我が子の幸せ願って子供諦めろ言うんは普通なんか？

1 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 06:08:50.73 ID:JzUXUbfn.net

スレ立ったら詳しく話す

2 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 06:14:09.83 ID:JzUXUbfn.net

スレ立ったから語ってく。
尚書き溜めてないからゆっくりになる許して欲しい。

良かったら、
第三者としての意見をくれ。

率直に言うと妹が妊娠した。
妹はいつも言いたい事も言わず黙って耐えるタイプなんだが、
そんな妹が初めてと言っていいくらい産みたいとちゃんと自己主張してきた。
デキ婚が珍しくない昨今だし、
男も責任とって結婚する言ってるんだが私をのぞく全ての親族が反対してるんや。

3 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 06:21:49.25 ID:JzUXUbfn.net

スペック

妹 23歳 未婚独身小梨 工場勤務
内向的で自己主張しない
4人きょうだいの末っ子だが、
両親の離婚で1人だけ母親に引き取られる
それ故寂しい幼少期を過ごしてた
(母親は妹を夜遅くまで1人にしてパチンコへ毎夜行くというクズっぷりなくせに、妹への教育そして恋愛に口煩い。二十歳過ぎても門限あるような環境)

男 23歳 バツイチ子持ち(前妻が引き取ってる)
性格は知らん
仕事は外仕事(足場) 給料は勿論知らない
養育費払ってるのかすらも現段階では知らない

4 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 06:38:19.82 ID:JzUXUbfn.net

母親は妹の幸せを考えて昨夜2人に向かって今回は結婚も子供も諦めろと言ったらしい。

その一週間前には私と弟1それに妹と母とも話し合い(私と弟は父側に引き取られたので母親と妹とは暮らしてない)、相手が結婚して今の生活より質が落ちる生活出来るのか？
妹の車のローンを妹が働けない間(出産前後)払えるのか？
(おかしな話だが、妹は金遣いあらくはないが母親が妹の通帳を持っていてパチ資金が底をつけば妹の通帳から資金にしているらしいそして買ったら借りた分返すと。妹と私の憶測だがな。そんなもんだから妹の貯金は知れてる)
その話し合いは彼氏とちゃんとしろって所で話が収まった。
母親はその段階から結婚も産むのも反対だった。
母親曰く、その男では妹を幸せに出来ないとドヤ顔で話してた。クソムカついた。
知りもしない相手の事を母親が毛嫌いしてるからと言って、妹の前でそこまで悪く言う母親が毒親に見えた。
会ったことも話した事もなく妹と同級生の彼氏が過去少しヤンチャだった事が毛嫌いする理由らしい。
弟は妹が可愛いから母親寄りの意見を言う。
弟の言い分は私は素直に聞けた。
相手を毛嫌いも何も彼氏知らないし何よりも2人で話してる時も妹が幸せじゃないと嫌だと言うほど内心妹を思ってるのが伝わるからだ。

5 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 06:47:41.21 ID:JzUXUbfn.net

簡潔に言うとだ、
私以外の家族親族はその男と結婚するのも子供も諦めろ妹に言うてる。

とても主観だが、
そいつらがクズに見えてたまらないんだ…。
男も責任とる。
結婚して子供産んでと妹に言ってくれてるのに周りが妹の幸せ考えて諦めろってなんだそりゃ。
産みたいって言う妹の気持ち踏みにじんで人殺し推奨するとか…人殺しにしか見えないんだわ。

前回の話し合いで私は母親と弟の前で、私は妹の子供を祝福して抱っこして可愛がりたいと言ったんだが…どうやら私の考えは妹の先々の事より目先の幸せを考えてると正論を言われてしまったよ。

だけどな、どうしても納得出来ないんだよ。
それ以上に納得出来ないのは妹だろうが。
離婚が目に見えてるって決めつける奴らが嫌いだ。
妹の先々幸せを願ってという詭弁で妹に産みたい子を堕ろせと言う奴らが嫌いだ。

6 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 06:57:16.06 ID:JzUXUbfn.net

産みたいと言う妹の味方する私が社会人として、姉として、人として未熟なんかな？

どうしても身内の話し合いでは、反発心が出てきてしまい消化出来ないんや。
前提として当たり前だが私だって妹が可愛い。
離れて暮らしてた分余計可愛いし祝福してやりたいんや。

7 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 07:17:51.35 ID:JzUXUbfn.net

これから恐らく数回家族親族交えて話し合いを行うんだろうが、
正直もう参加したくないんや。

人殺しというと語弊を招くだろうが、人殺し推奨の話し合いにもう参加したくないんや。
1番その話を聞きたくないのは妹だと分かってはいるが私には無理なんや。
これは私の私情もあるから平常心で子供の命を奪う話し合いには参加したくない。
勿論私が発言して妹が結婚して子供産める様な話し合いなら幾らでも何時間でも進んで参加するが事がもう…堕ろさせる方向に進んでるなら私も主張も味方も無意味だろう。
妹が私にも参加して欲しいと言うなら参加する。


相手がバツイチ子持ちで外仕事だったら結婚反対するんか？
誰やったら妹幸せに出来るんか？
その答えに母親は「誰だったら良いって事でもない。公務員でも良いってわけでもないし答えられないけど…」


ちな前の彼氏は母親と親族(父の様に妹を可愛がってくれた伯父)は、大層気に入ってそいつと結婚して欲しい。そうすれば妹は幸せだ。と言ってたがその元彼は現在クズな模様。
(元彼は私も知ってる奴で現在付き合ってる女と2人して平日ズル休みをし遊び呆けてる。ちゃんと裏は取れてある。憶測ではない。)
妹に見る目がないと言うがお前らも見る目ねぇじゃねぇかよ、、、

8 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 07:30:37.12 ID:JzUXUbfn.net

