝突してエンジンの中身が飛散するというのはないよな。
> 戦闘機による撃墜か内部爆破かは自分の意見をハッキリさせない、、、、
戦闘機だの内部に設置された爆弾による爆破だの、まず無いだろ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 12:44:58.57 ID:???.net
- 木っ端微塵というのは、具体的にどういう状況を言うのか？
第四エンジンについて報告書に書かれていることから、木っ端微塵であると言えるのか？
木っ端微塵であるという主張に、報告書以外の情報を利用するならそれは構わない。
一体、どういう情報によれば、第四エンジンが木っ端微塵だったと言えるのだ？
- 677 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 12:50:22.41 ID:l8tRv9Wb.net
- >>675
1本でも100本でも大して
変わらないと思うけどな
強いモノは強いし、
弱いモノは弱い
クルマが道路脇の草に
衝突？しながら走っても
クルマは壊れないハズだけど、
それが走行した距離の長短には
あまり関係ないと思うよ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 12:51:48.38 ID:???.net
- >>677
一本と書かれたのが気に食わなくて、そんな長文でかみついてるのか？
普通に考えて、木だけに衝突してエンジンの中身が飛散するというのはないよな。
これで満足か？
- 679 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 12:57:22.26 ID:l8tRv9Wb.net
- >>678
飛散しないよ
そらそうよ
第4エンジンだけ
原型を留めてなかった
だけど、それなりに大きい部品が
写真に残っていることから、
内部爆破にしたって
大したパワーの爆発じゃないな
戦闘機による撃墜にしても
パワー少なすぎな感がある
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:02:53.29 ID:???.net
- >>679
はあ？何が言いたかったんだ？
こっちとしては、1本と100本で同じだとも思わない。
現時点で言えるのは、普通に考えて、一本の木だけに衝突してエンジンの中身が飛散するというのはないよな、ということだ。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:23:00.94 ID:???.net
- >>676
表現に対する揚げ足取りで話ルーブさせるなボケ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:26:10.28 ID:???.net
- エンジンはパイロンから容易に外れる、などと話をすりかえて、第4エンジン木っ端微塵をごまかそうとした工作員
何度同じ手口を繰り返すのか
見飽きたよもう
スレタイと1を読んで出ていけ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:31:30.58 ID:???.net
- >>665
ふーんエンジンに燃料タンクあったんだぁ(笑)
しゅごいしゅごい(笑)
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:34:13.68 ID:???.net
- >>681
何度でも聞くぞ。
木っ端微塵というのは、具体的にどういう状況を言うのか？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:34:46.61 ID:???.net
- 999: [sage] 2023/12/15(金) 19:29:09.69 ID:???
CVRやDFDRは改竄や偽装を疑うのに残骸分布図は信じるんだな
第4エンジンに何かしたのなら残骸分布図も改竄するはずなのに
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:34:59.12 ID:???.net
- 結局
>>660
これなんですわ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:37:49.60 ID:???.net
- >>684
痴呆？
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:39:04.05 ID:???.net
- >>683
エンジン内にオイルタンクがあったという主張は、どこから読みとったっんだ？
しゅごい電波を受信してましゅね〜。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:39:09.05 ID:???.net
- 第4エンジン木っ端微塵
皆さんこれが工作員に効きまくってます
どんどん広めましょう
第4エンジン木っ端微塵
第4エンジン木っ端微塵
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:40:38.37 ID:???.net
- >>688
燃料タンクないのに燃料出てくるんだぁ～笑 ギャハハハハハハ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:42:34.85 ID:???.net
- >>687
痴呆とでも何とでも好きに言え。
木っ端微塵というのがどういう状況なのかを明確にし、第四エンジンが確かに木っ端微塵であったことの証拠をそろえる。
こういうことは必要だからな。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:46:41.08 ID:???.net
- >>690
燃料タンクも破壊されただろう。
第四エンジンがドロドロに溶けていたことが確認できないなら、外板が溶けたことも議論する必要はないがな。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:49:02.73 ID:???.net
- >>685
> CVRやDFDRは改竄や偽装を疑うのに残骸分布図は信じるんだな
> 第4エンジンに何かしたのなら残骸分布図も改竄するはずなのに
0か100しかないというのは、大抵の場合間違っている。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:59:11.30 ID:???.net
- >> 立木と衝突して木っ端微塵になったのではなく、エンジンから漏れたオイルから火が出て、地面に落ちて時間が経つうちに加熱崩壊したんじゃね？
>> なんのオイルだよ(笑)
> 燃料
しゅごい電波の発信源はお前だろ笑 ギャハハハハハハ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:02:18.70 ID:???.net
- >>691
残骸分布図見ろよ痴呆
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:09:46.12 ID:???.net
- 陰謀論信者が事故調査報告書をソースにしちゃダメだろ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:33:49.49 ID:v8Ee2p8E.net
- >>684
ベジータがギャリック砲を撃った状態だわ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:45:24.97 ID:???.net
- ははあ、まーたアレキが名無しで闖入してきてんのか
隠蔽犯どもは地獄に落ちろ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:45:42.82 ID:???.net
- 第4エンジン木っ端微塵
皆さんこれが工作員に効きまくってます
どんどん広めましょう
第4エンジン木っ端微塵
第4エンジン木っ端微塵
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 14:54:42.91 ID:???.net
- 去年8月末の書き込み
----
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/30(水) 08:15:56.38ID:???
>>133
事故当月の8月末と5年後の夏に登ったけど、根元は80センチ径くらいある大木だ。
既に相当数の樹木には目印のヒモとロープが巻かれていて、これが一本カラマツだよと言われないと分からない。
5年経った後でも小さな破片が幾つも見つかった。
右翼の端～第4エンジンが激突したのは根元から13mほど上で、へし折られてぶっ飛んだ上部はどこ？と
ガイドの兄ちゃんに聞いたけど、尾根の向こう側に転落した切断部は60センチ径くらい、そこまで降りて
明るいうちに戻るのは無理だと言われて諦めた。何としても破断面を撮りたかったけど残念、今ならドローンがあるけどね。
結局あれは回収されず現場で朽ちてるんじゃないかな？
一本カラマツのある尾根にはタービンブレードの破片が落ちていて、そこからU字溝の間の谷に脱落した第4エンジンの
破片が広範囲に散乱、一番大きなのはU字溝の手前の斜面にめり込んでたとか。
U字溝尾根は一本カラマツ尾根より標高が高く、その尾根の手前140mほどから一直線に登り斜面が抉れていた。
1978年の尻もち事故とは比較にならないレベルの大尻もち激突だから、残りのエンジン3つがもげて機体最後部が
離断するのも当然だろうなという印象だ。
----
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/254
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:02:59.63 ID:???.net
- >>694
何の電波だ？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:05:47.75 ID:???.net
- >>695
200メートル超に渡って散乱した状態を木っ端微塵と言いたいようだが、ブレード等の小さな部品が散乱したことを木っ端微塵と言うのは不適切だ。
エンジン本体の頑丈な部分が無数の破片になったことを示していないし、散乱した範囲についても、機体の接地前の速度に起因すると考えれば説明がつく。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:26:45.83 ID:???.net
- >>668は>>389-392などの青山さん名誉毀損犯罪者と同一人物という指摘を否定しなかった
やはり同一人物でファイナルアンサーか
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:30:04.98 ID:???.net
- >>702
図面の縮尺も読めないバカによる印象操作乙
もうあんた飽きたからバイナラー
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:30:19.06 ID:???.net
- 第4エンジン木っ端微塵
皆さんこれが工作員に効きまくってます
どんどん広めましょう
第4エンジン木っ端微塵
第4エンジン木っ端微塵
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:37:33.65 ID:???.net
- >>701-702
出禁工作員はとっとと出て行け
シッシッ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:39:31.69 ID:???.net
- しょっちゅう隊員や元隊員の犯罪が報道される自衛隊のことだ なにをしでかすかわからん
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:41:16.96 ID:???.net
- F/E「(油圧がなければ動かないはずの)スピードブレーキひきますか？」
F/E「ハイドロクオンティティーがオールロスしてきちゃったですからなあ 」(←今まではあったんかーい！)
機長「ここでホールド」(←ぐるぐる旋回まで出来るんかーい！)
機長「コントロールとれ右！ライトターン」(←アンコントロールって筋書きをちゃんと守れよww)
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 16:55:30.96 ID:???.net
- >>675
口調の使い分け失敗してやんのwプププw間抜けな工作員w
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 17:04:01.22 ID:???.net
- >>703
どこで指摘されたのか知らんが、教えておいてやる。同一だよ。
文体見てわからんのか。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 17:07:43.65 ID:???.net
- >>706
反論はないのか。まあ、そうだろう。
エンジンの損傷の違いなど大同小異。
部品の飛散の違いは、離脱した際の速度が主要因であろう。
第四エンジンだけに決定的な破損原因の違いがあるとするのが、無理筋なのだ。
- 712 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 17:08:26.02 ID:l8tRv9Wb.net
- 立木の比較的太い枝が複数本、
真っ直ぐに挿入したため、
第4エンジンの羽類が飛散した
他の1-3エンジンの羽類の飛散がないため、
第4エンジン特有の現象と考えられる
という感じかな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 17:27:58.56 ID:???.net
- >>712
なるほど
爆弾なんかなくても説明できるのでは
- 714 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 17:48:50.11 ID:l8tRv9Wb.net
- >>713
だよねー
腹落ち感の不足する説明なら
何回されても
分からないからな
爆弾と立木の比較だな
- 715 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 17:55:26.69 ID:l8tRv9Wb.net
- 木の上の方の枝で直径100mm以下なら
エンジンが勝つだろうけど、
U字溝周辺の立木の下の地面付近の
幹径が500mmとかなら、
分からなくなるな
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:06:37.36 ID:???.net
- B747のエンジン
https://i.ibb.co/sygmfyw/tmp.jpg
B707のエンジン
https://i.ibb.co/h8YzyZt/tmp.jpg
- 717 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 18:06:53.45 ID:l8tRv9Wb.net
- オイルでエンジン溶けたは
さすがにないかと
チェーンソーとかで使う混合燃料の
ケロシン版かと思ったが、そもそも
そんなの聞いたことない
エンジン正常動作中の温度の方が
高いから、野の燃焼は温度が低すぎて、
そもそも溶かせないハズだよな
エンジンの出力や耐熱性能をめぐって
開発競争してた時代みたいだから
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:07:55.94 ID:???.net
- ミスったかな？
B707のエンジン
https://i.ibb.co/h8YzyZt/tmp.jpg
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:12:23.36 ID:???.net
