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ギターの上手いor下手

1 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/29(火) 21:28:21.91 ID:jcThFbep.net ?2BP(0)
ってそうやって見分けるものなんですか?
やっぱりテクニックですか??

2 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/29(火) 21:38:52.02 ID:R7Jd7iIr.net
2

3 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/29(火) 21:49:10.20 ID:W7kL/Vjn.net
>>1
すまん、日本語がよく分からないw


4 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/29(火) 22:07:35.04 ID:oddggOcf.net
>>3
「そうやって」では無く「どうやって」と打ちたかったのではなかろうか?

5 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/29(火) 23:35:29.26 ID:ngJORoN+.net
堂々と弾いてるかどうか

6 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/30(水) 14:07:22.25 ID:cJxyZoPB.net
>>4
入力ミスだったw
どうやっての間違い

7 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/30(水) 22:23:23.84 ID:Pm6B63Go.net
人に聞かなきゃ判断できない時点で>>1には関係ないことだから気にする必要NOTHING

8 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/30(水) 23:04:37.09 ID:YF00NtYT.net
とにかくいろんな音楽を聴きまくれ
邦楽(のヒットチャート)しか興味ないならそんな判断はまず無理、出来るようにはならない
>>1はギター弾くの?
弾くならいろんなバンドに参加しろ

とにかく自分の経験を積め
そうすれば自然に判断できるようになる

9 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/31(木) 00:45:03.88 ID:Pa141Vxy.net
とにかく、はやいのが上手い。

10 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/31(木) 13:21:07.39 ID:Bt2K1fMx.net
いろんなバリエーションのフレーズをすぐ構築できて、
それを即録音しても少ないテイクでOKテイク出せるのが 「上手い」 」だろうな。
アメリカの60年代の昔のスタジオミュージシャンとか、3時間スタジオ押さえて4曲録音終わらせるのがスタンダードだったらしいから。

基本的に求められる能力が違うんで、バンドのギタリストは「 個性的で弾き姿がカッコイイことが評価基準だが。

一週間練習し続けた高速フレーズをうpしてる動画を見て、「プロとアマのカベはもはやなくなってきてる」とかいう
音楽シロウトのニコチューとかチョーウケるw


11 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/31(木) 13:35:09.22 ID:Bt2K1fMx.net
3時間 ってのは録音段階だけじゃなくて、
、スタジオに入ってスコアもらって
フレーズ提案して弾いて、プロデューサーの注文で変更したフレーズに、とかやるセッションしながらの編曲も含めてだからな

そのへんのバンドで、自分は上級者って思ってるやつに、やってみる? って言ってもおそらくシリゴミするだろうなw
ちょっとでも録音作業したことある人なら、この速度で商品レベルの完成度の演奏を仕上げることの「上手さ」のぱねーのがわかるはずだから





12 :当方名無し、全パート募集中:2012/05/31(木) 23:01:33.66 ID:JFgi6AnC.net
なんで自分の決めた基準でそこまでドヤ顔できるんですか?

13 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 01:07:16.98 ID:WkA0C3sm.net
>>11
そんなもん録音現場に立ち会うごく数人にしかわからない基準だろ
音源聴いた人間にとっては3時間だろうが10年だろうが一緒だっつーの
一つの要素だけ取り上げて、そんな近視眼的なしかも自分が立ち会ったわけでもない受け売り話しを2レスも使って長々語るなマヌケ

14 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 01:41:28.40 ID:pRvC+Km9.net
やっぱ速く綺麗に弾けるのが上手いって事じゃね?

