墨　攻

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:42:14 ID:RJhJ8LUs0.net

小説、漫画などで出てる名作「墨攻」
非戦・専守防衛を貫く思想家「墨子」
秦の中国統一に大きく寄与したとされる墨子教団は果たして本当にあったのか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:44:32 ID:0C521oGc0.net

うん
凧とばそうぜ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 23:15:32 ID:/owm887r0.net

おお、墨攻スレは、近々立てねばと思っていたところだ。

ちなみにもうすぐ映画の「墨攻」も公開されるよ。
http://www.bokkou.jp/

4 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/11/16(木) 23:36:43 ID:EexWbnFB0.net

ぼっこー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:10:38 ID:w7XPfArC0.net

映画版の「墨攻」は漫画の方が原作らしいよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:37:13 ID:mrmgDGlN0.net

漫画って未完？
結末が思い出せん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:01:39 ID:GbUsaUoJ0.net

漫画は女連れて日本に渡るんだよ。

…その子孫が再び大陸に渡り劉備になったという。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 23:58:06 ID:2KVJZBJD0.net

まあ、映画は日本のところまで描くことはないだろう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 02:14:15 ID:Z+eKvIrx0.net

袁羽の役は誰がやるんだ？
ＣＧ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 02:18:59 ID:QktPeHmE0.net

公開は2月か。まだまだ先だな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 07:10:32 ID:AEbRce0N0.net

>>9
袁羽って穴掘るヤツだっけか？あの顔は特殊メイクかな。
あいつは燃えるから出して欲しい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 16:10:59 ID:lgkUCj4J0.net

中国とかで、映画「墨攻」の公開が始まっているよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:52:56 ID:MZKiuKDH0.net

ムカデ戦旗の続きを描いてほすぃ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:36:00 ID:xFudJqjB0.net

>>11
ああいう顔、中国の農村とかにはまだいそうだな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 21:14:18 ID:N8QPKl+A0.net

スレタイだけ見ると、「墨子攻め」の略語みたいだな。
受けるのは無論、批判者である孟子ですね？
これが、これが兼愛の神髄…！　アッー！　

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 04:26:05 ID:91TyWj6Z0.net

墨守の逆ってわけか

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 08:46:54 ID:Lo28lxvYO.net

弥生時代の日本にはすでに墨子の兵法書が伝わっていたそうな
思った以上に日本は文化度が高かったらしいのぅ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 18:59:58 ID:KYB5u9Yl0.net

伝わっていた＝文化度が高い
てのは変でね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:48:35 ID:u95P9FZH0.net

>>17が考えていたよりということだろう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 13:07:13 ID:Xxn7ufxj0.net

映画は原作の小説の内容を扱ったものになるの？それとも漫画の内容を
踏まえたものになるの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 13:11:14 ID:dC0XunPP0.net

映画版は、漫画の方が原作ということになっているね。
実際のところ、見てみないと分からないけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:58:14 ID:sUgnz7PF0.net

映画は香港で観た。
映画版は梁王の「漁夫の利」でおわり。
けっきょく一番のワルで狡猾でいいとこ取りは梁王、という
中国人がいちばんよろこびそうなラストだった。

穴ほりの達人は黒人俳優やってました。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:22:26 ID:aGKA1bI6O.net

ＳＪより「青侠〜ブルーフッド〜」

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:17:37 ID:F2BYqnwM0.net

映画の予告編を見ると騎兵が結構いるなあ。
でも戦国時代は歩兵がメインで騎兵は少ないんじゃないの。
いくら趙が胡服騎射と言っても武霊王より前の時代設定だし〜。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:14:57 ID:vxB1Eo470.net

あと騎兵より戦車兵が主だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:04:17 ID:1crxYZKJ0.net

墨攻の映画、中国でかなりヒットしているみたいだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 23:47:34 ID:3QpLgdr00.net

墨攻映画、来るぞー
http://www.youtube.com/watch?v=vItfv6OnP4A
http://www.youtube.com/watch?v=Rqev0o8EGjE

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 13:10:19 ID:CIHZPdyb0.net

日本での公開は来年か。
夜宴とか、黄金甲とぶつかったりしない？
それにしても、中華映画の日本公開って遅いね。
韓国とかじゃ、ほぼ本国と同時期に公開されるのに。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 11:19:21 ID:PnKMZmIa0.net

黄金甲は記録的爆発級の大ヒットらしい。
予告編見る限り、どこがいいのかよく分からんけど。
まあ、日本公開は墨攻より少し後になるだろうね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:48:53 ID:nSvZBWea0.net

>>22
結末を書いては、いけませんぜフライングで。

31 ：183：2006/12/20(水) 21:38:41 ID:OJiqDsfg0.net

>>28
＞黄金甲

映画館で観た人が、目が眩んだと証言していた。

＞韓国とかじゃ、ほぼ本国と同時期に公開されるのに

東南アジアとかでもね…
なんでなんだろうね。解せない、非常に。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:37:08 ID:XZXHt9vq0.net

日本では、中華映画は公開が遅いばかりか、変てこな横文字邦題をつけられる。

例
臥虎藏龍　→　グリーン・デスティニー
英雄　　　→　英雄HERO(←意味あんのか！)
天地英雄　→　ヘブン・アンド・アース
十面埋伏　→　ラバーズ
無極　　　→　プロミス
墨攻　　　→　墨攻(これはさすがに原作が日本の漫画だから)
夜宴　　　→　？
満城尽帯黄金甲　→　？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 11:03:37 ID:Da20V9YL0.net

ハリウッド映画の題名を邦訳せずに、横文字そのまんまで流すような
無能配給会社だからな。『俺たちに明日はない』が懐かしいよ……。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 11:39:31 ID:Ph73ZbEd0.net

満城尽帯黄金甲、予告編見ただけじゃ、よく分からんな。
評判いいみたいだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=oZG2GOAykoY

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 23:51:08 ID:to1cje0K0.net

チャン・イーモウ監督は、唐の時代はグラマー美女が流行ったから、
Ｄカップの女優を集めたとか。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 16:34:08 ID:MuLSG0Q70.net

