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【パン焼き機】ホームベーカリー 55台目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 21:57:10.39 ID:Gmzoo/rQ.net: ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルー、各機種の誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ

次スレは>>980またはその前後の人がスレで宣言をしてから立ててください。

前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 54台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1608990763/

関連スレ
★★　ホームベーカリーのレシピ　35斤目　★★ [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1450859074/
【パン焼き機】ホームベーカリー 52台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1593782850/
【パン焼き機】ホームベーカリー 53台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1599323818/

【メーカーサイト】五十音順 (2018/06 リンク等一部修正)
アルファックス･コイズミ(AL COLLE) http://www.alphax.jp/(アクセス出来ず)
→企業トップページ http://www.alphax.koizumi.co.jp
エムケー精工(ＭＫ) https://www.mkseiko.co.jp/seikatu/products/homebakery/
シー・シー・ピー(BONABONA) http://www.ccp-jp.com/life/bonabona/index.html
シロカ(旧オークセール／シロカ) http://www.siroca.co.jp/kitchen/index.html#a-03
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/bakery/
タイガー https://www.tiger.jp/front/productlist/maincategory?categoryId=8
ツインバード http://www.twinbird.jp/products/list.php?category_id=21#105
T-fal ティファール http://www.club.t-fal.co.jp/products/CA/homebakery/
東芝ライフスタイル https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_close_01.html
パナソニック https://panasonic.jp/bakery/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:17:10.62 ID:8V23R1e+.net: これがシロカの実態
https://minnano-cafe.com/topics/12299

質問者：シロカのホームベーカリーでうまく焼けません。

回答者：HBはシロカを愛用しています。
…一斤用とはありますが、出来上がりは半斤のように「まあまあの膨らみ」になったことに納得。
…シロカの取説にあるレシピで失敗したことはないのですが…
…ちなみに、取説のレシピで私は失敗した事がないとは書きましたが、
「市販のふわふわの食パンには遠い仕上りになるのは否めませんね～」

要約
①シロカでは高さが10㎝ぐらいしか膨らまないが、これは成功の出来上がり。
②当然、出来上がりは「重い」「固い」ものとなり、市販の食パンの「ふわふわ」と程遠く、
パンと呼べない固形物ができてしまうが、これも成功の出来上がり。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:19:26.47 ID:kR6qonbV.net: シロカの開発者ブスすぎて笑っちゃった（8:10〜）
IDコロコロしてシロカ擁護している人もこんな顔してるのかな？
https://www.youtube..../watch?v=jlwHiB2xdvk

その点、Panasonicの開発者は美男美女揃い！
美男美女が開発したホームベーカリーで食べるパンは美味しい！
逆もまた然り！
https://www.youtube..../watch?v=e__FfoMLU4U
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:45:11.71 ID:E97GhLZp.net: >>3
やりすぎだぞ
そういうのは止めなさい
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:57:04.62 ID:1MGXwJPU.net: >>1がふわふわおいしいパン焼けますように
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 01:47:27.28 ID:yXqPOOzX.net: そもそも>>1にもあるとおり、「パナだから」「シロカだから」「MKだから」という
悪口合戦は、最初からNGなんだよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 02:14:04.12 ID:ku9W8IfJ.net: >>3
パナの方はリクルート用の動画、シロカの方はホームベーカリー販促動画、比較の対象じゃない
パナの方を持ち上げている様に見えて実はシロカのステマ
高度だな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 09:12:06.74 ID:1P55tnRH.net: >>6
いや、シロカは、そもそも「まともなパンが焼けないHB」なんだ、
と言っているだけで、悪口でも何でもない。
こんなモノを製品として売っている自体おかしい、ということ。

>>7
シロカのホームベーカリーの販促動画はすべて「ウソ」。

「ふわふわもっちり」のパンはシロカでは絶対に焼けない。

今どき、こんな会社があるんだってぐらい驚きだな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 09:17:20.34 ID:Eoy1X+rt.net: 雑なメーカーは焼成実験を一定環境でしかやってないんだろうな
室温が25℃で上下しないのであればまともに焼けるのかも
下がっても上がっても駄目みたいな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 09:30:45.93 ID:mvnWKSPC.net: エアコンが当たり前の今、室温一定を前提に本体価格を下げることに不満ないな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 09:35:22.02 ID:ueynlWt3.net: >>8
そのまともなパンが焼けない原因って何なの？
まともの基準もあやふやなんだけど発酵不足ってこと？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:00:01.42 ID:1P55tnRH.net: >>9-10
シロカは、室温以前に、発酵と焼きの温度管理・時間設定のプログラムがめちゃくちゃ
なんだと思う。
箱開けてまず驚いたのは、パンケースのチープさで、これじゃあ焦げ付くだろうな～と
思った。
しかし、そんなもんではなかった。何回も小麦粉を変え、イーストを変えて焼いても
膨らまないのに愕然とした。
当然、発酵不足を疑い、一次発酵を長めにして焼いたりもしたが、すべてダメだった。
そして、>>2にあるように、シロカの愛用者では、こんなこと当たり前であり、
市販のような美味しいパンはしょせんＨＢでは無理だと思っていることに驚いた。

今、パナではふつうにおいしく焼ける。以前10年程度使っていた象印（BB-HA10）
でもおいしく焼けた。
しかし、シロカは半年で捨てた。その間、パンがまともに焼けたことは一度もなかった。
そして、メルカリで売るには購入者に気の毒だから、捨てた。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:18:29.14 ID:msB8Tcul.net: 気温や材料の全てを条件としてプログラムする技術は一朝一夕のモノマネではできない地道な研究の成果だと思う
パン作りはとても繊細なのに、材料を計って入れただけで必ず上手に美味しく焼き上げる技術ってホント凄いと思うよ
私がパナを使っているのは信者だからではなく、日々の暮らしに間違いなく応えてくれる技術への信頼なのよ
真剣に選んだ人に信者だとか揶揄するのは浅はかに過ぎる
家族の為に焼こうとして失敗だった時の悲しさ虚しさを、メーカーはマジで受け止めるべきだと思う
大げさではなく社会的責任があるのよ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:24:42.50 ID:msB8Tcul.net: 子育て中は国内産小麦と天然酵母で毎日焼いた
クルミやレーズンを入れたから内釜の傷みも有って部品交換したこともある
それでも10年は持たなくて今３台目だけど、確実に改良されていて嬉しく思う
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:26:06.33 ID:ku9W8IfJ.net: シロカのホームベーカリーのマニュアル見たらこんなこと書いてあるよ、全然ダメじゃんよ
https://i.imgur.com/t1mTVwp.jpg
パナ使ってるけど、室温とか水温とか気にしたことないよ、それでも同じ様に焼ける
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:28:22.53 ID:zX+6e5c2.net: >材料を計って入れただけで必ず上手に美味しく焼き上げる技術ってホント凄いと思うよ
他社のＨＢもそうですけど？
パナだけが実現できてるみたいな物言いはどうなんでしょうか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:29:07.86 ID:ueynlWt3.net: パナあの価格で10年持たんのか…しんどいな
うちのパナ洗濯機もそうだったわ
ソニータイマーみたいにパナタイマーとかあるんかな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:31:39.07 ID:msB8Tcul.net: 技術に対価を支払うのは当然だと思うし、少々オーバスペックでもそれは常にトップを目指す開発者たちへの支持だ
手作りした時期もあるので製パンがどれ程繊細な手間のかかることかはよく知っている
誰でも簡単に、必ず上手に焼きあがるHBの技術を買っているのはその経験があるからだと思う
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:32:17.01 ID:BabPE/LB.net: >>15
ウチのパナはたまにだけど高さが低くなるよ。そこまで万能ではないけど安定はしてる。まぁ低くても説明書の失敗時の数値よりは高いんだけどね
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:34:05.10 ID:msB8Tcul.net: 電気製品は10年持てば十分なのよ
使用頻度も半端なかったからね、納得している
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:36:46.02 ID:msB8Tcul.net: 釜伸びしないのは大抵過発酵、気温が高い時は材料をよく冷やしておき、水を減らす
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:37:57.93 ID:zX+6e5c2.net: >>17
ラムダッシュは、購入して半年経たずに動かなくなった
初期ビストロは、1年経たずにマグネトロンの初期不良で交換
(これはおそらくメーカー側が承知の助で、クレーム待ちで対応する方針にしてたみたい)
パルックとかいうまん丸のＬＥＤは、4万時間保つって謳ってたくせに2週間でダメになった
自分の中では、「それだけの会社」「それが精一杯の会社」「そういう意識の会社」って認識
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:40:45.62 ID:iyl1rTQn.net: >>13
信者だから買ったんじゃなくても使った結果信者になっとるから一緒やないかい
くっさいくさい
内容全てが臭いわ
食の安全への関心が高いのに中四国九州産の美味しいお野菜届かない関東人かな
子育て中だから国産小麦って笑かすわー
福島のセシウムが南風GOGOやぞ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:41:02.36 ID:msB8Tcul.net: 同じ会社でも部門によって違ってくる
突き詰めればその部署にいる人の力だと思うよ
上の方針に逆らっても良い物を生み出す人たちがいるものだ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:45:43.20 ID:msB8Tcul.net: 闇雲な信者ではなく、使い倒した上で信頼を寄せる消費者だ
パナ貶しの人の実態は生活体験が少ないと思っている
日々の暮らしにの中で外せない経済と食を経験していないと見た
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:48:20.17 ID:dHLEYH3D.net: >>8
絶対は草

Amazonレビューで星5つけてる多数の人は全部サクラなのか？
Twitterやインスタで、シロカで美味しいパンが焼けたって言ってる人は全員味覚オンチとでも言いたいのか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:50:05.55 ID:msB8Tcul.net: 材料に掛けた費用を無駄にするほど辛いものはない
安全で美味しい物を食べさせたい家族がいるのに失敗して廃棄するほど虚しく悲しいことはないのよ
検証もいい加減な製品をムードで売っっているならそれは人を不幸にする罪な事だと思うよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:51:54.33 ID:msB8Tcul.net: シロカ押しの人はシロカで良い
私はパナを使う
信者ではなく経験による信頼だ

以上この話は止めよう
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:54:15.42 ID:dHLEYH3D.net: >>25
誰も「パナはクソ」とか言ってないけど、貴方は何と戦ってるの？

パナを異様なまでに持ち上げる、あるいは、他社製品を十分な根拠を示さずに必要以上に貶すのが鬱陶しいんだよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:56:47.54 ID:dHLEYH3D.net: >>28
おいおい

シロカはゴミ、まともなパンは絶対焼けない、パナ貶しは生活体験が少ないetc
あれこれ言うだけ言っといて、都合が悪くなったら逃げるのか？

本当にそう思ってるなら、今後一切、他社製品に対してゴミだの何だの言うなよ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:58:41.16 ID:msB8Tcul.net: >>29
特に持ち上げてはいないでしょ
選べばこれになったという個人的な話だ
あなたが選んだ製品を紹介すれば良い事です
個人の事情はそれぞれなので、選択肢は多いほど良い
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:01:18.24 ID:msB8Tcul.net: 自演までして荒らす人、
実際に使っている生活感がないよね
もうそういう吹っかけは通用しないと思うよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:06:27.33 ID:msB8Tcul.net: シロカで上手く焼けなくてパナに変えて満足したという人とは別人ですよ
この人の個人的な体験は尊重すべきだと思う

私は何を選んでも良いというスタンス
体験から今もパナ３台目を使っているというだけの話
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:14:06.98 ID:UKmzmGEs.net: 平日の朝からパナ製品愛を10連投以上とか、もうそれ、盲信してる信者の粋だよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:14:51.08 ID:0iBIdf6a.net: ステマにしろ狂信者にしろ文章が下手すぎるわ
何も知らないHB初心者を騙す気まんまんじゃねーか
未だにシーズヒーター搭載の古臭い造りで性能なんか他のと変わんね－くせに
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:20:36.35 ID:0iBIdf6a.net: >>33
私は象シーズヒーター→パナシーズヒーター→タイガーIH→タイガーIH買い足し
だけどなぜタイガーを買い足したかって言うとIHの威力で焼き上げるパンの味に感動したから
でもこういうこと書くといつもいつもパナの工作員に叩かれるんだわ
荒らしてるのはどっちなんだよ？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:21:16.50 ID:1P55tnRH.net: >>26
>Amazonレビューで星5つけてる多数の人は全部サクラなのか？
答えはYES。☆1さえつける気がしない。

>Twitterやインスタで、シロカで美味しいパンが焼けたって言ってる人は全員味覚オンチとでも言いたいのか？
答えはYES。というか、シロカで「美味しいパン」どころか「まともなパン」なんか焼けないわけで。

だから、あなたがシロカで焼いて成功例の1つでも焼いて、写真アップしてみなよｗ

ID:msB8Tculさんが言っている通り、パン作りは繊細であるのに、パナでは計量して
ボタンを押せば自動的においしくきれいに焼きあがる。
それがPanasonicの「ノウハウ」であるが、シロカにはないってこと。

>>16
>他社のＨＢもそうですけど？
>パナだけが実現できてるみたいな物言いはどうなんでしょうか？

自分の経験では、パナ、象印では可能だったが、シロカではできない。
あなた、どこのHB使ってんの？
そんな髭剃りや明かりのスレ違いな話を持ち出して、意味不明なわけだがｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:28:11.27 ID:7BeEsSSF.net: パン大好きなんでヘビーユース！分かる
安全で美味しいもの子どもに食べさせたい！えっ？
しかも10年持たないヘビーユース=頻出のパン食が安全？
もう少し食について勉強したらどうかな？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:33:27.06 ID:ueynlWt3.net: >>36
kwsk
IHってそんなに美味しいの？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:46:56.15 ID:Z61DRMZF.net: 身も蓋もないけど、家の近くで美味しいパン屋見つけて通う方が、楽だし安上がりだし美味しいんだよね

ホームベーカリーは洗う手間、計量の手間、材料を揃える手間はかかるし、業務用の機材には勝てないよ
それに、ガチの焼き立ては食べるのに向かないし

ホームベーカリーを買うのに向いているのは、ド田舎で周りにパン屋はおろかコンビニすら無いとか、色んなアレンジを楽しみたいとか、パン作りを趣味と割り切れる人

あとは、ニセ化学を崇拝する自然派とかいう、頭も股も緩そうな層には刺さるみたいね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:53:48.92 ID:mjCwVwrC.net: パナと象印どっちもパンの出来はいいけど
パナのほうがよく釜伸びする
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:55:46.27 ID:BabPE/LB.net: 美味しいパン屋さんが隣とか100m以内にあったらイイよね。あと焼きたてのロールパンは美味しいよ、昨日も食べたところ。残りは今日朝食べたけど昨日が一番かな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 12:01:51.65 ID:6R4PC1tu.net: まあ超熟山型も買っちゃうんだけどね
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 12:22:49.06 ID:F+DOsQGy.net: 日々食べるパンにお金かける程好きではないんだよね
ハードパンというのかな、砂糖とバターをなるべく使わないパンを安く食べたい自分には便利な家電ですよHB
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 12:33:19.16 ID:0iBIdf6a.net: >>39
オーブンで焼いたのと本当に近い
なぜなら焼成時間がオーブンと変わらんから
皮は薄くてパリパリ内層は細やかでしっとりふわふわ過発酵の臭さもない
自分は色んなパン焼いてるし（プルマン山食500本フランスパン500本くらいその他色々）から自信持って言える
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 13:00:10.68 ID:SRtA9w3h.net: めんどくさいときはタカキの石釜シリーズ買ってる
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 14:09:26.74 ID:ueynlWt3.net: >>45
おーありがとう壊れたら次それにしようかな
生地モードはどう？
ほぼニーダーとして使ってるから生地の具合もぜひお願いします
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 14:29:10.38 ID:BabPE/LB.net: >>47
残念ながら生産中止で後継機も出なさそう
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 14:45:07.89 ID:0iBIdf6a.net: >>47
ごめん生地のみはほとんど使ったことないからなんとも・・・
自分は面倒くさいときだけHB使うのでオーブンで焼くときはニーダー使うんだよね
セイロで蒸した3合の持ち米を立派に餅に出来てるからパワーはあると思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 16:56:57.37 ID:Eoy1X+rt.net: >>47
IH HBは生産終了じゃなかったっけ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 17:58:37.62 ID:91cOd1cT.net: 初めてホームベーカリーの購入を検討中

パナの上位機種は美味しそうだけど、万が一ホームベーカリーに飽きた場合の代償が大きいし、うどんとかは多分作らない
温度センサーは魅力

パナの下位機種はコスパが良さそうだし、イースト自動投入や温度センサーはあるけど、パンドミは作れないし、デザインは上位の方が好み
ナッツ自動投入もない

象印は炊飯器がかなり好みだし、ヒーターが2つあるのが良さげな気がする
けど本体のデザインが炊飯器寄りなのは微妙だし、温度センサーはない
下位機種はイースト自動投入も無いし

迷う
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 18:11:02.54 ID:yXqPOOzX.net: 初めてだったらパナにしといたら？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 19:21:50.09 ID:FKA6z1Tr.net: 迷った時はハイエンド

コレ買っとけば間違いない
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 19:31:16.75 ID:ueynlWt3.net: >>50
何それショック

>>51
MKいいよ
イーストの自動投入なくても普通に当たり前に美味しく焼ける
楽天で8000円しないから飽きても金銭的ダメージ少ないよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 21:17:14.89 ID:1P55tnRH.net: >>40
＞身も蓋もないけど、家の近くで美味しいパン屋見つけて通う方が、楽だし安上がりだし美味しいんだよね

＞ホームベーカリーは洗う手間、計量の手間、材料を揃える手間はかかるし、業務用の機材には勝てないよ
＞それに、ガチの焼き立ては食べるのに向かないし

HBの焼き立てこそ、香りもいいしふわふわだから、パン屋よりはるかに美味いって知らないわけで、
かわいそうだね。

とくに天然酵母パンの焼き立ては、トーストしないで食べて感動だしｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 21:51:39.29 ID:ueynlWt3.net: >>55
嗜好品なんだからある程度行ったらどっちが上とかないでしょ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 21:58:25.35 ID:FKA6z1Tr.net: 久々にレーズンなしパン・ド・ミ作ったけどメタクソうめーな！

美味すぎてどってんこいたわ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 22:35:20.34 ID:1P55tnRH.net: >>56
まあ、「洗う手間」とか「ガチの焼き立ては食べるのに向かない」とか、HB全くの素人さん
というか、たぶんパンを焼かない人がHBをディスるから反論しただけｗ

どっちが上かというと、パン屋に「小麦粉の種類・イーストや天然酵母」を指定することは
できないけど、HBでは自分の好きな小麦粉を選ぶことができるし、イーストから天然酵母
そして、パンの種類まで自分の嗜好に合わせることができるから、ＨＢのほうが、パンが
好きな人には向いているんじゃないのかな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 22:39:31.22 ID:iwvsPpSk.net: 一人暮らしで、小麦の品種とかにこだわりがない場合は持て余しそうですね・・・
逆に、家族と同居とか、１～２日で１斤食べきってしまう人、こだわりが強い人には向いているのかなと。

ホームベーカリーの本体代+材料費+（若干の電気代）を考慮すると、
相当なヘビーユーザーじゃない限り、店で買うより安くするのは難しいですし、
準備や片付けに少し手間がいるのは事実なので、焼き立て、アレンジ、無添加といったところに
魅力を感じない場合は置物になるのかもしれませんね
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 23:39:39.21 ID:KnGaJHnn.net: >>59
私の場合だけど強力粉は業務スーパーのやつ使ってるから一回焼いて込み込み100円でお釣りが来てる（はず）
作るのはほぼ普通の食パンでたまにレーズンやくるみ入れるくらい
週に2、3回焼いて10年使ったから十分元は取れたと思ってる
そのペースだとヘビーユーザーに入るのかな？
美味しいパン屋さんのパンには敵わないけどスーパーの安売りのパンよりは家で焼いたパンの方が美味しいよ
多ければスライスして冷凍しておけばいつでも美味しく食べられるし
まぁ準備や片付けの手間はもちろん、置き場所も必要だから使わなければ場所取るだけだしその点も考えてね
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 00:09:10.14 ID:BeSR3u6K.net: 捏ね＆一次発酵器として使ってパン作りを趣味にすれば気分的には元取れるよ
昔はe-ぱん工房って素晴らしいサイトがあったから色んなパンよく作ったわ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 00:31:55.12 ID:eEGw0FYI.net: >>59
俺はそのどれにも当てはまらないが、パンが好きだからずっと使ってる
一番重要なのはそこじゃないかな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 03:43:38.15 ID:L2gDIB+y.net: 趣味がパン作りっていい趣味じゃん
パン焼き器なんて高くても4万円だろ？
それで10年つかえるならコスパめちゃくちゃ良くね？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 07:15:17.93 ID:NVZUEFgY.net: すぐに食べない場合は、２つ切りか４つ切りにしてラップをかけて冷凍庫へ
これで好きなときに好きなだけ解凍して食べられる
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 07:33:24.31 ID:+ohQC9vs.net: >>61
じゃあニーダー買えば？って言われそうだけど私もその使い方してる
一番おいしいのは炊飯器バターちぎりパンだなぁ
たまに焼きまでやるけどあんぱんやクリームパンやカレーパンとか楽しい
ピザ生地も美味しい
3～4万出すなら共立て生地も作れる上位機種のニーダー買うかな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 08:36:42.12 ID:SGhLjLmf.net: >>59
あと家の近くに良いパン屋かスーパーがあるかにもよる

自分の場合、前住んでた家は近くにパン屋があった上に、最寄りのスーパーもパンにかなり力入れててパン屋並のラインナップの焼き立てパンを揃えてたから、ホームベーカリーを買おうという発想がでてこなかった

興味もったのは少し不便なところに引っ越してからかな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:15:15.02 ID:EFcWRAKT.net: ウチもそう、近所に蜂蜜入りの美味しい食パンがある店があって、冷凍庫にストックするくらい買ってたんだけど、前触れなく閉店しちゃって。多分主人が死んだんだろうな。
好みの店見つからないからホームベーカリー始めたという経緯。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:19:53.22 ID:nfYDItMY.net: >>61
つなちゃん……
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:36:03.71 ID:RfCh1eiw.net: パン屋は儲かるからってヤクザがシノギによくやってるそうやな

ある程度儲けてドロンしたんだろう
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:54:23.83 ID:vaZaZlmU.net: 某高級食パンみたいに成功すればボロいけど、初期投資はまあまあいるし、リスクもあるよ

初期投資が安いのは、タピオカとか唐揚げ
あとはデリバリー専門のゴーストレストラン
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:55:52.72 ID:vaZaZlmU.net: >>66
まあ近所で美味しいパンが買えるなら、わざわざ家で作る必要ないよね
もちろん趣味としてやるのは自由だけど
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:42:56.84 ID:eEGw0FYI.net: >>69
釜の前で入れ墨したおっちゃんが汗かきながらパン焼いてんだな
ってんなことあるかい！ｗ

そんな簡単な商売じゃねえし、シノギならもっと楽な商売やってるわ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:45:11.17 ID:bgnX//X6.net: >>71
＞まあ近所で美味しいパンが買えるなら、わざわざ家で作る必要ないよね

ま、考えが年寄りくさい、というかパンやHBに興味がない人の考えだね。

たとえば、ラーメンなんか麺とスープ、具材と重点ポイントが多いから、
美味しいラーメン屋と同じものを自作再現することはなかなか難しい。

しかし、パンは、パン屋が使っている小麦粉よりも美味しい小麦粉が市販
されているわけで、ドライイーストを天然酵母に代えるだけで、美味
しいパン屋以上のものがHBで簡単にできるのがいいところだと思う。

まあ、自分の場合は、HBはPanasonic、小麦粉はゴールデンヨット、
天然酵母はホシノ生種が合っているかな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:57:31.67 ID:AMmLLLkg.net: 年寄りくさくて何が悪いの？
自分の自慢するのに他人下げないと出来ないの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 13:41:17.57 ID:AUB+kdrd.net: >>73
ホームベーカリーで作ったパンが美味しく感じるのは、自分で作ったゆえの愛着によるところも大きいと思うね。

酵母に限らず、何事も、「天然＝美味しい・体に良い、じんこ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 13:43:12.74 ID:AUB+kdrd.net: 途中で送っちゃった

天然＝美味しい、体に良い
人口＝まずい、体に悪い
とは限らんのだわ

パン屋の食パンと、素人がホームベーカリーで作ったパン、知らない人に食べさせてどっちが美味しいか投票したら、パン屋の方が勝つと思うよ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 13:58:21.09 ID:bgnX//X6.net: >>74
何言っての、オマエ？

HBスレで、わざわざ、HBなんか「不味いパンしかできない」
と思わせようとする、オマエみたいな人間が大嫌い。

あんたのHBでは、不味いパンしかできないのかもしれんが、
Panasonicでは美味しいパンができるんだよ、と反論することが
「自慢」なのか？
それは自慢ではなく、これからHBでパンを作ろうとする人、そして、
シロカなどに騙されてHBに愛想つかしている人へのメッセージに
すぎない。

そして、パン屋でパンを買えばいいとか、それに同調するオマエの
ようなマイナス思考人間は、HBスレにいる必要ないんじゃねーの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 14:05:49.38 ID:bgnX//X6.net: >>76
あなた、天然酵母パン食べたり、作ったことないでしょうがｗ
ドライイーストは、天然酵母が不安定だから業務用に作られた産物だけに
生臭い匂いがある。

それに比べて、天然酵母は数千年前からのパンの発酵材料であり、酵母によって
その香り（果物の匂い）が変わるし、焼き上がったときのパンの香りも全く
違うんですよ。

天然酵母パンを売りにするパン屋さんもあるが、稀ですよね。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 14:27:52.46 ID:Y2r9WhlN.net: まぁまぁ。ホームベーカリーを使う人は焼きたて含めて楽しんで味わってる。それでイイんじゃないかな。普通のパンだったらパン屋さんにわざわざ行かなくても済むし、そのパン屋さんならではのパンなら買いに行っているからさ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 14:57:31.22 ID:BzJ7wtdD.net: なんだ、いつものパナ信者か
NG安定だね
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 16:33:09.44 ID:8Le80Vrs.net: >>72
暴力団の新たなシノギ　バターたっぷり食パンや高級チョコも
https://www.news-postseven.com/archives/20191015_1466882.html?DETAIL
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 16:42:31.72 ID:+ohQC9vs.net: パナ信者トリつけてくれんかなぁ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 16:56:47.26 ID:bgnX//X6.net: 青山のセントルザ・ベーカリーの食パンを、今年の1月にお客さんから頂いて食べたが、
ぶっちゃけ、パナで焼いた食パンの方が美味しいので、お返しするために焼きました。
https://i.imgur.com/Omv60pP.jpg

ちょっと過発酵気味だが、さすがパナ。天然酵母パンを安定して焼ける！
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 17:19:42.67 ID:wGB8zBGP.net: ～～信者とかレッテルを貼りたがる奴は、結局煽ってるんだな、荒らしと変わらん
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 17:28:53.82 ID:S/bVihYu.net: >>81
あらやだ！九州と関西のパンコワイ
ってかパン屋をやるなら気質になればいいような気がするのは気のせいなんだろうか
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 17:31:24.49 ID:S/bVihYu.net: >>85 訂正）×気質→○堅気
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 17:51:31.21 ID:xtGBH6aO.net: >>84
ひたすらパナパナ連呼して他社やパン屋を貶し、
反対意見を唱える人には人格否定（例：パナ製品を買う金が無い貧乏人の嫉妬だ）や的外れな反論（例：高価な製品を買うのは個人の自由ですよね？良いものに良いって言ってはいけないんですか？）をする奴は、信者以外の何物でもないだろ

誰も「パナ製品はゴミ」とか「ホームベーカリーじゃまずいパンしか焼けない」とか言ってないのに、そういうことを言ってる人がいると勘違いしていつも何かと戦ってるし、鬱陶しいったらありゃしない
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 17:54:45.36 ID:xtGBH6aO.net: あと前スレの、「シロカ製品に高評価レビューをつけてる奴は全員サクラ。SNSでシロカで焼いたパンが美味しいと言ってる奴は全員味覚オンチ。」は笑ったね

周りが味覚オンチだらけだと思うときは、自分の味覚が狂ってることを疑ったほうが良いと思うんだけど

道路を逆走する老人も、「自分は逆走してないのに、周りの人が全員逆走してる」とか言うもんね
パナパナうるさい人の舌もこんな感じなんだろう
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:15:25.05 ID:8Le80Vrs.net: そうかい良かったね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:26:32.26 ID:2b+1bRtV.net: いつも突っかかってきて精神的に余裕がないなあ
美味しいパンを食べて満足している人とは思えない
どこのHB を使っているの？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:27:30.82 ID:2b+1bRtV.net: 相当ストレス溜まっていそう
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:31:00.47 ID:oDDjmiQ4.net: パナあげシロカさげの荒らしはもしかしたらパナアンチかもしれないけど
日中顔真っ赤で連投しまくるおばさんはマジキチパナ信者だと思う
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:34:06.69 ID:bgnX//X6.net: >>87-88
「シロカはゴミだ」
「シロカは美味しいパンはおろか、まともなパンが焼けない」

これが事実。美味いとか不味いとかいう以前の「もはやパンじゃない」って言っているだけｗ
シロカ愛用者が
…ちなみに、取説のレシピで私は失敗した事がないとは書きましたが、
「市販のふわふわの食パンには遠い仕上りになるのは否めませんね～」
https://minnano-cafe.com/topics/12299
と事実を率直に書いている。

そして、僕も「シロカ被害者」で、自分のミスを疑い、何度も繰り返し焼いて
失敗を繰り返し、あきらめてシロカを捨て、パナを買った。
すると、一流のセントルザ・ベーカリーにも負けない美味しい食パンが、一度も失敗もなく
焼ける、って書いているだけだが、何イキっちゃってんの

あんた、パナが売れると困るのか？パナに親でも殺されたのか？ｗｗｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:34:46.97 ID:y601bzpI.net: 431 名前:可愛い奥様 [sage] :2021/06/01(火) 17:26:53.91 ID:gTDxRGfh0
ホームベーカリーはいいぞー
焼きまで任せられるのはほんとに楽よ
買うならちょっと張り込んで高いやつがいい
というのは以前シロカ使ってたんだけどうるさいし
焼きまで任せると皮硬くてイマイチだから
捏ね専用にしてたんだよね
壊れたから去年パナに買い直したんだけど静かだし
これは焼きまで任せても美味しい

パナキチやろがい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:37:55.55 ID:9e2CED95.net: 結局荒らしてるじゃないか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:52:59.32 ID:BeSR3u6K.net: パナステマorパナ信者って都合の悪いこと書かれるとすぐ人格攻撃するからわかりやすいわ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:54:11.32 ID:8Le80Vrs.net: 今の時代ステマだの信者だの5chで気にしたってしょうがないよ

好きにHBでパン焼けば良いよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 19:33:08.72 ID:bgnX//X6.net: >>96
パナステマという前に、あなたのHBは何で、焼けたパンでもアップしていただけると
パナ以外のHBでもきちんとパンが焼けるんだ、とわかるんですがね～

ぶっちゃけ、誰もアップしないんで、安物HBってまともにパンが焼けないんじゃね？って、
疑わしいんですよね。

だから、パナを叩いて、消費者に「安物買いの銭失い」に向かわさせる安物HB会社による
ステマや、パナが売れるとパンを買わなくなるというパン屋の思惑で、シロカ買わせて、
HB自体に愛想つかさせる高度なステマかもって、思っちゃうわけでｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:33:00.16 ID:GcWK8uEE.net: ブログ、Amazonレビュー、ヨドバシドットコムレビュー、ビッグカメラドットコムレビュー、価格コム、Twitter、インスタグラムetc

ありとあらゆるところに色んな会社の製品の成功報告が上がってるのに、パナ以外だとまともに焼けないみたいなこと言われましてもねえ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:44:40.73 ID:sYKdT9yb.net: パナと言えば、廉価モデルからパンドミ機能をはじめいくつかの機能を抜いて、高級モデル限定にしだしてますよね。

2018年発売のSD MDX101をはじめ、昔の2万円前後のモデルは、今の同価格帯（SD SB1）より機能が充実してた気がしますが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:57:08.79 ID:rKa3Y94f.net: >>100
あの機種、値下がりして最終的にはヨドバシとかでも2万くらいで買えるようになってたけど、最初は高かった

MDX102は余らないようにしてるのかな？
ヨドバシでも生産完了扱いになってた気がする

今調べたら2019年6月27日にお披露目、9月に発売だったから、103が出るのも近いかもね
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 00:14:37.09 ID:4yaxw+O4.net: >>99
だから、あんたはＨＢさえ持っていない、パン焼きの知識もない
安物HBのネットステマ要員なんだろｗ

シロカはレシピ通りではまともにパンが焼けないことは経験上わかっているし、
シロカの愛用者がはっきり言ってるわけで、
ネットのレビューがどうこうな～んて全く信用できないことは確か。
ネットがどうこう、パナ信者がどうこうと、話をそらして、抽象的にゴマカシてるのが
オマエだってことは知っている。
じぶんにとっては、もうどうでもいい。
シロカがまともにパンが焼けないので、機械を半年もたたずに捨てたちゃったからねぇｗ

ただ、象印（経年劣化で膨らまなくなったが）とパナではきちんとパンが焼けることは
経験上わかっている。
そして、このスレでは、タイガーIHもきちんと美味しいパンが焼けるらしい。
しかし、このスレで出てくる、ツインバードやMKも焼けるらしいが、はたして本当なのか
はわからないので、知りたいわな。

まっ、ホームベーカリースレなんだから、①美味しいパンが焼けるHB（＝Panasonic）、
②一応パンが焼けるレベルのHB、?全くパンが焼けないレベルのHB（＝詐欺商品、cf：シロカ）
と情報整理すべきだと思うだけだ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 01:08:51.54 ID:yICGLhsJ.net: >>102
経験上って、要は、ソースは自分てことでしょ
シロカ製品でうまく焼けましたってレビューや書き込みが沢山あることを認めましょうね

否定的なレビューなら、貴方の大好きなパナ製品にも一定数ついてます

あと、シロカを買ってもうまく焼けないって具体的にどういう感じだったの？
材料の劣化なら新鮮なものを用意して、機械の初期不良だったなら保証で修理や交換頼めば良かったのでは？
あと、焦げたとか膨らまないとかなら証拠写真くらい出せるよね？

味が好みじゃないってだけなら、あなたの味覚が通常とズレてるだけでしょ
それなのに商品自体を詐欺呼ばわりされてもなあ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 01:33:45.95 ID:kOJMg3u9.net: あんたシロカの何なのさ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 07:51:35.62 ID:x4Vujbgt.net: シロカ私怨の人はハズレ個体を引いたのではないかと予感するが
パナがコスパ悪くとも安全パイというのはここらでもわりと言われているか

この先>>100とか比較的下位モデルで戦略変更というだと変化ありそうだが
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 08:07:20.30 ID:4yaxw+O4.net: >>103
おまえ、シロカのネットステマ要員って、名前欄に貼っとけよｗ

https://minnano-cafe.com/topics/12299
質問者：シロカのホームベーカリーでうまく焼けません。

回答者A
以前、こちらでもシロカ社の膨らみの悪さは幾たびか話題になっておりました。
回答者B
HBはシロカを愛用しています。
…一斤用とはありますが、出来上がりは半斤のように「まあまあの膨らみ」になったことに納得。
…シロカの取説にあるレシピで失敗したことはないのですが…
…ちなみに、取説のレシピで私は失敗した事がないとは書きましたが、
「市販のふわふわの食パンには遠い仕上りになるのは否めませんね～」

自分は2020年の年末にシロカを購入し、2021年5月に廃棄したが、この質問者と回答者Bと
まったく同じ症状で、出来上がりのモノは質問者は「蒸しパン」と表現しているが、
外が茶色く焦げてカチカチ、中は発酵不足でネチャネチャして重く、高さ10㎝ぐらいの「塊り」
が出来上がるということ。
見た目は、すでにパンではなく、食べる気なんか起きないし、とても食べられたものではない。
10回以上チャレンジし、精神的に疲れ、あきらめて捨てた。

文句があるなら何回も言うが、あなたがシロカを買って、パン（笑）焼いて見ればいいじゃん。
他の人にはシロカは、絶対におススメしませんよってこと。
そして、ＨＢスレなんだから、機種を人に勧めるのなら、
買って間違いない、天然酵母パンまで確実に焼けるＨＢがパナの3万円以上の機種だってこと。
かならず、市販と同じく「フワフワ、モチっと」した美味しいパンが焼けますよって、こと。
このようにね→https://i.imgur.com/Omv60pP.jpg
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 08:40:58.98 ID:x4Vujbgt.net: >>106
新スレだけですでに3回目
そろそろそのリンク先のサイトのステマに見えてきたのだが…
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 09:07:32.04 ID:4yaxw+O4.net: >>107
シロカに私怨って、当たり前だろｗ
これ購入履歴な↓
https://i.imgur.com/kDDY1H5.gif

