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【芋？】春秋戦国：楚総合スレ【ｸﾏｰ】

1 ：義帝：2007/07/19(木) 00:17:17 ID:S+qaPKgS0.net
・神話の時代
黄帝-昌意-帝センギョク-称-巻章-重黎-呉回-陸終-季連(芋姓の祖)
・楚公室()
[季連の末裔鬻熊、周の文王の師となり、商を滅ぼす]
鬻熊-熊麗-熊狂-
[熊繹、成王により楚子に封じられる]
熊繹-熊艾-熊タン-熊勝-熊楊-
[熊渠、一度は王号を称するも周の厲王を恐れ、王号を称するのをやめる]
熊渠--熊摯紅-熊延-熊勇-熊厳-熊霜-熊徇-熊咢-若敖（熊儀）-霄敖（熊坎）-フン冒（熊ジュン）-
[熊通、隋を討ち、隋をつてに爵位をあげてもらおうとするが断られ、腹いせに王号を称する]
-武王（熊通）-文王（熊貲）-荘敖（熊艱）-成王（熊惲）-穆王（商臣）-
[楚の荘王、晋をヒツの戦いで破り、覇者となるも共王、エン陵の戦いで破れ、覇権を失う]
-荘王（侶）-共王（審）-康王（招）-コウ敖（員）-霊王（囲）-新王（比）-
[平王、伍子胥を追放し、伍子胥の補佐を受けた呉王闔閭に首都を陥落させられる]
-平王（熊居）-昭王（珍）-恵王（章）-簡王（中）-声王（当）-
[悼王、呉起を信任し改革を行い君主権を強めるも悼王没後、旧弊に戻る]
-悼王（熊疑）-肅王（臧）-宣王（熊良夫）-威王（熊商）-
[懐王、秦に騙され秦に赴き秦で没す。負芻、秦の虜となり、楚は秦の郡となる]
-懐王（熊槐）-頃襄王（横）-考烈王（熊元）-幽王（悍）-哀王（猶）-負芻

2 ：索超：2007/07/19(木) 00:20:09 ID:nNghODNh0.net
急先鋒の名に恥じぬ疾風のごとき2get
>>3　遅せーんだよｗコロッケでも食っても、デブｗ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:26:20 ID:bcWOfkwm0.net
＞コロッケでも食っても
日本語でおｋ


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:28:30 ID:4U3Zsdv30.net
>>3
宋代の中国人なんだから大目に見てやれよ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:37:19 ID:HYzOC/B9O.net
m9(｀・ω・´)＜コロッケでも食っても！！！

なんかかわいい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 03:26:58 ID:4SJtpKOk0.net
ミャオ（苗）族の祖先なんだよな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 04:04:29 ID:cFdSv4JuO.net
戦国になってからの没落はひどいな
ほとんどが負け戦の感じがする

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:36:21 ID:dYD/+GbpO.net
>>6
苗と楚は違うっしょ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 14:46:32 ID:ECsUHuO20.net
>>7
春秋時代は他の国が束になって楚に対抗してたもんね。
十分に天下を狙える位置だったな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 19:30:44 ID:cLR5BFm50.net
スレタイの芋？にはどんな意味があるのかね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 19:35:04 ID:cLR5BFm50.net
1を見ろと言われる前に自己解決しました。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:39:05 ID:qMMbUhaX0.net
晋分裂の時にここぞ！ってわけにはいかんかったんかな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:53:10 ID:qMMbUhaX0.net
ってその前に呉にぼっこにされてましたねごめんなさい

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 03:37:16 ID:gotVbxD90.net
wikipediaだと、ｸﾏｰが「氏」ということになってるけど、
あれは「氏」なのか？


15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 09:56:07 ID:BUd/KAb40.net
大雑把にいうと、春秋が対楚、戦国が対秦だね

斉などはそこそこの国力をずっと維持したような印象
トップは入れ替わったけどね


16 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/20(金) 23:52:04 ID:JI15D9G40.net
>>14
ｸﾏｰは首長を意味してるんじゃなかろか。

17 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/20(金) 23:56:32 ID:JI15D9G40.net
お約束の疑問。
春申君が考烈王に子ができないのを利用した謀略。即位した李園の甥は幽王。

負芻と哀王猶は誰の子なんだと。

18 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/20(金) 23:58:23 ID:JI15D9G40.net
こっちのは誤爆。ごめんなさいよっ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 21:09:13 ID:pn199EXt0.net
霊王と平王あたりから良いとこないね、同時期の呉の季札や闔閭あたりと
くらべると公子の差が・・・、
共王あたりまで中原の国々に取って変わろうという野心が良い意味で見られ
たのだが、宋の盟によって平和になった事で楚も晋も活力がなくなった気が
する。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 00:13:11 ID:5zrejG2NO.net
その後の昭王、恵王は結構名君なんだけどね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 06:26:46 ID:VGJsCpEwO.net
重臣が一門である比率が魯並みに高そう

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:56:52 ID:d+7+XujJ0.net
春秋時代のうちに、形になっただけの周を遠慮なしに滅ぼしておけばよかったのかも

23 ：草中の豎子：2007/07/24(火) 17:17:56 ID:gj/ZhRKU0.net
>>22
周も一応日本の戦国時代の朝廷同様、形だけでも神聖不可侵の存在だったはず。
もし周王朝に矛先を向けるような事があれば他の国から言いがかりをつけられて攻撃される。


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:38:13 ID:VGJsCpEwO.net
>>23
我は蛮夷なり
中華の号諡に与らず