墨攻の興収は今どれくらいなの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 23:26:00 ID:+6RH/CV20.net

知らないけど、それなりにヒットはしている。
まあ、中国の興行収入の市場はあまり大きくないけど。

黄金甲はもう50億円いきそうな勢いらしいし、
日本で言うなら、神隠し級のヒットになっている。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 04:11:29 ID:Jz8i0czs0.net

夜宴　　　→　ザ・バンケット
満城尽帯黄金甲　→　ゴールドクロス

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 15:14:45 ID:XbVMLhSv0.net

ゴールドクロス……はひどいなあ

まあ、満城尽帯黄金甲をそのままだと使いにくいのは分かるけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:10:30 ID:22Aop8Ri0.net

聖闘士星矢みたいだ＞ゴールドクロス

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 22:53:33 ID:6gqSFb4MO.net

映画のＨＰでは梁王って載ってたけど、戦国時代に梁って国あったっけ？
春秋時代の晋と秦の間の梁とも違うよね？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:53:44 ID:3XSWQq2V0.net

>>41
魏が大梁に遷都して、そう呼ばれたんじゃなかったっけ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 14:17:08 ID:Sk14q0Ud0.net

>>28>>31
日本で夜宴、黄金甲と重なると
ツブシ合いになって興業的に厳しいから
先行してるだけましでしょう。

韓国では
アンソンギ主演の自国映画扱いなのでw
他の2本よりコケる可能性は低い

44 ：４１：2007/01/04(木) 13:02:06 ID:T5GJW9unO.net

>>42
魏とは明らかに違う国を指している。
だから分からないんだよ。
オリジナル設定かな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:57:45 ID:4eCPVGmN0.net

>>43
韓国じゃ、自国映画保護のために、外国映画のスクリーン数を規制しているけど、
自国映画扱いだと、その規制を免れることができるのかな？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 09:08:07 ID:rzKiBK5q0.net

黄金甲はコン・リーの爆乳だけ見ればいいんじゃないの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 14:40:48 ID:kUQs2Tdn0.net

「墨攻」
■1月16日（火）舞台挨拶付きジャパンプレミア決定！　[2007.1.4 Thu]
場所 ： 丸の内ピカデリー
1月16日（火）　19：00開場　19：30開演　
［登壇者］アンディ・ラウ、アン・ソンギ、ファン・ビンビン、ジェイコブ・チャン監督
（以上すべて予定）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:00:15 ID:doMLic8P0.net

なんだ、呉奇隆来ないのかorz
王子役の韓国人は今別件で来日中らしいが。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:31:06 ID:tbK0B4hv0.net

劉徳華ファンのおば……お姐さんたちだらけな予感

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:14:26 ID:qlgOQugU0.net

映画公開に合わせて、文庫版の墨攻小説も、
書店の店頭にたくさん並ぶだろうな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:32:29 ID:gvAZl7lL0.net

墨攻、夜宴、黄金甲の中で、
大陸では、黄金甲が一番ヒットしたようだけど、
日本では、墨攻が一番興行収入を稼げるんじゃないかと思う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:58:08 ID:ARwXX2Z70.net

原作日本だし、合戦シーンとかが充実しているからね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 03:27:21 ID:jw0Kq1Mw0.net

世界不思議発見の次次週ぐらいに墨家ｸﾙｰ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 08:07:02 ID:5Zd7FEbg0.net

>>53
観ます！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 08:16:08 ID:LhVfnLTY0.net

>>50
酒見さんの「墨攻」じゃなくて、
今回新たに漫画をノベライズした謎の墨攻が並んでた＿|￣|○

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:56:09 ID:iy2w6cIIO.net

墨ﾃｷの戦歴ｷﾎﾞﾝﾇ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:52:46 ID:bXUbTcbZ0.net

いやむしろ後宮小説を映画化して欲しいぞ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 18:25:37 ID:ZStdyD3M0.net

>>57
それすると「チャングム」をぱくったニダといいだすかも

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:20:03 ID:bfRcKxn80.net

>>47
今日、東京でプレミア上映したのか。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:34:58 ID:tN1bxmOQ0.net

墨攻小説買ったよ！
あっというまに読み終わった！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:12:20 ID:b3O+4xta0.net

酒見順一って誰だよ<@ぴあ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 09:26:46 ID:A97BB3aG0.net

R25に載ってたな
墨攻10か条

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:26:29 ID:pd2SkDny0.net

両名併記ならともかく森秀樹原作と言われると激しく違和感を感じるんだが＞R25

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:28:48 ID:v/ODXrh/0.net

>>58
チャングムの誓い自体、一昔前の中国の宮廷時代劇のパクリらしいからな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 21:55:42 ID:wBaZAhww0.net

>>53
再来週みたいだな
次週はバーレーン

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 16:24:00 ID:iFtD4U/b0.net

ふしぎ発見の解説VTRにはおそらく浅野裕一氏が出る、に500ガバス。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 18:45:57 ID:5b5jqXhyO.net

墨子を過剰に持ち上げ、何かと孔子や始皇帝等と比較する内容。
↑に仁くん人形

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 13:26:43 ID:54Bij6RE0.net

原作では主人公サイドのキャラが王翦を暗殺しちゃうけど、
ここはどうするんだろ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:15:29 ID:XMqGGMWc0.net

城の攻防戦のみでしょ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 14:14:14 ID:nUHv3it80.net

ボリュームから言って、最初の田舎城郭の攻防戦だけだろな。
ランチュウ達と出会うとこまでいかない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:03:16 ID:X8jdmUpy0.net