15 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 02:17:18.87 ID:gMSXJ6k6.net
とりあえず
こんな駄スレを立てて人に聞く前に自分で考えてみろよ
だからこのスレも早く削除しろ

16 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 08:19:07.87 ID:7v4S9ojN.net
>>13のニコチューが釣れたのか?w

近視眼的もなにも、オレだけの意見でもなくて。
スタジオ代とかの製作費を押さえるために、すぐ注文に対応できて一発でノーミステイクを弾ききってくれる「上手い人」を呼ぶのは当然だろう。
それが上手いの基準んだろうよ。だからスタジオミュージシャンが存在してるんであって。

「Bメロのフレーズ、もっと動き多いやつにできますか?」っていわれて、「じゃあ一週間後に。練習してきまーす」 なんていうのは  ヘタクソ という7
もちろんどんなに高速で指が動いても30テイク目でやっと仕上がるのも まぎれもないヘタクソだ



17 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 08:28:52.35 ID:7v4S9ojN.net
答えも出たし (ってか、上手いから呼ぶわけで、「うまい」の基準なんて最初から話し合う余地もなくスタジオミュージシャンに求められてる それ だろ)
ここからは「かっこいいギタリスト」を分析していくスレにしてはどうかね
いろんなギタリストのそういう点を挙げていったり、共通点を見つけたりして、それを自分の演奏おに生かせば、このスレも報われるだろうw

18 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 11:22:44.19 ID:ZxyQy8q9.net
http://mazemon.jp/?n=%E7%82%8E%EF%BC%A0%E5%8E%A8%E7%B4%9A+&n2=%EF%BC%93%EF%BC%94tiger+

19 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 11:41:23.57 ID:ZxyQy8q9.net
http://www.memboscape.jp/Controller?PARAM1=Fp2yY8kHkA7v&TARGET=UserDetail&EXECUTE=exeShowUserDetail

不惑(笑)

20 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 11:42:47.53 ID:ZxyQy8q9.net
http://mazemon.jp/?n=%E7%82%8E%E3%81%AE%E3%81%8C%E3%81%8D%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%87&n2=34tiger+

21 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/01(金) 11:43:47.26 ID:ZxyQy8q9.net
http://mazemon.jp/?n=%E7%82%8E%EF%BC%A0%E5%8E%A8%E7%B4%9A&n2=34tiger+

22 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/04(月) 00:06:46.56 ID:yolOi4fI.net
聴覚が良いか悪いか
自分がどんな音を出してるか客観的に見られる人は上手い
下手くそは客席に届く音や音源にする時の音を想像する力がないからオナニーばかりしちゃう

23 :当方名無し、全パート募集中 :2012/06/06(水) 05:21:01.33 ID:l6yOWPTo.net
"YAMAHA SR400".
NITF.

24 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/07(木) 19:47:05.26 ID:NAIRav16.net
>>7で結論出ちゃってるじゃんか

25 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/11(月) 22:43:03.42 ID:5nSmDjt4.net
人に聞かなきゃ判断できない時点で>>1には関係ないことだから気にする必要NOTHING

名言だ。気にすることないよ。j-popでもk-popでもいいから
聴いとけ。ギター上手い下手はおめえには関係ない些細なことさ

26 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/12(火) 13:24:33.91 ID:r+w8koe7.net
http://www.youtube.com/watch?v=Wjt5SvWzt_w&sns=em
パッパラー河合得意の鳴き
耳コピで練習用にどうぞ

27 :当方名無し、全パート募集中:2012/06/15(金) 18:43:30.47 ID:QTwtfGMn.net
顔だな

28 :当方名無し、全パート募集中:2012/08/13(月) 00:46:07.60 ID:ZJYtrHK4.net
http://youtu.be/HJ5B-ym3eoo
コレはうまいの?

29 :当方名無し、全パート募集中:2012/09/10(月) 20:02:19.51 ID:v8+ktijF.net
>>28
何で途中でシドのネックレスが出てんだよwww

30 :当方名無し、全パート募集中:2012/09/10(月) 20:46:58.70 ID:iKk58on4.net
ギターに限らず単に上手い下手ってだけなら、比較対象が必要になるんじゃないか?
ある中学や高校でダントツに上手い奴でもプロのスタジオミュージシャンから見たら下手クソだろうし
質問者がどこの目線から見てるかって事だ。
上の目線から見てる人が「彼は下手」って言っても鵜呑みにしてやるなよ?
プロ野球中継の評論家が「バッティングが下手」と評価しても、そこらの上手な高校球児なんか比較にもならない程上手なのと一緒。