このボロクソ機種の損害を、シロカは賠償してくれるのか？ｗ

はじめからPanasonic買ってればよかった、と後悔しますよ、それは。
買っただけでなく、何回も失敗し、結局、パン屋でパンを購入するようになった。
しかし、安いヤマザキパン、パン屋のホテルパン、イギリスパンなど購入した
食パンに飽きてきたが、シロカで痛い目にあったので、こわごわとPanasonic
を買った。

すると、悪夢のようなシロカの黒歴史を払拭してくれたよ、パナは。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 09:57:34.29 ID:+LoVkVUD.net: >>108
笑うわこんなん
もっと比較した上で持ち上げなよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 10:21:15.52 ID:PZCkEwOw.net: 最近サンドイッチ用パンを焼いてます。8枚切りにしてホットサンド。美味しいよ！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 11:47:36.10 ID:x4Vujbgt.net: >>108
証拠出せとは言ってないが乙

2020年12月頃尼で購入。機種はSB-1D151

使用コースとレシピとアバウトな室温と完成具合ももうちょい丁寧に情報を添えておくと
他の人の参考になると思うよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 12:13:10.06 ID:vkwJm50d.net: 今日はパナで早焼きコースで焼いてみたわ　
どんな出来上がりか楽しみだわ　ﾙﾝﾙﾝ♪ (ﾟェﾟ*) ﾙﾝﾙﾝ♪
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 12:27:27.99 ID:prbXwXMW.net: >>110
ホットサンドいいねぇ
アマでホットサンドメーカーポチろうかな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 12:55:19.32 ID:9CTPq+4p.net: >>108
ID付いてないから拾い画かもしれないし、スクショはいくらでも加工できるし、その画面はキャンセルした注文でも出せるし（右側トリミングしてるあたり怪しいな）、突っ込みどころしかないわ

100歩譲って本当にシロカ製品を買ったのだとしても、劣化してない材料を使って、説明書通りの手順に従ってなおまともに焼けなかったなら、メーカーに修理や交換を保証書に従って依頼できるし、Amazonに返金申請をすることもできる
なのに5chでピーピー騒ぐって、もしかして頭弱い人？

あと、まともに焼けなかったって具体的にどういう状態なのさ
味が好みじゃなかったってだけならあなたの味覚がズレてるのを疑ったほうが良いよ
シロカでちゃんと焼けたって人たくさんいるからね

確かにごく一部否定的なレビューもあるけど、それはパナも同じだ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 12:59:53.81 ID:vkwJm50d.net: 早焼きパンできたわ　(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 13:27:01.13 ID:PZCkEwOw.net: >>113
ステマじゃないけど杉山金属？の2つに分かれているのいいよ。安いしね。真ん中でハサミで切って二人で食べてる
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 13:28:13.48 ID:PZCkEwOw.net: あ、ごめん。ガス用だけど大丈夫かな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 13:51:23.96 ID:4yaxw+O4.net: >>114
ピーピー騒いでいるのはオマエだろうがｗ
やれ、怪しいだの、失敗した写真出せだの、オマエになんか関係あるのか？

HBでパン焼きに失敗すると、自分に瑕疵があるのではないか？と自分を
疑い、小麦粉やイースト（天然酵母）の配合、種類などいろいろ試す
のがふつうで、失敗した「蒸しパン」をわざわざ写真撮影なんかしないんだよｗ

で、同じ材料で新たに購入したパナ（Panasonic）ではきちんと焼けることを
確認して、シロカは廃棄したってことさ。

メルカリで、シロカがたくさん売られていることを知っているが、
購入者に失礼なんでねぇ、ろくにパンが焼けないHBなんてなぁ。

オマエ、こんなゴミのシロカ欲しいなら、早く言えよ、乞食ｗｗｗ
一般の人には申し訳なくて売れないから、捨てたのになぁｗｗｗ

>>115
僕も今度、パナの早焼き試してみます！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 14:00:08.57 ID:x4Vujbgt.net: >>118
で状態は？

何度も派手に失敗ということなら過発酵が怪しいののではないかと毛利小五郎しているのだが
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 14:37:15.14 ID:noPPWcvu.net: 過発酵とか心配したこと無いよパナだけど
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 14:40:51.75 ID:HmYI6Q9U.net: まあ、うちもパナだけど羽根を付け忘れた以外の失敗はないな
ちなみにタイガーも羽根付け忘れ以外の失敗はない
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 14:42:08.81 ID:HmYI6Q9U.net: ちなみにもう本当にウザいので、次のスレはワッチョイとIPつけよっか
>>1嫁やホントに
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 15:05:07.39 ID:x4Vujbgt.net: 天辺がクシャッとしてたり
過発酵という状態があると知っていると

特にライ麦の比率上げたりレシピ弄るときに初回は発酵具合を目で注意したり
応用が利くようになるで
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 15:07:51.58 ID:x4Vujbgt.net: 窓から放り投げる前に
スレで相談してくれていたらおもろいツマミになったかもなのにな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 15:50:13.73 ID:4yaxw+O4.net: >>119
シロカのレシピ本も気分悪いから捨てちゃったんだよねｗ
試した使用コースは、天然酵母のおこしと天然酵母パンの焼き、生食パンの焼きかな。
ま、マンションだから冬でもそんなに室内温度は下がらず、20℃前後じゃないのかな。

過発酵とは違うね。だいたい、天然酵母パンのできあがり時間が象印やパナより
30分短いので、焼きに入る前から「あ～これ膨らまないだろうな」とわかる
ぐらい、酷い発酵不足。
まあ、ホシノで膨らまないのなら、天然酵母も無理だろうと思いつつ、ホシノを疑って
レーズンから天然酵母を作成して焼いてみたが、これも膨らまない。
1次発酵を長くとってみたが、やっぱりダメ。
とりあえず、ドライイーストで焼いてみるかと思って焼いても、これも膨らまず、
さすがに、これはやべーと思った。

どれも高さが10㎝ぐらいなんで、中はフワフワとは程遠い、モチモチの程度をはるかに
超えた重いパンとなる。おまけに周りはカチカチで、羽なんかとれやしない。

たぶん、シロカ買った人はこれがHBのパンだと思い、パン作りをあきらめる人が
多数いるとので、シロカのせいでHB市場がどんどん縮小していくと思う。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 16:10:16.97 ID:x4Vujbgt.net: >>125
天然酵母、とくに自家製とか上級者向けじゃん
いきなり天然酵母から入る入門者とか少なそうな

尼あたりのレビューと不一致なっているのはそれが原因では
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 17:07:09.26 ID:FKag+aOx.net: >>122
つ NG「シロカ」「パナ」
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 17:15:34.43 ID:PZCkEwOw.net: 最近ホットサンドを作ってて不思議なのがサンドイッチ用食パンて型？に丁度いいサイズに出来るのね。毎回高さが安定してるので少し感心。今の季節だからかな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 17:57:38.74 ID:8tu6wNjI.net: >>125
重い、カチカチ、膨らまないetc
口だけならいくらでも嘘吐けるわな

購入履歴だって、IDは無いわ、キャンセルした注文でも出せる画面だわ、改ざんが容易なスクショだわ、信憑性低いよ

仮にまともに焼けないのが真実だったとして、材料の劣化や、機械の初期不良を疑うのが寿司じゃないかね？
各種サイトや各種SNSに成功例が溢れてるんだからさ

前者なら新鮮な材料を用意すればよく、後者なら保証を利用して修理や交換を依頼するか、Amazon経由で返金してもらえば良い

匿名掲示板で詐欺だ詐欺だと騒ぎ、特定のメーカーを異様なまでに持ち上げ、反対意見には人格否定（例：貧乏人の嫉妬）や論点ずらし（例：良いものを良いと言ってはいけないのか）って、正気？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 17:59:30.48 ID:HmYI6Q9U.net: どっちもコテ付けてくんない？
NGにしたいから。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 19:15:30.13 ID:yaINJVJZ.net: >>130
いいねﾎﾟﾁｯ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 21:29:17.96 ID:AuIX8Hra.net: シャープの断末魔思い出すわぁ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 22:07:41.74 ID:zNoAHZm0.net: 良いものは5chで騒がなくても売れるし、悪いものは5chで騒がなくても淘汰されるよ

そんなに必死になる必要あるかな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 22:59:22.38 ID:AuIX8Hra.net: ファン心理だったらその説得も意味あるんだけどねえ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 23:23:23.86 ID:4Oub9PYS.net: 良いかどうかではなく、メーカーの名前や、カネに任せたマーケティング力で売ってしまうことだってある
日本人は特に「みなさん買われてますよ」と言われれば(そういう情報に触れれば)、間違いのない選択をした気になれるので
無批判に右に倣えで買ってしまう
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 01:14:15.49 ID:aJ4pL8yl.net: そう言う妄想もういいから
本当にウザいんだわ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 08:12:10.40 ID:GMLl2eHk.net: ウザいのは理解するが妄想ではない
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 08:33:00.14 ID:sN5CrTMS.net: >>116
おすすめありがと～
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 08:52:36.48 ID:SfW/a4kT.net: >>138
自分はi-wanoのが好きだな
燕三条だし、端が圧着されるし、分解もできるから

ただ、昔に比べて1000円ほど値上がりしてるんよな
それだけ人気ってことだろうけど残念

あと、IH非対応なのでそこは注意
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 08:53:53.41 ID:SfW/a4kT.net: IH対応なら、和平フレイズか杉山金属のやつが無難かも
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 09:45:55.60 ID:3gUse3Xj.net: 杉山の黒い方買って毎日使ってる
IH対応で圧着なのに安くて文句なし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 09:48:38.56 ID:v6QxB+ou.net: スレに平穏が戻った気がするよ。HB生活楽しみましょう！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 11:42:28.71 ID:cJryuyez.net: ホットサンドメーカーか　こんなのもあったんやな
いい刺激になるわ

話題にしてくれたひと　ﾟ+｡ﾟｱﾘｶﾞ㌧ﾟ｡+ﾟd(｀･Д･´d)
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 11:47:35.60 ID:QqeFkJt8.net: ちなみにホットサンドメーカーは電気式のほうが全然楽
挟んでほっとくだけだから失敗がない
でかいのは使わなくなるから小さいやつ推奨
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 12:08:46.96 ID:tg/u3UhK.net: ホットサンドメーカーは三角型になってないのが好き
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 12:11:04.35 ID:v6QxB+ou.net: >>143
どういたしまして！
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 12:24:48.49 ID:C9Hs/BL7.net: >>144
ビタントニオ待ってるけど洗うの結構面倒で
ワッフル以外は直火でやってる
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 13:14:17.55 ID:QqeFkJt8.net: うちはこれのミッキーのやつ使ってる
焼き上がりも良く美味しいし小さくて軽くていいよ
https://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2014/140827/img6.jpg
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 14:31:31.93 ID:bsD2lAPQ.net: ビタ持ってるけど洗うの別にめんどくないな～
取り外しできるしね
直火のバウルーも昔持ってたけど洗う手間は一緒
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 16:46:43.35 ID:Cr7VtXor.net: >>133
ほぅ。おまえ、シロカのネトサポだろｗ
シロカでできた「モノ」は、ふつうにパンとして食べられるものではない。
まともなものではない。

ちなみに、自分は、
酵母：ホシノ天然酵母、自家製天然酵母、ドライイースト全てダメ
小麦粉：ゴールデンヨットでダメで、カメリアに代えてもダメ

それで、HBはこんなものかよ、と辞める人もいる訳。
だから、同じような「シロカ被害者」出さないために、はっきりいっとく。
安物といっても、いろいろあるが、経験上、
「シロカだけはやめとけ」と断言できる。
そして、パナは高いだけあって、きれいに焼ける。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 18:06:53.68 ID:gPjunG2W.net: MKのHBS-100を持っているかた、教えてください。

ホームベーカリー初心者で、人生で初めてホームベーカリーを買ったのですが、蓋の裏によくわからない小さいパッキンのようなものがついているのは普通のことなのでしょうか？
放っておいて良いというか、このパッキンがくっついたままパンを捏ねたり焼いたりしてokなのでしょうか…
説明書を読んでもググっても分からなかったので、どなたか教えて下さい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 18:35:44.25 ID:aQ5ZVN5Y.net: >>151
そういう事は、メーカーに問い合わせましょう。
ちゃんと答えてくれると思いますよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 19:23:26.62 ID:uDtOaKPp.net: >>151
写真うぷしてみてよ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 00:14:35.43 ID:yX4MxV+l.net: >>150
へ～、暇だね-、シロカのネットステマ要員はｗ
勝手に人の文章のコピペして、荒らすなよ、バカハゲ。

＞それで、HBはこんなものかよ、と辞める人もいる訳。

そこは、「シロカのHBでは、美味しいパンはおろか、まともにパン
が焼けないから、HBってこんなものなのか…とあきらめる人が
いることは想像に難くない」って書くんだよ。

そして、シロカ愛好者の「食パン」は、フワフワからほど遠い「蒸しパン」
もどきの固い「カタマリ」で、それがデフォ（成功例）だって
書いとけよ、ついでにｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 06:17:25.90 ID:eJuL7F4m.net: まだやっとるん
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 06:19:55.78 ID:yZeMW0N+.net: なんか自演じゃないん？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 07:34:03.75 ID:+LxmTh22.net: マッチポンプ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 07:43:29.26 ID:zsYewKLf.net: GW過ぎるとHBを収納の奥にしまってしまうのだが
このスレみていたらワッフルメーカーでパン生地を焼いてみたくなってしまった。
強力粉が余ると邪魔なんで悩むわ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 08:23:29.29 ID:0f/IBeI0.net: >>158
ワッフルメーカー使ってパン生地焼けるの？
みんなが話してるのは焼いたパンでホットサンド作る話だよね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 08:32:47.63 ID:zsYewKLf.net: ＞みんなが話してるのは焼いたパンでホットサンド作る話だよね
そだよー
ホットサンドメーカーからのワッフルメーカー連想して
キャンプで焼いたみたいなパンにならないかなーと
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 08:38:14.46 ID:r03zFSVd.net: SD-MT3とBB-ST10-WAで迷ってるんだけど、どっちがいいだろう？

前者はパンドミ、温度センサー、コースメニューが蓋を閉じている状態では見えない、あたりが魅力。
後者はダブルヒーター、巻き取り式コードリール、イースト投入容器も洗える、あたりが魅力。

具材とイーストの自動投入があるのは両者同じ。
サイズも両方同じくらいで、メニューの充実度もあまり変わらないかな？
価格は、Amazonだと前者が3万2000円、後者が2万6000円。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 08:48:21.72 ID:e8ku4UYi.net: 迷った時は両方や
おいどんは両方買ったで
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:05:46.92 ID:MPdcre5k.net: 両方は笑うわ

よっぽどの大家族かつキッチン超広いとかじゃないと持て余すし邪魔やろ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:12:16.73 ID:UcpWKMm5.net: 迷った時は高い方を買え
後で何か後悔した時にあっちで良かったは諦めつくがあっちなら良かったは買い直すことになる
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:13:05.03 ID:g6OYSlA2.net: 両方買って小麦粉生活かあ。。。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:35:27.30 ID:zsYewKLf.net: SD-MT3の「パンドミ」がイースト1.4g
BB-ST10-WAの「イースト少なめ」コースがイースト1g

できあがりの違いが気になるところだね

あとはレシピブックを比較して感性が合いそうな方とかでもいいかもな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:48:27.00 ID:ulauuwo1.net: パンドミは腰折れしてしまうので結局はイーストを3g入れて普通にしてしまいます。みんなパンドミで綺麗に焼き上がってるんだね。うらやましい
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:49:36.45 ID:NrRn9TPk.net: >>161
パンドミコースの有無が選択基準だな
自分の場合は

近所のパン屋がいまいちだけど、自作にあんまり手間も金も掛けたくないって私にとって、ワンタッチコースでそこそこ美味くないと買う意味ないっていうか
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:55:39.37 ID:oDboCNcD.net: 朝パン生活なんで週3回はHBを使う。
炊飯器の横に鎮座してるぞ、仕舞い込むなんて考えられない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 10:09:18.86 ID:Cj1IjJX6.net: >>160
リエージュワッフルっていういわゆるベルギーワッフルなら生地コースで作って焼いてるよ
アメリカンワッフルはHM系の生地だけどリエージュはドライイースト入れて発酵させるからさ
ベタベタの生地だからパンケースからスプーンですくってワッフルの焼き型に乗せてるけど美味しいんだよなぁ
あとスタバのシュガードーナツみたいなドーナツもHBで生地作ってる
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 11:21:43.47 ID:zsYewKLf.net: >>170
へーお手軽おやつでHMのしか焼いたことなかったわ
食欲の秋になったらリエージュワッフル緒戦してみるお
レス㌧です。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 11:33:14.07 ID:0qzYZLyz.net: パン・ド・ミーと食パンの違いって何？
ドンクでパン・ド・ミーって何？って聞いたら、普通の食パンや、と説明受けた。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 12:01:44.42 ID:UcpWKMm5.net: 普通の食パンで正しい
カチンコチンの所謂フランスパンに対して角型のやわやわパンをパンドミと呼んでるだけだから
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 13:01:16.47 ID:g6OYSlA2.net: 「何の変哲もないただの食パン」ってラベルに書くより、「パンドミ」と書いて120円高く売れるほうがいいもんね
買う人も、なんか立派なもの買った気になって、意味なく１２０円上乗せされてても気に留めないし
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 13:16:23.48 ID:BbylrnU6.net: >>172
もともとの意味は、「フランスパンみたいなのと比べて、皮が薄くて実が多いパン」だから、要は食パンだわ
日本においては定義が曖昧で、色んな店がそれぞれ好き勝手にパンドミという名前で食パンを売っている
通常の食パンと別に高給食パンを取り扱う店の場合、後者をパンドミと呼んでいる店も多いね（もともとの意味とは違うけど）

Panasonicの言う「パンドミ」は「高級食パン」くらいの意味だし、あれはブランディングの一種だな
元の意味での「パンドミ（食パン）」ならどの会社のベーカリーでも焼けるし、近所のスーパーやコンビニでも買える
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 13:17:28.32 ID:BbylrnU6.net: >>174
ベーカリーでもそうだよね

「パンドミが焼けます」って言っただけで値段が２倍になっても気にしない人いるし（上位機種だと確かに機能やレシピも増えてはいるけどさ）
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 13:34:41.50 ID:FJPBsVSL.net: パナのいうパン・ド・ミってイースト少なめで長めの発酵で作る食パンのことでは？
タイガーだと熟成食パン、象印だとイースト少なめパンっていうレシピになってる
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 15:46:24.33 ID:tjXddu3b.net: 少ないイーストで長めの発酵って勝手にだけどフランスパンぽいなと思っちゃう
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 18:01:21.93 ID:LAr+ENF7.net: >>167
焼き上がったらちゃんとすぐに釜から出してる？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 19:23:07.41 ID:cxyZ/EML.net: >>159
ワッフルってイースト使った生地使うのもあるしな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 19:42:58.66 ID:UhivTr6x.net: パナのパンドミやっぱ美味しい
今日はカメリア200g、リスドォル50gのブレンドで作った
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 20:16:53.44 ID:zsYewKLf.net: >>158 自分レス
パン生地にバターと塩と挟んで焼いてみた。表面カリッと中もっちり。形状的にパン寄りのワッフルだわこれは。リピはないが食えないほどでもなし
手ごねとオーブンで生地を作ったのでさすがにスレチになってしまったので消える。失敗してみて好奇心がみたされたｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 22:40:02.29 ID:wNPNtFIp.net: この秋ほぼ確でパナソニックの新商品が出ると思うんだけど（現行最上位機種の白が生産完了になってるし、前のモデル発売から２年経つから）
どんな新機能が入ってくるか楽しみだね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 23:49:15.49 ID:ulauuwo1.net: >>179
説明書通り1-2分置いて出してます。2回ほど作ってみてうまくいかずやめちゃいました。切る時にさらに潰れるというのもあって。今はサンドイッチ用パンでホットサンド作ってます。パンドミじゃなくても美味しいので満足ですよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 00:16:51.17 ID:rBsHPK83.net: HBのパンでホットサンド作ると羽根部分が悲しいことになるからなあ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 01:26:54.23 ID:VpiW+950.net: >>184
時間置く必要はないけど、と思ったらマニュアル見たら書いてあるね（笑）
うちはすぐ取り出すけど

時間が経つと腰折れしちゃうが、すぐに取り出せばパリッとしっかりしたパンが出てくるよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 07:18:09.25 ID:jt5zKZCj.net: >>184
それうそ。
焼き上がったらすぐケース取り外して、そのままパンパン叩いて中の蒸気を抜く。
そしてケースから取り出したらまたパンパン叩いて更に内部の蒸気を抜く。

1,2分も入れとくと内部に水蒸気貯まるから余計腰折れしやすくなる
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 09:58:41.05 ID:VpiW+950.net: 出した後は叩かなくていいだろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 10:01:58.26 ID:jt5zKZCj.net: いや、念には念を入れるべき
叩いといて損はない
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 10:18:35.36 ID:Tk16UsnR.net: レス番１７２です。
パンドミの解説頂いた皆様、有難う御座いました。
やはり食パンですよね。
HBでパンドミコースってのを持ってる機種があるようなので
どんな物かと不思議でしたが、ニュアンスは大体わかりました。
あまり気にしない事にします。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 11:11:06.15 ID:+S3ywINd.net: >>162-166
>>161です。レスありがとうございます。
さすがに２台買おうとは思わないですけど、どっちも良し悪しあるんですよね。

象印の方はレビュー記事や動画がほぼ無いんでどうしようかと思います。
迷ったら高い方というのも一理ありますけど、４万弱払って満足できなかったら嫌ですからね笑
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 11:36:12.99 ID:1jjT+sGy.net: 最終的には好みだし
石橋を叩くならレンタルで使いくれべてみるになるだろうけど手間と費用はかかるね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 12:16:50.80 ID:uxDSyoTc.net: ヨドバシドットコムのホームベーカリーランキングは以下の通り。

１位　SD-MT3-W（パナ、35750円）
２位　SB-1D151（シロカ、10980円）
３位　BB-ST10-WA（象印、28660円）
４位　PY-E635W（ツインバード、10960円）
５位　SD-SB1-W（パナ、19710円）

※ポイント10％還元
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 12:48:10.05 ID:VpiW+950.net: >>189
それこそパン潰れちゃうじゃん
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 12:49:29.96 ID:VpiW+950.net: イースト自動投入でタイガーはたまに失敗するのがイヤだなあとは思った
パナだと自動投入で失敗したことがない
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:34:44.60 ID:bQrpooqu.net: >>195
タイガーが撤退した後も叩き続けるゴミってなんなんだろう
うちのタイガーは失敗したことなんて一回も無いけど？？
本当に失敗するならそれはイーストの保管が悪いからだろ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 14:16:12.74 ID:gxsBDbm2.net: 具体的な状況や証拠を添えずに他社を貶して、舌の根も乾かぬうちにP社を持ち上げるこの手口

前スレでも見たな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 14:56:31.53 ID:ymx9cU4R.net: >>197
おまえ、しつこいな、クズ野郎。
他社とかごまかすんじゃねーよ、ボケが。
まともなパンが焼けねーと言ったのは「シロカ」のHBのことだｗ

シロカがゴミだという具体的証拠
https://minnano-cafe.com/topics/12299
質問者：シロカのホームベーカリーでうまく焼けません。

回答者A：以前、こちらでもシロカ社の膨らみの悪さは幾たびか話題になっておりました。
回答者B：HBはシロカを愛用しています。
…一斤用とはありますが、出来上がりは半斤のように「まあまあの膨らみ」になったことに納得。
…シロカの取説にあるレシピで失敗したことはないのですが…
…ちなみに、取説のレシピで私は失敗した事がないとは書きましたが、

「市販のふわふわの食パンには遠い仕上りになるのは否めませんね～」

シロカをアマのレビューに騙されて購入した証拠
1，https://i.imgur.com/kDDY1H5.gif（シロカの購入証明）
2，https://i.imgur.com/dy8OG15.jpg（シロカの付属レシピ）

この質問者と回答者のおっしゃる通り、「蒸しパン」のような固いカタマリとなり、
ふつうの「パン」ではないということを実際に確認した。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 15:31:27.36 ID:tJ6uaAGm.net: ふうん・・・随分と恨みがあるのだね
こんなパンが焼けるんだと人前で蓋を開けて恥でも掻いたのかい？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 15:42:26.59 ID:ymx9cU4R.net: >>197
パナだと、ふわふわの天然酵母パンが焼けるんだ、これが。
https://i.imgur.com/McXhLyi.jpg（2021.6.5　ｐｍ15:07焼成）

これ、マジ美味しいわけで、文句があるならシロカで焼いて、
写真アップしてみろや、ボケが！
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:02:23.74 ID:PQjzFenN.net: パナ製品を叩いてる人とかどこにもいないけど、一体何と戦ってこんな必死になってんだか
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:24:22.64 ID:VpiW+950.net: >>196
失敗するのはするんだからどうしようもないじゃん……
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:54:11.02 ID:cbB9gB88.net: 食パンが一度だけ内窯からはみ出る感じで膨らんで焼けてたことあるんですが
あれが過発酵ってやつですか？
酸っぱい匂いはしなかったんですが…
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 22:05:17.13 ID:LPvHTibF.net: 自動大阪風お好み焼き機能を付けてくれ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 22:17:09.38 ID:CyqTta9y.net: 過発酵は萎むのでは？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 22:20:49.41 ID:ymx9cU4R.net: >>199
まあ、安いから1万円でシロカのホームベーカリー買って、
「え？これ何？パン焼けないんだ、ホームベーカリーって！」で終了なら
HB素人さんが、HBそのものを恨んでおしまいなわけ。

しかし、10年ぐらい他社のHB使ってきて、経年劣化買い代えの段になって
パナなんか3万～4万なわけで、躊躇（ちゅうちょ）するわけさ。

そんで、安物シロカを買って、パン作りの小麦粉・イースト（酵母）の選択や
温度管理な～んて知っていると、HBのせいと疑わず、ついつい温度・材料のせいにしちゃうわけ。

ぶっちゃけ、日清製粉さん、ホシノさん、富沢商店さん、疑ってすいませんですよｗ

パナを買って、すべて悩み解決した（＝悪いのはシロカだった）が、時間とお金を無駄にしたわけで、
恨みもつのはふつうじゃねーの。

反面、パナは高いだけあって、天然酵母パンの出来上がりで失敗がなく、すごい満足してる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 22:47:53.26 ID:VpiW+950.net: >>203
HBで焼けるのはいわゆる山形パンだから、それで正しい
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 00:00:27.73 ID:IEezQ+5X.net: >>198
（１）レビュー等について
シロカだろうとPanasonicだろうと、ごく一部批判的なレビューはあります。
そのごく一部を取り上げて、「ゴミ」呼ばわりするのはどうなんでしょうか。

（２）購入証明について
Amazonの購入画面だと、「何月何日に配達しました」という文字も出るはずなのですが、なぜそこを隠すのでしょうか。
まさか、「キャンセルした注文」の履歴の画像を加工して、さもシロカ製品を注文したかのように偽装した・・・？
ペイントやフォトショを使えばすぐ作れますからね、それくらい。

（３）レシピブックについて
レシピブックはメルカリでも買えます。
また、IDが付いていませんから、拾い画かもしれませんね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 00:22:45.24 ID:M5MmJHrp.net: >>208
あんた、キチガイ？十分でしょうが、その情報で。
それ以上、個人情報をさらす必要性はないでしょｗ
糞ボロシロカのレシピ本をメルカリで買って、フォトショで購入履歴を偽装する
ようなバカは、この世の中にいませんよｗ
それとも、レシピ本に写っている、テーブルとティーポットでも写しましょうか

なんせ、シロカHBなんて、メルカリで2～3000円ぐらいで売ってますからね～

パン好きの僕は、シロカみたいなゴミを売ること自体、購入者に申し訳なく、
良心が痛むので捨てたと言ってるでしょうが。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 00:30:21.17 ID:awf5oh7L.net: 自演かよ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:19:07.17 ID:YscH1wXS.net: え？じゃあ内窯からだいたいはみ出ないのは…発酵足りなかったんでしょうか？
膨らんだ頭の部分が硬かったので大丈夫だったのかと

めっちゃ膨らんだ時は砂糖多めだったかも？という感じだったので
イーストが全部食べたのかな　とか思ってました
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:39:51.57 ID:xe0TEr8u.net: >>211
粉にもよるから一概には言えないのでは

食べてみてどうでした？美味しければいいのですよ？あとフタにくっつくとその分、始末が面倒なので、天井にはぶつからない程度に

上の方がスカスカで食感が悪ければ過発酵気味
さらに進むと天辺が陥没する場合も

やったことないけど、全体的に潰れると発酵不足と見分けが難しいかもで、
ぐぐると潰れたカエルかスライムみたいな写真も出てくるかもしれませんが、あそこまでのはおそらく計量を何か大幅に間違えているのではないかと
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 11:01:02.91 ID:YscH1wXS.net: >>212
上のほうボッコボコでしたが触る前からへこみはしなかったので（網に上げてサクッとへこんだ）
判断つきませんでした　天井にはまるで届いてなかったです
きび砂糖が固まってて混ざらなかったのかも？
味は問題なかったです
そもそも内窯の高さ越えないのがほとんどだったので驚いてしまいましたが（象印です）
早焼きのせいだったのかもしれません
越えてていいのか…

どのみち夏の気温になってきたからこの先要注意ですね
天然酵母モードとかやらない方がいいのかな（イーストを減らせばあるいは？）
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 11:15:17.15 ID:CVbbFL+e.net: >>213
きび砂糖よりてんさい糖にしよう！　エイエイ　(*￣0￣*)ノオー
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 13:22:49.70 ID:M5MmJHrp.net: >>213
象印BBHA10で、そのような症状がありましたね、そういえば。
見た目はよく膨らんでるように見えて、切ると上部におおきな空洞ができていました。
過発酵、温度が高い、イーストが多い、水が多いなどなど、さまざまな原因が
あります。
小麦粉をカメリヤに代え、冷水を使い、少し（5％程度）水を減らしてみる。
ダメなら、イーストを変えてみるのも手でしょうか。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 13:46:37.37 ID:IwEXcQVn.net: >>211
パナソニックが良いですよ
パナソニックだと失敗しません

パナソニック以外の製品を買うのが悪いのです
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 14:17:56.37 ID:YscH1wXS.net: 空洞なかったんですよねえ…
丸一日経ってバリバリだったら間違いなかったんでしょうが
当日ふんわか柔らかなうちに食べ切ったのでちょっとわからないんです
計量多めだった可能性があります　小麦粉を海外から国産に変えたばかりで
水は少な目にしたんですが…

まあ耳が美味しいという評を聞いて買ってめっちゃ満足してますので
また今夜試してみます、ありがとうございました

パナにはブレンダーでお世話になる予定ですw
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 14:31:04.40 ID:muNwLYMx.net: 上がこんもり盛り上がるのは山形パンの特徴だから、気にする必要はないと思うがね
うちは4年前に買ってずっとそんなパン作ってるよ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 14:41:59.45 ID:761IrxLE.net: >>217
大成功だったんじゃない？
過発酵したらてっぺんの丸いところが凹むまでいかなくてもシワシワしてるよ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 22:59:24.23 ID:gzYLrYr+.net: ホームベーカリーで焼き立てパンを食べてみたい欲と、
自転車１０分圏内に美味しいパン屋が２～３軒あるから別によくね？という気持ちがバトルしている
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:55:12.99 ID:ZFjnsEJz.net: 「自転車１０分圏内に美味しいパン屋が２～３軒ある」のは、都内だけじゃん
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:05:12.79 ID:QKNi7Thc.net: うち都内だけどチャリ10分内には一件しかないよ
隣県の実家周辺には数件ある
ここ数年で謎のパン屋天国化
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:13:38.17 ID:OOxtPwnY.net: 徒歩10分圏に紀ノ国屋とサンジェルマンとあるといいなぁ～と夢想したが
そしたら食生活がパンに偏って豚になっているだろうな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:22:10.13 ID:QKNi7Thc.net: コロナ禍でしばらく近所のパン屋行ってなかったんだが
ググったら閉店しとる……移転先は八ヶ岳……
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:23:35.82 ID:QKNi7Thc.net: 悲しすぎて辛い
パン屋開拓せねば……自分でバゲット極めるか
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 08:13:05.09 ID:xpHoIyuP.net: >>221
220だけど住んでるのは京都府だよ

御所と二条城の間くらいに住んでるんだけど、
・三条会商店街
・大宮
・四条
それぞれに行きつけがある
あと片道10分じゃキツイけど河原町にも

パン屋以外にも色々な店があっていい土地だと思ってるよ
夏は暑いし冬は寒いのが玉に瑕だけど
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 08:41:30.67 ID:1fm0SCQ2.net: >>226
だと思った
でもさ、京都だよね、。あの京都
「さっさと買って、とっとと帰っておくれやす」
「どれにしようかなぁ」って迷う自分、迷うのが楽しい自分は
京都の店は怖くて入れない関東人なんですぅ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 09:00:26.82 ID:07J6ysZq.net: 京都じゃないけどさっさと買えよ側だわ
デカい声で関東弁で喋る男のマイペース傍若無人な買い物の振る舞いはウザ目立ちする
関東のが人多くて混んでそうなのにのんびりしちゃうのなんで？
行列してなければ待ちが少なく見えるのかな
慣れなんだろうけど心の声ダダ漏れして選ぶ男きんもい
男のなら黙って即決しいなと思っちゃう
女は地方でも待ってる周りなんて見えずに脳内ダダ漏れでちんたら選ぶ人多いわ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 10:13:37.97 ID:vcjUPoID.net: スレチ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 18:14:18.77 ID:3gyJXq+G.net: >>221
家の場所バレるけど、自分も近くに良いパン屋が2つある。
ナガタパンとパンストック。
ちなみに福岡。（特にナガタパンは超美味しい上に安い。）

都内じゃなくてもパン屋に恵まれてる場所は色々あるんじゃない？
福岡とかいう地方でさえ、パン屋くらいなら割とあるよ。

自分の場合は、コロナが流行らなかったらホームベーカリー買うこと無かっただろうなと思ってる。
わざわざ焼くくらいなら店に行って買えば良いと思ってたからね。安いし楽だし。
まあ、最近はパンを作る作業を楽しむのもアリだなと思い始めたけど。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 19:40:26.30 ID:nFa4efXt.net: ホームベーカリー買うまでは焼きたてパンに憧れてたけど、焼きたてってあまり美味しくないな

外側がカサカサ硬くて、中のほうは水分ちょっと多すぎでバランスが悪い

食パンは5時間、バターロールは3時間ぐらいが食べ頃だと分かったわ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 19:46:01.33 ID:R5/DcBgf.net: 香りを楽しむものだね
あと温かいからバターがほどよく溶ける
レーズンパンは焼き立てが美味しいと思う
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:22:09.75 ID:QKNi7Thc.net: >>231
美味しいのは冷めたてだね
パン屋で焼きたてと称して売ってるパンも冷めたてだ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:43:28.14 ID:+iBU/jJ2.net: すぐ食べるなら耳ですよミミ
ホームベーカリー買うまで嫌いな食べ物：食パンの耳だったから
半信半疑で買ってすげー得した気分
朝ミミの広い面食べる⇒昼四分の一斤食べる　でめっちゃ幸せになれる
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 00:37:45.47 ID:LxIYrjilu: 今すぐ、ホンダ、スバル、ヒノは潰れろ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 02:00:45.93 ID:497hzsKJ.net: 富澤商店のレシピ見てて思うんですけど
ライスジュレって、炊いた米をゲル化した素材があって、
それ入れてパン焼いてもちふわになるみたいなんですけど

米粉で湯種法やれば同じ結果になるのでは…という気がしてならんのですが
そういうあれではないんでしょうか
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 07:21:55.24 ID:ZjlclbEv.net: >>236
こっちのほうがいいのでは

★★　ホームベーカリーのレシピ　38斤目　★★
https://null/test/read.cgi/patissier/1620175852/
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 07:24:21.24 ID:ZjlclbEv.net: リンクが変だ
★★　ホームベーカリーのレシピ　38斤目　★★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 09:25:09.91 ID:IPseWmdx.net: >>227
スレチになるけど、嫌味な人、自分の場合は遭遇したこと1〜2回しか無いし、（よっぽど迷惑なことしない限りは）パン屋で冷たい目で見られることもないと思うよ
府外出身の学生さんがアルバイトしてることも多いし