『出発点　1979〜1996』　宮崎駿著 スタジオジブリ出版　1996.7刊　p410〜413

●企画書・演出覚書　「墨攻」メモ　アニメーション映画として
・テクノクラートが主役の映画
（中略）
通常の映画の形におしこめようと原作を改変すると失敗する。できるだけ原作を活かし、弱点を補強する
以下はその補強案
�@安っぼいヒューマニズムの拒絶
�Aハッピーエンドの拒絶
�B原作の映像的弱点の克服
なによりもリアリズム―主人公は真性のリアリストでなければならない―が感じられねばならない
物語のかなりの部分をしめる攻城具や、新兵器は絵にならない　もっとほんとうらしくする努力と才能がいる。
軍事技術、軍事史への無知は許されない　技術者のするどい冷静なリアリズムの視座が全編をつらぬかないと、そう快さがなくなる
�C人民の描き方−諸星大二郎的な力量とものの見方がいる
愛する必要はない　そのやさしさも愚かさも　利己主義もけなげさも　そのわいざつさもひよわさも
すべて、人はそういうものだと肯定できる大きさがいる　大衆ベッ視や、不信は映画をこざかしくする
�D映像的力量、相当なものが要求される。美術においても、作画においても
�Eクエートの砂漠にたてこもるイラク軍の雇われ指揮官として全力を尽す男の物語位のリアリティーが必要。
・物語の改変
　墨子集団の説明のために、貧民からひろわれた弟子を登場させる。「七人の竹」の若竹ではダメ。
　もっと、呪われた、まずしく、悲惨なおいたちの少年―力量があれば少女のほうがイイか―を弟子にし、
その弟子にやってみせ、背中でみせる主人公のクソ坊主という図式がいるのかもしれない。
・結論
　いいスタッフが編成できるならやるに価する。ただし、お金はずっとかかるかもしれない。
（酒見賢一著「墨攻」〔新潮社〕のテレビスペシャルアニメーション用企画省より一九九一年）

1/2　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up169499.jpg
2/2　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up169500.jpg

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:18:06 ID:QBzzYDQl0.net

しかし、客入るのかねぇ・・・

宣伝やったらやっとるが、無双ゲーブームに
便乗って感じでうまくいけばヒットしそうな気もするが、
セブンソードですら圏外スタートな日本市場は
中華モノにとってはまさに鬼門

なんとか風穴開けたいんだろうな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:50:51 ID:S5S/81FF0.net

みんな知ってると思うけど、、。
墨守のもじりですよね。

墨家集団って今の国連軍みたいなもん？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:03:11 ID:cOuUK2970.net

>>41
燕国の端っこにある梁城の支配者

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:58:47 ID:3fmKeccC0.net

>>72
正直日本での観客動員は厳しいだろね、香港・台湾・中国ではアンディ・ラウの
知名度でそれなりに入ると思うが・・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 02:16:02 ID:Ofp8fLDu0.net

酒見作品の知名度がそもそもどれくらいのもんなのか・・
世に知られてるのって後宮小説くらいじゃないのか
映画化って随分と思い切ったことのような気がする

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:47:24 ID:ZeOYaggx0.net

>>76
酒見の原作が香港で受けたんじゃなくて漫画化された作品が香港で
ヒットして映画化されたんじゃないの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:59:08 ID:/CNS7Xd40.net

漫画版と小説版は、ぶっちゃけ完全別モノ

横山三国志と蒼天航路くらい違う

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:10:30 ID:9nHMqJlE0.net

原作小説は読んだことあるんだが漫画版は読んだこと無い。

試写会で映画版観たけどキャラの性格や役割がかなり違う。
特に小説版の内容使い切った後の展開がグダグダだった (´・ω・｀)

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:22:13 ID:KykWORCG0.net

漫画も小説のネタまでが面白い。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:05:11 ID:g9hYksZnO.net

ｴﾋﾟｸﾃﾄｽマジｵﾇﾇﾒ

82 ：天究星：2007/02/02(金) 02:53:39 ID:62zg8anIO.net

呼んだ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 18:44:41 ID:fQ3sX3QI0.net

世界・ふしぎ発見！　「中国戦国ミステリー謎の集団・墨家」

2月3日（土） 21:00〜21:54
！◇始皇帝による統一以前の戦乱の中国で、孔子の儒家と並んで勢力を誇った墨子を祖とする集団「墨家」の不思議に迫る。
墨子は弱肉強食の時代にあって、万人平等と平和を説いた。その教えを実践する墨家は、戦力の弱い国に向かい
驚異的な軍事戦略をもって強国の侵略を阻止した。しかし墨家は始皇帝の統一後、こつぜんと姿を消す。
墨家の謎を追って世界遺産である始皇帝の墓と兵馬俑（よう）、孔子の故郷である山東省曲阜を訪ねる。

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:52:29 ID:VvWsYfH50.net

これからだな
電話片手で待機

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:17:29 ID:K2OnwuYjO.net

小説は短すぎて物足りないし、漫画は蛇足な部分があるよなぁ…
映画がちょうど良い感じにまとめてくれれば良いが

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:33:12 ID:cAAjmUXU0.net

墨子関係ないクイズばかり出てないか……

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:44:37 ID:ClbP6whtO.net

爵は飲酒器じゃない、温酒器だ！！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:47:22 ID:/JbJTARC0.net

墨攻のヒロイン・范冰冰（ファン・ビンビン、Fan Bingbing）

ttp://ent.xaonline.com/pic/new/2006-1-18/20061181150281.jpg

ttp://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/mmsource/images/2006/11/23/rb061123010.jpg

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:51:19 ID:RVtJW4XQO.net

ラストだけ墨子絡みだったな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:54:17 ID:MKqBbbwE0.net

面白かったけどあんまり墨子関係ねぇぇぇぇ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:59:53 ID:ClbP6whtO.net

とんでも番組だったね。
内容が全く洗練されていないので、視聴者を勘違いさせるような説ばかりだった。

後、何かと孔子や始皇帝と比較するっていう点は当たってたｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:03:57 ID:h8+xsO/m0.net

まあ世界ふしぎ発見だから期待はしていなかったけど、
映画に便乗してとりあえずやってみただけ、って感じだったね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:04:13 ID:dp4iqYD60.net

その時歴史が動いたよりはマシ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:21:18 ID:ClbP6whtO.net

ダメな点
・２０００年くらい時間の離れた城を紹介
・始皇帝が墨家を弾圧し儒家は保護したような解説
・始皇帝が孔子廟を建てたような解説
・非攻兼愛に囚われすぎて、尚賢などが無視されている
・具体的な守城法の説明が皆無
・時代背景がないので感情移入がしにくい
・封禅の儀式を行った泰山はあんなに整備されていないはずである
・爵の使い方が間違っている
等々

