中国の姓・名・字・諡号

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 19:53:36 ID:2fqql4d00.net

日本人には何かと分かりにくい事の多い中国の姓・名・字・諡号について語ろう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 20:17:36 ID:bTpMuBwL0.net

百家姓

趙銭孫李・・・・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 01:56:23 ID:+q5rYEU+0.net

張三　李四　王五

でも最新の調査だと、一番多い姓は、王らしいね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:26:59 ID:6qkPw3cr0.net

中国の国名と漢族の姓名って漢字一字が多いね。
日本と比較すれば違いがよく解る。

清.明.元.宋.唐.晋.漢.秦.周.商.夏
武蔵.長門.薩摩.若狭.相模.摂津.常陸.日向.琉球

張.王.李.趙.蒋.孫
鈴木.田中.山田.佐藤

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:32:25 ID:dyT/Mq6l0.net

中国は複姓の場合も、異民族由来のものが多いからね。
慕容氏とか、宇文氏とか、元は鮮卑族の姓で、
鮮卑族が漢族と同化して姓が残った。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:40:02 ID:5SgFDpTKO.net

>>5
もっと歴史が古い、地名や官名由来の複姓の方が多いと思うよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:44:39 ID:AZACl8tk0.net

東晋の人物の名にやたら「之」が使われてるのはなんで？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:47:47 ID:xQc2Mt6A0.net

東晋だけじゃなく南朝の人物は総じて名前に「之」がつく人物が多いよ
別のスレでは道教が関係してるんじゃないかということだったけど

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 15:40:30 ID:csijItwY0.net

「葉」姓と、「蕭」姓が、先祖が共通しているんだっけ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 05:48:02 ID:Xr69oyNCO.net

現代の中国人も字ってつけるの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:48:50 ID:dV9megcmO.net

現代かどうかの判断は任せるけど、蒋介石には中正という字があったよ。
いまでも空港に名が残ってる。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:54:19 ID:Q+TEiCJj0.net

いや介石が字で中正が名だよ

13 ：国重高暁：2007/05/19(土) 21:16:33 ID:xqPO7NXu0.net

>>11-12
もっとわかりやすいところでは、
西武ライオンズの張誌家投手。
彼の場合、福欽が名で誌家は字。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:40:07 ID:AWjsUP/D0.net

字の方が有名な人物って結構多いよね
伍子胥、項羽、諸葛孔明、陶淵明、李卓吾etc…
張誌家の「誌家」が字だったていうのは驚きだな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:42:47 ID:XvdfT6pW0.net

完顔陳和尚は名でも字でもなく小字で知られてるな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:08:27 ID:67T0udbi0.net

>>9
うん、だからその姓の間では結婚が忌まれると聞いた。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 17:32:58 ID:UJb1Q9jc0.net

諱もだけど字も時代が降っていくほど派手なのが多くなっていくね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:03:36 ID:7EqDNrzK0.net

具体的にどのあたりが？
仲とか羽とか季とかの一字のあざながなくなってくくらいしか思いつかない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:14:12 ID:IOJlttGI0.net

古代では　姓≠氏なんだよね？
姓と氏って混同されたのっていつぐらいからなんだろ？
史記ではすでに混同されてるよね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:34:39 ID:dmFNzotc0.net

>>155だった、、、

それまでが西晋に似てるくらい桓荘の族の害が大きかったんだろし、
元々分家が乗っ取ったから本家系の一族がいないのは仕方が無いし、、、
それを修正出来なかった恵公、文公にも一因があるのでは、、

諡号も良諡だし、親父が武公じゃなければ武公になっていたんじゃないか、と

21 ：20：2007/05/29(火) 23:36:17 ID:dmFNzotc0.net

誤爆すまん

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 01:20:55 ID:jgTPYoxpO.net

なんで前漢の少帝に「恭」って名前で呼ばれてんだろ
どこにも書いてないのに

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 11:40:18 ID:nJWNqVFH0.net

大陸では字をつけるという風習は反動的で反革命的だということで消滅したと聞いている

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 05:38:23 ID:CfPLqFgF0.net

日本でも姓と氏の関係はややこしいな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:09:07 ID:J8R7OrSTO.net

戦国時代になり諸公が王号し始めると諡号が二文字で少し変わってきてるよね
誰から始まったんだろ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:39:29 ID:lqjIOvjF0.net

名が２文字になったのは、区別がつきにくいから〜だったような
張とか王とか人口の多い姓は、同名異人が多かったみたいだし
新の時に、復古主義で名を一文字にしなさいって法律があったはず

なんで曖昧ないい方してるかってーと、今会社だからだが

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 14:16:44 ID:PKN8hd9T0.net

復古主義で名を一字に限定したということは、昔は一字の名前しかなかったのかな？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:01:00 ID:BsJtJP+Q0.net

むしろ古代は二字名が多かった。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:11:44 ID:VNJQ/Q4m0.net

ぱっとでてくる先秦時代の二文字名というとタンタイ滅明ぐらいだな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:14:38 ID:9dRCacNQ0.net

管夷吾とか田穰苴もそうだな
ただ「二字名が多かった」とまで言えるかどうかはわかんない

31 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/06/22(金) 23:35:09 ID:2sbtop1g0.net

斉の襄公・桓公兄弟、晋の献公やその子は皆２文字。
どこかで改名でもする慣わしでもあったのだろうか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 23:57:12 ID:yUsqo25Z0.net

春秋戦国時代が、どうも他の時代に比べて違和感が大きいのは、
複姓が多いのも理由かも。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 00:42:35 ID:fT43MZPSO.net

>>26
二字の禁、だな。

おかげで王修VS王修とかﾜｹﾜｶﾝﾅｻｽ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 01:13:58 ID:+YoUOB9I0.net

