【極上】美味しいケーキ＆ケーキ屋さん【その55】

1 ：無銘菓さん：2020/01/12(日) 00:42:34.52 ID:???.net

前スレ
【極上】美味しいケーキ＆ケーキ屋さん【その54】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/candy/1561911324/

【みんなのお約束】
★このスレでは「どこ」の「何ていう」ケーキが美味しかったよ、
　のような 具体的な書き込みをすると、みんなの参考になり喜ばれるでしょう。
★人の味の好みは十人十色です。情報・意見はあくまでも参考にね。

コジータ、弓田はNGです。
名前が出たら放置しましょう。
荒らしをかまうのも荒らしです。
批判されても喜ばれるだけだす。
　
ケーキのスレなのでケーキの話をしましょう。
ケーキを評価する人のスレではありません。
ブロガーの話題は禁止です。
意図的にそういう話をする荒らしをかまうのもやめましょう。

954 ：無銘菓さん：2020/12/01(火) 23:05:06.08 ID:???.net

ヒデミはもう過去の店

955 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 09:12:36.03 ID:???.net

平成の味

956 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 13:26:04.26 ID:???.net

アンブロワジーよりアラビックが好き

957 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 13:42:36.89 ID:???.net

エヴァンが来日の度に立ち寄るって言うので友達かと思ってたら
TVで紹介されてたイデミの行列に普通に並んでて笑ったｗ

958 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 13:55:12.66 ID:???.net

フランス仕込みの技で日本で手に入る食材でどう勝負するか一つの方向性を示した人だわな
どっかの信者から見れば間違ったやり方なんだろうが
総本山で材料買って総本山の教え通りに作らないと美味くならないってのがあいつらの教義だから

959 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 14:22:34.98 ID:???.net

>>957
エヴァンが好きになるいい話だわ

960 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 17:35:00.05 ID:???.net

イルプルルートじゃない、いいお酒使ってるケーキに出会うと、おぉ！と思うよね。
デセール担当だった人が独立したお店とか？

961 ：無銘菓さん：2020/12/02(水) 18:27:24.52 ID:???.net

JPHはうまいからね。

962 ：無銘菓さん：2020/12/03(木) 14:42:43.02 ID:???.net

>>921
＞一つのチョコレートはペック社では通常3種類の産地の異なるカカオ豆をブレンドして作り上げます。
＞カカオ豆はもちろん農産物であり、天候に左右され、年によって品質にブレがあります。
＞離れたところにある三か所のカカオ豆によって、天候などによる品質のブレを小さくするためにブレンドします。
＞また一つの産地のチョコレートでは香り、味わいすべてを併せ持っていることはなく、それぞれ特徴のあるカカオ豆をブレンドすることによって一つの印象的な味わいのチョコレートを作り上げます。

皆さんご存じの通り、チョコ市場の流れは単一品種から今のビーントゥバーへと向かったわけで、
ペックもそれ輸入してるおじさんも全く市場読めてなかったわけですね。
色んなメーカーが産地別の個性豊かなチョコを出す中、安定志向で混ぜて個性潰したチョコは見向きもされなかったって話です。

963 ：無銘菓さん：2020/12/03(木) 15:33:13.40 ID:???.net

ヴァローナのチョコは低質な酸のせいで喉にしみる
ペックだと上質な酸のおかげで疲れないんだとさ

964 ：無銘菓さん：2020/12/03(木) 15:39:59.37 ID:???.net

ペック社 パータ・グラッセ・ブリュンヌ
原材料
砂糖、植物性油脂、ココアパウダー、乳糖、
レシチン(大豆由来)、香料、バニラ香料

965 ：無銘菓さん：2020/12/03(木) 16:00:15.75 ID:???.net

>>963
酸って脂肪酸の事？
そんな研究報告あるの？

966 ：無銘菓さん：2020/12/03(木) 22:25:29.47 ID:???.net

「これまで一体何を食べてきたんだ！？」

ほんとこれでした。今まで食べ歩いてきたお菓子は何だったんだろうと。香りや味わい,その生き生きとして力強いお菓子に感動しました。しかも激安！

それまで食べ歩いてきた時間やお金が無駄に感じてしまいましたね。だって,こんなお店が1987年からあったのですから。そんなに前からあったのに,次元の低いお店をまわっていたわけですからね。


