【扶余】　高句麗　【広開土王碑】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:09:15 ID:AFAHrOTA0.net

　満州から朝鮮半島にかけての地域を支配した扶余系の古代国家高句麗。
　隋、唐による侵攻を何度も撃退して独立割拠し、日本の歴史とも何かと関わりの深いものの、未だに
謎の多いこの国について語ろう。

関連スレ
【靺鞨】渤海国の人材を語れ【高句麗】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163416373/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:11:11 ID:vkaR7JB50.net

例の東北工程問題で、韓国がギャーギャー喚いているね。
朱蒙とか広開土王とかのドラマを必死に作っているのも、
その関連なんだろうな。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:51:47 ID:hlfAe/gw0.net

高句麗は、建国当初から前半にかけては、満州の国家で、
平壌に都を移して以降は、朝鮮半島の国家としての性格が強いね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:54:18 ID:hlfAe/gw0.net

地形で見ると、遼東半島から朝鮮半島の北部の西側、
平壌周辺の地域は、比較的平原が広がっているのに対して、
漢江より南となると、山がちの地形になる。
このあたりが、高句麗の南下を食い止めて、
新羅、百済との鼎立を招いた要因じゃないかと思える。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:11:11 ID:JG3fIDTo0.net

高句麗
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:32:28 ID:bF6Eq2ww0.net

丘陵や小高い山を内城とし、その麓を外城とする、
っていう朝鮮式山城の設計は、やっぱ高句麗起源？
女真の城も朝鮮式山城の設計に似てるんだけど、
これも何か関係有りそうだよな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:20:14 ID:5fyBChO40.net

東の高句麗、西の吐谷渾。
もし五胡十六国時代を扱うゲームがあったら、
ちょうど光栄三国志における異民族勢力みたいな位置に、
高句麗や吐谷渾が設定されると思う。完全NPC勢力ね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 16:20:40 ID:+U6F4ubE0.net

>>6
やっぱりあのへんの地形の影響が大きいと思う。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 21:21:15 ID:YqdqxnTI0.net

一番最初の時期に日本に移住して来た高句麗人って、
自主的に移民としてやって来たのか、
戦争捕虜として連行されたのか、どっちだろう？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:08:46 ID:8jCv0d7s0.net

@@高句麗はやっぱり中国なの？@@
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169966240/

@@高句麗はやっぱり中国なの？@@
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1169966381/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:11:23 ID:8jCv0d7s0.net

>>9
普通に両方いたと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 05:27:53 ID:afdy7JEx0.net

滅びた後の高句麗の遺民は、関東の方に多数移住したようだしね。
高句麗と同じく移民が多く、長らく日本の影響下にあったらしい百済も、
扶余系のようだし。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:41:54 ID:diUSvlkd0.net

畿内にもそれなりの数が移住して、痕跡を残しているよ。

同じく亡命した百済人の勢力に比べると、
発言権は小さかっただろうね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 05:55:33 ID:RmHpZ0eB0.net

甲斐の武田氏の居城が高句麗と同じようなかたちですね。
山城と平城のセットですね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:18:18 ID:y6xMU0jD0.net

言語学的に周辺国に大きな影響力… 宗教・農耕分野の単語が伝播の証拠

<京郷新聞>高句麗帝国と日本列島は東海を地中海として一つの言語圏を成したように見える。
（中略＝ローマの文化が周辺に伝わる様子を言語学的に説明）

日本列島は古代高句麗領土

このようにローマ帝国の文化内容を表現する単語がたびたび世界の遠い辺方に借用された。韓国人の
起源を捜す踏査ツアーが終わる頃、私の目に古朝鮮(Ancient Korea)と高句麗の支配領域はローマ帝国
のそれと、より一層そっくりに見えた。私たちはすでに踏査の前に古代日本語が高句麗語とまったく
同じだ、という事実を確認したので、これはさらに真実であるように見えた。

