(｀へ´)＜ 霍去病・衛青　総合スレ ＞（´〜｀ヽ）

1 ：張春華 ◆Shunka/GUM ：2006/10/24(火) 13:28:30 ID:pCg1hupz0.net

(｀∀´)＜ははは。兵など所詮捨て駒よ

傲慢お坊ちゃまのくせにずば抜けた名将・霍去病様を語りましょう！m9（*・ヮ・)


（ヽ´〜｀）＜将も兵卒もみんな、頑張っておくれ・・・

同じく名将なのに完全対照的な性格の叔父さんの衛青様にも注目してあげてね。。（*；ヮ；*)


霍去病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E5%8E%BB%E7%97%85

衛青
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E9%9D%92

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/06(水) 22:43:01.96 ID:VZUVdOI50.net

史記の衛青列伝の記述は司馬遷のこいつら、特に霍去病のほうは嫌いだけど
歴史家として功績自体は私情交えずに評価しないといけないという葛藤が見え隠れする
最後に挿入されてる人材抜擢に対する二人のスタンスのエピソードが味わい深い

武帝の業績の光部分の担い手でだし親友李陵の祖父李広とその息子の間接直接の死因をつくった二人という
先入観からの印象かもしれない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 03:54:09.93 ID:WqFwohUd0.net

え〜嫌ってたの？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/13(月) 18:59:41.98 ID:/Z4UBGwR0.net

他所で衛青の話題が出てたのでageとく

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 17:26:24 ID:DE4cG5YX0.net

主役でドラマ出来てるみたいね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/05(火) 01:02:37 ID:yXcnxfMl0.net

賢后 衛子夫でも、衛青は主役級の扱いだったな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/05(火) 18:19:35 ID:66JXymIH0.net

史実でも平陽公主の後添えになっていて話を作りやすいからな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 13:15:55.43 ID:LVjSLXRX0.net

>>231
ごめん霍去病の事だったんだよね(231)

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 14:52:23.61 ID:4/UA1LcB0.net

>>233
大漠驃騎霍去病ね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 12:44:04.61 ID:VBfu+WF00.net

北方史記読んできた
李敢が衛青に斬りかかって腕に重傷
結果的に戦場に出れない身体にしたので霍去病は李敢を射殺した
かなり霍去病寄りの描写だった

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 18:55:13.74 ID:0vL38HFP0.net

中華の外敵に対する弱さ加減はちと異常ですな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 23:06:34.05 ID:yWHtltgC0.net

この二人の連戦連勝具合すごいな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 02:26:23.62 ID:jLykXUNJ0.net

奴婢が皇帝に見染められて皇后にまでなるってのはありえるだろうが
奴婢が公主と結婚て普通にあるもんなんか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 15:30:10.19 ID:3doxQ+yF0.net

大陸における高位の官職の名称

太師、太宰、太傅、太保、大司徒、大司馬、大司空、司徒、司馬、司空、司空、
相邦、相国、太尉、御史大夫、少傅、令尹、大丞相、丞相、右丞相、中丞相、
左丞相、仮左丞相、冢宰、大宰、大宗伯、大司寇、右師、左師、司寇、仮王、
領尚書事、録尚書事、平尚書事、省尚書事、尚書令、阿衡、宰衡、周公、卿士、
右卿士、左卿士、卿、正卿、上卿、亜卿、侯伯、都督中外諸軍事、都督六合諸軍事

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 03:52:08.55 ID:HxRzxAwq0.net

風中の縁てドラマどう見ても平陽公主に衛青に霍去病だな設定丸パクリ？
と思ったら逆だった
原作はそのままズバリ本名で書かれてたがスーパーヒーローの霍去病に
あれこれさせるのはダメとお国からお達しが来て全部名前を変えたとか

ドラマで主人公が衛青について
陛下に媚び売ってる言うけどそもそも陛下に尊大に振る舞える人はいないだの
文人と違って軍を全部抑えてるから陛下が将軍の言動を細かく見てるわだの
言ってて中国人の見方はそーなんかおもた
たしかに下手に人気ない方が良いかも

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 10:55:47.11 ID:d/RlO1zx0.net

媚びというけど丁寧に接するだけで媚び扱いするのもね
自分だってどこかの国王と会ったら丁寧に対応するよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 16:34:34.08 ID:ATUFSEPV0.net

そのドラマだと武帝はこれ以上衛青に功績あげてもらいたくなくて
霍去病を持ち上げて同格扱いにして衛家を牽制するんで
平陽公主らはピリピリしてるが衛青本人はお人好しで霍去病カワイイとやってた
平陽公主に言わせると衛青みたいな真面目な軍人は兵に慕われ武帝に危険視されるが
霍去病みたいに危なっかしいやつは武帝にとって安心で使いやすいとか
宮仕えてのは大変だね