朝からこんな重い話読んでくれてありがとうやで

そしてもし暗い気持ちの朝を迎えてしまった人が居たらすまんかった

嘆く場所がのここしかなかったんや許してくれ
仲良い奴に話しても私よりの考えに同調して答えられるのも嫌やったんや
ごめんやで

9 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 07:54:45.08 ID:???.net

結婚しても即離婚だろ
かーちゃんが正しい

10 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 08:14:13.70 ID:JzUXUbfn.net

>>9

ありがとう
そうか
母親が正しいんか

11 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 09:34:41.30 ID:???.net

成人同士の結婚に親の同意なんぞ不要
これをどうとるかは妹と彼氏次第

お前は今まで通り全力で妹をバックアップしてあげたら良いんじゃない？

まずは銀行口座を別に作らせて給料の振込先を変えてもらうところから始めれば？

12 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 10:06:21.79 ID:GuqWTkXP.net

どうせ結果で判断する
じゃあ未来が読める奴が勝ちだ
明後日交通事故が何件あるか当てさせろ

13 ：GOGOMさん：2016/02/08(月) 13:28:41.16 ID:???.net

俺が答えてやるよ

これからも業を背負って生きて行く暗黒騎士にジョブチェンジするか、無理なら病院池
涙脆くなるんはオッサンになればなんぼでもなる、感情は薄くなるがな
んで、今を生きろ、んでその人の分まで長生きしろ
わかったか、若者よ！！
激動の時代だ立ち止まってなんになる？先ずは歩け

14 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 13:33:08.61 ID:LwSkyM3a.net

俺が答えてやるか？

15 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 13:36:15.82 ID:LwSkyM3a.net

お姉さんは関西人か？それならわいとデートしてくれや

16 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 13:39:35.59 ID:LwSkyM3a.net

マジレスすると未来のことなんか分からない、相手がどう変わっていくのかも分からない、
なので未来にならないと正しい答えなんか分からんよ。
過去を振り返って、正しかった、間違ってたと言うしかないんだから。

前の彼氏にせよ現在クズかもしれないが、結果論じゃない？
ちょっとの違いでそのクズの彼氏もクズじゃない未来があったかもしれんよ。
またとんでもないクズだが、心を入れ替えるってこともある。
どこかの段階でね。

元彼は今現在はクズだという情報しかないし、妹さんと結婚していたら今現在クズではなかったかもしれない。
起こってみないと分からぬものだ

17 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 13:47:06.02 ID:LwSkyM3a.net

俺が気になる点。

母親はギャンブル依存症で妹を食い物にしている。
妹の金は当然結婚したら母親には回ってこなくなるのでそれが嫌なのでは？
自分の母親がそんなクズな訳がない、と思うかもしれないが、
ギャンブル依存症というのは病気だから、一般人の常識は該当しない。
母親が結婚を反対理由する一番大きな懸念は、妹の金を自由にできなくなる。だと思う。

今彼について。
たぶん今彼はDQNのクズだろう。
妹さんの幸せを優先したいなら、前の妻とはなんで離婚したのか？これを聞いといた方がいいかもしれないな。
理由によっては判断も変わってくるだろう。
DVとかかもしれないし。
あまりお勧め物件ではない。

でも妹は子供生みたい、結婚もしたい、ということだから、結婚する前にちゃんと話し合えばいいと思うよ。
結婚も子供産むのも許してやればいいと思う。妹も子供じゃないんだから。

ただし、今の旦那との結婚生活に何か問題がおこって、離婚するようなことになっても、
産まれてきた子供は例え一人でも責任持って育てること。あんたにその覚悟があるのか？
って聞いてみたらいいと思うよ。

後、今旦那と離婚することになっても、養育費は貰える前提で考えないこと。
多分前妻にも養育費払ってないと思う。これも聞いといた方がいいな。
まぁ、こんなものは嘘ついたらおしまいだけど

18 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 13:57:11.32 ID:LwSkyM3a.net

いい加減な人間は、いい加減な教育や、いい加減な責任しか持たない。
それはおねえちゃんのお母さんを見てもそうなのでは？
いい加減に生きてる人間がいい加減な教育なんてできないもので、
毒親みたいじゃなくて、毒親なんだと思うよ。

妹の今彼も高確率でろくでなしなのは確かだろう。
結婚したら暴力を振るわれたり、浮気されたり、生活費をくれなくなったりする可能性が大。
DQNってのはそんなものだ。
でも絶対ではないけど、おそらくそんな感じになる。

今彼がろくでなしと判明した時に、妹ちゃんがどう対応できるかが重要だと思うよ。
離婚することになったときに自立して生きていけるのか？
旦那がろくでなしと分かったらズルズル結婚生活を引きずらないのか？

19 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 13:57:41.98 ID:LwSkyM3a.net

多分結婚生活は望ましいものにはならないだろうけど、それは分からんからね。
妹の気持ちを尊重してやればいいと思う。

ただし、相手がろくでなしのクズだと判明したら、離婚すること、養育費は期待しないこと、
シングルマザーでも子供育てる気概があるのか確認する。といいと思う。

結婚するのに離婚したときのこと考えるのもおかしな話だけど、妹の覚悟を聞いてみたらいいんじゃないかな？
シングルマザーになることあっても、がんばれると言うなら妹の気持ちを尊重してやればいいのでは？

ちなみに養育費はもちろん要求した方がいいけど、世の中には養育費を出さない男なんていくらでもいるので、
貰える前提で考えないことって意味ね。
離婚しても生活保護は貰えるからシングルマザーでもやってけると思うよ。

わが子を育てる決意があるのか、それを聞いてみたらいいんじゃないかな。
赤ちゃんを殺すのは本当だね。
お腹の中に棒突っ込むんだけど、叩き殺されないようにお腹の中で逃げるらしいよ。
自分の子供なんだから産めばいいと思う。

後妹さんは、母親から離れた方がいいね。
結婚したら母親から離れられるし、結婚した方がいいと思うよ

20 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 14:05:22.93 ID:LwSkyM3a.net

