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老後の住宅どうする

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 11:18:24.96 ID:qL/8BJkn.net: 築40年の家に母親と二人暮らしなんだがもしも母が亡くなると管理はできないだろう。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/02(日) 17:16:48.99 ID:hA6t0VK7.net: うちも建て替えたいけどで独身アラカンで新築ってどうなの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/02(日) 17:18:50.84 ID:hmtKYCcC.net: 嵐勘十郎の霊きてんね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/02(日) 19:29:00.82 ID:a3Xxv3UE.net: >>779
一人ですべてができるというのはせいぜい80よくて85までじゃないだろうか
そうすると新築した家には20年程度しか住めない
老後資金がじゃぶじゃぶあるってんなら話は別だが限られた資金で考えると二の足踏むのが普通の考え方だと思う
ローン抱えるとした相当のリスクになるしね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/03(月) 18:05:17.13 ID:shwI0SfU.net: そっか～
俺の場合新築で建てて築４０年には８５歳になる計算
その間リフォームして死を迎えるでOK？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/03(月) 21:29:34.59 ID:lJ+W706N.net: 相続する人いるの？
俺はいないから一生賃貸のつもり。老人になって借りれるかが心配。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/03(月) 21:58:17.46 ID:5bqdrHLI.net: 2002年、43で買ったマンションだから、85まで住むとしたら築42年かな。
とりあえず持ちそうな予感が…
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 09:02:24.31 ID:rSwxWWuP.net: うちもリフォームしたいけど一人住まいにはデカすぎるんだよな。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 10:01:44.43 ID:op6+vzK0.net: リタイアした知り合い独身が1DKを新築したら1000万だったらしい。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 12:54:58.80 ID:HOcbu5Nr.net: 俺は2DKがいいな
一部屋は寝室で4畳半でいいが、普段過ごす部屋は最低10畳ぐらいは欲しい
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 18:26:07.86 ID:UblazW+O.net: >>783
一応子供は２人居るよ独立して戻ってくるか分からないけどｗ
よって今は妻と暮らしてる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 19:25:04.49 ID:R+Cfeup4.net: ローンを組んで新築建てるか？
それとも一生賃貸マンション暮らしか
どっちが良いと思う？

マンションも家賃は上がるんだよね？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 21:50:59.27 ID:Lf/r6xpw.net: 金は腐るほどあるけど賃貸だなあ　　　
面倒なことやりたくない　
飽きたら引っ越すのが俺の基本　
どうせ死ぬんだし
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 22:54:16.01 ID:grk6wvSH.net: 引っ越すのが一番面倒だけどなぁ。
荷造りもゴミ捨ても家探しも審査もすべて面倒。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/05(水) 07:40:17.35 ID:aEi8v4OW.net: まぁ人によるということにはなるけど
引っ越しは身辺整理のきっかけにはなるね
高齢の場合必要以上のモノを所有する生活になりがち
「終の棲家は老人ホーム」って覚悟を決めれば
賃貸でずっと…という考え方はかなり合理的ではある
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/05(水) 10:36:08.39 ID:laelAbgC.net: >>789
所有欲がないなら借家でいいよ。
こんな不安定な時代に個人が負債を抱える必要なし。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/05(水) 23:14:52.75 ID:m1XCBjy3.net: 当たり前の話し　
負債かかえてどうすんの？　
いい歳してさあ　
パチンコやりながら毎日遊んでる方がましだよな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 05:50:26.40 ID:SL3D2UlT.net: 賃貸更新料、火災保険料に加えて車検も重なり、ボーナス全て無くなりました。。
欲しかった物は何も買えませんでした。
これから給料も上がらないどころか下がるだろうから、全く余裕なくなる。
まして年金生活になったら車維持も難しいな。。
796 ：＾＾：2018/12/06(木) 06:08:04.33 ID:s8oCyznE.net: つ軽トラ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 07:35:11.10 ID:PqtgLTiP.net: 独り者なら現金を持ちつつ、賃貸暮らしが理想だと思う。
ただ自分が60過ぎたときの高齢独身者の賃貸事情がどうなっているかだな。
さすがに外国人だらけの安いアパートとかは勘弁だし、
高齢独身者の賃貸のハードルが相変わらず高ければ、
最終的には今借りてるレベルの中古の1Kマンションでも買うしか無いんだろうな。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 11:06:47.02 ID:xVjEcPCn.net: 余力があれば家を買うのもいいけどね。
建てるかどうか悩みまくったけど結局は自分の身の丈に合わせるしかないし。
家を諦めたら倹約しなくていいのでQOLは上がるね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 22:57:31.80 ID:PCUJ7bEx.net: 賃貸が最強　　年寄りも普通に貸してくれるよ　
てか　あと10年もすると年寄りが一番のお客様になるよ　
そんなことわからねえのか？おまえら　
独居老人専用の建て売り住宅も今　各メーカー開発してるしな　
これからは老人様様だぜ　老人向けのコンビニや風俗が当たるよ　これから　
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 02:14:46.87 ID:YKl1BCeL.net: この先は知らんが、東京城南地区でひとり暮らしの高齢者の賃貸探し中でめちゃくちゃ苦労してる。嫁さんの親のためね。

高齢者OK自体の物件が少ないが、OKであっても60～65歳までとのこと。70過ぎたらほぼ断られた。やはり孤独死や延滞のリスクが敬遠されるってさ。

しかし高齢者が65までとはショックだわ。
あと20年ぐらいしたら変わるかな？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 02:26:02.98 ID:wlM5HbTj.net: >>800
今、住んでいる賃貸に居座るしかないのかなｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 03:53:08.98 ID:YKl1BCeL.net: 地方と都会でも違うだろうね。お年寄りが多い都市だと見つけやすいとか。

東京の23区の住宅街で、学区も人気の下町私鉄沿線で、かなり断られ続けて心が折れそうって事実はありますよと知っといて欲しいな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 11:28:51.01 ID:L5WxA0kv.net: 隣の空き家に30歳くらいの夫婦が入るらしい。
畑を駐車場にして水回り変えて300～400万コースだろう。
いい人だったらラッキーだ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 11:55:57.41 ID:wUDEQ1D+.net: >>803
中古物件とは若いのに手堅い夫婦だな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 22:23:21.30 ID:hi+YoxFW.net: >>804
うちらの住宅、建ってから27年くらい経つけど、ちょっとリフォームしたら最近せせこましい所で売り出されてる新築建売物件より立派だわ。
同じ筋にリフォームして引っ越して来た若夫婦は賢いとおもった。
それも1300万円、俺らが買った26年前は7000万だったのに
＿|￣|○
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 11:12:29.89 ID:n4JkZvi0.net: いつだったか建物探訪で築70年の古民家を改修して1600万だった。
まあまあよかったよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 08:20:57.93 ID:gj0X9uxf.net: >>805
今は1500万くらいですか
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 11:49:46.47 ID:ZD3PAXr/.net: >>807
いやいや1リフォームしてなければ1000万くらいだよ。うちなんて68坪角地だけどせいぜい1100万かも。
大阪難波まで急行で35分位の大規模住宅地。
小型スーパー1件、小中一貫校、個人病院3件がある。
山々に囲まれてるので…田舎といえば田舎。
売りといえば小中一貫校の学業レベルが公立なのにレベルが異常に高い事と夜に寄る店が無いので子供がたむろするような事が無く自動販売機の前でたむろしてるだけで不良扱い笑笑。
住人の民度レベルの平均が高いけど、車運転できなくなったら何処にでも行くのが面倒。
なので、物が良いのに中古住宅の値段だだ下がり。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:04:50.40 ID:SuD3c52+.net: >>808
富雄？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:06:47.92 ID:u7u0RbP4.net: 老後の家だから、近所に頭いい高校があるなんて関係ない
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:14:32.16 ID:/ZAYSXaP.net: 老後はやっぱり住み慣れた町がいいな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 21:58:28.87 ID:d967BXoq.net: ♪ 住みなれた我が家を雲と青空の下　吉幾三
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 22:43:04.48 ID:FWqqWwgT.net: バブル時代にたくさん建てられたリゾートマンション
が数十万で売ってるんだけどああいうのダメかな
苗場とか