25 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/24(火) 23:34:24 ID:RATENm1z0.net
子爵ってのも疑わしい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:22:38 ID:ijjM9MXt0.net
>>22
荘王は戦争をかなり行ってるはずだが、決して無理な事は
しなかった、国力を消耗させる事がなかったから名君だった
のだろう。

27 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/26(木) 00:01:56 ID:sbrM2zBA0.net
成王も名君の部類だと思うんだがなあ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:46:53 ID:6sgl5HRH0.net
桓公、穆公、文公と時期がかぶってるからな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 03:16:26 ID:B4W/heTSO.net
正直子玉の言うとおり文公殺しとけば成王の天下だよな

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:08 ID:PKIuvpn+O.net
群臣のほとんどが王族だったのがまず問題だと思うんだ。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:54:09 ID:jEbkEAhNO.net
晋みたいにほとんど外様なのも困るけどな

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:42:06 ID:4e0PGdsB0.net
そう考えると極端な国家が二強だったんだな
春秋時代は

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 10:55:49 ID:kujNNGBPO.net
天子以外に三軍を持てたのは晋と楚だけだしな。


34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:46:18 ID:STpdBrBxO.net
>>33
斉も三軍じゃね
一軍一万人と少なめだけど

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:47:23 ID:e2qogar30.net
後年の魯も三軍を設けているはず。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:40:04 ID:yGwydJfHO.net
覇権成立後の三軍は卿の私兵みたいなものだよね
魯でも成立できるならなおさら。

国力の比率なら
晋６：楚６：秦４：斉３：鄭2.5：魯２：宋２：衛1.5：陳１
これくらいかな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:30:57 ID:bkGUM1PJ0.net
>>36
比率なのに小数点以下がある
斉と鄭の差が無さ杉

38 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/08/04(土) 21:56:46 ID:PemUM7sN0.net
【暫定数値】
晋12：楚12：秦８：斉６：鄭５：魯４：宋４：衛３：陳２

ほんまかいな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:44:31 ID:fuX0FfCX0.net
>>37
比で表す時は必ず整数じゃなきゃいけないなんて決まりは無いよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:23:47 ID:1Pk6U5Cb0.net
晋10　楚12　秦6　斉7　鄭・宋・魯・衛は3～4　と見た

斉はやはり人口多いから秦よりは上だろうし
楚は国土の広さや国制からして国力の効率的な運用は下手そう

41 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/08/05(日) 22:03:32 ID:bxravLvH0.net
地理的に見て、晋秦楚に挟まれている鄭は滅びていないだけでも評価すべき。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:38:35 ID:F8Hr64Al0.net
楚＞晋＞斉・秦＞鄭＞衛・宋・魯＞陳・蔡・曹　　　番外：燕（評価できず）
なのは異論はない、かな？

戦国初期の秦の弱体っぷりを見ると斉＞秦でもいい気がするけれど

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:11:35 ID:Hp/+XNHiO.net
周と呉と越は？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 07:32:49 ID:A0HCIky30.net
>>43
周……日本で言う朝廷みたいなものだから評価外
呉・越は
斉・秦＞越＞呉＞鄭でどうかな？

場合によっては覇者に認定されるくらいだから
鄭の方が上ってことはないと思うけれど

鄭は初期の勢いがありまくる時期と
二面外交ながらうまく渡り歩いた時期があるから評価が難しいｗｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:52:53 ID:iWscrYuP0.net
スレタイとは全く関係なくなってるけど
往事の虢は>>44の越・呉ぐらいかな斉・秦は及ばない感じで

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:40:54 ID:Lt+OJrMt0.net
楚って攻め込まれたことはほとんどゼロだよな。
つまり単純な力関係は楚＞晋で中原同盟を組んでようやく互角だったと思われる。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:13:11 ID:KIP3uXw/0.net
春秋時代の時、燕は中原の争いよりも北方の民族と戦っていたんすかね～

48 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/08/13(月) 23:15:46 ID:YIB7QAjO0.net
燕は春秋期に国といえるような規模だったのだろうか。って楚のスレでやらんでも。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:14:40 ID:WiTGDGzJO.net
燕って沢山あるよね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:09:02 ID:htOwWKlA0.net
北燕と南燕？
そういえば武王伐紂王平話には、黄飛虎は南燕王になってるよね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:52:51 ID:xYCMorHA0.net
戦国期の燕になぞらえて、幽州に割拠した勢力は燕を名乗るなぁ。
安禄山もだし劉守光もそうだ。
地域名でいえば、春秋戦国のころの地区割りみたいなのはずっと残ってる。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:00:09 ID:SGi/bnEK0.net
しかし燕の歴史がほとんどわからないというのは、あの辺りは
当時秦や楚よりも辺境だったということなのかな
それとも燕が積極的に係わりを持たなかったから歴史に顕れない
のか
三国時代にも公孫氏政権がかなり後まで存在したし


53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:57:50 ID:d03ZZ38P0.net
春秋時代末期に趙氏が晋陽・代を手に入れてやっと中原から
つながった感じかな、逆に燕から代へ攻めたという事はあり
そうだけど、代にも勝てない程度の国力ですかね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:09:01 ID:twMf25kZO.net
子文

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 15:03:03 ID:Q77VhOAQ0.net
燕も背後に遊牧民のような敵がいなければ、中原志向が強まったかな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:02:10 ID:O4GbGLaE0.net
史記の世家読むと建国と昭王以外に記事がないから
燕って春秋時代に本当にあったのか？　って思えてくる
戦国初期あたりに、中山みたいに建国したんじゃないかって