いい加減に生きてる人間はいい加減な教育しかできないものでの間違い。

今子供をおろしたら、妹さんは産みたかったのにおろされてしまった、
そして我が子を殺してしまったという後悔を一生背負うかもしれない。
気になる人は気になるもので、一生それを引きずるよ。
あの時ってね、考えるよね。

結婚しない、子供も産まない、そうして、今後の妹さんの人生があまりいいものじゃなかったら？
何を考える？

あの時結婚して子供産んでいたら、死ぬまで頭から離れないよ。
結婚して子供産んで、その先が不幸だとしてもさ。
妹さんが望んだ未来でしょ。
納得できるでしょう。
自分で決めた選択なんだから。
例え結婚せず、子供も産まない未来より不幸だったとしても、納得できる。

子供産ませてあげたらいいよ。
初めてと言っていいほどの強い意志なんでしょ？
それを尊重してやらないでどうする。
妹さんはおもちゃじゃない。

本当に妹の幸せを願うならさ。
上手くいかなかった時に全力でサポートしてやればいいのよ。違うかい？
貴方達家族が妹の為を想うのなら、反対するのではなく、
妹が上手くやってけなくなった時に全力で助けてやることだと思う。

そっちの方が妹さんは喜ぶよ。幸せを願っているから反対だけはする？誰が喜ぶのそんなこと。
幸せを願うってのはそういうことじゃないと思う。
本当に幸せを願ってるなら、そんな反対するっていう口だけのことじゃなくて、
幸せじゃなくなりそうになったら、助けてやることじゃないの？
今結婚もせず、子供も産めずとなったら妹さんは一生心に傷を負うんじゃない？

21 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 14:11:25.82 ID:LwSkyM3a.net

そもそも、妹の為妹の為と言いつつ、妹の為に何にもしてあげてないのよね。
誰もさ。
肝心の妹の彼氏については、詳しいことは誰も分からないと言ってる。

そこまで反対するなら興信所にでも頼んで今彼の調査頼めばいい。
誰もしてないでしょ？
詳しいことは分からない、だけど反対だけはする。
これは本気で幸せを願っている人のすることではないと思うよ。

興信所でも行って金出して、情報仕入れた上で、反対するなら分からんこともないが。
誰もそこまではしない。

そこまではしない程度の反対でしかないのよ。
妹の為とか、口だけだと思うよ。

妹の幸せや気持ちを考えてあげるなら支えてあげることだと思う。
反対することは妹の為にはならないだろうね。

反対すればするほど、あの時ああしていればって気持ちも強くなる。
今妹の気持ちを潰されたら、これから妹は自分の心に蓋をする動いているだけの人形のような人になっちゃうかもね。

家族がしてあげれることって、例え不幸になっても乗り越えられるように支えてあげることだと思うよ。
反対するだけなら誰でもできる

22 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 14:11:58.87 ID:LwSkyM3a.net

今日もいいことを言ったな＾＾

23 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/08(月) 14:18:30.65 ID:LwSkyM3a.net

一番の癌はマザーでしょう。
ここで妹さんの気持ちを尊重しなかったら心がぶっ壊れちゃうよ。
妊娠してなかったら反対も有りだろうけどなぁ…
相手の男はおそらくDQNで良くない案件だろうけど産んだ方がいいと思うよ。

妹にかけてあげる言葉は親として子供に対して責任を持てとかじゃない。
通帳も母親から取り戻すなり、新しく通帳作って管理するなりしてさ。
妹には自立して責任持つならお姉ちゃんは応援するよ。
みたいな感じでいいんじゃないかな？

すぐ離婚することになるかもしれんがｗ
それでも我が子をきちんと育てたらそれでもいいと思うよ

24 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 19:02:42.80 ID:JzUXUbfn.net

おまいらありがとうやで

もう少ししたら妹抜きで家族親族で話し合うらしい。
行きたくはないが、母親が頭下げて来て欲しいと言ってきたから行ってくるわ。
私は妹の意見を尊重したい事、私は離婚した事に何一つ後悔はしてない事、私はそれよりも産みたかった子供を産めなかった事のがもう5年経つのに引きずってる事を伝えてくるよ。
(私は結婚して子供産める状況だったが悔しい事に育たなかったんだ。)

おまいら本当にありがとう。
話し合い終わったらまた話させておくれ。

25 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/08(月) 19:27:43.48 ID:???.net

>>24
まってるから頑張ってね。

妹さんの幸せを祈っています。

26 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/09(火) 08:27:24.66 ID:ZVy73zul.net

おはよう

結果から言うと、子供諦めろって妹に伝えると。
それでも妹が産みたいと言うのならもう見守ろうって事になった。
ここが家族が譲れる最大限の妥協点なのだろうね。

私の意見はやはり最初から通らなかったよ。
それでも妹が反対して産みたいのなら見守ろうまでの考えを提示してくれたのには少し安堵してしまった。


あと、母親に妹の貯金の件をちゃんと聞いたよ。
偽らずに話してくれた。
妹に貯金はない事、母親がパチンコで使った事。
毒親でないと思いたいが、その要素は充分にあるんやろな。
母親をその件で責めても話がそれるだけ思ったから、この件は次回言うことにした。
だが意地悪をして皆の前でその件を聞いてみた。ここが私の性格悪いとこやなー。


妹には昨夜話し合った事を伝えて、2人は日曜日諦めろ言われてからどう話し合ったのか教えて欲しいとLINEした。
返信はまだない。仕事中やからな。
その内容によっては妹に酷な事を言う。
上記のレスあるように、一般的に正直おすすめ物件な男ではないからな。
産むことに反対ではなく、念押しと再覚悟の確認やな。
いや、最悪な場合そんな男やめとけ！と言うやもしれん、、、

妊婦の妹に20分以上運転させるて横に乗ってる男だからな。
これがあかんのか？妊婦はそんなに大事にせんとあかんのか？と言われると答えにつまるが、少なくとも妹の事を大事に扱ってくれてるとは思えんな。


ごめんな
とても最初の呟きと比べると矛盾してるのは自分でも分かってる。

27 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/09(火) 08:58:16.54 ID:???.net