そんな後悔した人がなんでまだ次元の低い店で不味いケーキ食べて時間やお金を無駄にしてるんだ？

967 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 00:26:33.29 ID:???.net

ペックはチョコレートをそのものを味わうお菓子として使うには、普通すぎるというか物足りないけど
ケーキのパーツとしてだったり、パンオショコラに使う分には、個性がないというか邪魔しない感じがちょうどいいなと思う。

968 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 04:34:26.60 ID:???.net

玄人はヒデミって言うんだぜ（笑）

969 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 06:09:40.10 ID:???.net

>>968
知らなかったのか？

970 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 16:55:21.63 ID:???.net

>>968
余程悔しかったのね(笑)

971 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 16:56:22.21 ID:???.net

>>964
グラサージュのケーキで喉に刺激がある不味いのってこれが原因？
>>966
言ってる事テキトー過ぎってか心にもない事平気で言うよなこいつ

972 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 17:10:26.49 ID:???.net

神の舌どころか思いっきりバカ舌じゃんｗ
>>964
これがバカジータの上質wwwww

973 ：無銘菓さん：2020/12/04(金) 20:13:18.43 ID:6HTtjopL.net

パティシエ目線だとパータグラッセはこういうものだし分けて考えるべきだと思いますよ
イルプルはオペラくらいしか使ってないはずです

ヴァローナ社 パータグラッセ・ノワール
原材料
砂糖、植物油脂、低脂肪カカオパウダー、乳糖 / 乳化剤、バニラ香料、（一部に乳成分・大豆を含む）

974 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 02:29:56.65 ID:???.net

ここは極上スレなんだから、自称セレブの舌バカにすら見捨てられた
規模縮小しまくりの低レベルのチッポケな店の話なんかすんじゃねーよ

975 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 02:32:02.41 ID:???.net

ペックって粗悪カカオしか使えないから、いろいろ混ぜてごまかしてるだけ
バカ舌にはカカオの質なんかわからないんだろうけどね
産地の違いを味わう今となっては哀れな存在だな

976 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 07:08:31.53 ID:CJoS5Wxa.net

＞＞973

971です。どのメーカーもブレンドと産地別のものがあります。
もちろんペックもです。

977 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 08:51:50.00 ID:???.net

イルプル初めて行った
目当てのシャンプノワーズは美味しかったが、それ以外は隣の教室で作ってると言われても驚かない…

978 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 11:09:20.39 ID:???.net

ヴァローナの悪口を言ってる人って決まってペックを褒めてるのはこういう事か
ペックを日本で扱ってる弓田って人がヴァローナを目の敵にしてるのね

979 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 11:32:37.15 ID:???.net

”ワインがその産地や葡萄の種類によって個性を出すように、チョコレートもカカオ豆の原産地や種類によって風味が決まる”との考えを元に、
ヴァローナは世界各地に契約農園を持ち、栽培から収穫、発酵、乾燥、そして豆の選定に至るまでを現地スタッフと二人三脚で行っています。

ワイン大国フランス的な考えだったわけね
対してペックの考え方はこれか>>962

980 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 14:57:44.08 ID:???.net

うん？
ワインでフランスと言えばシャンパンみたいな例も有るんだけど例えおかしくない？

981 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 16:14:37.01 ID:???.net

教祖様の教えもおかしくないかと疑ったらどうかね？イルプル真理教の信者さんは

982 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 16:31:16.92 ID:???.net

舌も頭もバカなあいつらには無理
まあせいぜい潰れかけの教団のためにせっせとお布施すればいいんじゃねーの
おれの金じゃねーし

983 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 17:56:33.21 ID:???.net

イナムラショウゾウ
クソ甘くて完食できなかった

984 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 19:24:11.06 ID:???.net

>>983
へぇ。

985 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 21:01:59.20 ID:???.net

>>971
だってほとんどの店がクソ不味いんだもの
アホばっかり

986 ：無銘菓さん：2020/12/05(土) 23:55:57.38 ID:???.net

チョコの話でまったくカカオの話が出てこない時点ｆｒアホ丸出し
いろんなカカオをいろんな製法で作ってるのに一律低質な酸とかｗ
つか酸ってｗ

987 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 06:33:02.55 ID:???.net

ワインの件は解説ないの？

988 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 12:50:25.07 ID:YnSydje5.net