君主の系譜は南燕と混じってるらしいし

燕が出てくる春秋時代の話って何かある？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:37:15 ID:nRxV66/60.net
燕って何だか本当は異民族系の王朝のような気がするな。
文化面でも中原とかなり違いがあったんじゃないだろうか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:45:38 ID:1fb7V8jUO.net
楚のスレなのに燕に乗っ取られましたな

59 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/09/02(日) 01:29:26 ID:IyFE6skm0.net
言いだしっぺとしては残念でございます。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 02:01:27 ID:/1oLmMJx0.net
楚というとどうしても項羽のイメージが

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:04:09 ID:auq5UafjO.net
俺としては荘王のイメージがあるね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:17:15 ID:UowdvgkD0.net
>>56
斉の桓公に助けてもらう話。
あと、春秋事語にちょっとだけあるらしい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 08:00:26 ID:eAt0nQ3d0.net
春秋の国々なんてほとんど異民族なんじゃない？


64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:56:36 ID:ToOeICBS0.net
形だけでも周に帰属している格好の国々と、
それ以外の遊牧民とだったら、
明らかに別の民族だという意識はあったと思う。


65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:35:34 ID:eAt0nQ3d0.net
項羽は項羽であって、あんまり国家としての楚とは結びつかない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 08:40:04 ID:j1BfU3DX0.net
戦国時代以降は、他の中原諸国と同様に、天下の一員って感じだろう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:55:13 ID:wm7jSjmwO.net
楚の武王、文王んときはまだ地方で暴れている蛮族程度にしか思われてなかったけど
成王のときに中原に進出し天下の一部だと認識されたんじゃないかな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:27:35 ID:THKwxFsD0.net
結局、全国政権の楚が登場することはなかったな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:52:09 ID:N3K5NfWdO.net
項羽、陳勝、桓玄
どれも短命だったな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:14:56 ID:7214XgO/0.net
張邦昌もね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2007/12/06(木) 00:30:31 ID:1H6eKlnT0.net
楚出身の劉邦は見事に天下を取ったんだけどね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:00:20 ID:7214XgO/0.net
隋末の群雄割拠時にも楚を建てた者はいるし、
五代十国の一つにも楚がある。

意外と楚は多い。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:16:12 ID:w3IIGrFN0.net
>>71
劉邦の出身地って、元々は楚の領域じゃないよね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:18:19 ID:YD+1Fmjr0.net
戦国末期に斉が衰えて、楚の領域になったってところか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 00:19:29 ID:cSweJlGy0.net
沛は項羽と劉邦が抗争してる時は完全に楚の版図だったのに
よく無事に切り抜けられたなぁ。
項羽なら腹いせに住人皆殺しとかやりかねんし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:35:44 ID:vxKuvAZgO.net
宮城谷氏が荘王が楚の累代の君主で最高の君主と誉めていたな
だいたいの人がそう評価するだろうね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:37:07 ID:7GULv64U0.net
成王の最期がああじゃなかったら結構意見分かれたんだろうけどな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:58:07 ID:xInpvbAK0.net
>>75
単に、そこまで気が回らんかっただけだったり

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:30:58 ID:vq4CcQuy0.net
行ってみたら劉邦がゴロツキでどう迷惑だったかを力説されて
一緒に悪口言いまくって満足して帰ってきてたりしてな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:58:26 ID:y9hQogDG0.net
王朝が○王の時代、どこの国が△公で、あそこの国は□公だった
なんていうチャート、どこかにない？
ばらばらの家系図は見かけるんだけど、横に並べたやつがみつからない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:00:52 ID:rsdAZEgW0.net
>>80
自分で作ってうｐ！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 06:23:44 ID:EULugaOp0.net
春秋戦国時代限定なら
春秋戦国史（http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/）の列国史のページに、
周王およびその他有力諸侯の在位年表があるね

弱小もカバーしてるところとなると、俺は知らない

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:56:23 ID:KJgoZMxC0.net
>>82
そこのサイト、あれこれ便利だったわ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:55:20 ID:BrpwyFfE0.net
>>82
　感謝　見てみた
　これだけ列国カバーしてくれてたら充分です
　

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:52:17 ID:VX/WwBHy0.net
伍子胥って呉越を滅ぼす為に送られたとしか思えない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:40:17 ID:iS4dW8xq0.net
呉と楚の戦争は伍子胥、孫武といった呉の人物にスポットが当たることが多いが
楚にも昭王、沈尹ジュツ、子西、申包胥といったなかなか面白い人物がいる。
なかでも子西は物語になりそうな人物だ。
昭王の兄でありながら、王の座を弟に譲った謙虚な人。呉の反攻に尽力をつくし、
呉から解放された後の楚を立て直した手腕は名宰相と言ってもいい。
最後は多くの人に反対されながらも兄太子建の遺児白公勝を迎え入れ、白公勝に殺されてしまう。
もっと評価されるべき人物。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:46:32 ID:v8FO/enZ0.net
確かに、呉に叩きのめされた後の「楚の復興話」は
小説としても面白そうだな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:45:51 ID:yVxwHhqn0.net
戦国時代後半、楚がもっと国家として活性化していたら、
秦と覇権を争って面白くなっただろうにな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:04:17 ID:8Hr408wOO.net
呉起の改革が楚に根付くことがあったなら、楚は簡単に首都を奪われることはなかっただろうね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 00:23:50 ID:Dc8Xd3nF0.net
>>87
いつの間にやら復興してる感がある