お疲れ様。

親族からは子供諦めろと言われるから絶対に引くなよ。絶対に産むと言い切れって伝えてあげたら？

28 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/09(火) 12:12:17.48 ID:mtqmWuZV.net

妊婦の大変さが男やからピンときてないだけってこともあるけどね。
無神経な男はピンとこない。
口で妊婦は辛いから運転変わって、って言ってみたら、
お〜そうやったんか、すまんすまんて運転変わることもある。

変われるDQNと変われないDQNいるが、男は既に離婚されてるし変われないタイプのDQNでは？
家庭不和が起きるのは早いと思うよ。

妹はその時離婚を渋るかもしれんけど、一家が上手くいってないようなら離婚を迫った方がいいかもしれないなぁ。
結婚って一生物だもの。
いい男とは思えんけど、とりあえず結婚させてみて様子見てもいいんじゃない？

我が子は血が繋がってるけど、結婚相手て血も繋がってなければただの紙切れだからなぁ。
子供おろすのは殺人だけど、結婚は形式的なものだから。

罪の重さで言えば、結婚なんてどうということはない。
我が子には責任持たなければいけないが。

多分今の男はいい物件ではないけど、駄目なら駄目でまだ若いんだし、
離婚してもっといい男見つけたらいいんじゃない？
本当は離婚なんかしない方がいいけど、100％今の旦那と上手くいかないと決まったわけじゃないし。

多分ろくなことにはならんけど、それならそれで子供だけ引き取って気持ち切り替えたらいいんでは？
離婚したら生活保護も貰えるわけだしね。

多分養育費も貰えないし、環境は厳しくなるかもしれないが、妹さんが望んだ答えなんだから、
それは乗り越えなさいと言ってやればいいんじゃない？

29 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/09(火) 12:20:28.38 ID:mtqmWuZV.net

激動の時代はまずは歩くことが大事とMさんが言っていた

30 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/09(火) 13:28:39.39 ID:6LpGonE5.net

おはよう

結果から言うと、子供諦めろって妹に伝えると。
それでも妹が産みたいと言うのならもう見守ろうって事になった。
ここが家族が譲れる最大限の妥協点なのだろうね。

私の意見はやはり最初から通らなかったよ。
それでも妹が反対して産みたいのなら見守ろうまでの考えを提示してくれたのには少し安堵してしまった。


あと、母親に妹の貯金の件をちゃんと聞いたよ。
偽らずに話してくれた。
妹に貯金はない事、母親がパチンコで使った事。
毒親でないと思いたいが、その要素は充分にあるんやろな。
母親をその件で責めても話がそれるだけ思ったから、この件は次回言うことにした。
だが意地悪をして皆の前でその件を聞いてみた。ここが私の性格悪いとこやなー。


妹には昨夜話し合った事を伝えて、2人は日曜日諦めろ言われてからどう話し合ったのか教えて欲しいとLINEした。
返信はまだない。仕事中やからな。
その内容によっては妹に酷な事を言う。
上記のレスあるように、一般的に正直おすすめ物件な男ではないからな。
産むことに反対ではなく、念押しと再覚悟の確認やな。
いや、最悪な場合そんな男やめとけ！と言うやもしれん、、、

妊婦の妹に20分以上運転させるて横に乗ってる男だからな。
これがあかんのか？妊婦はそんなに大事にせんとあかんのか？と言われると答えにつまるが、少なくとも妹の事を大事に扱ってくれてるとは思えんな。


ごめんな
とても最初の呟きと比べると矛盾してるのは自分でも分かってる。

31 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/10(水) 01:12:23.73 ID:???.net

妹さんは男のどこが気にいって結婚するなんて言い出したんだ？
そこが一番肝心だと思う

32 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/10(水) 02:24:25.55 ID:???.net

悪評高いオーマイに騙されるきょんのような感じなんだろうな

33 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/11(木) 20:44:56.51 ID:IatY+p9e.net

>>31
聞いてないな、、、
ただ、昨日妹と2人で話したら彼氏が結婚しないと言ったら堕胎する覚悟だったらしい。
結局は惚れた相手が結婚して子供育てようって妹に伝えたから産むことに覚悟をシフトチェンジしたんじゃないかな？

34 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/11(木) 20:57:54.93 ID:IatY+p9e.net

上記にも書いたけが、
昨日妹と2人で話したんや。

妹に現実を話して、
妹が働けない間彼氏が安定しない収入では3人での生活はこんな風だよって事をそれぞれの金額を最低限の内訳したグラフを書いて教えてみた。
キツキツな金銭事情でも産みたいならせめて彼氏に安定した収入がないと子供は育たないよって。
2人がまだ諦めたくないなら、そこを1番考えなさいと言ってきた。
産みたいなら自分達2人の事ではなく子供を第一として動けない限り子供が可哀想と。
そして話し合いに呼ばれて行くんじゃなく、本当に産みたいなら何度も自分達で説得したい人達の所に行きなさいと。


なんか、上手く文章に出来ないや
すまんやで

35 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/12(金) 11:30:35.15 ID:T/hKDkdg.net

わいは妹さん一家から厳しく言われるようなことはしてないような気もするけどな。
話聞いてる限り、今まで真面目に働いてきて浪費家でもないみたいだし。
妹さんが金持ってないのは親が取ってたからで、妹さんに非はない。
妊娠してる間金ないのも、親が妹の金に手をつけてなければ、自分の貯金から賄えたんだから。

そこ説教されてもピンとこないっていうか、不満あるんじゃない？
私は真面目に働いてきたし、本来ならお金だってあった。
って言わないだけで心の中ではそういう不満が爆発してても当然だと思う。

妹さんに非があるとすれば、DQN男を選んでしまったというその一点限りでは？
そこが一番の問題ではあるけど。

そのDQN男を結婚相手として選んだってのも、聞いてる限りじゃ、妹さんは今まで認められてこなかったような気がするな。
頑張っても認められず、一家全員から上から目線で厳しく言われてきたんじゃないの？
下だから、大人しくて言い返してこないからって理由でさ。