嫌味なのは、生まれも育ちも京都の中心部の、中高年・年寄りのうちの一部だけと思う
もし実際に京都に来たことないなら一度来てみたら？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 19:04:58.17 ID:w2leczuI.net: パナだけど、どうしてぼそっとした仕上がりになるの？
売ってるパンは繊維状になってるのに。
まるでスーパーに売ってたノーカット食パンみたい、ダイイチパンだったか。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 20:54:28.85 ID:497hzsKJ.net: レシピスレがあったなんて！！
ありがとうございました！！！>>238
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 21:46:31.63 ID:qPq+yJKK.net: >>240
シロカと間違えてない？
パナを使って失敗するなんて有り得ないと思うんだけど。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:14:11.52 ID:ExTUxmQs.net: >>240
ぼそっとはしらんけど
パナに限らずホームベーカリーはコネが弱いから（たぶんMKのエントリーでない方の1斤が比較的まし）
ふわふわパン向けみたいよ

うちはMKだけど全粒粉50%だと繊維感そこそこあって味覚に合うかもよ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:22:56.54 ID:tpDAus21.net: 【ホームベーカリースレで特定の製品の企業を貶める方法（前編）】
・どんな商品にもごく僅かについている低評価レビューをコピペして、スレに投下する。
・「この会社の製品を買ったが、マトモに焼けなかった」と連呼する。
・「どういう環境で焼いて、具体的にどう失敗したのか。失敗作の画像はあるのか。」という質問にはスルーを決め込む。
・「初期不良なら保証書に基づいて修理・交換して貰わなかったのか？」という指摘もスルーする。
・ライバル社の開発者をブサイク呼ばわりする。
・自分が嫌いな会社の製品の愛用者を「サクラ、味オンチ」呼ばわりする。
・反論には「高価な製品を買えない貧乏人の嫉妬」、「良いものを良いといってはいけないのか？」と論点をずらす。
・都合が悪くなると「好みは人それぞれ」、「私はこの会社の製品が好きなだけ」と逃げる。

このような手法で、買っていもいないのに特定の製品やその開発メーカーを貶す人がいるみたいです。皆様も気をつけましょう！
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:23:49.84 ID:tpDAus21.net: 【ホームベーカリースレで特定の製品の企業を貶める方法（後編）】
・Amazonで貶したい会社の製品を購入し、すぐキャンセルする。（請求は発生しない）
・「キャンセルした注文」の画面に表示されている当該製品の購入履歴をスクショする。
・別途購入していた商品（購入済みなら何でもよい）の注文履歴の画像を使って、購入履歴コラ画像を作成する。（画像１）
・メルカリ等から、貶したいメーカーのレシピブックの画像を引っ張ってくる。（画像２）
・画像１と画像２をスレに投下し、「買ったけどマトモに焼けなかった」と連呼する。
・「IDをつけてアップしろ」と言われたら「もう捨てたから無理」と開き直る。
・「ガチの不良品だったなら、Amazonで返金申請すれば全額返ってくるのになぜやらなかったの？」との指摘はスルーする。

このような手法で、買っていもいないのに特定の製品やその開発メーカーを貶す人がいるみたいです。皆様も気をつけましょう！
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:27:07.42 ID:mIM1WoTs.net: >>240
「ボソッとした」…たぶん重く、膨らんでいないってこと
だよね。
それ、シロカじゃね？

パナのホームベーカリーの出来上がりは、よく膨らみ
外はパリッと、中は「もちもち、フワフワ」で「軽やか」なんだけどね。
https://i.imgur.com/6qXcVAP.jpg←こんな感じ

これ、パナのレシピ通りに作っただけなんだけど…
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:30:32.21 ID:D9Gm/v33.net: その画像どこかで一回見たやつだから踏まないでおこう
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:07:23.41 ID:mIM1WoTs.net: >>244-245
＞「特定の製品の企業」
→シロカのことにすぎない。

＞「ごくわずかについてくる低評価レビュー」
→いや、シロカ愛用者が、
「市販のふわふわの食パンには遠い仕上りになるのは否めませんね～」
とあっさり認めている。

＞「初期不良なら保証書に基づいて修理・交換して貰わなかったのか？」という指摘
→初期不良じゃない。アンタと違って、実際にパンを何年も焼いていて経験が違うんだよ。
これは、シロカの仕様だよ、まともなパンが焼けないのは。
（シロカの愛用者のいう通り、周りが固く、重く発酵不足の「パンもどき」しか焼けなかった。）

シロカを購入して失敗した、と何度も言っているのに、頭おかしいんじゃね？
アンタの態様見れば、シロカの対応もわかろうものだろ。
だから、面倒くさいので、捨てたんだよ。

反論するなら、アンタが、シロカHBで焼いたパンをアップすればいいだけじゃね？
こんなにきれいに焼けますよって。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 07:07:35.34 ID:SBarVCAu.net: >>240
売ってるパンが繊維状なのは繊維状になるように成型してるからだよ
そういうのが好きなら一次発酵終わった後取り出して普通の角食レシピみたいに伸ばして三つ折りにしてくるくる巻いてパンケースに入れて焼く
それから2次発酵焼成したら繊維状になるよ
パン工場の映像で見たとき、そりゃ当たり前だけどそうだよなと思った
でも確かに>>243の言う通りMKは何もしなくても繊維感若干ある
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:09:51.74 ID:W+W6wMqY.net: パナソニックだけど、縦にスーッと裂けて細く透き通った繊維状になって感動するよ
粉や材料、メニュー、何より正確な計量と温度管理に依ってこういう出来上がりは変わってくるものでしょう
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:18:18.77 ID:z8FAAZV6.net: パナがサブスクやるんだな
https://news.panasonic.com/jp/topics/204269.html
パンミックス5斤付き3980円だけど
最低1年ってどうなの
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:25:53.46 ID:W+W6wMqY.net: ミックス粉、買ったことがあるけど不味くてダメだった
自分の好みで良い材料を合わせた方が確実に美味しい
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:39:57.11 ID:u0hc1N9i.net: >>250
いつもの食育パナキチBBA
NG推奨
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:47:16.60 ID:ziNWtkI+.net: >>251
書いてあることが理解できない
家電をサブスク、食材を配達
これだけはわかったけど、対象の家電は書いて無いし、パナの中で自分たちだけがわかった気でいる感じで
まったく伝わらないだろう
でも、５００人の「わかった」さんを集めるのはわけないことだから、それでいいという…
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:51:03.91 ID:hOM4JgO2.net: >>254
リンク辿っていくとSD−MT3みたいね
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:51:57.06 ID:hOM4JgO2.net: 文字化け
SD-MT3
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 09:09:38.68 ID:z8FAAZV6.net: >>254
詳しくはこっちにあるよ
https://shop.eatpick.com/shopdetail/000000000657/
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 13:02:14.16 ID:7syvaU6c.net: 考えてみればあのちっこいへらをぐるぐる回すだけなんだから繊維状にはなりようがないんだな。生地コースでやってみるか。
生地だけならフープロでも良かった。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 13:13:48.48 ID:QFvQmw0n.net: >>250
パナ以外のメーカーでも縦にスーっと裂ける美味しいパンは出来るよ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:00:45.05 ID:sK4aPf0i.net: >>258
MKはパンケースの壁面に生地をバッチンバッチン当てまくるよw
コネ最強伝説
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 17:11:20.78 ID:W+W6wMqY.net: >>259
ひとえにレシピと材料と作る人の才能ですね
私はパナだけど決して「パナ信者」とかではない
自分に合った機種で好みのパンを手軽に焼けるのがHBの良い所、どの機種でも使い手との相性だと思いますよ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:34:24.44 ID:SBarVCAu.net: >>260
卍みたいに手が出てるよね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:31:37.80 ID:WyZkvUez.net: >>261
シロカでも美味しいパン焼けたよ

って言われても発狂しないよね？
パナ信者じゃないなら
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:50:38.88 ID:fMn5lQ3N.net: ブランパンのためにHB買おうと思ってますが、ツインバード以外でよくブランパン焼く人っていますか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:52:24.15 ID:W+W6wMqY.net: >>263
勿論です
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 07:25:29.70 ID:N16QyCyG.net: >>264
低糖質の大豆粉とグルテン粉が入るブランパンなら以前よく作ったよ
レシピの相談ならこちらへ>>238
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 08:02:14.02 ID:ToAPTfTY.net: >>263
シロカじゃ、まともなパンは焼けないよ！

って言われても発狂しないよね？
シロカのネットステマ要員じゃないなら

シロカHBで「まともな」パンを焼いた画像でもだしてみろよ、
ホントに焼けるならね、笑笑

お得意のスクショで偽装はなしだよｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 11:15:59.42 ID:wb9rYXgO.net: 412 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/06/09(水) 16:55:55.62 ID:IlnqZJSV
>>410
シロカやツインバードなどコネの弱い機種は10分コネ追加すると美味しくなる
とかよく聞いたよ
今は改良されてそんなことないのかもしれないけど

こんなレス他所で拾ってきたけどシロカが使い物にならないならニーダーとして使えばいいんじゃないかなーと思う
ぶっちゃけ焼成までやった方がナイフいるし切り分けなきゃいけないしパン屑出て結果非常にめんどい
朝起きたら焼けてるってのは嬉しいんだけどね
少しでも寝坊すると終わるし前夜に1次発酵成型までやってから冷蔵して起きて2次発酵からの焼成のが楽なのかなと思い始めた
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 14:09:21.80 ID:ToAPTfTY.net: >>268
ニーダー（コネ）+一次発酵として使う、通常、パン生地コースなわけだが、
シロカは、コネも弱いが、一次発酵、二次発酵、焼成までの「温度、時間」は
ブラックボックスなので、何がパン作りに失敗する原因か全くわからない。

パナみたいに外気温センサーで発酵時間と温度を調節するような仕組みがない
ことは確かなので、シロカを一次発酵機までの機能（＝パン生地コース）と
して使うのは無理で、季節によってマニュアルで、適度な時間設定をして
なければならず、素人にはまず不可能。

まあ、つかうとしてもニーダー機能だけでしょうが、パン作りで、難工程の「発酵」
そして焼成を別の機械で、マニュアルでやるのは素人には面倒なので、
結局、シロカはイラネ！ってなるわけなんです。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 14:14:19.88 ID:ID5E1C5J.net: >>269とか読んでたら今までスレチだろと思ってた近所に美味しいパン屋さん云々に納得してしまった
そこまでのめんどくさがりなら美味しいパン屋さん行けよって思うわ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 21:33:09.26 ID:cn8T1/mU.net: 「エスプリ・ド・ビゴ」のホームベーカリーで食パンレシピ
お店みたいなパンがおうちで焼ける

がブック放題で読めるようになってます。
結構参考になるレシピが載ってます。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 23:05:55.32 ID:wKHpmF80.net: >>269
素人にはまず不可能わろた
パン作りが趣味の人とか手ごねから入る人もいるよ
機械ならどれぐらいの温度を何分って管理になるけど生地が膜張ればOKって着地点ありきなんだよね
焼成なんてトーストでチンでも焼けるしね
シロカ貶したいだけなんだろうけど
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 01:18:23.76 ID:tJFeBFtd.net: >>270
バカだろ、オマエ。
シロカにはできないが、ふつうのHBでは、コネ→発酵→焼成まで、機械が
全自動でやってくれて、ふつうに美味しいパンが焼きあがるって知らない
のかい？
シロカはHBとして使い物にならないから、ニーダーとして使うとして
も、発酵器とオーブンを用意して、温度・時間管理をしなきゃいけない
から面倒だと言ってるのに理解できないんだろｗ

>>272
だから、アンタはパン作りを何もわかっていない、シロカのステマ要員だろｗ

生地に膜が張る、つまりコネの過程なわけだが、膜が張らなきゃコネる時間を
増やせばいいだけの話で、面倒な発酵過程との違いも分かっていないんだねｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 01:27:09.87 ID:S4RUhZL+.net: コテつけて
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 05:41:30.39 ID:eQSeQ4aw.net: >>273
ごめん眠くて間違えた
指で押して戻ってくるだったわ
ちなみに私はMKだからコネは完璧なんだよね
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 07:30:05.84 ID:WedSD2bl.net: コネが売りのMK以外はモーターに負担かけるの避ける方向で
長時間発酵の方向でいいジャマイカ…パナはパンドミで良進化したと思ふ
（オーバーナイトとかやり出すとHBがいらなくなってしまうワナだろうか…パンケースは冷蔵庫に入れるにはデカイからな）
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:01:01.67 ID:VsX5vnXY.net: シロカの社員に嫁を寝取られたハゲが粘着してるなここは
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:14:11.21 ID:C0OMIWBz.net: シロカアンチの特徴
・まともに焼けないと連呼する癖に、具体的にどう失敗するのか（焦げる、膨らまないetc）は言えない。

・シロカ製品を購入した証拠や失敗作の画像を、ID付きでアップすることができない。（改ざんが容易なスクショならアップ可。）

・どういう環境で失敗したのかを具体的に述べることができない。

・「不良品だったなら修理か交換か返金して貰えば良かったのでは？」との指摘はスルーする。

・高評価レビューやSNS上の成功例は、全て味オンチとサクラ認定する。

・反論に対しては、パナ製品を買えない人の嫉妬、お前バカだろwなどと返す。

・都合が悪くなると、「良いものを良いと言ってはいけないのか」、「好みは人それぞれ」と逃げる。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:28:09.24 ID:tJFeBFtd.net: >>277
粘着ハゲはおまえだろｗ
そんな理不尽なステマばかりしてるからハゲんだよ、ボケｗ

まっ、詐欺ステマ商売しかできない底辺企業の貧乏社員に、
嫁を寝取られるな～んてことはないわなｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:29:50.31 ID:2CdPUK3f.net: >>279
パナ、大規模リストラしてたじゃん
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:54:16.30 ID:VsX5vnXY.net: 嫁なんかいないもんな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:57:50.50 ID:oRZX0BSI.net: >>271
ありがとうございます
ビゴのパン大好きだから見てみます
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:07:20.10 ID:KPF/rzDf.net: もうシロカはいいよ。。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:13:37.84 ID:D6Wsn6a8.net: シロカアンチのパナ信者は知能が低い
理由はシロカの失敗をフィードバックできないから
→ex)電源が入らないぞ！(プラグが抜けている)
普通の人はフィードバックして足りないものを補って使う
→ex)煮物をレシピ通り作ったが甘かったので次回は砂糖を減らす

家電製品は魔法の機械であり失敗は全て家電製品のせいであると思っているのでバカがクレームを入れる
↓
こういう自分で考えられないバカのために「お任せ」で全てできてしまうような製品をメーカーが開発する
↓
すげー！パナすげー！コツも何もいらない！
↓
ホームベーカリーはバカが使いがちなのでよく売れるのはパナ
↓
シロカと二分、もしくはニーダーに流れる
↓
他メーカーを駆逐

パナの目論見はこんなもんかな
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:18:15.06 ID:KPF/rzDf.net: 他機種を貶すのやめようよ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:29:06.67 ID:ldsROw82.net: >>268だけど思い立って昨日やってみた
夜生地コース(うちのは一次発酵まで)で生地作って成型(といっても16等分してスクエア型に並べるだけ)してラップして冷蔵庫に入れた
今回は使い切りたかったあんこやカスタードも入れてみたけどそれがなければ成型秒で終わる
朝起きたらちょうどいい感じに膨らんでたからそのまま焼成
朝から美味しいちぎりパン食べられたわ
今までは前夜に焼成までやって当日朝冷めたの食べてたけど今度からこれにしよ
冬だったら炊飯器の中でも過発酵にならないかな
という訳でMK壊れたらどうしよう問題はニーダー買うので解決しそうで安心して酷使できそう
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 11:28:51.03 ID:TaiawMEA.net: >>268
勝手に人のレスをこんな基地外スレに転載しないでくれ
コネの弱い機種の裏技はニーダーとして使うんじゃなくて
普通に食パンコースをスタートさせたら10〜20分コネた後
リセットして再スタートすると言うもんだったよ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 11:35:12.14 ID:ldsROw82.net: >>287
私が転載したのは最近誰かが「そういやこんなこと言われてたよね～」って言ってたやつだからさすがに元々の流れまでは知らないよ
元々の話は裏技としてニーダーとして使うって言ってないよ
私がニーダーとして使えばいいかなと思っただけでその元の話とは全然別だけどそんなに分かりにくかったかな？
勘違いさせてごめんねー
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 15:23:59.51 ID:tJFeBFtd.net: >>284
シロカHBではまともにパンが焼けないが、シロカは返品に応じないので
ユーザーはどうにか工夫して使えってか？ｗ

バカだろ、おまえｗ

頭の足りないバカは、「コネが弱い」→「10分～リセット、再スタートして使えばいい」とか、
もう、めちゃくちゃだな、シロカHBはｗｗｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:41:59.18 ID:WedSD2bl.net: バターと塩を後から投入するのに独立工程で3分程度先に捏ねておくとかはやることもあるな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:08:20.98 ID:eQSeQ4aw.net: >>290
賢い！なんで思いつかなかったんだろ！
途中で入れようと思って入れ忘れて結局なくても美味しいって気付いてそのままだったありがとう！
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:12:24.41 ID:rxBzZ3uI.net: バターを数分捏ねた状態で入れるのはよくやるけど、塩の後入れってどうなん？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:24:39.18 ID:YlBWOC3B.net: >>289
シロカアンチの特徴
・まともに焼けないと連呼する癖に、具体的にどう失敗するのか（焦げる、膨らまないetc）は言えない。

・シロカ製品を購入した証拠や失敗作の画像を、ID付きでアップすることができない。（改ざんが容易なスクショならアップ可。）

・どういう環境で失敗したのかを具体的に述べることができない。

・「不良品だったなら修理か交換か返金して貰えば良かったのでは？」との指摘はスルーする。

・高評価レビューやSNS上の成功例は、全て味オンチとサクラ認定する。

・反論に対しては、パナ製品を買えない人の嫉妬、お前バカだろwなどと返す。

・都合が悪くなると、「良いものを良いと言ってはいけないのか」、「好みは人それぞれ」と逃げる。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 19:58:15.84 ID:023VJa9M.net: >>293
おまえもうるせえんだよ。マッチポンプやってんじゃねえんだろうな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 21:47:29.38 ID:nBMBsZMZ.net: 今はバター→イーストを手動後入れしてる
イースト初めからで塩を後入れするのも今度実験してみようかな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 00:38:47.99 ID:xXb/vzpN.net: どのみちこんなところに来て「特定のメーカーの商品のこと」”だけ”を
必死に話してる人は何人かいるけど全員単なるアラシだってことね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 08:57:39.32 ID:LZW8nJeo.net: >>292
塩も後入れについて

よく覚えていないが（全粒粉／フランスパン風）
古くなったイーストを使うのにイーストに微妙優しくするのにはじめたのだったかな
特に問題ないようだったのでそのままの手順になっている
タイマーのときはやらない
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 09:05:14.38 ID:UEBTsZ5d.net: ＨＢを使っていると自然に浮かんでくる一つのこと
ＨＢを使わずに、ニーダーで捏ねて、あるいは手コネで
パン屋さんのように自分で作業して、パンケースに入れて発酵させ、
オーブンで焼いて、パンケースをポンと叩いてコロッと取り出したい…
やっぱ、その夢に行き着いちゃう
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 10:00:29.57 ID:iTX76EjA.net: >>298
HBの生地コース使って角食パン型に入れてオーブンに入れればいい
出来上がりが全然違うぞ
シリコンマットと角食型とショートニング、2000円ちょっとの出費
オーブンは知らね

製菓製パン板へどうぞってところだ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 10:07:38.55 ID:p0hrYTFT.net: >>293
オマエが、シロカHBでもまともに焼けたパンをアップすればすむことだろうが。
いつまでもアップせずに、ガチャガチャ文句つけてるだけだろ、オマエ。
まったく性質が悪い。

シロカではまともなパン（ふっくら、モチモチ）が焼けない、ってのは事実。
ある人は「蒸しパン」と表現しているが、高さが10㎝ぐらいの発酵不足の「塊」となり、
外は飴色から焦げ茶色のカチカチのプラスチック状の薄い板となる。

オマエ（シロカステマ作業員）だけが、必死に否定してるが、
名前はHBだが、ふつうのメーカーなら即回収して廃棄レベルの代物。

パナがどうこうとか、まったくレベルが違う話。
そもそも、シロカHBじゃ、パンが焼けないのだから。
Panasonicだって、シロカのトラウマで「おそるおそる」買ったが、
すべてのシロカトラウマを払拭してくれた。まさに神機だよ、パナは。

シロカアンチとか、そういうレベルでもない。
騙されてシロカHBを購入して、パンが焼けないから6か月経たずに捨てたわけで、
（その間、まともなパンが一度も焼けなかった）シロカの被害者だから。

HB（Panasonic）って、いつも、こんなにふっくらとおいしそうなパンが焼ける
ものだってことを、知ってほしいものだね。
https://i.imgur.com/Omv60pP.jpg
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 10:49:06.95 ID:lR+0Plg7.net: >>300　なにもこんなでかいデータ貼らなくても．．
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 12:04:49.38 ID:G4bD4FyT.net: >>300
写真が無いからにはなんとも言えないけど、この動画の3分10秒みたいな奴？
あるいは4分8秒みたいな奴？
前者なら羽根の付け忘れだし、後者ならイーストの入れ忘れだよ
メーカーのせいじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=c1CMbd3B01c

劣化していない材料使って正しい手順で従ったのにできなかったなら、恐らく初期不良だろうから、
保証規定に従って修理か交換してもらうべきだったね
あるいはAmazonに言って返金してもらうか

シロカが売ってるホームベーカリーがことごとく不良品なら、とっくの昔に炎上してるかリコールになってるか消費者庁あたりが動いているよ
キーキー騒いでるのが貴方だけってことは、貴方の側に原因があった可能性が高い
SNSや各種小売店のレビューには高評価が並んでる事実についてはどう思う？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:06:52.99 ID:nSvR8QAO.net: 本日は塩バターパンを作ります。HBで1時間練ったあと取り出して、真夜中のパン屋さんみたいに両手でコネコネ。20分寝かせて雫形（難しいけど円でも何とかなる）にして伸ばして丸める。50分ほど発酵、塩振って15分焼く予定です。HBいいね！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 13:34:19.68 ID:p0hrYTFT.net: >>302
いや、羽根のつけ忘れや、イーストの入れ忘れな～んて初心者じゃないよ。
レーズンから自家製天然酵母をつくりパンを焼くレベルだよ。

あんた、シロカＨＢ持っていないし、そもそもＨＢを知らないだろ。

「ある人は『蒸しパン』と表現しているが、高さが10㎝ぐらいの発酵不足の「塊」となり、
外は飴色から焦げ茶色のカチカチのプラスチック状の薄い板となる。」
と上に書いたが、シロカHB買っている人は「そうそう」とみんな同意するだろうよ。

＞SNSや各種小売店のレビューには高評価が並んでる事実についてはどう思う？
…シロカにはあんたみたいな、根性腐ったネットステマ作業員がいるからだよｗ

ごちゃごちゃいう前に、自分でシロカHBで焼いた「ふわふわ」パンでもアップしてみなよｗ
僕も見てみたいからさ～ｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 15:42:27.16 ID:h9Y+lOw+.net: 気に入らない奴は全部ステマ作業員認定とか、10年前のネット右翼かよ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 16:15:06.30 ID:p0hrYTFT.net: >>305
シロカHBにも「天然酵母パン」コースがあるわけで、「天然酵母パン、焼いてみな」な～んて
言ってないんだよ。当然不可能だから（必ず失敗する）。

だから、もっとハードルの低い、イーストつかった「ふつうのパン」でも焼けるものなら焼いて
アップしてみなよ、と言ってるんだよ。
そうしたら、シロカHBでは「蒸しパンしかできません」という意味や、「まわりがプラスチック
ように硬く、板状になる」という意味がわかるって言ってんだよｗ

まっ、イーストつかったふつうのパンさえできないのはシロカぐらいのもんだとは思うけど、
パナは、今焼いている真っ最中だけど、こんなふうに、ふつうに天然酵母パンが焼けるんだよｗ
https://i.imgur.com/akIEFiL.jpg
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 18:17:03.70 ID:yaXaGIOg.net: >>302
基地外は相手されるのが何よりの喜びだから、放置しときゃいいんだ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 21:02:52.10 ID:p0hrYTFT.net: >>307
IDコロコロ変えて、自演してんじゃねーよ、カスｗ

まあ、僕のイイタイコトは、
シロカＨＢを購入すると、HBではパンが焼けないというトラウマが
もれなくついてくる。
まさに「安物買いの銭失い」を体感できるって、こと。

そして、3万～4万とお高いが、パナHB買えば、間違いはない。
パン屋より美味しいパンを食べることができる、ってことな。

HB購入3台目、10年ぐらいの経験だが、ホームベーカリーは、
パナ＞象印＞＞＞＞（HBの壁）＞＞＞＞＞シロカ（＝ゴミ）
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 23:56:40.95 ID:UAb+LX+I.net: >>308
お前が言う通り、「シロカがゴミでパナが神」なら、ほっといてもシロカ製品は
淘汰されて売れなくなるし、パナは売れるようになるよ。
5chで大騒ぎする必要は無い。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 02:09:56.24 ID:q6izflfQ.net: >>309
だからさあ……
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 05:23:57.75 ID:KEMLUID7.net: >>309
触るなっつの
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 10:14:01.88 ID:wBcgXHXE.net: >3万～4万とお高いが、パナHB買えば、間違いはない
>HB購入3台目、10年ぐらいの経験だが

1万のＭＫが10年も美味しいパンを焼き続けている自分からすると、３～４万もする高額機を買い続けていながら、
10年で3台も買い換えなきゃいけないパナの品質と、その偏執的なまでのパナ愛に同情するより他はないわ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 11:16:48.94 ID:cI99SzvY.net: >>312
うちのMKと全く同じ値段経歴じゃん
HBH-100かな？
パンケースと羽根は粒ジャムにやられて1回変えたけどね

>>306程度の普通の仕上がりのHBが10年で3回も壊れて10万もボられてるなんてよっぽどだね
そもそも10年で3台壊れるって設定が食育パナBBAと同じなんだけど自演なのかガチでパナタイマーなのかどっちなんだ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 11:49:16.51 ID:q6izflfQ.net: うちも3～4年で買い換えるが、それは壊れたからじゃなくて飽きて新しいモデルが試したくなるからだよ
古いモデルも普通に使えている。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 11:50:23.28 ID:q6izflfQ.net: ていうかそうやってかまうから活性化するわけだが、何度言ってもわかんないってことはつまりマッチポンプなの？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 12:41:21.38 ID:wBcgXHXE.net: ＭＫで買い換えしたくなるほど飽きたことはないなあ
パナだと高額機でもすぐに飽きが来るんだね
なんか、涙が出てくる話だわ～
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:19:57.57 ID:hdJrltUU.net: 家や車を買い替える程の金がない中の下階層が
必死に考えてマウント取ろうとしてるんだから
放置してさしあげて
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:30:19.49 ID:cI99SzvY.net: >>314
小麦粉とかレシピとかパンの形に飽きるなら分かるけどHBに飽きるってどういうこと？何に飽きるの？
テレビやパソコンならまだしもホームベーカリーだよ？
エアコンとか電子レンジとかもそんなスパンなの？
ホームベーカリー自体に飽きるなら分かるけどさ

家や車も不便がなかったり愛着があれば大切に使って滅多に買い替えないけどなー
昔じゃ考えられないレベルの情弱ばっかりで草だわ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:20:21.52 ID:05iTaTjC.net: ホームベーカリーに4万も出すなら、そのお金で近場の美味しいパン屋巡るわ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:45:12.72 ID:Z8tvxOwe.net: ｇ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 17:48:36.94 ID:Z8tvxOwe.net: 象印、パナの古い機種で、食パンのドライイースト少なめコースが
無い機種でも天然酵母モードで代用できるみたいだけど
詳しい奴おる？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 18:44:23.59 ID:Mj5nF7Ck.net: 自分ではやったことないのだけど、バイブル的にはこれ

「少しのイーストでホームベーカリー　天然酵母コースでゆっくり発酵」
(著)高橋雅子　税込1760円　パルコ出版　2010年07月

尼リンク張ろうとしたらNG出て書けなんだ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:12:39.65 ID:Z8tvxOwe.net: ドライイースト1gで天然酵母モード？で食パン1均まともに
作れるって事だけど、天然酵母モード？の原理は
コネてから焼くまで数時間寝かせるって事？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:14:25.38 ID:Z8tvxOwe.net: >>322
2010年までの機種ごとのやり方書いてるのか？
やり方は題名の通りだしな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 19:49:49.86 ID:KEMLUID7.net: 夏だし発酵早そうだけどな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:22:09.84 ID:AwntW8t7.net: 夏って過発酵の調整あるし、焼いたの出すの熱くて億劫だし、食パン切るのも冷凍庫のスペース確保するのもなんか面倒いのだよな
オーバーナイト方で1食（×家族）分ずつ丸めて朝焼くとスライスの手間なくていいかも
という使い方だとティファールのバケット焼けるやつとかどうだろうとか思うのだけど主にサイズ的に毎夏断念するのだよな
あとあまり使っている人のレポ見かけないし
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 22:53:23.43 ID:o7LE8LYm.net: >>306
>>308
反対意見を全部同一人物とみなさないと心の平穏が保てないんだね、可哀想に

羽根の付け忘れ、イーストの劣化や入れ忘れ等が無いのにプラスチック状のカチカチの物が
できるなんて、証拠が無い限りは信じられないなあ（口だけならなんとでも言えるもんね）
仮にそうだったとしたら恐らく初期不良だから、修理か交換して貰えば良かったんだよ
初期不良ってのはどのメーカーでも（それは貴方が大好きなP社でも）起こりうることだし

既に他の人からも言われてるけど、その値段で「10年で3台目」ってところで色々お察しだし、
仮に貴方が言うのが真実だとしたら、ほっといても淘汰されるから黙ってれば？
注意喚起したいんなら証拠も出さずに5chでキーキー騒ぐんじゃなくて、消費生活センターにでも行ってきなよ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 00:09:11.69 ID:nxSSQlLS.net: >>319
パナを持つことの喜びと、世間に対する優越心
それに４万を出すのが信者たち
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 01:52:18.06 ID:xHaq8vmV.net: >>318
普通に新しい機械が好きだからだけど
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 05:25:07.09 ID:Ex9L2LQo.net: >>326
おっしゃる通りよ
>>286で成功してからそれやってるけど快適
スペースがあればそのまま等分でもいいけど狭いなら等分した生地をクックパー敷いたパウンド型に入れると収まりがいいよ
朝起きたらいい感じに発酵してるからオーブン予熱してそのまま焼成
ひとまとまりじゃなければ20分くらいで焼けるし快適
オーブンなかったらトースターや炊飯器の炊飯スイッチでも焼ける
私は炊飯器の方が好き
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 07:51:08.09 ID:Bbd+EvaQ.net: >>330
へー炊飯器推しか（タイガーだったかパン焼きメニュ付いているのもあったか）確かにオーブンより暑くなさそうではある
コロナ下の買い物事情で来月になるとは思うけど試してみるよありが㌧です
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 08:28:27.43 ID:Ex9L2LQo.net: >>331
どんな焼き上がりが好きかにもよるんだけど、内釜に接してるところだけ焼き目ついて表面もちふわの真っ白なんだ
いわゆる耳があまり好きじゃないけど食べるなら存在感のあるザクザクがいいって嗜好だから
もちふわを楽しめる炊飯器の表面は最高
バターのカケラを包んで炊飯器したら止まらなくなるからやめといた方がいいよ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 09:30:37.57 ID:6x3w74aS.net: >>323
長時間発酵するのが原理

>>324
天然酵母コースはどのメーカーもホシノ天然酵母対応のものだから
どのメーカーでもほぼ同じ温度や時間や工程と思われ

実際に使ってる者の感想としては
外気温の影響を受けやすい夏場はパナですらしんどいね
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 17:41:34.27 ID:xHaq8vmV.net: うちもパナだが夏場でダメだった経験はないなあ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:22:07.98 ID:XPYRnsNr.net: >>329
だからさ、同メーカーの機種変えたとこでそんな違わないじゃん？
いろんなキッチン家電買い集めてるとかなの？
買い物依存症か何か？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:25:36.43 ID:eD6LmgT5.net: >>327
キーキー騒いでんのはオマエだろ、バカがｗ

購入したシロカは「ゴミ」として処分したんだよ。

「ＨＢ買う人、シロカには気をつけましょう」
「シロカを買って、パンができないと悩んでいる人。それ、仕様ですから。」
そして、
「パナなら、このように「ふっくら」した天然酵母パンが「いつも」焼けます！」
https://i.imgur.com/zh9wTIF.jpg

とHB購入予定の人、シロカ購入して悩んでいる人に情報公開しているだけだよｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:37:03.76 ID:xHaq8vmV.net: >>335
そうやって嫉妬するのはしょうがないが、別になんとなく家電買ったって痛くもかゆくもない
懐の家庭ってのはあるんだよ。あと、壊れて使えなくなるのがいやだから、基本的には
壊れる前に買い換えるのよ、なんでも。

そもそも数年ごとに3万程度の家電で「買い物依存症」とかどうかしてるだろ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:03:23.17 ID:GljMZPlz.net: パナ、象、ほか大手と、安物ブランドでスレ分けた方が良いな。
シロカ情報とかマジ邪魔でしかない
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:11:57.31 ID:8OI8r7Ht.net: >>337
いろいろ設定練ってるみたいだけど自演バレバレだよ
金持ちは数年に3万の出費は痛くも痒くもないけど無駄な出費は嫌いだよ
金持ちは無駄なお金使わないから金持ちなんだよ
なんでどの板も貧乏人がバレバレの金持ちのフリするんだろ
ホームベーカリーでパン焼いてる金持ちってどんな設定だよw
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:58:39.29 ID:xHaq8vmV.net: 本当に貧乏人のひがみはみっともない。
なあ、パナがどうとか言ってる人いたよな、こういうのと同じレベルってことでいいのかい？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 21:53:18.27 ID:LDP65Lks.net: シーズヒーター→IHの買い替えなら十分わかるけど
シーズヒーター→シーズヒーターの買い替えの意味は？ｗ
何がどう変わると思うんだろうｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 22:05:33.49 ID:gkFk0N+S.net: 炊飯器と同じで、ホームベーカリーも宗教なんだよ

釜にありがたいコーティングがあれば重くて割れやすくても売れるし、
デカくて重くてなんか凄そうだったら値段が２倍になっても買う信者はいる
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 22:50:21.70 ID:xHaq8vmV.net: 単発がどうこう言ってたバカがいたけど、なんか俺に絡んでるのって単発ばっかりだね
つまりこれがバカの論理で言えば自演ってことになる訳か？

つうかほんとにこんなのが「パナを批判してる人間のレベル」ってことで本当にいいのかね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 22:58:18.60 ID:GljMZPlz.net: ゴミ同士のケンカが邪魔
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 22:59:32.65 ID:GljMZPlz.net: パナ、象、ほか大手と、安物ブランドでスレ分けた方が良いな。
シロカ情報とかマジ邪魔でしかない

スレ立てたのむ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:12:53.96 ID:Ex9L2LQo.net: >>345
過疎が加速すると思うなー
ワッチョイは？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:18:10.15 ID:rsMI3IZ8.net: パナの次に売れてるのってシロカじゃないの？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:18:21.97 ID:ont/dc3X.net: まだやっとるん
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:23:07.49 ID:gkFk0N+S.net: >>347
ヨドバシドットコムだと、
１位　SD-MT3-W（パナソニック）
２位　IBM-020-B（アイリスオーヤマ）
３位　SD-MDX-102（パナソニック）
４位　SB-1D151（シロカ）
５位　SD-SB1-W（パナソニック）
になってる
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:23:16.21 ID:GljMZPlz.net: スレ分けた方がゴミ同士のケンカも減るじゃろ

ゴミ同士のケンカで無駄にスレ進んでるしな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:32:54.90 ID:SNxnmHVi.net: 楽天もAmazonもランキング上位はアイリスシロカパナ　
象印は売れてなさそう
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:39:05.45 ID:gkFk0N+S.net: 象印は炊飯器とポットのイメージが強すぎるんよなあ

