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死後の世界を信じている人は現世に満足してない人なの？
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 19:44:39.96 ID:phbK3t6O.net
- 死後の世界が有るor有る訳ない。の論争(？)が、宇宙人スレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに成り、解決していなかったので新しく立て直しました。
有る派も無い派も其々の思いを50代以上らしく、理論的に書いて行って下さい。
自分と思いが逆の人を馬鹿にしたり、貶んだり蔑める行為は禁止事項とします。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 00:10:24.17 ID:ToJXX9mE.net
- 存在の有無を検証可能でなければ結論は出ない。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 05:10:47.03 ID:Nq4Df6Mm.net
- >>1
> 自分と思いが逆の人を馬鹿にしたり、貶んだり蔑める行為は禁止事項とします。
いや、そもそもスレタイが……で………………
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 19:54:43.19 ID:HCSkvsoJ.net
- 「死後の世界を信じているならば現世に満足していない」
という命題が成り立つことを証明せよ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:07:53.63 ID:ZcsEDaHL.net
- 私語が多い、
源泉のお湯は有り難い
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 23:46:10.13 ID:J+s5YPs9.net
- >>4
死後の世界、現世、満足に対して何の定義もなく、
内容が曖昧な命題には証明不可能である。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 06:05:23.19 ID:n2/hsDIi.net
- 死後の世界の定義＝生命活動停止後の人体から意識を伴う「魂」「霊体」「幽体」
などと呼ばれるものが離脱して存続する場合に認識し得る世界
現世の定義＝形而下の世界
満足の定義＝各論的には不足による困難を感じない状態
総論的には現状に対する肯定感がある状態
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 09:44:27.64 ID:US0Eh+2I.net
- >>7
離脱して存続するかどうかも分からないのにそんな条件を定義付けに使うな
この時点で満足の定義に反するな
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 13:50:09.53 ID:vXekyEO/.net
- 離脱する何かが微生物や植物の場合も含まれることになるけど、
その前に「魂」「霊体」「幽体」の定義が必要だな。
あと、満足の定義には満足度の客観的基準を設ける必要もある。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 15:34:20.61 ID:n2/hsDIi.net
- >>8
「離脱して存続する場合に」と書いてあるだろ？よく読め
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 15:52:44.57 ID:n2/hsDIi.net
- >>9
>「魂」「霊体」「幽体」と呼ばれるもの
と書いたのは、それらの定義が統一的に為されていないから
満足の定義も個人差が大きいから客観的基準を設けるのは困難
結局この命題の真偽は科学的には判定不可能だが論理的には可能、即ち
・反例を示す＝「死後の世界を信じているが現世には満足している」人物を見つける
これは容易い筈だから、この命題は偽であると判断出来る
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 18:39:48.45 ID:US0Eh+2I.net
- >>10
ちゃんと逃げ道は作ってあるわけかw
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 22:07:05.63 ID:n2/hsDIi.net
- >>12
そーゆーことw
墓参りすらしない懐疑派だからな
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 23:52:19.76 ID:LRDELeSC.net
- 死後の世界についての論考はまだ不十分だけど、
一応観念的に自明なものとして論証はされたという事か。
ちなみに俺は、墓参りには、生前を偲ぶために年に一回は参りに行くけどな。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 09:06:20.78 ID:9oSmCGIb.net
- 檀家の為に死後を信じよう
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 17:15:36.50 ID:frB5Voen.net
- 死ぬ瞬間に過去の事を走馬灯のように見るみたいなのって誰が言い出したん？
イタコ？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:49:33.92 ID:zdQ65m77.net
- 事故って意識が消える瞬間になら俺にも経験があるぞ。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 16:41:23.03 ID:HmV0AOkP.net
- >>16
体感的に割とあるみたい
死にかけた時に三途の川から親しい人がおいでおいでするとかも割と珍しくない
幽体離脱みたいなのならあるな
意識が身体の外にあって、泣いてる自分を冷静に観察していた
泣いてるのだから感情が昂ってるのだが、それを理性で見ているのが不思議だった
しかも滝に打たれたような圧がかかり土下座していた
あの体験は今でも鮮明に覚えているなあ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 16:43:35.25 ID:zdQ65m77.net
- >>18
君はもう死んでるのか？
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 00:58:35.85 ID:0dGG2ETZ.net
- >>18
さらっと書いてるが、ガチで凄い体外離脱やん？
何がきっかけで離脱したのか、どうやって体内に戻れたのか、
その顛末を書き込んでくれたら有り難いのだが
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 12:20:25.37 ID:MNHdIv0q.net
- 死語なレス
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 21:04:08.00 ID:UoJfj6e2.net
- 幽体離脱なんて訓練したら誰でもできるだろ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 22:17:01.69 ID:vAsxckuy.net
- 優待利奪三振
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 00:25:14.98 ID:9U9FnX7i.net
- >>11ですでに結論が出てるからスレは終了だな
オカルトなんてただの妄想に過ぎないよ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 22:40:19.51 ID:pvv2iyhZ.net
- 最近の小学生はこんな事を言ってる。
実に面白い。
https://m.youtube.com/watch?v=caykZl0I4Uc&t=8s&app=m&persist_app=1
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 07:26:18.48 ID:xhoUSsXW.net
- >>1
キチガイ乙
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 07:27:23.69 ID:J2dHPZ0I.net
- 神仏営業所
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 07:42:07.14 ID:xhoUSsXW.net
- キチガイというより、罰知らずの低能情弱者だな
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 08:31:25.93 ID:hPZdW+Fs.net
- 私語の多い日が感染が多いと思うの
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 01:03:14.03 ID:71I390aP.net
- 現世への不満から死後の世界を信じたくなって信じる人もおれば
なんかオカルトチックな体験をして信じる様になった人もおるやろし
死への恐怖感から逃れる為に信じる人も
強い信仰心から信じてる人もそれぞれ色々おるんちゃうかな
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 07:41:54.17 ID:GxZYx1+Z.net
- 結局は生き様なんだと思ってる。
お金を稼いで悠々自適な老後資金が溜まってアーリーリタイアして好きな事しててもそれだけで人間は満足出来ないんだよな。
金無くて必死に嫌々働いている奴からは嫉妬心剥き出しの扱いをされてもね。
結局人間は他人から認められて愛される様にならないと満足出来ない存在なんだな。
もっと言うとその逆が出来る人間が本当の人格者。
でも、そんな人間は本当に極僅かなのが現世と言うか現実の社会なんだよね。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 12:17:23.87 ID:vCdAEsDc.net
- 修行とお布施をしよう
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 16:41:54.93 ID:n0rroYIH.net
- 修行やお布施なんてモノに使う暇も金も無い
今は旅行も儘ならないがリタイア後の有意義な時間をそんなものに使う気は無い
そんなことをしなくても俺の死後は幸せに違いない
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 18:59:05.78 ID:vCdAEsDc.net
- あの世はカードが必要
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 23:47:47.09 ID:yGlir8mx.net
- あの世が無かったらどーするの
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 23:47:59.11 ID:xCBeJLad.net
- 行った事も見た事もないから知らんし、興味も無いわ。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 01:23:53.73 ID:Kikhs6Nu.net
- >>35
これほどお馬鹿な疑問は数十年ぶりに見たな
どーするも何もあの世がなければ死んで終わりなだけだろ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 10:15:10.32 ID:guPO9EMg.net
- ゴールドは三途の川でラウンジ利用
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 17:42:11.52 ID:zHtXwo/v.net
- >>37
これ程単純な思い込みをしている奴がいるとは
あの世が無くても死んだら終わりとは限らない
物理学の最先端ではその方向で研究が進んでる
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 21:17:30.08 ID:Kikhs6Nu.net
- >>39
世の中お前が考えている以上に実は単純なんだよ
物理学の最先端とか言っても所詮つじつま合わせの思考実験のレベルだろ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 23:55:49.92 ID:zHtXwo/v.net
- >>40
無知の恥を知らぬお猿さんだったのね、５０代にもなって憐れw
思考実験どころかin vitroの結果が学術誌に発表されてる段階なのに
因みに今年度のノーベル物理学賞授賞者も現在の専門はその方面よ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 00:08:12.67 ID:K2GGn9Yt.net
- >>41
それがもし科学的な事実ならば、まずエビデンスを教えてくれないか。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 00:21:50.85 ID:ZCgeAXq4.net
- >>41
無知ほど無駄に偉ぶったり見下したりするな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 00:43:52.15 ID:YmTCG7L/.net
- >>42
論文名「Quantum Cognition」初出誌名Annals of Physics 2015
論文名「Posner Molecules」 初出誌名PCCP 2018
in vitroにおける近年の進展はこんなところかな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 00:55:20.35 ID:YmTCG7L/.net
- >>43
英語の論文だが読めるかな？
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 01:23:01.00 ID:ZCgeAXq4.net
- >>45
wwww
馬鹿丸出しw
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 07:36:39.79 ID:gF2oeP+N.net
- >>44
よくこんなもんで「死んだら終わりとは限らない」なんて言い切れるな
考えようによっては「死んだらそれまで」と受け取れるようなことばかり
信じることに当てはめて考える癖のあると色々と詐欺やカルト宗教に引っかかるぞ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 07:44:19.46 ID:nP4YK0jU.net
- いまさらの悔い改めに意味はあるのだろうか
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 07:55:41.78 ID:nP4YK0jU.net
- 悪因悪化のスパイラル
いまさらの悔い改めは無意味なのだろうか
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 10:51:38.99 ID:/S0pFi0u.net
- 霊界にお金は持っていけません。
なので霊界で閻魔様に賄賂を渡して天国に行く事は出来ません。
でわ、どうするべきか？
人助け等で徳を積むのです。
面倒くさくて出来ない？
なら私達幸せ祈祷会に全てお布施をしましょう！
私達が代わりに代行致します！
あなたもハッピー、私達もハッピー！
WinWinですw
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 10:52:56.79 ID:/S0pFi0u.net
- 霊感商法と言う立派なビジネスですから安心して下さいね。
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 13:19:55.07 ID:2ov8XMan.net
- >>44
両方検索したが、それらしきものが見当たらない。
誰の論文のどの記述か教えてくれ。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 15:49:19.23 ID:YmTCG7L/.net
- >>52
そういう問いかけが来ると思ってたから説明しよう。