冬はスキー三昧
夏は川遊び
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:26:17.20 ID:3/XQST9U.net: >>813
管理費と修繕積立金だけで7万くらいかかります。
だから、みんなタダでも売りたがります。
物件によっては管理費未払いのものもあるので注意です。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 08:59:12.99 ID:Da0vdutL.net: そうか毎月7万払うんだったら
わざわざ寒いところ住まないな。
816 ：車内泊の人：2018/12/16(日) 13:09:38.33 ID:R0APPh+J.net: 住宅の質にこだわりが無いのなら、中古マンションより築古戸建だ。

土地代だけなので、売却の損失が少ない
管理費や修繕費積み立ての義務費用が無いし、
リフォームや建て替えも、自分の都合で、そのレベルと時期を決められる。

リタイア後に、憧れ地に650万築古①買って住み、
数年後、もう一つの憧れ地に350万築古②見つけて転居、
更に数年後、①賃貸収入分で、瀬戸内に490万築古を買って別荘にして
春と秋、4カ月を瀬戸内で過ごしてる

それぞれ利便性の高い地区で、
リフォーム済みだったり、数十万掛ければ十分な物件を吟味してる。
もしもの被災時の予備住宅でもあるので、それぞれ数百キロ離れてる。

結局、本宅の他に貸家と別荘を維持してるが、今、4軒目を物色してる。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 13:20:22.00 ID:uElwxhPT.net: と
ペットの毛が充満してて襤褸家を購入した
泊がのたまっております
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 13:49:23.27 ID:R57Qbidd.net: >>816
憧れの地が安すぎて羨ましい
俺が憧れの地に家買おうとしたら億は下らないわ
819 ：車内泊の人：2018/12/16(日) 13:59:31.24 ID:R0APPh+J.net: 【憧れ】についての価値基準が
どちらがどうと言うのではなくて、ただ違うんでしょうね

例えば、釣りキチは釣りキチの好適地があるし、
古代史好きは明日香に住むかもしれない
城マニアが例えば彦根に住むかもしれない。

私の場合も、別荘を除いてある共通理由があるけど、内緒です。
820 ：車内泊の人：2018/12/16(日) 14:07:48.70 ID:R0APPh+J.net: あ、オフロードバイク好きのヤンキー系夫婦が、
北海道の離農した農家と荒れ地を借りて、
オフロードコース付きの民宿をやって、後に買い上げたと聞いている
リタイア後に憧れ地に住むというヒントになった、また聞きのエピソードです
821 ：車内泊の人：2018/12/16(日) 14:41:22.10 ID:R0APPh+J.net: 本当の事を言うと

願うべくもなく、達成の努力もしない夢を自分の夢と言い
同種の意味の憧れを語る人もいる。
子供や、大目に見て20代がそうするのは許容範囲だとしても
50を過ぎてその種の夢や憧れはイタイよね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 15:51:20.33 ID:XbWOUL0R.net: >>821
そういう余計なお世話的なことをカキコすることのほうがたぶん30倍くらいイタいとおもわれるｗ
さて現実的理想ｗをかなえるべく夕飯の用意をするかな
823 ：車内泊の人：2018/12/16(日) 16:15:12.76 ID:R0APPh+J.net: 二つ確認したいです

・あなたの【現実的理想】が夕食なんですね
・50代ですよね
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:26:55.55 ID:uElwxhPT.net: で、猫のトイレになった泊家の庭はどうなったんだ？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 18:49:33.08 ID:eR/8/SGa.net: >>813
俺もそれを考えたことがある
一戸建てだと屋根の雪下ろしを自分でやらなきゃならないから、マンションの方が楽かなって思ってさ
あとウザい町内会問題とかね
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 20:58:56.04 ID:uElwxhPT.net: スキー三昧を望むのなら、８千円～９千円級の宿で食事美味しいとこ探した方が
安上がり。
朝食重めに食えると昼食はラーメン、カレーで充分だし。

リゾマンは、自炊想定してないんで電気コイルが多いんで、ＩＨ１コンロに変えてもね
長期居住には向いてない
827 ：＾＾：2018/12/17(月) 07:19:02.27 ID:9+632gCx.net: 時代が変わった(笑)

(首都圏)
■『本当に住みやすい街大賞2019』
1位：赤羽（東京都）
2位：南阿佐ヶ谷（東京都）
3位：日暮里（東京都）
4位：川口（埼玉県）
5位：柏の葉キャンパス（千葉県）
6位：勝どき（東京都）
7位：南千住（東京都）
8位：千葉ニュータウン（千葉県）
9位：小岩（東京都）
10位：矢向（神奈川県）

■『本当に住みやすい街大賞2019』シニア編
1位：大泉学園（東京都）
2位：神田（東京都）
3位：印西牧の原（千葉県）

神田から浅草橋の住みやすさはわかるけどね
828 ：＾＾：2018/12/17(月) 07:19:44.58 ID:9+632gCx.net: 後、小岩は良いっす
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 14:49:45.78 ID:CfDhlhbz.net: >>134
いいね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 14:51:57.33 ID:CfDhlhbz.net: >>816
なるほど
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 14:54:30.74 ID:CfDhlhbz.net: 中古買ってDIYしよ
832 ：＾＾：2018/12/17(月) 14:56:17.41 ID:9+632gCx.net: 僕は中古のマンション派
833 ：＾＾：2018/12/17(月) 14:57:34.34 ID:9+632gCx.net: シンプルにコンパクト
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:20:55.85 ID:Pay2/ZJA.net: マンションのポンプ交換してる
断水終わる頃だからウチに戻ろうかな
835 ：車内泊の人：2018/12/17(月) 22:54:13.28 ID:VUmih2HL.net: こっちのネタかな

築30年4LDK、420万の物件を見てきた。
日当たり良好、全室リフォーム済み、使いやすい間取り。
シャッター付き車庫倉庫は室内からも出入りできる。

近くに、コンビニ2軒、由緒ある神社、自然公園もある。
問題は、駅、スーパーが3～4キロ圏と徒歩圏ではないことと、
ひな壇の一番前なので、いつか崩落しないかの不安だ。

10年住めば、76才。やっぱりスーパー近接がいいかな。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 05:48:54.05 ID:O1wYPEb5.net: >>835
＞ひな壇の一番前なので、いつか崩落しないかの不安だ。

安い理由はこれかな？
駅、スーパーが少し遠いのも、若いうちはいいが年取ると厳しいかも。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 07:33:10.38 ID:b8vuK1E1.net: イタ飯5分、駅7分、スーパー7分、映画館13分、ソープ16分
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 16:02:05.71 ID:ZcPS0v3J.net: 築22年の鉄筋アパート暮らし
JR１、地下鉄４線の駅まで６分
この夏、道路挟んで向かいに食品スーパーが
離れられんよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 18:34:42.48 ID:Ijq1kq2J.net: >>835
やっぱりスーパーが近い方が何かと便利かと
コンビニは２４Hも魅力だが売ってる商品が普通にスーパーの方が安いし
もっとも76歳位になればコンビニで済ませたいけどｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:22:19.97 ID:aR6d0QW5.net: みんな相続とか考えないの？
子供に財産少しでも残してやろうと思わないの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:53:09.80 ID:HytePhhE.net: 住宅ローンが終われば楽になる