第五氏
他のナンバーの人たちはどこ行った

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 08:21:41 ID:Q2Js54bh0.net

一応、王莽の頃に第八矯ってひとがいるが、基本的に第五氏以外の人たちは歴史の表舞台から消えたね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:38:28 ID:5N+wcWQGO.net

第一氏→最初の人間
第二氏→不明
第三氏〜第十七氏
第十八氏→人間

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 15:44:17 ID:FkuW0qVS0.net

誰がエヴァネタをやれと。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:24:04 ID:5N+wcWQGO.net

史記高祖侯者表には凄い姓名が沢山あるよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 01:59:22 ID:jSvvUxYmO.net

126:名無しさん@お腹いっぱい｡ 2006/12/02 03:38:11 ffU8gp2SO [sage]
越や呉の王様はなぜ名前表記なんですか?
文公や荘王ような諡号?をつける風習がなかったんですかね


これ分かる人いる？

40 ：国重高暁：2007/06/30(土) 12:41:39 ID:cFaM/NGg0.net

>>39
あの辺はコメ文化の地ですから、
諡をつける風習がなかったのかも。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:12:42 ID:uX2k/vM+0.net

4年前に出た概説書には、「『左伝』などの記録の残され方によるのか、
そもそも呉越の王号の称し方が中原や楚と違うのか、まだわからない」
と書いてある。山川出版社の中国史�@

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 14:34:07 ID:t2znLFhY0.net

なんで五胡十六国以降あたりから二字名が増えてくるのかな？
やはり異民族の影響なのだろうか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 21:58:28 ID:MyDKKfS90.net

>>42
異民族の名前（音）を漢字で表記しようとしたからじゃない？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:23:21 ID:1WuiVDdb0.net

現在の中国には何種類ぐらいの姓が残っているんでしょうか？
あと宇文や耶律といった胡族系の姓は現在もあるのでしょうか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:32:48 ID:VNDNwIzl0.net

一説では4万と聞いたけど他の説では6千とも聞いた
日本と同じでもしかしたら少数苗字は結構あるのかも
胡族系のは漢風のにほとんど直したんじゃないっけ？
差別の多いあの国じゃ胡族姓じゃ暮らしていけないんじゃないかな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 07:29:47 ID:BY9i2qnS0.net

>>42
王莽の二字の禁直前はけっこう二字名流行ってたよね。
むしろ何故か後漢以後もそれを律儀に守ってたのが不思議。
異民族が二字名を使ってるの見てようやっと気付いたんだろかｗ
時代が下ると何故か宋代だけ（南宋中期くらいまで？）
一字名が隆盛を極めてるような気がすんだけど何でだろ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:34:54 ID:N/JezRyD0.net

>>44
宇文だの呼延だの耶律だのはまだいるらしい

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:38:38 ID:mcstjeJA0.net

>>46
王莽の虹の禁は、当時の儒学の思想を取り入れたものだからな
王莽が滅んでも儒学の流行は簡単には消えない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:28:35 ID:AKvRHVD+0.net

>>46
でも五胡〜北朝は、東晋〜南朝と比べると一字名が多いんだよね。
五胡〜北朝の皇帝なんて殆んど一字名だし。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:33:26 ID:y4yLyvy70.net

マルコムXみたいな感じで民族意識に目覚めた人が
禿髪とか復活させないだろうか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:22:24 ID:u8Lv56sF0.net

蔣介石は姓+字だな。名は中正。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 06:56:06 ID:7MLznPQM0.net

なぜいきなり蒋介石の話題なんだ？
含蓄のある知識でもないし、脈絡がないにも程がある。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:10:32 ID:dilzr8Ba0.net

孫中山は姓+字だな
名は文

あれ？日本だと孫文で通ってるっけ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:30:20 ID:JjADR2Bx0.net

中国人との会話で
「スン・ジョンシャン」て言われて？？？
やっと気がついて「スン・ウェン？」て聞いてみたらそうだって言われた。
日本では孫文だけど、中国では中山の方が通りがいいんだね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:13:01 ID:ENyZbV5w0.net

ところが台湾では孫文の方が通りはいい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:39:01 ID:7+53uurY0.net

>>55
なんでところがなの？
台湾と中国で孫逸仙の呼び名が共通なのってある意味当たり前じゃないのか？
むしろ中国と台湾で同じ呼び名が浸透してたほうが違和感あるんだが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:18:25 ID:SEwec70o0.net

中保守

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:54:43 ID:3USqmbRw0.net

孫という姓の分布には地域的な偏りはあるのかな？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:46:32 ID:qJmeUsPn0.net

毛沢東

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:16:05 ID:ToOeICBS0.net

「同姓同名」に感謝!女学生宿舎で生活
2007年09月01日16時20分
http://news.livedoor.com/article/detail/3290284/

新華社江西:現在、中国では「同姓同名者の増加」という問題が社会の注目を集めている。

公安部門の示したデータによると、中国で最も多い名前は「張偉」で、国内に29万607人もいる。

2番目に多いのが「王偉」で、その数は28万1568人だ。

そして同姓同名者が多いことによる問題は、戸籍管理、郵便・通信、銀行預金、医療保険など
さまざまな分野においてみられるようになっている。一部では、「中国では名前が災いを呼ぶ」
とまでいわれているような状況だ。

数年前、全国の注目を集める事件が起こった。それは、江西省南昌市の「劉祖強」という名前の
タクシー運転手が、ある犯罪容疑者と同姓同名だったために2回も警察に逮捕されてしまった、
という事件だ。

この運転手はその後、タクシー運転手の職を捨ててそれまで暮らしていた地元を離れてしまった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:18:04 ID:ToOeICBS0.net

また南昌市のある貿易会社に勤める「熊偉」さんは、会社に同姓同名の同僚がいることから
しばしば給料を間違って支給され、いさかいを起こしたこともあるという。

しかし、同姓同名者がいたことでうれしい(?)思いをした人もいる。

それは同じく南昌市に住む「劉芳」という名前の男性。中国では中学、高校や大学に入学すると
学校内の宿舎に寄宿するケースが多いが、彼はなんと、中学、高校、大学入学時においていつも
名前から女性だと判断され、女学生宿舎に入れられてしまったというのだ。