象は象で安定してると思うけど
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:41:33.89 ID:GljMZPlz.net: 安物の時点で安くてもいらん
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:42:05.34 ID:GljMZPlz.net: >>351
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:46:01.67 ID:Ex9L2LQo.net: MK！MKを推しとく！地味に！
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 23:46:34.09 ID:y8/i8AYB.net: 象印、高い方の機種のプロモーションビデオに出てる「今までパンの耳は捨てるものだと思ってましたけど、この機種で焼いたのは美味しいですね」と言ってるババアが嫌いだわ

あんなヤツ公式動画に出すな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 00:03:59.29 ID:EBrZzETx.net: >>353
安い＝悪いとは思わない方がいいよ
例えば、権利が切れた特許や、特許にならなかった出願を
合法的に真似て開発費を合理的に抑えてるパターンもある

そのほか、ほとんどの人が使わない余計な機能をつけるための開発費、
もはや誰も見てない余分なプロモーションコスト、仕事をしていない中高年の
無駄な人件費を削れてる、といったパターンもある
あとは有能な人を引き抜いてノウハウを活かしてもらうパターンもね

こうしたところで上手く節約すれば、品質は高級品と大差無いのに値段は半分になったりする
高い＝良い、安い＝悪いと思ってたら馬鹿を見るかもよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 00:23:35.17 ID:D7jNXN4Z.net: 高い家電はバックマージン分上乗せしてんじゃないの
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:41:52.93 ID:v0+U2PC3.net: >>355
ウチのMKも10年美味しく焼いてくれてる
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 01:42:33.19 ID:Fq8v0pwW.net: パナも象も現行とほとんど性能変わらん旧型は
高級機でも激安で買えるしなぁ

わざわざ3流メーカーのガラクタを買わんでもｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 07:13:10.33 ID:TFzXZKd/.net: >>345
スレ分けるなら喧嘩両成敗でパナ＆シロカの隔離と言いたいところだけど不毛なスレを増やすのも板的によろしくないだろから……
パナで専スレを立てるか価格でアバウト15Kぐらいで切り分けるか

でもまぁ過疎だから、このままスルー検定で様子見でいいと思うわ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:19:54.28 ID:w70NAdWt.net: パナだけ隔離すれば平和になるよ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:21:49.67 ID:c7RwrB2f.net: パナ信者って、立憲チョンス党みたいに半島のしつこく噛みつく遺伝子的トウガラシ気質があるんだよなあ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:37:03.33 ID:OgjrvSUy.net: 普通の流れでパナ出てくるならいいんだけどやたらめったら他を下げるのがなぁ
徹底的なシロカアンチは多分シロカの次に他メーカーだったらその信者になってたかもしれないしね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:39:37.94 ID:RyKipzkK.net: >>334
やったことないくせに
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:48:43.48 ID:99G6CC3F.net: >>363
シロカステマ作業員って、貧乏人だけあって、事実を認識できず、
くそ・みその区別がつかないのなｗ

まあ、シロカで焼けたパンなんかアップしようものなら、
一般人から見れば「これ、何？？？この塊？？？」なわけで、
パナできた食パンなんか見たら、シロカ購入者は
「え？マジ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 10:17:16.26 ID:wzdRGePI.net: >>366
坊や、うちにはたくさんのキッチン家電があるんだ
オーブンレンジ
トースター
炊飯器
ホットクック
ドリップコーヒーメーカー
エスプレッソマシン
コーヒー豆グラインダー
フードプロセッサー
バイタミックス
などなど
ワッフルメーカーなど捨てたものも含めるともっとある
家電以外でもパンマットやペストリーボード、ミキサー焼型蒸し器など趣味で使い倒している
国産メーカーのメイン家電は全部ハイエンドで買ってるんだけど
みんながみんな坊やのホームベーカリーのように新しい機種が出たら楽しみ！と買い替える訳じゃないんだ
ホームベーカリーだけを見つめている訳でもなければ作っているのはパンだけじゃないんだよ
後継がないからこのスレを覗いているんだ

対価に見合った働きを十分してくれるものを捨ててまで新しいものを手に入れるのは貧乏のマインドだと早く気付け
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:14:05.32 ID:D7jNXN4Z.net: 精米機ないとか
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:33:02.04 ID:TFzXZKd/.net: アイスクリームの出来るHBが欲しい季節になりました
つまり冷やす機能付き
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:40:32.44 ID:OgjrvSUy.net: >>368
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:43:23.06 ID:OgjrvSUy.net: ミスった

>>368
スレチだけど精米機いい？
アイリスオーヤマのでもコイン精米機100回分かと思うと場所取るし近所にあるからそれでいいやと思っちゃう
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:44:05.34 ID:9ouJAkEP.net: >>369　メカを知ってる人なら凍らすほど冷やす機能なんてどんなにコストが掛かるか解る
当然ガタイや重量や値段も大きくなる　それでも欲しい？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:48:06.17 ID:9ouJAkEP.net: 補足　ソフトクリーム売ってる処の機械見れば想像つくだろうに
当然家庭向きじゃ売れないから．．
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:53:35.05 ID:51Le7sxE.net: ペルチェ素子でやれば冷凍程度のは簡単やろ　ﾊﾅﾎｼﾞｰ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:54:52.74 ID:GIMk4Qwl.net: 簡易なアイスクリームメーカーは冷やす機能は搭載してなく撹拌容器を冷やしておいて使う
これに倣ってHBでも保冷釜に交換する形式なら簡単に実現できる
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:07:07.97 ID:9ouJAkEP.net: >>374　じゃなぜ売り出さないと思う？　返答して
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:31:26.24 ID:WgDReJp1.net: 残念家電筆頭ホームベーカリーより更に需要がないからでしょ
考えなくてもわかる
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:51:46.15 ID:TFzXZKd/.net: >>372
それが尼で「ハイアールアイスクリームメーカーアイスデリホワイト事前冷却不要 JL-ICM710A」というのをみたらサイズそんなにデカクないのよ
HB＋アイスクリーマーならHB機能にもよるけどmax38Kまでなら出していいかも
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:59:44.62 ID:V1r2/YMz.net: アイスクリームメーカーの役割って撹拌することで冷やすのは氷と塩の仕事じゃないの
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 13:05:58.85 ID:QF4AHbcj.net: >>378
パンを焼くための機構とアイスが出来るレベルで冷やす機構、真逆のベクトルのものを両方搭載したら、サイズも値段も当然膨れ上がる

こんなのが採算取れるレベルで売れる訳ないじゃん
そもそも両方の機能が欲しい人なんてほとんどいないだろうし、いたとしてもそれぞれ別々の機械を買うだろうよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 13:09:05.35 ID:orN8IeqN.net: 「このホームベーカリーを買ったら美味しいパンが焼けました。オススメです。」→わかる

「このホームベーカリーを買って、こういう環境で焼いたのですがうまく膨らみません。どうすれば改善しますか？」→わかる

「この会社のホームベーカリーは全部ゴミです。もれなく失敗します。高評価は全部サクラです。文句を言ってるのは高級製品を買えなくて嫉妬している人です。」→わからない
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 13:12:37.41 ID:57b5I4KC.net: HaierJapanアイスデリ公式サイト（ペルチェ式）オープン価格
http://www.haierjapan.com/icedeli/
TAIJI業務用ジェラートマシンTGM-1000N(コンプレッサー式)
希望小売価格￥145,000（税込￥159,500）
https://www.taiji.co.jp/product/tgm-1000n
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 13:13:57.55 ID:TFzXZKd/.net: >>379
うん十年前のはそんな感じだったな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 13:29:06.88 ID:LIbCSb06.net: 令和のアイスクリームメーカーは、容器を事前に冷凍庫で冷やさないといけない奴が主流よな
面倒だけど値段は安くできるから

まあ、パン、アイスクリーム、ジュースあたりは作るより買う方が安上がりな上に美味しいし、何より楽だからそもそもの需要が小さいのよね

そんな中であれこれ搭載して値段は高いわ大きくて邪魔だわって家電売り出したところで誰も見向きしないよ

アイスクリームも作れるホームベーカリー（サイズは現行の2斤焼ける奴より大きく、値段は10万弱）とか誰が買うのって話で
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 14:58:31.26 ID:99G6CC3F.net: >>381
シロカで焼いた食パンがYoutubeにあったｗ
これ、これ。これが出来上がりなんだよ、シロカ食パンの…笑笑

【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
1分53秒の「おいしそうに出来上がりました」...（ふつう、え？と衝撃をうけるが…）
2分00秒に焼き上がりの映像を載せているが、高さが10㎝ぐらいにつぶれている。
（中は、胃もたれするぐらいの蒸しパン状態）
シロカじゃあ、こんなパン？ばかりできるんで、僕は悩んでいたんだけどｗｗｗ

これがシロカ愛好家がYoutubeにアップするぐらいの「大成功の食パン」なわけで、
ふつうの人が見たら、「ぎゃ～どうしようこれ（泣）」なんだけどねｗ
ちなみに、ふつうのHBはこんな感じで膨らむんですけどねｗ
https://i.imgur.com/akIEFiL.jpg
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 16:26:20.06 ID:61k6u7Yi.net: パナ、象は現行と比べて性能が明らかに変るのは
どの時代の旧型から？
食パン比較で。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 18:53:52.13 ID:/ChMWW6j.net: >>385
そら砂糖の代わりにハチミツ入れたら膨らみにくくなるわ
最高級機種でもね（下の動画の18分15秒）
https://youtu.be/W97A_8TZh40

とりあえず、「漏れなくトラウマがついてくる」とか「プラスチック状のものが焼けるゴミ」とかが嘘なのはよく分かった
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:15:39.55 ID:RW1vfVkQ.net: >>384
零下でも稼働するモーターと電池を使って冷凍庫で撹拌する機械もあるぞ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:21:44.22 ID:BhwqeFlY.net: >>371
家庭用精米機良いよ　炊飯寸前に精米したらめちゃ美味しい
ちなみに我が家のはツインバードだけど米所新潟の会社だけ有って精米機は良いと思ってる
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:42:37.58 ID:61k6u7Yi.net: パン制作マシン以外の話題は邪魔
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 20:41:23.04 ID:l8uThF3d.net: パン作りやめました
理由は夜9時にスーパーいくと半額で売ってる
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 20:57:21.53 ID:61k6u7Yi.net: 象の旧型のコンパクト系と標準系は性能どう違う？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 21:53:20.76 ID:2KdChIdv.net: >>390
オメーは鼻息荒いクレクレじゃねーか
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 22:06:57.53 ID:HPGPVeNM.net: >>391
そりゃそういうのがいいならHBはいらんわ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:03:29.52 ID:z2CZu7v4.net: 減塩パンが高くて不味いので、仕方なくHB
自分は
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:22:19.12 ID:vPBbC68u.net: 作るより買った方が良いもの

パン、麺類（うどん、蕎麦、パスタ等）、スイーツ（アイスクリーム、プリン、シュークリーム等）、
コロッケ、アイスクリーム、ジュース、ポテトサラダ、餃子

異論は認める
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 00:52:36.81 ID:5fdbYdAM.net: >>387
いやいや、膨らみが全く違う。
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
の2分00秒から見ると、シロカのは高さが10㎝じゃなくて、5～8㎝だなｗ
パナのつぶれているのも高さが13㎝ぐらいある。

シロカのは完全にぐっちゃり押しつぶれているが、これデフォなんよ。
いつもこんな感じだから、
「おいしそうに出来上がりました」のコメントになるんだよ。
これがシロカの仕様ですよ。こんなのばっかできるわけ、ガチで。

それも上が白いぐらいの焼き加減だから下の方がまっ茶色になっていない
だけで、上が白いから中に10分ぐらい放置すると、あの高さ3㎝ぐらいの
サイドがガチガチに焦げるんだよｗ
しかも、強力粉250gであの高さだから、中はフワフワからほど遠い状態なわけで…

まっ、シロカの最高の出来は、ふつうのＨＢでいう「大失敗」だって
ことぐらいはわかるだろ？ｗｗｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 01:13:12.04 ID:PFWf4kD/.net: 象の旧型のコンパクト系と標準系は性能どう違う？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 05:59:59.44 ID:jnIifGpp.net: >>396
プリンなんて味コスパ共に手作りおやつの王道じゃん
プリンタブレットありきで
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 08:21:57.17 ID:KxGQxP75.net: >>385
確かに一瞬見たら一次発酵後なのかと思ったら焼き上がりなのかよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 08:24:35.22 ID:c/wSxPne.net: >>396
アイスクリーム好きなのねw
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 08:26:03.89 ID:8sD+qSPK.net: 「sirocaの焼成例」
http://iup.2ch-library.com/i/i021390022015874211202.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021390033015874311203.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021390044015874411204.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389922915874211292.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389933915874311293.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389944915874411294.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389955915874511295.jpg
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 08:29:40.43 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021389966915874611296.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389977915874711297.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389988915874811298.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021389999915874911299.jpeg
http://iup.2ch-library.com/i/i021390000015874011200.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021390011015874111201.jpg
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 09:44:17.29 ID:16XARrW+.net: >>398
象のコンパクトはコンパクトゆえに夏場の温度管理は他のファンなしに比べてもやや苦手そうなイメージはあったかな
（実際に使ったわけではないからわからない）

今時の断熱材入りの外壁と二重窓の家でエアコンを25℃設定で入れながら使うぶんには問題なさそうな気もしますね
（うちは省エネと油煙でエアコンが汚れるのがいやで調理中は極力エアコンをつけません。夏場はHB撤退しますがペルチェ素子付き廉価で出たらいいな～中華のフリーダム商品開発に負けるなガラパゴス日本！）
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 09:48:13.93 ID:16XARrW+.net: 結局コネ力でMKチョイスになったのだけど
象の洗い勝手とか取り回しとか考えて作っているとこ好きだわ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 09:58:42.47 ID:w9guBofN.net: >>405
パンケースの裏濡らしちゃダメなのってMKだけなの？
ちょっと外側に垂れると焦って地味にストレス
私も捏ねで選んだんだけどさ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 10:05:16.78 ID:A/U6FIVk.net: >>404
素人が思いつくようなことを、開発者が思いつかない訳が無い

開発されてないってことは、技術的に無理だと判断されたか、技術的には可能だけど実行する価値が無いと思われたかだ

今回の場合は後者だな
ホームベーカリーに冷却機能なんかつけようものならサイズも価格もアップするし、それを好き好んで買うような人なんてほぼいないだろうから作るだけ赤字

調理中に冷房を使わない変人のためにペルチェ素子を搭載したホームベーカリーなんか作ろうもんなら、ますますガラパゴス化するのが分からんかね？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 10:14:17.09 ID:w9guBofN.net: どっちにしても日本メーカーって使う側が頭使わないことに迎合しようとするよね
もっとたくさんのことができる！じゃなくてより手間がかからなくなる！みたいな
会社では無駄な会議ばっかりやってるのにそっちは簡素化しないのかって謎に思う
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 10:28:26.71 ID:vNzRiuAt.net: >>408
その意見には賛同しないな
むしろ逆だろう
機能を追いかけて、ユーザーには手間かけさせてる
顕著なのが炊飯器
パナの水カップ、銘柄選択
あんなもん、どっちも邪道
ＨＢも「モチがつける」は要らないし、余計なコースが多すぎ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 11:11:21.46 ID:mAF7Df9g.net: >>408
そらそうよ
日本人って、バカめちゃくちゃ多いからね
SNS見ててもいるじゃん、書いてないこと勝手に憶測してクソリプしたり、ニセ化学やインフルエンサーに騙されたりしてる奴

説明書も注意書きも読まず、間違った使い方して失敗したり壊した挙句、低評価レビューをつけたりカスタマーサポートに逆ギレしたりするのは日常茶飯事
それを切り捨てないようにすれば製品そのものがバカ向けになるのは仕方ない
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 11:33:18.76 ID:w9guBofN.net: >>409
ああごめんちょっと言い方ややこしかったね
いらない機能はその通りなんだけど、そのいらない機能搭載しちゃう動機が「1台で済ませる楽を喜ぶ」ってとこなのかなと
じゃあスマホは？って言われると、そうじゃなくて日本の携帯は違うガラパゴス的な進化あったじゃん
あんな感じ
わくわく感のない欲がそのまま雪だるま式に膨らんだ感じ

新しい機械を開発する！ってよりじゃあコレにあれもできるようにしよう、この機能も入れようみたいな
作る方も使う方も楽をしがちっていうか
やっぱり日本人はあるものを統合させたりの工夫は得意でも無からの開発は難しいんだなーと思ったんだよ

あと餅好きのMK使いから見ると餅コースの機能は憧れ

>>410
バカに優しいから没落するんだよね
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 11:47:32.62 ID:tOzaIGAH.net: >>386
10年以上前のパナBMS101から現行機の高いのに買い替えたけどパンドミとかの機能を除くと味や膨らみ等は変わらないと思います
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 12:09:55.25 ID:5fdbYdAM.net: >>402-403
シロカステマ工作員、乙。あわてて、「偽装」の焼成例アップですか～ｗ
もう犯罪レベルだね、オマエ。

まっどれもこれも「ふっくら」してるね～～～
そんな「ふっくら」したパンが焼きあがるのに、この人は
な～んで、こんな「つぶれた塊」を「おいしそうに出来上がりました」と
わざわざYouTubeにあげちゃってんのさｗｗｗ
　　　↓
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

あ～それと、シロカは天窓がついてるから、あんたがアップしてる写真のように
上部がこんがり焼けることはないんだけどね。

まっ、そもそも、シロカHBでは、そのアップした写真のパンのように膨らまないけどねｗ

YouTubeにあげた人は、シロカ焼成の「本当の姿」をアップして、シロカを
ディスる高等戦術だったのかな？グッドマークまでついてるしｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 12:25:05.34 ID:ZWd/uILn.net: >>406
グランエックス説明書
https://dotup.org/uploda/dotup.org2507409.jpg
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 12:58:00.59 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390166115874611216.jpg
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416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 13:01:25.30 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390322315874211232.jpg
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 13:08:40.49 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390255215874511225.jpg
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418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 13:10:19.73 ID:16XARrW+.net: >>411
使用頻度によるだろうけど
焼き芋、餅、ジャムあたりは独立工程で対応可能であればとくにコースなくてもいい気がする
（ジャムとかパンケース洗うのめんどうそうだし匂いも気になるから、まぁやらないけど）

ヨーグルトとはヨーグルトメーカーがあまり嵩張らないから兼用の魅力があまりないような
ヨーグルトやる層は発酵食品にも手を出して時間的にHBとの兼用が厳しくなりそだし

フレッシュバターとか作ったことないな
うどんは、うち的にはそこまで手作りしないからいらないけど需要は微妙あるのか

しかしマーケティング的にはおまけ機能あった方が買う人が増えるのかな…
（うち的にはアイスクリーマーと兼用できたら嬉しいお。コロナ次第なとこあるけど…）
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 14:39:00.51 ID:jvaBVB0k.net: パナの餅はおいしいで。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 14:55:24.84 ID:w9guBofN.net: >>419
いやホント羨ましいよ
レディースミキサー買うの楽しみ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 15:02:16.39 ID:jvaBVB0k.net: >>420レディースミキサーって初めて聴いた。
フープロ、ブレンザー、レディースミキサーって違うのかw
餅もいけるの？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 17:34:29.95 ID:GmVq2YN1.net: >>421
餅もパンもうどんとかの麺用の羽とは別の羽でメレンゲや生クリームの泡立てができるのよ
あとおまけの粉合わせ
フープロとブレンダーは持ってるけどフープロはパイやデニッシュ生地やスコーン作りによくて
ブレンダーはチーズケーキや雑なパウンドとかのとにかくよく混ぜろ生地に使える
レディースミキサーはキッチンエイド程幅広くないけど収納しやすそうだしパン生地とジェノワーズが作れるのが大きい
何より小麦粉1kg分の生地を捏ねられるのがいいなと
せいぜい家族食べ切り300g分しか捏ねられないしパンケース洗うのが面倒なのもある
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 18:39:23.32 ID:q3wUdjPD.net: >>412
10年以上前のパナBMS101と現行機の高いので何が違うの？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 19:00:00.52 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390377315874711237.jpg
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425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 19:09:41.54 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390733715874311273.jpg
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426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 19:10:17.20 ID:q3wUdjPD.net: 冷却ファン搭載してるのタイガーだけ？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 19:19:37.21 ID:8sD+qSPK.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390822815874211282.jpg
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 19:27:28.69 ID:iiCAEYLA.net: ピザ、うどん、餃子の皮の手作りは美味しいよ～
うちは日本ニーダーのパスタマシン（廃盤）があるので、これからの季節、休日昼によく冷やしつけうどん食べる

レディースミキサーって、すごいネーミングセンス！！
昭和感～と思ったら、メーカーは大正電機というのですねw
日本ニーダーのとキッチンエイドしか知らなかったです
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 22:01:53.73 ID:tOzaIGAH.net: >>423
パンドミなどメニューが増えて、自動で落ちるレーズン等の容量が拡大。後は説明書見てみて。容量拡大で使い勝手が良くなったよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 23:49:56.72 ID:vNzRiuAt.net: パンドミ機能を一つ追加するだけのために、10年20年にもわたって
何十台と新規モデルを装って投入して荒稼ぎしまくってたの？
いや、10年かけて追加したのがパンドミって・・・
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 00:01:23.27 ID:p7rRbY7P.net: >>430
君には何を言っても無駄な感じがするね
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 00:34:35.73 ID:rx50Pj9/.net: http://iup.2ch-library.com/i/i021390899815874911289.jpg
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 00:47:45.56 ID:rx50Pj9/.net: http://uproda11.2ch-library.com/e/es000054999915874911299.jpg
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 01:27:52.75 ID:rx50Pj9/.net: http://uproda11.2ch-library.com/e/es000055099015874911209.jpg
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435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 02:33:14.11 ID:uM6NhLkO.net: 冷却ファン搭載してるのタイガーだけ？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 03:53:27.96 ID:rx50Pj9/.net: http://uproda11.2ch-library.com/e/es000055166115874611216.jpg
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 05:55:12.88 ID:TM5YbTUX.net: 象の旧型のコンパクト系と標準系は性能どう違う？
ほとんど重量サイズかわらんが
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 09:08:16.72 ID:6oDpi2DF.net: 自分で調べることを知らない馬鹿がいるな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 09:21:18.68 ID:SaXQIyNO.net: あ～あ、シロカステマ社員が壊れちゃったｗｗｗ

他人の?から写真を無断転載すると著作権法に違反する。

とすると、シロカHB関連のHPは、ぜ～んぶ、シロカが委託したステマHPなんかね～

まっ、焼いたパンの後ろにオーブンまで写ってるし～荒い仕上げの合成だな～ｗ

それより、踏むとウイルス感染するおそれもあるな、これ…シロカ怖
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 09:33:55.62 ID:bGebGyQ9.net: >>424　サクランボのドライ？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 10:12:38.84 ID:1uVWh7dL.net: >>430
レーズンやチョコチップなどの容量拡大は嬉しいし、普通の食パンも前の機種より安定して焼き上がるようになったと思うよ。味の違いはあまり分からないというか、小麦粉の種類や砂糖等の材料の分量によっても違うからね
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 11:38:10.71 ID:hb+WHDXL.net: 10年前の機種と最新機種で焼き比べた挙句大して変わらんじゃないかとツベにうpされててワロタ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 12:49:05.70 ID:x9mwxL7f.net: 壊れてもないのに10年で3回も買い直した情弱涙目やな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:03:06.87 ID:beVwBG/j.net: 10年で3回なら大した事ないやろ。
俺様は3年毎に15万の洗濯機買い替えてるよ
やっぱ新しい家電はええしな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:07:08.28 ID:1uVWh7dL.net: まあ自分の欲しい機能が付いたり強化されただけでもちょっと欲しくなるよね。お金があれば買っちゃうのも分かる
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:20:48.34 ID:SaXQIyNO.net: >>443
シロカHBではまともなパンが焼けず、購入自体がドブに金捨てるようなもん
だから、それに比べればパナの買い替えの方がなんぼかマシですわｗ
　↓
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

これが、シロカHBの最新・最高機種で、
「美味しそうに出来あがりました」だからさ～～～超ウケルんだけどｗｗｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:27:59.56 ID:x9mwxL7f.net: >>444
3年w15万の洗濯機って二層式？
情弱老人はせめて養分として経済回してくれていいんだけど企業成長の妨げだな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:51:37.96 ID:Ofy2574O.net: >>444
うちは8年に1度パナのハイエンドをだいたい35万くらいで買ってるけど保証切れる直前くらいにやられやすいヒートポンプとか変えてもらって余裕で使ってるわ
毎日乾燥まで使うとだいたいその辺りが限界かな
ちゃんと掃除してメンテナンスもして大切に使ってるから新品のままで臭いなんか出ないし
うちよりお金払っててどう？快適？
そういえば事業で赤字出してる親戚は見栄張って買い替えまくり自慢してくるな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:54:35.62 ID:bGebGyQ9.net: 若い人達が優遇されないと国は没落するな
しかし年々人口減の今は高齢者も消費戦力だよ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 14:22:07.86 ID:qbztqB8O.net: >>446
どのメーカーだろうと、ハチミツ入れたら膨らみにくくなるに決まってるだろ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 14:41:34.75 ID:9G+jxaP0.net: たかだか3～4万の家電を3～4年に一回買い換えるだけで「買い物中毒」呼ばわりだもんなあ。
普段からよほど金が使えない生活にあえいでいるんだろうとは思うが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:11:34.43 ID:SaXQIyNO.net: >>450
それ、膨らみにくくなる、とかいうレベルじゃないだろうがｗ
しょうがねえな～じゃあパナで焼いてやるよ。
「美味しそうな」はちみつパンをｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 15:11:43.50 ID:rx50Pj9/.net: 小麦粉の品種ごとに性質が違って、「捏ね方/発酵時間/温度」を最適に合わせないと
しっかり発酵しないし、ちゃんと膨らまないのは製パン業界の教科書にも載ってるくらい
常識なんだから、まずソコを考慮してしてから話そうね。

特定のことにを、ことさら取り上げて話してる人がいるようだけど、「パンの発酵」を勉強
してから話さないから墓穴を掘ってるよ。

あと、自分で墓穴掘ってる人は気が付いてないようだけど、最初に掲載した、
「sirocaの焼成例」を見て批判されたってことは、あなたの言う通りなら
あなたのパソコンは既にウイルスに感染してるってことになりますね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:06:14.81 ID:x9mwxL7f.net: >>451
だからさ、たかだか3万円じゃないのよ
たかだか食パン焼き機に3万円なのよ
そこが頭弱いって言ってんの
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 17:29:41.48 ID:9G+jxaP0.net: 「壊れて買い換えるのがいやだから」「使える状態でも壊れる前に買い換える」のよ。
ホームベーカリーだろうが何だろうが、そのスタンスは変わらないって言ってんのに

それに3万だろうが1万だろうが、そんなレベルの価格差はうちにとってはどうでもいいのよ。
「たかだかこんな程度の価格差」が、よほど心を傷つけるんだろうな。

かわいそうではあるが、他人がどうこうできることではない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:12:35.63 ID:x9mwxL7f.net: >>455
全然傷付かない
金持ちが価値のないものにお金を払わないということを貧乏人は知らない
3万円は簡単に払えるけど3万円をドブに捨てるのは嫌だって言ってるのが分からないのはお前がバカだからか
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:15:30.26 ID:9G+jxaP0.net: 別に金持ちだと言ったつもりもないが、快適な生活のためのコストとして考えるなら
こんな程度は何でもないというレベルではあるな。

そもそも「何に価値を見いだすか」は人それぞれなので、その難癖自体君の偏見に過ぎんよ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:20:23.37 ID:beVwBG/j.net: >>454
うるせぇ！

貧乏人はこのスレ出入り禁止な
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:30:20.37 ID:Ofy2574O.net: >>449
それなのよね
お金も票も持ってる声の大きい年寄りにしかお金配らないから若い人が賢くお金を使わなくなってんのよ
「高齢者も消費戦力」ではなくて高齢者が消費のメイン戦力だと思うよ
だからレディースデイに次いでシルバーデイとかあるでしょ
そしてメーカーは声の大きい高齢者ニーズを汲んだ商品を売り出していく
でも洗練されていないダサいデザインで謎機能の国産メーカーから若者はどんどん離れていくしもちろん海外からは見向きもされない
内需で成り立ってきた家電メーカーがどうなっていくのかパナのリストラが示してくれてるよね
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:32:44.52 ID:V6YKcnV7.net: なんだこのスレ
ホームベーカリー使ってると性格が腐ってくるのか？
ポストハーベストで前頭葉やられてるのかお前ら
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 18:38:10.32 ID:x9mwxL7f.net: >>458
ホームベーカリー使ってるような奴は資産1億もない貧乏人しかおらんやろ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:03:59.33 ID:rxRNzH3A.net: >>461
勝間某さん最近見ませんなあ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:13:11.63 ID:dqaF6qco.net: 【世界一の霊能者・ひょうたん良先生の偉業】　二段階リンク：【 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1623101133/L160 】

世界一の霊能者であると評判の高い『ひょうたん良先生』ですが、
この先生は過去にものすごい予測を的中させています。
先生は、多くの犠牲者を出してしまったあの忌まわしい大惨事、
2011年3月11日に発生した「東日本大震災」の発生をものの見事に的中させたのです。

2万人以上もの死者・行方不明者が発生したこの大震災の発生を予測できたわけですから、
当然失われたはずの多くの『尊い命』が救われたことかと思います。

ところが、なんと驚きの事実が判明しました。
なんと、「東日本大震災」の発生を予測しておきながら、
大震災が発生するということを世間には一切公表していなかったというのです。
もし仮に東北で大震災が発生するということを犠牲者たちが知っていたというのであれば、
当然2万人以上もの死者・行方不明者が発生することは絶対にあり得なかったはずです。

この『ひょうたん良先生』はいったい何をしていたのでしょうか？
震災を公表もせず、パチンコや麻雀でもして遊んでいたというのでしょうか？

結果的に多くの犠牲者が出てしまいました。遺族や関係者は悔やんでも悔やみきれない気持ちでいっぱいでしょう。
このやるせない気持ちをどこにぶつけたらよいのでしょうか？途方に暮れます。

震災が発生することを予測できていたのであれば、なぜそれを周囲には一言も知らせなかったのでしょうか？
そもそも震災を的中させた証拠はあるのでしょうか？

大変大きな疑問が残ります。
このような胡散臭い霊能者に大金を払って除霊や浄霊をしてもらうことは、絶対におやめになった方がよろしいでしょう。

下記のリンク先のリンクもクリックして合わせてお読みください。
【 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1623101133/L160 】：失踪中の八意先生の記事です。
参考URL：えむびーまんの日記帳・トップページ　【　https://blog.goo.ne.jp/nichikon１　】　?　※最後の「１」は半角「1」に変更してね。
※クリックしないと霊に憑りつかれますよ。その代わり無茶苦茶笑わせてくれます。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:14:06.54 ID:zK0Mezrf.net: 定期的にゴミ同士がケンカしよるなこのスレ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:14:44.54 ID:zK0Mezrf.net: パナは冷却ファン搭載してないんか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 23:54:29.26 ID:sSUuPnl8.net: ホームベーカリーは「趣味」なんだよな
だから、何年おきに何万の機種を買い替えるのがコスパ悪いって指摘は的外れ
本人はパンを作るのを楽しんでるんだよ、コスパが悪くても

例えば、魚だって、釣りに行くより店で買う方が安いし楽だけど、釣りを趣味にしている人はいるよね（何なら釣った魚をリリースする人もいる）
野菜だって、育てるより買う方が安いし楽だけど、わざわざ家で育ててる人いるよね

パンも同じなんだわ
店で買う方が安いし楽だけど、パンを作ることを楽しんでるんだよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 00:18:13.05 ID:Jr+iAfxR.net: ええ！？趣味だったの！？
パンを作るって生地コースとかニーダーなら分かるけど材料入れてスイッチ押すだけでしょ？
炊飯器に洗った米と水入れるのと大差ないけどそれ趣味だったの！？
そういう知能と収入じゃそりゃ3年で3万円のもの買い替える自慢したくなるよね
なんかごめんね、年収1200万円くらいの独身なんちゃって小金持ちかと思ってたよ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 00:22:03.17 ID:H8sDF1IN.net: 「ホームベーカリーごときに3万円出すのは貧乏人の考え方だ！」ってのが君の考え方なら、
彼や俺（>>457など）のようなスタンスも一つの考えかたなんだよ。

どうしてもそれが認められないってのは、もうホントどうしようもないって言うか……。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 01:46:57.40 ID:6FZzGY3G.net: iPhoneをコロコロ買い換えるのと似たようなもんじゃないかなあ
本人がそれで楽しいなら他人がとやかく言わなくても良いと思うけどね

コロコロ買い換えるのに全然使ってないとか、貧乏なのにリボ払いでホームベーカリー買ってるとかなら止めるけど
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 07:52:19.10 ID:EJz9j95C.net: >>450
＞どのメーカーだろうと、ハチミツ入れたら膨らみにくくなるに決まってるだろ
（シロカステマ社員の言い分）

そこで、Panasonicで「はちみつ入り」パンを初めて焼いてみた。
https://i.imgur.com/DhFmgp7.jpg…はちみつ11g投入
https://i.imgur.com/ZkEYMKC.jpg…パナで焼成
https://i.imgur.com/PMzVhYL.jpg…高さ18㎝ぐらいでふつうに膨らんでいる様子

パナでは、ふつうに膨らむんだが、何か？ｗ
味・においは、はちみつ入れてもそんなに変化はない。かえって、焼き上がりのいい香りが
少し減る感じ。
できあがりに、はちみつをかけて食べれば十分じゃねって感じかなｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 08:35:12.04 ID:Jr+iAfxR.net: >>468
シロカしか買えない貧乏人って先に言ったのはパナ信者
自分シロカは持ってないけどたかがパナのホームベーカリー持ってる程度でドヤァしてるから言ってやっただけ
その程度は他人を貧乏人と蔑める程の金持ちじゃないよ情弱って言いたいだけ
そうやって他メーカーユーザー貶してる割にぼったくられ情弱だったからからかったのさ

>>470
むしろハチミツ入れたら膨らみやすくなるんだぞ
膨らまないんじゃなくて早い段階で過発酵して潰れるから膨らんでないように見える
勉強しろよ情弱
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 08:57:55.81 ID:jNs+sH0O.net: アイリスオーヤマの２斤対応ホームベーカリーブラック「IBM-020-B」
がアマゾン：7,354円～アイリスプラザ：10,978円の範囲で買えてコスパ
が良さそうだね。
レビューのの評判も読む限りでは結構いい感じだ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 08:58:06.20 ID:lVam+OMs.net: この動画の18:15秒あたり、パナの最上級モデルでも似たような感じになってるよな
https://youtu.be/W97A_8TZh40

とりあえず、シロカを買うと「漏れなくトラウマがついてくる」とか「正しい手順で焼いてもプラスチック状のものが焼けるゴミ」とかが嘘なのはよく分かる
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 08:59:07.49 ID:EJz9j95C.net: >>471
＞どのメーカーだろうと、ハチミツ入れたら膨らみにくくなるに決まってるだろ
これは、【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
をみて、シロカステマ社員が言った言葉（>>450）

ほんとかな？とパナではふつうに焼けた様子を>>470でアップしただけｗ
過発酵でもなく、つぶれもしてないよ、おバカさんｗｗｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 09:12:07.49 ID:jNs+sH0O.net: 玉川大学農学部農芸化学科/越後多嘉志氏の論文
「ハチミツの科学」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu1962/13/3/13_3_192/_pdf/-char/ja
「総説ハチミツの科学」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cookeryscience1968/26/1/26_47/_pdf/-char/ja
「蜂蜜の特性とその利用」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan1915/72/4/72_4_244/_pdf/-char/ja
「蜜蜂による蜂蜜中有機酸の生成」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nogeikagaku1924/48/4/48_4_225/_pdf/-char/ja
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 09:15:30.04 ID:jNs+sH0O.net: 「蜂蜜の品質に関する研究(第1報)蜂蜜酵素の安定性」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nskkk1962/21/5/21_5_223/_pdf/-char/ja
「蜂蜜の品質に関する研究(第2報)加熱による品質変化」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nskkk1962/22/4/22_4_148/_pdf/-char/ja
「はちみつ中の菌類分布について」千葉大学生物活性研究所/玉川大学農学部農芸化学科
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shokueishi1960/16/1/16_1_1/_pdf/-char/ja
「蜂蜜中におけるボツリヌス菌の経時的変化と低温加熱の影響」広島大学生物生産学部/大阪府立大学農学部
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsfm1984/6/2/6_2_97/_pdf/-char/ja
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 09:23:04.16 ID:jNs+sH0O.net: 「アイリスオーヤマ２斤対応ホームベーカリーブラックIBM-020-B」
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H516395F
「機能説明」
https://www.youtube.com/watch?v=gDE64eB0CUk
「取扱説明書」
https://www.irisohyama.co.jp/products/manual/pdf/516395.pdf
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 09:45:36.68 ID:Jr+iAfxR.net: >>474
パナで焼いたら潰れないよしか言えないのかこの低脳は
イーストとのバランスがちゃんと取れてるレシピで作れば過発酵しないだけだよ
砂糖を勝手にハチミツに置き換える無知な人が失敗するだけ
お前みたいなチャレンジ精神すらない低脳は失敗すらできないんだよ
序盤でスライムばっかり倒してる池沼のコピペみたいな奴だなと思ったけど
まさにスライムには負けない無敵の低脳やん
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 10:27:23.29 ID:4ULFxvc7.net: >>470
>はちみつ11g投入