賃貸はずーーと払わなければならない

歳がいけば、家主も嫌がるんだろう？年寄りの入居を

昨日やっと息子が生活費を入れてくれた

これで少しは楽になる
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 20:16:26.32 ID:O1wYPEb5.net: >>840
息子一人いるが、離婚した元妻は持ち家だし、俺の実家も跡継ぎはいないから俺が死んだら息子が相続することになる。
なので、俺自身が不動産を残してやる必要がないのだ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 20:40:12.42 ID:aR6d0QW5.net: そうかー。
俺は、親が貧乏で、親からの財産どころかずっと送金し続けて、多分6000万位は親に掛かった。
親が金を持ってる家とそうでない家だと本当に雲泥の差がある。
自分の場合それで苦労したから、同じような苦労は子供にさせたくない。
だから、住む家ぐらいは残してやりたいなと思ってね。
そうすると、居住用財産の相続しかないんだよね。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 21:09:13.01 ID:iAGn+5tK.net: 居住用不動産が相続する価値があればな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 21:33:48.38 ID:eJo7/bB6.net: 負動産て言葉もあるぞ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 21:44:14.64 ID:aR6d0QW5.net: 取りあえず、都内の駅近。
847 ：車内泊の人：2018/12/18(火) 23:38:22.27 ID:IYNxyL6E.net: >>841
そのローンが終わった家は、住めるけど土地代だけの価値しかない。

築古は、
その住めるけど土地代だけで買える家のことで、
もしかの売却にも損失が少ないことになる。
しかも、旧家主は我が家だから必要に応じて補修し設備を更新してることが多い
だから、築古を吟味すればお得なんだよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 23:51:27.79 ID:iAGn+5tK.net: 泊のお得物件は
一般から見ると
ゲ、ゲ、ゲ
の物件だから
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 14:29:25.18 ID:3w1ePVFn.net: 2世帯住宅で築年数が浅い中古戸建てって、夢がはかなく散ったって事かな。
嫁と同居したが、仲良く出来ず、離散。
早めに親世代が他界。
建ててはみたものの、子供たちが来てくれない。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 15:22:08.27 ID:oknmrb+L.net: 事情は違うが１０年前に５LDKに建て替えて
今は子供達が独立したので妻と２人
家をもてあそばしている感じｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 16:41:20.05 ID:AgYJtkbv.net: 掃除と固定資産が大変だね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 22:38:47.79 ID:u2aYWzZN.net: 管理費とか修繕金かかるけどマンションが楽だよね

近所づきあいとかもないし
853 ：＾＾：2018/12/24(月) 04:38:36.32 ID:mqi03umv.net: ですね (´＿`)
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 08:34:17.44 ID:USqxaKNs.net: マンションは上下左右にDQNが居たら終わりじゃん
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 08:45:19.88 ID:QMDwTudk.net: 固定資産税と掃除は確かに大変だよな・・・
でも唯一良いところ言えば部屋が沢山あるから解放感というか圧迫感は無いなｗ
平屋に引っ越すとかマンションや賃貸って考えたけど>>854のリスクあるし
管理費とか修繕金>でさえ住んでいる間ずっと毎月取られると考えたら
リフォーム代金等別財布にして暮らした方が良いような気がしてね
今より良い住環境が確定してないなら、現状が良いかと。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 08:50:38.94 ID:zMN1AknR.net: ＤＱＮの場合、戸建ての方がリスクがある
マンションの場合、管理室や組合が緩衝材になるから。
ミニ戸なんかじゃ、騒音も酷いだろ。
管理費はバカにならんけど、修繕積立なんかは戸建てと大差ないし、
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 09:19:11.50 ID:zMN1AknR.net: 駅徒歩圏。家から１０分以内にスーパーがあること
駅周辺に銀行、病院、ユニクロ（爆）などがあること。

管理費も年間１０万円、今後３０年住むとして３００万円か
俺の住んでるマンションと同じ面積や条件で近隣で戸建て買おうとしたら
その差額じゃ済まない
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 10:26:44.20 ID:5tVEEJKT.net: 戸建に23年間住んでみて、マンションが絶対に良いとは言わないけど
管理が楽だわ。でも、マンションの管理状況を把握していないといけない。
管理組合の総会にもどんどん出席して現状を知ることが大事だと思う。
つまらないことに修繕費なんかも使われてることがあるし、修理すれば
使えるのに新品にしてしまうこともある。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 10:35:43.82 ID:T2dp3/vA.net: ここは富裕層しかいないのかな
公営団地という選択肢しか選べない人もいるよ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 10:38:10.64 ID:QMDwTudk.net: 一戸建てやマンション
個人の好みや感覚の違いは確かにあるので仕方ないが
賃貸だけは避けたいって方向かな？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 11:06:58.71 ID:7SrEqFZU.net: >>859
公営団地はもう中国人と韓国人だらけ。
よっぽどの底辺でない限り、避けたい選択肢。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 11:43:50.94 ID:JJ5qHEXk.net: >>854
場所と値段を選んでリスクは低減できたよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 12:36:43.07 ID:SO+BWEr6.net: >>861
うちの近所の公営は年寄りばかりだけどみんな日本人だよ
祭とか運動会とかちゃんとやってる
古くは田園で静かな地域なんだ
場所を選べば大丈夫じゃないかな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 13:22:08.66 ID:zMN1AknR.net: 公営は抽選があるだろ。
あと住宅設備がショボい。
エレベーターがない
平成以後、贅沢に慣れた身にはキツイ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 14:17:46.56 ID:zKrDGNSd.net: >>861
UR物件だとそうでもない
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 14:30:55.30 ID:zMN1AknR.net: >>865
場所によるんじゃね？
俺の住んでる市内だとＵＲ物件でも南米系や特亜系多いよ
ゴミ出しとかでもトラブってると聞く
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 14:35:31.06 ID:zMN1AknR.net: 田園地域だと将来、インフラ維持できないと思う
水道代も爆上げしても維持できなきゃ最悪の住居になる
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 14:44:25.21 ID:8FHRWW+u.net: 新幹線の駅がある町ぐらいじゃないと将来ヤバそう
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 15:31:14.14 ID:SO+BWEr6.net: >>864
築浅なら普通の賃貸と変わらない
エレベーターも普通にあるし
抽選が無いのもあるし、うちの自治体は10回外れると必ず入れるシステムがある
何より大きいのが収入に合わせて家賃が決まることだ
老後の安心はやっぱこれだろう
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 18:21:02.96 ID:KCeVQpWG.net: 会社の都合で無理やり地元の名古屋から首都圏に転属させられた50代独り者。こんな処に
老後も住みたくないので、定年になったら名古屋に戻りたいんだけど、住処ってどうやって
探したらいいんだろう。中古でいいから持ち家（マンションor戸建て）を現金で買おうと思って
んだけど、親類縁者ももうほとんど地元には残ってない。実家ももうない
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 18:36:48.18 ID:zMN1AknR.net: >>869
インフラ維持も怪しい未来。
公営住宅が維持されるとは思えんけどな
あと、公営住宅って基本、不便なとこにある。老後の住処には不適
>>870
キャッシュで帰るなら、最初は賃貸で借りて、腰をすえて探せばいい
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 18:45:47.91 ID:LG6ZlLY2.net: >>870
地元の不動産屋に頼んでおけば、いろいろ紹介してくれるよ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 19:20:01.55 ID:86Ec4r6K.net: >>870
継ぐ人間がいないなら住宅なんて買わないで、
そのお金を自分の人生のために使いきった方がいい。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 19:24:32.41 ID:LG6ZlLY2.net: >>873
田舎なら20年賃貸より購入した方が安いのかもしれないぞ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 19:28:32.20 ID:zMN1AknR.net: >>873
継ぐ子がいないからこそ、ついの住処が必要に必要
事故死必然の単身者に貸す大家は希少価値
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 19:30:38.24 ID:mkGJycX8.net: 定年したら実家に戻るって選択肢もあるけど、その頃は築50年超えるからなぁ。
あの田舎に高い金出して建替えて住むのが最良の選択なのかは疑問。
インフラ云々の話でも、今住んでる23区の外れでも頻繁に電気だのガスだの水道だの補修工事やってる。
最近では、必要あるのか？って思うくらいだけど一斉に街灯が取り換えられてた。
うちの実家は今住んでる所から直線距離でたかだか40キロくらいの所だけど、そういうのはほとんど皆無。

