【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 19:50:35 ID:YBqe63Ld.net

パン捏ね機についての相談はこちらでどうぞ。

Lニーダー・Lミキサー・キッチンエイド・餅つき機・パン教室オリジナル捏ね機など、
購入相談のほか、使い心地や使う際のコツなども相談＆みんなで解決。
ｳﾏｰなパンを焼くため、ﾏﾀｰﾘでGO。


■手作りパン　☆３☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50

■パン関連スレ専用アップローダー
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されてしまうので、
時々トップページへのアクセスをお願いします。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 21:34:35.05 ID:bgkrPgS/.net

474 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:20:07.45 ID:5mpQtySr
これは美味しさを追求するものじゃなくて作る楽しさを味わうものなんだよ。

475 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:21:23.80 ID:CbiN/hBy
>>474
貧乏人にはわからないのです。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 22:12:18.77 ID:aWskaOz2.net

>>581
向こうのはコネ機能付きのがけっこうあるね。
Using Bosch handheld mixer MFQ4020 to knead bread dough
http://www.youtube.com/watch?v=RB68tUYaZHI

ただし、固い生地や大量にこねるときは、多分ドウフック付けたスタンドミキサーを使うだろうね。

>>584
パスタマシン★製麺機★ヌードルメーカー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1403357866/
そばはともかく、うどんやパスタは寝かせないとあまりおいしく出来上がらないよ。
麺切りが面倒な人でそこそこの麺でいい人向け。微妙な電動パスタマシーン
あと、ヌードルメーカーの方が、掃除が手打ち手切りパスタメーカーより圧倒的に楽。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 09:32:42.14 ID:Vvs1TCka.net

>>581 の報告とアマゾンでピザ生地作ったというコメントを見て、パールのハンドミキサーとフックを買った。
フックの裏面の対応機種には終売らしき機種しか載ってなかった。商品ページに書いといて欲しい。
で、こねてみたが、うまくいかない。
量なのか水分量なのか粉の強さなのかリーンな生地はダメなのか、巻き付いてしまう。またはナウシカの粘菌みたいに登ってきてニーダーを奪ってしまう。

電動ドリルの先に付けるドウフック作ってる外人がいて笑った。
http://www.youtube.com/watch?v=v04wgDe7kqQ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 14:24:31.79 ID:gWI0GMuI.net

ハンドミキサーだとパワーないしトルク無いし、モーター壊れそう
ドウフックをインパクトドライバーにつなげば問題なくコネれると思うよ？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 14:27:09.84 ID:gWI0GMuI.net

だめ、トルク制限付きドリルドライバじゃないとドウフックが折れる

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 11:55:14.84 ID:TH3dpafQ.net

アマゾンでメランジュールロボの売値上がってら

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 22:04:24.37 ID:ST/ns3WY.net

>>578
情報ありがとう！
私もMK1.5斤持ちで、いつも粉400で発酵までコース。
子が大きくなり、400で足りなくなってきたからニーダーに買い換えようかと
このスレ覗いてみたんだ。やってみるわ！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 14:22:54.76 ID:dVhdi00p.net

　　　　　【核武装】　　　　　　日本会議　　　対　　　日本国民　　　　　　【被爆死】



市川海老蔵さん一家は寿司三昧　これは危ない！ 一家全員倒れてしまうかも
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者（５３）、下顎歯肉癌で死去

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272



りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 00:58:50.38 ID:c2Xastc1.net

過疎ってるなぁ。

日本ニーダーのPK800が廃版になって、
速度調整可能なPK660Dが新発売したな。
前はPK800とPK1012Plusの機能差がデカかったけど、
速度調整が付いていれば〜って層は即買いか？

PK800は3年で廃版か、
メーカーはいつまで面倒見てくれるのかな。

未だ迷って購入出来ていない。

598 ：597：2017/06/13(火) 07:56:14.73 ID:+Sr6Oj9H.net

誰も居ないがカキコ

迷った挙げ句、PK800を買った。

パワーコントローラーってやつでスピード調整出来るかと期待して一緒に注文したが、ダメだった。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:05:14.33 ID:Z0bDmXpi.net

うん、800は失敗だねぇ
なんで1012＋にしなかった？
>597 見る限り1012になりそうだったので放置してたけど一応見てたよ

安物買いしちゃったね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/22(木) 22:05:19.79 ID:u2miUDPq.net