このため、私たちはBC400年あたりかそれよりもっと早く、日本列島が古代高句麗領土だったと言って
も構わないだろう。もしそうだったら、ローマ帝国が地中海の北方と南方へ領土を拡張して行ったの
と同じく、またイ・ヒョング教授も提示しているように、私たちは大陸高句麗(continental Koguryo)
と列島高句麗(insular Koguryo)の間にある東海(日本海)を高句麗の東地中海(East Mediterranean
Sea)、そして大陸高句麗の西南方にある渤海のみを高句麗の西地中海(West Mediterranean Sea)、
あるいは古朝鮮の地中海(Mediterranean Sea)と呼ぶことができるだろう。

それで、今回の踏査の結果、私たちは古代ローマがヨーロッパの地中海帝国だったのと同じく、高句
麗が東アジアの地中海帝国だったと見るようになった。高句麗の影響力は当時、古代韓国人たちが周
辺の満州-ツングース族より、もっと発展していた多くの分野の中の一つの宗教と農耕分野にも存在し
ていた。この高句麗帝国から借用して来た一番明白な単語は、仏教の核心単語だ。すなわち‘仏puch-
(Bud dha)’と‘お寺（チョル）<チュルcr<tir(Buddhist temple)’だ。仏の列島高句麗語(すなわち
古代日本語)形態は韓国語接尾辞*-kiが-keに変わった‘ほとけhot-o-ke’だ。大陸では古代女真語
(Old Jurchen)形態が*puc-i-kiと記録されているし、これは後に満洲語でfuc-i-hiに変わった。
したがって韓国語接尾辞*-kiが-ki（訳注：keの間違いか）と-hiの形態で残るようになったのだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:19:08 ID:y6xMU0jD0.net

ハワイ大学のアレクサンダー・ボビン(Alexander Vovin)教授は次のように言っている。「仏教はAD
538〜552年の間に日本に伝わった。私たちはAD926年、渤海が滅亡する前に、すでに仏教が女真族領土
に存在していたことが分かっている。仏教が高句麗と渤海、両国で盛んだったから、一部の古代韓国
語の語源は、さらにもっともらしく見える。」ローマ帝国でキリスト教が広がって行ったのと同じく、
大陸と列島の高句麗領土に韓国人僧侶たちによって仏教がすべての高句麗帝国に広がって行ったのだ。

農業分野では3個の明らかな借用語がある。一番目は‘根ppur-i’だ。中期韓国語‘プルフィpur-hui’
は満洲語ful-eheに捜すことができるし、この満洲語は古代韓国語‘*pul-eke(root)’から来たの
だ。二番目は‘根菜mu-u’だ。中期韓国語‘大根muzu(radish)’は女真語‘niaju-z-)’よりはむしろ
古朝鮮語形態である*bur-を保存されているのだ。三番目は‘味噌麹micu(soybeanmalt)’だ。満洲語
形態は同じ意味を持ったmisu-nで、日本語形態は‘味噌mis-o(soybean paste)’だ。これは日本人
僧侶、吉田兼好(1317〜1331)が書いた随筆「徒然草」に最初に記録されている。

満州語と日本語形態は現代韓国語形態より初中期韓国語形態である‘密祖*mico’により近い。大陸高
句麗人たちは東海（日本海）を渡って日本に米栽培弥生文化を伝達した。韓国人たちはこんな伝統を
今はロシアの極東で実践している。

韓国語の跡、満州語・日本語で発見

http://img.khan.co.kr/newsmaker/745/cover9c-2.jpg

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:19:40 ID:y6xMU0jD0.net

今回ウスリースク市を踏査しながら私たちはある韓国人農場に泊まるよう招待にあずかった。そこで
は、米と豆を栽培して輸出していた。大陸高句麗の影響力に照らしてみる時、私たちは今日にもこん
な昔の良い農業伝統を韓国人たちがロシアの極東に相変らず伝達していると理解した。歴史的に大陸
高句麗人たちははるか昔に海を渡って日本に米栽培耕作の弥生文化を伝達したのだ。したがって韓国
は高句麗の地中海を間に置いて切り離せない歴史の一部分である日本といっしょに今日、そして未来
に東アジアの兄弟国として、そして平和のパートナーとして残らなければならないだろう。

清水紀佳（シミズ・キヨシ）順天郷大招聘教授、極東大兼任教授・言語学

ソース：京郷新聞ニュースメイカー745号(韓国語)高句麗は東アジア‘地中海帝国’
http://newsmaker.khan.co.kr/khnm.html?mode=view&code=115&artid=15671