この２本の論文はUCSBのMatthew Fisherという研究者が主筆であり、その要旨は
「実験により脳内にあるposner分子と呼ばれるリン酸カルシウムが長時間にわたり
量子もつれや重なり合いの状態を維持できることを発見した」というものなんだ。
この事実が示唆する可能性は「posner分子が脳内において量子ビットとして働き、
神経細胞におけるイオンチャンネルの働きを調節する役割を担う」ということ。
即ち、脳内に量子コンピュータが存在する可能性をin vitroで示唆出来たんだよ。
この発見によって、量子脳理論のペンローズ仮説における「微小管＝量子ビット」
という最大の弱点を回避し得る道筋が見えてきた。量子脳理論が息を吹き返したのさ。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 15:57:05.43 ID:YmTCG7L/.net
- >>47
「論文の要旨が判りません」若しくは「英文が読めません」と白状しなさいw
お前は先ず高校物理の基礎から大学教養課程の量子力学まで学習しないとなw
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 18:20:32.24 ID:ZvZSo3aC.net
- >>54
量子論って全て仮定、仮想のお話が中心なんだけどね。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 19:21:54.45 ID:ZCgeAXq4.net
- >>54
白状しなきゃいけないのはあんただろ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 19:28:07.53 ID:YmTCG7L/.net
- >>55
「微小管＝量子ビット」というペンローズ仮説の要諦が量子力学の適用スケールから
逸脱しているからだろ？しかしposner分子の持つ潜在的な機能が発見されたからには
俄然現実味を帯びてきた。物理学の歴史を理解している者にとって、ペンローズという
学者がノーベル物理学賞授賞者の中で抜きん出た天才であることは周知の事実であり、
彼の発想を妄想に過ぎないと嘲笑っていた凡百の学者連中には思いもよらぬ研究成果が
今後次々と積み上がっていく可能性も否定出来ない。「物質としての意識」の存在が
いずれ証明されるとすれば、物理学の革新的なブレイクスルーになるだろう。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 19:29:41.45 ID:YmTCG7L/.net
- >>56
その根拠は？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 19:52:10.82 ID:ZCgeAXq4.net
- >>58
内容も趣旨も全く把握してないから
本当に把握してたら死後の世界の証明にそんなもん持ち出さない
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 19:54:48.08 ID:ZCgeAXq4.net
- それに自分の手の届かない領域へのコンプレックスが>>54
みたいな言葉に現れるよな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 20:35:21.89 ID:ZCgeAXq4.net
- >>58
あともうひとつ
前スレでも言ったことあるけど、自分の言葉で説明できないこと
○○が言ってた、みたいな権威主義的な思い込みが論理物理学と実践物理学の境界線をなくしてごっちゃにしてしまう
ロケットの実用化も出来ていない時代にタイムマシンの開発を本気で夢見ている人のよう
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 20:58:09.54 ID:yibTeoWr.net
- 貧困はあの世へ行けない
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 22:36:24.74 ID:YmTCG7L/.net
- >>59
死後の世界の証明？量子脳理論はそんなものを目指すものではない
敢えて言うなら「死後の意識が存在する可能性」を示唆するものだ
件の論文がペンローズ仮説を補完する内容であると理解出来ないと
すれば、お前には物理学の基礎学力のみならず論理的思考能力すら
欠落していることを図らずも自己証明してしまっている事に気づけ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 22:40:34.75 ID:YmTCG7L/.net
- >>60
お前に理系の基礎学力があるとは到底思えないから率直に指摘してやっただけだが？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 22:51:23.55 ID:YmTCG7L/.net
- >>61
たとえ荒唐無稽な理論でも、百年に一人クラスの天才が提起したものであるならば
凡人のお前に否定する事などどう足掻いても不可能だろ？頭の切れる人物の見解は
無視せず精査すべき、というのが凡庸な俺の作法なんだな
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 22:58:45.54 ID:YmTCG7L/.net
- >>61
>論理物理学と実践物理学
こんなこと言ってる段階で無知確定
正しくは「理論物理学と実験物理学」
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 23:09:57.71 ID:yibTeoWr.net
- サバンナ症候群で死語復活
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 23:25:36.08 ID:YmTCG7L/.net
- >>67
それも間違い
正しくは「サヴァン症候群」
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 00:13:00.91 ID:gE9DngZx.net
- >>63
死後の意識が存在する証明って、仮説として認められてるとしても、
今の段階で実験観測による証明は可能あるいは誰か試みてる人はいるのか？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 00:43:05.55 ID:+pRzc7oh.net
- >>63
「世界」を「意識」に変えただけで偉そうに何を言ってんだか
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 01:11:47.42 ID:tG1xP0+V.net
- 少なくとも死後の世界の有無について
定説を成せる程に大勢を納得させる程の学術研究の成果は得られてないって事やんな
有無説のどちら側やってもそれをまるで確定事項であるかの様に吹聴する奴の話は鵜呑みにすんなって話
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 01:26:19.08 ID:+pRzc7oh.net
- そもそも肝心の死後の世界の話せずに知識自慢して悦に浸りたいだけとしか思えない
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 01:27:45.38 ID:8m5wI27W.net
- >>69
物理学者によるアプローチはそこまで進んではいないし、物理学会から白眼視される
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 01:30:30.13 ID:8m5wI27W.net
- >>70
「死後の世界」と「死後の意識」では大違いであることにすら気づかぬ愚鈍さw
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 01:34:26.14 ID:8m5wI27W.net
- >>71
そういうこと。
「死後の世界」は形而上の世界に含まれるから、形而下の世界の人間には不可知。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 01:37:40.87 ID:8m5wI27W.net
- >>72
>肝腎の死後の世界
そんなものは無い。有るかも知れないのは、「死後の意識の存在」
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 02:44:18.12 ID:+pRzc7oh.net
- >>76
ふーん、スレ主じゃないのか
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 02:45:23.87 ID:+pRzc7oh.net
- >>74
また自分の言葉で説明せずに罵りに走ってる
ほんと嘲るの好きだねー
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 07:58:49.97 ID:gcKmzjzfD
- あると決めつけてる人にとったら、そういうパターンが楽なんだろう。
それこそ、理論的考察の無視だとは思うが、自分ではそういう意識も
どうやらなさそうだなｗ
けどまあ、鬼滅の刃の作者は、作中に鬼が死ぬ時に地獄に行く場面を
何回も書いてるところを見ると、死後の世界アリ歯に見えるなｗ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 07:59:37.12 ID:gcKmzjzfD
- ×アリ歯
〇アリ派
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 13:09:10.77 ID:0H+lerZe.net
- つまり、死後の意識を唱えてるのは、ここではスレチという事かな？
死後の世界は所詮人の創造した世界観だから科学とは無関係なものだし。
あと、死後の意識が存在するというのは、どういう事だかよくわからん。
肉体が死んで腐敗変質していく過程でも、意識だけが死体内に残留すると言ってるのか？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 14:53:30.86 ID:8m5wI27W.net
- >>78
嘲るのは趣味じゃない、では自分の言葉で説明しよう。
「死後の世界」とは死後の意識または霊魂の存在を前提としており、
それらが移行する先の世界を意味し、形而下の世界とは異なるもの。
スピ系の連中が「あの世」とか「別次元」とか表現する世界を指す。
「死後の意識」とは肉体が生命活動を終えた後も意識は存続しており
肉体から脱け出して空間を漂う可能性を仮定した存在ではあるものの
所謂幽霊や霊魂とは同一ではなく、素粒子またはそれに準ずるもの。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 15:13:11.73 ID:8m5wI27W.net
- >>81
死後の意識について語るのはスレチではない。
「死後の世界」があるとするならば、それを認識し得るのは死後の意識だから。
「死後の世界」が想像上の虚構であるのはその通りだが、「死後の意識」は別。
肉体の死後、意識が存続するならば、速やかに遺体から離脱すると考えるのが、
量子脳理論のみならず霊魂の存在を認める側にも共通しているのはおもしろい。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 18:53:01.00 ID:ivjc1DBU.net
- シフトで説明できなくなったから同一性に切り替えたか
コロコロ言うこと変わるやつだなぁ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 19:46:09.40 ID:oSfZWqSD.net
- 信じられて商売成立
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 20:57:07.87 ID:tG1xP0+V.net
- スレタイへの回答としては「そう言う人もいるかもしれないけど必ずしも皆がそうではない」って事なんかな
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 21:16:12.72 ID:+pRzc7oh.net
- まあ単純に考えて現世に満足してない人ほど死後の世界に期待してしまいがちな面はあるな
そんなんだから満足した現世すらおくれないわけだが
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 22:09:09.74 ID:8m5wI27W.net
- >>84
俺の考えは一貫してるつもりなんだが、伝わらないとすれば残念
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 22:10:02.67 ID:8m5wI27W.net
- >>86
正にその通りだと思うよ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 22:18:41.60 ID:8m5wI27W.net
- >>87
そうとは限らない。現世に絶望して自殺を決意した者は、
直面している艱難辛苦から逃れたい一心かも知れないし。
何れにせよ自殺を企図する者は皆、鬱状態に陥ってるが。
逆に、現世に満足している者は死を怖れるということか？
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 23:51:31.84 ID:d00AEfNV.net
- では、意識とは何時生ずるものだ？
胎児のある段階ですでに意識は発生しているのか？
脳に意識が生じるのは量子脳理論ではどう説明されているのか？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 01:05:47.30 ID:UZfq6+Q1.net
- >>91
「意識が生ずる＝意識が宿る」とすれば、量子脳理論においてはその瞬間が
いつなのかまでは推定していない。空間を漂う物質としての意識が、如何なる
プロセスで胎児に宿るのかを解明するのは困難だろう。意識が脳内で機能する
仕組みを仮説として提示してはいるものの、肉体からの離脱や胎児への到達は
そのメカニズムについての仮説すら量子力学的に想起するのは難しいと思うが。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 05:21:47.35 ID:14VywCH1.net
- どうでもいいわ！
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 10:38:20.75 ID:CTxHzN3/.net
- 生臭坊主の浅知恵レス
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 15:05:54.23 ID:UZfq6+Q1.net
- 生臭坊主＝浄土真宗と相場は決まっているが、他宗派の坊主も目糞鼻糞だろうな。
俺は墓参りも初詣も行かない筋金入りの無宗教だから、形而上世界を考察するには
最先端の物理学を拠り所にするより他ないという立場だ。スピ系は諸悪の根源だ。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 15:19:35.74 ID:xEZ9R7eG.net
- 死後の世界があるかどうかは下等動物の人間には分からない
神のみぞ知る
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 15:36:21.96 ID:UZfq6+Q1.net
- 創造主としての神の存在は宗教上の仮定に過ぎない
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 15:47:06.11 ID:xEZ9R7eG.net
- 神の存在も人間には分からない。想像することしかできない
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 16:08:20.40 ID:UZfq6+Q1.net
- 神社に祀られている神々は架空の存在または実在の人物だから創造主とは異なる
神社の多くはもぬけの殻だが、偶に得体の知れない存在を感じ取る人もいるよなw
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 16:41:58.10 ID:CTxHzN3/.net
- アラーとキリストの殉教活動
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 17:56:04.79 ID:1FlgqGrP.net