- さて、まるでひっかけ問題のような低レベルのカラクリの一例を紹介する。これは、専門知識がなくても、小学生でも簡単にわかることである。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tenku123/20230831/20230831141453.jpg
頑強のジャンボ機の第四番目のエンジンが衝突したとされる木の実物写真（一本カラ松）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tenku123/20230831/20230831141632.jpg
この木の先端に、ジャンボ機の7トンほどある第四エンジンがぶつかり、取れて外れた。そして、森林の中に落ちたので木っ端みじんにバラバラになった。（河村一男著「日航機墜落」から抜粋）
この本で河村氏は、事故調査報告書の一部を上記のように図解で解説をしてくれている。「ジャンボ機のエンジンが木に衝突して外れたので、バラバラの木っ端みじんになったのである」。これが非科学的な内容だと誰もがわかるだろう。
- 720 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 18:12:31.30 ID:l8tRv9Wb.net
- >>712
U字溝付近で初めてエンジンに
太い枝か丸太級の幹が、エンジンに
真っ直ぐ挿入されてしまい
羽は破壊されたが、その破片は
木の残骸もろともエンジンの後ろから
水鉄砲みたく直線的に吐き出された、、、
うーん
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:14:26.19 ID:???.net
- >>715
見た感じ、ぶつかった部分はそんなに太くなさそう
頑強のジャンボ機の第四番目のエンジンが衝突したとされる木の実物写真（一本カラ松）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tenku123/20230831/20230831141453.jpg
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:18:42.10 ID:???.net
- >>717
そもそも、エンジンは溶けたのか？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:20:29.97 ID:???.net
- 河村って、あれか。吉備さんの追っかけやってた人。
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:21:00.51 ID:???.net
- >>710
さっさと出て行け、犯罪者
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:22:14.85 ID:???.net
- >>719
「木に当たった→エンジン外れて地面に落ちた→木っ端微塵」説を唱えてたのは河村一男だったのか…
どうりで工作員が毎回毎回その説をゴリ押ししてくるわけだ
- 726 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 18:26:52.38 ID:l8tRv9Wb.net
- >>719
幹径30cmくらいの木に激突しても
エンジンが勝つとは思うけど、
ふわふわな面にスライディングする
ような感じで突っ込んだ、、、、
そんなイメージだけどな
エンジンの前から、木の枝から
幹から葉っぱから何でもかんでも
吸い込んじゃった結果、羽を破壊
あとは粉々になって後ろから
一気に水鉄砲みたく直線的に
吐き出されて飛散した、、、
バードストライクでエンジンストップ
するくらいだから、大量の枝や葉を
吸い込んでもエンジンストップすると
考えられる
- 727 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 18:28:36.76 ID:l8tRv9Wb.net
- >>722
ケロシンが理想的に燃焼しても
溶けないんだから、溶かせるもの
何もないと思うけどな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:31:23.66 ID:???.net
- 高速で衝突したら、海面でさえコンクリート並みの衝撃度になることも知らん池沼共
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:37:00.55 ID:???.net
- 溶けたエンジンなど発見されていないのではないのか。
溶かすようなものがあったかのか、なかったのか、という議論など、不要ではないか。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:41:07.68 ID:???.net
- >>728
↓このような知能の持ち主がこのスレに生息している。
624名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/08(月) 00:26:24.80ID:???
>>619
山肌なんか何の障害にもならないよ
632名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/08(月) 00:33:24.14ID:???
>>628
ビーチバレーみたいなもんだろ？
金属にとったらふかふかだよ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:41:32.15 ID:???.net
- >>727
そもそも配管に残ってる程度のケロシンじゃねぇ
それもすぐに気化していくだろうし
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:44:53.83 ID:???.net
- ナ●ケンは去年の終わり頃に2ndチャンネルというのを作ったが、今見たら2ndから123便関連の動画を全部消してるのな
ナ●ケンは確か123便関連の動画で登録を求めていたのではなかったか？
それって登録した視聴者のことを裏切ってるよね？
- 733 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 18:45:35.79 ID:l8tRv9Wb.net
- >>728
そしたら右主翼だって
ズタボロだよ
第4エンジンより外側の
右主翼はU字溝に突っ込むまでは
繋がってたハズだから
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:48:03.74 ID:???.net
- >>724
無知というのは哀れなものだな。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:49:48.31 ID:???.net
- そもそも燃料で溶けるエンジンって、エンジンとして使えんだろw
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:50:09.26 ID:???.net
- >>734
さっさと出て行け、犯罪者
- 737 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 18:54:16.42 ID:l8tRv9Wb.net
- >>728
エンジンより主翼の方が
弱いと思うよ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:55:09.78 ID:???.net
- エンジンの残存燃料でエンジンが焼失しましたとかいうトンデモ説を唱える奴が、他人を無知とか言い出すのはギャグのつもりなのかな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 18:56:43.47 ID:???.net
- >>737
構造的にはどう考えてもそうだろうね
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:02:45.35 ID:???.net
- >>736
一応聞いといてやろう。何の罪状だ？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:03:27.32 ID:???.net
- すでに、横田基地は緊急着陸OKが出ていた。（基地従業員並びに週刊誌取材証言あり）。しかし、高浜機長が目指したのはそこではなく、長野県のレタス畑であった。
一度はトライしたが住民がいたので警告のために低空飛行をしたが、二度目に着陸するその手前の山中で、いきなり第四エンジンが「別の外力（これは追尾していたファントム機が発射したものと思われる）」で破壊されて、第四エンジンは、木っ端みじんとなってしまった。そのエンジンがバラバラになった残骸付近、つまりU字構付近を即時に封鎖してマスコミの立ち入りを禁じたのはそのためである。当時現場に行ったマスコミの証言もある。そこには、第四エンジンの木っ端みじんの破片に交じって「飛翔体」の破片があったからだ。JAL整備士たちが夜中に現場に到着して、ジャンボ機の破片か、それ以外の物体の破片かを仕分けさせられた（証言あり）。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:04:23.73 ID:???.net
- >>740
さっさと出て行け、犯罪者
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:05:58.07 ID:???.net
- >>8
その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:07:52.37 ID:???.net
- >>738
後に、エンジンが溶けたというのは事実誤認であろうということが判明した。
完全に無駄な議論であったというわけだが、自衛隊ミサイルを撃ち込まれただの、爆薬によるテロであるだのという見解よりましだろう。
君は何だ？ 核爆弾説でも推しているのか？
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:08:04.03 ID:???.net
- 告発文第二弾 防衛庁関係者
告発文第二弾をお届けします。この方々（複数証言）は、いろいろと多方面に便宜を図る日航と親しかった様子です。
直進から２回目の進入を試みる途中（高度約7200ft）、右外４番エンジンにミサイルを被弾（２撃目）する。その際の衝撃で１撃目の後に不完全に残っていた尾部部分が脱落、水平尾翼が後ろへ抜け落ちる。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:09:52.08 ID:???.net
- >>742
罪状もわからないのに犯罪者扱いか。
ふざけるのもいい加減にしておけ。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:12:18.80 ID:???.net
- >>745
ミサイル被弾ならそれはそれで構わないのだが、ミサイル被弾の結果となる証拠が何か残されているはずだろう？
物証は隠蔽されたから見つからない、そういうことか？
- 748 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 19:14:07.87 ID:l8tRv9Wb.net
- >>741
念のため隠蔽か？
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:20:27.30 ID:???.net
- 実はフランスでも52年前の1968年９月11日、エールフランス航空1611便が、エーゲ海で演習中のフランス海軍艦艇から発射された艦隊空ミサイルにより誤射されて墜落するという事件が起きていました。航空管制が遭難信号を受信した際、スクランブル発進がかけられて真相がわかったにもかかわららず、これらの事実は長年隠蔽されたままで、当初は、墜落原因はトイレの火災と言われていたのです。飛行ルート真下で行われていたフランス海軍による軍事演習の日誌は、その日の部分が引きちぎられ、海底の残骸はフランス軍当局に没収されたまま、ボイスレコーダー等も全て破壊されてうやむやとなりました。全てが日航123便と同じ状況です。
昨年遺族が、実は自国軍による誤射だと知り、エマニュエル・マクロン大統領に訴え続けるとともに、元フランス陸軍兵士Michael Latyも実体験を語り、航空機が目標から外れてエンジンの1つに衝突した熱探知ミサイルによって攻撃された、とメディアに話をしました。彼は勇気ある真実を語る本物の英雄となったわけです。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2020/12/14/191529
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 19:44:48.83 ID:???.net
- >>746-747
工作員は出て行け シッシッ
- 751 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 19:56:14.03 ID:l8tRv9Wb.net
- >>743
このJALの方の告白めいた証言だけど、
1840にレーダー消失により、対策本部を
自動的に立ち上げた件に全く触れてない
自分の居場所と対策本部は同じ羽田空港
だと思うから、ちと変
分かりそうな気がするけどな
同じ会社+同じ場所だから
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:03:32.85 ID:???.net
- >>750
＞出て行け
お断りだ。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:23:14.87 ID:???.net
- >>752
はよ死ねゴミ
- 754 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:24:07.16 ID:l8tRv9Wb.net
- >>729
大量のアセチレンと酸素を備えた鍛冶屋が
大勢いれば話は別だけど、それでも
何時間も必要だよ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:24:41.86 ID:???.net
- 武富士だかアレキだか知らねえがモリタク本売れて相当焦ってるようだな
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:25:53.47 ID:???.net
- >>753
その願望が叶うように、何かやってみたらどうだ？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:29:05.74 ID:???.net
- >>754
何を言っているのだ？
実際のところ、エンジンは溶けていたのか？
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:30:53.65 ID:???.net
- >>751
わからんが、123便自体の動向に絞って書いたから、もし知ってても特に挙げなかったとかなんじゃないか？
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:31:57.03 ID:???.net
- 工作レスはNGでスルーしろ、いちいち反応すんな
- 760 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:36:23.43 ID:l8tRv9Wb.net
- >>728
1本カラ松-U字溝
この区間は右翼を下にして機体は
飛行したが、右第4エンジンなどは
木の枝などと直接的な接触はなし
しかしながら、最も低く位置した
右第4エンジンの吸い込む力は凄まじく、
木の葉はもちろん細かい枝など何もかも
吸い込んでしまい、エンジン内の羽などの
部品を破壊させた上にエンジン後部から