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:10:34 ID:pt+hSLzI0.net

>>17
＞高句麗人たちははるか昔に海を渡って日本に米栽培耕作の弥生文化を伝達したのだ。

高句麗は稲作じゃなくて麦作だったんじゃないかな
高粱とか粟とかのさ
あと、灌漑農業じゃなくて天水農業だったと思うし、
この説はどうかと思うぜ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:35:35 ID:lzQp1JYI0.net

韓国が言い出していることに突っ込むのもあれだけど、
稲作関係は中国の江南あたりから伝わったと見るのが自然だと思うね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:17:47 ID:Kh26sWAv0.net

高句麗は前期と後期ではかなり国家の性質が変わっていたはず。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 19:24:39 ID:3rkFvIg90.net

高句麗の前期、後期って、平壌遷都以後、で分けるのかな？
それとも、楽浪郡、帯方郡滅亡以後？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:04:39 ID:iHLIAPGg0.net

(仁川=聨合ニュース)ササン朝ペルシャの城郭が高句麗城郭と技術的系譜を一にするという
主張が申し立てられた。

仁川市立博物館ユン・ヨング学芸室長は13日午後、高麗大学博物館で開かれた韓国古代史
学会第98回定期発表会で「ササン朝ペルシャの石城」と言う主題の踏査報告書を通じてこ
のように主張した。

ユン室長は「ササン朝ペルシャの都城と神殿、橋梁などすべての建築物は長方形の整えた
石を使っているし、城壁の壁体は大部分モルタル成分の土と雑石で體城を積んで整えた城
石で内外の面石としているが、これは中国集安の国内城、抱川（ポチョン）ホロゴなどの
地で見られる典型的な高句麗の夾築（きょうちく）式城壁構成だ」と説明した。

彼はまた「ササン朝ペルシャなど西アジア地域の大部分で見られる様式である城の下部で、
傾斜を狭めて行き途中から垂直にあげる方法は、高句麗の壁の下部様式や国内城とソクデ
ジャ山城で見られる様式のようだ」と述べた。

ユン室長は「ササン朝ペルシャの石垣城郭は、中国が南北朝に分かれながら東で交渉(?)の
全盛期を演出した4〜7世紀に特徴的な様相を見せた高句麗城郭の技術的系譜を理解するの
に有用な資料になる」と両方の歴史と文化に対する比較研究の必要性を強調した。

一方、ササン朝ペルシャ(Sasan 朝 Persia)は226年から651年まで今のイラン地域に位置し
たペルシャを支配した、ゾロアスター教を国教にした王朝だ。

ソース：聨合ニュース(韓国語)
ttp://news.naver.com/hotissue/daily_read.php?section_id=103&office_id=001&article_id=0001783923

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:53:10 ID:6wybcZhI0.net

前燕にフルボッコにされる前と、
された後で分ければ良いんでないか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 23:06:39 ID:cXBTxeTs0.net

日本に亡命した高句麗人って主にどういうルートで来たんだろうか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:14:05 ID:GDNxpQSL0.net

70歳の老学者が高句麗史探求運動の先鋒に立った。
（社）高句麗歴史文化保存会理事長の歴史学者・李離和（イ・イファ）＝70＝氏。
彼は高句麗の遺物を一カ所に集め開拓精神を思い出そうという
「高句麗歴史記念館汎国民推進委員会」を発足させ、最近各界を相手に本格的な
献金・募金運動を繰り広げている。

「われわれが今再び高句麗を語るのは、失われた領土を取り戻そうというつもりなのではありません。
大帝国を建設し、広い満州の原野を経営した高句麗人の精神と気風を取り戻そうということなのです」

李離和氏は「その昔、高句麗人が一つ一つ集めた石で堅固な城壁を築き、隋・唐の侵略を防いだように、
韓国国民の誠意が一つ二つと集まって高句麗歴史記念館を建設し、
中国の歴史歪曲を防がなければなりません」と語った。