660Dのレビューとかはまだまだ出ないかな
しかし自分と同じようにジリジリと様子見してる層はかなりいそうw
価格が一気に４万台になっちゃって、足元見られてる感あるけど
シンプルながら客の要望取り入れた感じ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 08:27:08.62 ID:TS70YTYZ.net

>>600 小さすぎ、だれも買わんだろ・・・
パン以外の用途の撹拌機として買うのは有りかもしれんけど
パンニーズが有る限りこんなサイズの商品は安物買いの銭失いでしかない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 09:47:14.43 ID:hJYkFSA1.net

660のサイズでOKなライトな人なら、ニーダー買わずにホームベーカリー買うと思う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 19:33:29.94 ID:fO/mF51/.net

結局ニーダーは1012plus一択？
でもパワー弱いってのがなぁ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/24(土) 09:24:43.14 ID:OV6RuUMV.net

>>603 弱くはないよｗ
勘違いして蕎麦粉とか捏ねようとする変人が100V弱えぇ！！
と騒いでるだけ

ギア比の問題で弱いのはたんに”仕様”でそういう調節をしてるだけ
加熱機器だけは100Vで弱いことは有っても調理器具の回転、切断系のツールで100Vで弱い事はありえない

小麦粉を捏ねる限り弱いなんて感じることはありえない から心配しなくていい

605 ：597：2017/06/26(月) 08:24:06.54 ID:rjn7Jkz4.net

数回PK800でパン生地捏ねて焼いたけど、私の下手くそな手捏ねとは段違いにシッカリ捏ねることができたので、とても満足しています。

PK800をディスってる方は、持ってるのかな？
1021plus買った方が良かったかは、今更分かりませんが、PK800で満足出来るし人もいるんですよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/26(月) 11:31:07.18 ID:3mlffYCw.net

>>605 単純な話で、ガスオーブンで2段でベーグル焼くときに
800では少ないという物理限界の話です

そして800ですむ程度ならホームベーカリーでも可能です
その投稿もしてます

ニーダー買うような人ならホームベーカリーぐらい持ってます

わざわざニーダーを買うなら、
ホームベーカリーで済むようなニーズに金をかけるのは勿体ないと思います

だから660も難色を示すし、800もお勧めはしません
外釜式という一点だけで小型ニーダーを勧めるなんて私には無理です

捏ね物に興味をもってニーダー買うなら
1020の方がホームベーカリーでは物足りない人にいいと思う それだけです

このスレに来て、ニーダーに興味をもったら
まずホームベーカリーの捏ねる機能を調べてください
それで済むならニーダーを買う必要はありません

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/26(月) 12:11:11.00 ID:S8VXetkz.net

と、いう>>606の意見もあくまで１つの意見だから
総じて800が駄目という話では無いと思うよ

ホームベーカリーを持たずにパン作りに興味持って、パン教室に通ったりしてるうちにニーダーを知って
色々作ってるうちに、自分も捏ね機が欲しくなって、どうせならホームベーカリーよりニーダーの方が良いって判断する人もいるしね
自宅の電気オーブンで趣味で焼くなら800で十分だって人もいるでしょ
800なら今はオクで新品でも2万切り始めてるからね

でも660買うくらいなら1012の方が買いだとは思うw

608 ：597：2017/06/26(月) 12:46:38.76 ID:ZDKxA6QP.net

>>606
そうでしたか。
容量の件は足らないこともなく問題にならないし（大半の人が電気オーブンだと思うし問題ないでしょ？）、
色々レビュー漁った結果、HBの捏ね性能よりもニーダーの捏ね性能の方が良いと言う意見が多いように思ったからニーダー買ったんですよね。

なんか一方的にハズレ機種だなんて言われたもので、つい書いてしまった。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/28(水) 09:00:51.34 ID:CGd9Yle5.net

現時点で、PK1012plusとの価格差がそんなに無いことを考えると、
PK660Dは中途半端な感じはするよね。
量販店での価格がどのくらいになるか気になるけど、
公式の通販以外はまだあまり出回ってないし。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:49:27.59 ID:IDu/4vfy.net

焼き物製菓の場合、基本オーブンが完成度を決めるからな
>大半の人が電気オーブンだと思う
なら製菓辞めたほうが良い

火力の問題で論外だよ
そんな低火力機器で数万するニーダー買うなんて馬鹿らしい

ニーダーを買うターゲットは、
ビルトインのガスオーブンか200V電気オーブン利用者のみだよ

教室通って製菓に目覚めたなら、
まずはビルトインオーブンの購入から考えるべき

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 11:29:46.37 ID:XLDR5yc/.net