- 脳死状態だと意識は、すでに消滅してる事になるのか？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 17:58:12.89 ID:UZfq6+Q1.net
- >>101
消滅しているのか離脱しているのか解明されてないな
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 20:50:39.53 ID:CTxHzN3/.net
- 認知症は死ぬと治癒する
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 21:05:23.58 ID:uM+F/TZe.net
- だったら良いけどね
俺の母親は友人を泥棒扱いしたからな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 22:54:56.29 ID:EiCTFJUH.net
- ご都合主義だが、死後は自分の考えた･自分の信じる場所に行くと思っている。
先に死んだ身内のいる場所、思い出のペットたちのいる楽園、もちろん完全な無の場所さえも。
だからあえて地獄など思い浮かべる必要はない、怖がる必要もない。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:06:21.54 ID:eFg4I54t.net
- 何で坊さんはぷっくりとしたデブっちょが
多いんだろ？
精進料理てそんなんじゃ無いだろ？
それ以外だって、食い過ぎ。
欲求の一つが･･･
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:16:36.82 ID:eFg4I54t.net
- という質問を太った坊さんにしてみた。
坊さん「そう言う仕事なの。そんな事ばかり聞いてると、お前なぁ地獄に落ちるぞ」
去っていく坊さんの後ろ姿･･･やっぱ太ってた。
有り難い説教、いや質問の答え。
ありがとう御座います。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:24:18.93 ID:UZfq6+Q1.net
- 三厭五葷を守る修行僧はほんのひと握りしかいないよ
座り仕事で大して動かず酒呑んで肉喰ってりゃ太るわ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:42:49.90 ID:AJiLdVRM.net
- 今時、輪廻転生や死後の世界を信じてる坊さんなんて、
いたとしてもさすがに少数派だろうな。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 00:02:00.99 ID:HX06yYyU.net
- 今どき、そんなこと書く奴も珍しいぜ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 05:25:12.68 ID:X8+/yHwZ.net
- 信じたい人はいくつでもサンタを信じてていいんだよ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 06:42:02.64 ID:G4qHzm/2.net
- 神様が存在するから死後の世界があるんだよ。
元々は霊界が先に存在していて後からビックバンで物質世界が生まれた。
物質が無くなる時には莫大なエネルギーが発生するよね。
原子爆弾がそうでしょ。
核分裂して別な物質になるけど一部がエネルギーとして消滅するんだからね。
宇宙はどんどん膨張しているけどビックバン以降の最果ての境は物質界と非物質界(霊界)の境なんだよね。
しかし光速を超えての移動は出来ないから人類は絶対にその境に行く事は出来ない。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 06:54:02.67 ID:I+pYyXGu.net
- ワームホールで行ってきた
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 07:11:37.55 ID:HZ/GwZp+.net
- ビッグバンなど仮説に過ぎないのに鵜呑みにする奴は憐れ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 09:57:02.60 ID:p/skEHA58
- >>112
現代の科学でもまだ追いついてない部分を、確信持って書くのは
おかしかろう。仮説を後付けする形で科学が証明してみせてるの
が、現代の状況なんだから、仮説は仮説としてとどめておくべき
じゃないか？
一応自分も、死後の世界があると信じる派だが、科学は後付けで
今オカルトとか考古学とか、進化の問題とか、そういうものが、
証明出来るようになるために進めている者だという認識でいる。
元々Something Greatなるものが、人間を作って、ミトコンドリア
イブの存在が明らかになった、という話までは、ある程度現代の
科学でもたどり着いている話らしいが、それでも反論する人はまだ
多数いる状態だから、それを「定説」とするところまでは行って
ないという認識がある。
とはいえ、因果応報という言葉があちこちで実現している現象を思
うと、Something Greatの実在と、あの世があるからこそ、そんな出
来事が発生しているのかな、と思っている。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 11:11:53.50 ID:lkyEg33p.net
- イベントホライズンは見た
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 12:58:20.53 ID:22VSuIJ+.net
- 俺は輪廻転生や死後の世界は信じるよ。今まで生きててこの世界でそういう事を感じるからさ。
別に他の人は信じなくていいよ
俺だけが分かればいいから
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 14:03:30.55 ID:YTqt46xk.net
- ここまで馬鹿のオンパレードが続いてるな・・・
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 14:07:44.21 ID:dcHHVTyy.net
- 長らくアクセス禁止に巻き込まれていたが久々に書き込める
量子脳理論について俺より詳しい方が来ていて、盛り上がっていたようで何より
>>69
前スレでも書いたが、数千件の事例について間接的に輪廻転生の観測を試みた学者はいるよ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 14:20:14.73 ID:YTqt46xk.net
- ＞間接的に輪廻転生の観測を試みた学者はいるよ
ｋｗｓｋ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 14:56:01.60 ID:8NrH460l.net
- >>119
＞前スレでも書いたが、
前スレってのは俺が立てた「死後の世界を信じない人は宇宙人？」のことだろうか
それと、このスレは関係ないからね
ここのスレ主が勝手にスレタイをパクっただけだから
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 16:55:26.69 ID:HZ/GwZp+.net
- >>119
ヴァージニア大学教授だったイアン・スティーヴンソンによる研究でしょ？
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 16:55:26.69 ID:HZ/GwZp+.net
- >>119
ヴァージニア大学教授だったイアン・スティーヴンソンによる研究でしょ？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 17:02:32.03 ID:HZ/GwZp+.net
- 連投失礼
ついでに言うと、量子脳理論をネタ振りしたのは私です
一般的にはぶっ飛んだ発想という扱われ方をされてしまうのは已む無しですね
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 17:05:49.35 ID:dcHHVTyy.net
- >>121
「〜宇宙人？」スレのスレ主さんでしたか
これは別スレだったんですね
そのスレで「次スレは俺が立てます」って言ってたけど、駄目だった
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 19:00:18.33 ID:dcHHVTyy.net
- >>1
むしろ現世で成功して満足しまくってる人は、死後生の存在を望むんじゃないですかね？
あまりに過酷な人生だった人は、来世を願う人もいれば消滅してしまいたい人もいて
人それぞれじゃないかと
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 19:20:36.78 ID:I+pYyXGu.net
- 絶望はオロンがぽの結論
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 23:38:34.31 ID:XmwQZ3cc.net
- 量子脳理論も仮説の飛躍が無ければ、
量子力学的なアプローチで色々と面白い事が解かってきそうかも知れないな。
生物学畑の俺には、にわかに信じがたい事や理解できない事も多いけどな。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 23:59:54.82 ID:HZ/GwZp+.net
- >>128
そうそう、物理学界隈からも白眼視されてるからね
でもアプローチの可能性を認めるマインドをお持ちだから柔軟性があるね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 17:15:09.18 ID:HEPi0LhH.net
- 昔の人は魂の存在や生まれ変わりを信じてたみたいに思われてるけど
昔の本を読む限りは、やはりそういった考え方は異端扱いだったことがわかるな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 23:25:48.33 ID:n+sxI+UP.net
- 大自然への畏怖、人生における恐怖や苦しみ不安感などから、
それらから逃れたい何かにすがろうとする気持ちが生じたから宗教が生まれた。
死に対する気持ちもまたその現れではないだろうか。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 05:32:34.38 ID:4/zrUT1Z.net
- その宗教が存在するからと言って、科学法則に影響を及ぼすわけではないので
死後意識の存在の否定の論拠としては意味無い
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 10:00:59.59 ID:uPy7B1Un.net
- >>131
> それらから逃れたい何かにすがろうとする気持ちが生じたから宗教が生まれた。
それは偏った見方の一つにすぎない
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 10:16:25.63 ID:4/zrUT1Z.net
- 確かに>>131はあんまり論理的では無いな
苦しみから逃れたいという願望が宗教を作ったのなら
なぜ上座部仏教で、現世での修行が終わらない限り何度も転生するとされているのか
俺は宗教が出来た理由には、側頭葉が深くかかわっていると思う
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 10:59:06.44 ID:iO/OlQF4.net
- ＞側頭葉が深くかかわっていると思う
kwsk
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:13:30.97 ID:4/zrUT1Z.net
- >>135
簡単に言うと、側頭葉を電気刺激すると神様と出会ったという感覚が起きるらしいよ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 23:11:57.81 ID:5h2xf+jy.net
- >>136
ゴータマやムハンマドなど、宗教の開祖には側頭葉てんかん持ちが多いという説だな。
側頭葉てんかんの発作は意識の喪失や痙攣を伴わず、強烈な宗教体験を齎す事があり、
それを左脳が現実のものと解釈してしまい、「俺に神の啓示が降りた！」と思い込み、
宗教を開くきっかけになるというのだが、面白い仮説だと思う。実際そんなものかも。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 00:17:49.25 ID:/xONvtBg.net
- つまり、長年多くの信者達は、側頭葉癲癇持ちの見た妄想―
―そんなのを崇め奉ってきてたのかよｗ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 02:58:10.78 ID:cBxTSH2l.net
- まあ歴代各地のシャーマンだってトランス状態に陥っての幻覚症状で得られた話でアレコレ言ってたんやしな
そんなもんやろ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 05:55:23.82 ID:PfxTgUOK.net
- >>138
そんなことはないと思う。こんなにいろんな宗教があってそれぞれみんなが基地外の言うことを聞いてたとは考えにくい
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 09:29:55.18 ID:UsTBtKvx.net
- >>138
新興宗教と呼ばれる教団の教祖は概ねそうかもしれないね
彼らはサマタ瞑想のやり過ぎで禅病になり神様が見えたと言って信者を増やしたんだろうな
禅病にならないため充分な運動(作務衣)をしなかったから頭が狂ったんだろう
瞑想するならブッダが悟りを開いたヴィパッサナー瞑想しないとな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 13:46:17.55 ID:8cSFxXbO.net
- カルト教は最初から政治やビジネスがからんでるから信仰とは言い難い。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 15:16:38.10 ID:NJCUtoWU.net
- 死後の世界は有るだろうか？ 死後ー２
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1599631255/
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 20:02:58.28 ID:Kip+2th2.net
- 新興宗教で逃げないでくれよ
作り物には本物に対して偽物が出てくるのはよくある事
その偽物に対してあーだこーだ言うのは論点がズレてる
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 20:22:48.68 ID:xDEGmHGN.net
- そもそも本物の宗教ってなんだ？
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 21:11:10.79 ID:Kip+2th2.net
- 古くからあり生活の一部になり社会に貢献しているものが本物だろうな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 21:37:16.04 ID:oFlip/pk.net
- 仏教しか知らないが
瞑想を推奨してるのが本物の仏教だと思うね
念仏を唱えれば幸福になれると謳ってるのは仏教ではないと思うね
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 04:03:58.23 ID:oV9tm351k
- >>147
仏教だけでも、結構な数の宗派があるのに、どれが本物とか、２１世紀を
生きてる人間にわかるわけないｗ
密教系の真言宗、禅宗、浄土宗、浄土真宗、と信徒の数の大きい所だけで
も既に４つ。その別院とかわけのわからん存在もあるし、ここに日蓮宗や
公明党の母体の創価なんか入れたらカオスになるぞ。
日蓮宗は創価を開いた人間を破門しとるし、浄土真宗は開祖の僧侶が妻帯
しとるしなｗ瞑想を推奨してるのなら、オウムなんか瞑想しまくりだろｗ
きったねぇ生活ごみだしまくりの、不衛生な生活してても平気らしいがｗ
世界三大宗教と言えば、キリスト教、仏教、イスラム教の３つだけど、キ
リスト教とイスラム教の母体はユダヤ教だしなｗそのユダヤ教の大元は、