ﾜﾛﾀwww
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 10:41:39.22 ID:H8sDF1IN.net: >>471
君がほかの誰かの言葉に傷ついたかなんて、そのほかの人間にとってはまったく関係ない話だ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 11:46:43.38 ID:tmEWmGr8.net: >>465
私の持ってるパナ機種SD-MB1は冷却ファンは無いと思います。
ファンは埃で壊れることがあるらしいので、支障なければ無い方がいいと思います。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 15:47:36.99 ID:YGei9t6Y.net: >>480
お前は周りに不愉快を振りまくしかできないの？
吊れよクソカス
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 17:30:34.43 ID:H8sDF1IN.net: >>482
自分の思い込みで不愉快を振りまいたID:Jr+iAfxR に言えよ……

iPhone持ったヤクザに殴られたからって、道ばたのiPhoneユーザーに殴りかかるような話に、
誰が共感するんだ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 17:40:40.16 ID:IzW48vIJ.net: 初HBでちゃんと山形食パンが焼けた。のはいいけど
切るときに斜めってサンドイッチがへろへろになった
パン切りガイド使ったのになー……
縦型でやったんだけど、寝かせ切りのほうがよかったんだろうか
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 18:00:42.65 ID:2hxTmR1p.net: >>484
うちのパン切りガイドは横型だけど
刃をガイドの下側に軽く押し付けながら切ると
均等な厚みのパンが切れる

「下側に軽く押し付けること」を意識しないと
刃がガイドから少し浮く場合があって
厚みが不揃いなパンになる
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 18:35:53.86 ID:avXbtscp.net: >>483
何が不快だったの？
男でも繊細ヤクザっているのねw

>>484
面積小さくなるけど縦に切るより横に切った方が綺麗に切れるかも
上が山形だとまっすぐ歯を当ててるつもりでも歪んでたりするのよね
横向きで切るようになってからガイドいらなくなったわ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 18:37:34.20 ID:4P2bokbN.net: >>484
成功おめでとう☆
薄切りになる程、横型でも万能ではないよ
でも斜めにはなりにくいかな
うちのは曙産業の横型
切る時に、パンの柔らかさで少し潰れることと、ナイフの上部にあるパーツが被せてはめこむ形状なのでナイフの動きで少～し持ち上がることで、規定より厚みが出やすい

縦型でもL型ブックエンドなどでパンの反対側も挟む工夫をすれば切りやすいかな？
商品によっては90°倒しても使えそう
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 20:58:26.47 ID:LsyZELww.net: ハチミツっていろいろあるんだよね。
安物だと水飴が入ってたり。
レンゲ、アカシア、クローバー、百花とか。
あと、中国産、国産、カナダ産、ハンガリー産とか。

うちの家族は癖のあるのが苦手でアカシアのハチミツを使ってる。
貧乏人だけど中国産は嫌だからハンガリー産を買ってる。
国産ほしいけど高い。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 22:23:44.79 ID:BXVBrUqJ.net: ハチミツに水あめ入れることはないんじゃないかな
成分分析でばれる
混ぜてるとするなら果糖ブドウ液糖の類じゃなかろうか
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 22:31:07.27 ID:z+Gn57lz.net: 自分はサクラ印の純粋はちみつ（ブレンド）が好きだなあ

原材料名は「はちみつ(中国、アルゼンチン、ニュージーランド、カナダ、他の国)となっている
安いしクセが無いんよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 22:40:53.03 ID:Jr+iAfxR.net: >>480
全然無傷だけど何を言ってるのかと思ったら君>>466なのね
趣味をスイッチ押すだけって一蹴されて傷付いたのね
ごめんね悪かったよ

>>488
カルディでカナダ産の安いの売ってるけどハンガリー産のはもっと安いの？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 23:01:25.34 ID:7Czz1Ac/.net: 蜂蜜の安いのは何かしら混ぜ物入ってるね、お湯で薄めると甘さが薄まって妙なクセとかえぐみがわかる
パンにどうなのかは知らないけど
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 23:26:58.95 ID:Fi6rdaD3.net: >>492
加糖はちみつ yana!!!
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 00:07:31.70 ID:YeNnhy1d.net: >>491
いやしかし、本当に全然文章読めないんだな。
俺は彼とは違うだろ

ちょっと認知能力に疑問が付くから、病院行った方がいいよ。
このままだとホントに電波にそそのかされて何かやらかす可能性がある
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 03:18:55.32 ID:yUZaYf+T.net: 室温高い場所では冷却ファンがあるマシンの方が
良いみたいだけどタイガーと東芝だけっぽいな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 06:44:08.33 ID:x4woqAWE.net: はちみつの論文を読めば、様々な酵母菌が入っていることが実証されているから、
ドライイーストを使うパン生地に対して分量次第でどのように作用するかは、
パン生地の発酵について勉強したり、発酵学の心得があればおのずと分かるでしょう。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 07:38:39.10 ID:wokFUVCd.net: 様々な酵母菌
これが不安定の原因なら混ぜもの入りの加熱殺菌してるやつならパン作りには安定するってことかな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 18:00:56.69 ID:y46Ac1dV.net: はちみつで一番ビビるのがグルテンぶった斬る酵素だね
一度熱を入れて酵素を失活させてから、ってのがセオリー
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 21:02:19.09 ID:SO/leHJj.net: >>491
カルディのってサクラ印のやつ？
ドン・キホーテで売ってる瓶入りのハンガリー産のほうが
容量あたりの単価が安いと思ったのでそっちを買ってる。
もしかしたら大差ないかもしれないけど。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 23:57:28.14 ID:dBfdFz5S.net: パン屋・カフェ巡りにハマる
↓
自分で作ってみたいと思うようになる
↓
ステイホーム推奨もあってホームベーカリーを買う
↓
張り切って色々作る
↓
面倒になってパン屋・カフェ巡りにまたシフトする（←イマココ）

自分みたいな人他にもいそう
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 05:08:05.44 ID:Ugi5M9MA.net: パン屋・カフェ巡りにハマる
↓
自分で作ってみたいと思うようになる
↓
ステイホーム推奨もあってホームベーカリーを買う
↓
張り切って色々作る
↓
水で炊くだけの米最高！！と気付く（←イマココ）
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 06:59:48.97 ID:PWUgxIs9.net: >>494
電波にそそのかされてって池沼パワーワードジワる
よっぽど傷付いたんだな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 15:55:07.89 ID:qhiuK15n.net: 「ハチミツの成分特性」石川県立大学生物資源環境学部食品科学科：榎本俊樹
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/67/3/67_134/_pdf/-char/ja
「ハチミツの品質について」大阪市立衛生研究所食品栄養課：岡崎邦夫
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seikatsueisei1957/15/5/15_5_157/_pdf/-char/ja
「アカシアハチミツ中の微量元素と地域性」東京農業大学：鈴木亨奈/吉垣茂/内田治/永島俊夫/安藤達彦
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kenkouigaku/18/4/18_KJ00008429197/_pdf/-char/ja
「マヌカハニーの特徴とその機能性」兵庫県立大学環境人間学部 (先端食科学研究センター兼務)：加藤陽二
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhej/70/2/70_97/_pdf/-char/ja
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 16:04:19.42 ID:qhiuK15n.net: 「市販はちみつの品質について」岐阜県衛生研究所：下川洪平/堀部信好/寺町雅子
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shokueishi1960/11/5/11_5_405/_pdf/-char/ja
「市販蜂蜜の品質に関する研究 (第1報)」大阪市立衛生研究所：岡崎邦夫
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnfs1949/23/6/23_6_374/_pdf/-char/ja
「加熱および貯蔵によるはちみつの品質変化」農林省食品総合研究所
「(第1報)はちみつ中のハイドロキシメチルフルフラールの変化」長谷幸/大立真理子/紅林暁美/鈴木繁男
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nskkk1962/20/6/20_6_248/_pdf/-char/ja
「加熱および貯藏によるはちみつの品質変化」農林省食品総合研究所
「(第2報)はちみつのジアスターゼ活性値の変化」長谷幸/大立真理子/紅林暁美/鈴木繁男
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nskkk1962/20/6/20_6_257/_pdf/-char/ja
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 17:17:14.93 ID:0FyCZccq.net: >>503,>>504
要点をまとめてくれ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 21:18:31.52 ID:3mql0JX5.net: つまり
はちみつは
うまい
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 22:12:54.58 ID:JnvNQB0j.net: >>500
>>501
やっぱ米はすごいな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 00:57:25.84 ID:9Q4hpRkV.net: 食パンは無塩じゃないバターだとアカンの？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 01:47:31.73 ID:8IRXZjGQ.net: 塩入れるわけだしそりゃ平気だよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 06:51:45.75 ID:854CORmS.net: 無塩でも１均あたり塩1gも差が無いからどっちでも良さそう
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 07:06:06.77 ID:RLlSGBLa.net: >>501
やっと気付いたか
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 12:03:13.79 ID:eEuEjBuy.net: 無塩とは無縁だ　HB買ってから１０年以上毎週焼いてるが無塩使ったことない
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 14:31:58.73 ID:c1g8GAW6.net: なんならチーズケーキ作る時だって有塩クリームチーズ使うくらい
ちょっとくらい気にしない
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 17:34:15.76 ID:8IRXZjGQ.net: ワッフルとかアップルパイはバターの量半端ないし
有塩と無塩で全然違うんだろうね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 18:46:23.43 ID:ANS8r9lS.net: アメリカの田舎のケーキレシピ集みたいなのでは
パウンドケーキに有塩使うようになってた
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 20:44:44.23 ID:zWw0590L.net: パナ使ってて同じパナの食パンミックス使うとふわふわすぎて取り出して網に覚ます時に掴んだところが少し凹んでしまう
シリコンのパクパクミトンだからダメなのかな
あとふわっふわだから仕方ないのかな
普通に強力粉から作るときは大丈夫なんだけど
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 21:14:49.34 ID:hRAtxSJ4.net: 気になるならバターに入ってる塩の分を
塩減らせばいいだけですしね

気にするほどの量は入ってないけどw
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 01:25:09.97 ID:P8emo1iD.net: ついにぶっ壊れたSD-BM103多分11年目。結局最後はドライイースト落とす電磁石の作動不良だった。
強力粉凹ませて直接ドライイースト投入でまだ使えなくも無いとは思うけど、買い替えするわ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 06:53:13.91 ID:dzX3BcTL.net: 手動でイースト投入するタイミングはイースト以外の
材料が割と均一に混ざってからがベスト？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 06:58:24.32 ID:dzX3BcTL.net: パナの自動イースト投入がミスる症状が割とレポあるよな。
出来が悪くなるパターンもこれが原因なんでは。
手動でイースト投入した方が確実なんだろうな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 07:03:18.32 ID:qeJHeftZ.net: 水分につかないようイーストを小麦粉の頂上に
くぼみ作って置くようにすれば
初期同時投入で問題ないと思うけど
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 07:08:39.14 ID:zbwyBTz1.net: パナは自動投入でダメになるのか
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 07:58:11.73 ID:UCyQ2hHp.net: うちの初代パナも同じので自動投入だめになって買い換えたよ結構前だから10年はもった方だと思う
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 08:02:30.33 ID:grveb/0U.net: >>518
自動イースト投入を使わない天然酵母パンをつくれば
いいかもね。

そもそも自動イースト投入は、パナとタイガーぐらい
しかない便利機能だけど、安定してふっくら焼ける
要因の一つだからね～
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 08:40:39.27 ID:hRXQGVXo.net: そんなときは天然酵母モードで少ないイーストレシピですよ
イースト1gで出来ちゃう
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 08:56:01.57 ID:C7zIqOfW.net: 主導と行っても蓋開けていれればいい。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 09:01:31.64 ID:OQv7/Z+2.net: 象のイースト少な目コースもイースト１ｇで出来る、時間は4時間50分。
イーストは自動投入だよ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 09:21:46.16 ID:fXBiY/lj.net: >>521
問題はないんだけど、バター→イーストを後入れしたらキメが細かくなったよ
http://www.cuoca.com/library/event/special/homebakery/page03.html
クオカのページを参考に、余裕のある時は最終発酵前の丸め直しもやってるからなかなか美味しいパンが作れてるよ
塩も後入れする意味があるようだけど、それはまだ試してない
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 10:39:25.40 ID:MpxGGqo1.net: 平穏な日々に戻ったね。良かったよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 11:01:46.04 ID:RJKsAuBE.net: 【ツインバード工業株式会社 / ホームベーカリー】
・Take bran!ブランパンメーカーBM-EF36W：9,000円～16,280円
【商品情報】
http://www.twinbird.jp/products/bmef36.html
・Take bran!ブランパンメーカーPY-5636W：12,800円～22,000円（税込）
【商品情報】
http://www.twinbird.jp/products/py5636.html
【取扱説明書】
http://data.twinbird.jp/file/manual_pdf/py5636_m.pdf
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 11:02:11.56 ID:kR7F75l7.net: >>521
パナは中麺法だから、予約時でそれやっちゃうと過発酵になると思われる。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 11:04:46.45 ID:kR7F75l7.net: >>520
そりゃ機械だからあるかないかで言えば「ある」んだろうが、ほとんど見ないぞ
構造的に失敗しにくいから、機械の不具合以外でそう言うトラブルはまず発生しない

うちもそろそろ4年になるが、一回も失敗したことない
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 14:56:50.42 ID:s3k9y9Ye.net: 具材なら途中で投入するけど、ドライイーストなんて最初からだよね？
まとめて入れとくと計量して入れてくれるとかなの？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 15:14:57.76 ID:grveb/0U.net: >>533
パナは、天然酵母は事前に入れておくが、ドライイーストはレシピと室温で
自動投入時間は異なる。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 15:58:33.49 ID:zbwyBTz1.net: >>534
へぇパナの自動投入って室温のセンサーがあるの？
すごいね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 17:11:47.08 ID:8/SJ1njD.net: パナの自動イースト投入がミスる症状が出るマシンは
どのタイミングで手動で投入すれば良い？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 17:15:02.86 ID:kR7F75l7.net: 正直、修理出した方がいいんじゃないの？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 17:32:10.16 ID:hRXQGVXo.net: >>536
バチーンってでかい音がしたタイミングでどぞw
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 05:47:57.21 ID:kOlhpbPA.net: 最初から
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 06:06:44.76 ID:3S9dw4+S.net: 発酵の時間を長くすればイーストの量減らしておｋなんだろう。
イースト少ないコースが無いパナの古い機種だが
やり方たのむ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 06:31:17.57 ID:CIFFuMXA.net: 夏だし今なら少なくてちょうどよくない？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 10:24:32.81 ID:6wOCvmu3.net: 「市販の食パン人気ランキング」（上位10商品）

1位　ロイヤルブレッド（ヤマザキ）
2位　ダブルソフト（ヤマザキ）
3位　超芳醇（ヤマザキ）
4位　超熟（Pasco）
5位　本仕込（フジパン）

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/4/14292_1223_9981bc99f8b6dddc791bf9ed4addb3c5.jpg
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 11:04:04.29 ID:+1CUfuGj.net: 一般人の味覚による食パンの美味しさ

HB天然酵母パン＞＞（天然酵母の壁）＞シロカ除くHBパンドミ＞＞シロカ除くHB食パン＞＞市販食パン＞＞

＞＞.......＞＞（パンの壁）＞＞シロカHBで出来上がったパンもどき
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 11:27:54.69 ID:CkpyMGOm.net: >>542
超熟かと思ってた！
超熟ちょっと手作りパンぽさあって好き
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 12:17:21.68 ID:3FWsUuK/.net: ヤマザキは自分では選ばないけど
売れてるのね

自分も超塾だわ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 12:55:17.25 ID:um30MejK.net: ウチも超熟
ロイヤルブレッドって前に食べたらパサパサだった
今は美味しいのかな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 13:55:40.17 ID:OltsRCEQ.net: 市販ならやっぱり超熟山型
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:02:51.42 ID:zdObQSBu.net: パナのパンドミ機能が無い古い機種で
ドライイースト１gで食パン焼く方法たのむ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:19:30.55 ID:CIFFuMXA.net: >>548
意図が分からんとアドバイスしようがなくない？
イースト節約したいだけ？味？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:38:22.58 ID:ASDEVtMu.net: パナソニックで新しい機種が発表されたね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:53:39.40 ID:fiUiDozQ.net: そろそろナノイーX搭載ホームベーカリーが出るな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:54:04.14 ID:3dLOi3Ty.net: >>548
「ドライイースト1g パナソニックホームベーカリー」でググれば出てくる。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:59:57.93 ID:fiUiDozQ.net: NEW 「全粒粉」メニュー
NEW 生食パンに適した「リッチパン・ド・ミ」メニュー
NEW 糖質約60%オフ*を実現する「低糖質パン」メニュー
グルテン・乳製品フリーのアレンジレシピを拡充

怒涛の新メニュー追加で他社HBを圧倒する　流石はパナソニック！

しかし、、2斤はやはり出ないな・・・　⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ﾊｧﾊｧﾊｧ......
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 19:17:53.46 ID:u+rcocr7.net: >>542
ヤマザキそんなに人気なのか
あそこの食パンは絶対買わないからなんか意外
ヤマザキ特有のあの臭いが受け付けないんだよな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 19:45:09.86 ID:kOlhpbPA.net: どうせ買うなら皿がもらえるほうが、て事？
うちの実家にも山ほどあったなあ・・・
そもそも近所でパン買えるのはヤマザキのお店だったし
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 20:50:17.86 ID:TpR9oQ9p.net: ロイヤルブレッドは同価格帯のじゃ一番クソだぞ
焼いた後のもっちりさとかで圧倒的に超熟やら本仕込の方が上
まだクソ安添加物パンのスイートブレッド買った方がマシだったりする
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 20:58:41.95 ID:6qZ6DmQX.net: パナの使ってるけど、朝用に予約するとパンドミコースはすぐにこね始めてイースト入れずにねかしで待機してる
他のコースはこね始めないでそのまま待機してる
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 05:10:25.52 ID:qR2TLg60.net: 食パン焼いて弁当にしてる奴いる？
お手軽弁当にできるな

イースト少なくするメリットはイースト臭が我慢できない奴だけ？
イースト代は10円程度節約できるだけだしな。
イーストは3gで一斤でも健康上問題ない？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 06:25:31.18 ID:Etg6OCXg.net: >>548
「少しのイーストでホームベーカリー」でぐぐってね
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 09:02:12.96 ID:FKFY73gG.net: 情強（自称）の情弱煽りまだやってんのか
そろそろパン切り包丁班のシフトか？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 10:11:19.58 ID:z1fdfm86.net: どのレスに情強要素があるのかさっぱり分からん
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 10:21:06.24 ID:dq5J8tlI.net: 祭りで皿をもらえる
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 12:43:34.02 ID:wal9Dq2X.net: パナソニックテスラ株全て売却　4000億円、電池供給は維持

ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

良いときに売ったな！
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 12:50:34.58 ID:z1fdfm86.net: ホームベーカリースレにいたパナ信者はホームベーカリー関係なくただのパナ信者だったのか
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 14:22:48.87 ID:wal9Dq2X.net: >>564
オマエは馬鹿か！
パナに余裕が出来れば新製品作りの余裕も出来る！それすなわち

そんな事も分からん脳足りんのクソゴミボケカス野郎が！
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 15:50:44.85 ID:LM/GNWZ3.net: いい製品作ってくれたら別にパナじゃなくてもいいし
パナすぐ劣化する気がするしね
結婚で一斉に買った家電で壊れた1番2番はパナだし
シャープよりボロい
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 16:35:25.80 ID:eLkerqFN.net: パナソニックって何でもかんでも手広くやるのに、中途半端なのが多いよね。
業務用の什器や冷蔵ケースとかは、はっきり言ってシェア上位の企業の製品
と比べると、片手間でやってるから評判悪い上に、中で働く人もブラック労働と
言う最悪事業で有名。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 16:42:33.91 ID:wal9Dq2X.net: パナソニックはな、トヨタと一緒で70点経営なのよ
飛び抜けてスゴイ訳でもないが飛び抜けて酷いわけでもない
ある程度の性能と信頼性は担保してくれるから安心して使える
そういう所に価値があるんだよ！

分かったか！　このクソボケポンコツ脳みそのゴミカス野郎！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 16:49:15.65 ID:rop6wNpA.net: >>564
なんで？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 17:03:51.17 ID:wal9Dq2X.net: 5chで信者というヤツには関わっちゃいけない

これは2ch20年以上の歴史が物語って居る　ｍ９(-＿-)
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 17:31:28.90 ID:777ZwLoe.net: まあなんだ、SONYに言わせると「マネシタ電器」だから無理もない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 18:00:06.85 ID:zKdNzTg6.net: ホームベーカリー作ってみろよ糞ニー
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 18:17:50.09 ID:LM/GNWZ3.net: >>570
ID変えるの失敗してて草

>>572
糞ニーってニートの略？
それ自分が言われてダメージ受けるワードなだけでしょ？
みんなちゃんと働いてるよ？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 18:21:48.57 ID:zKdNzTg6.net: 馬鹿だなあ・・・
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 18:33:52.52 ID:rop6wNpA.net: 純粋に疑問なんだが、>>564みたいの見て納得するの？　彼の言う「パナ信者」以外の人は。
だとすると認知能力に疑いを持たざるを得ないんだけど。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 18:47:16.82 ID:wal9Dq2X.net: ID変えるの失敗してて草　だってよ　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

草世代はホント馬鹿だな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 04:05:42.26 ID:ld4X6y2+.net: 食パン焼いて弁当にしてる奴いる？
お手軽弁当にできるな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 06:31:41.29 ID:/l7TZH9r.net: 食パン焼いて弁当にしてる奴いる？
お手軽弁当にできるな
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 13:03:19.56 ID:Kn7N/vLh.net: >>578
許されるか分からないけど家でサンドイッチを作って会社でホットサンドにして食べるというのはどう？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 13:55:11.30 ID:DXvY5wfw.net: 9月1日にパナの新モデルが出るみたいよ

https://panasonic.jp/bakery/
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 14:05:56.73 ID:kkwjgHjl.net: >>579
横だけどいいねそれ
挟んで持って行って冷蔵庫入れといて食べる前に焼けばいいね
職場にオーブンあるからやってみようかな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 14:07:05.62 ID:rYBWnuqU.net: 溶かしバターぬってジャム挟んで
ラップかけて家を出る
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 14:45:24.75 ID:Ma2WbL3X.net: >>580
他メーカー使いだけど低糖質パンミックスは試したい
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 15:27:44.06 ID:YAcvu9+/.net: そろそろ買い替え時だけど今年はパナ新しいの出すのね
sd-mt3でもいいと思ってたけどどうするかな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 16:16:42.73 ID:V32s06Yl.net: >>578
たまにサンドイッチにして持ってくよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 16:34:47.97 ID:HFE3dPkg.net: >>583
5回分で2,484円だよ
高い！
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 18:37:46.76 ID:hp7vdGuN.net: ツインバード工業株式会社のブランパンメーカー用
「低糖質ブランパンミックス(イースト付１斤分×3袋セット)」は
1,296円（税込）だから1回432円ですね。

鳥越製粉製で糖質84％オフだからそう考えるとオトクだね。
付属のイーストはサフで有名な日仏商事のだし。
https://twinbird-store.jp/products/pypm10.html
588 ：582：2021/06/26(土) 19:20:22.32 ID:Ma2WbL3X.net: >>586
値段まで見てなかった！
メゾンカイザーぐらいだと思ってたよ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 19:21:11.02 ID:HFE3dPkg.net: 低糖質パンとブランパンは同じもの？
ブランとふすまと同じ意味だよね？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 19:39:09.73 ID:HFE3dPkg.net: 富澤商店のふすまパンミックス1kg1,490円
少し安い
以外転載
香ばしく焙煎した小麦ふすまと、小麦たんぱくを主成分とした、食物繊維・たんぱく質を多く含むパンミックス粉です。強力粉に比べ糖質約84％OFF、糖質の気になる方に。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 20:44:48.82 ID:nRnQ1E0J.net: パンなんてあのふわふわな生地をさわるために焼くんだろう？
女子高生のおっぱい揉むより気持ちいいのに。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 22:43:26.61 ID:pzFMI9me.net: 若い子のオッパイなんて硬いだけやろ
やっぱ40代過ぎの柔らかオッパイの方が良いね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 23:45:48.12 ID:862ApE6R.net: 俺はパンとソーセージとチーズとレタスをバラバラに持っていってお昼にサンドイッチにして食べたぜ
コンビニでサンドイッチ買った方が良かったぜ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 08:28:37.01 ID:WBgHJz1D.net: オートリーズしてしっかりパンチを数回入れて冷蔵庫で２４時間寝かせて高温で焼いた軽くてパリッとしたフランスパンが最高。
ホームベーカリーのこね不足のパンなんてうまいわけがない。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 10:27:54.50 ID:zX3TkZlf.net: そりゃ無職はいくらでも時間かけられるだろうけど
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 10:30:48.95 ID:k8F2uj3L.net: 本職かもしれんぞ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 17:02:26.73 ID:WBgHJz1D.net: アメリカではホームベーカリーじゃなくてブレッド・メイカーっていうんだな。
価格は日本と同じくらいで機能は、パン、生地、ケーキ、ジャムくらいで当然もちとかうどん・そばはない。まあ日本人もパン以外は使ってないだろうけどｗ
象印がホームベーカリーの名前だったけど、おうちパン屋って意味だからアメリカ人には不自然に聞こえるんじゃないかと思った。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 17:14:44.61 ID:DCAlLWBS.net: なんで自分＝日本なの、キモい
狭い狭い世界に住んでるんだね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 18:16:04.80 ID:Pu1lDXFW.net: >>596
本職でも無職でもこんなとこでホームベーカリーにマウント取るヤツ底辺やろ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 06:58:08.77 ID:075RwHZT.net: ほんそれ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 07:12:40.65 ID:sQDT9crc.net: 生地コースで作った生地がベタつくようになったんだけどこれってHB壊れてる？
ちなみに最近じゃなくてまだ暖かさを感じない春頃からで気温が低いからかなと思ってたけど夏になってもあまり変わらない
すごいベタつく訳じゃないんだけど前はもっちりしてたけど今はタルタルしてる
MKなんだけどこれって捏ねが弱くなってるのかな？
成形パンもそのままパンケースで焼いても普通に焼き上がるけど手やパンマットに引っ付いて不快
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 07:56:33.68 ID:abyPl3Rx.net: >>601
https://kansyalife358.com/homebakery-itijihakkou-betabeta-1415
単なる過発行ですな。水道水が熱すぎるだろうから冷水でも使ったらいいかと。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 09:50:46.57 ID:1XShcusy.net: >>601
過発酵は繊維状にベタベタ引っ付いてくるけどそういう感じじゃないんだよね？

>>602
2行目読めてる？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 10:33:41.59 ID:1ead8ewA.net: >>601
追加で手でこねるとか、こねコースで10分でも追加してみて
てべたつかなくなるならHBのこねが足りないんだろうし、それでもベタつくなら
他の要因なんじゃないの？

粉とかドライイーストとか材料は変えてないのかな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 10:42:16.22 ID:6iEfQSPK.net: >>602
長いこと使ってるんでそれはないかな
むしろ春先に冷蔵庫から出したての牛乳で作ったから発酵不足かなと思ったけど暖かくなっても変わらずベタつくんだよね

>>603
過発酵は経験あるし見た目から違うと思う

>>604
そうそう材料も何も変えてないよ
というかどの生地作っても水分が多いように感じて入れ過ぎたかなと思ったけど3ヶ月くらいずっとなんだ
やっぱり捏ね不足？
でもまぁ追加で捏ねればいいのか
あと捏ねてるときときどきギッとかキュッって音がする
でも焼きまでするとちゃんと焼けてるから不思議
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 00:41:54.33 ID:hyqQVRba.net: こね不足疑ってるなら、グルテンチェックしてみればいいんじゃね？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 00:52:39.20 ID:h+PJW8SH.net: 粉なんてロットによって水分量も成分も変わるのが普通だしべたつくならまず水分減らせば？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 00:53:45.17 ID:h+PJW8SH.net: ていうか今梅雨時期で湿度も高いしね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 02:01:50.05 ID:ANrKvch8.net: いつもと同じレシピでやってもべたつく時あるよね

自分もべたつく生地は苦手だったけど、慣れてくると
打ち粉のついた部分を触りながら上手く形成できるようになった
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 12:32:32.38 ID:yzq/ea1W.net: 除湿機掛けながら使うのが、　ベスト！！！
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 14:55:02.48 ID:ph04IWuk.net: >>332
カメですがアドバイスありが㌧です

適当に早炊きモードで焼いたら生焼けで
もう一度焼こうと思ったら、うちの炊飯器は温度が高いと炊飯出来ないようで結局オーブンで焼き直すはめに

次、気が向いたら炊飯器用のレシピを調べてから再チャレンジするです。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 23:43:25.06 ID:yChYrItV.net: 現行のパナ機種持ってる人はわざわざ買い替えるまでもないかなあ、新モデル
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 16:36:39.33 ID:iTep4fn3.net: SD-BMS102から10年ぶりの買い替え検討中だけど、昔より結構値段上がってんのね
10年前はパナの上位機で2万弱、下位だと1万前後だったと思うけど
まあ買うならSD-MT3かSD-MT4かなとは思うけど、新機能の3D匠練りとかWセンシング発酵とかどれほどのもんなんだろね
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 16:45:58.04 ID:N9B4ZBmY.net: 今は半導体不足もあるから、更に上乗せされてるよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 17:27:13.44 ID:MtEVgSih.net: 102からだとレーズンチョコ等の投入量が増えてると思うから、自動投入レシピやパンドミが好きなら買い替えていいんじゃない。ただサイズが大きくなってるかもしれないから置き場所注意してね
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 21:23:47.41 ID:iTep4fn3.net: ありがとう
102はパンドミなかったからどんなもんかなとは思ってる
せっかくだから新機種買ってリッチパンドミとやらも比べてみるかな？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 00:27:31.54 ID:GMenkHfW.net: パンなんて材料まぜて冷蔵庫に突っ込んでおいて、オーブンで焼けばいいだけなのに。
なんで機械がいるの？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 06:05:20.91 ID:wQguO6lK.net: >>617
材料まぜて冷蔵庫に突っ込んでおいて、オーブンで焼くの面倒じゃん
なんで機械使わないの?
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 07:25:00.20 ID:sveg4da4.net: 時間に価値のないニートが居着いたな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 08:10:20.81 ID:HUO1J00Q.net: >>616
自分はパンドミより普通の食パンの方が好きだよ
やや香ばしすぎるというかなんというか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 08:11:26.22 ID:d4p8MGCU.net: >>618
そんなに忙しいならスーパーかパン屋で食パン買えば良いのに
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 08:39:10.04 ID:7Fe0fITd.net: >>617
発光の温度管理と時間管理を計算に入れてないな
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 08:40:16.41 ID:7Fe0fITd.net: 発酵だった
予測変換ミスかっこわるい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 08:53:09.69 ID:5DvE2H6M.net: ほっとけばいいのに
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 10:05:20.04 ID:4v0IzNV2.net: >>621
シロカのホームベーカリーだったら、

「スーパーかパン屋」の食パンの方がなんぼかマシだよね、たしかにｗｗｗ

【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

2分ジャストぐらいの「できあがり」に注目。
グシャっとつぶれた気持ち悪いカタマリは「食パン」じゃないけど、
シロカのデフォですからｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 10:16:19.47 ID:zOX+iRAJ.net: ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここからスルー検定開始
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 10:30:55.71 ID:qeCV6yX5.net: パームショートニング余ってるんだけど
なんかよいレシピない？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 12:31:43.35 ID:GMenkHfW.net: >>622
冷蔵庫は温度が一定だから、捏ね上げ温度をそろえれば、季節を問わず同じ時間で発光が完了するよｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 12:39:29.17 ID:Wx08tTXh.net: >>625
砂糖の代わりにハチミツ入れたらどのメーカーでも膨らみ悪くなると思うんだけど、もしかして貴方、前パナパナ言ってた荒らし？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 13:01:45.38 ID:CG+i/NhH.net: パンの材料には蛍光塗料が必要だった
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 13:30:07.17 ID:llKzYE9o.net: パンピッカピカで草
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 14:31:11.82 ID:ZCrR5O92u: 今すぐ、ホンダ、マツダ、スバルは潰れろ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 17:22:26.18 ID:3VMTzCII.net: ・アイリスオーヤマ
・ツインバード工業
のホームベーカリーもコスパがいいし、美味しく焼けると評判だよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 17:29:30.06 ID:UzGeqNUm.net: >>627
ハードパン作ってホットサンド。ホットサンドだとパンの差が出にくいよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 17:41:10.30 ID:zOX+iRAJ.net: >>627
★★　ホームベーカリーのレシピ　38斤目　★★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:57:58.87 ID:4v0IzNV2.net: >>629
パナパナ言って、荒らしてません、違いますよぅｗ

HB購入前に、このスレ見る人のために、
「シロカのホームベーカリ笑笑では、こんなパン？が毎日焼きあがります」
シロカHB買っちゃうと、
「スーパーかパン屋でふつうに食パン買った方がマシだった...orz」という気持ちに
なる得点って、レスしているだけですよぅｗ

【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
（ちなみに、シロカの1斤で、YouTubeにあげちゃうぐらいの大成功の一品）

「はちみつパン」って、「パナパナ」なら、ふつうに膨らみ、
フワフワ、モチモチに焼けるのに、どうしてなんでしょうかね～
https://i.imgur.com/ZkEYMKC.jpg
（ちなみに、パナの1斤≒市販の食パンサイズ、味は、パナ＞＞＞＞市販の食パン）
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 21:53:09.89 ID:ypdX1MoS.net: 前アンチの人が「正しい手順に沿っても必ずプラスチック状の塊にしかならない。ゴミ。」とか言ってたけど、動画を見てると、砂糖をハチミツに差し替えてもちゃんと焼けるのが分かるね。
まあ、各種小売店のレビューやSNSでも成功報告は山ほど見れるんだけど。

高級製品の4分の1くらいの値段で買えてちゃんと動くなら格安モデルとしては合格点だろう。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 22:03:16.33 ID:DM0kjOCm.net: それぞれ好きなの使えばいいんだよ

自分が持ってるHBのメｰｶｰごときで優越感とかハナクソ以下の人モドキだろ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 22:31:03.93 ID:4v0IzNV2.net: >>637
シロカのネットステマ社員、相変わらず必死だね～ｗ
一日中監視してんの？ご苦労、ご苦労ｗ

>動画を見てると、砂糖をハチミツに差し替えてもちゃんと焼けるのが分かるね。
　↓
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

シロカホームベーカリーの「ちゃんと焼ける」程度がわかる！
シロカ購入考えている人は必見だけど、こんな「パンもどき」の気持ち悪い「出来損ない」
を食べるのも苦痛、人に見せるには恥ずかしすぎるよねｗ

こいつが「格安モデルとしては合格点」と言っているのが怖い。

パナではこんなことにならないが、アイリスオーヤマ・ツインバード工業HBでも
こんな感じなのかね～。怖いよ、HB業界ｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 22:38:14.83 ID:sveg4da4.net: >>637
シロカ貶すパナ信者とは別に熱い信者がいるんだよね
怖いわー
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 07:27:02.79 ID:20dh1BJ9.net: 「パナソニック vs シロカ」をやってる人ってたった一人だよね。
もうみんな他のメーカーの話をしてるのに、延々とパナ上げ
siroca下げで遊んでるよね。
自宅警備員さんで、よっぽどのヒマジンさんなんだね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 09:50:56.44 ID:VKnELrsV.net: >>641
＞「パナソニック vs シロカ」
バカだろ、おまえｗ比べるなよ。パナに失礼だろうがｗ