おすすめのパン捏ね機を教えてください。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 11:53:30.42 ID:9SARMUYX.net

>>611 PK1012plus 一択ですね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 13:33:02.23 ID:u1YgcnIr.net

>>612
PK1012PLUSってAmazonのレビュー見たけど、あまり評判良くないみたい。
私は普段は、何かの景品でもらったエムケー精工の餅つき機を使っている。全く問題なくできるよ。
お赤飯とかも作れる。
ただ、捏ねている最中に液状のものを追加すると漏れてしまうのが難点。
途中で卵黄液とか足さなければいけない、パネットーネとパンドーロ生地を作る時にはスタンドミキサーを使っている。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 13:46:46.58 ID:9SARMUYX.net

>>613 そういう発想で良いなら、ホームベーカリーで良いさ
>578 書いたの俺だし

でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
HBスレではなく、こっちで聞かれたら基本は専用ニーダー勧めるしかなくて

600は小さいし800は終売だし、残ってるのは1200しかない という単純な選択肢しかない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 13:53:14.85 ID:9SARMUYX.net

あと尼のレビューだけど 評価下げてるのが

☆1：高加水 90%のパン
どんだけグルテン強化しないといけないのか・・・
こんな無茶振りで☆１って頭おかしいレベル

☆2：ライ麦
たぶんこの無知は、ライ麦の比率が判ってない
一般的な2割・3割のライ麦パンならこんなあほな結果にはならない

こんなのではアテにならないよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 10:04:39.57 ID:5FpwRjJx.net

大正電機のKN-1500はどんな感じですか？
使っている方おられたらお教え下さい

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 10:33:07.90 ID:RCOEpo0c.net

>>614
＞でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ

何処がどう違うんですか？
本職のパン屋さんが使っているのは、どちらかというとスタンドミキサーに近いと思うんだけれど…
ニーダーでしか到達できない域ってどういうものなんでしょうか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 11:09:18.37 ID:6eO2dwFw.net

>>616-617 一緒に答えるね

本職のパン屋じゃなくて、あくまで家庭で製パンする人の話ね
というかそんな話を持ち出してどうする・・・
プロになりたいのか？ 違うだろ？ プロの真似してもしょうがないだろ

んで、到達できない域ってのはHBではできない(食パン以外)の「製パンがほぼ日常」になった辺りかな

大正のニーダーも専用ニーダーだけど内釜なのがHB同様最大の欠点で
最近日本の夏は暑いので「日常的に作るレベル」になると外釜式じゃないと辛い

だから選択肢がないって事

今の時期に内釜ニーダーで何の問題も無くても
夏になったら「今書き留めて置いたレシピ」は全て崩壊するよ？

日常ってのは寒かろうと暑かろうと製パンするんだよ、通年作り続けるのに内釜式は使いにくい

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 14:46:19.31 ID:mD8cjMk3.net

>>618
生地の温度管理の問題？
だったらKエイドでも良いんじゃない？
夏場は水ジャケット使えば良いし、捏ねるスピードも選べるし。
PK1012plus一択ってこだわる意味がわからない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 14:58:04.35 ID:YqrCim8M.net

>>619 うん、キッチンエイドでも良いよ
あの形が好きな人も居るだろうし、高いけどね

ただ、おれの感覚だとキッチンエイドは邪魔だし
日本国内で使う限り日本製をお勧めするってだけ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/09(月) 20:07:02.59 ID:roj2CfvZ.net

ハミルトンビーチのでも買っとこうかな。
なんか関税戦争始まりそうだし。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 07:46:16.59 ID:b8xLxoGW.net

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422

623 ：【逮捕要請】高添沼田（青戸６−２６−６）盗聴盗撮犯罪者：2020/10/23(金) 17:28:59.80 ID:4J9vJ4f1.net

●高添沼田「盗聴盗撮犯罪者の井口千明の息子の逮捕を要請します」
高添沼田の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−6
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子
井口千明の息子の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−16
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg

アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg

浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家で高添沼田の息子の嫁で自慰行為をしている井口千明の息子の命令により数分我慢させます。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg

アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子のために
最低５回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子によるアナルプレーが始まります
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 14:26:00.33 ID:ZpXJteFg.net