李理事長の高句麗歴史文化保存会は、2011年までに国民からの献金330億ウォン（約41億円）を集め、
京畿道九里市橋門洞の阿嵯山一帯に高句麗歴史記念館を作る予定だ。
ここは高句麗・百済・新羅3国が漢江を間に挟んでしのぎを削った歴史の現場でもある。
記念館は地下1階、地上2階、延べ床面積 9396平方メートルの規模で、遺物を展示するだけでなく、
広開土大王碑と高句麗古墳壁画などを完璧に再現し、高句麗の息吹を感じることができるように作り上げる。
建物の姿は中国の吉林省集安市にある高句麗時代の墓「将軍塚」を手本として造られる。

李理事長は、「中国は東北工程を通じ歴史を歪曲しますが、韓国政府は強く抗議もできずにいます。
政府ができないのなら、国民が積極的に進み出なければなりません」と話した。

「李明博（イ・ミョンバク）候補であろうと鄭東泳（チョン・ドンヨン）候補であろうと、
誰が大統領になろうと、全国民的次元で高句麗の歴史を探る運動が燃え上がり続けるほかありませんよ。
高句麗は政治的問題ではなく、民族の問題なのですから」

文・写真＝安�剄求iアン・ジュノ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071028000009

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:28:02 ID:7/46GqzK0.net

>>25
高句麗の支配層って満州系と朝鮮半島北部に入植した漢民族だろうがｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:36:03 ID:3LSbJ6rU0.net

>>25
>われわれが今再び高句麗を語るのは、
>失われた領土を取り戻そうというつもりなのではありません。

失われてもいない領土を奪おうとしているんだろうw

>>2

その高句麗建国神話のドラマのストーリーがどういうわけか、
20世紀に書かれた中国の武侠小説とよく似ている不思議w

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:46:43 ID:ufRKr44U0.net

朱蒙は北が一所懸命作るならわかるが
南は関係ないだろうが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:28:16 ID:m9BVC6hV0.net

70歳の老学者が高句麗史探求運動の先鋒に立った。
（社）高句麗歴史文化保存会理事長の歴史学者・李離和（イ・イファ）＝70＝氏。
彼は高句麗の遺物を一カ所に集め開拓精神を思い出そうという
「高句麗歴史記念館汎国民推進委員会」を発足させ、最近各界を相手に本格的な
献金・募金運動を繰り広げている。

「われわれが今再び高句麗を語るのは、失われた領土を取り戻そうというつもりなのではありません。
大帝国を建設し、広い満州の原野を経営した高句麗人の精神と気風を取り戻そうということなのです」

李離和氏は「その昔、高句麗人が一つ一つ集めた石で堅固な城壁を築き、隋・唐の侵略を防いだように、
韓国国民の誠意が一つ二つと集まって高句麗歴史記念館を建設し、
中国の歴史歪曲を防がなければなりません」と語った。

李理事長の高句麗歴史文化保存会は、2011年までに国民からの献金330億ウォン（約41億円）を集め、
京畿道九里市橋門洞の阿嵯山一帯に高句麗歴史記念館を作る予定だ。
ここは高句麗・百済・新羅3国が漢江を間に挟んでしのぎを削った歴史の現場でもある。
記念館は地下1階、地上2階、延べ床面積 9396平方メートルの規模で、遺物を展示するだけでなく、
広開土大王碑と高句麗古墳壁画などを完璧に再現し、高句麗の息吹を感じることができるように作り上げる。
建物の姿は中国の吉林省集安市にある高句麗時代の墓「将軍塚」を手本として造られる。

李理事長は、「中国は東北工程を通じ歴史を歪曲しますが、韓国政府は強く抗議もできずにいます。
政府ができないのなら、国民が積極的に進み出なければなりません」と話した。

「李明博（イ・ミョンバク）候補であろうと鄭東泳（チョン・ドンヨン）候補であろうと、
誰が大統領になろうと、全国民的次元で高句麗の歴史を探る運動が燃え上がり続けるほかありませんよ。
高句麗は政治的問題ではなく、民族の問題なのですから」

文・写真＝安�剄求iアン・ジュノ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071028000009