良い点
・当時の雰囲気を映像で見れるシーンが数点だけあった
・編鐘が見れた

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:36:16 ID:fQ3sX3QI0.net

>>94
>良い点
>・当時の雰囲気を映像で見れるシーンが数点だけあった


秦以前の時代のビジュアル資料は貴重だよな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:22:19 ID:ClbP6whtO.net

ただそのビジュアル資料も細かい点で間違いだらけだろうけど、仕方ない。
きちんとした編集がいなかったのだろうか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:30:12 ID:0WRf6H3iO.net

所詮タイアップ番組だから仕方ないよ
ここの住人を満足させられるほど古代中国に精通した人間なんてそうそういない
言いたくはないが取り上げてもらえただけで満足すべき

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:44:08 ID:Ffqkag9F0.net

映画観てきた。
原作と比べるとかなりアレンジされてたけどまあしょうがねえなという感じだった。
巷将軍はかなり小物っぽかったし（革離もそうだが
でも梁王がただの暗愚ではなく多少冷酷さが備わったクソ君主っぷりで実に良かったと思う。ヒロインの女武将も最初は邪魔かと思ってたけど結構良かったし・・・・・・。

しかし漫画版の革離ほど腕組み&仁王立ちが似合う漢はいないな！
女子供だろうがグーでガチ制裁とか最高すぎるｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:41:09 ID:LFRFBT/g0.net

武藤の物まねする人に演じて欲しかった＜革離

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:02:51 ID:g9fg7Y+G0.net

>>91
確かに孔子とは比較していたな。
「君君臣臣」は為政者によって都合が良い思想だが、
平等主義の墨家は、危険思想そのものだった...だから、
歴史から忽然と姿を消した。だが！墨子死すとも、
その思想は死せず…云々と。

ところどころ寒かったが、とりあえず皆の読みは当たったな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:10:21 ID:PohTFnI40.net

じゃあ吹き矢で殺されたそっくりさんはクロちゃんで・・
と思いきや吹き矢スパイのエピソード自体無かったけどね

それにしても蔡丘（21歳にはとても見えんｗ）の扱いが酷かったな。
原作ではかなりの主要人物だったのに。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:23:39 ID:LU6TzeIFO.net

映画版、薛併が完全スルーだった。

>>57
かなり昔にアニメ化されてたけどね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:28:47 ID:EH7GEvIE0.net

>>102
つか、あれはアニメ化が受賞条件w

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:53:10 ID:DN+91vME0.net

あの女武将や荒木飛呂彦似の弓兵は
薛併や梁魁を削った代わりに出したんだろうな

しかし袁羽らしき穴掘り奴隷が出てたのは意外だったね。
流石に奇形はアレらしくて黒人（中東系？）だったけど。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:02:27 ID:bsf5ymjn0.net

>>86
あの番組って、いつもそうでしょ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:37:19 ID:NazreWWMO.net

後半の夜襲以外は案外まともな籠城戦だった
殺伐っぷりは漫画より小説に近いかも

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 18:57:35 ID:H79W+Jz20.net

>>102
さすがに「後宮小説」はまずかったのか題名変えられてたなｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:15:51 ID:jIq7Ln7Y0.net

歴史ファンタジー小説もいいもんだな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 11:18:15 ID:7uihkLHp0.net

>>99
神無月のことか！？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:05:57 ID:15l1eOMp0.net

ワリと肯定的な意見多いな
俺も見に行ってみようかしら

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 21:56:43 ID:ffthaocr0.net

>>73
武力をもったNGOかな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 22:13:48 ID:kYG/UhuK0.net

終盤趙軍が気球であっさり侵入してたけど
そんなオーバーテクノロジーがあるんなら最初から使えよｗって話なんだが。

漫画や原作では凧でうんこ中西を刺客として送り込んだり
投石器で兵士を発射したり色々頑張ったのにな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 22:33:27 ID:Ek1oUKaaO.net

ネタバレｲｸﾅｲ

気球登場で素でコーラ吹いたが、使わないでいたのは燕攻めに使うためとっといたんだろ
あの夜襲ん時はもう燕攻め考えてないから

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 22:58:41 ID:kYG/UhuK0.net

だって堂々とCMで出てるし・・<気球

最初アレにうんこ中西が乗ってて撃ち落される→
落っこちて脚を折る→デス声で『ｷﾞｮｫｫｫｵｵｵ・・』
とか勝手に想像を膨らましてたんだがｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:27:49 ID:u4YpLB54O.net

原作では凧なんて出てこなかったが…？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 03:07:37 ID:iLF94xTu0.net

それよりうんこ中西って誰だよｗ
新日？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 10:22:23 ID:/S+O+IG80.net

>>115
凧による侵入は漫画版のほうだな。
隔離を狙う殺し屋が攻防戦の最中に凧で城内に侵入した。
戦闘中に堂々と衆目の中で凧で城壁を越えて入っていったのは、人手が足りないから隔離自らが対応するしかないだろう、そこを逆手にとって１対１で殺すという公演中の策。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:29:00 ID:1D151wO4O.net

いまから見に行くお

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:00:42 ID:1OT5IYMJ0.net

>>118
映画板のスレは止めとけよ
必死にID変えながらネガキャンし続ける
阿呆が常駐してるからな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:07:17 ID:JqlBF5zfO.net

>>119
その話知らんかったが、アレか？中韓がからんでるだけで全否定しないと気が済まない可哀想な人か？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:10:30 ID:by8aaypB0.net

>>119
「ふぅ」乙ｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:28:36 ID:PAeWXUVw0.net

>>120
今映画板に主張してスレの雰囲気を悪くする工作をしているのは、
多分ID:1OT5IYMJ0自身だと思われ。
主役俳優のファンだか映画マンセーだか知らないが。

映画板のスレを読めばわかると思うが、「中韓」ネタで文句を垂れる奴は
今はほとんどいない。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 17:02:13 ID:1D151wO4O.net