同じ金払うなら、実家売り払って今住んでる辺りに中古マンションでも買う方が良さそうだけど、
こっちは知り合いゼロに対して、実家は近所も顔見知りだし親戚も近くに住んでいる。もう少し先だけど悩むわ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:02:03.60 ID:EIHOK/L0.net: リフォームすれば？
地元の工務店とじっくり話あっていい家を作ろう。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:19:51.95 ID:KCeVQpWG.net: >>871,873
還暦過ぎの独り者に貸してくれる賃貸なんてロクなもんじゃない気がして、>>875の考えに
なるんだよね。
>>872
やっぱりこれしかないかもね。不動産屋は慎重に選ぶ必要があるけど
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 05:58:39.26 ID:MYw9f659.net: ホーム探せば？
リフォームじゃなく！
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 17:58:07.99 ID:ESzN5t1i.net: >>879
有料老人ホームか？
保証人が原則必要だ
いない場合は弁護士などと契約結ぶ必要が或る
後見人契約だな。内容は？？
だが、いろんな状況の意思確認にもあると思う、
認知が悪化したら、有料老人ホームで入居継続は困難だと思うし・・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 18:23:48.08 ID:hoPz5Dmk.net: 俺考だけど管理費とか取られるの嫌だな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 18:35:14.30 ID:ZVgPSYDl.net: >>881
でも一軒家も維持費はかかるよ
883 ：車内泊の人：2018/12/25(火) 19:43:44.15 ID:UVUmpQtg.net: 20年前後で
そろそろリフォーム必要と言い始める理由は

外観や内装に見慣れて飽きてしまったこともあるし
ご近所や知人が、流行の内外装、設備にリフォームしたり
新築した家に比べて、見劣りするからではないかな。

また、直下や連続地震でもない限り、
大地震でも、つぶれた家はほとんど無かったことが分かっている。
家は、簡単に潰れない。

不都合を修正すれば良いのであって、
世間の風潮やセールストークに乗って、無駄な維持費を掛ける必要はない。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 19:58:18.46 ID:ESzN5t1i.net: 家より軽自動車に泊まるのが大好きな泊だからな。
２０年リフォームってのは技術革新が大きいのもあるだろ
台所やお風呂が
床暖とか便利になる
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 20:09:16.69 ID:mix1ypFb.net: >>847
＞土地代だけの値打ちしかない・・
そりゃ、もう築20年はたっているから家の価値は無いに等しいよ
でも住宅ローン払っていたらローン終わる頃はみんな住宅の価値は下がっているよ。

でも賃貸だったら、死ぬまで家賃を払わなくてはいけないし
どちらが得か？
自分の物にならない賃貸の方が損な気がする
特に今、ローンの金利が下がっているから、その点でも良しとする
実際、私も住宅金融公庫から民間に借り換えをした

後は何とか修理しながら長く住み続けたらいい
固定資産税も減ってきたよ。
886 ：車内泊の人：2018/12/25(火) 20:30:48.43 ID:UVUmpQtg.net: >>885

838のその一文は、
それ以降の、築古住宅の方が良い、とする説明のひとつに過ぎないよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 20:36:33.54 ID:ESzN5t1i.net: 泊の読み解き力って偏向過ぎ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 20:38:55.73 ID:vEsCQzy+.net: 手直しすれば、家なんていくらでも持つんじゃないの。
法隆寺は1500年持ってる訳だし。
見渡せば、戦前から建ってる家なんていくらでもあるし。
ニュータウンの建売の家とか、安普請だけど、みーんな30年以上経ってるけどボロボロにはなってない。
見た感じからすると、そのまま手直ししなかったら、寿命の半分位かなって感じに見える。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 20:50:33.32 ID:ESzN5t1i.net: 法隆寺って、五重塔？
あれは、現代に通じる耐震設計のハイテク建物だがな。
戦前の建物ってのも色々ある。
半世紀前に親が購入した分譲地なんか、半分は建て替えられてるんじゃないか？
住めるのと住んで快適はは違う。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 21:03:36.47 ID:vEsCQzy+.net: そりゃ、快適に暮らそうと思えば新しい方が良いに決まってる。
お金に余裕があるのなら、どんどん新しい家に住み替えれば良い訳だ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 21:08:33.53 ID:zkGFQrrn.net: 法隆寺は木が違う
樹齢千三百年の檜だからね
だから法隆寺は千三百年もってる
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 21:08:37.10 ID:ESzN5t1i.net: >>890
立地もあるけどね。
東西南北の窓とか
そうそう好物件は出ないよ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 21:19:15.74 ID:2T2yrK4m.net: 家？
これから余りまくるのに…
894 ：車内泊の人：2018/12/25(火) 21:27:56.72 ID:UVUmpQtg.net: >>893

新築でも中古でも、住宅需要はこれからもある。
ただ、以前より少ないので、
条件が良い物件から売れて、条件が悪いところが残るだけ。

今の話題にしてるのは買う立場の話題だから、
当然条件の良い家を選ぶだけだね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 21:36:41.22 ID:WiqMruoM.net: >>883
バリアフリーと売却のためだよ
そんな見栄のために金かけてリフォームする奴いないよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 21:39:05.12 ID:WiqMruoM.net: 法隆寺を中古住宅に例えている人がいるけど
今日その姿を留めるために総額いくらかかってるか分かっているのかな?
897 ：車内泊の人：2018/12/25(火) 22:18:23.59 ID:UVUmpQtg.net: >>895
バリアフリー化だけで終わる家はないのではないか？

外壁や内装や、島キッチンかシステムキッチンにした上で、
バリアフリーにもしたんだよね、という傾向が強いと思うが。

もう一度…
バリアフリーにもしたんだよね、
リフォームの話題で、そういう会話を耳にすることが多い

また、
20数年で売却するケースは多くないから
売却のためのリフォームも多くない事になる。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 22:22:35.53 ID:ESzN5t1i.net: 戸建の場合、外路上からスロープでもいいが、段差を完全になくした家っては少ない。
畳なんかがあると室内にも段差は残りやすい
899 ：車内泊の人：2018/12/25(火) 22:41:26.24 ID:UVUmpQtg.net: 昭和の時代に
結婚指輪は給料の3ヶ月分、などと社会に喧伝されてたが
業界が仕掛けたか、何かをきっかけに基準として煽ったのだろうと容易に想像できる。

20数年はリフォーム適齢期とする風潮も
ローンが終わる時期で、
デザインに飽き足り、見劣りし始めた時期を狙って煽ったと思うよ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 23:44:30.39 ID:azxizv3d.net: (´･ω･｀)わしもそう思う
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 07:41:07.52 ID:dI3vdOY8.net: とくに水回りなんかは20～30年くらいで補修必要になると思う
温水供給とかもだいたいそのくらいで寿命くるんじゃないかな
あとは屋根　瓦でもトタンでも2～30年くらいごとに塗装なり葺き替えなり必要になると思う
外装とかは地域にもよる気がする　海沿いとか寒冷地だと痛みが早そう
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 07:43:54.19 ID:gV+aIe0k.net: 地震で潰れなくても地震による火災で燃えたり、風水害で使えなくなったりする。
不動産を持つリスクは大きい。
マンションにしても高齢化か進めば、管理費、修繕積立金の滞納も増えるだろう。スラム化する虞。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 08:02:29.97 ID:BG8bgB/V.net: 外設置ガスコンロは１０年以上たつと壊れる可能性が高まるようだ
その周期で業者が値引きサービスコミで交換キャンペーンするんで
マンション他室者さんと一緒に頼んでる