一瞬にして何もかも勢いよく吐き出した後、
U字溝付近の立木の太い幹に右翼と共に激突、
原型を留めないほど破壊され飛散した
うーん
少しは辻褄が合って、
シンプルで自然な感じがする
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:37:11.67 ID:???.net
- 円ショップ鷹富士で日本売り～
- 762 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:37:36.18 ID:l8tRv9Wb.net
- >>757
溶けるハズないよ
溶かせるモノ、現場にない
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:40:33.09 ID:???.net
- 火で溶けるエンジンやべえwwwww
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:40:56.47 ID:???.net
- >>762
- 発見されたエンジンの残骸は、どれ一つとして溶けていない
- エンジンが溶けたことを示す物証は一つとして見つかっていない
- エンジンが溶けた理由を考える必要性はない
というのが現状だろう。
- 765 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:41:56.47 ID:l8tRv9Wb.net
- >>761
鷹富士さん
河津で飛翔体と接触した派だが、
なんと飛翔体が前から来たって
言っててさ、、、
前向き加速度を発生させた例の11tと
全く矛盾すると思うんだけど、、、、
苦労して力積計算にチャレンジしたから
分かるんだけど、前からはないと思う
- 766 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:42:36.33 ID:l8tRv9Wb.net
- >>764
だと思います
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:44:07.62 ID:???.net
- 火で溶けるエンジン(笑)から比べれば、テロ説のほうがまだ説得力あるな
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:47:38.87 ID:YlrfPk8i.net
- DFDRの記録だと墜落前の垂直加速度は3G以上もかかっている 旅客機の通常制限荷重は2.5G 1.5倍の倍数をかけても3.75G 衝突前の時点で折れる寸前だったんだよ 立ち木への衝突は最後のとどめでしかない 分離した第四エンジンの破損が他のエンジンより激しいのは状況が違うから偶然そうなったというしかない 客室も100Ｇ以上もかかった場所もあれば生存者がいた場所もある
- 769 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:48:39.67 ID:l8tRv9Wb.net
- >>767
テ⚪︎説は一歩後退したから
墜落寸前の戦闘機の目撃なし
よって爆撃なし
よって内部破壊
それが、第4エンジン破壊プロセス、
木の葉と木の枝 何もかも吸引説を
自分で作って、自分の説まで
自分で破壊してしまった、、、
(T . T)
- 770 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 20:59:34.80 ID:l8tRv9Wb.net
- >>769
事故調をロクに読んでなかったけど
たまに読むと参考になるとこもあった
DFDRと違って、部品の飛散状況は
大勢見てるからウソはつけないかもな
- 771 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 21:07:52.43 ID:l8tRv9Wb.net
- >>768
墜落寸前ループは、初女さんの証言だと
見えなきゃいけないのに見えてない
よって、でっち上げだと思う
DFDR上の墜落を可能とするため、DFDRの
高すぎる高度をムリヤリ下げる必要があり、
ループをでっち上げるしかなかった
ギリギリ山を超えて群馬県側に行って
見えなくなったと初女さんの証言あるが、
DFDRとは全く違う
山を超えてから、爆発+キノコ雲までの
時間も全然合わない
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 21:21:46.14 ID:???.net
- >>765
DFDRを根拠に、ああだろうこうだろうと言われても説得力ナッシングなんだよな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 21:23:03.73 ID:???.net
- >>759
引き続き粛々と通報しましょう
- 774 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 21:23:14.82 ID:l8tRv9Wb.net
- >>771
墜落寸前ループ
1周=1分
平均高度=8400ft
平均CAS=220kt
平均TAS=254kt=470km/h
円周=470/60=約8km
直径=8/3.14=約2.5km
半径=1.25km
川上村で群馬県側に消えて20秒で爆発
そうすると、470×60/20=1410km/h
これは音速以上
外調さんのクイズそのまま
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 21:43:48.06 ID:???.net
- >>502
この死角空域に入ってしまえば、上野村からも川上村からも123便や戦闘機などは見えなくなるんだな
密室犯罪とまでは言わないがそれに近くなる
- 776 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 21:49:00.52 ID:l8tRv9Wb.net
- >>772
DFDRの11tのとことか
比較的早く公開された
CVRも爆発音、墜落寸前は
比較的早く公開された
事故調としては改竄も何も
先に公開されてるところは
改竄不可能だと思うよ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 21:54:07.42 ID:l8tRv9Wb.net
- >>775
その密室の中から出ることなく
超低空飛行の123便に
一撃で命中させろ、、、
魔法使いじゃないんだから
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 21:57:59.10 ID:???.net
- >>777
空対空ミサイルなら目標に自動的に飛んでいくんじゃね？
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 22:00:22.16 ID:???.net
- 調布市民とかいう名古屋市民の劣化版
- 780 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 22:00:54.78 ID:l8tRv9Wb.net
- >>778
熱源追従なら第4エンジンに
命中するかも知れないが、
水平尾翼も変なとこに飛散
水平尾翼も撃たれたってなると
熱源追従じゃムリだから
- 781 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 22:20:08.49 ID:l8tRv9Wb.net
- >>780
水平尾翼を狙うなら
上から狙うしかないから
密室からハミ出すと思うし、、、
- 782 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 22:25:57.96 ID:l8tRv9Wb.net
- >>780
戦闘機の音
川上村で誰も聞いた様子がない
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 23:14:04.42 ID:???.net
- https://twitter.com/peacewith9/status/1777328241629679723?t=Cnw70Ru4Kh0kTvCRQjrxTw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 784 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 23:14:20.30 ID:l8tRv9Wb.net
- 戦闘機による撃墜は
内部爆破より
可能性が低いと思う
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 23:20:36.79 ID:???.net
- >>767
> 火で溶けるエンジン(笑)から比べれば、テロ説のほうがまだ説得力あるな
どっちもないだろ。
- 786 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 23:25:52.51 ID:l8tRv9Wb.net
- >>785
テ⚪︎はない
撃墜もない
立木衝突もない
じゃあ、何なの？
それを言わないのが卑怯だよ
枝葉の大量吸引説？
苦労して捻り出した人が
常に笑われる側なんだよ
何も言わないで
笑ってるだけなら
人を選ばないだろ
違うの
- 787 ：河津低空飛行説：2024/04/08(月) 23:33:13.24 ID:l8tRv9Wb.net
- >>785
俺の説は
説明できないこと
避けてるだけ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:17:13.43 ID:???.net
- >>786
>>768の説明を読んで、なるほどなと思ったがね。
エンジンのマウント部を詳細に見ていくことで、爆弾テロだの自衛隊ミサイル撃墜だの無しに説明できるのがベストだわ。
まあ、>>623で根拠もなく脱落しないほどガッチリ固定などと主張し、ガッチリがどの程度なのか聞いても「知るか」と吐き捨てて開き直っているぐらいだ。
上記の線で正解を見付ける可能性を自ら捨てた者に、話しをしても無駄な気はするわな。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:32:49.10 ID:???.net
- 火炎放射器ガーとか撃墜ガー 世間からハナから相手にされてないの面白い
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:46:26.71 ID:???.net
- 他のエンジンに比べて、第4エンジンの残骸だけが広範囲にバラバラに散らばっているのは、公文書である事故調報告書を見れば一目瞭然だ
62-2-JA8119-05.pdf
付図17 第1～第3エンジン残骸分布図
付図18 第4エンジン残骸分布図
なお、被告側の資料を用いて原告が証明を行うといったことは、裁判では当たり前に行われていることであり、国の作った事故調報告書を根拠にして国に再調査を求めるのもまったく適法かつ合理的なこと
「真相究明者が報告書を根拠に使うな」といった野次は全くあたらない
付図17と付図18は同じ縮尺の地図であり、この二つを比べれば、誰の目にも、第1～第3エンジンと比べて、第4エンジンの残骸はあまりにも広範囲に細かくバラバラに散らばっていることがわかる
まさに木っ端微塵という表現にふさわしい散乱ぶりだ
そもそも第4エンジンの残骸分布図だけを、わざわざ他の残骸分布図とは別に作成していることからも、第4エンジンの状況の特異性を事故調が認識していたことがわかる
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:47:02.35 ID:???.net
- ここで木っ端微塵という表現に難癖をつけて、その被害を過小に見せよう、あわよくば事件性を否定しようという印象操作を行っている者がいるが、そうした策動は、たとえば南京大虐殺に対するネトウヨ等の言動とも非常に似通っている
南京大虐殺は、旧日本軍の起こした戦争犯罪として、数万人から数十万人が虐殺されたというのが学者の間で定説になっているが、この犯罪をなかったことにしようと画策する人々が「大虐殺」という語に難癖をつけ続け、同時に「南京大虐殺はなかった」という妄説を展開した
その結果、現在では南京大虐殺に代わって「南京事件」と称されることが増えてきている
木っ端微塵という表現にしつこく難癖をつけている者の狙いも、要はそれと同じで、少しでも被害を過小に見せかけ、あわよくば事件性を否定しようという印象操作を行っているにすぎない
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:48:38.70 ID:???.net
- そして、その第4エンジンの状況の詳細を明らかにする責任があるのは、他ならぬ事故調である
事故調はこの木っ端微塵となった第4エンジンの写真について、「No.4エンジンの一部」というキャプションをつけて、部品とみられるほんのごく一部分が写った写真しか掲載していない (62-2-JA8119-06.pdf P.181)
他のエンジンは「No.1エンジン」などとキャプションをつけて全景を写しているのにもかかわらずだ
バラバラになった第4エンジンの他の「一部」の写真はどうしたのか？ 何か写真掲載できないような不都合でもあったのか？ そこに事件の痕跡があったのか？ と疑われても仕方がない
これは油圧配管の写真をなんら掲載していないのと同じ不作為といえよう
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 01:02:36.06 ID:???.net
- >>790
広範囲に散らばっている部品の大半は、ブレードやパイロン由来だ。
木っ端微塵という言葉からは、ありとあらゆるエンジン部位が粉砕されたかのような印象を与えるから、それは不適切な表現だとなるわけ。
> まさに木っ端微塵という表現にふさわしい散乱ぶりだ
木っ端微塵というのは、エンジン本体の粉砕の様子を形容するのにふさわしい。
ものが広範囲に散乱する様子を木っ端微塵とは言わない。
「ごみが木っ端微塵に散らばっている」
おかしいだろww
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 01:07:35.27 ID:???.net
- 南京大虐殺で言われてる人数を本当に虐殺できたなら、日本は戦争に負けてないんだよなあ
スーパーサイヤ人がゴロゴロしてないと無理だからな
こうなるためにはどうしなければならないか、という基本的思考が全く出来てないんよな
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 01:09:20.82 ID:???.net
- >>791
政治の話を混ぜ込むなんて、バカだな。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 01:20:56.85 ID:???.net
- >>780
熱源誘導を使ってたのは、ごく初期の空対空ミサイルだよ
その後は誘導方式が変わってきている
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 01:26:16.71 ID:???.net
- 直進から２回目の進入を試みる途中（高度約7200ft）、右外４番エンジンにミサイルを被弾（２撃目）する。その際の衝撃で１撃目の後に不完全に残っていた尾部部分が脱落、水平尾翼が後ろへ抜け落ちる。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 02:04:49.15 ID:???.net
- 都合によって事故調資料を引用する陰謀論信者 w
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 02:19:35.75 ID:???.net
- 771: [sage] 2024/01/21(日) 11:08:51.04 ID:???