パナはきちんとパンが焼けるが、ホームベーカリーという名はついているが
ふつうのイーストパンさえ焼けない「詐欺商品」だよね、シロカは。

ホームベーカリースレから、ホームベーカリーと呼べないシロカは放逐すべき
といってのさｗ

そして、「「格安モデルとしては合格点」とかシロカ社員が言っているから、
アイリスオーヤマ・ツインバード工業HBも同様にパンが焼けないのか、
詐欺商品ならHBスレを分けないといけないよね。

「偽HBスレ…シロカ」ってｗｗｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 10:32:19.86 ID:eQWgM2iz.net: 触ると喜ぶんだから、黙ってNGに入れて触るな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 11:35:16.53 ID:20dh1BJ9.net: 廣瀬無線電機「HR-B120W or B120P」ホワイト/ピンク
https://hir.co.jp/hi-rose/product_HR-B120P.html
カタログ
http://iup.2ch-library.com/i/i021415011015874111201.jpg
https://hir.co.jp/hi-rose/img/HR-B120P/HR-B120P_catalogue.pdf
取扱説明書
https://hir.co.jp/hi-rose/img/HR-B120P/HR-B120P_manual.pdf

VERSOS Stella ホームベーカリー「VS-KE31」 1.0斤ベージュ
チラシ
http://iup.2ch-library.com/i/i021414999915874911299.jpg
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:15:19.82 ID:cBc8MdBU.net: 残りもののご飯パンって味はパンなのかな、それとも食感が違うご飯なのかな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:16:14.52 ID:WtQE9wyt.net: >>639
アンチの人は「シロカだと、正しい手順に沿って、劣化してない材料を使っても、必ずカチカチのプラスチック状の塊になる」と言ってたんだよね

でもその動画だと、砂糖の代わりにハチミツを使うという、膨らみにくいレシピに沿っても一応ちゃんと焼けてる
砂糖をちゃんと使ったレシピに沿ってる動画ならなおさら

おかげでアンチの嘘が暴けたよ
良かった良かった
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:30:14.52 ID:M9bEcur3.net: また自作自演で盛り上がってるね
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 13:43:22.97 ID:gXR2BL17.net: >>645
もっちゃりねっとりしたパンが焼けた
味はパン
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 14:48:12.68 ID:cBc8MdBU.net: >>648
ありがとう。試してみたいような、みたくないような
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 15:18:04.18 ID:aHB1RxRU.net: >>644
出来上がりの形はシロカタイプだね
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:16:11.37 ID:VKnELrsV.net: >>646
失礼なバカだな、シロカステマ社員はｗ

この動画のできあがったモノが、「食パン」といえるのか？
　　↓
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

そんでもって、
siroca ホームベーカリーでパン作ってみた??初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
3分15秒：焼き上がりらしいが、つぶれて、上部が全く焼けていない。
3分40秒～：カットしている。上部は真っ白なわりに、側面が焦げ、中がフワフワ
にほど遠い、重いカタマリになっているのがわかる。高さは10㎝もない。

つまり、シロカじゃあ、膨らまず、ふつうに上部まで焼こうとおもうと、側面が焦げ
てカチカチになるってことだ。
ＨＢの経験があるなら、こんなこと、この動画見りゃすぐわかるだろうが、バカが。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:29:28.32 ID:PCOojN5i.net: 数日は常温で保存できて、まあ食べられないこともない味のパンを全国どこでも安く売ってるコンビニの凄さを実感するよね、ホームベーカリー買うと
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 23:41:02.01 ID:huNN6YNU.net: コンビニというか、大手パンメーカーがすごいんだけどな
スーパーに毎日山積みになってる食パン見ると頭が下がる
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 00:07:11.59 ID:LBXFGEMi.net: >>652
今の製パンは化学だからね（意味深）
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 00:24:24.14 ID:jZS9/SDV.net: 山崎、ニセ科学と馬鹿のターゲットにされてボコボコにされてるの本当かわいそうなんだよな
「防カビ剤が入っているから永遠にカビない」
「社長が、自社製品を食べさせられそうになったときに、こんなもん食わすなとキレた」
「社員も自社製品を食べないように推奨されている」etc
見るに堪えないデマのオンパレード

このスレには、こんな噓八百真に受けてホームベーカリーで無添加（笑）パンを作ってる人いないよね？

ヤマザキとか味の素を叩いてる人って、洗たくマグちゃんとか空間除菌を崇めてそうな層と被るんだよね
もっと言えば子宮絡みのスピリチュアルとかにもハマってそうだし、リボ払いもやってそう
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 00:43:54.82 ID:XZTpAgNh.net: パナの普通の食パンのパンミックスを焼いて食べてみたら意外としょっぱいのな
塩なんか自分で入れるから少なくていいのに
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 01:41:38.49 ID:vgJXCcpF.net: ドライイーストの小袋はレロテープで封印して
冷蔵庫で保存がベスト？どれくらい持つ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 02:05:11.69 ID:JuNVtwxl.net: >>657
赤サフ125gのやつなら賞味期限ぶっちぎって数年のやつを冷蔵庫の戸袋保存で使ってる。
まあ流石にある程度は膨らみ落ちたけど、それでもちょっと増量する程度で問題無い。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 03:45:11.61 ID:3Ryb5l4A.net: 開封した小袋の封印はセロテープがベスト？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 03:45:55.90 ID:3Ryb5l4A.net: ベーキングパウダーも同じ？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 07:11:12.76 ID:dPdxEXwC.net: >>655
天然酵母パンは無添加だよ
水、小麦粉、砂糖、塩+天然酵母だけ

https://i.imgur.com/tbzsFqV.jpg
ちなみに、パナで焼いたばかり。
「縦長」のフワフワ、モチモチ。ちょっと、カット失敗ｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:25:56.66 ID:Wp/UGFJM.net: >>657
いつも大袋で買って冷凍してるけど小分けした分は冷蔵庫入れてるから小袋なら冷蔵庫でいいと思う
栄養ドリンクの空き瓶に入れると遮光もされるし使いやすいよ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:43:05.38 ID:pCLxmoyb.net: >>661
「天然酵母」はただの商品名

名前の響きに踊らせてる人ってどうなの？
って話題に只今なっておりますので↓貼っときますねー

天然酵母・自家製酵母のパン
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1394550160/
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 09:06:39.05 ID:EcSN4Md9.net: たかだか３、４万のホームベーカリーにそこまで愛着持てるって幸せなもんだね
貧乏な方が無理して買ったらそうなるのかな

じゃなきゃそこまで頻繁にスレでイキったり他社を貶したりせんよな
といいつつ、１０年で３回も買い替えたとか言ってたからそう貧乏な訳でもないのかな
そんなすぐ壊れるならもはや欠陥品の域だと思うけど
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 10:26:26.44 ID:zscxSTii.net: >>661
もうちょっと冷ましてから切ろうって切り口
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 11:16:12.12 ID:Wp/UGFJM.net: >>664
やっぱ普通そう思うよね
偏ったお金の使い方してる貧乏人だと思うよ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:36:34.14 ID:DdIxKUuC.net: 買い換えてるのはうちで、それは新製品が好きで気分で買い換えてるだけだよ。
本当に自分の尺度でしか考えられないんだな

というのはともかく、うちはあの基地外とは違うし、そうやってわざわざ基地外の相手して
喜ばせてマッチポンプしてる方がよほど自演に見える
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:37:35.31 ID:BPfGERyi.net: と燃料を追加するのでした
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:47:32.05 ID:pCLxmoyb.net: しかもマッチポンプ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 12:49:28.23 ID:pCLxmoyb.net: いや一度も鎮火したことないからポンプはないか
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 13:25:07.16 ID:6ExzU01u.net: もしかして販売元の社名（CCP）に憤慨？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:02:19.65 ID:Wp/UGFJM.net: >>667
自分に当て嵌まったらいちいち発狂するのやめてくれる？
自分がいいと思って好きでやってるならそれでいいじゃん
あなたとは価値観違うのは分かるし友達が少ないと普通どう考えるかって感覚薄れていくと思うけど
マジョリティから大きく外れてる自覚はしといた方がいいと思うよ
ほとんどの人からは壊れてもないホームベーカリーを3年ごとに買い替えることに理解を得られ難いと思う
え？なんで？壊れてもないのに？って人がほとんどでいいな羨ましいって人は少ないと思う
スペックがって言ってもスマホと違ってできることと言えばパン焼くくらいのニッチな家電だし
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:13:04.90 ID:iwwS7g+z.net: >>672
キミにそっくりブーメランだと思うよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:47:35.35 ID:DdIxKUuC.net: >>672
そっくりそのままブーメランだね

＞自分がいいと思って好きでやってるならそれでいいじゃん

なのにどうして>>666なんだ？ｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 14:54:12.20 ID:DdIxKUuC.net: そもそも「マジョリティから外れてるってこと自体がおかしい」のだ、って論理から言えば、
それこそシェアの大半を握ってるパナ以外のHB使いもまたおかしいってことにしかなんないじゃん

私はまったくそんな風に思わないし、マジョリティから外れてるとか外れてないとか本当にどうでもいい
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 15:44:40.14 ID:Wp/UGFJM.net: マジョリティから外れていることと自分が好きだからそれでいいんじゃない？ってことは全然別の話だよ

全身シャネルの人を見てダサって思う人の方が多いと思うけど本人が好きでやってるならそれでいいんじゃない？っていう
ダサいって思われるのは仕方ないじゃん
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:10:10.52 ID:nd1LiDqw.net: ホームベーカリーなんてもともとマイナー家電なんだから（大型店でも小さい棚１個割り当てられてれば良い方）、皆仲良くできないもんかね
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 16:16:32.22 ID:DdIxKUuC.net: >>676
なるほど、シェアの大半を握ってるパナのHB以外を使ってるひとはダサいってことだなｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 17:28:45.09 ID:x8LZMaZa.net: HBを使ってる時点ではずれてるわなw
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 18:31:03.14 ID:9rnmxBVj.net: >>657
小袋でも冷凍で　(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
特に支障ないよ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:54:54.85 ID:+xhs7oYd.net: 一人の「自宅警備員さん」が荒らしてるだけだから触らぬ神に祟りなしさ。
ココは何度か書かれても否定されてないし、触れもしないからから、「事実」
なんだと思いますけどね。

私はタイガー魔法瓶/東芝/T-fa派なので、なぜそこまでしてパナソニック製品
siroca製品に固執したいのか全く理解できませんけどね。
ソニー信者/ソニータイマー大好きな人とと同じ人種なのかもしれませんね。

タイガー魔法瓶：IHホームベーカリー
「KBD-X100」
https://www.tiger.jp/product/breadmachine/KBD-X.html?productId=KBD-X
https://www.tiger.jp/product/uploads/pdf/kbd_x_2.pdf
「KBX-A」
https://www.tiger.jp/product/breadmachine/KBX-A.html
https://www.tiger.jp/product/uploads/pdf/kbx_a.pdf
東芝
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_close_01.html
T-falホームベーカリー
https://www.t-fal.co.jp/sp/products/CA/homebakery/
「ブーランジェリー」
https://www.t-fal.co.jp/consumer-services/instructions-for-use/breadmaker/boulangerie.pdf
「マイブレッド」
https://www.t-fal.co.jp/consumer-services/instructions-for-use/breadmaker/mybread.pdf
「ホーム＆バゲット」
https://www.t-fal.co.jp/consumer-services/instructions-for-use/breadmaker/homebaguette.pdf
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:51:34.14 ID:dH0wJJKQ.net: イースト少なめ天然酵母コースをいろいろ試してるんだけど
食パンレシピで食パン焼けるのは当たり前だが
フランスパンの材料だとフランスパンできるんだな
耳が柔らかくていい感じのフランスパンだわ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:15:57.51 ID:DdIxKUuC.net: どういう理解をしてるのかは分からんが、私は相手を自分の考えだけで貧乏人と決めつけたり、
全身シャネルでダサいとか、マジョリティに属してないからおかしいとか言ったことはない。

もちろんシロカ使ってるから貧乏人だ、とか主張するつもりもない。
他人がどんなHB使っていようがどうでもいいことだ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 23:41:35.89 ID:CiUcCboi.net: 東芝T-falってホームベーカリー撤退済みでしょ？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 00:38:42.08 ID:ixnyhdL3.net: 大手はパナ一強　
低価格帯はシロカとアイリスオーヤマ　
このスレのイチオシはMK
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 07:39:01.62 ID:gwyUC4cO.net: >>685
シロカは、パンが焼けない名前だけのHB（ごみ）なので、
アイリスオーヤマもMKも、パン焼けないゴミじゃないの？

このスレで一押しって、ステマだらけで怪しいばかりｗ

まともにパンが焼けるＨＢはパナだけかもしれんな～ｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:47:06.55 ID:RWiip95l.net: 上流のご家庭では、東芝石窯ドームでカンパーニュをお焼きになることが多いざーますよ。
下流のご家庭では、自動パン焼き機なるものをお使いになるざーますね、ホホホホ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:55:36.12 ID:WvEa0KID.net: >>685
分かる
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 16:47:55.92 ID:N+uVi8rB.net: ・資本金33億7,355万円
・売上高
｜＿2021年3月期：25,633(百万円)
｜＿2020年3月期：24,385(百万円)
・経常利益：16億６百万円円（前期比51.4％増）
・ライフ＆サポート事業売上高：68億４千７百万円（前期比16.1％増）
・モビリティ＆サービス事業売上高：163億９千８百万円（前期比4.1％増）
・住設機器事業売上高：23億４百万円（前期比9.9％減）
・業務用＆業界向けモビリティ＆サービス事業＋農家向け製品で国内シェアＮｏ.1
・門型洗車機糖の洗車関連機器＆ＳＳ向け価格看板＆ＬＥＤ表示装置等の自動車関連機器
・特注のビジョン/工事用保安機器/官公需用情報板等の情報関連機器
・農家向け低温貯蔵庫
・精米機/無煙ロースター/電気圧力鍋/保冷米びつ
・木・アルミ複合断熱建具/消音装置/鋼製防火扉
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:22:50.77 ID:pZJwo+ap.net: シロカとか3流品買うならパナ、象、タイの中古買った方が良い。このメーカーでも特価で5000円くらいになった事もあった。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:58:44.43 ID:NmbKV6kL.net: 「この会社の製品は自分に合っている。美味しくパンが焼ける。」→わかる
「この会社の製品は自分には合わなかった。好みの味じゃなかった。」→わかる

「この会社の製品だと、まともなパンは絶対に焼けない」→本当か？
「私の意見を批判する人は、工作員か、高級品を買えない貧乏人の嫉妬」→わからない
「高評価レビューやSNS・動画サイトでの成功報告は全員味オンチと自演」→糖質か？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 00:02:06.44 ID:qXAx/CNh.net: 正直な話、シロカのHBは失敗率が高すぎる
安いからといって買うと普通の人は後悔する

手間と時間と金を無駄にしたい人はぜひご購入ください
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 03:03:25.32 ID:PoXFfM0k.net: 「MK精工」がどういう会社か分からないで「ゴミ扱い」してる人がいるようだが、
1956年創業で業界では超有名企業で、シェアNo1の製品もある一流企業
だから、あまり下手なこと書かないほうがいいよ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 03:04:08.70 ID:jfc0MAR0.net: 焼きあがったらすぐ取り出せて説明書に書いてるけど
冷めてから取り出したらどうなる？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 03:15:45.17 ID:7Mby2D72.net: >>694
蒸気を素早く発散させないと、クラストが蒸気を吸って柔らかくなるので、サイドが凹んだり腰折れ起こしたりする。
すぐ取り出して衝撃与えろってのも、蒸気吐き出させるのが理由。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 03:18:03.81 ID:PoXFfM0k.net: >>694
残った熱で焼きすぎになることもある。
俗に言う「腰折れ」状態になってしまうこともある。

・焼き上がった食パンを型から出さずにそのままにしていると、
　クラストが蒸気を吸いやわらかくなり、腰折れの原因になります。
・焼き上がったパンは、すぐに型から出すことが大事です。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 05:25:16.81 ID:8W83hvZP.net: >>691
siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8

動画撮影・編集はプロ級なわけだが、3分30秒以降、パンの
でき上がりでは、パンの底を上にして撮影しており「違和感」ありあり。
この人が「隠したい」のは、パン上部の「生焼け」だと丸わかりｗ

しかし、そこより、小麦粉320gで高さが10㎝弱しかない方が大問題。
パンの断面見ると、発酵不足で気泡のない「蒸しパン」のような状態で、
ふつうに食べられるパンではないことを平気でさらけ出して、綺麗な
キッチンのオシャレ感でごまかそうとしているのには笑えるよねｗ

>>693
そんな「脅し」みたいなアピールせずに、
MKで、自分で焼いたパンの写真でもアップしてくれるだけでいいのに。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 07:53:52.93 ID:wxE/OPbl.net: このスレじゃパナとMKは2強だったのになw
象さん加えて御三家だった
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 07:55:53.87 ID:wxE/OPbl.net: その頃はパナじゃなくナソと言われていたっけ
2ちゃんらしい思い出
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 08:07:44.03 ID:plh3Z52y.net: >>693
それな
餅つき機のモーターのノウハウあるから力強くてタフなんだよね
何年も壊れない

>>698
懐かしい
さんざん比較してMKにしたなぁ
自動投入を取るか練りの強さを取るかだったよね
まさかここまで自動投入がマンセーされると思わなかったなぁ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 09:20:25.24 ID:xvkeicsb.net: >>697
安物機材で編集も下級者だが。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 10:59:34.57 ID:KWNg2U/2.net: 一般の人が一番目にするMK製品はガソリンスタンドの洗車機だろうな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:05:32.32 ID:SVuX6Nfq.net: ＭＫは覗き窓があるので、覗き窓にくっつくくらいまで膨らますのが楽しみだった
とにかく、自分はタッパ原理主義な気質があったなあ
ＭＫはほんとよく膨らんだ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:22:53.53 ID:0z8td48N.net: >>702
すごいなMK
もっとHB力入れて欲しかったな
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:10:21.74 ID:PoXFfM0k.net: >>689
に書いた通りMK精工の売り上げも資本金も事業内容も
業務用製品も、家庭向けライフ＆サポート製品も色々凄い。
他社には、真似の出来ない製品を作っているところも強みかもね。

・売上高：256億３千３百万円（前期比5.1％増）
・経常利益：16億６百万円（前期比51.4％増）
・営業利益：15億7百万円（前期比49.0％増）
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:23:23.13 ID:wxE/OPbl.net: >>704
もうダメなんかなぁ　もう1個のスレにも書いたけど
エントリーモデル以外は終売と書かれてないが生産してないぽい
HBから撤退してしまうんだろうか？って感じで悲しい
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:00:47.41 ID:SE+LHqgF.net: なんでパナの独り勝ちになったのか不思議
ネームバリュー？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:59:52.89 ID:XqvPg4zM.net: パナは品質が良いから仕方ないね

シロカ買って失敗続きで捨てて、パナのを買ってストレスフリーHB生活だもん
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 16:33:29.10 ID:MeIZvPB/.net: >>707
あまり買い換えるものでもなく、あまり壊れるものでもなく、小型化が進むようなものでもなく、新機能もない。普及が進み需要が減少、早めに撤退といったところでは
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:08:22.26 ID:Q8EoA0Kq.net: 確か食洗機のスレでパナはネットだかスレだかステマ上手とか見かけたことあったような気がする
ライバルいないと使い勝手とか進化しなくなるから一強はやめて欲しいが
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:25:50.48 ID:2pDYQzZO.net: 食洗機はtotoのが使い勝手よかったんだけど
センサー壊れて買い換えようと思ったら撤退してて
しょうがないからパナ買ったわ
ちな加湿器はパナで満足しておりアンチではない
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 17:42:09.29 ID:wxE/OPbl.net: 同じく
食洗機はtotoだったがパナに買い替え
HBはMKだったがパナに買い替え

MKのエントリーモデルは長時間発酵モードがない
それで仕方なくパナに
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 18:47:37.53 ID:plh3Z52y.net: >>710
それなんだよね
超低価格で均衡崩して周り全部潰した後に値段吊り上げるチェーン店みたいな消費者にとって最悪の道
家電割とパナ持ってるからパナアンチって訳じゃないけど
静音が売りのナノケアドライヤーは肝心の風量がなくてコイズミに惨敗だし洗濯機は洗浄力弱いし
照明くらいかなー問題なく使い続けてるパナ製品は
昔から照明の電球はパナソニックに信頼置いてる
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:18:16.13 ID:qXAx/CNh.net: TOTOの食洗器をパナに買い替えた人多すぎ＞俺もだ
10年前ぐらいは各社頑張ってたのに今じゃまともな上置きはパナしかないという

継続して販売してくれてるだけでありがたいわ
昭和のレセップ、ロゴだけ変えて売り続けてるパナソニックはやっぱりすごい
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 19:33:55.66 ID:VnRciv/b.net: スレチだけどうちも食洗機TOTO→パナだ。
TOTOは下段のみモードとかあって便利だったなぁ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:50:01.94 ID:BXxoR0F9.net: >>710
いつでもそう言う妄想を振りまいてる人はいる
そもそもそういう書き込みはパナ以外のメーカーのステマじゃないのか？　と聞いても答えはない
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:01:16.30 ID:2pDYQzZO.net: 食洗機誰も褒めてないだろ
何作らせても二流なんだよ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:02:28.31 ID:PoXFfM0k.net: パナソニックって企業は業務用しかり業界向けしかり一般家庭用しかり
何もかも中途半端なんだよね。
什器とか冷蔵冷凍ケースとかは、中途半端に片手間にやってるからシェア
なんかあってないようなものだし、中で働く人はブラック労働だしで最悪。

美容家電部門パナソニックビューティーで唯一まともなのは
スチーマーナノケア、脱毛器ソイエくらいだ。
フェリエマユメイクは改悪したので、旧型使用者が怒ってる。

マッサージチェアに至っては、フジ医療器＆ファミリーイナダの2台巨頭が
居るので、パナソニックのなんか誰も見向きもしない。
リアルプロEP-MA102は60万円で売リ出すみたいだけど、ファミリーイナダの
ルピナスロボ/64万円の足元にも及ばない性能だともっぱらの話だ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:24:48.76 ID:plh3Z52y.net: >>718
ナノケアスチーマー持ってたけどうんこだったよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:32:03.70 ID:2pDYQzZO.net: ソイエは普通
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:14:30.66 ID:SVuX6Nfq.net: >>706
パナの物量作戦と、真実を見抜けない世間の付和雷同で、本来はベストバイであるはずのＭＫが葬られていくとしたら、そんな日本はもうお終いだよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:28:28.28 ID:BXxoR0F9.net: こういう風に妄想を振りまく人はいるけど、それが事実である裏付けはなにもない
ネットの書き込みなんてそんなもんだけど
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:58:52.59 ID:e/jCIQze.net: もっぱらの話だ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:22:11.11 ID:PoXFfM0k.net: 悪いがマッサージチェアに関してはどう考えてもパナソニックなんかよりも
フジ医療器＆ファミリーイナダの2台巨頭のほうが同価格帯では性能が
遙か上を行っている。

冷蔵/冷凍ケースに関してもシェアや売上高等の決算でハッキリ結果が出てる。
パナソニック産機システムズ株式会社は第28期決算公告21年3月で赤字転換
なのがその証左。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:22:28.05 ID:BXxoR0F9.net: 小学生の「みんな言ってた！」と同じ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:28:10.82 ID:ppUeF/bv.net: ホームベーカリーの話をしろよ・・・
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:31:20.17 ID:plh3Z52y.net: >>721
それな
でも大衆がそもそもバカだから二流が残るのはしょうがなくて良い物が売れるってのは所詮妄想
質実剛健を良しとする日本人は減ったよね
海外なんてもっと顕著で安くて最低限の機能があればいい風潮じゃん
パナは欲張ってあちこち手を出して分野ごと滅ぼして自滅とか迷惑な話よなとは思う
電球だけシコシコ作ってりゃよかったのに
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:21:15.87 ID:cfKzndfz.net: もっぱらの話だ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 08:21:34.17 ID:Jte74vYc.net: >>727
＞海外なんてもっと顕著で安くて最低限の機能があればいい風潮じゃん

頭が古すぎる。海外に最低限の機能があればいい風潮なんてどこにもねーよ。

セブンイレブン、Ａmazon、UBERなどの購買・物流・輸送手段の変化、
車のテスラ、カフェのスタバなど、マーケティングの発想はすべてアメリカから
入ってきている。
アンタの頭は八百屋、肉・魚屋～スーパー、喫茶店、電気屋で止まっているわけ。

HBにしても、イースト入れて、手でこねてオーブンで焼けばいいわけだが、
全自動にするという付加価値をつけたわけで、アメリカが先駆じゃねーのかな。
たしかに、パナのHBは高いが、「温度・時間管理」により確実に美味しい
フワフワ、モチモチの食パンが焼けるという「付加価値」がついているわけさ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 08:33:28.06 ID:gdzC66g8.net: >>729
貧困層と富裕層でニーズが違うんだけどバカなの？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 09:53:41.98 ID:IGpkkjvT.net: 型番をコロコロ変えて製品を乱発するメーカーって、そうでもしないと売れないから？製品の品質を見抜かれて価格を叩かれるから？
良い製品はコロコロ型番を変えたりしないし、乱発しないものだよ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 09:54:27.87 ID:v6Nhrvcd.net: こういう製品に使われる小型モーターに関しては1934年設立の
山本電気株式会社/YDKがモーター専業のパイオニア企業で
一番いい。

「品質/性能/パワー/耐久性」

において世界中で評価されている老舗一流企業なので、
家電製品を作る会社の中には、自社でモーターを作らず山本電気
から調達するくらい信頼されている。

パナソニックの自社製モーターがネズミだとすると、山本電機の
小型モーターは、ゾウ/トラ/ライオン/チーター/ハイエナ/と言ったところだ。
それくらい雲泥の差がある。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 10:02:21.76 ID:321IQYlp.net: >>727
米国大統領戦とかネガティブキャンペーンのが効果あるらしいから
しつこいシロカ下げとかネガティブステマ怪しいと言えば怪しい気がしてきた今日この頃

パナが2斤進出、或いは低価格帯をタゲってきたら疑惑度が増すだろうけど果たしてHBスレの明日はどっちだ……ｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 10:02:37.17 ID:321IQYlp.net: さておき
MKはエントリー機だと発酵時間以前にコネの魅力がなさそうだな
もしかしてこれはMK使いはパナ、或いはHB卒業してニーダとかレディースなんとかの流れが出来るのだろうか
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 10:36:01.84 ID:ccEbeML5.net: >>734
そうだよ
MKの上位モデル発売に淡い期待を寄せながらニーダーを視野に入れてる
ボッシュとかキッチンエイドとかいろいろあるよね
食パン焼くしかできないホームベーカリーよりいろいろできるマシンの方がいいなと思い始めた
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:29:38.19 ID:IGpkkjvT.net: ＨＢは、どこのメーカーを買っても基本的にコネ不足だからね
ニーダーに気持ちが動くのは自然なこと
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:07:06.50 ID:wiJAyxKb.net: タイガーのアウトレットじゃだめなん？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:13:13.53 ID:a4iEv2ll.net: >>733のように、しつこいパナ下げはまったく問題にしないあたり、思い込みと妄想の根は深い
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:18:50.07 ID:oQQa5jxc.net: そこまでこだわるならパン屋で買えよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:20:45.43 ID:EsgQLCg2.net: こだわるからパン屋じゃダメなんだろ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 13:35:15.48 ID:ccEbeML5.net: >>736
調べてたらMKからニーダーに買い替えた人のレビューが捏ねはMKのがよかったまであるみたいで躊躇してる
MK頑張れよ…
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:30:46.80 ID:IGpkkjvT.net: >>741
久しぶりに見たら、パナとパナ信者にやられたのか、ＭＫが7,000円まで価格を落としてる
自分は1万円で買ったけど、なんの不満もなく10年使ってた
ついでに、なぜかトップを赤にしてた
黒で良かったのに…
実売1万円でも買った人は満足するよ、ＭＫ
中でも一番推すのは、パンの耳がとにかく軽いこと
市販パンをはじめ、高額パンでも耳がモチャモチャするものばかりだけど、
ＭＫはサクサク、それも軽いサクサク食感なんで、耳がイヤで食パン食べない人でも
絶対に気に入ると思う
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:01:37.20 ID:4DOGR50J.net: MK含む中価格帯は軒並み淘汰されたからなあ
高価格帯はパナブランドがなきゃ買ってもらえないし
低価格帯はシロカやツインバードと競わなきゃいけないわりに往年のMKファンからはそれなりのものを求められるし
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:21:05.66 ID:v6Nhrvcd.net: パナソニックのことは事実しか書いてないからなぁ。
性能や機能でファミリーイナダに遠く及ばない癖に、
60万円のマッサージチェアー出して競いに来たり、
無駄に値段高くして高級感を出してはいるが、中身が
2流3流とかザラだし。
自社製のモーターも業界じゃあまりいい話を聞かないし。

半導体事業は政府からそっぽ向かれて転落
太陽光パネル事業も政府からそっぽ向かれて転落
業務用製品部門は売り上げが振るわず赤字の子会社もある
何においても中途半端
旧型製品利用者が怒るぐらいの改悪を平気でする
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:37:03.88 ID:IGpkkjvT.net: >>744[
パナにとって、パン焼き器が最後のアパッチ砦になってしまったわけですね、わかります
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:38:02.99 ID:7YKXSQ8w.net: 関西の会社だから表面だけ見繕うところがあるよね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 17:59:56.46 ID:a4iEv2ll.net: で、こういうパナの中傷についてはステマって言わないんだよね。
何のためにやってるのかは想像しやすい。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 18:00:40.52 ID:v6Nhrvcd.net: 眉毛を整え産毛を剃れるる「フェリエマユメイク」がいい例だよ。
旧型は、マユ用刃/フェイス用刃/Aコーム6～8mm/Bコーム2～4mm
の付属品があって、コームを変えればまゆの長さも簡単に変えられた。

新製品になったら、フェイス用刃/刃の長さ調節用マユカバー/マユコーム2・4・6mm
になり、マユカバーの厚みのせいでまゆ毛が剃りにくくなった。
付属する刃とコームの数を減らしたのは、どう考えても製造コスト削減だよね。

マトモな製品もう一つあった。
「メンズグルーミング/ボディトリマーER-GK81」
コレはちゃんと顧客リサーチをしたおかげで割りと良い製品になってた。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 04:33:49.26 ID:yQdxz7xQ.net: もっぱらの話だ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 04:35:52.12 ID:yQdxz7xQ.net: 数グラムの重量を計る用の皿はどうしてる？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 07:19:06.65 ID:vX2HqBPd.net: >>750
これじゃダメ？
ttps://kakaku.com/item/K0000073446/
仕様としては0.1g単位で表示可能、0.5g以上の秤量可能、器差0.2g。
なかなかだと思う、というか、上述スペックで物足りないとなれば、
価格が数万円になると思う。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 08:00:36.25 ID:K/sC4S8b.net: デジタルの計量スプーンを使うのが、一番安上がりで正確
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 08:04:05.93 ID:T2gFwiBw.net: >>747
スレ分けたほうがいいと思うよ。

【安物】似非ホームベーカリー【まともにパンは焼けません】
シロカ（確定）、ツインバード（要検討）、ＭＫ（要検討）など
安物ＨＢ機種について語りましょう！

って感じでｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 10:37:27.51 ID:m5in4eYT6: ドイツ白人・米白人・日本人・台湾人・中国人・韓国人・香港人・イギリス白人に対し、カクセイザイを解禁しよう。
合法化すれば合法だぞ。クズは死んだほうが良いのだ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 09:44:11.06 ID:MVHOvRFJ.net: パナソニックだけ別にしたほうがいいよ。
ソニー他0マー愛好者＆ソニー信者と思考は一緒だから。

【信者】パナソニックホームベーカリー 1斤目【専用】

これでいいでしょ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 09:49:39.14 ID:FxEBbInD.net: >>755
スレタイに【信者】とかいれたらガゾリン撒くようなものだろｗ
【目指せ独占】とかのがいいんじゃないか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 10:22:00.82 ID:Bgq4lH0K.net: ジョークが通じない
さてはパナの檀家だな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:27:11.91 ID:eUpBhZ80.net: はかりの上に乗せる数グラムの重量を計る用の
専用皿はあるんだろうか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:41:02.27 ID:6cQXFOJq.net: >>752
バター・塩・砂糖ほかとあるから電子秤の方がいいと思うよ。秤の上に窯乗せて0gにしたら材料足していくだけ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 11:41:43.83 ID:6cQXFOJq.net: >>759
暗算できなくなったら都度0gリセットね
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 12:07:37.60 ID:CVY9p0yA.net: あいつはステマアフィリだよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 12:34:37.30 ID:jtT6RN/k.net: ホームベーカリー本体に計量機能があればいいのにって思っちゃう
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:08:26.92 ID:CVY9p0yA.net: >>762　今の技術なら可能だけど
①価格がべらぼうに高くなる
②動作機能からして計量が故障しやすい
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 13:53:19.37 ID:1MbY7N3o.net: >>757
アホだなストレート過ぎんだろ
目指せ独占ってスレタイにしたらパナ信者がホルホル入ってくれるんだよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 16:07:43.66 ID:2NlAx+Ka.net: >>750
小さくて軽いシリコンカップ使ってる
100均の
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 19:37:40.47 ID:ehl3+GYD.net: >>750
例えば塩を5ｇなら塩の容器ごと載せて5ｇ減るまでとってＨＢへ
もしくはＨＢの内釜というかパンケース？を計りに載せて5g増えるまで塩を入れる

洗い物増やすの嫌だから他の材料もそんな感じ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 19:57:42.52 ID:SDGFcJs8.net: >>750
ドライイーストだけ100均の計量カップで、あとはパンケースに全部材料入れてる　でっ！！！！
https://cdn.roomclip.jp/v1/w/1536/roomclip-mag/img_1536/342bfd715159b7b0e4f3ad39f8f51004d90c67b4.jpg
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:32:48.07 ID:ewUy+pLT.net: みんな結構大雑把なんだな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:40:36.35 ID:pdRXNNLJ.net: お皿は何でもいいのでは？
キッチンスケールはお皿を載せてから電源入れると
お皿を載せた状態で0グラム表示になるよね。
それじゃダメなの？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:03:08.27 ID:sHy/tS+L.net: >>769
うちのはエラーになる
風袋0.0で計ってる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:19:51.39 ID:wCkQM8VN.net: HBの内釜をデジタルスケールに乗せて材料入れる都度0グラム表示にして計ってる。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:21:10.33 ID:EPscDIba.net: >>768
せやで！
細かいこと気にするとハゲるからな！　（＾凹＾）ガハハ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 21:47:18.02 ID:U4amFGm5.net: イースト量るときはアルミ箔
塩なんかはHBのケースまるごと載せてる
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 00:13:27.34 ID:L6qPK0I6.net: >>759
0.1ｇまではかれる電子計り高いじゃん。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 01:37:32.41 ID:M1qp27TG.net: >>750
テフロン加工でサラサラの表面の皿とか無いもんかね

クッキングペーパーを小さく切って皿にするのを一生続けるのは
スッキリしない
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 01:52:20.93 ID:n38YF+v4.net: >>775
イーストとか水分ないものなら
小皿にクッキングペーパーとかアルミ貼って
ずっとそれ使えばいいじゃん
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 06:36:40.56 ID:H992WXdu.net: >>774
1000円台で買えるっしょ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 09:28:07.74 ID:JOIldQvq.net: ホームベーカリーにデジタルスケールの機能がついてほしい
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 10:01:40.52 ID:N82yvxMg.net: こういう層が日本の家電を駄目にした
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 10:30:01.89 ID:9sD9nzJk.net: >>779
・すぐ壊れるように作る
・いわゆる「家電タイマー」を仕込んで、定期的に買い換えさせる邪の発想が常態化
・基本的な動作をしっかり作らず、ミテクレのハリボテ多機能で客をおびき寄せる愚

客ではなく、社内遊泳に炊けただけで抜擢されてトップや役員の椅子にあやかった無能力集団、
寄らば大樹で「おれはこんな大企業のエリート社員なんだぞ」ゴッコな従業員たち…
そんな意識の狭い組織村のメーカー自体の問題かと…
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 10:38:02.02 ID:nOEcKwzV.net: >>780
それは中華製やろ