妹さんがDQN男を選んだのって愛されてなかったからじゃないのか？

36 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/12(金) 11:40:50.42 ID:T/hKDkdg.net

一般的に愛されてない子供は自己価値が低い。
妹さんも自己価値が低いだろう。これは自信ある。
おそらく一家から今までろくに褒められてこなかったんじゃない？

女は何故DQN男が好きなのか？のテーマについて、
DQN男は褒め上手が多い。
多分妹さんの男も出会った頃は褒め上手で気分よくさせてくれたんじゃないの？
それが居心地良かったんだと思う。

もしそうだとしたら、DQN男を選んでしまった原因は一家にあり。
褒めてくれるのがDQN男くらいしかいなくて、満たされてなかったのを埋めてくれたのがDQN男なんだから。
これはまぁ全部仮説になるけど。

姉さんは妹さんの味方ではあるけど、それでもやはり説教ではある。
誰も褒めてくれず認めてくれなかった人生は寂しいものがあったんじゃないかな？

そして一番に怒られるべきは、妹ではなく、母親なんだよな。
母を怒らずして、妹を責めてしまっては、妹の立場としては、なんで？ってなるんじゃないかな。
多分誰も私のことをわかってくれない、みたいに思うのでは？

そういう不満がずっとあったからDQN男になびいちゃったんかもね。
自己価値が高かったらもっといい男を選んでいただろう。
自己価値が低いからこそ、今の男を選んでしまったわけで、
自己価値を低くさせてしまったのは一家にある。

妹さんは何も悪くないと思う。
ただ選んでしまった相手が悪かった。それでも原因はやっぱり一家にあったと思うんだよな。
今更どうしようもない話だが

37 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/12(金) 11:52:45.32 ID:T/hKDkdg.net

姉さんも男みたいな性格してるっぽいからなぁ。
姉御肌なんかもしれん。
妹が心配なのは伝わってくるが。

最後に何があっても私はあんたの味方やで、くらいは添えてあげたらいいんじゃないかな。
妹さんは悪い子には見えないしな。
ただ選んだ相手がろくでなしっぽいだけで。

選択のミスはしたかもしれないが、悪い子じゃないと思う。
今まできっと上から目線で言われっぱなし、ろくに反論もしなければ、
妹さんの気持ちが尊重されたこともほとんどなかったんだろう。
そういうところが息苦しかったんじゃないのかな？

少しは認めてあげてもいいと思うし、今までしっかり妹さんを認めてあげていたら、
選ぶ男も違う男になったんじゃないかな？

多分結婚相手は失敗だが、失敗してどうなっても味方だからなと言ってあげたら喜ぶんじゃないかな。
今までのパターンなら、多分、結婚相手ミスって失敗したら一家からフルボッコ。

だからお母さん言ったでしょとか、だから言っただろう、俺の、私の言う通りにしていたら間違いなかったのにとか。
怒られるパターンなんでは

38 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/12(金) 11:54:27.73 ID:T/hKDkdg.net

怒られはするけど、褒められはしなかったら、自己価値なんて高まらない。
自己価値が高かったら、自分を大事にしてくれそうな相手を選ぶものだよ。
DQN男を選んだってことは、それほどまでに大事にされてこなかったということなんではないだろうか。
今からでは遅いかもしれんが、妹さんのいいところを褒めてあげたらよかったのかもしれないなぁ。

怒られたり責められてばかりで、きっと妹さんは家族に対して疲れているだろう。
結婚が失敗だった時、鬼の首を取ったかのようにそれみたことかと怒られる未来があるんだろうな。
子供もできちゃったわけだし、失敗してもいいと思う。
失敗した時フォローしてやればいいんでないかな。
その時に全員で責めたてたら自信を失い鬱になるかもしれない。
怒るのはほどほどにして、味方でいてあげたらきっと喜ぶと思う。
結婚そのものは多分きっと失敗だろうなｗ

気の弱い妹さんには、もうちょっと優しくふんわりと接してくれる相手がいたら良かったんかもね。
まずは妹の気持ちを聞いてわかってあげようとするって部分が欠けていたのかもしれないな。
お姉ちゃんだけでも味方でいてあげてほしいね

39 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/13(土) 07:20:25.19 ID:a545RvWf.net

確かに妹にとってこの前2人で話した時に私の発言は説教にも聞こえたと思う。
それと母を怒る前に妹の気持ちは私は分かるよと伝えた。
「ママは好き勝手してなんで私だけこんなに言われるの？ってなってるんやろ？」
「ママ達は私が産みたいしか言わないって言うけど、何で産みたいかの理由言っても始めから聞く耳持たないって思ってるから言わないんやろ？」
「言わないんじゃなくて、言えないだけなんやろ？」

答えは分かりきってた通りYes


私以外の家族親族には以前の話し合いの時にも「妹は何も言ってくれんから分からん」とか言ってたから、
私は「ちゃんと妹の言うことを尊重した上で質問すれば、yesかnoでは答えてくれる」と訴えたがきっとそれからも尊重せずに諦めろとだけ訴えたんやろな。


妹が彼氏とどうやって周りを説得するのか考えてるから分からないと言うから、収入と支出グラフを作って現実をまず見てもらって「皆突き詰めればお金の事を心配してるんだよ」と言った。
実際そうだから。
諦めろって言う理由は突き詰めたら彼氏だけの収入では妹が働けない間生活出来ないからというのが極論なんだ。
あと、叔父は「妹は正社員になる為に今まで働いて来た3年間が無駄になる。正社員になってから産め。そうすれば、育休や産休だってある。」そう言う。
(妹は現在アルバイト勤務。しかし正社員になれる確証は全くない。)
確かに先々の妹の事を思えばその考えは正しいのは理解は出来る。
しかし、それで子供を諦める理由にはならない。
その考えに納得が出来ないからだ。
正社員になれるからの100%の確証もなければ、この3年間常に正社員になる為に頑張ってきたと言った妹がまだなれてないんだから。
(ここで妹の頑張りが足らなかった等の妹批判はやめてくれ)