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 14:09:22 ID:TAL/CYV60.net

高句麗が隋唐の攻勢に抗えたのって、
やっぱり途中の遼東の荒野で補給が難しいってのが大きいのかな？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 12:20:33 ID:sz2k/Dyg0.net

http://photo-media.hanmail.net/200711/26/chosun/20071126032304.191.0.jpg
▲「広開土大王盃争奪国際シルム大会」でも開かれたのか？高句麗最全盛期だった西紀5世紀、中国集
安の高句麗古墳である角抵塚に描かれたシルム。左側選手は典型的な外国人の顔をしている。

シルム選手たちの異種格闘技進出が活発だ。手と足を使って相手を圧する入式打撃大会であるK1に一
番先に進出した選手は天下壮士チェ・ホンマンだった。引き続きイ・テヒョン、キム・ヨンヒョンな
ど天下壮士出身が相次いで異種格闘技に跳びこんだ。シルム選手出身ではないが、ユン・ドンシク、
キム・ミンス、秋成勲(以上柔道出身)、そしてチェ・ヨンス、チ・インジン(以上ボクシング)などがK
1は勿論、プライドなど総合格闘技大会に進出して‘第2の格闘人生’を始めた。格闘技進出が活発な
のは、我が民族の血をひいた伝統かも知れない。

私たちの歴史上初めて開かれた国際スポーツ競技は何だったろうか？遺物を見たらサッカーでも野球
でもない、今日のテッキョンやテコンドーにつながった手搏戯とシルムだったと推定される。西紀357
年に描かれた記録された黄海道安岳3号墳の前室左側壁には手搏競技をする選手たちの姿が見える。
このうち右側選手は目つきや平面的な顔などが典型的な私たちの顔、高句麗人の姿だ。しかし、左側
の選手は鋭い目つきや高い鼻筋などでひと目で外国人であることが分かる。それもモンゴルや中国、
東南アジア、あるいは日本人など東アジア人ではなく、最低でも中東やインド地域から来た選手だ。

5世紀中葉墓と推定される中国集安舞踊塚にも高く聳え立つ鼻の外国人が高句麗人と手搏の実力を競っ
ている。今の異種格闘技選手たちが試合用パンツだけ身に着けるように、彼らも試合服のパンツだけ
着て格闘をしたことを壁画は知らせてくれる。一方、五世紀墓と考えられる角抵塚(中国集安)には国
際シルム大会が開かれたことを証明する。この墓の名前が角抵塚になったのは、シルムをする姿を墓
室左側に描いたからだ。角抵は二人が取り組んで力を競う競技を言う。角抵塚シルムの絵は1600年前
のシルムと今のシルムがあまり変わっていないことを知らせてくれる。一番右側には杖を持った審判
の年寄りが立っている。西暦五世紀中盤頃の墳墓と考えられる中国集安長川1号墳の部屋の右側壁にも
シルム図が描かれているが、顔姿が確実ではなくて選手たちの国籍は確認できない。

古墳の壁画はこのように西紀四世紀以後から高句麗で「国際格闘技試合」が活発に開かれたことを教
えてくれる。この中で手搏競技は中国漢の時の古墳の壁画にもたびたび登場する。日本最古の歴史書
である‘日本書紀’にも垂仁王7年(西暦前23年)「王の前で二人の壮士が格闘技(原文には‘脚力・
力’)をしている途中一人が死んだ」と言う文が出る。

またアジア内陸地域の人々は葬礼の時、シルムをする風俗があったという研究もある。高句麗の格闘
技風俗はこのように東アジア地域の伝統とも結びついたものだった。しかし、2006年4月、南北韓が共
同調査したところによれば、私たち歴史上‘最初の国際スポーツ競技’を記録した安岳3号墳は色を塗
った所がはがれるなど毀損がひどい状態だった。

ソース：daum/朝鮮日報(韓国語)高句麗の時も‘国際格闘技試合’
http://news.media.daum.net/culture/others/200711/26/chosun/v18988786.html

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:06:44 ID:Fsfr/Gm80.net

>>31
これ、左側の男はやっぱソグド人なのかな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 16:20:51 ID:APcPY04F0.net