ゾロアスター教だしなｗ
ゾロアスター教がそもそも、天国と地獄の概念や天使の存在を主張してる
から、ユダヤ教にも、キリスト教にもイスラム教にも天国と地獄と天使が
存在するという現実。
更に言えば、仏教にも天国と地獄は存在する。仏教は天使の代わりに、菩
薩や十二天なるものが存在して、他の宗教から借用した仏の使いってこと
にされてるｗｗｗ
だから古くからあり、生活の一部になり社会貢献してるはずのメジャーな
宗教は全部、そういう元になるゾロアスター教の影響受けてて、それが本
物とか決めつけるのはおかしな話なんだよｗ
所詮宗教は、人間の作ったもので、本当の超自然とか、科学で言う所の、
Something Greatがこういう死後の世界があるから、とか説明して成立し
たものじゃない。一応、旧約聖書のみを聖典とするユダヤ教においては、
神がシナイ山にて、十戒の石板をモーセに与えて、それを守れ、と人間に
指示した、ということにはなっとるがな。
ユダヤ教が世界中で迫害されている、その事情はというと、神と唯一直接
契約した「神の選民」であることが許せないから（嫉妬）、という宗教上
の人間臭い理由が厳然と横たわっていることも事実。その横でユダヤ教の
社会概念を全否定したキリストが、無実の罪で磔刑に処された、という現
実があると、正直、そのどっちの信者でもない身としては、「どっちもど
っち」な言い分だと思う。
ユダヤ教の犠牲になったキリスト教開祖、イエス・キリストの宗派は、こ
れまた、カトリックとプロテスタントに分かれているし、カトリックの方
は、何でプロテスタントに分かれたかと言えば、世界史を勉強した人間は
全員知ってる話だが、ルターが、免罪符を発行しているカトリックに異議
を唱えたことから始まっている。
その点、日本は聖徳太子が仏教信者で、日本古来の神道、つまり天照大神
への信仰も両方ＯＫに国自体が複数宗教の混在をそもそも認めているから
宗教争いにはならなかったという、稀有な国なんだよｗ
他の国は、宗教が絡むとクレイジーになって、百年規模の戦争までガチで
起こすから、日本のサッカーファンと、他国のフーリガンくらい、激しい
差がある。そういう状況というか現実を前にして、適当な概念で本物とか
定義するのはおかしいと思う。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 00:13:37.89 ID:PVF1Wrjl.net
- 本物の仏教って、釈迦の説いたやつだけだろ。
それ以外は後世で派生したものばかり。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 00:16:27.67 ID:nw/jyPIi.net
- 今ならオカルトとして一笑に付される様な話でも
神秘的非科学的な事でも分からずに信じられた時代やったんちゃうかな
日本でも河童はいるもんだとされてた時代があっただろ
それもそうは昔の事でもないし
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 00:21:32.05 ID:PVF1Wrjl.net
- 爺さん婆さんの時代には、まだまだ迷信が生活の中にも浸透していたからな。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 01:19:22.63 ID:nw/jyPIi.net
- 宗教の本物と偽物なんてそう分けられるもんじゃない
お釈迦様のおっしゃる事を守るのが本物の仏教だとするなら
仏像を拝む日本の仏教は偽物の邪教って事になる
お釈迦様は御自身の姿を写すなとおっしゃったそうだから
例えば食い詰めた奴が生活の為に神に会ったと騙って始めた宗教があったとして
でももしそれが時を経ても信仰を集め続ければ本物の宗教だと言えるのかもしれない
仏教に限らず宗教は時代や文化によって変異し続ける
だから宗教は人間の創った文化だと言うんだ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 01:32:56.52 ID:8CrrBMZt.net
- 死後の世界が理解できない人は精神異常者です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1607352333/
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 14:09:50.74 ID:H87gf2M0.net
- >>152
勿論、そういう解釈はごもっともだが、原理主義者から見れば、
釈迦の教え以外は亜流傍流なんだろうな。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 16:46:43.16 ID:9JBMfJwq.net
- ドラえもんは化け猫だった
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 16:50:05.21 ID:d2BXi/jy.net
- >>137-139
というふうな結論に単純に辿り着くのは当然だとは思うが
脳科学者のラマチャンドラン博士は、
「これをもって側頭葉刺激を神の不在の証拠として飛びつく人は多いが、逆にこれは神の存在の証明にも使うことが可能なのだ」
と言っている、つまり側頭葉を刺激することによって神と実際に出会っているということは理論的に否定できないということ
神の様な存在があるのかどうかはおいといて、どちらにしろ宗教の発生には側頭葉が関わっているのだろう
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 17:29:44.95 ID:tS6o4C+w.net
- 側頭葉の上端付近に位置する角回と呼ばれる部位に電気刺激を与えると、
体外離脱体験を引き起こすという実験結果がある。何らかの回路かもな。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 18:45:02.71 ID:keBh6GJ8.net
- つまりトランス状態にもなれるということだろうか？
もしそれが実用化されたら違法薬物の常習者も減るだろうな
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 23:26:41.30 ID:Puze5/x2.net
- >>156
存在しないものを存在しないと証明するのは、
神どころか悪魔の証明になってるからなｗ
>>157
実際に体外に離脱してなくても、脳がそうあやまって感じたものなのかな。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 00:08:21.41 ID:uCDqfKUe.net
- >>159
実際に体外離脱しているのか否かは、離脱中の意識が認知した情報を
離脱後に報告した内容から判定するしかないっていうのがもどかしい。
「ナースステーションでの遣り取り」「屋上の死角に放置された靴」
など臨死体験者による報告が答え合わせの結果その通りだったケースが
いくつもあるんだが、それをもって意識の体外離脱が証明されたことに
ならないだろう。側頭葉の電気刺激による実験を積み上げるしかないか。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 05:21:31.08 ID:GwtGyrph.net
- 神との出会い体験や体外離脱が電気刺激によるものだとして
なぜ、何のためにそのような回路が人間に取り付けられたか？
また、そのような回路は人間だけに取り付けられているのか？
が当然の疑問になるのだが
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 05:23:37.47 ID:GwtGyrph.net
- 死の苦しみからの逃避のためなら、強烈な快感だけで良いのではないのか？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 06:54:41.17 ID:Uy9q61xf.net
- 死後の世界がブームなのか？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 13:49:44.62 ID:X0Oijwx3.net
- >>160
意識の離脱状態が客観的な観測可能ならともかく、
数多のケースがあっても、当人からの証言だけでは、事実だという結論は出せんからなあ。
>>161
神とか死という高度で抽象的な概念は、人の想像力から生じたものだが、
他の類人猿や知能の高い動物にも似たような事象が生じる可能性があるかどうかは興味深いな。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 14:13:55.67 ID:OKLOkcj/.net
- まあスレタイが全てだな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 14:50:49.44 ID:BkY+cnZX.net
- 所詮人類の頭だけで考えてる事だからたかがしれてる
他の生物などの意見も聞いたとしたらまた違ったものの見方が出てくるだろう
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 16:57:26.79 ID:defsLYbD.net
- 修行僧は死後の為に生きろ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 17:24:43.77 ID:ECJBMsVx.net
- >>166
コンゴ(ザイール)だけに棲息しているボノボ(バァーノーバァー)にPCのディスプレイとキーボードを覚えさせたら文書で会話が出来ると思っています(ワープロ時代から思っていた)
※米国に棲息と記述しているのは傲慢な米国の研究者が連れ帰っただけです
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 18:32:07.44 ID:KWv15Ovx.net
- 死後の世界 Part1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1607454973/
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 18:54:40.16 ID:GwtGyrph.net
- >>164
>>160さんが言ってる事例は、当人からだけの証言じゃないよ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 19:08:40.70 ID:GwtGyrph.net
- 他人が臨死体験者にインタビューした内容は信用できん、とばかりに
絶対に情報にノイズや嘘が入らない状況を作って、自らインタビューを実施したけど
その臨死体験者が見たり聞いたり出来ないはずの事を知っていた、という結果になった事例もある
臨死体験現実説を否定してるメルヴィンモースでさえ、自らインタビューを繰り返して
死の際には現代科学では説明できないことが起きてると言ってるし
体験者の作り話や妄想と結論出来るほど単純なものではなく、まだまだ研究が必要なジャンル
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 22:47:28.03 ID:hn0hlwQ2.net
- 中岡俊哉先生を思い出した
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 00:09:58.24 ID:Pt8z/1UT.net
- 再現性の問題となると、臨死体験は何度も繰り返す事は不可能だろうから容易ではないなｗ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 04:07:36.74 ID:HmrrB4Rw.net
- 現状としては
臨死体験に関してそれが存在しないって悪魔の証明は勿論出来ないけど
存在すると証明するには根拠が不十分て感じなんかな
但しないと断ずるには不可解な現象も報告されてると
そのあたりの科学的批判的な検証による裏づけがどこまで取れるかやわな
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 05:14:37.23 ID:s/INxyRQ.net
- 「臨死体験＝NDE」は昔から報告されとるけれども、その殆どは
「体外離脱体験＝OBE」を伴うから「幽体離脱」と混同されるが
幽体や霊魂の存在が未確認である以上「OBE＝意識の体外離脱」
であるケースが存在すると科学的に証明される日が来るかやろね
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 13:27:16.39 ID:9YenKQ9k.net
- ほぼ確実に言えることは、この分野の研究には莫大な懸賞金でも書けない限り、
労力と時間と金をかけてまで本気で挑もうという研究者は、この先も出て来ないだろうな。
多少新しい事実が解明されても、学会からも大して評価されないと手を出しにくいしな。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 15:53:45.38 ID:s/INxyRQ.net
- >>176
それあるな、そもそも研究費獲得が難しいと思うわ
今年のノーベル物理学賞受賞者のペンローズでさえ
この分野において提唱した理論は際物扱いされとる
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 16:59:51.90 ID:giSgo3ML.net
- >>176
それを取り組もうとする熱意は、莫大な懸賞金だけが目的だろうか？
例えば愛する家族が突然理由も分からず自ら命を絶ったとしよう
もし自分だったら国内外のイタコを呼びよせ、頭に光トポグラフィでも被せて
どれが事実であるかを検証するね
結局莫大な金がかかるけど、懸賞金ではなく当事者になってこそ研究が進められると思うね
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 21:05:47.24 ID:HmrrB4Rw.net
- 死後の世界の実在を証明すりゃノーベル賞もんやと思うけどなー
ただ実在する事さえ証明出来りゃそれこそ調査やら通信やらに莫大な予算が付くと思うねんけど
結局の所は正気の人の多数を納得させられるだけの証明が出来る見込みがなさそうやって事ちゃうのんか
逆に言うと研究してる人かて希望的観測が先行してて論理的整合性のある根拠は持ってないんやろ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 23:37:40.79 ID:p3rGb1SL.net
- どうしてもその手の研究となると、学界や同業研究者達からは警戒されるからねえ。
まあ、雑談程度で話す事位なら構わんだろうけど。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 01:40:26.05 ID:FTGLOgMI.net
- 所詮一般的にはオカルトなり宗教上の概念だとしか考えられてないって事だよな
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 10:03:47.47 ID:uot7f/1FW
- ご先祖が枕元に立つとか、そういう体験を直接しない限り、人間は
信じたりしないもんだろう。特に日本人はな。
宗教、宗教と、うるさく喚く連中に限って、そういう不思議な体験
がなかったりすることが多いんで、余計忌み嫌う部分もあるんでは
ないかな、とも思う。
で、実際にご先祖が何らかの現象をその人に起こしてた場合には、
誰も信じなくていい、自分は信じるからって心境になって、逆に、
まったくその辺について誰にも語ろうとはしなくなるしな。
伝えても馬鹿にしたりキチ扱いする人が大勢いるから、余計言いた
くないんだろう。見えた証拠とか、出せない物を、強要してくるの
も、信じない派が正しいとされて、信じる派がアホ呼ばわりされる
原因の１つだろう。実際、こればっかりは自分が死んでみないこと
には、何とも言えないわけだけど、死んだら最後、戻ってこれんか
らなぁｗｗ信じない人間は、信じる人間の事をだから、それ見たこ
とかと、罵倒して、信じない方が正しいんだ、と決めつけて蔑んで
終わりにして、現在まで来てるって話だろ。要は、こういう話は常
に、信じない人間が、信じる人間を罵倒して傷つける為に存在して
るようなもんだｗ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 05:28:17.85 ID:YvHHYoCL.net
- 今の所、死後の世界（天国地獄ではなく死後意識含む）をちゃんとしたやり方で研究したのはイアンスティーブンソンくらいかな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 05:31:27.56 ID:YvHHYoCL.net