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:17:26 ID:wCGooFQO0.net
楚は時々滅亡させられそうになってその都度復活してる感が

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:28:24 ID:h9+ccPgY0.net
項羽の楚が別の楚であると考えると、楚が滅亡の危機に陥り、
復活できたのは呉が首都を落としたときと、白起が首都を落としたときか
呉のときは首都を奪還できた（後で、別の場所に遷都したが）が、白起のときはできてないのは興味深い

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:00:29 ID:HTxwGQhGO.net
スレタイのセンスが秀逸だな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 12:00:03 ID:4TKnjOvl0.net
「燃ゆる呉越」（原題：越王勾踐）
http://www.vap.co.jp/goetsu/index.html
日本版トレーラー
http://www.vap.co.jp/video/tr/0803goetsu.html

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:28:08 ID:FlAzvetbO.net
賢なるかな楚の荘王

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:58:33 ID:bjwf3Po9O.net
共王の諡号を遺言に逆らって変更したエピソードがかっこよすぎる

97 ：焼肉ぷらす：2008/09/25(木) 13:38:09 ID:PBbb4EDSO.net
対して成王はまさに往生際が悪すぎるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:29:34 ID:ti/wPJ7P0.net
そうか？
どっちも「諡号はその人の人生を正当に評価したモノでなくてはならぬ」
つーいい例だと思うが。諡号の話をするときは必ずこの二人のことを話すよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:49:41 ID:6or2sIR90.net
初めてきたけど素晴らしいスレタイだな。
いまさらながら>>10が「芋」で覚えていないか心配ｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:40:07 ID:L/696Lq70.net
韓非子・説疑篇に楚の芋尹申亥（ういんしんがい）ってのが出てきますね。
ただ芋尹は姓じゃなく官名だそうですが。芋がつくのはこの方しか知らない。

101 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/02/15(日) 01:52:51 ID:yxWk0GFj0.net
芋についてはノリで提案しました。後悔はしていません。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:49:48 ID:2Bz073yi0.net
一応最大領域を実現した懐王の先代の威王ってどんな王なんだろ。

項羽の故郷の辺りって前は越のように見えるけど項羽にとっては
越とかどんな存在だったんだろ。越系の国は色々生き残ってるけど。

>>56
春秋つうか西周の瑠璃河遺跡くらいのもん?

103 ：102：2009/04/06(月) 02:19:52 ID:x5f3puIs0.net
歴史地図よく見ると越とはすこしずれてるようだ。というか
この辺は入り組んでて分かりづらいな。
劉邦と項羽の出身地、わりと近いように見えるけど徐州(彭城)はさんで
150kmぐらいは離れてるねんな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:05:46 ID:gv6Nff1+O.net
ところでてめ～らはこの時代の人物で誰が好きなんだ？？
俺は伍子胥
呉越モノのドラマみると悲しくなってくるぜ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:23:19 ID:WwTJoEo30.net
范蠡だな。
大功立てながら事が成ったらあっさり見切りをつけて越を去り、名前も変えて商売始めて
二度も巨万の富を築いたってカッコよすぎ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:31:49 ID:uJqWQRqT0.net
馮驩かな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:47:42 ID:r8ZoY+y/0.net
楚スレだからってわけではないが、孫叔敖

108 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/04/24(金) 07:07:30 ID:qfQ2VOP90.net
成王の酷薄さとお大尽ぶりの両極端さ。
申包胥の泣き落としと白公勝の健気さ。

何にせよ楚人はアツいよな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:30:03 ID:d3Zr2XGD0.net
やっぱり叔向のツンデレに萌える☆ＺＥ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 07:20:11 ID:Mh6RPte8O.net
楚でいったら狼に育てられた名宰相子文が結構好きだな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:16:48 ID:4aotzqzF0.net
「羋」が表示できないから「芋」で代用しているのかと思ってたら、
普通に表示できるんじゃないかｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:27:24.48 ID:fS1vvr2Y0.net
負芻
李氏から楚の正統を取り戻した英傑

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 17:26:41.30 ID:idmf2mk70.net
>>108
普段のジャイアンと映画ジャイアンみたいな感じだわな
襄公を辱めまくった成王と重耳を尊重した成王の二面性は面白い

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 05:19:49.42 ID:fm02H6XC0.net
>>100
明治書院の『国語』読んでたら楚語上に出てきたんだが、その語釈がとても興味深かった

>芋尹申亥（ういん・しんがい）は霊王の欲に従いて、以て乾溪に隕（おと）せり。

>語釈
>申亥の父の無宇が芋尹となっており、申亥は、霊王が父の罪を再度許したことに感謝して、
>餓死しそうな王を家に迎え入れ、王が首をつって自殺すると、二女を殉死させて、一緒に葬ったという。
>芋尹は、官名、芋は地名ではない。イモのことであり、陳にも芋尹があるから、植物と関係のある官らしい。

陳の芋尹は、『左伝』哀公十五年に登場する芋尹蓋がいます

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 07:14:39.65 ID:Zy22IYafO.net
戦国時代ではパッとしないよな楚って

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 06:57:41.07 ID:OAgyt7L+O.net
楚で名宰相に値する人物といえば
子文、孫叔ｺﾞｳ、子西、呉起、春申君ぐらいかな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 10:43:17.83 ID:dvbJ0QJ30.net
駅の清掃員。いつも、のぞき見。用が足し終わって出ていく人間を、
必ず見る。そのために、わざわざ、ずーっと待つオバハンもいる。
掃除をせずに、やるふりして、だんだん、そういう人間になっていく。
必ずそうなる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:38:56.41 ID:Gtcn2Mht0.net