公安部門の統計によると、現在中国には約4100種類の姓がある。最も多い姓の上位3種類は
「李」「王」「張」で、全国総人口に占める割合はそれぞれ7.4%、7.2%、6.8%。

これらの姓を持つ人を合わせると、その数は1億人近くにも上るという。

これに加え、中国では漢字1文字だけの名前も多い。

そのため、中国では全国的に同姓同名の人が増えているという。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:38:54 ID:vxfGhVs20.net

＞劉芳
男性的な名前と女性的な名前の差が低い…のか？
最近は日本も男か女か良くわからんけど（ペットか子供かわからんのもあるが）。

漢代の女性の名前も男女差が薄いというスレ思い出した。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:33:05 ID:uIfHhfnJ0.net

清代の小説「紅楼夢」に
ちゃんとした家では女の子の名前に美とか春とか
いかにも女の子っぽい字を使わないで、男子と同じように
固い字を使うはずなんだが、って文章が載ってるよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:32:52 ID:aFQa/2Rb0.net

字を復活させればいいのに

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:40:17 ID:b0KjuN1IO.net

>>64
厨なので教えて下さい。
字って廃止されてるんですか？
廃止されてるのなら、いつの時代からですか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:01:39 ID:E0MT4Qhf0.net

教えて教えてチャンキター！

67 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/09/04(火) 23:15:31 ID:V6lf/bdA0.net

茶化さずに答えて差し上げろよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:22:52 ID:mys9i4cT0.net

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 16:55:03 ID:2qiNkvTP0
女性の呼称としての字
娘、姑、姐、妹
荀灌娘、杜十娘、公孫大娘、陳玉娘、呂四娘、楊八姐、楊三姐、馮慈姑、宋春妹、黃九妹、楊喜妹

女偏の字
彭麗媛、王小妮、趙飛娥、修瑞娟、董克娜、舒婷、聞婕、吳雷娣、吳招娣、羅天嬋、�雌�嫻、宋嫻柔

女性用品とか（とくに多い）
釵、環、翠、釧、金、玉、珍、瑛、珠、寶、繡、珊、綿、琳、瓊、黛、瑤、瑩、瓔
王淑珍、上官雲珠、劉長瑜、阮琳、張瑜、鄭小瑛、林黛玉、謝冰瑩、舒繡文、溫小玨、楊�ﾄ瑩、李金玉、李翠婷、駱玉笙、齊寶香、謝瑤環、馮婉珍、許如芸、蔣美瓔、汪璧君

草花など
梅、蘭、竹、菊、桂、芝、芹、蓮、蓉、薇
戴愛蓮、葉佩蘭、殷秀梅、陳梅瑛、石評梅、白楊、田桂秋、劉菊、馮榴、伊靈芝、李玉芹、張茜、王萍、蔣碧桃、尹梅、李冬梅、任蘭、何茹蘭、華天秀、藍天桂、賈桂英、江心蓉、艾蓮、謝小薇、傅藝薇、左家薇、韓薇、邵春華

色彩
馮燕紅、張紅、呂青霞、宋叔青、王素華、蔣彩雲、孔�K兒、甘藍、莫黛、葛翠、馮白

香りの形容から
田人美、劉美惠、吳掬芬、何秀榮、李瑞芳、田秋香、張潔、於梨華、梁麗華、袁艷、常美倩、魏香玉

自然のものや動物
李露、谷文月、張鳳雲、王虹、王丹鳳、邢燕子、聶小燕、張海燕

人柄とか容姿とか期待して
如：文美惠、何鐘惠、邱淑芳、花淑貞、關淑蘭、李清照、阮文琴、萬敏英、何智麗、合靜、廖靜文、王新愛、瞿希賢、宋雅茹、�ｪ容、貂嬋、宋佳、何秀麗、蒲英姿、邱淑貞

男と区別のない名前
馬力、張立、宋元、李湘君、李健、紀政、宋誠、尹力、王群、尹康、岳玉卿、周亞男、伯子男、艾卿、賀宜男、肖子君、左光君、莫婉君、朱亦男

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 01:30:49 ID:YYOI0qp50.net

どうでもいいけど、男が女性宿舎に入るのはどう考えてもしんどそうだ。
まったく羨ましくないｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:59:24 ID:+fdne8qi0.net

美少女がいっぱい♪　なんてのは現実世界ではありえないしねw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:12:00 ID:npm7qg/s0.net

>>65
昔知り合いの中国人留学生に今でも字ってあるの？って聞いたら、
そんなのあるわけ無いじゃんｗって言われたから、現代中国では字は
使われてないと思うよ。
いつごろから使われなくなったかについては詳しくは知らないけど、
個人的には文化大革命あたりから使われなくなったんじゃないかと思う。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:49:26 ID:saJhYBi30.net

字を持つのは、どのような階層の人たちだったのか？
逆に考えると、字があった時代は小作人も日雇い労働者も字を持っていたのか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 15:37:20 ID:iwTIkvIH0.net

すごく専門的、とはいえないけど｢人名の世界地図｣という本が
現代の中国名前事情をわかりやすく書いてた。
文革全盛期には紅衛などの名前が付けられたらしい。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 23:56:56 ID:90WmFap30.net