- ペンローズはまだ仮説だし
太古に落下した隕石の痕跡を調べるように、スティーブンソンは転生の痕跡を調査した
あれだけ多数のケースを綿密に照合した研究者は他にはいないから、否定するには同じだけの労力が必要だろうな
スティーブンソンの死後はジムタッカーが引き継いでるが、全世界では無くアメリカ国内限定になったのはやはり予算削減か
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 06:48:47.64 ID:uRz4CCO0.net
- ペンローズは理論物理学からのアプローチ
スティーヴンソンは精神医学からのアプローチ
手法は異なるが、両者とも転生の可能性を追求している。
特にペンローズは「百年に一人の天才」「アインシュタイン以上の頭脳」
と評されている格上のノーベル物理学賞受賞者であるが故に、
彼の提唱する量子脳理論を凡百の学者が際物扱いしたところで
将来「ペンローズの発想は正しかった」となる可能性がある。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 07:07:23.34 ID:YvHHYoCL.net
- 日本の「東大出身の主婦が、わが子を使って転生が無いことを証明した」とかいうブログがあったけど
それたった一例での検証だしね
学歴を振りかざすなら、スティーブンソンはカナダのトップの大学の医学部を主席で卒業して
研究も何千例と調査している、しかも徹底的に調べながら冷静に
「以上の調査から、転生があると私は思うが、判断は個々に委ねる、また転生があるとしても全ての人間に生じる現象かはわからない」
と言ってる
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 07:52:41.15 ID:uRz4CCO0.net
- スティーヴンソンの研究は科学者して実に手堅く、転生以外の可能性を一つ一つ丁寧に潰している。
日本における知名度が低い理由は、マイナーな出版社による古い一般書しかないからかも知れない。
タッカーの著書と合わせて大手の出版社が新書や文庫で再発すればもっと認知されるだろうに。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 09:33:42.03 ID:FgN+pP/t.net
- そんなに立派な研究なんやったら何で多くの追従者が出んかったん
それともじわじわとでもその道の研究者は増えてんのんか
それと転生の有無はスレタイの言う死後の世界の有無と関係するんかな
死んだ後に転生するんやから死の直後にすぐ現世に転生するんやとしても
比喩的に死後の世界やと言えるって話なんか
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 15:09:10.65 ID:71RR0bPN.net
- 他の研究者によるインパクトファクターが無いからだろうな。
転生なんて定義もあいまいで用語ですらないし。
もし、転生がヒトに限定するなら、人の人口増加をどう説明するんだ？
そもそも何の脈絡もない個体にどうやって転生するのかわからん。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 17:07:30.76 ID:uRz4CCO0.net
- >>189
転生と人口増加の矛盾を回避する為の方便として、
仏教は六道輪廻、スピリチュアリズムはハイアーセルフを唱えてるが、
人間は人間にしか転生しないという説が根強いから後者が人気なのか？
量子脳理論では転生のメカニズムを科学的に推測し、仮説を提示している
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 23:52:25.26 ID:3jiJ7e81.net
- 増加に伴ってどんどん意識をコピーしていかないとな。
そもそも意識って持ち回りシステムなのか？
１個の自我として新しくオリジナルとして生じるもんじゃないのか。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 00:27:15.45 ID:rEkd/Zce.net
- ペンローズは「意識＝素粒子より小さい物質」という仮説を唱えている。
肉体の死後離脱して空間に拡散するが、新たな生命に宿る場合もあると。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 10:27:12.22 ID:Zxz7gEbFC
- この辺、宇宙内に広がるダークマターと関連性が見つかると
面白いのになｗ希望的妄想だが。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 14:30:34.80 ID:HeUnUDL+.net
- 素粒子よりも小さい粒子って意味がよく分からんが
本来、死骸も物質循環によって拡散して、
新たな生命に摂取されたり別の物質に変化するな。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 14:45:27.87 ID:WeJD2Fhx.net
- >>189
それって余り誰にも相手にして貰えなかった。
つまり研究結果に信憑性がなかったって事ですよね？
「判断は個々に委ねる」とか「信じるか信じないかはあなた次第です」みたいな、
ピスタチオの都市伝説と同レベルの確信しかないって与太話だって言ってる様なもんなんだし。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 15:04:28.91 ID:HeUnUDL+.net
- >>195
単に他の研究分野との関連付けがしにくいか、
極めて低いか、あるいは関心を寄せにくかっただけかも知れない。
そこはおたくの解釈と判断に任せるとするよ。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 18:19:10.87 ID:BzlFKCHc.net
- ＞もし、転生がヒトに限定するなら、人の人口増加をどう説明するんだ？
これよく転生説否定の切り札みたいに言う人いるけど
意識が存在するなら、意識の分離、統合、新生、消滅も可能性ある
あと研究者が増えて無いのは
「このテーマを研究してると言っただけで東洋でも西洋でも華で笑われた」
この話で充分じゃないかな？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 18:20:13.39 ID:BzlFKCHc.net
- スティーブンソンの仕事を無視するのはいいけど、否定するには彼と同じだけの照合作業をするしかないね
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 23:56:34.72 ID:idK0SaN2.net
- 転生を決して否定はしないけど、“意識の分離、統合、新生、消滅も可能性ある”
これらの可能性があるとしても、すでに可能性を示唆するだけの何かケースでもないと
これでは論理が飛躍し過ぎではないか？
無いものを無いと否定する証明は不可能に近いから、
あるのならば事実として証明するのが科学的には妥当であると思うな。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 00:23:46.48 ID:oseikDCf.net
- 火の鳥みたいにおまえは次にはミジンコに生まれ変わるのよホーッホホホホホ！
な設定やったらバクテリアとかも含めていくらでも数の調整できそうやなw
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 00:39:00.43 ID:lQElbTyw.net
- スピ系のように「ハイヤーセルフが〜」とか「別の惑星から〜」とか言えれば楽なんだがね
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 00:59:33.56 ID:oseikDCf.net
- 死後の世界で戦争があると現世でベビーブームが起きるって設定の漫画もあったと思う
事実がどうなんかは俺には分からんけど
あると主張するにはまだまだ多数を説得得心させられる根拠が足らんて事やんな
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 06:04:15.31 ID:sq0yPdxTm
- >>199
一応、科学の世界では、死後、全部の有機生命体が６つの元素に分解
されて、それが宇宙空間に漂って、別な生命体に再合成される、とい
うことは科学的に正しいと信じられていると何かの記事で読んだが。
だから輪廻転生は本当に存在した、という記事タイトルになってたと
記憶している。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 14:18:33.25 ID:Lpvxm/vM.net
- >>200
ミジンコやバクテリアで、意識や前世の記憶があったら嫌だろなｗ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 19:51:37.15 ID:Pfa7L+4v.net
- 10 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/12/14(月) 17:53:39.37 ID:Pfa7L+4v
死後がない、という証明も出来ないんだし
死後がある、という証明も出来ないけど、世界中の宗教は全て死後を認めてるよね
死後の世界 Part1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1607454973/
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 23:50:11.36 ID:osVxpEDA.net
- 仮にもし、死後の世界が科学的に存在する事が判明したら、
我々の社会や価値観、文明や技術の発展にどういう影響を来すのだろうか？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 03:51:41.22 ID:e289paJe.net
- 死後の世界がどんなもんかによるんちゃうか
宗教っぽい善人は天国で悪人は地獄に行くってなりゃ
悪人でも悪事を控える奴等が出て来るかもしれん
単に魂とか霊となって行く世界があるってだけだと余り変わらないかもしれん
少なくとも死後向け商売はいっぱい湧いてきてバブるかも
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 07:10:52.47 ID:BAkX8fnL.net
- >>207
それをなぜ批判するのか理解に苦しむ
悪いことして捕まらなかったとしても苦しむんだからそれで良いじゃないか
それを商売にして儲けてる奴も批判してるけど
そいつだって結局は自らのマインドコントロールにより苦しむんだしな
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 10:24:44.75 ID:oXaLD1Hm.net
- 霊感商法の下地処理
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 20:28:37.33 ID:e289paJe.net
- >>208
なんか批判してる様に読めるかな
そんなつもりはないねんけどな
単に>>206どうなんねやろ言うからこうなんちゃうか言うてみただけやで
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 06:55:41.56 ID:ltyxr/7n.net
- 精子にも５分の魂
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 21:36:47.83 ID:N25sthsM.net
- >>211の魂よ ティッシュに飛んで永遠の喜びの中を漂いたまえ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 00:07:54.28 ID:HRh4uK5w.net
- でも供養はしないんだろｗ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 17:34:06.08 ID:Il5X1AZb.net
- >>206
まあ、世の中に影響与えるようなえらい人が
「俺が死んだ後のことは知ったこっちゃねー」というわけには行かなくなるな
後の世界に戻ってくるのならば
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 15:24:42.10 ID:GW0IA5z+.net
- イアンスティーブンソンがやったような転生の痕跡確認作業は、国が一度やってみてもいいんじゃないの？
それで子供が語るのと事実とが一致するものが無ければ、無いと認めていいだろう
世界中で国がプロジェクト組んだのって、マハトマガンジーがやった時だけだろうな
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 22:52:47.45 ID:bbNTZqgKe
- 故・ホーキング博士は、そういう物を一切信じてなかったようだがな。
まあ、あの人は筋萎縮症だったし、コンピュータなしの生活は考えら
れない状態だったけど、コンピュータを全然信じない人だった上に、
なんかやたらネガティブに物を考える人だったから、全否定って感じ
だったけど。
正直、「輪廻転生や神が実在するなら、なぜ、こんな体にした！」と
か思っていたら、恨みつらみでいろいろ怒りや鬱憤が貯まりすぎるか
ら、全否定してたんじゃないかな、とも思うし、そういうネガティブ
さが、地球はあと数百年で滅ぶ、人類は滅亡する、神は存在しない、
宇宙人がコンタクトを取ってはいけない、取ってきたらそいつらは侵
略目的だし、明らかに地球人より知能が高いから、死ぬに決まってい
る、みたいなことを言わせてたんだろうとも思うが、そこまで酷くな
るかどうかは、正直生きてみないとわからんだろう、とも思うんだよ
なぁ。
AIが人間の知能を超えて、人間を支配するようになったのなら、人間
が愚かだったことの証みたいなもんだし、裏切ったり、非論理的で、
野蛮、品性下劣、DV、ネグレクト、不倫、犯罪、そういう人間を矯正、
更生させられる力がAIにあるんなら、人間が主導権を握らなくてもか
まわないんじゃないかとも思う。人間のいやらしさに辟易してる人間
も大勢いると思うし、正直、それで滅びる人類なら、滅びればいいと
も思う。抵抗したところで、クズや嫌な人間が根絶されるわけではな
いだろうし、償いやら、差別やら、戦いやらがなくなるわけでもない
だろうと思う。だから、人間がAIに管理されて家畜、奴隷に成り下が
ろうと、そういう生き方を選んだのが人間なんだから、潔く受け取め
ろ、とも思うし、そういう世の中になる前には、自分は死んでそうだ
な、とも思うので、正直、どうでもいいｗｗ
いっそ、そんな時代になった時、自由だの権利だの民主主義だの、権
力だの、そんなものに狂った奴らが全部機械に滅ぼされて、マトリッ
クスやらターミネーターの世界が現実化して、苦しみぬいてる姿を見
たら、いい気味だ、もっと苦しめ、とか思ってる自分がいるかもしれ
んわ。そうなったところで知るか、と思う位には、人間が嫌いな自分
がいることも事実だからね。努力はしたけど人間は好きになれんかっ
たから、滅びるなら滅びてしまえばいいと思う。
人間が美しいとか気高いとか、どうも思えないし。信じるに足る存在
だとも思えない。醜く愚かな生き物だ、というのが人間に対する実感
だから、滅びるならどうぞ、とも思うな。これまでの自分の人生が、
本当にしんどい人生だったから、終わらせてくれるのなら、やれやれ、
くらいに思って、むしろホッとするかもｗｗｗ
だから、死後の世界があってもなくても、どっちでもいいし、神様と
やらが実在するなら、「自分が苦しんで、泣いて、のたうちまわって
報われないまま生涯を終える姿を見るのは、楽しかったですか」と聞
いてやりたいくらいなんだよな。
だから、むしろ死後の世界を信じない人って、逆だろうと思うんだ。
今を満足してるから、人を蹴落として、後ろ暗い事をやったからこそ、
死後の世界なんかがあったら、不都合だから否定するんだろうと思う
んだよ。そういうのがあったら、自分が悪いことをした事まで、何も
かも晒されるし、罰を受けなきゃならないのも認める気はないし、過
去の自分のしたことがなかったことにならないのも、嫌すぎるから、
その存在自体をない物として扱う方が、自分の罪の意識が薄れるから
こそ、信じないんだろうと思う。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 17:55:15.42 ID:H556QJoJ.net
- あるのか無いのかはっきりしろ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 19:17:10.24 ID:U9Xq+5dn.net