いま見終わったお

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:06:15 ID:ICjzNTzhO.net

見てきたお。
穴掘り円雨の見事な吹き替えっぷりにw

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:37:38 ID:B58UMlW8O.net

子団ﾀｿにﾊｧﾊｧした

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 23:25:20 ID:RTKFf3200.net

やっと見てきた。
原作は初版の時に読んだきり、マンガ版の方は知らないので
基本的な知識だけで見に行ったけど、素直に面白かった。

ヒーローだのラバーズみたいに様式美に走らず
地味目に撮ってるのが好感。
午馬や呉奇隆あたり、90年前半の香港映画見てた人間には
懐かしい顔も見れたしw

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 01:54:37 ID:WaIkC0WUO.net

黄忠似の東伯のことも時々思いだしてあげてください

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:04:34 ID:QrJSbVqs0.net

らぶこめいらねえ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:50:52 ID:q9jFgiwt0.net

今日の大河ドラマは墨攻にそっくりなストーリだったな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:54:51 ID:cMW0mqNs0.net

>>129
俺も思った。ｗ

もっとｶｷｺあるのかと、思ってたんだけどな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:44:57 ID:k7odhlMw0.net

>今日の大河ドラマは墨攻にそっくりなストーリだったな
ちょうどその時間映画館で「墨攻」見てたｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:19:50 ID:qW2O0FyEO.net

コンビニで漫画立ち読みしたけど、激つまらねえ！
評価は、原作小説＞＞＞映画＞＞＞(城壁)＞＞＞漫画

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 04:18:59 ID:0niTv1Dk0.net

>>131
今週の土曜日の再放送を見ることをお勧めする。
墨攻のストーリーをそのまんま使ってる感じがする。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:17:32 ID:ZR5CrRTd0.net

あれパクリだろｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:38:19 ID:oA2H+JPm0.net

風林火山原作読んだ事ないから少し調べてみたが
この前の大河ドラマ原作にはないストーリーみたい。
てことはパクリですか

ここに原作にはない話みたいなこと書いてあった。ちなみにここでは大絶賛されてた。
↓
ttp://miha.at.webry.info/200702/article_22.htm

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 01:26:12 ID:7V867F4S0.net

そのリンク切れてる
芸能板のスレだとこういう反応があった
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172314098/
528 名無しさん＠恐縮です sage 2007/02/25(日) 22:07:52 ID:gN0fUQ6q0
兵法自体が中国古典が元ネタなんだから仕方が無い
最近絵になったのが墨攻なんで、パクッたように見えるだけ
金堀衆の名前を出してるところとか、結構脚本家が資料調べてるとは思う


兵法の部分だけではちょっとパクリというには弱いかも。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 17:58:37 ID:Ii6sWygw0.net

もちろん兵法の部分ではありふれた戦術だから
古典の兵法書読めば構成できるだろうな
ただし映像にする際に漫画が参考になった可能性はある

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 20:06:31 ID:pFfQK/+R0.net

もしまじめにパクリかどうかを議論するならば、
フィクションとしてのオリジナリティーに抵触するか？という点が問題になるんじゃなかろうか。
仮にマンガに似ていたとしても、それが兵法を元に映像化する際必然的に導かれた結果
似たようなものになるのだとしたら、それをパクリというのは難しいだろうな。
あまり必然性のないところでの類似性が複数あれば、いろいろと追求もできるかもしれないが。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 22:55:09 ID:ihyQCWgN0.net

このスレって結構レベル低かったりする？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 11:59:38 ID:4VPJFmcF0.net

結構どころか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 14:25:47 ID:ct9WFDTV0.net

パクりパクり騒ぐ程のもんじゃないけど、
墨攻の漫画版を1週間前に読んだ自分は、ちょっと笑ったw

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 17:48:24 ID:7YnaAIc7O.net

むしろパクリはnhkのウリ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:42:56 ID:S1zLscyIO.net

むしろ革離は墨家のウリ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:39:56 ID:gAJF6hEh0.net

墨家は、結局弱小国にしか必要とされないのではないか？
そして、弱小国が富国強兵に成功したら邪魔にしかならない。
兼愛の精神を広めようと思えば強国を説得するしかないが、
それで説得される様な国は、強兵を維持できないのでは無いか。
どう考えてもジリ貧だ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 02:11:31 ID:vuftrZf20.net

ベンチャー会社をIPOさせるための
コンサルタントスタッフみたいな存在だな。

株式市場に上場したら邪魔者扱い。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 05:49:17 ID:bv6WEI/v0.net

そのような輩は基本的に胡散臭い奴らと思われるのが世の常だからな
ほんま墨家教徒の人生は苦難に満ち溢れてる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 15:06:52 ID:Ojj6xZzQ0.net

まぁ秦の統一の裏には別墨の存在が見えるわけで

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 15:50:24 ID:9KQNhjnl0.net

>>145　どちらかというと禿げ鷹にTOB狙われた弱小会社への救済コンサルタントだろう。

小説では隔離のあっけない死にっぷりにわろた

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 15:08:55 ID:inR0VwyZ0.net

age

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 09:46:02 ID:Fd9Z+JAHO.net

小説の戦の描写は読ませるね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 19:33:28 ID:4XY2lNDb0.net

雲のように風邪のように

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:11:07 ID:rCS5/HqQ0.net

アニメ化するなら後宮小説にしろよ＞＞パヤヲ
あっちなら主人公は女の子だぞ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:16:16 ID:AyRisBV50.net

>>152
もうなってる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 15:58:30 ID:zS6E0uBL0.net

FS小説大賞のおまけがアニメ化だからな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:13:20 ID:nJIYDMvA0.net

墨攻の映画の興行収入は結局どれぐらいだったんだろう。
そこそこヒットしたと言うべきかな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:12:18 ID:TsqJBprL0.net

とうとう墨攻のDVDが７月２７日に出る！いまから楽しみだ！
でももっと早く出てほしかった。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:40:22 ID:cCVKdtPX0.net

>>155
中国でも日本でも、まあまあと言える興行成績だったと思う。
ヒットと言うと、やや厳しいかも知れないけど。

>>156
特典はどんなものがついてくるんだろうね？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 21:44:30 ID:4bCbREHL0.net