1993年6月18日に至り、ボーイング社は、飛行中のジャンボ機で続いたエンジン脱落事故を防ぐために、エンジンを主翼に留める接合部の補強を、世界中で使用されているジャンボ機全948機で実施すると発表した。
主翼に留めるエンジン1基当たり4本のヒューズピンを緊急時に破断するように意図的に刻み（切欠き）を入れた従来型から、刻みがなく腐食に強い新型ヒューズピンに交換するほか、新たに1ヵ所、接合部を追加する。
ボーイング社はこれまでの23年間、地上または空中でエンジンが他の航空機または障害物に当たった際に、主翼まで壊れて燃料タンクが破裂しないように、ヒューズピンが破断してエンジン部分だけが落下する設計を採用していた。
https://www.shippai.org/fkd/cf/CB0071013.html
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 04:11:18.50 ID:???.net
- 2024年04月08日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,288
JAL安全啓発センター 2006年04月 開館
延べ来館者数 約30万人（2023年12月現在）※およそ半数が一般の来館者と言われている
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 08:39:07.58 ID:???.net
- >>793
国語力まったく無いなおまえ
頭悪過ぎ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 08:41:28.63 ID:???.net
- >>798
犯人側が自分に不都合な事実を公表してたらつつくのは当たり前
自供を裁判でつつかないとでもいうのか？
事故調派はクスリでもやってるのか？頭悪過ぎてびっくりするよ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 09:08:32.82 ID:???.net
- F/E「(油圧がなければ動かないはずの)スピードブレーキひきますか？」
F/E「ハイドロクオンティティーがオールロスしてきちゃったですからなあ 」(←今まではあったんかーい！)
機長「ここでホールド」(←ぐるぐる旋回まで出来るんかーい！)
機長「コントロールとれ右！ライトターン」(←アンコントロールって筋書きをちゃんと守れよww)
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 09:53:58.08 ID:???.net
- 低酸素血症の症状 頻呼吸、頻脈、不整脈、チアノーゼ、不穏・興奮、見当識障害など
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 11:15:16.13 ID:???.net
- >>801
頭の悪い奴は、どこがどうおかしいかを説明できないので罵倒するしか手段が無い
説明を一切せず罵倒のみ野郎は、何も分かっていない単に悔しいから返してるだけ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 11:22:17.65 ID:???.net
- >>803
こういう茶化しが一番のクズだな
面白いと思ってるんだろうが、遺族が見たら訴訟ものの侮辱だ
コントロールできないからといって、何もしない何も発しないバカはお前だけなんだわ
バカの承認欲求のために大勢の人が無くなったんじゃないんだ、暇なのは結構だが、せめておとなしく部屋でじっとしとけ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 11:54:29.92 ID:???.net
- >>799
そういうことなら、エンジンが脱落するのにそこまで大きな衝撃は必要なかったのだろう。
むしろ、異常な加速度がかかれば、衝撃などなくても脱落したのではないか、とさえ思えてくるな。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 11:58:44.42 ID:???.net
- >>801
俺に国語力がまったく無かったとしても、それによって>>790の論が正しいことになるとは思わないが、
国語力がないというのであれば具体的な指摘をするんだな。
繰り返すが、木っ端微塵という言葉は、ものが広範囲に散乱している様を述べるものではない。
「散った桜の花びらが、木っ端微塵に散乱している」
おかしいだろww
- 809 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 12:06:27.31 ID:+8DyygYn.net
- 正しいことをボカして語るより
間違ったことを明確に語る方が
会話が成り立つ、と思う
- 810 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 12:35:21.72 ID:+8DyygYn.net
- >>760
『右第4エンジン 枝葉大量吸引+排出説』
陰謀論側としては正誤はともかく、
1本カラ松-U字溝の広い区間に
第4エンジンの部品が散乱した理由が
分からないから、爆撃されたとか
内部破壊だの言ってるんだよ
正誤はともかく、エンジンが枝葉を
大量に吸引したためエンジンの羽が
破壊された
羽の残骸や枝葉がエンジンの後ろから
勢いよく排出されたため、付図18の
ような広範囲に渡り、エンジンの羽が
結果的に残骸として残った、、、、
バードストライクの
鳥大量版みたいな感じかな
知りたいことが伝わらないのは、
伝え方が悪いか、
そもそも考えてないか
どちらかだと思うよ
- 811 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 12:39:35.36 ID:+8DyygYn.net
- >>810
U字溝で右翼とともに、右第4エンジンは
地面や太い木の低い太い幹に激突、
破壊、飛散した
羽の飛散は、
幹に激突する前に完結していた
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 12:47:33.95 ID:???.net
- >>806
遺族を冒涜しているのは事故調派
火炎放射で焼かれたのか再検証が必要だな
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 12:55:54.06 ID:???.net
- 火炎放射器？何の証拠もない 何が再調査だよ（笑）
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 12:56:40.76 ID:???.net
- >>805
>ありとあらゆるエンジン部位が粉砕されたかのような印象を与えるから、それは不適切な表現だとなるわけ。
おまえの勝手な主観に過ぎない
バカの脳内での印象で、表現が不適切とか言っちゃう(笑)
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 12:57:58.93 ID:???.net
- >>813
↓
>>481
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:05:50.01 ID:???.net
- >>804
つまり工作員は低酸素症ということかw
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:23:58.25 ID:???.net
- >>481
＞完全炭化遺体が他の航空機事故には一切存在しない
今度こそそのソースを提示してくれよ どこの誰がそれを調査したのか
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:26:07.28 ID:???.net
- >>817
バカ
おまえらが他の事故で完全炭化した遺体を見つけてくればいいだけの話
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:47:56.70 ID:???.net
- >>812
本当にその通り
証拠や証言は十分上がっている
撃墜にしろ火炎放射にしろ、やったことはもう取り返しがつかないのだから、犯罪者たちは今からでも自首すべきだろう
隠蔽しても無駄
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:48:53.13 ID:???.net
- >>812
本当にその通り
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:49:30.95 ID:???.net
- 連投になっちゃったすまん
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:56:55.19 ID:???.net
- >>814
> おまえの勝手な主観に過ぎない
嘘をついている自覚はあるか？
こっぱ‐みじん〔‐ミヂン〕【木っ端▽微×塵】 の解説
細かく粉々に砕け散ること。粉みじん。「ガラスが—に砕ける」
類語
粉微塵(こなみじん) 粉粉(こなごな)
出典：デジタル大辞泉（小学館）
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 14:44:14.48 ID:???.net
- >>804
補足を読むとそういうのは個人差とか火事場の馬鹿力で何とかなるらしい
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 14:48:07.57 ID:???.net
- 第4エンジンの残骸分布図見てみたんだけどさぁ
工作員は分布範囲を200mとかウソ言ってるけど、残骸分布図の下の縮尺を当てはめて見れば300m以上あるじゃん
しかも飛散部品はファンブレードだけじゃなくて
ノーズカウル
ファンカウル
タービンプラグ
タービンイグゾーストスリーブ
ファンハブ
エンジン本体(デヒューザケースより後部)
パイロン及びカウリング破片
ファンブレード・コンプレッサーブレード・タービンブレード・エンジンアクセサリ類 破片
と、これだけ書かれてる
他のエンジンと違って、まさにバラバラの木っ端微塵の介ですやん
木に当たって落下しただけではこうはならないな、常識的に考えて
- 825 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 14:57:06.58 ID:+8DyygYn.net
- >>824
やっぱり内部破壊か
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:07:35.92 ID:???.net
- この日の犯行をなかったことにしたい奴らが、いくら「木っ端微塵の定義ガー」とか印象操作をしようが、不都合な真実は消せない
--------------------------
二度目に着陸するその手前の山中で、いきなり第四エンジンが「別の外力（これは追尾していたファントム機が発射したものと思われる）」で破壊されて、第四エンジンは、木っ端みじんとなってしまった。そのエンジンがバラバラになった残骸付近、つまりU字構付近を即時に封鎖してマスコミの立ち入りを禁じたのはそのためである。当時現場に行ったマスコミの証言もある。そこには、第四エンジンの木っ端みじんの破片に交じって「飛翔体」の破片があったからだ。JAL整備士たちが夜中に現場に到着して、ジャンボ機の破片か、それ以外の物体の破片かを仕分けさせられた（証言あり）。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012
--------------------------
JALの整備士がジャンボの破片と「それ以外の破片」の仕分けをさせられた証言の詳細は『JAL裁判』に書かれている
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:11:47.02 ID:???.net
- >>817
存在しないものを証明しろというのを悪魔の証明という
あるというならお前がその証拠を出せってこった
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:15:06.20 ID:???.net