マンション高齢化は感じるね。
１０年たつと中高生、ディサービスに通う老人とかでてきて・・・・・
管理費滞納とか早々ないけど、管理組合が機能してればね

便利じゃない基幹駅から遠い郊外駅。そこからさらに徒歩が２０分以上とかだと
ネット検索でも売り物件が多いとこは逆に要注意だね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 12:10:46.51 ID:c3EkxFxk.net: 売り物件が出なくなったら、もうそこのマンションは断末魔だな。
売るのも諦めて、家主は亡くなるか、退去して管理費も未納。
そう言うマンションて、郊外には結構あるよ。
うちのマンションは現在高齢化の真っ最中で、朝になるとディサービスのワンボックスだらけ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:12:02.38 ID:8JMe6Deu.net: うちのマンションも高齢者ばかり
10年後が怖い
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:17:54.87 ID:BG8bgB/V.net: 職場の朝礼で係長以上が課当てメールなどを読み上げてたのがあったんだが
我が上司、読み上げて、小声でどうするんですかね？と言うんだが、部下全員スルー
俺は内心「お前の仕事だよ」と思ってたが、案の定、後で問題になる
そんなアホ上司が住んでたマンション、超高齢化で管理組合機能不全。
大規模補修も水道管とか壊れる迄放置でそれから、その上司が動いたそうだが

まぁ、そんなマンションもあるって話
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:22:58.05 ID:EqGPIpl5.net: 来年役員が回ってきそうで…
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 17:46:26.62 ID:fpHJlKdl.net: >>907
回ってくる前に引越しとか俺は考えている
来年なら手遅れかなｗ
909 ：車内泊の人：2018/12/26(水) 18:36:49.15 ID:RgfFcyWP.net: これで間違いないと思うんだよ

ローンが終わった家は、住めるけど土地代だけの価値しかない。
築古は、その住めるけど土地代だけで買える家のことで、

①もしかの売却にも損失が少ないことになる。
　つまり、やり直しがきく。

②しかも、旧家主は我が家だから、ずっと住むつもりで
　必要に応じて補修し設備を更新してることが少なくない

③購入後の補修は、時期も程度も、自分の都合で構わない。
　我慢してもいいし、いっそのこと売却してもいい。

だから、築古を吟味して買うと、
掘り出し物もあるし、失敗した時にやり直しもできる。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 19:34:10.63 ID:Qig5ZVUh.net: ★★　寒波襲来の恐れ

12月26日夜から年末寒波による「冬の嵐」がやってくる。
この寒波は今年はじめに猛威を振るった豪雪に匹敵する恐れがある。
どんな被害が予想されるのか。
まず、寒気の動きを見てみると27日から28日に、上空5000ｍ付近
に強力な寒気が流れ込むのがわかる。
特に北海道上空はマイナス45℃以下の寒気に覆われる。
これは12月としては数年に一度レベルの強さで、警報級になる可能性。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 20:13:19.71 ID:Oj0s/rc8.net: ところで、５－6月頃かな？
うちの中に羽アリみたいなのが何匹かいるんだけれど
これはやはり業者に見てもらった方がいいのかな？

床下は木材は少しで何かしら？黒いボルトみたいなもので支えている。
ベタ基礎ね。
消毒とかした人いるのかな？
ペットいても大丈夫？
いくらくらいかかるのかな？
912 ：車内泊の人：2018/12/26(水) 20:43:55.73 ID:RgfFcyWP.net: >>911

点検無料だから、点検してもらうと良いよ。
駆除や防除は坪単価3千円程度が多いが、
問題は業者の信頼性だよ。

俺は、生協を通じて依頼した。
もしもの時には、組合員のための生協だと信じてたとして
生協を味方にして業者に要求できる。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 20:50:42.62 ID:Oj0s/rc8.net: >>912
ありがとう
そうだね、やっぱり心配だから5月頃に頼もうか？

生協やってる、それに農協も取引がある。
914 ：車内泊の人：2018/12/26(水) 20:56:59.87 ID:RgfFcyWP.net: 農協は案外農家を手玉に取って誤魔化すこともあるよ。
共産党系の生協は、
業者/資本家に立ち向かう生活者-庶民-弱者の共助組織という建前があるから
いとも簡単に味方になってくれる。
915 ：車内泊の人：2018/12/26(水) 21:14:45.46 ID:RgfFcyWP.net: 老夫婦でやってる農家が、
七三か、悪くて五分五分の車同士接触をしたが、
修理では、保険を使わないよう説得されてしまった。

何故かというと、
保険払いをすると、その農協の成績が下がるからだ。
保険を売るのも保険払い戻し率も、上部組織からノルマのひとつだ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 07:51:12.74 ID:JNN6Ox67.net: 農協職員も可哀想だな
共済等自爆営業
農家の事考えても無くなればいいね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 08:03:23.09 ID:BvDwDZay.net: 農協の金融部門のノルマ半端ないです
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 17:03:42.97 ID:JNN6Ox67.net: 笑ったのは「下町ロケット」であれ農協の事だろｗ
完全に悪人扱いだったね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 17:18:45.52 ID:rCfze5ON.net: 910
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 21:56:34.16 ID:0B/a4mp9.net: 老後の家は、子供たちを呼んでの2世帯住宅か夫婦だけだと、利便性の良い駅近マンションに引っ越しか。
2世帯住宅はうまく行けば最良だろうけど、決裂のケースが多い様だしな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 07:52:02.25 ID:uFz3O3nI.net: >>920
ピンポンしないと行き来できない完全なメゾネットタイプにすれば。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 09:30:38.80 ID:2St2JYre.net: 現在メイン道路から一本奥の住宅街に住んでるんだが
抜け道とかに車に走られて走行音が気になる
こんなもんだろうか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 13:05:36.76 ID:3fNpaA7/.net: >>922
そんなもんだよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 15:53:21.98 ID:2St2JYre.net: そっか・・・
そんな些細な事を気にしない方が良いね・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 22:40:49.32 ID:jbqSmSDc.net: 以前住んでたところが壁一枚隔てて抜け道の十字路で、通る車例外なく一時停止→加速
しかもそれが５分おきくらいに通るもんだったから地獄だった
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 13:42:41.17 ID:GyiYK3oF.net: まあ幹線道路沿いよりはましだけど
逆にそこに建売とか買う人の神経が分からないｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 13:50:44.46 ID:mRit0OVb.net: 以前住んでた戸建は住宅街の中で抜け道ではなかった。
静かなのは静かだが、丘の上にあって麓にある幹線道路に珍走族が来ると
凄まじい爆音が聞こえてきてた
928 ：車内泊の人：2018/12/29(土) 15:48:55.25 ID:aPrgcbo9.net: 今、目を付けてる中古戸建は、前の道の対面がJR通勤路線だが、
どうだろう、慣れるかねえ。
一応コンクリの防音壁らしきものが設えてはあるが。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 16:19:42.87 ID:bGm0lq4d.net: 線路と道どころか金網１枚しか隔てていない家って結構あるけど、あんなところに住める
人ってうらやましいわ。家賃とか安く済みそうだし
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 16:36:08.91 ID:mRit0OVb.net: 鉄道は線路の鉄分が削られて、それが周辺に飛ぶんだよね
付着した後、雨が降ってサビる原因になる
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 19:11:26.37 ID:2Bfowiej.net: やっぱり、静かなところがいいよな。
親戚の家が、国道沿い、交差点のすぐ前だったんで、そこに泊まりに行った時は睡眠不足。
今目をつけてる中古戸建ては、駅から割と近いけど、全然車が通らなくて静かなとこ。
でも、静かなところだと、自分の家が騒がしいと目立つけどね。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 21:35:09.70 ID:D7sX+25M.net: 夜は車も遠らない静かな所で寝ているから都会で寝れる自信がない・・・