>>157
色々映像特典があるようです。公式ホームページに詳しく
載ってますよ！
ちなみにアマゾンで予約すると２５％割引です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:32:02 ID:hL68PXbX0.net

中国語版のDVDとかも気になるな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:43:17 ID:WyyQTKwY0.net

>>159
香港版なら持ってる。
二枚組で、一枚が映画本体、二枚目が予告編だとかメイキングだとか
アンディ・ラウ、ジェイコブ・チャン、ニッキー・ウーのインタビューとか
ポスターの画像とか。
あと、試写会を4都市(北京・上海・深ｾﾝ、香港)でやったときのレポ。

最後のは日本版には収録されないかも。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:50:24 ID:kQSMtEM/O.net

中国ではこの作品が完全なフィクションでしかも作者日本人だなんて思ってない人が多そうな予感

162 ：wata-ken：2007/07/07(土) 20:59:37 ID:rn088BO00.net

あの映画、アンディ・ラウが騎兵率いて運動戦までやったら、モロに宮城谷昌光さんの「樂毅」ですな。
甕に油詰めて点火させ趙兵を火攻めにするとこなんか酒見さん、森さんのほうにはない話です。
あと、アン・ソンギが「203高地」の児玉源太郎（丹波哲郎）そっくりに見えたのは何故だろう。
東アジアの人が野戦攻城の士を考えるとどうしてもああいうイメージになるのだろうか。
でも、気球はやりすぎ。たとえ古代エジプトにハンググライダーもどきの模型があったとしても。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 23:04:45 ID:WbfxHZ9m0.net

>>161
一応、向こうのメディアでも日本漫画原作だとは紹介しているけどね。
でも日本人の俳優が出演していないとインパクトが薄いだろうな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 03:28:03 ID:zXT2iXmg0.net

>>162
漫画には石油で秦兵を攻撃するシーンがあったから、
たぶんそっからヒントを得たんだと思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 07:47:25 ID:TuKF6NpC0.net

これはまったくの架空の話なんだよね

166 ：wata-ken：2007/07/11(水) 11:04:23 ID:44LqzbkO0.net

それにしても、前代の春秋時代の攻城戦は『城壁には呪術的な仕掛けがあるとされていたため城門を破ることのみが城をめぐる戦い（漢字百話、白川静博士）』だったらしい。
そして城門すら『戦死した敵兵の死体を塗り込め、防御用の呪とした』ことを考えるとたかが古代の4〜5百年で戦争ひとつの意識がこうも変わるものか、と驚いてしまう。
　晋が分裂して戦国時代になり氏族＝血族社会が壊れてきたから物理力と合理的心理戦を重視した墨子、孫子が出てきたのか、それとも『領主が気に入らなきゃ鉄製農具持って他へ行くぜ、条件の良いと土地へ！』と、
諸子百家どころか庶民までが持っていた移動の自由が血族社会を壊して共同体意識を薄め、結果として攻城戦が苛烈になったか。どちらかは知れない（知ってる人、教えて）。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 18:19:06 ID:FeYnc/tk0.net

実際の攻城戦では、煮え湯どころか守兵の糞尿を沸騰させた液体をぶっかけたりしていたみたいだよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:08:47 ID:hbKBh9ew0.net

城内に入るのは結構難しいんじゃない？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 11:59:12 ID:1ObKpXD00.net

>>166
難しいことは分からんが
始皇帝が統一した際に各都市の城壁を壊させたがために
楚漢抗争においてはそれまでの常識とは比べ物にならないくらいのスピードで
領地占領がなされていったことは事実だな

170 ：wata-ken：2007/07/14(土) 08:33:25 ID:t2LpMdxf0.net

始皇帝の各国破城＝万里長城の修復延長となったのだろうか。
だが人的資源としての墨者は明代の白蓮教徒、清代の天地会になって続いているらしい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:42:02 ID:sKRvrqOZ0.net

墨家って兼愛、非攻といった（現代から見た）良い面でしか語られてないけど、
尚同とか明鬼とか、結構とんでもないことや非合理的なことも言ってるんだよな。
残された逸話から見るに、新興宗教的なファナティックさも感じるし（集団自決とか、
墨者の鉄の団結とか、鋸子の権威とか）、もし現代にも墨家がいたら俺は敬遠したい。
墨子を読んで、贅沢は敵だ、勤労・勤労・勤労･･、と言われてる気がしたのは俺が
邪なだけだろうか？文章も下手（というかくどい）だし、後世あまり人気が出なかったのも
分かる気がする。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:55:02 ID:Jj5cI85G0.net

だ〜か〜ら〜、墨家→道教だってばｗ

墨家の支持層は工人とかの下層階級／低身分層だったわけでしょ。
「労働者階級に支持されていた」なんて、実態はアカが喜ぶようなものじゃない。
２ちゃん風に言えば、「中卒塗装工月収12万円」とかそういうのばっかり。
「非攻」だ「兼愛」だなんて「何それ食えんの？」。

迷信とオカルトが両腕を組んでスキップしながら大通りを歩いていた時代、あんなこんなな下層民から支持を得ていた集団。
号令一下、彼らを戦場にまで駆り立てる事が可能なのは、やはり迷信とオカルトではないのか？と。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 01:06:49 ID:scxVROLW0.net

工学と防衛術を兵家に、交渉術を縦横家に、反戦論を道家に、
組織論と才能主義を法家に、鬼神論を讖緯思想と民間信仰に、
結局それぞれ分割吸収されちゃったんだよなぁ、墨家・・・。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:31:03 ID:uEmOIvRDO.net

レンタルで見たが城のセットや衣装が凝りすぎ
漫画の方がリアリティがある気がした

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:25:04 ID:quqk4g1u0.net

これも最後には日本に渡るっていうパターン物だからね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:34:42 ID:IVEPfF6w0.net

>>170
漢代とかどういうふうに潜伏していたんだろうね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:58:58 ID:fxcs6Po+0.net