- >>823 高高度の訓練を前もって数ヶ月していない限り、7000㍍での個人差はありません
火事場の馬鹿力は不可能です
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:22:35.52 ID:???.net
- >>827
確認できうる全ての資料を調査すればいいじゃん
そういうこともしないで 存在しないとか言い切っちゃってるの？だからバカって言われるんだよw
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:27:52.02 ID:???.net
- >>822
ありとあらゆる部位は全く必要ない
物凄いスピードで走る車が転倒し木っ端微塵になるGIF｜oscarmay54｜GIFMAGAZINE
https://gifmagazine.net/post_images/1695775
- 831 ：文系ちゃん ：2024/04/09(火) 15:33:51.35 ID:???.net
- エンジンの一部、パーツが衝突することでも木が折れるということは起こりうるかな
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:38:17.94 ID:???.net
- 私は元日航社員でSと申します。
(略)
倒産時に遡りますが、日航はそれまで扱いに困っていた、うるさい（内部ではそう言っていました）８・１２事故連絡会の責任者を懐柔しました。
上野村村長だった故黒澤丈夫氏の葬儀（2012（平成24）年1月22日）では、式に参列したM事務局長をJAL若手男性社員たち（本当はジャニーズ系のアルバイトも含む）が囲み、ニコニコし、Ｍの言うことを何でも聞くようにと、彼らに命令しました。そうやって手なずけた格好になっています。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
8.12連絡会の美谷島さんの変節の背景には、JALが差し向けたジャニーズ系のイケメンにチヤホヤされた、という事情があったという告発ですね
さて、ここで問題です
ナベケンに対して隠蔽者側は、どのような手法で懐柔し、動画内容の変節に至らしめたのでしょうか？
答えはCMのあとで・・
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:55:32.83 ID:???.net
- >>824
200メートル超、と俺が書いたのは事実だから訂正しよう。
しかし、だからといって第四エンジンが木っ端微塵になっていたことにはならない。
例えば、
> エンジン本体(デヒューザケースより後部)
図中のE4だな。
E4は地図上に複数記されているわけではなく、1地点だ。(S1, S2, E1-3についても同様)
すなわち、エンジン本体が木っ端微塵であったなどという事実は、この図からは確認できない、ということだ。
真に部品のレベルで粉々に分離したのはパイロンやブレード(●および▲)のような強度のない部分であり、
それを除けば、他(S1, S2, E1-4)は個別の名称のついた部品だ。
エンジンはこれらの部品を組み立てて作られるのであり、時速600キロ超の運動エネルギーで分裂したと考えるのが自然であろう。
自衛隊のミサイルだの、テロ目的で仕掛けられた爆弾だの、妄想を逞しくする必要などないのだよ。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:56:52.26 ID:???.net
- >>830
ありとあらゆる部位の粉砕を想起させる表現は不適切なのだ。
- 835 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 16:13:09.71 ID:+8DyygYn.net
- >>833
時速600km/hの運動エネルギーで
分裂するようなエンジンなら
羽田から伊丹まで飛べないよ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:13:26.34 ID:???.net
- >>833
300mの範囲に部品が散らばったら普通は粉々とか木っ端微塵と表現するんだが？
馬鹿だなおまえ(笑)
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:17:06.38 ID:???.net
- >>835
何を言っているのだ？
脱落したエンジンがそのまま宙に浮いているとでもいうのか？
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:21:54.54 ID:???.net
- 反ワク信者キモッ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:22:19.04 ID:???.net
- 末尾「。」工作員は致命的に頭が悪く、非科学的なことしか言わんな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:22:32.57 ID:???.net
- >>836
木っ端微塵はミスリーディングであるから不適切だと言っている。
これは大きな問題で、木っ端微塵という言葉に釣られて報告書を確認もしない輩がエンジンが本体部も含めて粉微塵になったものと勘違いし、
自衛隊ミサイル説や爆弾テロ説、果ては中性子爆弾などと妄想力を全開にして恥を晒しているわけだ。
実際には、エンジンを構成する各部品に分裂したことが確認できているだけで、各部品のうち木っ端微塵になった言えるのはパイロン・ブレード等の限られた部分でしかない。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:23:08.86 ID:???.net
- >>832
ハニートラップ？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:25:34.32 ID:???.net
- >>828
例の解説に載ってたような気がする。一度読んでみて
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:30:05.54 ID:???.net
- >>839
レス番号と非科学的な箇所、その理由を含めて頼むわ。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:49:14.01 ID:???.net
- >>836
部品が散らばる様子は普通は散乱と表現する
日本語は難しいから、外人には無理よ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 16:52:34.85 ID:???.net
- >>836
木っ端微塵は、物体の砕け具合を表す言葉
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 17:43:29.98 ID:???.net
- >>840
報告書は出鱈目でお笑いでしかない
役に立つのは犯罪者の自供的な記述
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 17:51:15.87 ID:???.net
- 大本営発表の内容を疑うには「大本営発表の内容を熟知している必要がある」のですが、こうした人は大本営発表の内容を知りません。最初から疑って、読んでもいない。
そして知らない内容なのに「誤っている」とか「出鱈目」と断言してしまう。それは思考停止を意味しています。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:07:20.80 ID:???.net
- 半袖でも寒くない急減圧(笑)
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:19:45.90 ID:???.net
- それにしても、最初に木っ端微塵などといい始めたのは誰なのだろうな。
報告書のどこかにそのようなことが書いてあるのか？
なんとなく、陰謀論者が言い始めたものだろうと思いこんでいたが、>>719にある
＞「ジャンボ機のエンジンが木に衝突して外れたので、バラバラの木っ端みじんになったのである」
という箇所が河村の著書からの引用で、かつ、これが「木っ端みじん」の初登場なのだとしたら、興味深い。
事故調の手先で政府の犬、さらに事故調狂信者でもあろうはずの河村が、陰謀論を増長していた可能性があると言える。
河村というのは、吉備さんにおっかけ告白をするほどの果てしないボンクラだ。
意図的にやったのか、それとも何も考えていなかったのか、判断に苦しむところだな。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:31:50.64 ID:???.net
- >>848
事故調の隔壁説については再三指摘されている通り、風速10mの突風・室温氷点下と生存者証言との間で深刻な食い違いが起こっている。
40年近く経っても誰も正当化に成功しておらず、隔壁説は破綻していると見るのが合理的であろう。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:34:14.05 ID:???.net
- >>840
なら事故後の第4エンジンの各パーツの写真出せよw
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:35:05.44 ID:???.net
- 一時は完全に横田基地への着陸態勢に入ったとな。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:35:52.41 ID:???.net
- >>851
なぜだ？
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:38:46.48 ID:???.net
- >>853
粉々じゃないと主張してるなら証拠を出せ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:46:41.43 ID:???.net
- >>854
お前は、「粉々になったとは確認できていない」という主張と「粉々ではない」という主張が区別できない阿呆なのだ。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:53:10.84 ID:???.net
- >>842 だから、その報告書が間違ってる
笑いながら「気力で乗り切った」(◯田委員長)には殺意さえ覚える
いえ、もう、鬼籍ですけどね
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 18:57:10.06 ID:???.net
- >>855
じゃ、木っ端微塵かは確認出来ないということだな？(笑)
木っ端微塵ではないと出禁の癖にしつこく粘着してその顛末でいいんだ？(笑)
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 19:06:09.02 ID:???.net
- まーたaoiが日本語の誤使用を指摘されてるんかwwww
- 859 ：文系ちゃん ：2024/04/09(火) 19:13:50.99 ID:???.net
- 木にエンジンか翼かぶつけて、そのエンジンはバラバラになった と？
機体はから松のとこから頑張って浮上させたとしても、部品は山の高いところ超えられないんじゃないかなぁ
機体の右側なら山が低くなっていく方だからともかくとして、左側は特に手間でぶつかりそうなもんだがな
物理的な観点からすれば、機体はから松には接触してなくて、上空通過でダイレクトでU字溝 ってな可能性はないものだろうか？
色々雑な図だけれど、概念だけでも…
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3335818.jpeg
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 19:14:40.72 ID:???.net
- >>858
寝言か？(笑)
現実はこれw
431 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/24(日) 10:10:34.54 ID:???