>>72
昔の名前は数字だけだったりしたからなあ

75 ：ポントラーフ ◆rF3U/UzFSU ：2007/09/10(月) 07:12:53 ID:GNFvYxbv0.net

僕日本人だけど字あるよ。

ごめん。嘘

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 07:35:27 ID:YV2W9DB2O.net

台湾でもちょっと前は字を持ってる人はいたらしいけど
今は持っていても使わない人が多いらしい。
考えてみれば、役所の書類にしろビジネスにしろ
本名でいく場合の方が現代社会では圧倒的に多いから当然といえば当然。
オレの大学の教授が年寄りの台湾人と文通してたが
最近は持ってる癖に字を使いよらん、とぼやいてたそうな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 14:13:32 ID:LNVWJkdf0.net

実際、現代社会に生きる者にとったら、
字を使うのはかなり面倒臭いんじゃないかと思う。
本名だけで何でも用は足りるだろうし。

78 ：国重高暁：2007/09/11(火) 16:12:29 ID:m/6MFm3C0.net

>>77
だけど、日本のプロ野球選手にも
字をつける人はいるからね。
二千本安打の石井琢朗は、その代表。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:59:35 ID:o+g2JbpR0.net

>>78
芸名も字と言えば字だが、プロ野球に限定する意味が分からん

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:35:25 ID:ltJPD4450.net

>>68
女性の名前の場合、漢代ぐらいだと、男と変わらないような名前が多かったのに、
後世は、女性用の名前と言うのが出来てきたみたいだね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:47:34 ID:WyiKy9A20.net

猛女ﾀﾝとかすげえよな。
女優の名前は陳円円や李師師系多いけど周迅なんて男にもありそうだ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:52:53 ID:PxxlynvS0.net

円円とか、師師みたいな同じ字を続ける名前ってのは、
宋代ぐらいから登場？

あまり昔はいないよね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:25:05 ID:BL8ltuN90.net

同じ字の繰り返しって、幼名とかあだ名、呼び名に使われるけど
本名じゃないみたい。
芸名とか妓女の源氏名みたいなもんなんじゃね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:51:04 ID:XyPvIR/P0.net

最初、妓女の源氏名として登場し、
その後一般の名前に広がっていったんじゃないかな

それに今でも、愛称として使うことが多い
女優の名前だと、

章子怡　→　怡怡
趙薇　→　薇薇
劉亦菲　→　菲菲

みたいな感じで

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:45:06 ID:9sIHW2ni0.net

胡錦濤の後継者になりそうな、習近平という人物。

「習」という姓はあまり聞かない気がするな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:23:31 ID:Ueq62y6T0.net

姓は地域的な偏りが結構あるでしょ

同じ漢族でも南方と北方では、多い姓少ない姓がかなり違うんじゃないかな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:50:34 ID:h/gPwFqG0.net

三大姓では、李と王はわりと全国に満遍なく分布しているようだけど、
張はわりと偏りがあるらしいね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:41:40 ID:aSZ1/njq0.net

三国志にいなかったっけ、習姓は？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:24:54 ID:cqWxKka00.net

>>88
習禎が劉備に仕えてるね。
他にも何人かいたような気がする。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:24:27 ID:ZXOGPdRg0.net

>>87
張さんは四川や河北に比較的多いらしい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:50:09 ID:9XWSv4Bp0.net

三国志の注つけた人いなかったっけ、しゅうさくしとかいうの

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:56:37 ID:PmHIHcbm0.net

習姓、一応「百家姓」にも入ってるんでそれほどマイナーな
名前でもないようだね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:21:34 ID:CRB/d4vs0.net

>>91
裴松之だべ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:01:01 ID:wKdgN4nX0.net

習鑿之ね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 03:52:46 ID:nffShP5/0.net

習鑿歯でしょうに

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 19:25:00 ID:Crd0JjDg0.net

>>91

93の言うとおり、三国志の注は裴松之ですね。
この河東の裴氏も名門ですな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 21:30:34 ID:qC16bPPK0.net

有名な注は裴松之ってのが正解だろうな。
唯一無二みたいな言い方はよくない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:10:21 ID:SMD76n410.net

習鑿歯注三国志なんてあるの？
裴松之注に引かれてる中に習鑿歯編の史書はあったと思うが……

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:37:04 ID:qC16bPPK0.net

裴松之以外にも注を書いた人はいるとは書いてるけど習鑿歯がつけてるなんて言ってないけど？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:38:42 ID:Pz/PxxHx0.net

「習」姓の話をしてて三国志、注って話なんだから習鑿歯のことだってわかるのに
「三国志の注釈は裴松之に決まってるだろぷぎゃー」みたいな物言いをするのがいるのに違和感を感じた上でのレスかと。

有名な三国志の注釈書としては三國志集解が挙げられるね

101 ：台灣：2007/11/04(日) 23:01:42 ID:4jdObcJ60.net

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 23:46:34 ID:z8cUmOUy0.net

ここにも

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:55:59 ID:y14xkjuM0.net

複姓の方がかっこいいよな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 11:59:16 ID:kp9fLZIE0.net

項籍は羽、劉邦は季。しかし、曹操は孟徳、劉備は玄徳という風に、前漢は一字、後漢は二字の字を使っていますが、それはいつ頃から変化したもんでしょうか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:12:00 ID:7XbnRXUWO.net

漢の武帝のあたりだね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:53:52 ID:W1RZHXor0.net

前漢の後期から、名自体も二字にする場合が増えたからね。
名が一字だと、同姓同名が多すぎて困るから。

ただ、王莽が一時止めたけどw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:13:39 ID:C6t5nscu0.net

>>103
本場中国でもそういった感覚があるらしく、武侠小説や漫画の主人公は
複姓なことが多いね。日本の漫画とかでブッ飛んだ苗字が多いのと一緒か。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:26:48 ID:kp9fLZIE0.net

>>105
ありがとうございます。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:17:36 ID:4HxCJr8H0.net

>>107
武侠小説はあり得ない比率で複姓の人物が登場する。

有名門派が弟子を取る時に、かっこいいという理由で複姓の人物を優先して、
採用しているのかと疑ってしまうほどにw

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 16:52:39 ID:fYM0gySf0.net

じゃあ現代中国人の感覚では淳于瓊って、
カッコイイ苗字（>>107）で、女の子みたいな名前（>>68）という、
なんか女装が似合いそうな美形キャラっぽい名前なのかしら。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 23:03:05 ID:bAF89wJi0.net