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 18:56:18.29 ID:U+XByZZe0.net

ドラマですから。。。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 10:20:02.86 ID:+vTwob0T0.net

>>238
シュメールのク・バウは娼婦から王妃になってルガル（王）に即位したし
マムルーク朝のシャジャル・アッジャルも奴隷からスルタン（支配者）に即位した

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 12:55:25.11 ID:62WYakIR0.net

ドラマだと大抵衛青はイケメン真面目いい人で
霍去病は個性的でヤンチャいい人というキャスティングになる

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 14:43:54.81 ID:+vTwob0T0.net

奴隷が成り上がるのは男でも主人のお気に入りになるだけれど
女で自分の子が後継者になれば下剋上できる
そして身分の高い女の産んだ子が疫病とかで全滅って吉宗とかでもあるし
絶対に継げないわけではない

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 16:48:35.63 ID:+vTwob0T0.net

女は何人いても母は一人だけ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 15:22:16.65 ID:lDtJ11X30.net

娼婦の子が趙王になったとかってのもあるし
お気に入りになれば成り上がれる可能性はある

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 21:02:43.11 ID:lDtJ11X30.net

君才十倍曹丕、必能安国、終定大事。若嗣子可輔、輔之。如其不才、君可自取

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 23:44:05.34 ID:tCrHbL+70.net

ドラマ放送してほしい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 02:13:45.70 ID:meAr2k3N0.net

あの武帝の時代に何事もなく最後まで無事だっただけでよかった
無欲で政治に関わらないのが良かったか
去病の方は早死にしすぎだが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 02:43:35.40 ID:meAr2k3N0.net

>>14
皇帝の愛妾の弟で低い身分から出世てのは衛青だな
ただ性格は霍去病
衛青の性格は双子のような存在のキルヒアイス
ただ早世したのは霍去病
つまり二人を合わせてガラガラポン

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 07:28:05.29 ID:28gKY9+30.net

>>251
衛青も早くに死んでよかった。長生きしていれば巫蠱の獄に連座して姉の衛皇后と共に死を免れなかったろう。実際に長男の衛伉は処刑されている。
そういう点では開国して直ぐに急死したおかげで洪武帝による粛清にあわなかった明初の功臣の常遇春
に似ている。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 19:38:34.59 ID:zQjm3VE/0.net

そこら辺よくわからんのだが妻が平陽公主でも処刑なんか
その場合公主はどうなるんで

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 11:34:07.50 ID:d1U9qDtJ0.net

劉邦自体が低い身分なので、そのためか中国は身分差別が相対的に少ない

公主は命を助けられても李円ということになるかと

諸葛誕の乱でも司馬氏に嫁いで子供を産んだの１人だけは見逃された

少し違うけどヘロデ大王とか王位を奪ったけど
元の王家の人間を処刑していてその中に自分の妻や子供たちまで含まれている
通常なら自分の子供は旧王家の血を引いていても処刑しないはずが

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 13:16:02.22 ID:7sjkb9ln0.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
三国志馬超の戦闘力

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 07:28:27.45 ID:0um898+J0.net

多分、馬超はそんなに強くない
韓遂配下の武将にやられかけたし
許チョのにらみにひるんだらしい
恐らくはというか当時の指揮官はそんなに武力は必要なかったんだと思う

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 12:10:08.10 ID:UN/HIQ4e0.net

>>254
処刑はないが姉の衛皇后と同じように自死させられて平陽公主は>>255の言うように離縁させられるだろう。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 01:26:44.18 ID:M4ICam1o0.net

衛青は巫蠱の獄にも合わなかったし
国庫が潤沢な時にバンバン出征して功績あげたし
離婚大好き平陽公主ともどうやら添い遂げて晩年まったりしてるし
まあ強運な人生ではあったよな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 09:59:05.11 ID:+t7XPgwv0.net

>>255
過去も現代も身分差別は普通にあるぞw
李氏朝鮮ほどではないけど

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 12:20:43.08 ID:MvPamSXr0.net

>>260
身分差別はあるけど、その差が一応人間扱いなのと
成り上がりが可能だし、奴隷の子が宰相や皇后になれる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 12:33:22.37 ID:MvPamSXr0.net

>>259
でも、子孫は根絶やしになったんだよな。。。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 15:26:18.75 ID:1CYznYPL0.net

>>262
確定？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 19:40:16.50 ID:MvPamSXr0.net

>>263
逃げ延びたのがいる可能性はあるけど
奴隷に産ませた子とかいれば連座しなかったかも

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 22:14:03.36 ID:MvPamSXr0.net