韓中修交15周年である今年、両国で多くの友好行事が行われた。15年間、韓中関係は肯定的な面も多
かったが否定的な面も少なくなかった。外交面で中国に対する我が政府の弱腰と学術面で東北工程に
対する不充分な対処を問題にあげることができる。中国の東北工程が両国友好に否定的な影響を与え
る、という現実を勘案する時「三国史記」が今日、私たちに与える意味を再吟味してみる必要がある。

中国では漢の武帝の時、司馬遷が書いた「史記」が最初の正史に数えられる。韓国ではその後、
約1200年余り後の高麗仁宗23年(1145)に金富軾らによって編纂された‘三国史記’が現存する最初の
正史と言える。（中略：史記の説明）

三国史記に対する評価は史記とは非常に違う。史記が中国国内で好評を博しているのとは異なり、韓
国では肯定論と否定論が行き違っている。三国史記が批判受ける理由は、儒者である金富軾の事大主
義史観が混じっているという点と妙清の西京（現在の平壌）遷都、北進政策を弾圧した人物たちが中
心になって使われた歴史書という点のためだ。

しかし、東北工程の核心問題がすなわち高句麗という点を思う時、私たちの民族史で三国史記の偉大
な価値は確実に現われる。中国は現在高句麗を自分たちの少数民族政権だと主張するが、中国の史書
の中で高句麗史を本紀として著わした正史はない。ただ列伝形式を借りて、辺方の少数民族として記
述しただけだ。

一方、三国史記は高句麗史を韓民族の古代三国の中の一つとして本紀に記載した。現存する韓国初の
史書、三国史記高句麗を民族史に含むことで、現在の私たちの対応論理が説得力を持つようになった
のだ。歴史で重要なのは文献データと文物資料だ。高句麗史を研究するうえで問題になるのは、高句
麗の大部分の領土だった満州が現在中国管轄だから文物資料の確保が難しいという点だ。

こんな状況で私たちに重要なのは文献データだ。もし三国史記が高句麗と百済の歴史を辺方少数民族
政権と認識して列伝に記述したら、私たちは中国の東北工程に対して何をいえるだろうか。反駁の根
拠を失ったはずだ。この点で三国史記の価値がどのくらい大きいのか、見当をつけることができる。
これまで事大主義史観だと少なくない批判を受けて来た三国史記が、逆説的に中国の東北工程に対応
する最高の反駁論理を提供しているわけだ。

キム･ブシク、中国北京居住・アニメチャイナ代表
ソース：世界日報(韓国語)[外国で見たら]三国史記は中国の東北工程対応する最高の証拠
http://www.segye.com/Articles/NEWS/INTERNATIONAL/Article.asp?aid=20071226002298&subctg1=&subctg2=

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 06:23:37 ID:DQn8pFNA0.net

高句麗史の本紀がないって、当たり前のことだろw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:07:43 ID:JqYH4fg/O.net

『日本書紀』だって百済紀からの引用が多いし、歪曲も甚だしいだろう
６００年の第一次遣隋使が倭国の政体国情を話したら
隋の文帝に「此れ大いに義理なし＝無茶苦茶だ」と罵倒され追い返されたなど
自国に都合の悪いことは全て省いている悪書だろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:23:20 ID:XF4b1e7K0.net

高句麗人って韓族じゃないんでしょ？中国東北部から半島に進出した女真族
系の民族だったとか・・・。漢字が日本の万葉仮名と同じ様な使われ方して
るんだってね。民族からいえば中国人、地理的には朝鮮人って事？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:15:36 ID:3Co8UUFX0.net

地理的にも、版図の半分ぐらいは今の中国の東北部だけどね。
後期は、平壌の方に都を置いたけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:50:05 ID:GVyPRacw0.net

高句麗が韓国の歴史の一部のように紹介されているのをみるとなんかいやだ。

百歩ゆずって、北朝鮮ではあったとしても、韓国はないだろｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:12:12 ID:JBeUNRxjO.net

北海道も実は日本でなく、アイヌの土地
沖縄も実は日本でなく、琉球人の土地
小笠原も実は日本でなく、アメリカ人が先住した土地

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:21:17 ID:8xAkvcaY0.net

まあ、新羅や百済より、高句麗の方が強盛な国だからね。
隋や唐を撃退しているし。

韓国人の英雄願望、立派な祖先願望に合致するんだろう。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:17:26 ID:cK9rLOpEO.net