皇帝の字と臣下の字の一文字がかぶってしまった場合、
臣下が字を替えるってことはあるのかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:17:43 ID:dFuka6sQ0.net

字はかぶってもいいんじゃないの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 09:56:20 ID:IPUgxXvIO.net

清の場合は掛かった時には一般で用いる文字そのものを全て変えた。
だから臣下で被ったなら必ず代字か変更をする。
万一変えなかったら、皇威を侵し無礼であるとして重罪になった。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 10:55:21 ID:sz2k/Dyg0.net

>>110
そこまで行かなくても、淳于姓は珍しいから、印象に残りやすい名前ではあるだろうね。

実際、淳于珊珊というもろに女な名前の俳優はいる。

115 ：国重高暁 ◆takawYpCqc ：2007/12/03(月) 14:02:59 ID:RkllOkCL0.net

>>111
孟宗竹の故事で知られる孟宗が、
皇帝の字にはばかり、名を仁と
改めた実例があります。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:44:55 ID:XHHik4pk0.net

レスさんくす。
孫休も新しく漢字作ってたほどだったな。
>>115
…三国時代なのに失念してた。ちゃんと例があったか。

傅嘏の字は蘭石、曹芳の字は蘭卿だから改めてなかったのかと思ってな。
そして>>112氏のＩＤがwww

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:27:36 ID:Wv9QdJBZ0.net

何故だか漢代の人物って字に君、卿、公が入ってる人物が多いよね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:01:31 ID:Fe4j47km0.net

やっぱ流行り廃りがあるんだろうね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:37:35 ID:K8ZuLS2A0.net

一つ前々から疑問に思ってたことがあるんだけど、字に諱の一文字が入っている人物
が結構いるんだが、そういう場合は字で呼べなくなるんじゃないだろうか。
字の意味が無くなると思うんだけど。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:09:04 ID:yoxy0wiH0.net

中国漢民族で最も長い氏名は漢字15文字
　中国では漢民族のうち氏名が漢字3文字という人が約10億人で全体の85．1％を占める中、10文字を超える人が
約1000人おり、最長は15文字だという。12日付が中国青年報が伝えた。

　氏名が漢字2文字という人は約1．6億人で14．22％。2文字の漢字は簡潔で好まれるが、同姓同名になる割合が
高く、3文字以上にする人が増えている。また4文字以上は197万人で、うち10文字は594人、11文字は272人、
12文字は94人、13文字は33人、14文字は5人。10文字以上の97％が新疆ウイグル自治区在住だという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000039-scn-cn

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:52:38 ID:nsF6Gidl0.net

>>119
東晋の謝安（字は安石）、その弟の謝万（字は万石）なんかが有名だな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 12:11:10 ID:ZXNkpBuW0.net

>>120
漢民族で15字って一体どんな名前なんだ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 14:22:46 ID:GwoDbQ7ZO.net

摘詰角田野廷遊豪

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 12:38:26 ID:Xyco/hR10.net

>>123
鳥山明乙

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:09:23 ID:71akUomE0.net

>10文字以上の97％が新疆ウイグル自治区在住
これって要するにウイグル語の名前を漢字で書いてるからでしょ。
文字数多いのって多分内蒙古とかチベットとか中央アジアの人だと思う。
漢民族のこと言ってるのは最初の漢字三文字名だけの話だよね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:34:29 ID:eRmVf0Bu0.net

漢民族なのに名前はウイグル語？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:08:07 ID:uFOenZqt0.net

中国に住んでいるのは「漢民族」だけじゃないってこと。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:09:39 ID:Ny6BoXd00.net

書類上「漢民族」のウイグル獄長もいるってことだろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:37:10 ID:7OxjeE3c0.net

おおやんふぃーふぃー

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:31:00 ID:2M5GR5c90.net

東方さんとか、西門さんってまだ残っているんだろうか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 10:52:15 ID:z5UXoMAI0.net

ここでするのとは微妙な質問なんだが
皇帝の伯父は皇伯　叔父は皇叔だよね？じゃ、叔父の息子ってどういうの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 12:39:17 ID:9z207TsDP.net

隋書百官志下「皇伯叔昆弟、皇子是為親王。」

これからすると、兄弟との区別はないのかな。
皇帝の兄弟をなんて呼ぶのか知らんけど。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:25:14 ID:ZpbTJikc0.net

その叔父が父方ならひっくるめて兄弟になる。
皇族でもあるし親王、もしくは郡王じゃね？
母方なら臣下なんで従兄弟ではあるけど苗字も身分も違う。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:41:32 ID:63BLCX25O.net

女性も字って持っていたんですかね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:22:30 ID:vAVyI6Fs0.net

>>134
貴族とか読書人の家に生まれて、それなりの教育うけた女性は
もってましたよ。
時代にもよるけど。

たとえば、明末の女将軍の秦良玉の字は「貞素」と明史にも載ってます。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 00:07:21 ID:j/FcKE8U0.net

後漢時代の例だけど班固班超の妹である班昭は惠班という字があるな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:30:13 ID:VaX5WTmLO.net

>>135
>>136
レスありがとうございます！
なるほど、そうだったんですね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 14:03:19 ID:hpNtBwZW0.net

列女伝なんか見ると、字が記されている場合がよくある。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 15:39:52 ID:T0RIycOO0.net

>>137
いや、春秋戦国時代の女の名前なんて字+実家の姓とかよくあるから
むしろ女は姓名よりも字が残ってる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:23:34 ID:j2YFpVK/0.net

成人すると字を付ける（男子15歳女子20歳頃）とか、
女性は婚約したら字を付けるとか聞いたことあるな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:40:43 ID:lItIjrsD0.net