劉備は危篤した。丞相の諸葛亮と、尚書令の李厳に、劉禅をたくした。劉備は諸葛亮に言った。「きみの才能は、曹丕に十倍する。劉禅がふさわしくなければ、きみが国をとれ」と。諸葛亮は、涕泣してことわった。
劉備は劉禅に「勉めよ。諸葛亮を父とせよ」と遺言した。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 19:38:33.49 ID:SI4w4jq50.net

自分の子孫を残したければ、奴隷に子供を産ませて奴隷として扱うしかないね
それなら自分が族滅になっても奴隷は売られるか宮中の奴隷になるから

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 01:37:27.04 ID:UvvLHv4g0.net

奴婢上がりの衛青に自分の子孫残したいて気持ちあるもんかね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 01:37:44.63 ID:UvvLHv4g0.net

奴婢じゃなかった奴僕だった

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 19:05:35.20 ID:hzUsnWGZ0.net

ヌ僕や下僕も奴隷だよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 10:11:29.75 ID:N02y7ywy0.net

>>242
漢武大帝でも衛青が凱旋して胴上げされてるの見て不愉快そうな顔してた
そんで衛青とその配下には恩賞ゼロ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 18:29:33.75 ID:4TA9q6J40.net

衛青は逸話で貧しい人の気持ちが分からないのがあるから
これが嘘でなければ、奴隷の子でもそこそこ扱われていたのでは？？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 18:29:56.83 ID:4TA9q6J40.net

衛青は逸話で貧しい人の気持ちが分からないのがあるから
これが嘘でなければ、奴隷の子でもそこそこ扱われていたのでは？？？

お金がなくてできませんと言ったのを理解できなかった話ね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/22(火) 14:27:06.18 ID:6d+S2QSJ0.net

>>272
自分が辛い思いをしたら他人の辛さを思いやれるようになるなんていうのはフィクションだよ

もっとも衛青のその話は貧しい人のことがわからなかったんじゃなくて、自分の人選を主父偃に否定された不快さから主父偃が選んだ2人に八つ当たりをしたということじゃないかな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/28(日) 19:12:31.72 ID:fMTNEV0rJ

お前らから強奪した血税３○億以上→アジア開発銀行気侯変動対策費→世界最惡の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら國土破壞省と癒着
して力による―方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばして莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣侯変動させて土砂崩れに
洪水、暴風、猛暑、大雪にと災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盜殺人
テ口を繰り返す世界最惡前代未聞の地球破壞テ□リス├クソ航空関係者ウハウ八→民主主義とはカによって勝ち取るものた゛という世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ，無駄に燃やされた石油て゛物価まて゛暴騰．コロナまき散らされて死亡．白々しくマッチポンプテ口リス├が
運んた゛ウヰルスと称する毒物打って死亡、後遺症でも苦しみまくっていなか゛ら，いまだに立ち上か゛らないとか北朝鮮人民までト゛ン引きだそ゛
私利私欲のために世界最悪の大量破壊兵器クソ航空機を上空バンハ゛ン飛は゛させて強盗殺人させながら、脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壞省にも反吐が出るな．公務員は撲滅すへ゛き國民の敵た゛という正しい理解と行動をしよう！

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/04(金) 17:52:03.43 ID:zkDd3Gw4G

税金で人殺し支援までしてるこの世で最もＣО２排出に積極的な世界最悪殺人テ囗組織公明党國土破壞省齋藤鉄夫か゛都市のＣΟ２カ゛─た゛のハ゛カ
晒して，力による‐方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで鉄道のЗＯ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて
気侯変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壞し尽くし
火災保險料まて゛爆上け゛．曰本列島を灼熱地獄にして熱中症て゛殺害．大量破壞兵器クソ航空機の騒音て゛窓も開けられす゛冷房カ゛ンガン、クソ航空機
自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騷音まみれにして温室効果カ゛スをスパヰラ儿的に爆増させてるのか゛前代未聞史上最惡の
殺人鬼斎藤鉄夫、日本人を誰も殺してない北朝鮮カ゛一だの寝言は寝て言えや．齋藤鉄夫は何万人の曰本人を殺し続けてることか，クソ航空機が
運び込むコ口ナで殺しまくってあらゆる後遺症て゛人生破壊，メリットがテ゛メリッ├を上回るた゛のほさ゛いてワクチン打って殺害，フクシマ汚染水
排出も同様の理屈て゛大勢殺されるのが目に見えてるわな，こんなデ夕ラメテ囗国家か゛原發再稼働とかお前ら立ち上か゛らないとマジ殺されるぞ！

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/26(火) 02:14:41.58 ID:K89y6Suk0.net

報恩謝徳