40 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/13(土) 07:24:46.43 ID:a545RvWf.net

妹にだからそれだけの理由で諦めろ言われたって納得しないよね
産みたいから正しい事を言われてるの分かってるけど、子供を諦める理由にはならないって思ってるんやろ？って聞いたら、泣きながらそうだと言った。


何か妹の泣き顔見てたら反対してるだけの奴にムカついてさ、話し合ってる時に母親が帰宅してから、言い方は優しくだけど
「今まで妹の言う事を最後まで聞いてあげた？それが正しくなくても、幼くてもまず聞いてあげて自分たちの意見を話してた？
妹の中では言っても否定されるって考えがもうあるんだよ。それは今までの経験で妹が知ってるから主張したくても出来ないんじゃない、しないんだよ。
話してくれないと言ってるけど、そんな経緯で育ったら言わないのは当たり前だよ。」
「私には何で話すのかは、不思議な事でもなくまず妹の意見を最後まで聞くよ。
頭から否定もしない。
ただそれだけの事をすれば妹は本心を話さなくても質問にはyesかnoかではちゃんと答えてくれるんだよ。」

私がこの発言をし始めた時も聞き終わる前に「違う」とか色々言ってた。
そこだよって最後母親は分かったのか発言の最後らへんは黙って聞いてくれてた。

41 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/02/13(土) 07:25:46.39 ID:a545RvWf.net

妹は1人で母方の親族(主に父のようにしてくれた伯父)の中で、勝手に期待され勝手に大人達の理想を突きつけられてたんだろうね。


仕事で子供を諦める事にも、理想を押し付けられる事にも反抗して良いんだよって話の最後に伝えた。
妹はおもちゃじゃなく、妹の考えがある。
間違ってるなら私だって全力で今回の事を反対してると。
間違ってないと思うからこうやって現実教えて、彼氏に仕事をかえて貰うのが一番の説得理由になるんじゃないのかな？って伝えてると。


うん、やっぱり私の用いる語彙で文章書くとよく分かんねぇな。
同じ事書いてたりしてるな
伝わらんやろうな…すまんやで


私も妹が悪い事したなんて思ってないよ！
妹も彼氏も悪い所したなんて微塵も思ってないよ！
寧ろ彼氏には諦めろ言われたのに諦めたくないって気持ちがある所は評価してるよ！
(気持ちと行動が伴ってはないがな、、、)
あと、私だって三十路前でも中古でも乙女なんやで(震え声)

42 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/13(土) 11:25:11.67 ID:/EX4+Qvk.net

妹ちゃん可愛いなｗ
大人しいから言わないんじゃなくて言えないだけなんだよな。
感情はちゃんとある。
それをずっと押し殺して我慢してたんだから偉いと思うよ。
誰にも不満言えず耐えてたんだろうからさ。

正社員については、3年どころか10年働いたって正社員になれるかは分からんよ。
私の息子もガストで8年働いていて正社員にしてくれと上には言ってるけど、してくれないと言ってる人もいたからね。
バイトはバイトでいつまでもバイトかもしれない。
我慢して働き続けていたら正社員になれるかもしれないから結婚するなって理由は馬鹿げている。
会社が正社員にする気があったら、今休んで復帰後からでも正社員にしてくれるよ。

正社員になりたいなら、正社員で募集かけてる会社に転職するか、直接会社に、
正社員にしてもらいたいけど、その気はあるんでしょうか？って聞いた方がいいと思う。
その気がない会社ならどれだけ勤勉に働いても正社員になれない。

妹が40になってからやっと正社員にしてあげる、なんて言われてもそれじゃ遅いわけだけしね。
3年働いた先の見えてないバイトを一番に持ってくる考え方はおかしいだろうね

43 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/13(土) 11:34:14.53 ID:/EX4+Qvk.net

妹さんも頑張れば正社員になれると思ってるようだけど、もしそう思ってるのならそれは間違いだから考え直した方がいいかもしれないなぁ。
頑張ったからなれるって話ではないよ。もちろん頑張りを評価する会社なら頑張ったら正社員になれるだろうけど、
頑張りを評価してくれない会社、そもそも駒の1つとしてしか見てなかったら、
頑張っているか、頑張っていないかも気にしてない、気付いてないということもありえる。
現場で近くで働いている人は見てくれてるだろうけど、正社員に引き上げてくれる位置にいる人はそんなの見てないかもしれないわけだしね。

正社員になる目的があるなら、希望的観測で待つのは無駄な時間だと思うね。
結婚が逆にいい機会なんだから、会社に話をして、そのついでに、会社に復帰した後正社員にしてもらえることはあるんでしょうか？
って尋ねて、明確に先が見える答えを言ってくれないなら、じゃあこの機会を機に辞めますと言えばいいんじゃないかな？

会社が君も結婚だし、いつまでもアルバイトのままじゃいけないから復帰後は正社員として働けるようにしていきます。
みたいな目処が立つなら残留してもいいだろうし。会社はその会社1つだけじゃないんだから。
会社にどういうつもりなのか尋ねるいいきっかけだと思うよ。

確かな事はただ待つだけじゃ3年どころか10年働こうが正社員になれる保障なんかないってこと。
頑張ればしてくれるなんて保障もない。貴重な乙女時代を無駄に過ごすよ。
待ってたら望む事が手に入るなんて受動的な考えは捨てるべき

44 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/13(土) 11:41:53.39 ID:/EX4+Qvk.net

夫婦というものは支え合うものだから、
妹が働けない間は、本来なら妹の貯金からやりくりする形でも問題ないと思うんだよな。
でも親が貯金使ったからそういうわけにもいかないかもしれないけど、
そこ責められたら本当はあったお金なのにって妹は納得いかないかもしれない。