詩文を作る場合は号も持ってたよね
紅楼夢とかでも女性たちが自分の好きな名前をつけてたし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:53:21 ID:DARF88Dz0.net

中国史の各姓の代表人物を決める
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1201669593/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:15:48 ID:ccglWd5b0.net

一般人は、大娘とか、三娘とかで、風情のへったくれもない名前だったり

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:10:59 ID:yjIUnzwe0.net

パンダの名前は幼名と同じ原理なのだな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 15:34:14 ID:IAPyhLsO0.net

姓と氏の区別っていつ頃無くなったんだろ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 16:28:15 ID:xKrWDMLL0.net

漢代には既に怪しい
戦国の混乱期に失われたんじゃないかと言われてる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:51:51 ID:b0vn06SP0.net

>>145
司馬遷がすでに区別していない（できていない）から、秦漢より前だろうね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 22:55:43 ID:Tp/1gZQj0.net

hoshu

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 06:43:04 ID:FhTfw2OQ0.net

世界史板の春秋戦国スレより

307 名前： 世界＠名無史さん [age] 投稿日： 2009/03/11(水) 20:35:19 0
どこが適切な場所かわからないので、燃料投下も兼ねてここで。

種類の多さは世界トップクラス!?“名字大国”日本のルーツとは？
ttp://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112009030508

＞日本と中国文化圏では名前の成り立ちが異なります。日本が“名字”を使用しているのに対し、
＞中国文化圏で使われているのは“姓”です。
＞日本では名字と姓がごちゃ混ぜになっていますが、本来は別々の意味を有するもの。
＞たとえば姓は、その一族の先祖を指し示すもので、古代の中国では皇帝から授けられました。
＞自分たちの先祖を敬う中国文化圏では、代々その姓を名乗り続けているため、種類が少ない。

中国で使われてるのが「姓」だとか、古代では皇帝が授けていたとか酷すぎ。
森岡浩って人、これでよく姓氏研究家なんて名乗れるな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:52:08 ID:kwcz3okJ0.net

天皇から授けられる日本のカバネと混同したんじゃねーの？
中国の姓は一族の名前だってのに

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:59:48 ID:7JYASPbt0.net

始皇帝の頃には、姓と氏の区別は大分無くなってきてるしな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:01:23 ID:pBjzEAo50.net

氏＝Clan name
姓＝Family name
諱＝Given name
字＝Courtesy name
渾名＝Nickname

諡号＝Posthumous name
廟号＝Temple name
幼名＝Infant Name

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:24:35 ID:lg3Cwxp70.net

で、具体的には？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:54:37 ID:Ao8xcv6Z0.net

姓＝Clan name
氏＝Family name
諱＝Given name
字＝Courtesy name
渾名＝Nickname

諡号＝Posthumous name
廟号＝Temple name
幼名＝Infant Name

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 15:41:28 ID:fnDNfoAp0.net

字とか何時からつけなくなったんだろうか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 19:46:41 ID:5S118fu6O.net

字は戦後間もない頃はまだ付ける人はいた。
しかしそれは比較的中華古来の文化教育を受けたか、上流階級の人に限られた。
ただ上流階級の人は洋化を望む者が多く、逆に嫌って進んで付けなくなった人もいる。
でも持つ人でも殆ど雅号と大差無い扱いしかしておらず、本来なら字が一般に知られ本名は身近な人間以外知られない筈が
身近な人間以外その字を知らないという逆転現象が起きている。
一般庶民は戦後に入ると教育の影響かすぐに廃れた。
これには大陸・台湾等諸地域ともに戸籍が定まり、戸籍には本名以外載せられないので
結局普通の生活をする上で本名以外使う事が無くなったのが大きな原因らしい。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:03:43 ID:avp46LVT0.net

最近は号の代わりに洋風の通称をつけてたりしない？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:32:19 ID:5S118fu6O.net

香港は昔から英名に複雑ながら憧れがあるのでその傾向が強い。
まー理由は言わずもがな。台湾にも若い世代にはニックネーム的に付けるのが見られるな。
大陸はよーわからん。上海辺りはそうかもしれんが、それ以外の地域はどうだろう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 16:51:20 ID:piD/ro9h0.net

字は今でも字は普通に付けてる
日本に来た台湾のプロ野球選手で張誌家ってのが居たけど
誌家は字で本名は張福欽

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 21:30:35 ID:ykROXkvc0.net

>73 ：代打名無し：03/03/31 15:00 ID:AEqhSc22
>西武の張誌家は、本名を張福欽という。
>
>高校生のとき、両親のススメで改名。
>候補の名前二つのうち、本人は張誌原がイイと主張したが、両親が張誌家にしなさいと言ったので張誌家に決まった。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 15:03:17.68 ID:6NX0+yVS0.net

白雪 (BAIXUE)大阪のミナミ、日本橋で結婚詐欺や留学詐欺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/

中国ハルピン出身の25歳身長168cmロング茶髪で目立つ
ミナミで出会い系、ワクワクハピメ、チャイキャバなど。のべ４０人、数千万搾取。売春相手は３００人超え。
被害者、中国組織から恨まれており殺されるかも？HIV感染してる可能性大でセックスした男は注意な。
現在警戒して大阪以外の松山か香港、上海、ハルピンに潜伏の情報あり。日本男ナメ過ぎなので協力を！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 09:03:52.36 ID:p6wyfgR70.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 14:17:28.97 ID:GfTW85Wq0.net

>>62 三国志の糜芳は女々しい名前ということか

164 ：糞転がし：2013/09/23(月) 07:43:45.06 ID:C1IsaQGI0.net

糞と言う姓は何番目に多いかい。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:02:06.12 ID:sj10RhRr0.net