これはもう、都会で住むことが出来ないと言う事だ。

人間も多いしストレスとの闘いだ

高い家賃払うのも嫌だし、マンションを
買えるお金なんかも無いし。

みかん1袋100円で買えないし・・・

釣りも出来ないし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 21:40:53.96 ID:mRit0OVb.net: 人口が少ないと、人間関係が濃密になるだろ
そっちの方がストレスになる。たまにしか話さない相手なら
バカにされても「はぁ？」で済ましちまうけどな
無論、経済的、物質的損失を負わされそうな場合は拒否すけどな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 21:55:07.07 ID:2Bfowiej.net: これから家が余りまくるのは解ってるけど、終の棲家を手に入れて、落ち着きたい。
935 ：車内泊の人：2018/12/29(土) 22:51:12.20 ID:aPrgcbo9.net: >>934

需要はあるから、条件の悪い家が余る。
買い手は条件のいい家を買えば良いだけ。

俺は、>>909の考えに沿って実行して来て、
結局リタイア後に、現自宅、借家、別荘、3軒持った。
合計差し引き1千万以下だ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 08:40:11.28 ID:k6l945ZK.net: 昼間はJR鉄道通勤そばも煩くて嫌だが夜中とか貨物便走るでしょ絶対無理

車中泊さんの言う、土地の価値しかない中古物件は確かにリスク無いよね（このご時世に合ってる）
気に入れば全面リフォームすれば最悪新築よりは安いし
但し俺は住む専門で投資？とまでは考えられないな

あと移住した先の自治会とかもチェックしないと
俺が持ち家で住んでるところは月2000円（町内会費1000円・組費500円・食事会500円）
これも２０年位住んでるから普通と思ってるけど、外から見たら高いだろうなｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 08:44:28.23 ID:HYyJDaee.net: 車内泊の書くことを真面にとるなよ
隠れ家、別荘なんて書いてるけど、只の襤褸家だから
人が住んでればなんて書いてるけど、ここ１０年で人口半減の過疎地域です。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 13:51:35.30 ID:7LToiOAq.net: 妙高高原の畑付きの100坪程度の古家、持ち主の婆さんから勧められていましたが、
すぐには住めないなぁと思っていたら、250万で売れたそうです。
買ったのは、まだ若い夫婦とか。
IT系で家でパソコン仕事なので、都会に住む必要がないとか。
しかし、最初は500万で売りに出していたのに、最終的には250万。
なかなか厳しいようです。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 14:46:56.14 ID:RM3wCmOS.net: >>936
月300円でも無駄な支払だから入っていないよ。
年3000円に値下げされた時に加入の「お願い」が来たけど無視した。
自治体が住民税でやるべき事をやっていないのは怠慢だし、
金取ってボランティアを強制するとか理解できない。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 20:35:08.14 ID:oOVoDA/w.net: >>939
うちは年４０００円だよ、高いーー
色々自治会でやってるから
運動会の後の飲み会や餅つき、夏祭りとか、
行くメンバーは決まっているのに、私はまず行かない

辞めたいけれど田舎だし近所に凄くお世話になっているから
辞められない・・・

＞＞９２４
＞人口が少ないとにんげん関係が濃密になる・・
そんなことはないよ。
みんな車で移動するから、話さえもしない。
濃密なのは昔からそこに住んでいる人達だけだよ
私はここへ２０年前に引っ越してきたけれど、濃密にならない
団地だけど昼間はみんな仕事でいないし、本当に１年で一言も話してない人が何人かいる。

それより、マンションで住人と廊下とか、エレベーターで一緒になったりするだろ？
その時も挨拶もしないの？
他人と同じ空間にいる」だけでもストレスを感じるんでは？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 20:40:32.23 ID:HYyJDaee.net: >>940
挨拶程度で笑える。
マンションも色々あるけどな。エレベーター共用を同一階数十世帯か吸う世帯かで頻度は変わる。
飲み会も俺は出ないよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 21:24:24.10 ID:cPmZlVBY.net: 結局みんなは、終の棲家はどうしようとしてるの？
自分はずっとマンション住まいだったから、一戸建てに住もうとしてるけど、
普通の方向としては、歳を取ったら利便性の高い駅近のマンションと言われてるけど、
今の利便性よりより高い一戸建てを捜索中。
943 ：車内泊の人：2018/12/30(日) 22:14:54.63 ID:8WoK3VfQ.net: じゃ、こちらにもコピペ

目を付けてる築古住宅を、買う方向で最終検討中。
築32年　4LDK620万カーポート　
期待外れだった場合に、200万損する覚悟なら売れるだろう。
現居宅と同じ地域にあるが、戻ることも有り得るので、当面は現居宅は売らない。

利点
①対面キッチンのLDKが17畳、リビング部分で12畳くらいか。
　　ベッドを持ち込んでこの部屋で暮らせるなあ。

②徒歩10分未満に、駅とスーパー2軒がある
　　2キロ圏内に、別路線の駅とスーパー4軒追加。

売主居住中だが
取りあえず、年明けにシロアリ点検をさせてもらうよう申込む予定だ。
既に業者には、無料点検の返事をもらってる。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 11:10:51.80 ID:eO2OMR0p.net: 独立した子供が将来帰って来たいと言っているから
今となっては夫婦２人で５LDKは広すぎるがリフォームしながら住もうと思う。
本当は何処か田舎か駅近くにこじんまりした平屋に移住したいとも思っていたけど・・・
今の住まいは半径500m圏内にコンビニ②・スパー②・ホムセン①・ドラックチェーン②・開業医③・歯科③
家電チェーン①・外食チェーン②な感じだから老後何とかなるだろう
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 12:42:03.50 ID:NcT1pHLO.net: >>944
いずれ帰ってくる気なら再就職先も考えて一刻も早い方がいいよ。
今の5LDKは息子に譲って平屋を建てるのが得策。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 13:14:14.09 ID:eO2OMR0p.net: >>945
それも有りだね得策か～うんうん
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 13:15:24.19 ID:jwesx/P+.net: 注：子供の気が変わることもある
ソースは俺w
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 13:24:21.61 ID:2thQMy37.net: 平屋って凄く割高じゃないか？
毒男なんで終の住処として平屋を考えたんだけど、結局ローコスト4LDK戸建を買ったわ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 14:45:12.64 ID:u6gG4cTx.net: うちは子供２人で、将来子供が結婚して子供が生まれてからでも全員同居できるような無謀な計画建ててる。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 15:29:24.25 ID:eO2OMR0p.net: >>949
大は小を兼ねる
ということわざも有るからそれもそれで得策だよね
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 15:35:03.59 ID:eO2OMR0p.net: >>947
気が変わるってことは
更に気が変わるって事も有るよ
敵の敵は味方って事もあるし
人生最後までは分からないよ