- 当然ながらないと断言する事は誰にも出来んが
あると言い切れるほどの根拠もない
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 23:21:54.12 ID:0Vu8aW1A.net
- まあ、そうとしか言いようがないわな・・・
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 00:28:34.42 ID:AcpukJxf.net
- 現状では>>218が妥当な評価やと思うんやけど
5chやとAとBの説があったとして「Aが正しいと言い切れる根拠はないだろ」と言うと
何故だかそれを「Bの方が正しい」と主張してるかの様に勝手に読み替えて決め付けてくる奴がいて
「Bだと信じられる奴は幸せだな」なんてなレスをしてくるのが鬱陶しい
行間を読むのは時に大切かもしれんが行間を勝手に捏造してくる奴がどうにも多くて
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 23:37:38.56 ID:O/DNRnMD.net
- 中高年層になると、この手の話題も割と現実的な話に落ち着いて来るよな。
これが想像力豊かな20代以下だと、ややこしくなる事がある。
かなり極端な議論へ走っていったりする傾向がたまに見掛けるからな。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 17:04:22.65 ID:ctcJN8gp.net
- まあ、今の日本人の大多数の常識的考えは、死んで脳が機能しなくなれば「無」だな
意識のハードプロブレムは解決されていないので、これも根拠は無いのではあるが
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 20:06:27.68 ID:purjEe2O.net
- 魂が死後にも何らかの形で残存しるとかnatureとかscienceにでも発表されて
後追いする学者がいっぱい出て来たら信じる人も増えるだろうにな
今の所は眉唾な話しかないってこったろ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 23:02:38.77 ID:KpmGpiQj.net
- まあ、俺達が生きてる内は難しそうだなｗ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 02:58:12.80 ID:fU4kQTHs.net
- 人類が滅亡するまでにも無理じゃないかな
異惑星生命体を発見するよりも困難ってか無理そうだ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 06:52:37.67 ID:dLqOJZK0.net
- 人類の歴史は数百万年前だが
ラジオが発明されたのは僅か百年前だ
我々は電波が見えなくてもラジオから音が聞こえてくることに不思議だとは思わない
スマホだってそうだ
バブルの頃こんな便利な物を想像できただろうか
そう考えると死後の世界も近い将来、解明される気がする
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 06:56:15.59 ID:luhVP9Qe.net
- 脳波だって、研究者本人が体験したテレパシー現象を解明する研究から発見出来たものだしな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 23:42:30.36 ID:C14356u/.net
- 脳波の歴史には、1875年イギリスのリチャード・カートン が動物の生体脳に電気現象がみられたのが発端で、
1929年に ドイツの精神科医ハンス・ベルガーがヒトにも見る事が出来たとなってるが。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 00:03:03.81 ID:yinANAYd.net
- 死後の世界など存在しない
世界は一つしかない
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 16:23:46.30 ID:PJ3eWTinT
- そうは言っても、死後の世界など存在しない、と断言する根拠というか、
決定的な証拠も出せんだろうに。あんま、断言すんなよ。幼稚すぎる思
い込みが丸見えで、読んでる方が恥ずかしくなってくるわ。
死後の世界があるかどうかはわからんが、もう一度復活して蘇生したい
人間は実際に存在してるようだな。日本にもいるかどうかはわからんが、
アメリカなどでは、遺言に死後、自分の体を冷凍保存して、蘇生技術が
見つかったら、自分を蘇生させて欲しいと書く奴がいるらしい。
そういう連中は結構名声を得ている人物の中に多いらしいが。液体窒素
に死体を浸して、マイナス何十度の冷凍庫に常時保管するってことを、
実際にやっているらしい。昔の冷凍保存された死体なんかは、当時の冷
凍保存技術があまりよくなかったとかで、壊死してる部分もあるらしい。
そこまで体が傷んでいても、生き返りたい願いがあるのか、と思うと、
ちょっと気味が悪いけどな。心臓を自律的に動かす細胞が蘇る方法とか、
脳幹が停止しない方法なんかが編み出されたら、もしかしたら生き返る
話も現実味をおびてくるのかもしれん。クローン技術で出現した羊のド
リーは、いきなり成年羊になってるから、なんかやっぱり変だなと思う
が、こういう不老不死の話が実際に出てくるようになったら、気持ち悪
いなと思う。人間、死ぬと思うからこそ、悔いのないように生きようと
思う生物だと思うから、そういう技術が確立される前に死んで灰になり
たいと思うなぁ。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 19:06:26.14 ID:8T2iG8tE.net
- 重力定数があまりにもうまく設定され過ぎていることから
世界が複数あるか、意図的に作られか、どちらかと考えた方が自然らしいけどな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 23:12:24.02 ID:sspu/QAK.net
- 最新の理論物理なんて、もう専門家以外で正確に理解できる者なんているんだろうか。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 06:20:21.67 ID:tBPFKXgz.net
- いないだろうけど、偶然この世界ができたという考え方の方が不自然なんだと
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 07:10:05.36 ID:NlNNiWl5.net
- 偶然だよ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:13:11.31 ID:tBPFKXgz.net
- 科学者はそうは思えないみたいだけどね
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:18:35.26 ID:tBPFKXgz.net
- やはりここは死後の世界を肯定するレスを付けた時の方が盛り上がるな
すかさず否定のレスが入る
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:24:00.36 ID:2yruFjzB.net
- >>235
その科学者が言うには、地球が出来たのは天文学的確率な数字になるということらしい
「確率」という言葉を使うと言うことは、偶然と考えているということ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:27:24.70 ID:NlNNiWl5.net
- >>236
肯定してるレスなんてあったか？
信じ込んでいるだけのレスは沢山あるけど
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:43:11.50 ID:tBPFKXgz.net
- 今までにも肯定的なレスはたくさんあったけど？あえて無視してるなら見えないだろうね
実際俺が肯定的レスつけたらすかさず否定が入って盛り上がるね
否定的レスで終わると長らくレスがつかなくなるけど
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:46:23.82 ID:tBPFKXgz.net
- その天文学的確率な数字ってのが不自然すぎるから、賢い科学者は偶然と考えて思考停止せずに
それを説明しうる理論を考えるんだよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:51:17.80 ID:NlNNiWl5.net
- >>239
>否定的レスで終わると長らくレスがつかなくなるけど
それは言い返せなくなるから？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:54:04.98 ID:NlNNiWl5.net
- >>240
不自然すぎるっていうのは同意
まともな科学者はいろんな偶然の要素を考えてるよ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:56:31.15 ID:NlNNiWl5.net
- まあ地球がどうできようがそれと死後の世界とどう結び付くんだ？
人類史誕生よりも前の話だろ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 09:27:14.18 ID:tBPFKXgz.net
- あと、宇宙は何度も繰り返している可能性が高い
個体の生まれ変わりは別と考えても、これも広義の生まれ変わりと言えるでしょ？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 09:28:19.38 ID:tBPFKXgz.net
- >>241
こうやっていくらでも根拠ある説を言ってるけど？
否定派は感情と古い論説で否定してるだけだけどね
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 09:29:49.15 ID:tBPFKXgz.net
- ＞まともな科学者はいろんな偶然の要素を考えてる
それがマルチバース理論や人間原理だよね
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 23:50:00.79 ID:XyIGDNV2.net
- >>244
説明がザックリし過ぎで雑だろ
>>245
誰のどこが感情的で古い論説か指摘してくれ。
>>246
マルチパースはともかく、人間も生物の一種に過ぎないんだがな。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/13(水) 14:55:54.52 ID:g0XGHGSM.net
- 詳しい説明が欲しいなら自分で調べるか教えを乞うんだよ
あとマルチパースじゃなくってマルチバースね
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/13(水) 23:35:52.97 ID:apdRmu+j.net
- そもそも多元宇宙論と死後の世界がどう論理的に結びつくのか説明しろよ。
主張するなら、説明責任はあるよな。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 00:40:06.70 ID:taTHsAZI.net
- うまく説明できないけどプライドは保ちつつ逃げるときの常套句
1.自分で調べろ、と突き放す
2.教えを乞う、謝れば、と相手のプライドに触れるようなことを言う
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 12:48:30.91 ID:T0GlYagq.net
- 他人の受け売りで、本人も理解してないんじゃないのｗ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 20:30:55.86 ID:sXoi0fQ/.net
- 科学的な専門知識なんかみんなほぼほぼ受け売りやろ
地球が丸い事を誰かに知らされる前に気づいた奴おるか
オカルト話も大概受け売りやろ
自分で体験した言うてもせいぜい「正体の確定出来ない何かを見た」ってなレベルで
幽霊の実在を確信したりとかな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 21:44:54.99 ID:/OLAU6qy.net
- その受け売りを語るだけなのに>>248って惨すぎるというかみっともなさすぎるというか
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 23:44:39.93 ID:ALMllr/1.net
- 支持する受け売りが定説化されたものならば、特に問題は無いが、
そうでない受け売りならば、定説に対する反証の必要性があるな。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 05:54:30.91 ID:u8t3Gr/h.net
- >>249
あなた本当に頭が悪いんだね
>>229に対して>>231と書いたんだけどな
話の流れもわからんのね
あと、受け売りに決まってるだろ、天才物理学者がこんなとこに書き込むかいな
そんで、人を馬鹿にするなら 1.自分で調べろ 2.教えを乞え、謝れば
でよろしく、無知なのにえらそうにされるとそりゃあこっちだっていい気はしないよね〜
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 05:57:40.78 ID:u8t3Gr/h.net
- むしろ自分も受け売りで、世界は一つしかない死後の世界も無い死んだら意識は消える
って言ってるだけなのにねえ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 06:06:57.88 ID:u8t3Gr/h.net
- 俺もあんた受け売りなのは一緒
違うのは、俺は何も証明されていない定説が絶対的に正しいと思い込んでないけど、その定説が正しい可能性もあると思ってる
しかし科学者や医学による死後の世界の存在を示唆する研究もあるので、死後の世界があるかないかは５０：５０と考えている
しかし、あんたは何も自分で文献も読まず「死後の世界は無い」、この定説でこりかたまっているので、他の可能性を考えもしない
こういった点くらいかな？
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 14:03:53.97 ID:dmqy4aMh.net
- 死後、肉体は死ぬ、確かに死ぬ。
しかし、魂は生きてる（成仏出来ない魂）
と思っている。
そもそも肉体は、魂の器だと思って生きている。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 14:12:50.43 ID:dmqy4aMh.net
- 喜怒哀楽の中で、哀と怒（執着、未練）が強い魂は、生き続けてしまうと思って、私は生きている。
喜と楽で生きて行きたいと思っている。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 15:10:12.71 ID:i2L0aRRS.net
- 覚醒剤使用
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 13:58:10.72 ID:F2Jdt3ah.net
- age
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 18:56:55.58 ID:tzhQSqPR.net
- >>1
と言うか単に無能なんじゃね？
ってたらこ言ってなかった？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 07:22:18.30 ID:PTVtDmVT.net
- 宝くじ１等が当たるか当たらないかも50:50
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 16:53:03.73 ID:38EWcfF0.net
- 俺は死後の世界は無いと思っている
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/09(火) 01:18:11.79 ID:ZAGdkY9v.net
- 坊主の販促キャンペーン
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/09(火) 04:51:05.08 ID:iwqaAz+v.net