何処の誤爆コピペなんだよ。
真面目に話せ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 16:37:40.08 ID:HIAmFORC0.net
我們的名字叫苗族
http://www.youtube.com/watch?v=rKhmq7DFJ1Y
http://www.youtube.com/watch?v=ha7igoDPdxs

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 21:34:32.47 ID:Z2eND4nH0.net
】【春秋時代】晋の六卿について語ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170418381/
【呉越】　　　　　春秋　　　　　　　【五覇】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170514550/
春秋戦国ファンタジー漫画　キングダム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/
【◆O.K.H.I.T.】周の後半春秋戦国２【五覇七雄】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1326989163/

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 03:36:50.87 ID:n9yK7T5V0.net
呉によって滅亡寸前に陥った楚を立て直した令尹子西はもっと評価されていいと思う
孫叔敖に匹敵するぐらいの名宰相だと思うんだけどなあ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:18:27.76 ID:jw3xoA/p0.net
沛在徐州 不是楚地

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:25:56.03 ID:kz2a7YVSO.net
霊王ってクーデター起こされたけど偉大だよね
次の王が古代中国的な政治観に基づいて無に帰しちゃったけど

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:55:15.39 ID:jXr8szvT0.net
霊王のどこが偉大なんだ
ただの暴君にしか見えないけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 14:34:19.52 ID:XIc4LiIJ0.net
友好と婚儀のため訪問した使者に向かって　霊王、「１人は宮刑、もう１人は足きりだ」

２人とも、無事帰国できてホントよかったよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2012/02/13(月) 14:40:49.69 ID:SAr6VTZW0.net
>>125
その二人と言うのが、晋きっての賢人叔向や正卿・中軍の将の韓起だから、
霊王は晋とマジで戦争したいのかと思ったよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:03:12.31 ID:kz2a7YVSO.net
>>124
勢いを失った晋の隙を突いて陳・蔡といった比較的大きく国を滅ぼし
晋一辺倒だった魯を楚に近づけ
叔向のような人間にさえ「暴虐だが人を用いることを忌まない」と一面肯定的に評価されている
クーデターのときも国王が帰ってきたという噂が流れると、国人は霊王につこうとしたようだ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 18:35:01.20 ID:k9jaGXHb0.net
王が危篤と聞くなり任務放棄して帰ってきて王を絞殺した人が偉大ですかそうですか

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:56:20.89 ID:kz2a7YVSO.net
>>128
有能が人間が権力を得るのは罪ではない
霊王の後を継いだ平王と比較してみろ
霊王の公子を皆殺しにするのは権力基盤を固めるために仕方ないとしても、
陳蔡どころかそれまで楚が滅ぼしてきた六つの小国まで復興させる
そして連合し、いざ呉に攻め入ったら諸国足並みが揃わぬとバレて敗北
おまけに費無窮なんて姦臣を重用して、その讒言を信じ、伍奢を殺して伍子胥という復讐鬼を生む
そのまま何も為さぬまま死亡
やがて死体に鞭打たれるのは有名な話

この無能王こそが霊と諡されるべきだ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:01:32.53 ID:kz2a7YVSO.net
平王が復興した国はそう遠くない未来、どのみち楚が滅ぼす
当事晋は陳蔡復興には及び腰で介入の心配もない
結局この無能は霊王の覇業をクーデターで邪魔するだけに留まらず、
全く無に帰するどころか後世の災いまで招いた救いがたい暗君

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:16:58.34 ID:zyMUCwNlO.net
楚は王権が強いから、諡号に嗣王の感情や立場がストレートに出るね。
暗君でも父王なわけだから平王や懐王みたいにまともな諡号もらえるたりするし。

六卿が実質支配してる晋は、弑された二人以外は客観的。名君と言われる悼公も悪諡だよね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 02:40:34.76 ID:lhe83MT50.net
>>121
亀だけど、子西と孫叔敖の比較はなんだかなあ。子西は終わりが良くなくてな。。しかも
被害にあってるのが自分だけじゃないし。有能だったのは確かだけど。（これより昔の楚の子西も横死してたっけ）

>>126
暴虐さを隠し切れてないのか、それとも挑発なのか。それが問題だ・・

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 02:51:09.04 ID:8ILiaK8EO.net
逸話を真に受けるなら霊王は晋と戦う備えをしてなかった
逆に備えをしてたら魂胆がバレてあんな重要人物は来訪しなかったかもしれないから何とも言えないが

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:56:11.08 ID:xWOwgiTs0.net
暴君を新たな切り口で評価する俺ｶｯｺｲｲ！

…がしたいだけにもみえる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:15:41.01 ID:QJIaEOAH0.net
同じく暴君的気質があり他国を多数滅ぼした晋の献公に比べると楚の霊王のやってることは弱いものいじめにしか見えない
献公は当時そこまで強くなかった晋を周りの国を滅ぼすことで強国にしたけど
霊王の場合楚は霊王が即位する前から大国だったからなあ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 09:33:50.61 ID:NXaAtKc40.net
同時代を生きた孔子が昭王を絶賛してるあたり
やっぱ昭王って名君なんだなあ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:05:55.58 ID:ZIf3dxIrO.net
親父の平王は息子の嫁を横取りするような奴なのにな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 01:29:39.08 ID:WpQ9Gbal0.net
>>131
懐王がまともな諡号？？
悼公は、単に長く生きなかったからそうなったのかと思った。