31 :当方名無し、全パート募集中:2012/09/15(土) 18:44:00.15 ID:/ptRmySq.net

呼んでるあなたの声 bobomaria original: http://youtu.be/GeLdXrUb3LA @さんから・・・  
 最新曲ですね〜☆    詩もメロディも良いです♪    
情熱的な曲調は好きかも〜◆


32 :当方名無し、全パート募集中:2012/09/18(火) 22:28:55.42 ID:tN8OEih5.net
>>30
こんな漠然とした質問してるぐらいなんだから察しろよ。
誰よりココは上手いけどココは下手とかって話じゃねーんだよ
ド素人目で見ての上手い下手の見分け方だ。
ここでの結論は単に早弾き出来るか、その場だけで良い音かどうかだろ?
情緒とかピッキングニュアンスとか、レパートリーとか機材云々は大した問題じゃねーんだよ。

33 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/06(土) 08:15:27.37 ID:4oAYuvRH.net
>>9
イングウェイ乙

34 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/06(土) 08:20:02.72 ID:4oAYuvRH.net
>一週間練習し続けた高速フレーズをうpしてる動画を見て、「プロとアマのカベはもはやなくなってきてる」とかいう
>音楽シロウトのニコチューとかチョーウケるw

確かにつべとかニコニコの弾いてみたでこーゆーのを見ると笑える
今は技術が進化して素人でもプロっぽい音が出せるだけであいつらの技術なんて下の下の下
こーゆー勘違いがライブでドヤ顔でオナニーピロピロして観客をドン引きさせるんだろうねw

35 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/08(月) 22:10:17.73 ID:E3l7OeJL.net
たまにやばいのいるけどね。

36 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/15(月) 15:09:47.20 ID:0gkgCmby.net
うまいのは少ないな

37 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/17(水) 05:28:16.05 ID:KYRq6gz6.net
TAB譜に書いてあることコピーしか出来ない奴はギター弾けないのと一緒だと思う
その曲は素人目には弾けてるように見えるだけで

38 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/17(水) 14:28:30.53 ID:e/lZrM9u.net
そんなこと言いだしたらギター弾ける奴なんて一部のジャズミュージシャンだけじゃんw
聴いたことない曲を初見どころか、主旋律のみの一段譜、ヘタするとコード進行だけ書いた紙与えられて(ジャズだから
当然転調だらけ)その場でイントロからエンディングまで作ってアドリブしろ、って世界。

39 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/18(木) 11:31:58.88 ID:c53asHec.net
>>38
うん、そうだよ。それがアドリブセッション。
ジャズだけじゃないけどロックでもこのkeyとかある程度事前に決めてあとはアイコンタクトとかでブレイクしたりソロ回したりエンドに上手く持ってく
それが出来て漸くギター弾けるって言えるとおもうよ
現にプロはみんな出来るから

40 :当方名無し、全パート募集中:2012/10/22(月) 16:36:46.05 ID:CEPpK2uM.net
めちゃくちゃなこと言ってるけど>>16がいってることは一理あるは
100テイクやってそのなかで1回だけ100点のプレイができても意味がない
そんなのたまたまうまくいっただけで実力じゃない

41 :当方名無し、全パート募集中:2012/11/21(水) 20:06:18.93 ID:eqZNQgeG.net
>>39
でもロックの親父だと転調あったら手も足もでないからな…
某著名スタジオミュージシャンとジャズ曲でジャムったら、その人冷や汗たらたらで固まってたもん(笑)
ちなみにその人と一緒にいた某著名アワード受賞者鍵盤は「ジャズ弾けないから勘弁…」って逃げたw