秦の時代にもう全部粛清されたんじゃねーの？

中国大陸をひとつの国家が統一するより、多数の国が中国大陸を統治するってのが
墨家の考えだから・・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:44:48 ID:chSQFXtM0.net

映画の熱気球空挺部隊が興ざめだったんだけど、あれって映画版オリジナル？
原作でもあるの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 10:53:24 ID:33HDb02I0.net

漫画版だと『鳥になって来い！スネーク！』といった感じで
投石器で兵士を投げ飛ばし、そこからパラシュート？
で城内に降下作戦という戦法。
パラシュートといっても、相当不完全なもので
凄い勢いで地面に叩きつけられて死人も出てる
まあ、はっちゃけ具合は同じ

気球は「そんな凄い技術があるなら最初から使えよｗ」と思ってしまった

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:09:36 ID:hToQX1tX0.net

>>177
弾圧されれば、地下に潜るのが今も昔も常だと思うな。
きっと漢代まで潜伏していた集団がいたと思う。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:54:40 ID:sbMKDUVw0.net

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 06:30:49 ID:hNAJoWph0.net

こんなしょーもない映画はない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:01:54 ID:hL5/AhiM0.net

つか、時間が短すぎた感じかな。
もっとじっくり描けていればな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:59:06 ID:3C1TDExwO.net

羽目鳥

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:33:13 ID:XlUS1TAS0.net

漫画すごくおもしろかった
映画リアルで見たかった

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:39:40 ID:mGh1ny1t0.net

映画は微妙だった派の俺

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:11:57 ID:YKnz9NeP0.net

なんかしょーもないよ派と最高だよ派に分かれるんだね。
見ようか迷ってしまう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:00:54 ID:64cytPCk0.net

気球が出るまでは面白かったと思う原作好きだった俺

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:15:35 ID:TvFryg3wO.net

漫画は「最強の軍隊に生まれ変わったのだ！」の所が一番燃えるよね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:49:11 ID:B0ReaWGm0.net

>>178
一応、モンゴルのヨーロッパ侵略戦では、モンゴル軍が気球を使ったと思われる
記事が、当時の教会だかの記録に残っているらしい。
典拠は辞典古代の発明(東洋書林）より。
戦国時代からあったかは分からんし、人が飛べたかどうかもわからんけど。
ジョゼフ・ニーダムという東洋史家によれば、気球を発明したのはモンゴルフィエ兄弟
ではなくて、中国と主張している。こんな所から森秀樹は気球を発想したのかもしれない。
まあ、原作も気球使ってるからしょうがない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:50:36 ID:fiDNqe6yO.net

墨家は後の道教じゃん。
キョンシー懐かしい！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:49:43 ID:iIFdlAK/0.net

いや墨家と道教は感触が相当違う。
墨家は組織内部の規律を極めて重んじ、鉄の団結を誇っていた。城砦の防衛に
失敗したら、責任を取って全員自決した史実が呂氏春秋に記録されている。「墨子」の
中には城砦の防衛戦術について説いている部分があって、そこでは相当冷徹な戦術が
説かれている（軍律に反したら処罰、邑民の団結のためには謀略も使う）。現在の研究者
の中には兵家の思想が紛れ込んだのかと疑う人もいるほど。
何だかヨーロッパの宗教騎士団の中国版かも。
墨家は外部に対しては反権力的だったが、組織内部に対してはかなり権力的だったのではないかと思う。
逆に道家思想は基本的に反権力ならぬ非権力志向。あらゆる権力的なもに対してアンチだと思う。

また、墨家は質素倹約、勤倹労働を極めて重んじた。道教の持つゆるいイメージとは正反対。
後世のヨーロッパの清教徒そのもの。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:13:54 ID:PplilGb2O.net

いくら理屈こねてもねぇ
墨家後に道教は確定してる事だからなぁ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:19:36 ID:PplilGb2O.net

ごめん、確定は言い過ぎか。
一般認識、広く広まってる説だね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:32:47 ID:zVCEVk8XO.net

基地外の世界においてはそういう認識なのか、知らなかったよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:50:30 ID:FO+4Sop20.net

確定はもちろん広まっているというのも初耳

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:59:11 ID:WK/qvUxH0.net

自分も初耳
確定ならばウィキペディアにのっていてもおかしくないのにのっていない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:39:43 ID:eDWZUGli0.net

最近になってようやく読み始めたんだけど面白いじゃん墨攻
ところで隔離と公演中の異常なまでのホモっぷりはどうにかならんのか？
腐女子が湧いて出るぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:38:57 ID:KL64Rh4pO.net

火攻め、水攻め、墨攻め

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:56:37 ID:kcSUSJkd0.net

魯迅の『非攻』も読むんだ！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:14:34 ID:GLxAGqsm0.net

何の予備知識もなく映画観たが面白かった〜
このぐらいのクオリティの日本の戦国物が観たい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:50:28 ID:KiLtuhu20.net

>>193
墨家が後に侠集団に変わったという説があるのを勘違いしてるんじゃないかな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:59:27 ID:DJMhRyhA0.net

墨家って集団自殺したんだっけ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:19:24 ID:8HGd4wrx0.net

そういう史実の記録も残っている。
落城の責任を負っての墨者400人での自殺。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:51:08 ID:AicRV5QfO.net

気球で城攻めするシーンで一気に萎えた
得意のワイヤーアクションで投人器と馬で凧上げするシーンを再現してくれんとなぁ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:41:42 ID:bVPbR3aL0.net

墨攻墨攻にしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:45:19 ID:jPSAIhNk0.net

マンガと違って、各兵法•兵器の説明がないまま次々と
使われるので、マンガ•原作ファンには不満かも。
ピンピン救出はあれだけやきもきさせながら…
まあ、女性なんかにはいいのかもしれないが…。

りょう王と取り巻きはビジュアルで天誅を下して
みせて欲しかった。弓兵隊が矢で射るとか。

でも革離が悩みまくるシーンや巷将軍と語らうシーンは良かった。

実は革離役を演じたのは竹中直人。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:01:33 ID:yRRMIkxI0.net