文章をお書きになられるw
394 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ
395 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw
二重敬語と連結敬語｜コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
🤣🤣🤣
- 861 ：文系ちゃん ：2024/04/09(火) 19:14:46.03 ID:???.net
- 手間だからってぶつかっちゃダメだな ぶつかるなら手前
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 19:25:10.28 ID:???.net
- >>860
発狂して全く関係ないものを張り出したwwwwww
バカは単純だから分かり易いwwwwww
- 863 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 19:30:14.35 ID:+8DyygYn.net
- そう
U字溝まで機体は木と接触なし
右翼とエンジン含めて接触なし
何かに当たったなんていう、
ボヤけた能書きより >>810 の方がマシ
エンジン内の羽の破壊、飛散と
エンジン自体の破損、飛散を
くっきり分けて考える
破損した羽や焦げた枝葉を付図のように
後ろに飛散させたのち、エンジン自体は
U字溝の太い木の幹に激突、飛散
少しはマシになった
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 19:48:35.88 ID:???.net
- >>859
ああ、やっぱり縦断面図を作ると、今まで見えなかったことが見えてくるね
カラ松からU字工事まで900ft近く上昇したことになるってこと？
急降下・急バンク・木に接触という流れなら、そのまま突っ込みそうなもんだが・・
実際にはもう少し高い高度を急降下しながら飛んでて、第4エンジンの破片は飛びながら撒き散らした、とみるほうが自然な気がする
そうなると、第4エンジンの破損はもとより脱落の原因も、木との衝突ではないということになる
- 865 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 19:51:48.06 ID:+8DyygYn.net
- 幹径10cmの太めの枝（細い幹？）を
稼働中のエンジンに真っ直ぐに
挿入したら、どうなるかね？
エンジン内の羽は破壊され
枝は丸焦げミンチになって、
もろともエンジン後部から
水鉄砲のように噴出、、、
200-300mくらい飛ぶかも
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 19:53:47.66 ID:???.net
- さすがにないとは思いたいが、夜中に自衛隊員がカラ松を折ったり、部品を釣り上げて移動させてたりして
- 867 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 19:56:06.30 ID:+8DyygYn.net
- >>864
そういう断面図めいたものは
123便墜落CGとか見てたら
自然に頭に入ると思うが、、、
- 868 ：文系ちゃん ：2024/04/09(火) 20:01:03.80 ID:???.net
- >>864
取り急ぎでちゃちゃっと作ったんで、精度が出てねぇっぺよ 許しちくり
溝に向けて結構な上昇たぁ聞いてたっけども、こりゃ相当ムリあるべ
要は墜落形態は報告書とは違う可能性があんだべさ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 20:01:20.14 ID:???.net
- 素人のコナンごっこ
本当に草
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 20:01:58.53 ID:???.net
- >>865
木は垂直に立ってて、エンジンは水平なんだから、真っすぐには入らんだろう
- 871 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 20:02:44.73 ID:+8DyygYn.net
- >>865
その枝が600km/hで
エンジンに突っ込んできて
粉々の残骸を後ろに吐き出す
一瞬の出来事
- 872 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 20:04:50.50 ID:+8DyygYn.net
- >>870
だと思うよ
枝や幹の代わりに
大量の細かい枝葉なら
どーなるかとか
イメージ膨らませたら
きっと何か閃く
- 873 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 20:06:30.89 ID:+8DyygYn.net
- >>872
エンジンの吸引パワー
凄まじいんでしょ？
人間が近寄れないくらい
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 20:11:11.38 ID:???.net
- >>868
いやホント無理ある
今までカラ松接触そのものは特に疑ってなかったんだが、こうして見るとかなり無理がある
- 875 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 20:17:13.80 ID:+8DyygYn.net
- 1本カラ松は
飛散した部品に折られたのか？
どっち側に折れたんだかね？
- 876 ：文系ちゃん ：2024/04/09(火) 20:18:58.91 ID:???.net
- >>874
速度とか上昇率とかによるのだろうか？
ともかく図がいい加減なので、もっときちんと断面図作らないうちの判断は早計かと
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 20:24:53.34 ID:???.net
- >>875
エンジン本体が落ちてくりゃ、まず折れるだろうね
>>876
まあ機体そのものは置いとくとしても、エンジンの部品の山越えはさすがに厳しそうな・・
図版のアップデートあればお待ちしとります
- 878 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/04/09(火) 20:35:39.35 ID:???.net
- >>877
カラ松の位置決めを、グーグルのマップに頼る方法は出来ないものかと考えてます
事故調の図だとどこなのかが掴みにくいんで
ま、そのうち…
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:01:51.09 ID:???.net
- 隠蔽する理由は何一つないし
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:03:32.16 ID:???.net
- 航空機の専門家筋から何一つ異論が出ていないことが全てです
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:09:41.26 ID:???.net
- 第四エンジン被弾と同時に、右主翼の翼端付近にも破壊がおよんで部品が撒き散らかされた
右主翼の破壊のきっかけが山林への接触でないとしたら、そういう可能性も出てくるな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:14:09.87 ID:???.net
- 水平尾翼に関しては本体以外の部品が横一列に並んでいることからして、U字溝からの飛散は考えにくいと思うんだよな
U字溝から飛散したなら、もっとばらけないとおかしいだろうと
あんなキレイに整列はせんだろうと
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:40:32.66 ID:???.net
- 次スレ
【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 152【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1712656797/
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:43:03.59 ID:???.net
- >>881
サイレントステルス透明戦闘機でも飛んでたのかよ。おめでてえな。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:46:28.03 ID:???.net
- >>862
「木っ端微塵じゃない！」
↓
「証拠出してみろ！」
↓
>>855
>お前は、「粉々になったとは確認できていない」という主張と「粉々ではない」という主張が区別できない阿呆なのだ。
工作員は木っ端微塵かどうかは確認出来てないという頓珍漢な結論に自分で達した大馬鹿者でしたw
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:50:55.35 ID:???.net
- >>874
なるほどね
普通はどっちかが負けて大破して片方はそれほどダメージ受けないから疑問に思ってはいたけどやはり怪しいか？
木が折れたのにエンジンもバラバラで飛散というのはおかしな話なんだよね
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 21:52:21.55 ID:???.net
- >>880
最初から異論噴出
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 22:02:55.81 ID:???.net
- >>887
誰からどんな異論が出てきたのか、その人物の肩書も合わせて詳細を提示してくれ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 22:20:54.99 ID:???.net
- >>888
何で出禁の工作員にそんなことしてやらなならんの？(笑)
調べれば普通にわかるじゃねえか？
失せろ
シッシッ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 22:28:05.47 ID:???.net
- >>886
そういうことです
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 22:37:51.93 ID:???.net
- 「おだて」による懐柔には要注意だよ
特に国や公的機関が絡んでくる事件を追っていると、褒められるということは少なく、それを上回る圧倒的な量の誹謗中傷にさらされる
常に称賛に飢えているような状態になる
隠蔽者側は、そうした心理につけこんでくる
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 22:38:35.98 ID:???.net
- ナベケンは、変節のきっかけを、若林氏と、さらに別の人からのTBS特番のビデオだということを認めている
おそらく単に書物やビデオを提供されたのではなく、相当おだてられたのだろう
ヨイショした上で「あなた騙されてますよ」と吹き込んだ
そういう人心掌握のノウハウがJALにはあるからこそ、8.12連絡会の美谷島さんも変節したのだろう
変におだててくる相手にはじゅうぶん注意しなければならない
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 22:49:32.77 ID:???.net
- ナベケンは公平にいろんな説をとか言ってるけど明らかに偏って来たからな
動画アップの頻度も落ちてるしモチベーションも低くなったんじゃないのか？
初心に帰れないのならやめちまえ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 23:03:13.10 ID:???.net
- >>889
はい、嘘確定
本当なら粛々と提示すればいいだけ
出来ないのは嘘だということ以外に無い
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 23:04:50.13 ID:???.net
- >>892
>>893
冗談抜きで精神科を受診することをお勧めする
家族もそれを望んでいるだろう
- 896 ：河津低空飛行説：2024/04/09(火) 23:15:59.55 ID:+8DyygYn.net
- >>884
そうだよ
内部破壊の方がマシ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 23:38:29.47 ID:???.net
- Air France Airbus A320 Air Show Crash
https://www.youtube.com/watch?v=a5NXpar4Ouw
大型ジェット機が山林に突っ込んでいった例としては、デビュー直後のA320が有名だが、大型ジェット機の質量からしてみれば、山林など雑草をなでているようなものなんだよな
ほとんど山林に影響されずに機体が進んでいることが見て取れる
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 23:47:17.02 ID:???.net
- 存在しない戦闘機、存在しない火炎放射器のことをこいつらは一生言ってくるんだろうなw
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 23:47:50.51 ID:???.net
- >>897
山林に影響されていないなどというナレーションはないし、機体がどういう損傷を受けたのかもわからないし、最後は墜落炎上じゃないか。
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 00:00:24.71 ID:???.net
- >>891
モリタクが言ってたザイム真理教の手口と似てるなあ。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 00:07:58.41 ID:???.net
- 工作員から誹謗中傷されないような主張は、工作員にとって都合が悪くないということ
むしろ工作員からの誹謗中傷は勲章と思ったほうがいい
それはそうと、胸肩氏と河津氏は別人なんだな
当初同じ人なのかと思っていたが、某所でふたりが議論しているのを見て、そうではなかったんだなと知った
>>5にある平栗元喜氏の15000ft発言を最初に知ったのは、実はあの人の書き込みなんだよな
あの人、仮説も含めて全部断定調で書く人だから、長いこと半信半疑だったんだ
でも本当だったからびっくりした
- 902 ：河津低空飛行説：2024/04/10(水) 00:33:44.99 ID:Hjoy9seT.net
- >>901
胸肩氏は擬装機を信じているようで
俺はちょっと考えられないけど、
色々とコツコツ調べるのが得意なようで
自分にない優秀なところが
いくつもあるような気がしてる
- 903 ：河津低空飛行説：2024/04/10(水) 00:37:33.65 ID:Hjoy9seT.net
- >>901
河津の目撃証言から
河津低空飛行説を主張したけど
誹謗中傷が酷かった、、、
でも、アレキに挑戦したら
アレキが逃げたから
ひょっとしてアレキは
勝ち目ないと踏んだと
俺は思った
- 904 ：文系ちゃん ：2024/04/10(水) 01:37:31.25 ID:???.net
- >>859
急ぎで作ったにしても、ちょっと雑すぎた
事故調付図18から読み取ると、標高は
カラ松 1532
U字溝手間側 1600
U字溝奥側 1615
くらい
から松、U字溝2点間距離は、それぞれ 380m 413m