日本のは逆
壊れないから買い替え需要も伸びずに海外にシフト
機能てんこ盛り過ぎて逆に使いきれずに高価格で敬遠
せいぜい型番商法で同じのを型番だけ変えて売ってるくらいやな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 10:52:11.36 ID:VQevXiHA.net: >>781
中華製は爆発ロシアンルーレットなだけでタイマーかといえばどうだろう
>>780はオワコン日本の構造を上手く分析してるよ
島国気質
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 11:06:08.44 ID:dLRlM3BQ.net: >>770　それは情弱か故障か不良品
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 11:35:47.63 ID:A4Cib9PG.net: >>783
俺のも767と同じでエラーになる
取説にも電源入れるときは皿に何も乗せるなと書いてある
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 11:45:15.26 ID:trTZagJY.net: 最初に載せるのが重すぎるからじゃないの？
軽い皿で試してみれば。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 11:48:22.95 ID:dLRlM3BQ.net: それは情弱品だね、ちゃんとしたやつ二千円ほどで買えるよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 12:19:36.05 ID:H992WXdu.net: >>783
業務用でも先に乗せるなってのあるよ
真の情弱乙
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:54:14.01 ID:M6Z5WqMZB: どちらが左か競争をしよう。
日本よりも中国よりもドイツよりも韓国よりも香港よりも台湾よりもマスコミよりも大学よりもテンノーよりも、俺は左。
「日本、韓国、中国、台湾、香港、ドイツ、ウォールストリート、EU、NATO、米国防省、米トップ1%、米軍需産業、米上院軍事委員会、米下院軍事委員会」
よりも、俺は左だ。

俺を右に誘導するやつらは、俺の敵。
さらには、俺の能力を考えると、俺を右に誘導するやつらは、人類の敵。

東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に、パレスチナおよびイスラエルから移民のかたを無制限に受け入れよう！
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:24:57.98 ID:dLRlM3BQ.net: 今の世の中探せばいいのが有るんだよ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:52:13.61 ID:wsrg1E6q.net: イーストなど少量量るときは0.01単位の精密量り使うから皿は軽いものにしてる
それでシリコンカップがおすすめと書いたよ
ちな1000円くらいで買った安物だが1円玉計量してみてまずまずだった
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:53:51.67 ID:wsrg1E6q.net: いやおすすめとは書いてなかったなすまん>>765
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:59:37.33 ID:H992WXdu.net: >>789
たかが材料量るのにそんないいもの要らないかなー
調理用非接触の温度計ならまだしも
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 13:59:58.71 ID:0qq7sMBM.net: >>780
家電の具体的な製品名とか機能とか上げていかないと
日本とか中国とか大雑把なくくり過ぎるかもな（ここHBスレだけどもさぁ…）
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 14:57:02.67 ID:IrTjHByo.net: 第一バッジ商法ってアメリカ自動車産業が思いついたセコい商売だよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 16:18:32.00 ID:DYQutTep.net: HBでこねてガスオーブンで焼く派だったんだけど、そのオーブンが壊れたので買い替えを検討してたら
今はこねから焼きまでできるホームベーカリー機能がついたガスオーブンがあってびっくり

オーブンこれにしちゃえばホームベーカリー不要になるなあ、でもまだHBは新しいしなあ、と迷い中
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 16:21:37.22 ID:5EopS2hp.net: >>795
こねから焼きまで出来る≒こねから焼きまで占領されるだからな。
2回以上連続で焼くなら両方あった方がいいと思うぞ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 16:34:29.82 ID:DYQutTep.net: そっか、そうだね
その間レンジが使えないのは痛いかも、ありがとう
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:03:27.14 ID:dLRlM3BQ.net: デジタルハカリも非接触の温度計も￥２千ほどで買えるよ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:05:03.68 ID:dLRlM3BQ.net: それでも高いというならもう言う事有りません
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:28:32.11 ID:H992WXdu.net: >>798
2000円で買える非接触の温度計の精度がどんなものか知って言ってんのか？
検索して得た情報だけで情強ぶるのやめなよw
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:30:13.58 ID:tKLFBjBB.net: なんだこいつ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:38:15.34 ID:A4Cib9PG.net: 中華は精度、耐久性に不安があるからタニタのキッチンスケール買った
2700円
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 17:40:12.96 ID:nOEcKwzV.net: >>798
そりゃ買えるってだけなら2000円でもあるやろな
幾らで買えるってのと、品質は別問題だからな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 19:57:19.00 ID:dLRlM3BQ.net: 品質ったって１００均で間に合う使い方も有るし使い手の考え次第
あなたの考えが全てじゃないよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:12:20.51 ID:nOEcKwzV.net: あんたの考えが全てじゃないのは>>798で言ったあんた自身でしょ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:26:07.43 ID:tpb3i//p.net: >>770
ああ、ごめんなさい。

うちのキッチンスケールはゼロリセットのボタンがあって、それを押すんだった。
タニタの0.1g表示のあるやつ。

お皿のせてリセット、粉いれて計量済んだらリセット、バターいれて計量とかする。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:44:57.19 ID:VQevXiHA.net: >>804
お前特徴ありすぎてすぐ分かるな
いつも発狂してる低脳だろ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 20:59:30.43 ID:dLRlM3BQ.net: >>805　自分で書いてることがおかしいって気づかない？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:31:55.22 ID:H992WXdu.net: >>808
こんな感じにムキになってイジられてたギリ健な男子いたなぁ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:50:11.56 ID:D8nW2Ije.net: >>800
放射温度計の誤差なんて1.8～2.5%ぐらいだろ
発酵温度で1℃ぐらい前後するけど、高いやつ買っても1.5%とかで結局意味がない
つーか、発酵管理で使うなら2000円で十分だろ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 23:23:07.10 ID:fXVZUZ2W.net: パナソニックキチガイがいなくなったと思ったらまた新しいキチガイが現れた件

炊飯器スレでもおかんガイジが暴れてるし、香ばしいったらありゃしない
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 01:03:52.87 ID:TQ7wesRm.net: >>808
まず自分の書いてることがおかしいって気づく方から先じゃないかな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 04:54:08.86 ID:arT/vGBX.net: >>811
PanasonicのHB所有者をキチガイ扱いしても、
シロカHBでは、まともなパンが焼けないという事実は変わらないよｗ

siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
3分10秒から「焼き上がり」

Panasonicホームベーカリーで焼いたパンの「焼き上がり」
https://i.imgur.com/N8nVfMd.jpg

焼き上がりのパン上部の色の違い、膨らみの違いが歴然
美しいフワフワモチモチのPanasonicに対し、
つぶれて上部が生焼けのシロカ。

測りで、きちんと材料の重さを計っても、ムダってもんでしょ、シロカＨＢじゃあｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 09:39:16.43 ID:lchpjVyG.net: 【MK精工】
https://www.youtube.com/watch?v=aEKv5nC-DGM
https://www.youtube.com/watch?v=i2L7hpWKN6U
https://www.youtube.com/watch?v=LB6oSCmS_3I
https://www.youtube.com/watch?v=lBTW0W8dPuo
https://www.youtube.com/watch?v=mYgiOo_lPUA
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 09:44:36.29 ID:lchpjVyG.net: 【MK精工/パナソニック/Siroca3台同時比較】
https://www.youtube.com/watch?v=Xjt1vFq20hE
https://www.youtube.com/watch?v=KSgc3V8-XiU
https://www.youtube.com/watch?v=UzvX-6Yf7fo
https://www.youtube.com/watch?v=hBNVsf6B2m4
【焼き芋】
https://www.youtube.com/watch?v=xVYZZ8k_hYo
https://www.youtube.com/watch?v=_H8noGBHTyk
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 09:49:34.02 ID:lchpjVyG.net: 【Siroca】
https://www.youtube.com/watch?v=So8WWu_gCmM
https://www.youtube.com/watch?v=BbyovYGsyEE
https://www.youtube.com/watch?v=86EIzlgDcaM
https://www.youtube.com/watch?v=TSH3ahlldoM
【餅つき】
https://www.youtube.com/watch?v=IVkuGBn4y90
https://www.youtube.com/watch?v=-Wp7Xg1h5bg
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 10:07:05.09 ID:HxRByDii.net: >>813
パナ所有者がキチガイなんて誰も思ってないよ
お前がキチガイだって指摘されてんの、わかる？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 10:25:15.34 ID:vVzE802Q.net: そうそう
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 10:40:13.07 ID:arT/vGBX.net: >>817-818
ほう。HBスレで、10年ぐらい他社のHBでパンを焼いてきたが、
買い替えでシロカを購入して、まともな食パンを焼くことはできなかった、
6か月弱で、シロカを捨て、パナを購入して「美味しいパン」を焼いています。
という事実をかきこめば、

人を中傷して、事実を否定しようとするあなたがふつうの人間ですかね？

自分のＨＢで食パン焼いて、写真アップして否定すりゃいいだけじゃないのですかね？
「ふつうのパンが焼けますよ」って。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:03:51.73 ID:vVzE802Q.net: シロカなんか使ったことないし知らんけどしつけーよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:07:03.06 ID:lchpjVyG.net: そもそも、1斤/1.5斤/2斤と機種によってパンケースの形も焼ける大きさも
焼き上がりの形も違うんだから、焼き上がりの状態に違いが出るのは必然
なのに、このメーカーは、あのメーカーは、どうだこうだと言ったって意味ない
のにね。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:34:13.72 ID:arT/vGBX.net: >>820
関係ないなら、スルーしとけよ、バカがｗ
HBスレで、HBを購入を考えている人に、
「シロカを買うと『安物買いの銭失い』で後悔しますよ」
「シロカでは「上部生焼け、膨らまない」ので、動画撮影もごまかすのに大変ですね」
と、定期的に貼ってやるだけだからさ～ｗ

siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8

>>821
シロカHBの問題は、他社の機種が、パンケースの大きさが…とかいう問題じゃない。
「これはおかしい」と、HBでパンを焼いている人はわかる。
オマエがアップしている4つをみても、シロカ変じゃね？ってわかるんだけどね～ｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 11:39:51.37 ID:lchpjVyG.net: MK精工/パナソニック/Siroca3台同時に焼いて比較してる
おじさんの動画は全部上手く焼けてるからって無視するなよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 12:04:29.87 ID:arT/vGBX.net: >>823
HBって、炊飯器と同様に日常的にパンを焼くためにあるわけ。
その人がシロカで焼いているパンも高さが半分しかない。
十分に膨らんでいないわけで、形と味は比例する。
シロカのパンを「蒸しパン」という表現している人がいたが、
シロカ動画アップしている人の「パンを見てわからないのかな、あなたは？

まっ、実際にシロカでパン焼いて、そのごみのような「くそ不味い」パンを食べた経験
があるんだけどね、僕と家族はｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 12:45:08.25 ID:lchpjVyG.net: 腰折れしたけどいい感じのパナソニックおうち乃が美の高級レーズンパン
https://www.youtube.com/watch?v=yhlyYr5GWTU&t=150s
腰折れしたパナソニックおうち乃が美
https://www.youtube.com/watch?v=OsrzVPz5Ncg
シロカ1斤とMK1.5斤どっち買う？両方上手に焼けました。
https://www.youtube.com/watch?v=hefT8lPBAtM
買うならどれ！？MK1.5斤ココアパン・シロカ1斤ミルクパン・パナソニック1斤黒糖パン
https://www.youtube.com/watch?v=a8fzagl75CU
MKホームベーカリーで作る！1斤を1 .5斤に計算！ハードル高い！うまくできるか？
https://www.youtube.com/watch?v=HpFNCD9oOfM
ミルクリッチパンとマーマレードパン＜早焼き約2時間＞MKホームベーカリ－とパナソニックホームベーカリー
https://www.youtube.com/watch?v=7-eCVwgIx5A
レーズンパン！失敗パナソニックSD-SB11斤と成功MK-HBK-152W1.5斤
https://www.youtube.com/watch?v=OTmqoPA7sAA
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 13:06:33.69 ID:oyPL8kVT.net: >>819
（1）まともに焼けない、とは具体的にどういう状態なのか
羽根のつけ忘れ、イーストの入れ忘れや劣化ではないのか？
あるいは、砂糖の代わりにハチミツを入れたとかではないのか？
そしてその証拠は？

（2）正しい手順に従ってなおまともに焼けない場合、まず取るべき対応は「初期不良の可能性を疑い、メーカーに無償修理か交換を依頼する」ではないのか？

決して、その会社やその会社の製品の愛用者を匿名掲示板でボロカスに言うことではないと思うが
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 13:08:34.52 ID:lchpjVyG.net: 「買うならどれ！？MK1.5斤ココアパン・シロカ1斤ミルクパン・パナソニック1斤黒糖パン」
見る限り各社それぞれ特徴ある焼き上がりだし、どの機種も成功の焼き上がり。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 15:21:22.95 ID:arT/vGBX.net: >>826
シロカHBでは、こんなパンしか焼けなかったってこと（すべて失敗）
↓
siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

ちなみに、パナで天然酵母パンを昨日焼いたのがコレ（天然酵母パンでも、今まで失敗ナシ）
↓
https://i.imgur.com/N8nVfMd.jpg

＞「決して、その会社やその会社の製品の愛用者を匿名掲示板でボロカスに言うことではない」
…ふざけんじゃねーよ、バカが。損害を賠償してから言えや、ボケが。

毎朝、しかめっ面の食事ができるんだよ、シロカじゃあね。
Panasonicに代えて、美味しい食パンを食べて、いい朝を迎えることができるようになったｗ

>>827
パン焼きに不慣れなおっさんが、見た目悪く不味そうなパンを比べてもなんだが、
ＭＫもシロカ同様、膨らみが悪いな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 16:11:10.79 ID:lchpjVyG.net: >>828
パナソニックも高さも出てないのもあるわ
腰折れしてるわ酷いけどな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 23:57:06.05 ID:R6w9fuCg.net: わざわざ手間ひまかけて、不味そうなパンを食べる物好きな人は、真の趣味人です。
尊敬します。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 00:18:04.99 ID:vrc52/iy.net: SD-MDX4-K、ヨド価格で51700円（ポイント10％還元）だってよ
しばらくしたら4万～で買えるようになるだろうけど、
現行機種との違いがあまり分からないし、どれだけ売れるかは疑問だね

これなら、生産完了品ではあるけどSD-MDX102（店にもよるけど、在庫がある色なら36000～40000円で買える）で良いわ
あるいは他社のでもいい
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 07:21:34.50 ID:Hk14PNG8.net: >>830
動画を見たけど、どれも捏ねが足りなさすぎだねえ
ＨＢでは「なんちゃってパン」っきゃ作れないのがよくわかったわ
パン屋の食パンみたいの夢見てＨＢを買うのかなあ？
ガッカリ家電だね
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:47:06.88 ID:gILWQepm.net: ポイント込みだとmdx102が楽天で実質28000円になってますね
楽天ペイでも使えるのでほとんど現金
一人暮らしなのに買ってしまった
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:54:33.07 ID:hPtX9RGo.net: MK精工で満足してる私からすれば、何故ＨＢに四万とか五万とか
出すのか理解出来ない。
五万出せば一回で四斤焼ける、とかなら分かるんだけど。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 08:54:43.69 ID:tVX4rJgm.net: >>832
パナでつくった天然酵母パンは、パン屋の食パンよりはるかに美味しいが、
パナでつくろうとドライイーストで作ったパンは、パン屋の食パンより劣る。
しかし、ヤマザキなんかの大衆向けの食パンよりは美味い。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:03:25.11 ID:gILWQepm.net: ドライイーストでも天然酵母モードで長時間発酵させると美味しい
という記事を見たのですがそれでもドライイーストはパン屋より劣りますか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:04:11.20 ID:bIfo5Rw/.net: >>832
そりゃもともとホームベーカリーなんて趣味の域だよ（うどんや蕎麦作りと一緒）
ヨドとかでも炊飯器、電子レンジetcの数分の１のスペースしか用意されてないだろ
そもそもの需要がそう大きくなく、物好きな人しか買わない家電なんだよ

店に行けば、専門業者が工夫をこらしたレシピに従って業務用の設備を使って作られたパンが安く買えるのに、
わざわざ何万もする機械買って、時間とお金かけて自分で焼くって好きじゃなきゃやってられんわ
炊飯器の場合は、米炊くの楽だし、ご飯については買うより炊いたほうが安いから皆買うけど

まあただ、手作りクッキーと同じようなメカニズムで、自分で作ったら愛着がわいて美味しく感じる節はある
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:09:43.85 ID:bIfo5Rw/.net: >>833
おお、一番安く買えるいい時に買ったね（一人暮らしなら若干オーバースペック感はあるが）
いずれにせよせっかく買ったなら有効活用してほしいわ
言うまでも無いけど、買うだけ買って使わないのが一番勿体ないからな

１人で１斤一気に食べることは無いと思うけど、冷凍したり、アヒージョみたいな夜でも食えるメニュー作って
主催をパンにしたりしたら持て余すことはないと思う
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:31:40.85 ID:937fHjbQ.net: 自分はカタログギフトで選んだHB使ってるけど、値段とか調べるのは
贈り主に悪い気がして知らないまま使ってる

メーカーからして廉価なんだろなとは思ってるけど
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:34:04.35 ID:6wh1D8tv.net: >>839
そんなの人に言わなきゃ全然失礼じゃなくない？
自分は欲しいものの中から値段調べてそのカタログの中で一番コスパよさそうなの選ぶよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:46:49.36 ID:Hk14PNG8.net: >>835
市販のパンは、入れちゃいけないモノばかりを野放図に入れまくってるからね
パンの原材料なんて、それこそ、小麦粉、水、塩だけでフランスパンが作れちゃうわけで…
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 09:51:25.98 ID:gILWQepm.net: >>838
主菜をパンにするのは良いですね
色々工夫してみます
オーバースペック気味ですが食事を手作りして楽しむという趣味は満たせそうなのでワクワク
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 10:11:02.45 ID:NPsqsxbw.net: >>841
もしかしてEM菌とか洗濯マグちゃんとか空間除菌とかを信仰する自然派（）の方？

「入れちゃいけないモノ」って、具体的に何よ
そしてその「入れちゃいけないモノ」がなぜ「入れちゃいけない」のかを、査読付きの論文か公的機関が提供する資料に基づいて説明できる？
自称ジャーナリストが書いたトンデモ本とか、まとめサイト・週刊誌・ブログ等はソースにならんよ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 10:56:34.12 ID:epJVmQ/s.net: >>841
昭和からタイムスリップしたのかな？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:08:46.44 ID:t3lsgaZ7.net: >>841
小麦粉も水も塩も油断せず信頼できるのを使おう
市販のやつなんて何入ってるかわからんぞ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:43:21.41 ID:ATGJnVWg.net: >>841
市販の小麦粉や塩も油断ならんので手作りをおすすめするよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:51:07.49 ID:NPsqsxbw.net: もうその域になったら病気だよ
家も自分で建てないといけないし、服も（生地から）自分で作らないといけなくなる

趣味としてパンを作るなら良いんだけど、「市販のパンには有害物質が入ってる」とか言い出したらもう止められない
そのうち、手相占い、反ワクチン、子宮セラピー、陰謀論、宇宙の波動～とか言い出すよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:51:26.77 ID:PrTPRWdD.net: 無農薬での小麦栽培は雑草だらけになって大変よ
管理ほとんどされてない小麦畑が近所にあるけど、小麦の丈超える草で半分埋まってたもん

乳と脂は牛でも育てる？

塩は不純物が心配ならいわゆる専売塩使うのが一番純粋でいいと思うよ
味はしらんが

水は蒸留水かRO水な

そうするとカルシウム不足するような気がするから局方の炭カルでも入れればいいんじゃないかな

ついでにアスコルビン酸も入れると発酵が安定して良いよ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:52:08.82 ID:NPsqsxbw.net: 占い本を出してからの、出版社に問い合わせの電話で最も多いのが「奇数と偶数が分かりません」この電話が多いと１日に１００件ほど掛ってくる。
年間で１万人以上この問い合わせが来る。と言う事は、もっと沢山の人が奇数と偶数が分からないまま生活していると言う事になる。
byゲッターズ飯田
https://togetter.com/li/1652956

こういう奴が↑みたいな思想にハマるんだろうなあ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 12:55:25.04 ID:Ua0fZmTz.net: 信仰を深めるにはまず化学のお勉強から始めないと筋が通らんよねｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:03:52.31 ID:OrEdTdW4.net: 安心してください。確かにパンの生地改良剤には発ガン性物質も使われています。
しかし、それは厚生省が指定する摂っても影響ない量に制限されています。
そして、過去に事例からすると、日本の厚生省は１００％使用でき・・・
外国で禁止されている物質は日本でも制限されて・・・
まあ、この辺にしておきましょう。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 13:07:27.92 ID:Ua0fZmTz.net: お、情報のカットアンドペーストときたか
それも大事なことだね
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 14:50:48.25 ID:zrU+Vg+u.net: >>847
むしろその辺の先にあるのがフードファディズムだと思う
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 15:32:19.37 ID:Ru4d4iso.net: >>852
全レス共感するわ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 19:33:33.83 ID:LoVbHCzF.net: HBでカレーパン自動で作りたい
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:30:48.55 ID:M+ZKyA5L.net: 無理、オーブン買いましょうね。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:58:46.74 ID:zrU+Vg+u.net: 最近は結構どんな電子レンジにもオーブン機能ついてきてるし、なかなか楽しいよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:59:04.38 ID:3uoIY9CG.net: ドラちゃん
オーブンあってもカレーパンは自動では作れないわ
さておきフライヤーと兼用のHBならどうかしらん

自動で羽根を収納とか指定の厚さで自動スライスされて飛び出すとかも夢があっていいわね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:10:07.92 ID:PrTPRWdD.net: カレーパンはオーブンじゃなくて揚げ物鍋じゃなかろうか
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:48:01.80 ID:6wh1D8tv.net: ヘルシオならなんとか
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:48:36.39 ID:wGTigHNE.net: 無農薬栽培する農家が雑草に困らないようにするには、論文がいくつも出てる
熱水土壌消毒をすればいいだけ。
深く耕して、熱水を畑一面に注入し乾燥を2～3回やると、病害虫/病害菌/雑草
が一掃され病気も発症しなくなって、雑草も生えにくくなるしイイことづくめ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:55:24.54 ID:PrTPRWdD.net: ボイラー搭載車両がいくらするか知らんけど、燃料どんだけ投入するつもりだ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 22:00:47.84 ID:Mnv7qd8a.net: 最近SD-BMT2000で焼いてばっかだったから、久々にグランエックスちゃんでHB浮気しちゃおっと　ﾙﾝﾙﾝ♪ (ﾟェﾟ*) ﾙﾝﾙﾝ♪
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:31:59.40 ID:gsyQ7bmv.net: フランスパンやベーグルやコッペパンが自動で焼けるホームベーカリーロボが登場するのは何年後になるの？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 08:56:59.72 ID:MVrlU7Fs.net: 今のホームベーカリーは、いわゆる「なんちゃって家電」だからね
その世界で楽しめればそれでよく、飽きたら飽きたでポイしても罪悪感を持つ必要もない「ジャンク家電」の一つ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:56:12.00 ID:8EWTivRL.net: そらそうよ
店行った方が楽だし安いんだから、趣味でパン作る人とフードファディズムにハマった人しか買わないよ、ホームベーカリーなんて
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:57:29.82 ID:8EWTivRL.net: うどんと同じで、素人がこねるより、店行くか製麵済みのもの買うかした方が一般的には良いんだよな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 12:17:10.47 ID:QWxO4nA6.net: >>865
10年以上前から、アメリカでは家庭調理家電の構成要素であり、
TVドラマ「デクスター」にも、中流家庭の妻へホームベーカリー
をプレゼントしている。

「なんちゃって家電」って、まともなパンが焼けない「シロカ」という
安物メーカーのせいで、日本では、HBにそんなイメージがついただけじゃね？

パナは、失敗がほとんどなく美味しいパンが焼けるので、調理家電
として確立しているんじゃないかな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 12:21:13.83 ID:958j9cJy.net: パナの最近出したビストロ！
電子レンジ機能をカスタマイズできるんだってな！
流石パナソニック！
目の付け所がシャープ！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:21:27.82 ID:ojFQIHo9.net: ベーカリーで市販の食パンが焼きなおせる機能つけてほしい
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 14:00:44.06 ID:zjPPcCms.net: シロカにHBのイメージを固定化させるほどの影響力なんてあるわけないでしょ
一番シロカを評価してんの自分やんけってオチ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 14:12:36.22 ID:4qUoO0Ao.net: シロカなんて名前このスレで初めて知ったよ。そんな人多そう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 14:20:56.04 ID:zjPPcCms.net: シロカにHBのイメージを固定化させるほどの影響力なんてあるわけないでしょ
一番シロカを評価してんの自分やんけってオチ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 14:48:08.76 ID:7gu3z00S.net: >>872
私もw
コストコで見掛けたけどこのスレであんなに言われてなかったら認知すらしてなかった
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 16:08:37.25 ID:z4L0qF1h.net: K'sデンキではかなり売れ筋だけどね。
自分が買ったロットの機種が失敗パンしか焼けないからって
突然連投を始めるとかそんなに1万円もしないお金が惜しかったのかね。

失敗パンしか焼けないと言いながら、どんな種類の材料をどの分量で
使っていたのか、外気温が何度くらいだったのか、と何は一切言わない。

分量や外気温、イーストの種類や小麦粉の種類でかなり出来上がりは
左右されるから、自分の機種の個体差の特製掴んで最適の小麦粉や材料
を使えばいいのよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 16:59:11.89 ID:S5hHqdpd.net: それだけ中国のパクリ商品安売り攻勢がえげつなかったんだよ
許してやってよｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 17:39:50.80 ID:nUIhJW+q.net: >>875
4万出せない貧乏人って煽ってたけど1万もしない製品に粘着してるってよっぽど惜しかったんだろうね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:38:17.15 ID:zQxeTzdK.net: パナのは材料が同じなら、外気温というか室温関係なく同じのができるんだよ。
シロカのは室温とか水の温度で出来上がりが変わってくるんだろ、そこが違う。
室温とか水温で調節するのが苦にならないならそうすればいい。オレは面倒くさくて嫌だけどな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:56:03.49 ID:7gu3z00S.net: 新米と古米で水分調整面倒って言う人みたい
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 21:18:38.26 ID:N5fnMNL3.net: シロカシロカ五月蠅い人がいるから
つべでシロカのということで適当
「【神レシピ】絶対失敗しないホームベーカリー食パンレシピ」
というのを視聴してみたがシロカは1斤、1.5斤、2斤と焼けるのか
ファミリー向けだな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 22:20:20.82 ID:QWxO4nA6.net: >>875
自分のロットが不良品というより、この人たちのシロカHB
とほぼ同じ出来上がり（上部生焼け、膨らまず蒸しパン状態）
だったんで、シロカＨＢはゼ～んぶ不良品ってことじゃねーの？
↓
siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

まあ、上の人たちはＨＢ初心者で、ＨＢはこんなパンしかできないと
思いこんでいるわけで、シロカの罪は重いと思うけどね～

自分は、買い替えで、「これ、パン？食べられるわけね～」と
驚き、シロカＨＢを捨ててパナを購入して満足しているが、
「シロカ被害者」を一人でも減らし、（シロカ以外の）HBって
いいもんだよ、って世のため人のために書き込んでいるだけさ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 22:39:49.67 ID:sMVMqnmE.net: >>881
あなたちょっと前まで、「シロカ製品だと、正しい手順に従って焼いても絶対にプラスチック状の塊になる。」って騒いでた人？
動画見たけど、どう見てもプラスチック状の塊じゃないし、生焼けでもないよね

前者の動画は、パン切り包丁じゃない普通の包丁を使ったから切るときに潰れたんだろう（切る前は普通に膨らんでいる）
後者の動画は、砂糖の代わりにハチミツを入れてるから膨らみが悪くなっただけだろう
これを「不良品」呼ばわりするならお前がクレーマー気質ってだけだ

本当に「不良品」ならメーカーに無償修理や交換を依頼できるし、
不誠実な対応されたなら消費生活センターにでも間に入ってもらえばよろしい
どう「不良品」だったのかを、具体的な証拠付きで発信することもできるだろう
それをやらずに5chでキーキー喚くだけって、分が悪いの自覚してるからでしょ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 23:21:16.98 ID:QWxO4nA6.net: >>882
アンタは、シロカのネットステマ作業員で、HBや食パンの知識
がないのに、ずっと同じ非難をして「ごまかそう」としているよね。

シロカは、焼きに「モード」がついている、ってことぐらい知ってんの？
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
こんな「上部生焼け」の食パンができたら、モードを上げるんですよ、ふつうの人は。
そうしたら今度は、側面がガチガチのプラスチックのようになるってこと。
中は、モッチリを超えて、ネバネバで、とにかく湿っぽく「重い」って感じ。

それはシロカ購入して、イタイ経験から明らかなわけ。
また、膨らまないのは、コネが足りないのか？一次発酵の不足？など、いろいろやって
全部失敗した。

＞前者の動画は、パン切り包丁じゃない普通の包丁を使ったから切るときに潰れたんだろう（切る前は普通に膨らんでいる）
…パンを切る包丁なんて「なんら関係ない」ってこともしらないのか、オマエはｗｗｗ

＞後者の動画は、砂糖の代わりにハチミツを入れてるから膨らみが悪くなっただけだろう
…それも関係ない。
はちみつパンについては、不安定な天然酵母で焼いても、下のようにフワフワに
焼けるんですよ、ふつうわなｗｗｗ
まあ、PanasonicのＨＢだけれどねｗ
https://i.imgur.com/PMzVhYL.jpg
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 23:52:19.47 ID:sMVMqnmE.net: >>883
繰り返すけど、その動画に写っている食パンは「生焼け」じゃありません
切る前は普通に膨らんでることから、「切る途中で潰れた」と推定できます
この投稿者さん、ガチの初心者っぽいから、パン切り包丁じゃない普通の状態で、押し潰すように切った可能性が高いのではないですかね

こっちの動画だとパン切り包丁で適切に切ってるから潰れてないでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=IjBZ6bV2gDs
https://www.youtube.com/watch?v=GUBDHpcVor0

あと、あなたがimgurにアップした写真、IDついてないから本人かどうか分からないけど、
仮に本人だったとして、ハチミツがどうも未開封に見えるんだけど気のせい？
開けてないハチミツをどうやってパンに入れたの？

>コネが足りないのか？一次発酵の不足？など、いろいろやって全部失敗した。
他の人に出来てることが自分にはできない、となると、原因は機械じゃなくてあなたの方にある可能性が高いですね
どの会社も、少なくとも１年は保証がついてますから、メーカーに修理や交換を依頼するべきでしたね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 00:51:28.13 ID:iXRRe8HI.net: >>884
あんたね～パンを切るのにパン切り包丁なんていらないんだよ。
ふつうの三徳包丁でも十分ですよ。
グルテンつくと切れにくくなるが、そんなことでつぶれないし、拭いて切ればいい。
https://imgur.com/6qXcVAP
パナでは、いつもこんな感じで「ふっくら」「綺麗」に焼けるわけ。

で、そのキッタナ～イ出来上がりの2つの動画ぐらいなの、「シロカ」ベストチョイス!（笑）で
どうにかパンケースの高さぐらいまで膨らんだのはｗ
しかし、素人のあなたにはわからないのだろうが、中がやっぱり発酵不足だってｗ
上の僕の作ったパンの写真の生地と比べてみｗｗｗ

以前に貼りましたが、はちみつ入れた証拠。
https://i.imgur.com/DhFmgp7.jpg

まあ、シロカではこれがデフォの「できあがり」だから、ヤバいよねｗ
これは自分も体験済みだが、しかし、シロカの責任ではなく「購入者の自己責任」ってことですねｗ
↓
siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 01:31:56.35 ID:VuSFlnsM.net: そもそも、発酵学の知識もないのに、sirocaのHBは生焼けだのパンじゃないだの
失敗しか焼けないだの言ってる時点で笑わせてくれるわ。
どんだけ製パン勉強して来たんだよ？ロクな知識もねーだろう？おまえ！って感じ。

ココまでの流れ見てると、小麦粉の種類で膨らみ方が違うのはどのメーカーのHBでも
一緒なのに、sirocaだけはどの小麦粉を使おうと、何しようが食べ物じゃないのが出来
るみたいな言い分しかないな。

おまけにアラを指摘すると無視するわ、明後日の方向に批判始めるわ、１９８６年から
開発を始めて松下とほぼ同時期に初代ホームベーカリーの発売を始めたMK精工
や象印の批判を始めるとか笑えるわ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 04:40:29.38 ID:U9vRXoFk.net: パン切り包丁は関係あるでしょ
特に焼きたてのパンは柔らかいから普通の包丁はムリ
あのギザギザの刃はダテじゃない
もしかして使ったことない？いいよーオススメ！
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 06:48:56.62 ID:qh+gJgxo.net: そもそも焼きたてを切ろうってのは間違ってることに気付こう
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 07:47:10.12 ID:iXRRe8HI.net: >>886
パンなんか、2500年ぐらい前のヘロドトスの「歴史」にも記載があるわけで、
「生焼け」だの、「膨らみが悪い」とか発酵学？の知識な～んているのかよｗ
HBでパンを焼いている人なら、見たらわかんだよ、そんなもん。

小麦粉も富沢商店でいろいろな種類を買って、使ってますけどね。
最強力粉は、シロカでは機械のコネが弱いので、使ってはダメだけれど、
使ってもやはり膨らまなかったよ。

>>887
パン切り包丁は断面が汚くなるので、捨てました。
包丁は、シャプトンの「刃の黒幕」で研いで手入れをしてますけどね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 08:27:52.52 ID:JX7k1i07.net: 富澤商店w
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 09:21:51.33 ID:ydxQ1JHU.net: バターが在庫切れになった１０年以上前
あれを境に富澤先生とは縁遠くなってしまった
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:05:09.14 ID:O08PKhnd.net: シロカいなくなると平和になりそう。ところで富澤商店はバターが少しスーパーより安いよね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:49:41.15 ID:U9vRXoFk.net: >>888
焼きたてって言ってももちろん冷めてから切る
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 11:37:38.84 ID:+QTHw0lH.net: パンケースから抜くのが面倒にならないようにバターをしっかりと入れることが多いが
背の低い丸いパン焼けるHBが出たらハード寄りのパンを自宅で気軽に食べれそうな気がする
食パンは切るのが一手間なんだよな

オーブンでコネから出来るのあるのは知っているけど…
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:44:06.43 ID:iP1s8w3U.net: >>889
882や883は自分じゃないけど、一応言わせてもらうわ
別に学問的な知識が無くともパンを焼くのを楽しむことはできると思うけど、
正常に焼けたパンを不良品呼ばわりしない常識はあった方がいいと思うね

貴方が不良品の証拠（？）として挙げてる動画、片方は、切る前はちゃんと膨らんでるよね
恐らく、状態の悪い包丁を使ったか、押し潰すように切ってしまったか、そのあたりじゃないかな
ホームベーカリーのせいではない（もう片方はハチミツが原因じゃないかな）

繰り返しになるけど、正しい手順に沿ってもまともに焼けなかったなら、保証規定に基づいて交換や修理を依頼すべきだったね
貴方が好きなP社の高級モデルでさえごく一部の不良品はあるんだし
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:46:07.01 ID:iP1s8w3U.net: これもリピートになるけど、普通に砂糖入れてちゃんとした包丁で切ったら潰れてないからね、当たり前だけど
https://www.youtube.com/watch?v=IjBZ6bV2gDs
https://www.youtube.com/watch?v=GUBDHpcVor0

で、貴方がいう「まともに焼けない」って具体的にどういうことだったんだろう？
この動画の3分10秒みたいな奴？
あるいは4分8秒みたいな奴？
前者なら羽根の付け忘れだし、後者ならイーストの入れ忘れだよ
メーカーのせいじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=c1CMbd3B01c
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:56:16.84 ID:HIUnc6Sw.net: >>896はシロカのHB持ってるの？
焼いたことあるの？
人の動画で何してんの？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 21:01:55.39 ID:VuSFlnsM.net: 「人の動画で何してるの？」
ってさ、人の動画を散々何度も引用してsirocaのHBは
失敗しか焼けないカネの無駄と言ってる人に言ってあげな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 00:21:01.55 ID:+3JIgSP8.net: >>896
上の動画の5分00秒からの焼き上がりで、上部に穴が開いていたり
デコボコに形成されて焼けているのをおかしいと思わないの？（笑）

ふつう2次発酵時に膨らむので、シロカ特有の「汚いプラスチック状」の上部・側面
にはならないんだけど、これじゃあ包丁で切ってもつぶれませんよね～ｗ
断面もシロカ特有の「ジメッと重い」感じが十分出てるじゃんｗ