42 :当方名無し、全パート募集中:2012/11/22(木) 00:53:51.39 ID:dHT42B9h.net
ミサワかよ

43 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/11(金) 06:10:55.20 ID:daCuQ2g/.net
打ち込みの影響かもしれないが今のロックシーンにはアドリブがすくなすぎる
台本で決められたようにマイク倒したり前に出てきてギター弾いたりおとなしくてオリコーさんなバンドが多すぎ

44 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/13(日) 06:27:35.07 ID:NH+CLkph.net
じゃあギター叩きつけながら歌ったらいいのか?
観客殴りながら?
全部やられてきたことで寒過ぎるんだよオッサンwwww
寒々しいライブ見せてんじゃねーぞ皆引いてるの気付けよwwwwww

45 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/13(日) 10:00:04.53 ID:ou89v9yE.net
>>39
つまりお前はアドリブセッションが出来ないとギター弾けてないと言いたいんだな?

46 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/13(日) 19:19:33.10 ID:U0+p9dac.net
ROOM335でオープン回し死合えば楽しいよきっと

47 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/13(日) 22:16:48.35 ID:DiwaKAjO.net
オナニーも良いよなぁ。でも良い女とセックスすると気持ちいいんだなぁ。

48 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/13(日) 22:24:47.71 ID:DiwaKAjO.net
連投ですまん。真面目に答えるのも恥ずかしいが、オレは「上手いですね」って
言われたらいい気持ちはしない。全然誉め言葉じゃない。

49 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/14(月) 00:38:40.66 ID:Hj/6Qac6.net
本当にうまい人はベーシックなテクニックが完璧でテクニカルなプレイもできて音楽理論、ギター構造学を理解して、ただ楽譜通り弾くだけじゃなく人を魅せる演奏のできる人だと思う

50 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/14(月) 15:52:21.62 ID:kcrh6Zae.net
アドリブセッション……意味がわからん。
予定調和のもセッションっていうのかな。だったら謝るわ。

51 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/14(月) 16:45:21.08 ID:tTbdXuxl.net
THE BEATLES「Back In The U.S.S.R.」
http://www.youtube.com/watch?v=DDF7AdZe0YM

KISS「Mr. Speed」
http://www.youtube.com/watch?v=61GzEOEgJhk

AC/DC「Highway To Hell」
http://www.youtube.com/watch?v=AWiDiyeXXy8

すべて俺が弾いてる動画です。
是非観て下さい。

52 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/14(月) 17:46:52.52 ID:pW6jl93q.net
>>51
顔と額の面積が一緒・・・
御髪が寂しくなったからフードを被り始めたのでしょうか?

53 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/14(月) 17:56:01.11 ID:kcrh6Zae.net
>>51
映像はかっこいいな。だけどリズムはいくない。

54 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/14(月) 18:27:42.08 ID:ACH+ASQk.net
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          .|  | |            |   |  .|:.`.‐.‐.':'":     . :   ヽ::::::::::::::ヾヽ,

55 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/15(火) 19:26:52.71 ID:SYROuhUh.net
>>51
コンセプトなのかわからんが定点カメラなので所謂出オチでつまらない
あとはダラダラ演奏するだけで最後に何かあるわけでもない

演奏がメインならそとで何かありげな当てぶりの意味がわからない

顔が駒野みたいw

56 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/18(金) 05:06:15.42 ID:kRcLevrv.net
どう聴いても下手くそなメジャーのバンドギタリストとかいるけどなww

57 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/18(金) 22:30:27.13 ID:Crl4G+8N.net
やっぱ目線の違いだよ。
プロとして下手なのか一般人レベルで見て下手なのか。

例えば野球が上手いっていうのは、学校の球技大会レベルで上手いのか草野球レベルで上手いのか。
名門校の現役高校球児レベルなのかプロ野球レベルでの話なのか。
ギターなんかは野球ほどプロとアマの差はないと思うけど、「○○さんとこのチームの××さんはすごく上手」と言ってる中に入って
「ダルやイチローからしたらウンコレベルのド素人だろwww仮に甲子園でも全く通用しねーよww」とかじゃ会話にならねーじゃん。