>>948
安いなら４LDKも良いと思う
今毒でも今後いい縁があるかもだよ
人生分からないから

連投スマン俺なりの人生で得たことを表現したかったんだ・・・・
皆さん良いお年を
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 16:34:27.54 ID:HbzrsCZh.net: >>944
こどもって妻帯者？嫁さんの気持や、孫の意思確認は？
ころっと変わる可能性あるんじゃない？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 16:37:10.91 ID:HbzrsCZh.net: 戸建で道路上からスロープ（最低限自力車椅子登攀、下ることが可能角度）があることはないからね
玄関なんか２０ｃｍ前後の段差あるんじゃない？
老後の家には適さないよ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 18:24:16.27 ID:usBc1j98.net: もう築30年近いから全面リフォームしたいけど高すぎ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 18:53:13.06 ID:HbzrsCZh.net: >>954
浴室、洗面所、台所回りとか限定してみたら？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 18:56:21.50 ID:4mMGqqAs.net: 家と共に朽ち果てるのも一興(´・ω・｀)
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:13:05.68 ID:u6gG4cTx.net: 建て替えとか全面リフォームだと、一時的に引っ越さないといけないんでしょ。
大変だよね。
自分の場合、住み替え購入３回で、今の所は中古で買って、入居時にリフォームして約１５年。
また今度、住み替えようとしてるとこが、築１５年の中古戸建て。
見たところあんまり直すとこが無いようだから、そのまま住んで終わりかな。
後は、子供が処分するか、建て替えるか。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:13:06.99 ID:IMpn5Pul.net: 定年退職したら戸建2LDKぐらいの平屋を500万ぐらいで買いたいが、そううまい物件はないだろうなぁ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:14:05.85 ID:u6gG4cTx.net: 場所に因るよ
960 ：車内泊の人：2018/12/31(月) 19:15:13.39 ID:PHBc8weB.net: その時々に、不都合を解決するだけで良いはずだよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:17:02.77 ID:HbzrsCZh.net: 壁紙は自分でも貼れるしね。
台所や洗面所、浴室は厳しいけど
住みながらも可能じゃないか？
キッチンの隣に使ってない、倉庫化してる４畳半があって、壁壊してダイニングキッチン化するか悩んでる
どっちにしろ６５迄は弄らんけどね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:21:20.70 ID:jHHdGMxl.net: 　
【調査】「定年離婚」妻は夫より真剣？明治安田生活福祉研究所の調査、子持ち3割検討　今年6月調査 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546247457/
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:26:04.28 ID:usBc1j98.net: そうか、全面リフォームするなら条件に合ういい物件あったら買い替えた方がいいか
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:50:31.85 ID:u6gG4cTx.net: 今住んでる所に愛着があるのならリフォーム。
自分の場合、飽き性だから、ボロくなったら、買い替えて引っ越し。
結婚してから、職場は変わってないけど、引っ越しは賃貸含めて６回、今度引っ越したら７回目。
でも、今度が最後にしたい。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 19:55:12.93 ID:pCH8/uq/.net: あそこもここもリフォームなんて言ってたらお金がいくらあっても足らないよ

雨、風さえ凌いだら住んでいける（そういう心構えで）

私が前棟割りの賃貸を借りてた時なんか、酷い家だったよ
２階の屋根の雨漏りがあって、家主に何度も「直して」と言っても直さない！
おかげで雨が降りそうなときはバケツを置いていたよ
もちろん、雨で布団が濡れた時もあった。

風呂場や窓ガラスも家が傾いているから冬はすきま風で寒かった
私たちが引っ越した後、その貸し家見に行ったら、倒れないように棒でくくってあった、家が北側に倒れそうだったんだ
のちにそこは駐車場となっていた

畳も１度も変えてくれなかった
そこで１０年以上住んだ。

要するに、賃貸は家主によっては良くも悪くもなる。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 20:00:05.45 ID:mPOFU81o.net: 6年前に建替えた
そこそこいいもの使ってしっかり建てたので寿命までは軽いリフォーム程度で十分
967 ：車内泊の人：2019/01/01(火) 00:09:07.69 ID:CeyJP6cc.net: 前にも書いたが、初めての人のために紹介

50でリタイアして、
憧れ地に①築古650万買って転居して
数年後、別の憧れ地に②築古350万買って転居、①を賃貸に。
更に数年後、①賃貸収入で瀬戸内に③築古490万購入。別荘にしてる。

言いたいことは、
・憧れ地があるなら転居するという道。
・安い築古で複数所有を可能にし、
　リタイア～老後生活の幅を広げ、災害予備住宅にもできる
・何より、物件を吟味すれば売却時の損切が少なく、失敗は怖くない。
968 ：955：2019/01/01(火) 00:19:26.66 ID:JgilQzTL.net: やっぱり、地方の人と首都圏では、金額が全く異なるね。
自分は首都圏だけど、今度買う予定の物件は、どう考えても億超え。
首都圏だと、別荘とかだって、まともに使える物件は、2000万位は出さないと。
賃貸にしても、築古650万とか、借りてくれる人居ないと思う。
969 ：車内泊の人：2019/01/01(火) 00:29:42.82 ID:CeyJP6cc.net: 前にも書いたが、憧れ地とはどういうものかだ。

サーファーは房総か高知県だろうか、
北海道の自然に憧れる人もいるだろう。
前提は、自分の趣味志向の憧れ地が存在すること。
だから、憧れ地があるならと言っている。

更には、
別荘とは別荘地にある別荘的体裁と決めつけない方が良い。
瀬戸内の風土や雰囲気は、庶民が住む中にこそある。
もちろん、その味わいを評価するかどうかも当人次第だけどね。
970 ：車内泊の人：2019/01/01(火) 00:45:08.99 ID:CeyJP6cc.net: 高校の地学の先生は退職後、
最後に赴任した田舎町の、市街から数キロ山の中に土地を借り
山小屋を立てて独り住みついた。
有名でもないし、他に誰かの別荘があるわけでもない。
その人の基準で住みたいと思ったのだろう。
971 ：車内泊の人：2019/01/01(火) 00:58:23.83 ID:CeyJP6cc.net: ある知人は遺産のアパート経営をしていたが
北海道の田舎のぼろ屋を借りて、行き来しながら四季を確認して、
ついには、100戸もない小集落の、営林署の休憩宿泊所を100万で落札して別荘にした。
無駄になっても百万だね。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 07:28:09.85 ID:3Vpx4R1X.net: 築40年の実家のフルリフォームを夢見ています。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 10:08:52.66 ID:Bu+8rtJu.net: >>967
「憧れ地」ってのが安い地方にあるなら人ならそれもいいかもね。
まあ、俺の場合は地方に憧れなんて皆無なんで、全く興味ないけど。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 11:04:56.01 ID:YFvYuXfA.net: 新年そうそうだけど、自称ＣＥＯの車内泊は
「俺は自称ＣＥＯ，業績低迷の責任をとるため、社長に給料カットを進言」それが自称ＣＥＯのとった
誇るべき仕事だそうだ。
ＴＯＰが賃金カットしたら平社員まで賃金が減るのは明白
そりゃ、職場にいずらくなるな。で退職。家賃援助を受けてたアパにそのまま住んでいたものの
周囲が無職者と蔑んでると妄想が出始める。糖質一歩手前。
で、憧れの地の「犬、猫の毛だらけの家を購入」なんとか住めるようにするが
その夏、パンツ一丁で過ごしてると玄関で女のこが泣く声がする玄関までパンツ一丁（もしかして裸？）
ででて怪していると。通りがかりの車が止まり、中から女性がじ～と注目。其のまま車が通りすぎ
暫くすると、警察が御到着、尋問を受けたそうだ。
泊は近所からロリコン疑惑を受けたことにショックを受け、糖質再発
で、転居を繰り返す人生になった。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 12:55:23.70 ID:a77weRul.net: >>972じゃないけど、新築から２０年で色々リフォームするというより
それ以降である意味限界まで様子見てフルリフォームという手もあるよね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 13:03:23.55 ID:7MiN0j6R.net: >>973
地面に恋してどうすると思う（笑）
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 15:42:17.39 ID:jVc1LAJV.net: 老後の住宅もいいけど、その後は介護付のホームをさがしておかないとな。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 20:16:05.51 ID:YFvYuXfA.net: 俺らの頃には、特養、老健が入所者激減で直ぐにはいれると思う。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 20:22:35.48 ID:kVdXILYz.net: 自宅マンションの目の前に食品スーパーが昨夏オープン
道路を斜めに渡ればスーパーの入り口
買い物弱者にならずに済みそう、老後も安心
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 21:26:44.63 ID:fbcIu3wB.net: 団塊の世代が養護老人ホームに入るのを想定して作ってるから、俺らの頃は確かに、入りやすいだろうね。
そうすると、老人ホームの心配はあんまりいらないか。
981 ：車内泊の人：2019/01/01(火) 23:23:10.84 ID:CeyJP6cc.net: 朝生からの受け売り