〇公
〇王

もっとパターン増やしてほしい

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:59:40.88 ID:oS11fi2P0.net

字は自分でつけていいらしいかんね
長子なら伯とかつけたらそれらしいのができる
もっとも使う機会がないけど

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:19:24.27 ID:fG7wIuiu0.net

春秋や戦国はよく知らんけど秦楚漢の頃は字が一文字の人が多いよね
三国になると基本二文字の人が多いけどこういうのは時代の流れ的なもんなのかな？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:22:43.10 ID:acBFrKoPO.net

氏姓や名は時代や出身により二字になったり一字にされたりと外的要請で変わったけど、字の字数規制は一度も歴代王朝から発令された事が無い。
完全に時代の流行みたいなもんだろな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 03:21:06.31 ID:IyI8QB0k0.net

こないだ欧陽姓の女性にあった…本当に二字姓ているんだな
あと蒙古族で姓作ってない人がまだいるってことにびっくりした
復字姓への憧れは日本で言うところの武者小路とか小鳥遊へのそれに似てんのかね
後最近古典好きの学生が字を作ってたりするけど道楽止りで文化として再興するとはとても思えなかった

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:36:05.37 ID:e99CuaQV0.net

欧陽菲菲知らないとかないわー

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:52:02.91 ID:KS54p6r60.net

欧陽菲菲くらい知ってるわww
その人とはその話で盛り上がったよ
あと欧陽詢と欧陽脩で有名だよねって
実際に現物を見たのが初めてだったからびっくりしただけです

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:45:41.34 ID:Puh4nHHZ0.net

毛沢東（潤之）や蒋介石（この人は字のほうで通ってる）のころまではあざなを持っている人も多かったのだろうが、
公用を止めた途端たった60年であっさり消えてしまうとも思えないところが復古ブームよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:49:46.36 ID:2YvgaZlv0.net

昭烈帝

どういう意味を込めてるんだろう

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:48:11.58 ID:GILzckUXO.net

後漢初代光武帝から。
昭は明かである事と照に通じ、光に符合
烈は武威の嚇々たる様を示す。
良かれ悪しかれ後漢末の人々にとり、光武帝は一度は滅びた漢を再興した良き後漢の栄光の象徴みたいな存在で憧れに近い人だった。
それ故、蜀の朝廷は(当時正式な国号は漢)劉備に漢の再興者の思いを込めた諡を奉じた。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:53:07.69 ID:9tQVVoms0.net

>>174
へーへーへー
そんな深い意味有ったんだ


全く知らなかった

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:16:29.48 ID:DLO2A4uG0.net

昭烈≒光武は史書やその注釈とかには書かれてないけど
三国演義の毛宗崗本にあったと思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 13:00:41.48 ID:Ooq+sCmv0.net

http://i.imgur.com/O3Ezd0V.png
赤字が毛宗崗批評
しごくまっとうな解釈と思うけどなぜか史書には出てこない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:17:15.33 ID:iUI4q8sw0.net

性と氏の違いが分からん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:40:07.36 ID:5ytFGEEc0.net

一番大きな血縁関係のくくりが姓で
そこから居住地や職業などに応じて枝分かれしたのが氏
みたいな感じ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:48:06.93 ID:V1y81dcY0.net

斉の田氏はもう分けれくれよ！っていつも思うけど広がっていったら分別氏とかできたのかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 23:26:41.38 ID:DMyGNgzd0.net

>>180
楚漢戦争終了後、劉邦が斉の田氏を軒並み長安に移住させた結果、
第一、第二、第三、……という氏に変化した
漢書か後漢書に、第五氏と第八氏の列伝があるはず

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:41:43.29 ID:TNU4xler0.net

車千秋も田氏

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:15:25.23 ID:j4AV6zEd0.net

up !

184 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/29(火) 01:01:28.45 ID:RFjahz0+0.net

こうなんだってよ。

中国人は六千年前から七千年前に存在したたった三人の男性の子孫が四割を占めるといわれています。

これがその記事。
http://jump.2ch.net/?www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4149484/figure/pone-0105691-g001/

三人は、

Oα　M117 （周王室、隋皇帝の祖先）
Oβ　F444,F46 （何？　どの型？） ←どうせ唐の太宗の子孫とかじゃねえの？
Oγ　002611,F11 （漢皇帝の祖先）

これは、遺伝子が優秀なのではなく、歴史上、地位が高かったからだね。
周王室の遺伝子と漢皇帝の遺伝子だ。あと一個がわからないけど。
この三人の男性は一億人以上の子孫を残したことになりますね。

185 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/29(火) 02:43:10.79 ID:RFjahz0+0.net

中国人の四割を占める三人の男性の正体とは？

Oα　M117 （周王室、隋皇帝の祖先）　Ｍ１３３（秦→唐→宋）と同祖。
Oβ　F444,F46 （何？　どの型？） 　←唐の太宗の子孫じゃありませんでした。誰の子孫なんでしょうか？
Oγ　002611,F11 （漢皇帝の祖先）

186 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/29(火) 22:20:24.78 ID:RFjahz0+0.net

わかりました。

中国人の四割の祖先となる三人の男性は、

Oα　O3a2c1a （周王室の祖先） 隋と同祖。秦、唐、宋も同祖。
Oβ　O3a2c2 　（北魏の鮮卑族の拓跋氏の祖先）
Oγ　O3a1c1 　（漢皇帝家の祖先）

です。

187 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/10/02(金) 15:27:34.11 ID:TPeLX5Hi0.net