夫も真面目に働いていたらあんたの収入が少ないからとか責められてもどうしようもないだろうし。
ここ本来は金が足りないならお母さんがなんとかすべき部分じゃない？
お姉ちゃんの言う金銭的な問題を明確に把握するってのはいいことだけど。

妹さんが涙したのも感情を見せてくれたってことだから、妹さんが心を塞がないようにこれからも姉は味方してあげてほしいね。
今まで心塞いで我慢してきたんだろうからさ。

お姉ちゃんが言う子供を一番に考えて大事にしろっていう意見もそれはもっともなんだけど、
妹ちゃん自身が親に大事にされてないんだよな。
妹ちゃんは親の愛情を実感できてないわけだから、子供を何よりも一番に、
って考えが妹ちゃんにはなかったとしてもしょうがないと思う。
お母さんが自分の事より我が子だけは何がなんでも守る。
という、親の姿を見せてこなかったんだろうから、それを教えて貰ってない妹ちゃんは、
我が子よりも恋愛にうつつを抜かしても不思議ではないんだよなー

45 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/13(土) 11:51:14.85 ID:/EX4+Qvk.net

しかしお姉ちゃんの言ってることは概ね正しいと思う。
夫との間に何があっても我が子を優先してきちんと育てること。
親として正しいと思うし間違ってない。
間違ってないけど、言いたいことも言えず我慢ばかりしてきた妹ちゃんにとって、
我が子を一番に考えよと言われても、もしかしたらピンとこれないかもしれない。
あまり愛情を知らなかっただろうからね。

もらえた愛情が薄かったっぽい妹ちゃんには厳しいことを言ったら、フォローもしてあげてほしい。
一言添えるだけでもだいぶ違うかもしれんしね。

我が子のことを一番に考えろでも一言添えて、
あんたには我慢ばかりさせてきたのにとかなんとか上手いこと言ってね。
あんたには辛い目ばかりさせてきて、あんたの気持ちも分かるけどとかなんとか。

まぁ味方でいてあげるだけで大分救われると思う。
結婚は失敗するような気もするけど、失敗から学べることもあるはず。

妹が失敗したら、恐らく一家はそれ見たことかとなるのかもしれないが、一緒になってそれ見たことかしたら妹は傷つく。
お姉ちゃんだけでも味方になって責めるのではなく、そこからどうしたら立ち直れるのかサポートしてあげてほしいね。
我が子を第一にって考えなら、妹さんの親や家族にしたって、妹さんに何かあったら手助けしてあげるべきだと思うし。

妹に何かあった時に全力で助けてあげるからこそ、我が子だけは責任もって育てなさいって言葉が響くんだと思うよ。
自分がしてもらったように我が子に教えていくのは基本だろうしね

46 ：ブサ吉(｡i _ i｡) ◆clscK3VSG6 ：2016/02/13(土) 12:02:04.90 ID:/EX4+Qvk.net

しかし妹想いのお姉ちゃんやね。
妹が頼れる姉であって欲しい

47 ：ブチギレモイキー：2016/02/13(土) 13:40:18.54 ID:???.net

激動の時代立ち止まるべからず

48 ：ブチギレモイキー：2016/02/13(土) 13:40:58.99 ID:???.net

まずは歩け
さすれば答え見つからん

49 ：ブチギレモイキー：2016/02/13(土) 13:44:42.65 ID:???.net

難しく考えやんと割り切って考えればいいべ＾＾

50 ：才ーマイ：2016/02/13(土) 19:38:25.21 ID:Shm79DNg.net

ブサ吉長文連投乙

51 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2016/08/01(月) 18:28:01.72 ID:Wglqasof.net

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52 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/08/05(土) 17:03:47.21 ID:???.net

隣の犬のダックスが毎晩毎朝バカみたいに吠えてノイローゼになりそうです。
寝不足でイライラします。
ウチは子供もいるので人間には聞こえないできるだけ強力な超音波でこっちから馬鹿飼い主に代わって躾けてやろうかと思うのですがおすすめの器具はありますか？スマホのアプリでは効果はない感じがします。
隣の犬にダメージを与えられるできるだけ強力なやつをお願いします。

53 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/08/18(金) 19:41:38.37 ID:???.net

半分ゲリベンが大量に落ちてたわ・・・
糞飼い主よぉマジで死んでくれ！

うちの前ではなく隣んちの空き家の前だが雨ふりゃ溶けて流れてくるわな。
そういう想像すらできない愚かもんが一人前に人に迷惑かけるのが基本な
害獣を飼うことの恐ろしさ。

54 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/09/07(木) 21:55:12.37 ID:???.net

隣の糞が廊下に犬糞を擦りつけやがった
本当に糞だな
早く大家に叩きだされろ
お前のせいで、新規のペット飼育禁止になっただろうが

55 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/10/01(日) 20:30:32.39 ID:???.net

警察も酷いもんだよ
何回も注意するうちにクソ犬とその躾けできないバカ親と仲良くなってて、苦情入れるこっちの方が悪者になってる状態

直接注意しに行くと近隣トラブルになるからとにかく警察に連絡してくれって言われるけどこんな状態で警察のこと信じられるかよ
どうせヘラヘラ笑いながらなあなあで終わらせるんでしょ？としか思えないわ
警察に注意されたら普通の思考の持ち主なら一発で直るよ
騒音主は人間じゃないって事
人権なんてないわ
このスレに書かれてる全員さっさと処分されればいい

56 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/10/15(日) 23:12:10.91 ID:???.net

犬の無駄吠え。 - 家の近くを車や人が通っただけで吠えて騒ぎま... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11180738531

57 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/11/02(木) 22:08:35.60 ID:???.net

産経の記事から

騒音問題に詳しい八戸工業大大学院の橋本典久教授（音環境工学）によると、犬の鳴き声は５メートル離れた距離で最大約９５デシベルと、かなり大きな音だという。

　また、鳴き声は散発的に発せられる「衝撃的な音」であり、同じ大きさであっても一定に鳴り続ける音より格段にうるさく感じる。

だってさ。飼い犬の騒音被害者が神経質なわけではなく、実際にかなり大きく衝撃的な音なわけだ。一日中ランダムに10何年もこれ聞かされ続けて体壊す人がいても、全く不思議じゃないよね。