58 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/20(日) 00:14:26.79 ID:h3z0hE6T.net
冬に咲く花 bobomaria original: http://youtu.be/VCGy27T1y3c @youtubeさんから     

雪国のロマンスを感じる詩♪

59 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/20(日) 01:03:25.05 ID:w9MdxZ5h.net
>>58
ヴォーカルでかい
悪くない

60 :りゅー ◆wxierfBp9s :2013/01/20(日) 10:36:02.55 ID:ZE1PKlSw.net
新曲つくりましたそのうちかまってちゃんと対バンしてボコボコにやっつけるんでマイリスト登録してください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19840301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19840323
youtubeにもあります

61 :りゅー ◆wxierfBp9s :2013/01/20(日) 10:41:02.77 ID:ZE1PKlSw.net
誤爆しましたがかまってちゃんみたいなドイヒーオナニーギターでもテレビ出れるんでみんなギター下手でもいいんじゃないかなあって思います
ドイヒーオナニーギタープレイは個人的には私は好きです
あたしもテレビ出る

62 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/20(日) 11:38:14.21 ID:w9MdxZ5h.net
>>60
なにこれきもい

63 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/22(火) 23:36:01.72 ID:96LFFvqP.net
http://up.cool-sound.net/src/cool36144.mp3
とあるデモテープで弾いたソロです、take1でOK(まー、デモだし)
本職はJazz屋さんなのでこういうのはあまり得意ではないけど
そっち方面だと色々バレたりJASRACに怒られたりするのも嫌なので

スレチは承知です。大目に見てね

64 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/23(水) 00:54:11.77 ID:w23YimYu.net
>>63
煽りとかでなく率直な感想

下手ではない、上手いんだと思う。


ただ得意じゃないと申告させてるだけに
抑揚がないというかメリハリがないというか…
大好きな曲を
アイドル歌手が狭い音域で軍歌みたいに歌ったり
ホームセンターやディスカウントショップのイージーリスニングみたく鍵盤で聞かされた気分

65 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/23(水) 20:26:33.12 ID:48LTGoFI.net
>>63
上手いと思う
けどなんかいいところを殺し合ってる気が

66 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/24(木) 08:59:30.78 ID:XW17SGVJ.net
本当に上手いのは曲にマッチしたフレージングが出来るギタリストだと思う。
要するに音楽的なことが出来る人。

67 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/24(木) 22:39:51.76 ID:BC+4GKJ2.net
上手い下手じゃなくて、良い悪い、感じたままで良いんじゃないの?

たいしたことやって無くてもスゲヱ良いなって思うのもあるし、
超絶テクでもただうるせえなあとしか思わないのもあるし、

音楽だしね、技能検定じゃないから。

68 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/26(土) 04:10:32.25 ID:QIbrjzNr.net
ラリーカールトンとB'zの松本がセッションしてる動画がYouTubeにあるんだけど、面白いよ

69 :当方名無し、全パート募集中:2013/01/27(日) 14:55:37.06 ID:0b5THdlF.net
ROOM335だけ観たなそれ

70 :当方名無し、全パート募集中:2013/02/01(金) 01:36:19.26 ID:UFB7WbeH.net
>>63
ジャズ屋さんとは思えないあまあまなリズム
そして平坦なアーティキュレーション
長いことジャズやってると忘れがちになる音域のメリハリのなさは仕方ないとして
これは厳しいね。よく晒せたと思うよ。

71 :当方名無し、全パート募集中:2013/03/02(土) 21:44:21.36 ID:NIGCSneK.net
ジャンルでいろいろあると思うけどまずはチョーキングとビブラートかな

72 :当方名無し、全パート募集中:2013/03/10(日) 06:10:28.88 ID:w7klQ7zG.net
上手い=注文に対してちゃんと弾ける

巧い=自分の弾きたいように弾いて曲を作れる

美味い=お金になる音楽を作れる


下手=そもそも弾けない人

と俺は思ってます。

一般人は一般人レベルで色々いるけど、プロは求められるスキルがいっぱいあるし

好みもあるよね。

CM専門とかサントラとか映画とか....