木の高さ分は緩い上昇で済むことにはなる
部品の散乱がから松からの放射状でないのは謎
ともかくやり直し決定
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 08:05:35.77 ID:???.net
- 陰謀論、地球平面論、反ワクチン、反マスク…。今のSNSで流行るこれらの話題の共通点は「経験を積んでおらず実績もない人でも、特定の〝教条〟に帰依するだけで、他人を見下したり、自分が倫理的に優位だと感じたりできること」だ。何の努力もせずに「自分はスゴい」と感じられることだ。
彼らは決してまともな勉強をしない、積み重ねもしない、検証の仕方も知らない、地道な実験もする気すらない、論文のレビューもしない。
……そして逃げ込むは迷妄の世界、なんというか……哀れです……
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 10:16:39.62 ID:???.net
- 陰謀論を吹聴する連中は、例外なく承認欲求を満たすツールとして話題にしている
勲章とか宣ってる時点でそれが顕著だ
多数の犠牲者が出た事故を自身が気持ちよくなるためだけに利用する、おぞましい人種だ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 10:50:24.74 ID:???.net
- 追尾する戦闘機も火炎放射器を持ち込む部隊も人目につく事を考えなかったのかね？
迅速にそれらの行動を起こせる力があるのならば、救難要請の時間を誤魔化すことも可能だろ
ＲＣＣは直ちに航空自衛隊、陸上自衛隊に捜索救難の要請を行った、ってことにすれば、墜落前の戦闘機のスクランブルも火炎放射器部隊も捜索先遣隊として堂々と公式のものに出来る
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 12:05:37.39 ID:???.net
- >>905
無職老人が朝から出禁スレで迷惑行為
早く老人ホーム行けよ
あ、金無くてムリなんか(笑)
- 909 ：河津低空飛行説：2024/04/10(水) 12:23:15.78 ID:Hjoy9seT.net
- >>901
誹謗中傷を一切受けてないですよ
『第4エンジン 枝葉大量吸引+噴出説』
事故調派が言うべきことだと思うけど、
おっしゃる通りですね
- 910 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/04/10(水) 12:57:27.23 ID:???.net
- 事実が隠されている場合には
常識や知識では見えないようにされている
常識外れやヤマ勘でたまたま当たることはある
事実が明らかならば
常識外れやヤマ勘を責めてもしょうがない
放っておいても何もなし得ない
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:25:46.60 ID:???.net
- 事故調のデータは犯人側が差し出したものとか言ってるなら、一切の事故調資料を都合によって引用するなよ
- 912 ：文系ちゃん ：2024/04/10(水) 19:30:06.12 ID:???.net
- 今日 外調さんライブやるのか？陸自の話なら勉強のつもりで聴いてみたい
>>859
確認したけど、そんな明後日ほどもズレてるなんてことはなかった 大体はあんなもんではある
次のスレでは貼れるようにしたい
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:41:36.09 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=I9gELPxPG8Q
大型ジェット機が山林に突っ込む様子をカメラが捉えていた例として、有名なエールフランスA320の動画をもう一つ貼っておこう
もう少し良い写りのものは>>897にある
百聞は一見にしかずで、力学的に木のほうが圧倒的に負けている
木との接触によって、エンジンが木っ端微塵に破壊されるほどの力を受けるのであれば、このA320は山林への接触直後に爆発炎上しただろう
ちなみにこの調査時にも、フライトレコーダーが改ざんされたのではないかという話があるそうだ
wikiによれば
「この事故を取り上げたTVドキュメンタリーシリーズ『メーデー!』シーズン9(日本放映版ではシーズン7)エピソード3では、フライトデータレコーダーのデータが改ざんされ、4秒間がカットされたのではないかという疑問が提示されている。
スイスのローザンヌに本拠を置く警察法医学証拠犯罪学研究所は、フライトレコーダーがすりかえられた可能性があると主張した。
エアバスは1991年に(略)反論している。 」
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:45:21.68 ID:???.net
- >>902
本当のところを知りたいという思いの人と、隠したいという思いの人っていうのは、なんとなく見ていてわかるんだよね
河津の目撃証言と、エンジンが枝葉を吸い込んだ可能性とで、前者のほうばかりが叩かれたというのは、きっとそれだけ前者が都合が悪いんだろう
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:45:57.57 ID:???.net
- >>904
そういやあの分布図には等高線が書いてあったね 一目盛りで50m? 結構な急斜面だ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:46:49.37 ID:???.net
- >>907
カメラ付きのスマホとインターネットがこれだけ普及した現代ならばそうしたかもしれないけど、当時は目撃者がちょっとくらい居ても、マスコミが報じなければ、誰にも伝わらないからね
仮に広まっても都市伝説扱い
報道さえしなければ、記録さえ残さなければ、なかったことにできた時代
ところがどっこい「上毛警友」という警察発行の記録があったことが判明したわけだ しかも2機のファントムの目撃者は自衛隊員
- 917 ：文系ちゃん ：2024/04/10(水) 19:57:59.91 ID:???.net
- >>915
付図18 なら、線1本が10m
U字溝の北と南で 1600 1650が読み取れて、あのあたりはちょっと傾斜緩め
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 20:04:10.78 ID:???.net
- 一目盛りで10mの等高線か メンゴメンゴ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 20:15:29.47 ID:???.net
- >>913
旅客機って意外と丈夫なんだな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 20:46:54.31 ID:???.net
- >>912
アーカイブ無し
21時頃からか
サンキュー
- 921 ：文系ちゃん ：2024/04/10(水) 20:57:28.44 ID:???.net
- >>920
機材トラブルで、ちょっと遅れるとかなんとか
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 21:08:14.49 ID:???.net
- >>921
了解
- 923 ：河津低空飛行説：2024/04/10(水) 22:32:11.38 ID:Hjoy9seT.net
- >>911
部品飛散状況なんかは、
大勢が既に目撃してるし
マスコミの動画などから
既に公開されてるようなもの
ウソつけないと思うよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 22:33:21.45 ID:???.net
- ゲストが胡散臭すぎて、見るの中断したわw
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 23:29:15.04 ID:???.net
- 外閣ｸｿﾜﾛwwwwww
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 23:29:57.72 ID:???.net
- 文系ちゃん信じるのこれ？
- 927 ：文系ちゃん ：2024/04/11(木) 00:13:58.39 ID:???.net
- 外調さん見た
他の方の中にも視聴が引っかかる（最初に戻される）人がいたようだ
いささか長い ってのはあったけど、見どころとしては、自分的には陸自の話 見直すと同時にあそこはやっぱりとばっちりの感
割合具体的な話は避けてたのかな？
宇都宮とか相馬原ではなくて、移動時間的には松本しかないように思うのだが、ヘリ使ってまで移動するようなことでもあったのだろうか？
あと、気になったのはM氏の現地到着時刻
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 00:27:08.36 ID:???.net
- 読者から「出版社や青山さんへ名誉棄損の書き込みがある」との情報がありました。
日本の黒い霧（国際NGOだいわピュアラブセーフティネット）というサイトで、「日航機１２３便について書いている青山透子というのは実在しない架空人物。青山透子という架空の存在を作りだし責任を自衛隊に押し付けた黒幕はアメリカCIA＋イルミナティ。」
とあります。このNGOは存在しません。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2020/09/19/202846
ネット上の誹謗中傷の名誉毀損裁判で勝訴が確定しました
先日、弊会フローレンスならびに私、駒崎弘樹に対して繰り返し誹謗中傷を行なっていた「だいわりゅう」（本名は加害者のプライバシーに配慮して差し控えます）に東京高裁より名誉毀損の判決が言い渡され、勝訴しました。
その後「だいわりゅう」は最高裁に上告を行いましたが、7月19日に最高裁が受理をしない決定をしましたので、ここに原告（フローレンス）側の完全勝訴となりましたことを、御報告致しました。
https://note.com/komazaki/n/ndfe0be0a9b81
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 00:31:30.39 ID:???.net
- 黒霧・だいわピュアラブセーフティネット・だいわりゅうについては、5chアウトロー板にもスレッドがある模様
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 06:17:53.71 ID:???.net
- 199: [sage] 2024/01/23(火) 19:48:57.78 ID:???
外調さんってただのギアの映像を、写ってはいけないものが映ってしまうっていう動画の奴だろ 笑わしよんの〜w
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 06:49:39.94 ID:???.net
- 石を投げたら当たるくらい
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 08:12:56.40 ID:???.net
- >>930
只の妄想を断定調で語ることによって、情弱陰謀論者が簡単に騙されるからね
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 10:33:53.28 ID:???.net
- つるむ相手は、よくよく考えたほうがいいね
警察がどの道を封鎖したとか、文集にこう書いてあったとか、そういう事実を調べて積み重ねていくのはいいと思うけどね
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 10:38:57.85 ID:???.net
- >>932
DFDRを盲信し、自分の仮説は何の根拠もなく事実だと言い、それ以外の人の言うことや出してくる資料は根拠があってもなくても「根拠なし」と断じる鷹富士工作員のことですね、わかります
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 10:50:25.24 ID:???.net
- >>933
まさしくこれ
無能な味方ほど恐ろしいものはないというのを昨晩は実感したよ
M氏の話も除外したほうがいいな
遺体の炭化や尾翼とテールコーン2箇所の同時破損は内部の圧力では不可能な点は物理的に明白なので、全て事実に基づく分析でやっていくしかない
森永さんの本が出た今、おかしな陰謀論は切り捨てて本流の青山説の肉付けや修正でやるべき
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 11:12:05.55 ID:???.net
- 本流 w
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:10:29.07 ID:???.net
- バカは騙される、それだけｗ
ここ見てると一目瞭然ｗ
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:18:07.81 ID:???.net
- >>935
だと思いますね
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 14:01:26.63 ID:???.net
- 現在でも自衛隊を蛇蝎のごとく嫌っている日本共産党ですら、日航機墜落事故に自衛隊や米軍が関与してるなんて説には飛び付かない。
それだけ荒唐無稽な陰謀論だということ。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 14:48:21.30 ID:???.net
- >>939
証拠がないことを主張しないってだけ。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 15:32:55.68 ID:???.net
- >>937
そうだよね
事故調なんてのに騙され続けて40年近く(笑)
半袖でも寒くなかったって証言してるのにあんな出鱈目報告書をバイブルのように信仰w
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 15:47:18.37 ID:???.net
- 考えが浅すぎるｗ
寒く無かったという証言＝実際に寒さを感じない温度という単純思考ｗ
ほんとバカだなｗ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 15:55:36.49 ID:???.net
- >>942
バカがゴキブリホイホイに飛び込んで来たな(笑)
「冷凍庫にTシャツで入っても寒くない」という自律神経失調症の基地外w
- 944 ：河津低空飛行説：2024/04/11(木) 16:01:26.18 ID:2wgcP6Aq.net
- >>934
目撃証言とDFDRが1箇所でも
違ってたらDFDR改竄を疑う
全箇所に渡って目撃証言と
DFDRが異なるから、
当然ながらDFDR改竄は確定と言える
まっ、改竄したのは高度であり
伴って航跡がズレたと考える
（大月旋回より前の区間）
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:22:54.49 ID:???.net
- >>943
バカってのは本当に1つしか考えられないんだなｗ
例えると、「黒い」という文字から黒という色しか出てこない単純思考ｗ
あったまわるぅ～ｗ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:31:17.11 ID:???.net
- 965: [sage] 2023/12/03(日) 17:09:29.37 ID:???