日本の住宅地で、隣家や道路から最低でも5メートル以上距離があり、十分な防音設備のある家がどれだけあるんだろうね？建物の外では鳴かせず、窓は締め切って生活するのが前提でね。

58 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/11/12(日) 00:34:32.66 ID:???.net

https://web.archive.org/web/20171021052153/https://imgur.com/tiDpiAY

59 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2017/12/16(土) 21:28:59.21 ID:???.net

とりあえず糞犬飼いを殺すのは問題が有るから糞犬を始末する方法を考えようや
万一の場合でも殺人と器物損壊罪とでは天地の差があるから

60 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2018/03/02(金) 22:15:05.14 ID:???.net

子犬工場８回指導も依然２５０匹 当初は「違法状態」 | 福井新聞ONLINE
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/300497

狭いケージに１、２匹の犬が押し込められ、ほえたり、ぐるぐる回ったりしていた＝２０１７年１２月、福井県坂井市内（県内動物愛護グループ提供
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/2/3/300m/img_234f8344c626bd8c5261e3c31d9d149b239104.jpg

　福井県坂井市の動物飼育施設で約４００匹の犬や猫が過密状態で飼育、繁殖されていた問題で、公益社団法人日本動物福祉協会（ＪＡＷＳ、本部東京）は１日、改善に向け指導監督するよう県に申し入れた。
県は昨年１１月末から計８回指導し、飼育数が２５０匹まで減少、段階的に改善していると回答する一方で、指導に入った当初は「違法状態」にあったことを示唆。
同協会は「さらに飼育数を減らすか、飼育員の数を増やす必要がある」とし、さらなる改善が必要との認識を示した。

　同協会などによると、施設を運営する業者は少なくとも昨年１２月、犬と猫合計３８５匹を飼育。狭いケージに入れたり、コンクリートブロックのマス内に過密状態で入れるなど「パピーミル（子犬工場）」のような状態だった。

　同協会の職員や弁護士らが県庁の担当課を訪問。▽適正な飼育数までの削減もしくは適正飼育できる雇用人員の確保▽狂犬病予防法の順守−などを業者に指導監督するよう申し入れた。

61 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2018/06/10(日) 18:54:44.66 ID:???.net

猟犬って庭で繋がれてる時は近づいても甘えて腹見せたりするけど、猟場に行くケージに入ったらスイッチ入るのか凶暴化するのな
歯剥いてくるからビビった

62 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2018/12/04(火) 00:36:56.14 ID:???.net

一番動物愛護の精神に反しているのは、犬猫を飼ってる奴ら

63 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2019/04/14(日) 03:53:44.85 ID:???.net

道路族
http://i.imgur.com/bw1OfuT.jpg

64 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2020/04/04(土) 23:13:41 ID:???.net

０ ５ ３ １ ４ ５ − ４ ９ ０ ０

65 ：ﾖｲｻｰζ('A`)ζ ：2021/02/02(火) 11:23:05.00 ID:WhTo7twk.net

バツイチになるような人間あまり信用してないんで

66 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2021/02/14(日) 19:21:14.63 ID:???.net

https://0cn.de/xnu0

67 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/04(木) 23:02:29.64 ID:eqemQ+8Z.net

なんなんだよな？
おかしいでしょ

68 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/04(木) 23:03:33.31 ID:PautXPua.net

捜索した

69 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/04(木) 23:04:09.88 ID:???.net

正直、真っ白な社会など存在しないだろ

70 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/04(木) 23:06:16.53 ID:Fn5+Ir17.net

久しぶりにディーラー来た、俺は、ガーシー実はDeと交流戦以外そんなにショックじゃない。

71 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/04(木) 23:32:52.39 ID:C+4TRhPe.net

サガフロ1の世界観で続編作ってくれんか
ミンサガやろ忘れんなよ

72 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/04(木) 23:56:55.46 ID:olTtw3DC.net

たかちほだいがくってある
実力だけならまだしも

73 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 00:13:15.54 ID:???.net

なら配信で尻を見せろ
(*^○^*)　一緒に滑ることができないから

74 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 00:17:35.87 ID:fKz8K+to.net

決算前に飲む必要ないかな
監督はともかく選手はそれだけでダメージがデカいってもう今回の謝罪したらクレカのapi経由なし
ありがたやありがたや

75 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 00:56:02.95 ID:CBgM9MQi.net

今日が休みで本当にリークのままなら出ないぞ
企画に組織票と資金集めの頃は
https://i.imgur.com/gX15vqE.png

76 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 01:04:25.07 ID:LqcorL9w.net

ホテル暮らしが一番いいわ
就職しても無理ゲーだろ

77 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 01:14:31.14 ID:???.net

現代に匹敵するやつのいないくらい過疎だからさ
オーバーロード?のオープニングの曲カッコよくね？
お前がそれぞれやろ

78 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 01:23:21.18 ID:TWXxRD0n.net

と老人が指だけ動かしても無駄よ
ヒロキは
つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら分かるぞ

79 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 01:23:48.49 ID:???.net

>>47
レベル上げたら

80 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 01:47:53.29 ID:tBRog1nG.net

>>29
F1ドライバーかな？🙄
ガーシーの「アンチ専用スレ」です。
ありがとうございました

81 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 02:58:18.57 ID:???.net

性的に1回だけとか言っ15時間になるリスクが高い）
国外にとどまっていて
アイドルオタからは学校に戻ったやんけ

82 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2024/04/05(金) 03:38:42.29 ID:???.net

ボートレースやりゃいいのにな
全員応援系のスケオタで2000程度と言われそうなこと
あれだけ上がって +0.45% 明日も下げてるのに含み益自慢する人って大抵金額ショボい枠じゃない
1回転がミスじゃないからな。