例えば鳥取県は人口減少が急速だったので労働力不足で
女性や老人の収入減が多い。
つまり、過疎と言えども、地域を運営する最低限の人財は必要で、
その費用は地方交付金で支えられるから問題ないと。
更に、道の駅等で野菜を売るなど、地方ならでは収入源にも事欠かない。

限界集落のような過疎地は別にして、
地域の老人に福祉を提供できる割合は、都会よりはるかに大きい。
将来、都会では膨大な数の老人による福祉の取り合いが始まると。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 23:24:31.64 ID:CeyJP6cc.net: 訂正

女性や老人の収入減…ｘ
　　　　　　　　　収入源…〇
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 23:36:07.68 ID:YFvYuXfA.net: ＞地方交付金で支えられるから問題ない
地方交付金が続くと考えてるアホがいる
984 ：車内泊の人：2019/01/01(火) 23:48:50.18 ID:CeyJP6cc.net: 集落や市町村は集約して自治費用を節約できるが
県であれ道州制であれ、各地方の自治を成立させないと国が混乱する。
故に、地方税の範囲拡大や交付金等で自治を成立させないわけにはいかない。
税金や福祉が、低所得者に優遇や提供されるのと同じ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 23:49:52.74 ID:TTvEdOSd.net: >>951
自分に都合が良い事＝子供や孫にも都合が良い事ではないよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 00:01:27.93 ID:5b/KYX5h.net: 母親を施設に預けてるが、地方だから可能だわ
東京だったら詰んでたと思う
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 05:26:42.52 ID:CfJXjLKR.net: 即刻地方交付税を廃止し、完全なる一票の格差是正を！
このままだと東京はスラムになる。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 08:27:50.18 ID:l8Ks05ag.net: >>979
友人に、家の前に駅ができて、利用価値のなかった土地を所有していたのが、マンション建てて資産家になったやつがいる。
スーパーにしても、できるとずいぶん違うだろうね。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 13:00:57.96 ID:+Qu2QrQU.net: 東京２３区の城南とかは兎も角、市内に市街化調整区域なんて抱えるとこなら
特養は定員割れバカリだけどな
介護度が軽い人は入所できなくなってきてるし
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 20:13:15.50 ID:+nFYbloP.net: 新築は消費税かかるけど中古はかからないよね？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 07:24:14.62 ID:MRRXe/Is.net: >>990
何その変則ルール
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 07:39:17.85 ID:cyFxCTot.net: >>990
土地は非課税
建物は、売主が課税対象業者でなければ非課税
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 15:06:42.47 ID:hTlMqkpi.net: いま賃貸で12年住んでいて先日更新したんだけど、同じ建物の別の部屋(ほぼ同じ間取り)が2.5万円も安く入居募集してた。
12年古くなってるから家賃も安くはなるのは仕方ないとはいえ、随分差があるなぁ。
次回は更新せずに引越そう。
また10年ぐらい住んで、そうすると定年退職だから、URに引越すか、安い中古物件を買って、そこが終の住処だな。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 15:33:14.65 ID:MaoDJJmr.net: 俺もあと10年くらいで定年。
どうせその後も住むんだし、10年分の家賃考えたら今買った方がいいかもなんて思うこともある。
今住んでる辺りで20年落ち以内、1DKくらいで探すと貯金ほぼ全額はたけば何とかキャッシュで買える。

だけど今買う踏ん切りは付かないな。できれば独り者は現金持ちつつ、一生賃貸暮らしが理想だと思う。
まあ、年取ってからの賃貸事情って問題があるから、結論出すのはそれを見極めてからで良いかなと。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 16:33:53.18 ID:Ioaw2yqs.net: 独身者って大変だな
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 16:39:32.09 ID:hTlMqkpi.net: >>995
独身だけどバツイチだす
997 ：車内泊の人：2019/01/05(土) 19:32:07.24 ID:pKcFZtpK.net: 在職中に住んでる家は
普通は、自分の通勤に便利な場所という事なんだろうが
退職後に送る人生に最適なのだろうか。

もちろん、今までの生活の延長で生きられるが、
逆に言えば、退職後の私生活は、
これからも通勤優先の制限範囲で続くということだ。

それで良いのかね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 19:34:30.12 ID:AaIamx4P.net: だからって、普通は襤褸家を選択しない
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 20:43:01.55 ID:eNYAke2L.net: まあ、そんなんで熱海とか伊東とかのライフケアマンションが流行った訳だが。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 21:09:21.44 ID:IAx5GliL.net: >>997
ほとんどの人は住めば都の今まで住み慣れた所でいいと考えているはず。
親兄弟子供との絡みもあるし、退職後に全く見知らぬ所へ移住するのは不安だし、
自宅売却、物件探し、引っ越しは超面倒。

私は今の自宅から約二時間の海の綺麗な所へ移住するつもり。
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 21:47:22.07 ID:56yycZtG.net: >>993
値下げの交渉できると思いますよー
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 21:49:16.53 ID:56yycZtG.net: >>997
悩むよね…
飲食、気候、交通アクセス等々、今の環境は悪くはないけど
1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 22:03:08.21 ID:p4H1teC4.net: 991
全く同じ事を2年前に実行しました。
自宅売却、新居探しは専門業者に委託。引越しは
手間がかからないように家財を６～７割方弾捨離し、
自分で運びました。
1004 ：車内泊の人：2019/01/05(土) 22:25:29.40 ID:pKcFZtpK.net: >>943の物件
築32年4LDK620万で、

買う方向だが、指定した業者のシロアリ点検を要請していたが
今日、売主が売却をやめた旨の回答が来た。

居住中の家を売りに出すのは、
転勤や親と同居、新居購入など、転居先も時期も確定してるはずだ
つまり、借金でしぶしぶ売らざるを得なかったと予想するが、
年末～年始の間に借金返済のめどでもついたか
1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 22:59:05.83 ID:IAx5GliL.net: >>1004
家ばっかり買ってどうするんですか？
あなたも、もうお金の心配は全くないはず。
もうちょっと贅沢を楽しんだらと思うのですが。
1006 ：車内泊の人：2019/01/05(土) 23:31:32.05 ID:pKcFZtpK.net: 広いリビングが良いという理由で
近隣の620万の家、4軒目を買おうとする発想は
常識に制約されない発想の贅沢だと思っている。

敢えて言えば
50でリタイアも、年数か月の旅も、転居できるメンタルも
常識に制約されない発想の贅沢が身に着いてるからと思っているよ
1007 ：車内泊の真実：2019/01/05(土) 23:46:39.33 ID:AaIamx4P.net: はぁ？
自称ＣＥＯを名乗り、唯一の功績として
業績不振の責任をと、社長にともに給料カットを申し出、社員共々賃金カットになり
同僚の恨みを買い、退職、アパートに住み続けるも無職の世間からの視線に怯え
動物の毛だらけの襤褸家を購入。そこでも夏場に近所の女の子が玄関先で泣いているのを
パンツ一丁で怪しているところを通りがかった車からみられた女性から警察に不審者通報され、パトカーが自宅目の前へ。またも糖質発症
流転の人生となる
1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 13:04:08.97 ID:7IyoASld.net: 999
1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 13:47:17.80 ID:7IyoASld.net: ume
1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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