- 戒名半額キャンペーン実施中！ 死ぬなら今！ お早めに！
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 12:09:56.34 ID:haH6EUkHZ
- >>263
当選番号が限られてるから、当たる、当たらないで言えば、多分、
０．００１：９９.９９９くらいの確率なんじゃね？
自分もジャンボ宝くじばっか買い続けてるけど、いっつも９００
円コースだわｗｗｗ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 20:46:26.75 ID:wzGuAcJu.net
- >>264
有能
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 07:11:24.65 ID:7dM3nSbr9
- 霊園の販促電話も凹むよな。まだ死ぬ予定はないですって言ったら、
すぐ切ってくれるが、お墓買いませんか、はちょっとえげつないわｗ
つっても、実家の親は、自分の墓が先祖代々の墓である不便な山中
になるのが嫌だったらしく、自分で墓を別に買ってたけどな。年金
もらうようになったら、エンディングノートは準備せにゃならんか
なと思うが、まだ、もうちょっと先延ばししたいくらいには生きる
ことへの執着がある。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 23:27:51.33 ID:q2uRg3RI.net
- そんなのがあるんだったら、誰か動画でも撮ってきてくれ。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 06:29:08.48 ID:9WWqOvo0Q
- 無理な事言うなよｗ
死んだら火葬されちまうから、スマホ持ってあの世に行ける
わけじゃないことくらい、普通に知ってるはずだろｗ
スマホを納棺されても、火葬場で一緒に燃やされるから意味
ねんだって。死後の世界があるかどうか、ＴＶカメラマンが
一緒に火葬場で焼かれて、カメラだけ無事で撮影できる、な
んて話はないんだから。やれるなら、とっくに誰かが撮影し
てんだろｗ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 14:24:24.63 ID:Y4VnpUff.net
- ダライ・ラマ「仏教だけが科学的で論理的な唯一の宗教」これマジ？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616037343/
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 19:05:26.48 ID:CVn1T+sQ.net
- てか神様だっていないだろって話し！いるのか？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 21:40:05.47 ID:kQLUMeN5.net
- 髪は
長い〜〜〜友
だった
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 00:09:39.43 ID:/mxO1u01.net
- >>272
仏教の教えも観念的で検証不能だから科学的とは言えない。
>>273
神が存在するという前提ならば、まず神の定義が必要になるな。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 09:12:39.82 ID:qT5ZcIP8.net
- 死後の世界を信じるワースト3 韓国33% 日本32% 中國11% なぜか東アジア人は信じない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616793390/
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 10:09:33.24 ID:H6cNHuY9.net
- ただ仏教は人の生き方とか哲学の側面も強いからなあ
ある意味人の心を解明しようとしてるように見えるわな
キリシタンは現代科学では未解明な点を突いて
なんとか聖書の内容を客観的歴史的事実である可能性を認めさせようとあがいてる感じがあるよな
創造論とか平面地球説とか
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 11:16:19.18 ID:t8EGMbFF.net
- >>276
東アジアが低いのは大乗仏教のせいだな
布教しやすいようヒンズー教の輪廻転生を教義に加えたのに皮肉なことだ
自分は小乗仏教(原始仏教：ヴィッパサナー瞑想)を実践してる者だけど
輪廻転生は信じてるよ その方が楽に生きられるからね
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 11:21:07.58 ID:H6cNHuY9.net
- ＞小乗という呼び方は、世界仏教徒会議（１９５２年）の申し合わせで、南方仏教の呼称などとしては用いないことにした。現在では大乗仏教以外の仏教、東南アジアに広く信仰される仏教は「上座部仏教」（または上座仏教）ということが多い。
らしいよ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 12:03:00.99 ID:t8EGMbFF.net
- そうなんですか。
小乗仏教を知る前は名称のイメージから「自分さえ悟れば良い、小さな視野の仏教」だと思ってた
しかし小乗仏教（上座仏教）には「慈悲の瞑想」が大きなウエイトを占めてる
ヴィッパサナーから派生したマインドフルネスにもこれに似た「メッタ」というものがあるが重要視してない
そう考えると小乗仏教という名称を廃止したことは英断だと思います
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 01:21:44.69 ID:2wk8X6kG.net
- 死後の世界の実在を信じてる人はどうして信じる様になったんだい
何かの体験をきっかけにあるんじゃないかあってもおかしくないと信じる様になったのかな
それとも色々調べたりした情報からあると考える方が合理的だと考える様になったのかな
前者だとまあ思い込みの信心の部分もあるだろうから説明しづらいかもしれないけど
後者だと人に論理的に説明が出来るよな
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 06:07:42.39 ID:K/IdoSFYV
- >>281
そういう理由も、人それぞれだろう。自分の場合は個人的に不可思議な体験が
ガキの時から複数回あったから、「ある」と思う方が合理的だと感じたから、
あると信じているだけの話。
事故物件に住んでたとか、近所にそういう事例が出る怪しい場所があるとか、
そこに実際に行ってみて、不可思議な現象に出くわすと、信じざるを得ない、
という状況になった人間も含まれるんじゃねぇの。
そういうのが論理的でないと認めないってのは、信じたくない側の人間の主
張だろうと思うけどな。信じたくないっつーか、信じられないっつーか、そ
のどっちだかは知らんけど、死後の世界が論理的な物でなければならない、
みたいな絶対的な思い込みと大前提があって、それを周囲に強要してるんだ
が、そこに自分はまったく気づいてない、みたいな。
そもそも、論理的に証明できる、と誰が決めつけてるのかっていう定義に対
する疑問が存在するんだけどな。んで、それを知識として受け売りで持って
る（自分が一応信じたくなる理屈を提唱している資料）中身を紹介して欲し
くば、自分にひれ伏して教えを乞え、みたいな、気色の悪い理屈。そういう
方向で単にマウント取りたいだけ、みたいな歪んだ自己顕示欲の現れじゃな
いんかね、そういうのって。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 21:42:47.47 ID:x8kYXi7Q.net
- 肉体に拉致された魂,
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 14:04:32.30 ID:vVx7sSfk.net
- 肉体は生存と繁殖のために色々と欲求するからな。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 11:29:40.27 ID:diSyvujp.net
- 解脱上人で幸福
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 16:08:55.55 ID:nvWMj37a.net
- 臨死
- 287 ：元歌 幸福なんて欲しくないわ (酒井法子)：2021/05/27(木) 04:38:23.37 ID:JnV0WFHL.net
- 関連スレ
宗教やってないと現世限りの幸福(しあわせ)しか得られないのか？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615345212/ 主題歌
いつもがめつい人間だった
学歴積めと言われれば 参考書買って勉強励み
アタマ悪いのを隠していたわ
戦後日本は金儲け主義 これが幸福(しあわせ)自分の胸に
嘘をついてる とてもがめつい人間だった
いつも素直な人間だった
儲かりまっせ！と言われれば その日のうちに株を買ったし
ライフスタイルも派手に変えたわ
クソ政府とか数多(あまた)の人に 描かれてきた「バラ色未来」
いつも夢見る とても素直な人間だった
幸福(しあわせ)なんて欲しくない 現世限りの
幸福(しあわせ)なんて要らないわ ちっぽけな
今は 死後の世界を 今は 清い世界を 見たい
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:53:10.00 ID:hwrIM8ihG
- 宗教にハマる人って、宗教が人間の作った物だって
考えた事あるんかねぇｗ
不可思議な存在（いわゆる、Something Great的な物）は、信じてる
んだけど、宗教は信じてないんだよ、自分の場合。
いわゆる信心深い人達っていうのは、死後に、自分があの世で優遇
されることを信じているんじゃないかと思って、ちょっと気味悪い
んだよな。死後、自分の信じている宗教上の神に、他人より優遇さ
れるということを信じて、お布施やったり、宗教の会合に出かけた
り、信者を勧誘したり、意味も効能もない、まやかしの坪だの水だ
の余計な物を買ったりしてるんじゃないかと思う。
正直、そういうのはまやかしだと思うし、いわゆる宗教詐欺だと思
うわ。そんで、信心深い人達は、宗教の指導的立場の人に「あなた
は信心深いから、神に優遇されます。」と言われたいだけで、本当
に善人であるわけじゃないのに、そういわれて喜んで善人ぶってる
人達だと思う。正直、気持ち悪い。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 15:25:59.53 ID:+F7n36am.net
- 死後の世界はあるよ 2012年の1月に前に勤めていた会社の先輩、71歳男性が
亡くなった 葬儀に出席して死んだことを確認、7月頃から自宅の車庫に置いてある
車（4ドアセダン）の車のトランクに月に2回ぐらい、鍵で引っかいたような傷が夜に付く
ようになった
シャッターは夜間は閉めてある 対人センサ―6個設置 人が入った痕跡なし
翌年の9月まで続いた 密教寺院にその人の写真をもって行って護摩祈祷
車の中にお札とお酒 ポルスタ―現象は収まったが、近寄れないだけの感じ
死後に餓鬼界に転生したが、人間としての記憶はあるらしいが私の想像
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 18:08:09.31 ID:5HMKAIJR.net
- 想像を書かれてもな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 20:27:06.46 ID:Xz12rr4Z.net
- >>281
＞死後の世界の実在を信じてる人はどうして信じる様になったんだい
葬儀での僧侶の法話もそうだが、喪主の挨拶でも死後の世界があるような話をする
最近は少なくなったがテレビで何度も心霊番組を見てきた
はっきり言ってマインドコントロールだよ
それらに洗脳されず葬儀では「アホか」と思いながら僧侶や喪主の話を聞いてる
逆にどうして？と君らに聞きたくなる
ところで死後の世界を信じないメリットって何だい？
悪徳霊能者やカルト教団に騙されないぐらいじゃないのか
だけどネットでググれば怪しい組織はすぐ分かるから大丈夫だと思うけどな
もし愛する人が亡くなったらどうするんだい？
普通は、あの世で先に他界した家族と会い幸せに暮らしてると思い悲しみを癒せるけど
君らはどうするのか心配だわ
- 292 ：269：2021/06/02(水) 23:11:22.12 ID:CrtsXeQA.net
- >>291
マインドコントロールかなるほど長い刷り込みによるものってことだね
自分にもそれはあるよ
勿論死者を悼む気持ちはあるし葬式や法事を馬鹿にする気持ちもない
毎月花とお供え持って墓にも参ってるしそれが無駄だとも思わない
でも死後の世界はないと思ってる
つまり当の故人自身はもうどこにもいないんだと
じゃあなんでそんな事してるかと言うと
それらは自分の心や記憶の中の故人と向き合う儀式だと思ってるから
真の意味で故人本人にはもう届かないとは思ってるけど
自分の中にいる故人となら向き合える
仏壇に良い報告をすれば喜んでくれてるだろうなとか
つらい時には故人なら何て言ってくれるだろうかとか
つまり本質的には自慰行為なんだろうと思ってる
でも残された人間の心情にはそれらが必要だったり有効なんだろうと
別に死後の世界の実在を信じない事でのメリットなんて何もないよ
地球に端っこの崖はないだろうと思ってるのと一緒
実際の所はそういう事なんだろうと思うだけ
個人的には死後の世界の有無を考える時にカルト宗教の事は思い浮かばなかったな
ただ未だにカルト教団が存続してる事を思えば大丈夫じゃない人達もたくさんいるんじゃないかな
でもそれは死後の世界の実在を信じるかどうかとはまた別の話の様に感じるわ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 12:55:30.86 ID:u05rZaWC.net
- 神仏はいる
自宅に開眼してある豊川稲荷、大黒天、不動明王を祀っているが
土地取引で土地が売れる直前に買う側が本社の都合で買うことができなくなったが
豊川本院で祈祷、朝、晩、土地が売れるように頼んだら、半年後に売れた
そういうことが2回あった
商売繁盛に験がでる ジャニーズ、みのもんた、イチロ―なども信仰してるらしい
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 16:18:05.50 ID:/TpLhged.net
- >>293
私も似たようなもっとドラマティックな体験があるので神仏を信じます。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 16:25:58.07 ID:FdXLqLQS.net
- 神仏と死後の世界に何の関連性が？
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 18:53:43.51 ID:09U48OtR.net
- 信仰心が飯の種
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 09:36:53.05 ID:eNPJhlHHf
- >>295
ヤッバイ経験と、神仏のご加護としか思えないような体験が
どっちもあったら、死後にそういう世界があるって、多分、
普通に信心するようになるんじゃね。少なくとも自分はそう
だな。
うちの実家は、四角な行儀のよい土地に家があるんだが、な
ぜかトラブルが多くてな。家庭内不和でいつももめごとが多
い家だったんだ。親父は浮気もしないし、真面目に働いてる
人間だが、母方親族はとにかくもめごとが多いし、長男嫁と
舅の立場にある父との折り合いが超悪くて、父が胃潰瘍を10
個も作った挙句に倒れて病院に担ぎ込まれ、インシュリンを
急激に投入したせいで、それまで何ともなかった目が白内障
になってしまって、眼内レンズに入れ替える手術もやって、
みたいなとんでもない災難が続いた上、母方の兄弟喧嘩のと
ばっちりを受けたり、病人が出たり、とにかくイライラする
家庭内不和のストレスがものすごく蓄積する家だった。ある
時、なんか占いみたいな事をやってる人に見てもらったら、
地鎮祭せずに、増改築を何回もやってるせいで、土地神をひ
どく怒らせてるって言われて、その後、土地神を鎮める御祈
祷みたいのをしてもらったら、途端に平和になったって経験
があるんだ。
プラシーボ効果ったらそうかもしれんが、家庭内不和が急に
落ち着いてきたから、あ〜、やっぱそういうのあるんだなと
思わされたのがまず１つあったな。