不勉強ながら、中国皇帝家のＹ染色体ハプロを書きます。

殷 　　O2a-M95　（Ｏ３だという説も有力）
周 　　O3a2c1a-M117（確定。この子孫は大繁栄した）
秦　　　Ｏ３ａ２ｃ１ａ−Ｍ１３３（始皇帝は周王室と同祖）
項羽　O3a3b*-M7
漢 　　O3a1c-002611
曹魏　O2*-M268（xM95）
孫呉　O3*-M122（xM324）
晋 　　O2*-M268（xM95）
北魏　Ｏ３ａ２ｃ２−Ｆ４４４（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はＯ３のハプロのようだ）
隋 　　O3a2c1a-M117 　（周王室と同祖）
唐 　　O3a3*-P201（xM7,M134）：Ｏ３ａ２ｃ１ａ−Ｍ１３３（唐は始皇帝と同祖）
宋　　Ｏ３ａ２ｃ１ａ−Ｍ１３３（宋は唐と同祖）
元　Ｃ２ｅ１ａ１ａ−Ｃ４０７（有名なチンギス・ハンの子孫）
明 　　O2*-M268（xM95）
清　Ｃ２ｂ１ｃ１−Ｃ４０１（ヌルハチの子孫）

おまけ。
孔子　Ｏ−Ｆ３１６（Ｏ３で周王室と同祖になる）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:13:19.25 ID:Jy9YFrgd0.net

>>187
かなり昔から出ている説だが
周がF444
殷がM117の可能性がある

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 19:22:09.39 ID:deP3vnL50.net

>>126

班超みたいに西域に飛ばされた漢民族だっているんだから。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 22:59:17.87 ID:KaJISkfL0.net

雅号や廟号も仲間に入れて

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 07:59:38.30 ID:n6TS6FJr0.net

幼名も入れたげて

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:41:27.69 ID:CMJhzpGM0.net

>>184
隋は周の子孫だったのか？？？
やはり周も異民族か

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:43:03.65 ID:CMJhzpGM0.net

>>187
呂不韋は陽的の商人だし周王の子孫だったのか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 04:47:26.15 ID:cayy8tAM0.net

>>192
周王朝の姫氏は禹の後裔とされ禹の先祖は遼東半島北部の移民だったと思う
ただ禹の時代から周王朝誕生までの期間が約2000年あるんでその間に黄河の北側には既に氏族として存在していたと思われる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 20:46:12 ID:8V6V+twJ0.net

>>194
何でもハプロ（Ｙ染色体、男系子孫に伝わる）では
周は東の出で、殷は西の出というように、本拠地と逆になるらしい
ついでに秦も遺伝的には東らしい
これが秦王系統なのか始皇帝系統なのか不明だけど

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:41:36.77 ID:2YkBUWgH0.net

>>158
アメリカを嫌うのにアメリカの名前を付ける
アッカド王がシュメールを嫌っていなかったと言えるのであろうか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:40:00.02 ID:s/piQxoK0.net

季は四男とあるが
斉の君主の長男が季子だったりするから後継者という意味があるんじゃなかろうか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:51:31.32 ID:s/piQxoK0.net

他人に損害を与えることがさらに多いからである。仮にも他人に損害を与えることがさらに多ければ、その不仁はますますひどく、罪はますます重い。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:51:56.74 ID:s/piQxoK0.net

このようなことは世の中の君子は、皆知っていてこれらを非難し、これらを不義と言っている。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 14:28:33.53 ID:M3PClfxD0.net

>>197
季で「すえ」とも読むんで
四男に限らず末弟の意味も

＞斉の君主の長男が季子だったりするから後継者という意味があるんじゃなかろうか
そういう意味合いはないと思うけど

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:16:24.21 ID:s/piQxoK0.net

末っ子か四男かと思いながらも
斉の季子、サイチョの先祖が弟に譲ったってあって

兄なのに季なのかって思った

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:18:15.74 ID:s/piQxoK0.net

丁公（ていこう）は斉（姜斉）の第2代公。周の成王が重用し、康王の治世では大臣に任命されている。

丁公の嫡子の季子は、斉公の継承を固辞して弟の乙公に譲り、自らは崔邑（現在の山東省済南市章丘区）に隠棲して、崔氏の始祖になったと伝えられる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:19:29.25 ID:s/piQxoK0.net

乙公（いっこう）は斉（姜斉）の第3代君主。兄に季子がいたが、斉公の継承を固辞して弟に譲り、自らは崔邑（現在の山東省済南市章丘区）に隠棲したことから、斉公の地位を継承する。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:59:48.76 ID:s/piQxoK0.net

姫姓が最高位っぽいが、結局は晋とか中山とか異民族に与えている
漢が匈奴に劉を名乗らせた？勝手に？ようなものか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:04:39.88 ID:s/piQxoK0.net

仮に中国人に生まれるならと考えても香港やマカオでないと良くないが
差別される南の人間だし
共産党幹部でさえ外国に逃げたがる
そして集金兵や胡錦涛の子に産まれても権力は握れるかどうか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:54:47.14 ID:s/piQxoK0.net

いい名字がない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:56:34.44 ID:s/piQxoK0.net

兄弟はいらない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:58:31.31 ID:s/piQxoK0.net

我是公孫無友

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:59:14.56 ID:s/piQxoK0.net

親孝行で行いが廉直であるとして抜擢された「孝廉」が当時のキャリアであり、これに受かると、郎から少府の部局である「尚書」へ、そして皇帝の近側の官である「侍中」、「侍御史」へと累進し、途中で地方官（県の令、郡の太守、州の刺史）に出向し、中央に帰って丞相府の官署に配属される

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 22:44:23.86 ID:swvOSXi30.net

強い軍隊には、質の良い兵隊が不可欠です。ここで言う「質の良い」とは何を表すのか？命令を理解し、指示に従順に従う事を言います。軍隊は集団行動ですので、集団行動に適した人間である必要もあります。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:52:38.71 ID:9uEWuF820.net

　将軍は義に厚い壮士であって、敵の鉾先を砕き難局を克服し、功業を打ち立てた当時における重鎮だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄漢升を賛える

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 01:53:42.93 ID:Va1UzoqY0.net

>>190
廟号は付いた文字通りな功績に近くて人物のイメージを作りやすいな