TVで当たり前の様に流れてる音楽のギターは美味いか上手い方がほとんどかなぁと。

73 :当方名無し、全パート募集中:2013/03/21(木) 06:26:32.05 ID:bWbT9G15.net
お前らどんだけ上から目線wwww

普通に上手いと思うよ。音作りもいい感じ
強いて言うならエコーかけすぎ…

74 :当方名無し、全パート募集中:2013/03/21(木) 19:59:08.48 ID:onDUeL4n.net
>>73
エコーって何だよ・・・
カラオケでもするのか?
演奏やらの感想を述べる場合にギタリストはあまりしない発言だよな。
おたく本当にギタリストなの?

75 :当方名無し、全パート募集中:2013/03/21(木) 20:08:35.26 ID:onDUeL4n.net
ギタリストはギターの音を話す際はエフェクターの種類で言うからね。
エコーのエフェクターなんて聞いた事ないしw
ま、言いたい事は分かるんだけど、カラオケ目線の人からの発言としか思えないかな。

76 :当方名無し、全パート募集中:2013/04/09(火) 22:10:03.72 ID:xu7g8GNC.net
普通にエコーのエフェクターもあるにはあるし、エコーきかすとも言うが?
いや、ギターの音に関しては言わないか・・・
うーむ、バンドってシチュエーションでは、ギターだろうがボーカルだろうが確かに使わないな

77 :当方名無し、全パート募集中:2013/04/09(火) 23:02:22.07 ID:yhfjJ2Io.net
エコーでもディレイでもリバーブでも別にいいよ。残響系ってだけだ。
確かにエコーとはあまり言わないかもしれないけどね。

78 :当方名無し、全パート募集中:2013/04/11(木) 22:43:15.65 ID:1lFJ9Pal.net
エコーってカラオケ以外じゃ使わないな。
つーか、これで空間系利かせて過ぎてるって方が厳しすぎる気もする
音よりも技術面やリズムの方の粗が目立つ気もするが?

79 :当方名無し、全パート募集中:2013/04/21(日) 23:43:36.02 ID:p7XTwMYf.net
フレーズの構成がいまいち、上手いけど何も伝わってこない。 ただ弾いてるだけ。

80 :当方名無し、全パート募集中:2013/04/28(日) 07:15:35.75 ID:1HgomXz/.net
テープエコーというものがあってだな
あれはいいものだ

81 :当方名無し、全パート募集中:2013/05/16(木) 20:19:52.17 ID:jqNMOdq0.net
昔ローランドで良いのあったな、高かったけどずっと貸してもらってた。
ジェフベックも使ってたんじゃないかなぁ。

82 :当方名無し、全パート募集中:2013/10/04(金) 20:54:03.83 ID:VuogYItH.net
.

83 :当方名無し、全パート募集中:2013/10/29(火) 19:41:50.05 ID:+Oga/rns.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382996705/l50

このスレで一緒にいろいろ語り合ってみないか?

84 :当方名無し、全パート募集中:2014/08/04(月) 17:17:08.37 ID:6Vfmj85g.net
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85 :当方名無し、全パート募集中:2014/09/09(火) 09:53:59.02 ID:0I4L+yFX.net
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86 :当方名無し、全パート募集中:2014/12/21(日) 22:11:37.28 ID:KxVPwyiD.net
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87 :当方名無し、全パート募集中:2015/05/13(水) 22:34:09.56 ID:i8a2syFW.net
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88 :当方名無し、全パート募集中:2015/08/26(水) 22:26:35.72 ID:Dil33y71.net
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89 :当方名無し、全パート募集中:2016/03/29(火) 14:18:09.83 ID:VkZkjyQY.net
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90 :当方名無し、全パート募集中:2016/07/31(日) 06:21:35.76 ID:gHpi/vzf.net
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