素人のあんたのベストチョイスで、こんなパンしかないわけさ、シロカじゃ～ねｗ

それに自分で焼いた綺麗なパン、アップできないわけ？
天然酵母パンでも焼いて見せてちょうだいな、シロカのメニューにはあるんだけどね～ｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 02:06:06.71 ID:QmDWMc3p.net: >>899
ID手書きつき画像載せてもステマ拾い画像とかニセ画像とか
言ってるくせに二言目には画像要求するとかあんた大丈夫？
どんな画像載せようとニセだの加工だの偽造だのいうくせに。
そうやって画像要求すれば相手が折れると思ったら大間違いだぞ？

そもそも自分がチョイスしてる動画だって一本しかないし
その動画の失敗に固執してるじゃん。
パナソニックでも失敗作が焼けるわ腰折れすることが多いって
ことを指摘しても反論しないし、ってか事実だから反論できないのか。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 07:04:14.63 ID:+3JIgSP8.net: >>900
これ、今、Panasonicで焼いたパン（天然酵母）
https://i.imgur.com/L9sn142.jpg
この上部を見てみなよ。キレイにふんわりと、焼き色もいいでしょうが。
ほぼ毎日焼いて失敗はゼロ。それがPanasonicのホームベーカリーなんだよ。

あなたが>>896で貼ったYoutubeの上（1本目）の5分以後の焼き上がり
を比べみなよ。二次発酵がきちんとできていたら、上部が「プラスチック状」
に醜い形に焼けることはない。
これがシロカのベストチョイスなんですか？ｗｗｗ
こんなパンが店頭に並んだら誰か買うのかね～？ｗ

あなたは、ＩＤコロコロ変えて、人を誹謗中傷し、屁理屈しか書けないのかな？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 10:53:08.45 ID:5poySWvQ.net: だーかーらー、それぞれ好きなので焼けばいいんだよ

>>901
お前も立派な荒らしだからな？
いいかげんにしろ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 11:20:59.28 ID:1T3q/68i.net: 長文の方。不毛な時間がもったいないからさ、そのエネルギーを他に使いなよ。ジョギングなんか気持ちもリフレッシュするし病気になりにくい体になるしオススメするよ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 11:33:08.44 ID:3iJ3Yuzn.net: もう相手を言い負かすのが目的になってるしなあ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 11:35:38.38 ID:opMk9R5R.net: ネタでしょ
しかも自作自演
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 11:53:37.53 ID:+3JIgSP8.net: >>902
今度は、「脅し」ですか？ｗ
ここはHBのスレであり、あなたの日記ではない。

シロカHBを購入して損害を被った事実、そして、シロカＨＢでは
こんなモノしか焼けませんよ、という事実を書き込み、HB購入希望
し、スレ閲覧をする人に注意喚起し、シロカHBを買って「パンが焼けない」
と悩んでいる人に、「シロカのデフォです」と事実を伝えるのも調理家電
ホームベーカリースレの重要な役割です。

アラシというなら、「シロカではまともなパンが焼けない」という事実を
誹謗中傷・屁理屈・「脅し」で隠蔽しようとする「腐った人間」のほうがあてはまる
わけで、関係ないと思う人はスルーするだけでいいんじゃないのかね～

そんな誹謗中傷に対して、PanasonicHBではこんなにキレイで美味しいパンが焼けるし、
これがHBのすがたであるという事実を示して、抗弁しているだけですよ、自分は。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 11:57:43.18 ID:1T3q/68i.net: 美味しいパン食べて満足してるならそれでいいじゃん。こっちの機種がより美味しいでもいいよ。ただ貶すのはやめなよ。もし広告と違うものが出来るんだったら消費者庁にでも連絡したらどうかな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:38:17.94 ID:/+HXNIBp.net: 斜陽パナソニックの窓際で仕事としてやってるのかな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:39:13.25 ID:+3JIgSP8.net: >>907
＞こっちの機種がより美味しい

そのレベルは、機種のパナと象印を比較すると、パナの方が過発酵なく確実に焼ける
からいいが、値段を考えると象印もありかな、ということ。

しかし、シロカはそういうレベルじゃないから。
捨てたのは、まだ2か月前。Amazonのレビューに騙されたよ。

天然酵母パンを、レーズンから起こして焼くこともできる自分でも、シロカじゃ
「まともなパンが焼けませんでした」「シロカではこんな感じになる」って、
YouTubeを貼り、事実を書き込むと、
「パナ信者」「買ってないだろ！」「そんなことはない」「アラシ」…などなど誹謗中傷・屁理屈
を並べて、否認ばかりする低能の人間の方が問題ですよ、道徳的・社会的には。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:20:33.92 ID:JCG0ILa8.net: ホームベーカリーを買ってまともに焼けなかったなら、普通は、
（１）羽根を付け忘れたかな？入れ忘れた材料があったかな？設定ミスったかな？
（２）初期不良かな？交換して貰おう。
のどっちかにならない？普通は。

（３）よし、捨てるか！５ｃｈで悪評撒き散らしたろ！成功報告は全部工作員や！
とはならんやろ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:26:34.93 ID:ByoV8FRP.net: >>910
あんなー、シロカのマニュアルに沿って材料完全準拠で入れて失敗した人にその追撃はひどいと思うよ
なぜならたまにそれっぽいものが焼けるから
5回やって2回食えなくもないのが焼けて3回はどうしようもないとかね
初期不良じゃなくて製品としてどうしようもないので、購入費と数回分の材料費と電気代と手間が全て無駄になる
だからそもそも買わないことをお勧めしてるんだよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:33:17.34 ID:w/RNpuuE.net: おまいら自演だか工作員だかしらないが前スレから大概ループで900番台とか…
これはあれだ、中古でシロカ買って実験君動画でレビュー合戦でもやりやがれ
暇が合えば五輪替わりに観戦してやっぜ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:42:42.97 ID:JCG0ILa8.net: >>911
不良品引き当てた（正しい手順に沿ってちゃんと焼けなかった）のが本当ならご愁傷様だけど、なんで速攻捨てちゃうのさ？

サポートセンターに連絡すれば修理なり交換なりしてくれるっしょ
初期不良なら無料で

高級モデルでもごく一部初期不良はありうるんだし、初期不良引いたからって良品までゴミ呼ばわりするのもどうかと思うけど
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:26:09.38 ID:DSzowXJQ.net: >>910
今までパナを褒めると、ムキになってスレ違いな話題を持ち出してまで信者扱いしてきた連中の報いだろ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 06:31:51.28 ID:I2k8Pw2f.net: ムキになってるのはお前な
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 07:15:58.12 ID:H66gEPkx.net: >>913
それくらいの知能なんよ察してあげて
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 08:17:37.05 ID:bMNQ3HcH.net: >>913＝>>916
シロカの中の人、自演で、誹謗中傷して暴れてんな。
ゲスな野郎だね、まったくｗ

YouTubeを見るかぎり、シロカHBは「個々の機体の初期不良」ではなく
「製品設計」そのものに異常があることがわかる。

違うというなら、自分のシロカHBで焼いてアップしなよ、キレイでふっくらしたパンをｗｗｗ
やってみろよ、バカ、クズ、ハ～ゲｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 08:36:10.91 ID:KlaR0ORa.net: ２万数千円も出さなくてもＭＫで普通に立派なパンが焼けるから、いくら出すかは
つくずく信仰の世界だと思う
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 08:47:52.25 ID:WXpgGo0/.net: >>917
煽りの語彙が小学1年生の男子みたいでカワイイね!
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 11:00:39.54 ID:jXa9pibb.net: >>915
オレはここで暴れてるのとは関係ない。こいつに迷惑してるのも事実ではある。

しかし、今までパナに関する書き込みにだけはさんざんステマだ工作員だとやらかしといて、
相手から同じようにやられたら泣き言わめくだけなんてのは頭おかしいわ。

本当の意味で「どっちもどっち」でしかない。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 19:38:31.99 ID:NGlWZvg6.net: シロカをボロカスに叩いて誰も賛同してくれないってなると、
普通の人は「もしかして自分が間違ってた？」ってなるんだけどな・・・

なぜ「パナ製品を買えない貧乏人が嫉妬してる」とか「工作員が必死」ってなるのか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 00:55:26.16 ID:VMO2+JLD.net: これってもうエンターテイメントとして楽しむしかないのでしょうか...
みんな、相手してあげててえらい

しばらく通常の流れに戻るのは無理そう
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 01:21:44.51 ID:rOjGBsmu.net: >>921
まあ、シロカのYouTube見た人は「ヤベ～、コレ（笑）」と思いつつ、関係ない
からいいやとスルーするんですよ。

しかし、シロカHBを購入した人は「怒り」に震え、HBを購入をまじめに考える人は
シロカを購入することはまずないでしょうねｗｗｗ

だから、これからも貼り続けてあげますよｗ
これが、PanasonicHBなら、誰でも必ず焼ける「ふっくらフワフワ」食パン
https://i.imgur.com/ZkEYMKC.jpg
できあがりは美しく、パン屋の食パンよりも美味しい天然酵母パン

けれど、シロカじゃあ「まともな食パン」が焼けないので、アップすらできないってｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 06:54:44.64 ID:Wg0p5KC+.net: >>922
もう最近まともに読んでない
パナはHB業界を、パナ信者はHBを壊滅状態にしたいのかな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:34:50.78 ID:Xzbeg/uq.net: 凄い熱量だな
ついてけんわ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 15:19:18.42 ID:/k/yTwZ0.net: 類似スレ

【芸能】陣内智則、「何のとりえもないスッカスカ」街中に貼られた酷い中傷ビラに呆れ　ファンも「かなり悪質」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626326304/
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:35:33.00 ID:/k/yTwZ0.net: 陣内先生からありがたいお言葉「君の人生にシロカが入りすぎてるね。シロカももっと頑張るからお前はもっと楽しく生きろ」
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:25:07.49 ID:Qe2uvxC8.net: HBに4万も5万も出すならパン屋通うわ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:55:20.98 ID:2FD5WZGE.net: 得体のしれない薬品が入っているパンを食う気にはならないなぁ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:04:00.86 ID:bhCQnPpG.net: >>929
>>847以降のレスいくつか見てみるといいよ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:28:28.81 ID:rOjGBsmu.net: >>927-928
シロカHBの特徴
①シロカでは高さが10㎝ぐらいしか膨らまないが、これは成功の出来上がり。
②当然、出来上がりは「重い」「固い」ものとなり、市販の食パンの「ふわふわ」と程遠い。
　しかし、これも成功の出来上がり。
③上部が「生焼け」になるので、ガッツリ焼くと上部がプラスチック状に汚く、醜く凸凹に。
　これは、大成功の出来上がり。

シロカHBの焼き上がり実例
①siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
　https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
②【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
　https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
③手作りパンはじめました?sirocaの一斤用ホームベーカリー
　https://www.youtube.com/watch?v=IjBZ6bV2gDs
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:04:25.68 ID:QVcSgIDU.net: >>931
同じことを何度も言わせないでくれ

１番目の動画は、切った後（3分43秒）は潰れているが、切る前（3分15秒や3分40秒）は潰れていない
カットシーンが写っていないため断言できないが、三徳包丁で、押し潰すように切ったからこうなったのではないか
そうだとしたら、これは、ホームベーカリーのせいではなく、包丁や切り方の問題

２番目の動画は、２分２秒だけ見ると膨らみが弱いように見えるが、１分５２秒を見るとちゃんと膨らんでいる
ハチミツを入れているため膨らみが弱まるのは致し方ないが、それを抜きにしても普通に膨らんでいると言えよう

３番目の動画は、普通に焼けている（５分１秒、６分１秒参照）
これのどこが「重い」、「硬い」、「生焼け」、「上部がプラスチック状」なんだ？
だとしたら貴方の目と舌が狂っている
ただのクレーマー気質ってだけ

私は以前、何度も、「正しい手順に沿ってマトモに焼けなかったなら、初期不良として
交換なり修理なりしてもらえば良かったんだ。なぜ、捨てた挙句、５ｃｈで騒ぐのか？」と言ったな
その理由が分かった

貴方がクレーマー気質で、不良でも何でもない現象にキーキー騒いだせいで門前払いされたんだね
警察沙汰にされなくて良かったね
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:28:55.14 ID:rOjGBsmu.net: >>924
そうそう。シロカの「食パン」（笑）が、他社も含めてHBの出来上がりだと
勘違いする人が増えると、HBは壊滅しちゃいますよね～。

しか～し、少なくとも、パナＨＢは焼き上がりは全く違います！
これが、PanasonicSD-MT3-W（Amazon31000円）で、毎日、確実に焼ける、
ふっくらフワフワ、モチモチの食パンなんです、これ。
↓
https://i.imgur.com/6qXcVAP.jpg

>>927
朝は、エチオピアモカコーヒーとワンサイドトーストですよね、やっぱりｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:32:58.24 ID:Wg0p5KC+.net: エチオピアモカコーヒーじわる
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:40:53.43 ID:iApt6cEX.net: 食パンの蓋つき角食焼き型は基本高さ12cmなんですけど？
食パンの蓋つきスクエアブレッド型1斤なら高さ9cm～10cmなんですけど？
1.5斤/2斤焼き型も高さ10cm～13cmなんですけど？
高さでしか焼きが成功か失敗か見れないって大丈夫？
そもそも日本では高さではなく重量で1斤/1.5斤/2斤を決めてますけど？

【包装食パンの斤表示（保証内容重量の表示）の義務化】
「包装食パンの表示に関する公正競争規約」において、「１斤」、「１斤は３４０ｇ以上です。」
等の包装食パンの斤表示（保証内容重量の表示）が平成２４年５月３１日から従来の任意
表示から必要表示事項として義務表示に変更されました。
（平成２４年５月１７日、消費者庁及び公正取引委員会認定、平成２４年５月３１日官報告示）
https://www.pan-koutorikyo.jp/display.html

包装食パン１個の重量が340g以上のものについては、「１斤」と表示
包装食パン１個の重量が510g以上の場合　「１．５斤」と表示
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:55:47.89 ID:rOjGBsmu.net: >>932
>>931のYouTubeのシロカの焼き上がり実例①、②は、あなたの
定義だと「膨らんでいる」「成功」ってことでいいんじゃないですか？

客観的に、穏やかに言うとhttps://minnano-cafe.com/topics/12299
回答者の
「市販のふわふわの食パンには遠い仕上りになるのは否めませんね～」
ってことですよねｗ

ちなみに>>933でPanasonicで出来上がった食パンをカットして
いますが、これ、三徳包丁で切っています。
ふわふわの食パンがつぶれたことは一度もありません。
パンの上部の色の違い、切断面のフワフワ感の違いは、あなたに
説明してもムダってことですよね～ｗｗｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 03:06:18.86 ID:slBO3Bu3.net: 三徳包丁で切った食パンをエチオピカモカコーヒーと共に食す
じわるw

ワンサイドトーストってナニ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 10:37:47.91 ID:llKSHY6L.net: こんなしょーもない喧嘩でスレ使い切るとか正気か？
内容も同じことしか言ってないし
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 10:42:14.56 ID:OvoJmNre.net: 喧嘩も何も自作自演、一人のキティさんが繰り広げる寸劇
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 12:04:32.16 ID:IcKqvPvP.net: >>938-939
だよね～ｗ　HBスレなんだから、ごちゃごちゃ講釈垂れずに
ふつうのホームベーカリーなら、食パン焼いて、こんな写真をアップして
https://i.imgur.com/Omv60pP.jpg（←これPanasonicで～す）
「キチンときれいに焼けますね～。はい終了！」なんだけど、

「これ、ホームベーカリー？まともな食パンがやけない！」と指摘をされ、
（結局、以前からず～と指摘されていたようだけど。）
出来上がりの食パン（「百聞は一見に如かず」）のYouTube動画を
アップされちゃっているのに、IDかえて、「シロカHB購入者＝被害者」を
誹謗中傷してスレアラシいるだけなんですよぅ～～オマエのようなクズがねｗｗｗ

シロカというメーカーの人かな？ｗｗｗ

キチガイにもホドがありますよね？ｗｗｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 12:42:55.34 ID:OVdQGxGG.net: ねえ、食パンのサイズ1斤/1.5斤/2斤はは重量で決めてるのが日本の
消費者庁及び公正取引委員会認定基準だけど

「高さが食パンのサイズの基本」
「高さこそが出来不出来/良し悪し/成功失敗/良い機械ダメな機械の判定基準」

に拘ってる人反論ないの？

「高さがない＝失敗食パン＝出来損ない＝ダメマシン」

って理論は日本の基準だと当てはまらなくなりましたね。
そもそも日本の食パンの焼き型の高さが9cm～13cmだしね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 13:24:46.20 ID:IcKqvPvP.net: >>941
一般に、市販の食パンの大きさの目やすは、高さが15㎝小さい、高さが20㎝大きい
って決まってるわけ。

そして、「こんなパンができてしまったら」の「膨らまない」「上部が白くだんご状」
（パンの形にならない）という写真を見てみなよ。
https://i.imgur.com/lJFvWeE.jpg

【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
　https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
の出来上がりを見れば、「まったく同じ」って、ふつうの人はわかるわけだが。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 14:38:19.36 ID:OVdQGxGG.net: >>942
その基準って公式な所に書いてくぁりますか？
・公正取引委員会
・消費者庁
のサイトとかにその基準って正式なものとして明記されていますか？
「包装食パンの表示に関する公正競争規約」
にも大きさ(高さ)の規定は一切記載がありませんよ？
https://www.jfftc.org/rule_kiyaku/pdf_kiyaku_hyouji/bread.pdf
https://www.pan-koutorikyo.jp/pdf/agreement_JUL2019.pdf

あるのは私の書いた「日本パン公正取引協議会」の情報の通り重量の
規定しかありません。、
コレは消費者庁＆公正取引委員会連名の「官報告示」の情報です。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:03:52.56 ID:IcKqvPvP.net: >>943
あなたの挙げた、その法令の立法趣旨は、工場から出荷する食パンについて
不正な誘引を防止し、公正な競争を確保することとある。

平たく言えば、スーパーが、パンメーカーに1斤の大きさのパン50個を
注文したのに、届いたら1斤とは呼べないほど小さかったが、1斤は1斤
であると消費者に売ることを防ぐという趣旨である。

そんな法令で、シロカHBが「膨らまない」「生焼け」なパンしかできない
という事実が正当化されるとでも思ってんの？ｗｗｗ

頭、大丈夫？ｗｗｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:20:30.45 ID:OVdQGxGG.net: >>944
この基準は街のパン屋さんも守るものなんですけど？
あなたの言った

「一般に、市販の食パンの大きさの目やすは、高さが15㎝小さい、高さが20㎝大きい
って決まってるわけ。」

というのは、どこにその基準が明記されているんですか？？？
何処がその基準を決めているんですか？
一体誰が定義しているんですか？
「一般」って誰が決めたんですか？

ちゃんと教えてくださいよ。
あなた随分と博識のようだから。
ググれとか言わないで下さいよ？
あなたが言いだしたんだから。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:00:50.93 ID:LauU13bJ.net: >>945
おまえいい加減にしろよ。おまえがかまうからこいつが喜んでるんだよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:46:24.16 ID:OvoJmNre.net: 都合が悪くなると>>946のように他人のフリして自らフォロー
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 13:21:56.24 ID:fo6brNy+.net: 書き込みないなと思ったらドライヤースレにパナ基地おって草
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 13:27:31.19 ID:fmcwi+9m.net: 在宅ワーク（）かなんかかな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 13:33:00.92 ID:h4bYMWjD.net: パン焼き機にこれだけ執着できるのは、きっと家の中に家電がパン焼き機しかない家庭なんだろうｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 14:10:33.37 ID:Yx+nIfuc.net: そうやってあおれば、またバカが活性化するんだよ。
徹底して相手しないことが重要なのに、おまえら本当にバカだ。

ついでに言えばそうやってパナがどうとかしか言わねえからやられてんだよ。
泣き言しか言えないならせめて黙っとけや。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 15:53:48.50 ID:fo6brNy+.net: >>951のゴミ付き低脳基地君もセットやんな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 15:55:20.13 ID:Yx+nIfuc.net: ホントに役に立たねえバカなんだから、黙ってればオレは何も言わねえよ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 16:57:29.12 ID:94xGE5hp.net: >>935
HBは山形なんですが
焼きが甘いと重量アップしますが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:57:56.54 ID:Pzdau6QF.net: アンチシロカ兼パナ信がいて
アンチアンチシロカとアンチパナがそれぞれいて
外野もちょいちょい茶々入れるからよーわからんな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:43:21.11 ID:wThb5tEw.net: 別に誰がどのメーカーの商品使おうと勝手だけど、そこそこ売れてる会社の製品をガバ理論で貶す奴見たら荒らしとしか思わんわな

それに対してバカ正直に矛盾を突くのも同じくらい邪魔くさいんだが
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:57:40.42 ID:OT4SrbxX.net: >>956
「こんなパンができてしまったら」
https://i.imgur.com/lJFvWeE.jpg
「膨らまない」「上部が白くだんご状」

【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
　https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

でき上がりが、上部が白く団子状で、膨らんでいないやんｗｗｗ
しかも、羽根つけてドライイースト入れてるやんｗｗｗ

これ初期不良なのに、YouTubeにアップしちゃったの？
違うでしょ！
「シロカ」では、いつもこんなパンしか焼けないから、成功なんです！！！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 07:00:29.45 ID:4uyuvcdg.net: 次スレでは専用スレ「シロカHB」立ててやってね。お願いです
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 08:31:58.39 ID:Yk3wDoJc.net: >>957
おっ、切る前はちゃんと膨らんでいる動画（≒切る過程で潰れたとしか思えない動画）を「不良品である証拠」として貼り付けることは止めたんだね、感心関心
ただ、その動画も、1分52秒を見たら普通に膨らんでいるのが分かるね

一般的にハチミツを入れたら、貴方の好きなP社の最高級モデル（SD-MDX102）でさえ膨らまないことがあるっていうのに（18分5秒、17分35秒）
https://www.youtube.com/watch?v=W97A_8TZh40

貴方が貼っている動画の2分2秒を見ると、確かに膨らみが弱いように見えるけど、
それは角度の問題でそう見えるだけではないかな？
その後のカットシーン見ても別に団子状って訳ではなさそう

羽根の付け忘れだと、↓の動画の3分10秒みたいな奴になるし、
イーストの入れ忘れだと同じく↓の動画の4分8秒みたいな奴になるよ。
羽根付けて、イースト入れてもこんなのができるなら不良品だけどさ。
https://www.youtube.com/watch?v=c1CMbd3B01c

で、貴方が購入した製品がそういう不良品だった場合、まずメーカーに無償修理や交換を依頼すれば良かったんじゃないの？
なんで速攻捨てちゃうの？
自分が買った商品が不良品じゃない（自分がクレーマー）なの自覚してたからでしょ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 10:01:24.37 ID:8GF2obYq.net: >>959
あ、これ
①siroca ホームベーカリーでパン作ってみた!!初めてのパン作り。
　https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 10:11:48.50 ID:8GF2obYq.net: >>959
途中で送信しちゃったｗ
この人、「上部が白い」「生焼け」パンが恥ずかしすぎて、パン底を上にしちゃって
「隠そう」と必死だから、かわいそうでさあｗ

そんで、カットで多少つぶても、ふつうはふっくらと元に戻るってこと知らないの？
これ、生焼けだから、パンの自重（主に水分）でつぶれてんのよｗ
ふつうの人は、断面見れば明らかなんだけどね。

あなたが、シロカでふつうに「ふっくら焼けたパン」焼いて見せてよｗ
ま、「不可能」を強いてもなんだけど。

ふつうのＨＢの常識が、シロカの非常識ｗｗｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 12:14:23.87 ID:vYilnIr7.net: 象印で綺麗に釜伸びばっちりに焼けてる人いる？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 13:23:05.33 ID:FjEGyvTk.net: 全自動なのに、どうやってホイロで膨らんでいるのと窯伸びを見分けるの？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 13:55:58.80 ID:m+u9fhKK.net: 釜伸びって、釜割れや裂け目みたいなことじゃないのかな？
パナのだとだいたい釜割れして出来ていたけど、タイガーのだと殆ど釜割れは起こらない感じだよ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 14:30:45.91 ID:Ij9LWm+8.net: 釜のびって焼に入って60℃でイースト菌が死滅するまでの間ののびのこというのか…
IHだと火の回りが早いのだろ？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 17:39:20.65 ID:Ij9LWm+8.net: だ、だれか961にツッコミ入れて…修正する気力、これから夕飯の支度でないや
（おやつにスコーンを食べ過ぎてカロリーやばす
小麦とバターってなんでこんな合うのだろ）
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 17:56:04.24 ID:AHv5VNZ8.net: >>965
>>966
あの、えっとじゃあ日本語でお願いします
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 18:23:10.83 ID:Ij9LWm+8.net: >>967
がんばれ！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:44:45.21 ID:R+oujzxT.net: 最近象印で上手く焼けない
パナならこの季節でもまあまあいい出来なのに
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 05:31:16.12 ID:WYletvx0.net: >>969
夏場上手く焼けないときの対策は
水・イースト減らす、冷水を使う、材料を冷蔵庫に保管、タイマー使わない、エアコンの効いた所で作る
とかあるな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 08:37:28.11 ID:KXPOy6Lu.net: そうか、少しイーストを減らしてみよう
やっぱり少し過発酵ぎみになるよね
焼き上がりは良く見えるんだけど、冷ましている間に少ししぼんで上部にシワができる
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 14:32:37.42 ID:U0u0E280.net: たしかに、象印のときは夏場には空洞ができてた。
しかし、安定のパナは夏場でもまったく、いつもどおり。
「窯伸び」もばっちり。
https://i.imgur.com/pgbVgYD.jpg
https://i.imgur.com/6gT2DJ1.jpg

やっぱり、温度管理・自動調整機能は凄いね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 16:03:58.41 ID:0QnympQD.net: パナソニックで過発酵ぎみなの
さすがにこの気温ではね
エアコンつければいいのだろうけど、まあそこまで悪い出来ではないし
説明書にも室温25度以上で冷水使用&10ml程度減らすと書いてあるので、
季節で調整は必要でしょう
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 16:16:27.40 ID:Y9T6Fy+B.net: ホームベーカリーの周りとかテッペンに保冷剤置いて焼いてるw
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 23:54:04.55 ID:6TKWsSP5.net: ホームベーカリーというものは、ホイロの時間も調整できないのか？（ｂｙ　部外者）
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 23:57:43.13 ID:mH8H/RtQ.net: 米と水と炊飯器さえありゃ脳死で炊けるから、やっぱ米は楽だわ

自分はホームベーカリー買ったけど、完全に趣味と割り切ってる
日常生活に溶け込ますのには手間が大きい

スーパー行けばあの価格で不味くはない食パンが買えるのって神だと思う
頭の弱い自然派（）の人には理解してもらえないかもしれないけど
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 00:06:06.85 ID:lwJY4iKo.net: >>976
概ね同意だけど他人を下げなきゃ自分を保てないのは情けないな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 00:40:53.81 ID:nOZm8a3x.net: 昨日（猛暑日）の昼に焼きました。

https://i.imgur.com/riYD9vw.jpg
二次発酵の途中はこんな感じで、このまま焼けちゃうと
「シロカかよ！」..という、膨らまずにつぶれる不安感。

しかし、ここからがPanasonicホームベーカリーの見せどころ
https://i.imgur.com/P5u7wFd.jpg

焼きあがると、ふっくら、ふわふわにｗｗｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 08:07:00.99 ID:epKwJHY0.net: >>974
なるほど。試してみる！
ありがとう
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 08:20:54.78 ID:epKwJHY0.net: 食パンに関しては自分で焼いた方がほぼ美味しく感じるよ
自分の好みにできるから
国産小麦粉と全粒粉の割合を変えたり、
小麦粉の種類を変えたり。
たまに甘いおやつパンを作る時に
具材を考えるのも楽しいし

外で天然酵母の美味しそうなパンがあれば
時々は買ったりもする
毎日食べるものだから、好きな時に材料入れるだけで焼けるのは良い
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 09:26:26.72 ID:nOZm8a3x.net: >>975
ホームベーカリーというものは、季節・気温に応じて
一次発酵、二次発酵（ホイロ）時間・温度を、プログラミング
されたソフトで自動調整して食パンを美味しく焼きあげるもの
→Panasonic>>978

シロカみたいに安物機種がうまく焼けないからといって、
自分で一次発酵、二次発酵の時間調整してどうにかしようと
しても、けっきょく時間のムダとなる（経験済み）。

うまく焼けない原因が、発酵時間の不足にあるから、コネが足りない
から、材料が悪いからとか、ポイントに原因があるだけではなく、
HBのハードの設計、ソフトの根本がいかれている場合もある。
↓
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
　https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
（注：カット時につぶれたという意見のバカもいる）
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 09:46:58.36 ID:kHM1/jll.net: 真に受ける人もそうそうはいないと思うがこのスレみて
今の季節にパナHB買ってがっかりとかいう人が出ないといいね

（但しペルティエ素子登載でアイスクリーマー兼用になったら少しは威張ってよし！）
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:09:50.01 ID:/LeEPqXI.net: >>982
ホームベーカリーもアイスクリーマーもどっちも超ニッチな家電（パンもアイスも作るより買う人の方が多い）なのに、
２つとも足してサイズも価格もアップしたような商品買う人なんてほとんどいないんだよなあ
お前何様だよ

メーカーが作らないってことは売れないと判断されたってことだよ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:38:12.06 ID:kHM1/jll.net: >>983
超ニッチ機能なら炊飯器や電気圧力鍋にパン焼き機能付いたり
パンコネから出来るオーブン出来たりしないだろ

残念家電になる理由はなにか
台所のスペース問題が大きいと仮定するとHBとアイスクリーマーの結合は需要としてありだよ
一台ちょっと分のスペースでちょいニッチ家電二台分の機能だぞ！ｗ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:11:12.72 ID:SVDSUX8A.net: >>977
専門家でもなんでもないライターやらインスタグラマーやらの発言を鵜呑みにして「市販のパンは有害物質まみれだから自分で作る」とか言ってる人みたら馬鹿にしたくもなるよ

「何という物質がどういう理由で危険なのか、査読付きの論文を根拠に説明してくれ」って言ったら返信が途絶えるし

市販のパンの賞味期限が長いのは有害物質を入れてるからじゃなくて、衛生的な環境で作ってるからだっつーの
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:19:56.54 ID:4xMdhDt1.net: 本仕込よりうまいパンをHBで焼けるかって話
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:20:26.49 ID:0dmvmYLH.net: >>984
そう思ってるのがあなただけだからどこのメーカーも開発しようとしないんじゃないかな
「ニッチで需要がある」なら作る価値あるけど、「ニッチな上に需要がない」ものはただのゴミだからね
営利企業がそんなもん作る訳がない

貴方が自分の金で道楽として開発する分には（法に反しない限り）誰も止めないけど
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:27:22.99 ID:+gk5bSiF.net: 普通コースで試行錯誤してたんだけど
早焼きやってみたら久々にまともに膨らんだきめ細やかなパンが焼けた
目から鱗
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:40:35.22 ID:lwJY4iKo.net: >>988
イーストの量と発酵のスピードが相対的にいいんだろうね
私も夏はそうしてる
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:41:25.90 ID:rhkhU5qX.net: >>985
そういう定量的な思考ができず、定性的な思考しかできないのがフードファディズム特有の発想なのです。

お焦げを食べるとがんになる可能性があるという話を聞くと、「コゲがあるものを食べるとがんになる」と
思い込むわけです。彼らは「どんなコゲを、一日どれくらい食べると発がん性があるのか」と言うことには
興味がありません。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:34:35.77 ID:ldK233Y1.net: フートファディズムとか説得力ありそうに言ってるけど
自分や家族が食べるものは納得いくものだけにしたいって
当たり前の思いを馬鹿にするほどの根拠なんてないからな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:41:31.56 ID:qGjIxgsd.net: >>985
よく知られているところでは、庶民の方が召し上がるお安いパンには植物性油脂が入っていて
それに含まれるトランス脂肪酸がＬＤＨコレステロールを上昇させることが知られており、米国では規制されてるざーますよ。
まあお役人様を含め、私ども上流国民には関係のないことざーますけどね、ホホホホホ

https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_eikyou/trans_eikyou.html
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/overseas/usa.html
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:38:06.75 ID:nOZm8a3x.net: >>985-986
＞市販のパンの賞味期限が長いのは有害物質を入れてるからじゃなくて、衛生的な環境で作ってるからだっつーの

まっ、自分は学生時代に金に困ったときには「ヤ○▲キパン」で短期バイトしてたけど、
身なり・工場は衛生的だが、実際は床に落ちたパン生地なんかもそのまま再利用とかめちゃくちゃだったけどな。

ヤ○▲キのロ―ルパンが地獄で、ベルトコンベヤーで流れてくるパン生地を鉄板に
延々と並べる作業がきつく、腰が死ぬので有名だったｗ
まあ、あのバイトをするとヤ○▲キパンを食べようとは思わなくなる、いろいろな意味でね。

そんな不味い市販のパンよりも、パナで焼いた天然酵母パンのほうが、はるかに美味しいんだけどねｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:48:56.66 ID:4xMdhDt1.net: なんで比較対象がヤマザキ
あそこの食パンはとにかくまずいから俺は食わない
たまにホテルの朝食でまっずいのに当たってヤマザキかと気づく

モスバーガーもまずくなったなあと思ってたらバンズがヤマザキ
昔からかもしれないが
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 00:20:27.02 ID:n0WJlio3.net: >>982
＞真に受ける人もそうそうはいないと思うが…

ま、僕は、客観的事実しか書いていないわけで。
これ、パナの付属「こんなパンができてしまったら」
https://i.imgur.com/lJFvWeE.jpg
そして、
【料理】食パン作り　ホームベーカリーsiroca Homebakery
　https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk

これ、パナでいう「膨らまない」「上部が白くだんご状」のマンマ。
このYouTuberは、シロカの説明書の記載通りイーストも入れ、分量も守っている。

つまり、客観的に、シロカのデフォの出来上がりは、パナだと「初期不良」ってこと。

こんな酷いモノが焼きあがるって、ホントかよ？っと疑う人は当然いると思う。
しかし、シロカを買うと毎日味わえる。これと同じ情景を。これはガチ。

なんせ、僕はこの酷い惨状を目の当たりにしているｗｗｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:47:10.47 ID:3YY1gn/E.net: >>988
パン焼き機は使ったことないんだけど、発酵温度とか時間とか設定する機能はついていないものなの？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:24:49.01 ID:Amv6++Bm.net: >>990
その定量的思考とやらにも穴がボコボコあって
多種多様に累積したときの長期リスクとか精密な実験のしようもなく
個人としては目安値として利便性との衡量をしつつ君子危うきに近寄らずというのもあって当然だろうな

コンビニ添加物全般については今のアラ60が70になる頃にはもしかしたらある程度統計的に回答でるかもだが
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:33:09.39 ID:Amv6++Bm.net: >>996
HB的には温度（下げる方は良くてファン）と時間で発酵を調整しているだけだから
長時間になるとそれだけ不具合の起こる確率が高くなる

早いコースだと発酵時間も短いし高温で発酵やる分、高い室温にのみこまれ辛いだろうし
ってことじゃね
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:13:53.27 ID:3YY1gn/E.net: >>998
実際、レシピによって、捏ね上げ温度と発酵温度・発酵時間は指定されていると思うんだけど
自由に設定できないと困るよね。機械が生地の成分見て自動調整してくれるわけでもあるまいし。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:14:53.51 ID:7fo+UtLW.net: 昨日久々にパン屋のパンを食べたんだけどHBの焼き立て塩パンの方が美味しかったな。凝ったパンはさすがに難しいけど単純なパンはやっぱり良いね
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 11:40:06.30 ID:DG+DIfvWJ: お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国だろ)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろｗｗｗ

例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。
お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろｗｗｗ

それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろｗｗｗ
オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろｗｗｗ
ただ、おもそも白馬の王子様は存在自体が間違いだぞ。オマエラ日本人は頭がおかしいんだ。

オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。
オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの？！」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ！」
お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本人「どうして、このクマは私にひれ伏さないの？！？」
クマ「ガブッ！(間抜けなえさが来た)」

お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 11:24:11.42 ID:GtzTi5tk.net: >>995
わーかったからもうタヒねよお前は

タヒんどけ、お前以外の人々の為に
1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:00:34.98 ID:Ap9943Hq.net: >>997
少なくとも「何々を食べるとがんになる」「不妊になる」っていう
フードファディズム特有の単純な思い込みに比べたら、100倍も1000倍もマシですよ
1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 13:53:59.70 ID:3YY1gn/E.net: まあ、菓子パンが成人病に多大な貢献をしているのは確実。
安いから朝飯や昼飯がわりにしている若者は多い。
元凶は食品添加物ではなく砂糖と油脂。
1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:27:41.02 ID:CWLCUU4C.net: 質問いいですか？
1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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