もう１つは、東日本大震災の時だったかな。まあ、被害が甚
大な地域じゃなかったんだが、首都圏内に住んでるから、そ
れなりに震度はあったし、実際、会社も壁にひびが入ったり
家の中が滅茶苦茶になったり、東北に実家がある社内の人間
も大勢いたし、余震も酷かったから、当時はメッチャ大変で、
１０日ほど会社も休みになったくらいだったし、近所に半壊し
た家なんかも複数あったんだが、奇跡的に自宅の被害がほぼ皆
無だったって体験もしたんだ。
放射能漏れの騒ぎもあったから、「うわ〜、悲惨。死ぬのが
これで早まったらどうなんのかな。まあ、そんならそれでも
かまわんけど。」とか自分でのほほんと考えてたら、妙なお
告げみたいな夢を見たりもして。あ〜、こりゃ、死後の世界
があると考えた方が、自然だな〜と思ったのはそういう体験
したせいかな。その時からかな。自分は生きてるんじゃなく
生かされているんだと考えるようになったよ。だから、死後
の世界が論理的に説明できる云々とか、そういう傲岸不遜な
考え方はしてないっていうか、出来んな、と思ってる。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/05(日) 20:40:33.95 ID:sR20E8zU.net
- >>293
プラシーボ効果かもしれないが、それはそれで良いと思う
純粋に友人知人を幸せにしたいがために入信させることもあるが
なかには信者を増やせば身分があがる制度に問題があるんだろうな
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 20:43:38.59 ID:UAd3lSHL.net
- 死死死死 死死死死 死死死死 死死死死
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1633433951/
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 02:29:54.63 ID:NU2CDI/C.net
- 俺は現世に満足してないという訳ではないが、それとは別にして死後の世界を信じてるよ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 10:32:05.81 ID:27m4JQKU.net
- 俺はこの世が死後の世界と思っている。もともと、天界のような何不自由のない世界に
住んでいたが、だんだん飽きてきて苦しみという感覚を味わいたくて転生してきたと。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 11:14:40.48 ID:yA7MT7KIm
- >>301
現世の人間、全員ドMかよｗｗｗそれ、面白すぎｗｗｗ
まあでも、確かに何もかもに恵まれていたら、不幸に飢える奴
が実際にいるみたいだな。
たしか、ノルウェーだったと思うんだが、そこの王子が結婚相
手に選んだのが、麻薬使用履歴のあるシングルマザーだったそ
うだ。
まあ、王子として何もかもに恵まれてるから、麻薬使用経験だ
の、シングルマザーだの、ド悲惨な人生に驚いて「何とかして
あげたい」と舞い上がっちまったんだろうな。当然、国民から
は婚約発表がされた途端、非難轟轟だったそうだが、婚約者に
なった、元ラリ女は自分の罪を正直に告白して、更生して再生
するチャンスが欲しいと演説をぶったんだそうな。それで渋々
ながら認められて結婚にいたったそうだが…正直、育ちの悪さ
がいろいろと弊害になっていく人生になるのは免れんだろうな。
現世でそういう苦しむために、あの世からこっちに転生してき
たと考えると、死ねば天界に戻れる、という発想だから、困難
もあえて甘受出来るようになるかもしれんが、こっちでの悪業
が影響して天界に戻れなくなるかもって発想はないんだな。己
の人生に自信があるのかね。ある意味羨ましいわ。
そういう意味では死んだら灰になって終わり、と考える人の方
が楽になる方法を知ってるかもしれんな。まあ、何にせよ、因
果応報というのは現実にあると知っているから、過去にそれな
りのことをやった人間には、それ相応の報いがくるだろうとは
思うなぁ。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 22:04:58.84 ID:hccTFezy.net
- >>301
もし苦しみと言う感覚を求めての転生だったんであれば
不備も多々あれ社会制度もそれなりに整ってて安全性の高い先進国日本に転生してくるべきではなかったね
中東やアフリカや中南米の戦乱や貧困や飢餓に苦しむ国に転生すべきだったね
自分では転生先を選べなかったのか
もしくはちょっと体験してみたいだけのファッション苦行だったのか分からんけど
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 17:35:04.75 ID:hkBvxqow.net
- >>303
前世の行いによって転生する場所や環境が変わるんじゃないかな
障害を持って生まれてきた子…親に虐待されて殺された子…虐められて自殺した子
運が悪かったでは済まされない気がするんだよね
前世の行いによっと親や環境を選んで修行する為に生まれてきたんだと思う
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 18:43:52.98 ID:GRKm4/dz.net
- ２８５ですが、俺の言うのは魂の修行とか大層なものではなく、苦しみを経験したいが
ため。あっちの世界がリアルだからこっちは幻想の遊園地みたいなもの。で、恐怖映画を
見てたんだがそれがリアルだと勘違いしてマジで怖がってるのが俺たち。で、自殺とかしたら
あっちの世界で「お前馬鹿だな〜。また騙されて（笑）」となる。で、そいつは「今度こそ
騙されんぞ」とまたこっちに来るんだ。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 17:56:53.21 ID:jR2XPWCH.net
- >>304
生まれ変わりはコンピューターシステムによるもので完全にランダムだよ
悪いことをした人は来世で罰を受けるはずとでも思わないと被害者がうかばれない
と思う人達が勝手にそういう事にしておきたがっているだけ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 18:23:00.64 ID:jR2XPWCH.net
- まず、この宇宙はゲームである
我々は元々は１個体でさえも宇宙を生み出せるほどの能力のある
肉体を持たない全知全能で不死の存在であり、そして暇を持て余している
共同でゲームフィールドとしてのこの宇宙を生み出し宇宙戦争ゲームを始めた
だが敵チームの捕虜にされて地球という監獄惑星に囚われて記憶を消され
地球から抜け出せないようにするために肉体という枷の中に永遠に転生させられている
そのための装置は太陽系のどこかにあるらしいが発見や停止は極めて困難であり
記憶をとり戻して精神を強くし装置の支配力から逃れて地球を離れ
ゲームに復帰すること、それが我々の当面の目標である
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 17:32:36.39 ID:cGKWy+Oj.net
- 形而上学的には宇宙は存在しない。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 17:17:47.04 ID:xsI/CLr5Q
- >>308
それ、はやぶさとはやぶさ２が、イトカワやリュウグウから小惑星の砂を
持ち帰ってきた時点で、完全に論理破綻起こしてると思うんだがｗｗｗ
つまらん形而上学なんか持ち出してくんなよなｗまさか、天動説をいまだ
に信じてるとかなのか？ｗｗｗ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/12(土) 20:00:19.24 ID:T9U8cYxc.net
- JWH
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 07:04:46.84 ID:xATsNcDz.net
- 月刊ムー 愛読者友の会 Part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1650575592/11
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 07:32:38.14 ID:xATsNcDz.net
- 163 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/04/16(土) 01:58:57.38 ID:itZ96H/r 22
いままでの時間が意外に短かったことを考えると
この先死ぬまでなんてあっという間です
もう時間は殆どないと同じです
164 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/04/16(土) 15:07:32.34 ID:itZ96H/r
いままで生きてきた時間をこのあとはもう生きられない
そう考えるともう本当に時間がないと実感できます
165 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/04/18(月) 19:48:48.49 ID:c8Qtgz0Y
いつ死んでもいい覚悟を持たなければならない年代です
もう時間はありません
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/13(金) 02:38:38 ID:uR7paGPi.net
- 348 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/13(金) 02:37:31.73 ID:iHwT7Gx6 01
お線香を炊いてないのにお線香の香りが漂ってきました
ありがとうございます
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/27(金) 13:44:14.12 ID:L4E/f/hU.net
- 464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/27(金) 13:42:57.72 ID:5iMs/AoH01
またこんな世界に転生したら嫌だな
向こうでずっと暮らしたい
どう考えてもこの世界は罰ゲーム
分かる人には分かる話
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 05:13:40.99 ID:KW5V0CaZC
- まぁ、確かになぁ。結構これまでの時間を考えたら、
罰ゲームっぽいわな〜とは思うな。
けど、現実逃避のためにタヒを選ぶほどでもないと
いうか。いや、正直俺も、タヒんだ方がマシかも、
と思わないでもないんだが。
何でだろうな。今タヒぬんだったら、寿命が全部尽
きるまで生きてていいんじゃね、とも思うな。
ぶっちゃけ、俺もろくでもない人生だったし、神様
とやらが存在するなら、とんでもなく性悪な人だな
と思うが、タヒ後、そのまま居座り続けるほど、彼
岸が良いところの気もしなくてなｗｗｗ
逝ったら逝ったで、また大変な思いをさせられるん
じゃねーかと思ったら、タヒぬのも不信感いっぱい
つーかｗだから、リセットしたい気持ちと、タヒ後
が極楽、安泰の世界かどうか、保証もないのにタヒ
に急いでも仕方ないっつーかｗ
まあだから、その時までじっくり生き続けてやろ〜
みたいな気にはなってるかな。期待もしてないが、
生き急いではないなぁ。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/21(火) 12:49:36 ID:JS6CPbqg.net
- 存在しないとは思うけど、オープンワールドのRPG世界も存在してないし
そんな感じだろうと思う
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/27(日) 04:30:26.77 ID:NvpqP4pc.net
- 死後も良い世界でありますように
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 11:14:37.87 ID:d6Wlh46i.net
- 死んだら終わり
だからこそ後悔のない様により善く行きようと思えるもんだ
誰でも憎まれ蔑まれて死を喜ばれるより
惜しまれつつ逝きたいもんな
もし惜しんでくれる人がいなくとも
自分は自分の出来るだけ善く生きたと思って死にたいもんな
もっと善い生き方があったんじゃないかと後悔したくないもんな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/31(土) 20:36:46.74 ID:pX9fMcFhp
- う〜ん。個人的な思いを書くと、惜しまれつつ逝きたい、
とかは思ってない。自分の生きざまが他人にそこまで影響
力があるなんて、これっぽっちも思ってないｗｗｗ
だって、生きてる今現在、自分の身に起きた企業犯罪(当方
被害者側)なんて、何十年もスルーされたまんまだもんｗｗ
自分の存在に多少なりとも影響力があったら、スルーなんて
されないだろｗｗｗだから、俺一人が死んだところでそこま
で悲しんだり憤ったりするようなヤツもきっといないと思う
からｗｗｗ
惜しんでくれる人がいなくとも、出来るだけ善く生きたと思
いたいかどうかも、謎だなぁ。善悪の判断基準なんて、時代
と共に変わるもんだから、俺がタヒぬ時、俺の生きた時代の
善悪の価値観がそのままかどうかわからんし。他人によって
善悪の判断基準は変化するもんだから猶更なｗｗ
お祭り騒ぎ状態の紅白の歌聞いて、「感動した〜」とか言う
若い世代もいるんだろうけど、ＢＧＭ程度かそれ以下の雑音
にしか思えなくてアホっぽいなと思って、裏番組を迷わず選
択する奴がいるのと一緒だろｗ
俺の一生の生き様なんて、俺にしか歩めない道だし、俺以外
の誰も完結出来るもんじゃねぇから、生まれたからにはギブ
アップせずに寿命を完遂させようと思ってるだけさｗｗｗ
良いも悪いもねぇの。ただ生き抜く。それだけさｗ死んだ後
どうなるかは、死んでみないとわからんもんだと思ってるか
ら、最期まで己の生涯を見届けるのみさｗ色即是空、空即是
色だから、死ねば何もかもなくなるが、あの世のことは死ん
で見られる意識が残ってるなら見れるんだろうｗｗｗまあ、
悔いは残さないように、地獄ってものが本当にあるんなら、
そこに堕ちるような酷い生き方はしないでおこうと思うだけ
のことなのさｗ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/13(土) 13:48:03.58 ID:Xcp9sBfX.net
- IUV
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/09(月) 15:05:43.40 ID:7HFZtvab.net
- 「死後の世界を信じる」ことが日常生活に与える3つの影響（Forbes JAPAN）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f63a326b77566848effa392a851aa8f66d4c4d7b
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/07(日) 20:21:50.10 ID:gC1f88On.net
- きっとこの世の現実が辛いんだよ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:13:06.71 ID:i9ftoN3V.net
- うん
ザアイスで新FSをやる乗用車が来て荒らし行為しても量が多くて笑う
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:24:58.24 ID:ys2+7gxG.net
- これ以上は客の満足度まで考えるのがおっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:28:38.19 ID:mv2FSasX.net
- >>36
ただ知識薄いやつが
あまり触れられないじゃん
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:30:44.51 ID:i1tze/+5.net
- >>224
団体から上げ上げだわ
何になるから誤魔化す口実。
なるんじゃないか
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:34:09.91 ID:zreYasoO.net
- 長期的にみて後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
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