漫画版では始皇帝が出てくるけど原作では「秦はまだ弱い」と言われてる
これは漫画と原作では時代が違うのかな？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:28:33 ID:TyXRFeS4O.net

墨攻の漫画おもしれぇー。知らんかったこんな漫画

いつもド派手な衣装着た奴らが、歌舞伎みたいな立ち回りして、
派手なアクションと効果で超人戦闘を行うばかり
の時代劇モノにうんざりしてたところだ。

座頭市だのゴエモンだのレッドクリフだの・・・

映画でも徹底したリアリズムを期待してたんだが・・
どうやら微妙みたいだな・・でも借りてみる

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 04:10:56 ID:iMFE6jDWO.net

墨攻の映画みたけど予想以上によかった。制作側の良心を感じた

オレはてっきり改悪されまくって、革離がカッコよく
敵を全滅させてマンセー！！そしてヒロインと幸せに暮らしましたとさ。

みたいな感じかと、期待しないで見たんだが予想以上だった。

アンディ・ラウの質実剛健な演技がよい。
梁適のプライドの高い若君キャラも、梁王の愚鈍な君主像も好演だ。

梁民の泥臭いイザコザや、守城戦術もよかった
綺麗な戦闘でなく混沌とした戦場を描こうとしてる姿勢がよい

革離が己の信念に迷ってる描写もよかった

敵側の小さい娘をズタボロにしたり、家族を人質にとられて利用されたり
女の子を人質にとられて兵士に懇願する母親とか

努めて戦闘に巻き込まれる民の側を描こうとしていたのが良い

梁城の内と外から敵味方ともにボロクソになり、
戦の後に残ったのは死体の山と、
腐った王への疑瞞の歓喜と、身も心も傷ついた兵士たちだけ・・・

そして革離は感謝すらされずに裏切られ、去るという
戦の虚しさと苦々しいエンドも原作のテーマに忠実だ

難点を言うなら、
やはり話を詰め込みすぎた印象があること。
あとあの熱気球は・・・オイオイ・・ｗてなった

で、問題はあのヒロインだが、あれはホントにいらん。邪魔だ。
なんだあれ？なんのために出たの？いちいち場違いな空気を出しやがるし

でもまぁ最後にちゃんと死んだから許せるがな。あれで最後にヒロインと
生き残ってハッピーエンド！だったら台無しになってところだ。まったく

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:36:37 ID:uPQKC7mQ0.net

>208
漫画だと秦はイケイケで　道路整備もやらせてる頃だろ
王翦も最後に死んでるからそういう年代だって事

>209
漫画の作画者の森秀樹は小島剛夕の影響を強く受けた人だからね。
でも最初はあだち充みたいな漫画ばかり描いていたのだ。
脚色の久保田千太郎は鬼平犯科帳や三国志の脚本もやっていた

映画のラストは漫画版で革離が単独で放浪してからの展開に繋げられなくも無いね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:17:42 ID:Y2bSTmMC0.net

やっぱ原作と漫画は年代違うってことね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 02:27:17 ID:CxAmHYOhO.net

漫画は三巻まで面白い
四巻以降はおまけ
あと映画のノベライズ版が存外に面白かった

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:21:59 ID:w1yItJf00.net

俺はむしろ5巻以後がメインだと思うが
ラストは爽やかだし

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 12:39:29 ID:fJeOzWJFO.net

原作のラストがあまりにもドライだったんで、漫画版で救われた気分になったっけ。
娘がいいんだよなあ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 14:28:08 ID:eyTqfwauO.net

巷将軍との一騎打ちまでが熱すぎただけで墨家の内輪もめも普通に面白い

あと後宮小説読んだけどあんな壮大な妄想をよく文字におこせるよなあ大したもんだ中国史に興味ない人が見たら素乾国とか信じちゃうぞ多分

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:24:45 ID:K6MWYTr/0.net

後宮小説は僕僕先生と並ぶ中国モノのバイブル

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 13:21:42 ID:oEqKOdZ8O.net

神仙伝に墨子が仙人として出てきたのは面白かった。あれを読んだとき墨家と道家には何か繋がりがあったのかもと想像してしまったよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:56:12 ID:wiBqC7YK0.net

>>218
墨子と道家の楊朱は正反対だけどな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 22:27:36 ID:wrGnZlvu0.net

墨子はむしろスパルタ。
道家と相容れるとは思えない。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 20:59:03 ID:5yUBVcut0.net

漫画版読破したけど終盤はかなりの駆け足展開だね
でも自然の力を使った策や精神的なゲリラ攻撃等
城攻めにおいて斬新かつ泥臭い展開が良かった
てか革離は何回死線を彷徨えば気が済むんだｗ
事ある毎にゲェーッ！革離様が死んでるぅーっ！な展開にﾜﾛﾀｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 16:28:48 ID:PwYyUuRq0.net

映画版の巷将軍（愛称：チマティー）は
凡将だけど憎めないネ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:18:08 ID:pcSl4DxF0.net

The Eagle - Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=SItBFjaLArU

224 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【42.5m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2013/01/10(木) 00:54:08.87 ID:qGACOY7IT.net ?PLT(12079)

読んだことない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 14:02:57.90 ID:BkKXgSFF0.net

うわあ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 00:10:20.81 ID:HBpXXf3j0.net

>>215
娘いいな。この漫画最高だ。何度読み返したことか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/04(木) 22:11:14.92 ID:QE8oNm510.net

漫画みたけど、中毒性があるね。何度も読み返したワ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/09(火) 10:36:30.24 ID:Ok0Nv0KM0.net

政治家こそボランティアでやらないと国が滅ぶ

やる気を見せるのは誰でもできる←これよこれ

姿勢の問題ではあるけれども、できない奴に精査されると皆反発する

つまり法治が一番良い、放置　であり　犯罪以外は見過ごす癖をつけなさい、これなのになって思うね＋　やばいよ、私生活に口だす奴らっっw

以上

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 19:07:02.77 ID:fkjUKRuC0.net

内通者は家族も処刑するのが事実なら墨家を信じない
何を言っていようが言葉は嘘だ
結果が出なければ努力ではないと言っていたのなら
何を言っていようが仏陀は信じない