パティシエ目線だとパータグラッセはこういうものだし分けて考えるべきだと思いますよ
イルプルはオペラくらいしか使ってないはずです

ヴァローナ社 パータグラッセ・ノワール
原材料
砂糖、植物油脂、低脂肪カカオパウダー、乳糖 / 乳化剤、バニラ香料、（一部に乳成分・大豆を含む）

どのメーカーもブレンドと産地別のものがあります。
もちろんペックもです。

ワインでフランスと言えばシャンパンみたいな例も有るんだけど例えおかしくない？

↑ヴァローナを擁護してる人はこれらについて答えないの？

989 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 13:34:35.18 ID:???.net

>>980
なにがおかしいと思ったの？

990 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 13:46:21.26 ID:???.net

ヴァローナ擁護して奴なんていないしな
どの書き込みをヴァローナ擁護だと解釈したんだ？
イルプル信者にはどれがそう見えるのか知りたいわ

991 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 14:09:45.86 ID:???.net

>>964>>973
植物油脂混ぜたのは俺も不快に感じる。
パータグラッセ以外のクーベルチュールなんかで喉にしみるとかあり得るのか探したのだが、
テオブロマの土屋氏の記事から
「一言でエルレイのチョコレートとはどんなものですか。

単一品種のカカオ豆から作られるもので非常に香りにすぐれているものですが・・・
本当をいうと、扱いは難しいものです。　例えば、今までバローナを使っていたレシピを同じカカオ分をもったエルレイのものに置き換えても、今までにない動きをします。色が違う、粘度が違う、当然出来上がりの味もかなり違ってきます。

原料の段階で、油脂の量、砂糖の量も異なるので、その辺を勉強し試行錯誤する必要があります。　ほとんどのチョコレート会社のクーベルチュールを見るとその成分表に油脂の量はほとんど記載されていません。従ってカカオ分の量だけがわかっていても作業性などは使ってみないとわかりません。追加する油脂の量が多ければそれなりに作業がしやすくなります。しかし、口に運んだときに舌の上でぬるっとしたいやな食感は否めません。」
作業性よくするために混ぜる油脂の方が影響してるんじゃないのかな。

992 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 14:34:39.17 ID:???.net

低質な酸のせいよりは説得力があるな

993 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 14:57:11.24 ID:???.net

チョコレートでもワインでも、これらの素晴らしい香りを生み出すのに欠かせないのが、「テロワール」!
テロワールとは、ワインの原料であるブドウが育つ過程で必要な「場所」や「気候」「土壌」など、ブドウを取り巻く環境の特徴のことですが、チョコレートの原料となるカカオも「原産国」や「土壌」そして「気候」が、味の形成に大切な役割を果たすそうです。

例えどころじゃないチョコレートとワインの世界観、共通点

994 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:05:01.00 ID:???.net

そこから説明してやらなきゃ分からんのか？
本当に何も知らんのな

995 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:12:42.64 ID:5e5SAL+O.net

油脂のせいで喉にしみるとかないだろ
特定のポリフェノールの仕業だと思うが

996 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:18:37.16 ID:???.net

>>993
ブドウは栄養繁殖系の栽培品種が確立されているが
カカオの場合は栽培品種が確立されていないのでさらにカオス
クリオロ、フォラステロ、トリニタリオと大きな系統があるだけ

997 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:20:47.01 ID:???.net

イルプルは全くフランス人が好む世界観を理解してなかったって事だ

998 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:23:09.31 ID:???.net

>>996
最近でも新しい品種が見つかって追っかけるのが大変
でもそれが楽しいｗ

999 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:29:46.38 ID:???.net

>>998
おススメとかあります？

1000 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:39:07.90 ID:???.net

>>999
チョコの？チョコ使ったケーキの？
最近で美味しかったチョコはチョコレートナイーブのホワイトカカオ
ケーキはこれっていうものにはまだ出会えてない

1001 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:42:23.86 ID:???.net

>>1000
ありがとう

1002 ：無銘菓さん：2020/12/06(日) 15:51:59.87 ID:a8ukB0rH.net

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