ところで、「懿」ってなぜか悪諡だね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:19:34.08 ID:9aySY2qM0.net
懿は美諡だろ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 10:13:30.52 ID:v5lGzEXs0.net
魯の懿公：アホな周王のせいで太子にさせられ挙句に殺される
衛の懿公：鶴狂いで国を滅ぼして殺される
斉の懿公：偽善者にして弑奪者、型どおり最期は臣下に殺される
燕の懿公：不明
韓の懿侯：魏に負けまくり

たしかに美諡なんだけど、諡された君主は揃いも揃ってろくなのがいない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 10:30:40.43 ID:Spu/aAXg0.net
懐も諡号一覧では美諡に入ってるのを見たことがある。
霊は、美諡と平諡を兼ねていたような。

なんとなく、「霊」は「幽」よりはいい、ってイメージがあるなあ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 18:52:37.98 ID:t3fUuqsz0.net
>>141
懐は美諡ではないけど必ずしも悪諡ではないね
霊は平諡で、平・悪諡のいずれかに相当する幽とはかなり違うよ
厲に至っては完全な悪諡なんで、これを諡されたら救いようがないけど


143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:17:22.68 ID:VCQ7opn6O.net
暗君、暴君でも自分の父親に悪諡はなかなかつけられない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 14:20:13.39 ID:38Dxs45E0.net
つけようとしたら瞼を閉じないしな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 19:52:58.56 ID:DMogPfQx0.net
成王のことかｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 20:29:46.19 ID:GBIzGih80.net
共王は自分を霊王にしろと遺言したけど
それは悪すぎるから共王になったんじゃなかったっけ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 21:02:13.08 ID:fxGQVIdd0.net
厲か霊にしろと遺言したけど、そういう恭しさをもって共と諡されてるね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:26:07.03 ID:8unOFV3F0.net
>>143
斉の荘公はひどいな
親父は霊公を付けられるほどではないと思うが

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:45:04.26 ID:Zv+YBF9k0.net
>>147
この時代では、厲と霊は同格くらいだった・・・？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 03:03:57.21 ID:it864UxM0.net
共王の言動を見てると名君的素質を感じるのに何故荘王の覇業を維持できなかったのだろうか
ひとえに家臣の質が良くなかったと思うんだけど

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 09:17:07.06 ID:9Gb3GGtE0.net
丁度楚材晋用の時期だよな
巫臣や、苗賁皇とか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 13:13:57.71 ID:ntKQm+l50.net
>>45
往時の虢ってそんなに弱い？携王と平王の争いの時に、西虢は圧倒的なはずの平王派に
対して、１２年くらい戦い続けたらしいけど。
斉とか楚がどう動いたかはわからないけど、多くの有力諸侯相手にそこまで戦えれば、
もっと強いんじゃ・・・？（というか、楚よりも強いのかと思ってた。）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 10:38:54.97 ID:G0IDE92w0.net
>>142
霊諡は「世の中が乱れたが地位を失わずに済んだ」って意味だから悪諡に近い

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 17:06:44.23 ID:CVWwfUGL0.net
末期になると武霊王とか二文字のがあるけど、あれは諡的にはどういう事なの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 13:39:35.95 ID:UWdnlgRu0.net
>>154
楚にも、２文字の人が頃襄王と考烈王が出てくるね。
秦にも、厲共公というのがいたような。

武霊王は、活躍もしたけど、駄目にもなったってことで、武と霊の両方を使って、武霊王とか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:11:36.86 ID:7L8fK5IMO.net
二文字が流行りだったか
一文字じゃさすがにネタが尽きてきたかのどっちかだろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 10:41:52.64 ID:TP0rRnGD0.net
>>36-46あたりの強さ議論て、春秋のいつ頃を基準にしてるんだろう？
年代で領土の変動が激しすぎるから、相当変わりそうな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:20:31.92 ID:i6Y1lMA10.net
>>157
春秋全体を考慮しつつ、晋楚和平までじゃね？
晋楚和平以後は、晋が六卿に専横されて評価不能になってしまうし


159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 04:53:14.14 ID:ITbjKKYn0.net
晋と楚の軍勢って同規模だったんだろうか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 23:57:02.30 ID:XaAwedHz0.net
結局伍子胥は仇を討てなかったな

161 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2012/08/29(水) 00:17:05.45 ID:s9upoT8f0.net
死者に鞭打ってまだ足らんってどこまで恨みがましい人だおい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 11:09:13.32 ID:fk8MxXA00.net
他人に暗殺を頼む
死体に鞭打ち
これがなぜ英傑カテゴリーなのか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2012/08/29(水) 23:43:39.43 ID:uUJk36qV0.net
今で言うダークヒーローに当たる闇の英傑だから。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 08:58:57.07 ID:p6wyfgR70.net
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:33:29.77 ID:pFjb0YWW0.net
霊公 と趙盾の屑っぷり

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:54:51.42 ID:pFjb0YWW0.net
趙孟は屑

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:55:41.57 ID:pFjb0YWW0.net
趙孟は悪の根源

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 02:07:22.24 ID:+31uGoHC0.net
>>165
おま、楚の貴族連中かｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 06:31:10.26 ID:tGbuuRK20.net
>>168　
肯定　呉起　廉頗　不要　楚人最強　
宣太后一家　流出痛恨　白起恐怖

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 23:40:02.20 ID:eOD6WF7v0.net
全部漢字なのになぜかインディアン口調のように感じられる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 21:59:32.47 ID:npuxle7e0.net
唐挙「　そ　が　て　ん　か　を　と　る　で　し　ょ　う　」　