質問ｱｹﾞ
レディースニーダーって洗いやすいですか？
今のHBは裏側を水に浸けちゃいけなくて恐々扱ってるんだけどレディースニーダーはどうなのか知りたいです！
ググってもなかなか出てこない

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/17(木) 00:12:34.07 ID:GLsstkwN.net

４万5万の専用ニーダーには生地の良さで負けるけど
コスパは餅つき機最高だよ。いろいろな種類があるけど一升用なら１ｋｇまでなら普通に生地作れる。
構造はホームベーカリータイプだけど羽も大きくてパワーが違うね。
まとめて作って使わない生地は冷凍しておけるし。
少量しか使わないならアイリスオーヤマのホームベーカリーで良い。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/18(金) 12:23:06.50 ID:5WMWP2p1.net

そこはMKやないんかw

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/11(水) 07:33:37 ID:jfEMz3A4.net

スタンドミキサー欲しいけど、キッチンエイドのアメリカ価格見ちゃうとちょっと高くてもアイコーでもいいかなと思っちゃう

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 18:00:46.47 ID:gjQZBnjBJ

日本の税金に寄生しているウクライナ民を見たら、國民を人間の盾にして、女こと゛も以外逃亡(出國)禁止にして戰わせてまて゛
利権に執着しているキチガイゼレンスキ―のクビをとっととプ―チンに引き渡して力エレと言ってあげよう！
クソジャップなら岸田と黒田とナツオのクビに安倍の喉仏まて゛喜んて゛贈呈して、
クソシ゛ャップか゛力による一方的な現状変更で併合したクソアイヌ不良債権島も引き取ってもらって即平和だろ
日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者國家に平伏してマッチポンプワクチンた゛の兵器だの基地だのという白々しい名目て゛、
莫大な金を献上し続けてるヘ夕レチキン腐敗ジャップの薄汚い爪の垢でも煎じて飲んどけや

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈтＴΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

629 ：「新型コロナの特効薬」が存在します！！！！：2022/09/17(土) 12:23:05.47 ID:jihoXoUvU

医学知識
「新型コロナの特効薬」＝「イベルメクチン」の効果（こうか）！

�@「コロナ・ウィルス」が細胞に入ってくるのをふせぐ！

�A「ウィルスのＲＮＡ（アールエヌエー）」の
　　複製（ふくせい）を阻害（そがい）する！

�B「抗炎症作用！」（こうえんしょうさよう）
　「サイトカイン・ストーム」（免疫の暴走）
　　をふせぐ！！

「イベルメクチン」は「優秀すぎるほど優秀な薬」です！
「あまりにも安すぎる薬」なので、製薬会社が隠蔽（いんぺい）している
お薬です！事実！！
「インドの感染者」を「９０％激減させた優秀な薬」です！
　　　　　　　　　　　　医学知識　特効薬「イベルメクチン」！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/06(金) 11:07:43.95 ID:AP0HDMYI.net

人います…？
レディースニーダーが手軽そうで考えてるのですが固い記事は回りにくいって噂を聞いて躊躇してます。
レディースニーダーおもちの方に教えてほしいんですが、ベーグル生地作れますかね？あと、イーストドーナツ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/06(金) 11:07:56.16 ID:AP0HDMYI.net

固い記事→固い生地

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 22:01:16.34 ID:H1hNu8z7.net

てす

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 22:02:29.08 ID:H1hNu8z7.net

amazonで1.5kgの粉こねられるスタンドミキサー見つけたんやが使ってる人いるかな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/21(土) 19:14:20.72 ID:BGPwj+7S.net

令和最新版だろそれ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/27(土) 01:55:53.81 ID:+/cNAfXv.net

>>630買っちゃったかな？
ベーグルとイーストドーナツ作ったことありますよ
すごく単純レトロな作りの機械で気に入ってます
捏ねてる生地が回るのををボーっと見てるのが幸せ
スペアの容器、蓋を買って２種類焼いたり大量に焼いたり色々してます
もう少し量が多めのLニーダーも欲しい
ホームベーカリーもあるけどニーダーの出番は多いです

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/10(土) 17:14:57.02 ID:i4C+JNp2.net

【PATIC TRUST ㊑】　全人類にマイクロチップを埋設
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1663471723/l50
sssp://o.5ch.net/2181r.png

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 09:17:01.06 ID:kVSPOkJz.net

あかん、どないしようもないわ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 16:58:10.90 ID:WRrSlCu1.net

負けたら全部失うんだ！　大事なものを守れないんだ！！