1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ 模擬実験で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した 出典：日本航空123便墜落事故
日航123便事故➂ 技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:34:27.16 ID:???.net
- >>942
123便のケースでは、実際に「寒く無かった」という証言がある。
それでも、実際に寒さを感じない温度であったとはとは言えない、と主張しているようだな。
その合理的な説明は何だ？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:37:27.34 ID:???.net
- >>945
夜中の３時とかに独り言書き込みしたり明らかにおかしいんだよ
病院で検査してもらったら？
『しかし取材を進めると“痛みを感じない”“暑い寒いがわからない”こうした人たちに何人も出会いました。命の危険にもつながる感覚が鈍い人たち「感覚鈍麻」（かんかくどんま）の知られざる実態です』
“骨折しても痛くない” ～知られざる発達障害「感覚鈍麻」～｜NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2019/11/story/story_191101/
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:40:29.40 ID:???.net
- >>946
狂ったように何度もその神戸新聞の記事を貼り付けているが。
模擬実験とは一体何だ？ テクニカルレポートはどこで公開されたんだ？
極端な話、望み通りの破壊を起こすよう恣意的に組まれたおもちゃで実験したとしても、
模擬実験で確認できたと主張することには何の問題もないからな。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:40:56.81 ID:???.net
- 747の与圧・暖房能力がいかに優れていたかだな
B -29 なんか操縦室に限ってだけど T シャツ1枚で搭乗してたらしいからかなりの与圧・暖房力があったんだろう
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:47:10.94 ID:???.net
- >>948
意味不明のことを言い出して、全く関係ないものを張り出す
どっちがおかしいかは一目瞭然だな
今すぐにでも精神科を受診した方がいい
家族も怯えてるぞ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:47:39.09 ID:???.net
- >>950
バカじゃねえの(笑)
予圧・暖房能力w
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:48:51.87 ID:???.net
- >>951
昼間でも夜中の三時でも粘着して書き込むおまえが異常
おまえは家族逃げていないもんなw
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:54:43.10 ID:???.net
- >>947
そもそもの話、人によって差異が出る人間の感覚による証言は証拠として信憑性が低い
それによって物事を断定するのは愚の骨頂
暑い寒いなんてものは、その時の心理状況によっても変わってくる
重大な事象が発生している最中に、温度を最優先で気にするなんて人間はいない
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:00:57.01 ID:???.net
- >>953
うーんこの精神異常者どうにかして欲しいな、気持ち悪い
夜中の3時を連呼してるが、夜中の3時に何かトラウマでもあるのだろうか
兎に角気持ち悪い
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:05:45.75 ID:???.net
- >>955
話は簡単だ
出禁のおまえが来なければいいだけ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:07:21.16 ID:???.net
- >>949
神戸新聞に聞いてこいよw
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:09:00.79 ID:???.net
- 文系は新聞記事は一定の証拠能力があるって言ってたぞw
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:10:51.91 ID:???.net
- ボーイングがシミュレーションした資料が皆無
そもそもボーイングが正式にアナウンスした訳でもない
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:16:04.16 ID:???.net
- >>946
プレッシャーリリーフドアも吹き飛んだのかな
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:20:56.16 ID:???.net
- >>953
本物の統合失調症がおるな
幻覚が見えるってのは本当なんだな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:32:39.90 ID:???.net
- >>954
不慮の事故で腕がもげた人間が「痛かった」と証言したとして、これを疑う理由はない。
腕がもげたのが確かならば、痛いのは当たり前だからな。
逆に、「痛くなかった」と証言した場合は、何らかの合理的な説明が必要だ。
室温がマイナス20度になって「寒かった」という証言があたっとして、これを疑う理由はない。
マイナス20度であったことが確かならば、寒くて当然だからな。
逆に「寒くなかった」という証言があった場合は、合理的な説明が必要だ。
お前は確実にわかっていることから言える蓋然性を完全に無視する馬鹿者なのだ。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:36:11.10 ID:???.net
- >>958
NTSBから運輸省に報告があった、ということは疑いないだろう。
その報告内容まで疑いないと主張するお前は、メディアリテラシーが欠落した、ただの阿呆だ。
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:46:11.64 ID:???.net
- 文系ちゃん語録（新GB版）
新聞記事につきましては一般的な新聞であれば記事として掲載されていればソースとして扱えるものと考えており、それが正しいことの確認を行って後でないと証拠能力がないとの認識はありません。
記事に異議を唱えるのであればそれを行う側がすべきものだとも捉えております。
- 965 ：河津低空飛行説：2024/04/11(木) 17:49:41.56 ID:2wgcP6Aq.net
- >>949
内容が胡散臭いから全国紙は扱わない
かと言って、どマイナー地方紙だと
益々胡散臭い
情報発信側としては
無視されたくない
よって、
神戸新聞あたりに落ち付いた
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:56:12.68 ID:???.net
- 文系ちゃん語録（新GB版）
「高度が低かった」といいますのは、目撃されたお二方の主観的なもので、いつも見ていた飛行機の様子と比べて高度が低いと感じた旨を指すつもりで書きました。
自分が「123便がデータにある高度より低い高さを飛んでいたものと判断した」という訳ではありません。
誤解を生む表現をしてしまい申し訳ありません。
- 967 ：文系ちゃん ：2024/04/11(木) 17:57:49.03 ID:???.net
- ならば記事全てに自ら裏取りするのか っての
国民皆そんな新聞の読み方するのか？
- 968 ：文系ちゃん ：2024/04/11(木) 17:58:39.88 ID:???.net
- 別に新聞には間違いはない とは言っとらんよ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:05:40.55 ID:???.net
- いや これに同意しとる
＞記事に異議を唱えるのであればそれを行う側がすべきものだとも捉えております。
- 970 ：文系ちゃん ：2024/04/11(木) 18:12:25.86 ID:???.net
- 日中見てなかったら、なんだかよく分からん展開しとるんだな
次スレに移れば断面図貼りたい…
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:16:19.60 ID:???.net
- まあ寒さや風については生存者の証言や乗客が残したメモから察するに大きな変化は無かったと考えるのが自然だろう
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:23:44.72 ID:???.net
- 自らの調査、検証でボーイング747 にそのような与圧・暖房能力はないと立証すればいいんだよ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:26:22.58 ID:???.net
- おまけ 新GBでお出汁に工作員扱いされる文系ちゃん
（風のたより）（文系ちゃん）（鷹富士）（admin）らの投稿者である。
彼らの主張は状況証拠、国の報告書の証拠、文献は知らないが、一般的に小田の言う「総理、自衛隊によるミサイル攻撃」はあり得ない事態だ」との類推、考えを述べて、且つ事故調査の内容でなく、航空技術の談義を行って、読者を煙に巻く投稿を続けた。
彼らは、共謀し、連携してこれら四者による盥回しのような談義で多くの掲示板の読者を愚弄したのだ。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:26:39.95 ID:???.net
- 乗客が遺したメモはいわば遺書だ
遺書に風やら温度やらを書くと思ってる陰謀論者のマヌケっぷりよ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:32:20.22 ID:???.net
- というか-40度なら字が手書けない
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:36:17.79 ID:???.net
- まあ陰謀論者なんてのは例外なくバカなんだから、論破するんじゃなくバカにすりゃいいのよ
論破しようにも、説明を理解できないしな
それは今までのやり取りを見れば明らかだ
どうせ陰謀論が事実化するなんてことは絶対に無いんだから、バカ共をとことんバカにするだけでいい
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:48:34.92 ID:???.net
- >>976
お前はそのバカな陰謀論者にすら論破され、逃走する負け犬なのだ。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:51:41.03 ID:???.net
- >>974
犠牲者のメモには、風やら温度やらは書いていない。いいことに気づいたな。
しかし、だからといって、生存者の証言のことを忘れてしまうのはいただけない。
何かが頭に浮かんだら、さっきまで覚えていたことも忘れてしまうのだな。哀れなことだ。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:54:57.64 ID:???.net
- >>940は本人か？(笑)
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:00:40.30 ID:???.net
- 次はここかな？
【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 152【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1712656797/
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:02:35.50 ID:???.net
- 風が吹いたら体感温度も下がるんだよね。風速1m/sで体感温度は1℃程度下がる
- 982 ：文系ちゃん ：2024/04/11(木) 19:02:44.03 ID:???.net
- >>973
アレは、 オレも？ って結構凹んだ
ミサイルは、爆破の形跡か、火薬反応か、まずなさそうではあるが、代わりに標的機との衝突が可能性を高めるに至ったか？
とはいえ、それが何なのかは問われる訳で、氏はなんだと考えるのか…
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:02:49.31 ID:???.net
- >>973のような書き込みこそ、工作員による分断工作そのものだ。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:05:54.45 ID:???.net
- >>977
俺は何の説明もしてねえよ
お前らはおもちゃなんだから、おとなしく笑われてりゃいいんだわ
陰謀論者ってだけで頭悪いの確定なんだからよ
それが一般人の一般的な認識だ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:08:28.54 ID:???.net
- >>983
小田氏の書き込みを工作員だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント頭が悪いなあ陰謀論者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャッハハハッハハハッハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうそうそれでいいんだよお前ら陰謀論者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと笑わせてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:10:10.44 ID:???.net
- >>983
小田氏を知らないってマ？
ニワカか？
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:10:44.35 ID:???.net
- >>986
はい印象操作乙
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:11:17.85 ID:???.net
- >>984
してない、ではない。お前には、できないのだ。お前には説明する能力がない。お前に説明することは不可能。
できないことを、しないなどと言い換えて誤魔化すんじゃない。
日本語を正しく使え。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:11:36.26 ID:???.net
- 分断工作を煽るアホ！
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:13:05.12 ID:???.net
- >>988
外国のカルトである統一協会が日本の与党に蔓延していることについて述べよ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:15:58.70 ID:???.net
- >>961
家族と一緒に住んでるの？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:17:49.22 ID:???.net
- お出汁は工作員
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:17:59.19 ID:???.net
- >>976
おまえらいつも論破出来なくてボコボコにされるからな(笑)
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:19:27.08 ID:???.net
- >>984
相手を玩具扱いするのはオレのいつもの台詞だよ
真似するな
密かにオレに憧れてるのか？(笑)
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:21:37.13 ID:???.net
- >>990
それにしても、惨めな負けっぷりだな。
白旗をあげるときぐらい、上を向くものだ。
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:31:17.25 ID:???.net
- >>995
あ、990にダンマリですか
朝鮮カルトの手先が日本語を語るな！
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:35:06.18 ID:???.net
- >>995
朝鮮カルト信者で陰謀論者
スゲー二冠だ！ゲラゲラゲラ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:36:13.39 ID:???.net
- >>994
無職に憧れる奇特などこの世に存在しないよｗ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:37:14.15 ID:???.net
- >>996
はあ？
ここ数時間で議論になっていたのは、隔壁説に直接関係したテクニカルな内容だろう。
話についていけなくなったからといって、関係のない話をいきなり持ち出してくる阿呆の相手などいちいちできるか。
政府与党内に、統一教会に汚染された勢力が存在するのはほぼ間違いのない事実だ。
その他、一部野党も汚染されていることも、ほぼ間違いない。
だからといって、お前が無能から有能になるわけではない。お前は永久に無能なままだ。諦めろ。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 19:38:00.51 ID:???.net
- >>998
無職はおまえだろ
夜中に吠えるのは無職と相場が決まってる
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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