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 06:56:13.14 ID:l9/j8AhM0.net
同意！　
唐先生　楚人　予言　必中　
楚国　天下最強也！　

173 ：大楚万歳：2014/10/28(火) 22:32:28.41 ID:U0mywlQK0.net
白起を楚人カテゴリーに取り込めれば楚人最強説成立

若敖氏って、かっこいいよね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 00:20:14.74 ID:dvnOedwA0.net
闘氏

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/03(月) 23:04:06.08 ID:fSBLI5Mf0.net
項羽の祖父の項燕ってなんか有名な逸話って残ってるの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/04(火) 09:23:47.71 ID:+Gd7mw9e0.net
残念ながら項燕メインの逸話は無いに等しい。。。
昌平君を楚王に擁立し秦と戦うも敗れ死んだと断片的に伝わるのみ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 21:40:02.95 ID:dDpA82Vm0.net
始皇　高皇帝　楚人也　

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 02:20:32.30 ID:l9L4+IqR0.net
>>175
楚の最後の名将ってことになってるけど、
最後に戦死しちゃってるし、そのあとの時代に項羽が出てきたおかげで、
項燕が伝説的な人物に格上げされたという可能性も排除できないな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 15:24:20.57 ID:7FNVGUMG0.net
項燕の近親が秦統一期にのうのうと世間で暮らせていたのが驚き

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 16:48:26.65 ID:pmUCSG7Z0.net
遠い親戚じゃないからねぇ…
始皇帝も甘いな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 23:37:30.28 ID:MPayZiSw0.net
始めまして、僕は中国からの留学生です。今、東京の新宿に住んでいます。去年日本へ来ました、日本語が得意じゃないんです、みんなと友達になりたい。もし、中国語を話せますが、素晴らしいことか。私たちはお互いに勉強しましょう～よろしくお願いします。(￣▽￣)
私のlineはinvaderufo……ありがとうございます。

182 ：三立学院：2015/06/28(日) 18:50:04.90 ID:b6YCFZ48Z
呉品娟 1985年1月1日福建省福清 生まれの30才です。東京都立川市で風俗マッサージして働いています。偽装結婚しようと思います。三立学院で日本語勉強しています。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:13:44.06 ID:+Nmx/KFL0.net
>>173
白起が楚人？　生粋の秦人でしょ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 23:31:25.29 ID:yQAo5VhF0.net
白公勝の子孫です※諸説あり

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 17:35:26.27 ID:k72uSLN80.net
白起まで白姓の秦人ちょっと見当たらないからねぇ…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 22:10:36.73 ID:xkbU4tF8f
泣ける話　おすすめ
http://power-of-nature.blue/cmyhl/

187 ：呉品娟：2015/11/02(月) 01:37:00.53 ID:bo3A1WTcJ
東京都立川の呉品娟さん、偽装結婚だめですよ。入国管理局に通報しますね。三立学院にも通報しますね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 12:05:54.48 ID:XlzFnPcH0.net
黄帝の時代に白阜って人がいたとされる。
白澤っていうのもあったな、これは神獣だけれど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 23:54:32.49 ID:Lc6BqI4s0.net
白乙丙は？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 11:58:34.47 ID:CJYTunom0.net
　　　　　　　【Hate JAPAN】　　　ジャップを３Ｓ中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊を戦場に送れ！　　　【Kill JSDF】


終戦時の米大統領トルーマン

「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

戦争法のポスターが貼ってある家などに「ダニ・ゴキブリ・共産党」「ゴミの家」などの卑劣な落書き
https://twitter.com/tok aiama/status/769281871888814080


◆「得票０に疑義」と提訴　参院選でＪＡＭ組合員

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 21:46:03.80 ID:YpZuDaTK0.net
>>189
百里渓のちょっとあとの時代の人だっけ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 15:05:04.02 ID:Jymg73EJ0.net
項羽と劉邦の国「楚」の驚くべきルーツ！ついに歴史文献が出土し、楚は長江の国では無かったことが明らかに！？
https://togetter.com/li/1096668
これって信憑性どうなん?

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/29(水) 10:42:27.43 ID:QRP7QSLZ0.net
age

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/05(水) 15:07:55.73 ID:WmnNunz20.net
>>68
とりあえず項羽のは全国政権では？
ほとんど一瞬に近いが

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:09:27.25 ID:UxYmIMmk0.net
疑問なのはその後の軍閥でもあの地域の支配者は呉王を名乗り楚王じゃない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/12(日) 00:50:45 ID:ktoCNZHs0.net
三国時代以降は、長江流域の主要部が中流域から下流域に移ったからな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:24:42.71 ID:CMJhzpGM0.net
楚は国名じゃなくて地域名だったとか
殷の影響が強いとかって
楚王は殷王の子孫なのかなあ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 22:30:43.27 ID:2YkBUWgH0.net
小人の人を貶めるような話を聞くのが好きなのか

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:02:25.41 ID:dqd3aeP20.net
>>197
地域名は荊の方じゃないの？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 07:50:08.45 ID:Tv+i/tgd0.net
>>195
表向きは漢王朝助けます、ってスタンスのとこが
国号が楚だといろいろと憶測を呼びそう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 23:49:03.97 ID:PxxA8ae20.net
呉ってなんか楚より下な気がする

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 23:50:00.38 ID:PxxA8ae20.net
ああ、私は越か呉か

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 19:36:41.99 ID:jQykAe3X0.net
周王朝の係累を自称してるから春秋時代なら呉の方が上な感じがするけど
地域名としての呉にそこまでの重みあるとも思えん

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 13:31:57.58 ID:R5edo3ur0.net
>>203
会稽は越の首都だったはずなのになぜか項羽も呉と呼んでいる
朱元璋も呉王だった
水滸伝でも楚より呉の方が大敵

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 16:54:40.48 ID:R5edo3ur0.net
姓の最高峰は姫だが、嫌な姓だ
他の姓もどれも良くない
公孫も好きじゃない

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 19:57:04.66 ID:tgb2syTO0.net
漢では劉姓は良かったが
その後は革命や禅譲が繰り返されて価値が暴落した

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 21:27:28.92 ID:I2oev/VY0.net
>>183
伍子胥が連れてた子供の子孫説がある

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 21:59:02.66 ID:pGWNaMqh0.net
戦国策に公孫起って記述があるんだっけ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 14:19:12.97 ID:mheaLNPx0.net
>>183>>207
白公・勝だねたしか
楚の平王の孫の

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 19:59:02.33 ID:LGCXV+Gx0.net
本来なら王位後継者だったのにな
いや、帯試験がああならなければ生まれて来れなかった

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 23:16:26.99 ID:7A0ots9g0.net
始皇帝の正妻が楚出身って説もあったな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 07:20:46.21 ID:rykASbEy0.net
正妻がいるか不明だがフソは楚の公女が母説はあるな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 22:51:15.40 ID:swvOSXi30.net
確かに豊臣政権は、前後にある織田政権、徳川政権と趣を異にしています。
織田。徳川政権があくまで武家の棟梁として全国支配をしようとしたのに対し、豊臣氏は「関白」という天皇を補佐する官位に付き、あくまで天皇の命令という形で天下平定を行うのです。
また豊臣政権が商業主義、貿易主義の政権であったことも一つの鍵となります。
土地と米を基盤とする他の武家政権と違い、豊臣政権はアジア圏の商業ネットワークを基盤とした経済力で成立していました。
豊臣政権が、天皇家の出自である朝鮮半島と深い繋がりがあった事も容易に想像がつきます。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:53:39.99 ID:9uEWuF820.net
　安遠将軍は強い意志を持ち、実に立派で実に激しく、財を軽んじて果断、
　難局に直面してうろたえず、少数を以て多数を防ぎ、異域において鎮撫の任を無事に果たした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄧孔山を賛える

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 09:21:44.89 ID:iz6/EUzc0.net
長江

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 14:17:44.06 ID:tr2k2wSb0.net
2007/07/19(木) 00:17:17

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/06(金) 10:51:21.06 ID:4GENpIug0.net
>>212
楚人に支持されると思って名乗ったってことは
秦は滅ぼしたいほど憎いし、始皇帝も憎いけど、扶蘇はOKなら
おらたちの仲間だってことだもんね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:34:45.38 ID:1OUEQvC10.net
前督部鎮北将軍領丞相司馬涼州刺史都亭侯魏延
前軍都督領扶風太守張翼
牙門将裨将軍王平
後軍領兵使安漢将軍領建寧太守李恢
同副将定遠将軍領漢中太守呂義
兼管運糧左軍領兵使平北将軍陳倉侯馬岱
同副将飛衛将軍廖化
右軍領兵使奮威将軍博陽亭侯馬忠
撫戎将軍関内侯張嶷
行中軍師車騎大将軍都郷侯劉琰
中監軍揚武将軍鄧芝
中参軍安遠将軍馬謖
前将軍都亭侯袁綝
左将軍高陽郷侯呉懿
右将軍玄都侯高翔
後将軍安楽侯呉班
領長史綏軍将軍楊儀
前将軍征南将軍劉巴
前護軍偏将軍漢城亭侯許允
左護軍篤信中郎将丁咸
右護軍偏将軍劉敏
後護軍典軍中郎将宮
行参軍昭武中郎将胡済
同諌議将軍閻晏
同偏将軍爨習
同裨将軍杜義
武略中郎将杜祺
綏戎都尉盛勃
従事は武略中郎将樊岐
典軍書記は樊建
丞相令史董厥
帳前左護衛使竜驤将軍関興
帳前右護衛使虎翼将軍張苞

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:17:06.54 ID:/6LCZ+C00.net
さて、中国人が二千年もの間、漢文という表現手段しか持ちえなかったという事実は、当然のことながら、中国人の心理にも大きな影響を与えた。ことに感情、情緒といった面における影響は甚大である。日本人は自前の日本語を持っているため、あまり気づかないが、細やかな情緒や感情というものは、自然に成長してくるものではない。世代を超えた文化的蓄積が行なわれて、初めて感情生活は豊かになってくる。日本の場合で言えば、『万葉集』から始まって『源氏物語』、『古今集』、『平家物語』があり、江戸時代の芭鳶、近松、西鶴ら、さらに明治期の漱石、鴎外などという文学の歴史が、日本人の感情を豊かにしていった。これらの文学作品抜きに日本人の精神は考えられない。

ところが、中国の漢文というのぱ、感情を細やかに表現するのに不適な手段である。なにしろ、漢文は行政システムの中におけるコミュニケーション手段として発達したもので、人間の内面や情緒を表現するものではない。むしろ、行政上の情報を正確に伝えるためには、情緒などは入り込まないほうがいいのである。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:40:05.94 ID:Rb/umubP0.net
匈奴はトルコ系
匈奴はトルコ人
匈奴はテュルク
匈奴はツルク

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 20:56:31.51 ID:ruAtepQN0.net
芋姓

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 20:56:35.67 ID:ruAtepQN0.net
芋姓

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