>>36
百済王族も高句麗と出自の同じ扶余だが

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:18:33 ID:KCOWoCV20.net

>41
じゃあ高句麗も韓族？百済って馬韓やったっけ？新羅が辰韓、任那が弁韓
やったよね。百済は韓族だから・・・じゃあ高句麗もなのかな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:29:00 ID:Qvu4wo7MO.net

もともと倭人も前漢においては日本列島でなく、朝鮮半島南部に居住しているの
を指した
韓族はその倭人の北に住んでいた
百済の王族は後々までも扶余出自であることを自覚しており、姓も扶余姓にこだ
わった
百済王族が扶余出自であることは北魏に贈られた上表文でわかる
これは倭王武が南朝宋に出した上表文のような虚偽に満ちたものでなく、事実の
のみを面々と書いてあった
内容はだいたい（扶余）出自を共にする高句麗の強圧に耐えかねている、北魏に
なんとか対応してほしいというものだ

要は扶余出自の百済王族が南下し韓族を支配した
もしくは韓族に支配を依頼されたのだろう（ノルマン人のリューリクがルース〔
ロシア〕族から支配を依頼されたように）

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:01:44 ID:FYlqRqtPO.net

《隋以前の高句麗vs中華国家抗争史�@》
12年 ○高句麗:新●新の王莽、遼西太守田譚に高句麗討たせるが、逆襲され敗死
14年 ○高句麗:新●高句麗、梁貊国、玄菟群高句麗県を制圧
28年 ○高句麗:後漢●後漢の遼東太守、高句麗の尉那巌城攻撃するが撃退される
37年 ○高句麗:後漢●高句麗、楽浪郡制圧
44年 ●高句麗:後漢○後漢の光武帝、渡海し楽浪郡奪回
49年 △高句麗:後漢△高句麗、後漢の北平・漁陽・上谷・太原各郡攻撃、遼東太
守と和議
105年●高句麗:後漢○後漢の遼東郡侵入するが、後漢の遼東太守耿キに大敗
118年●高句麗:後漢○後漢の玄菟郡華麗城攻撃するが撃退される
121年○高句麗:後漢●高句麗王弟王遂、後漢の幽州刺史馮煥・玄菟太守姚光・遼
東太守蔡諷と戦い勝利し、二千殺害又は捕虜とした
同年 ○高句麗:後漢●高句麗王大祖大王親征し、新昌で後漢軍破り、後漢の遼東
太守蔡諷・功曹掾龍端・兵馬掾公孫ホを戦死させる
同年 ●高句麗:後漢○高句麗王大祖大王、玄菟城包囲するが、扶余が後漢に味方
し来援、高句麗軍大敗
122年●高句麗:後漢・扶余○高句麗王大祖大王、遼東郡侵入するも敗北

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:50:13 ID:FYlqRqtPO.net

《隋以前の高句麗vs中華国家抗争史�A》
146年○高句麗:後漢●遼東郡へ侵入し、帯方県令を戦死させる
168年●高句麗:後漢○後漢の玄菟太守耿臨、高句麗侵入し高句麗兵数百殺害
172年○高句麗:後漢●高句麗の将明臨答夫、坐原で後漢に大勝、漢に馬一匹すら
帰還せず
184年●高句麗:後漢○後漢の遼東太守、高句麗侵入、高句麗王子ケイ須、迎撃す
るも勝てず
238年●高句麗・公孫淵:魏○魏の司馬宣王(懿)、公孫淵討伐、高句麗、公孫淵救
援に向かうも魏軍に敗北
242年○高句麗:魏●高句麗、遼東郡西安平県制圧
248年○高句麗:魏●魏の幽州刺史毋丘倹、高句麗侵入するも高句麗王東川王自ら
沸流河で迎撃し勝利、魏兵三千余殺害
同年 ○高句麗:魏●梁貊の戦い、魏軍を撃破し魏兵三千余を殺害又は捕虜とした
同年 ●高句麗:魏○高句麗王東川王、魏軍を追撃するも毋丘倹逆襲し、東川王一
万八千余失い大敗、王生き残った一千騎のみで鴨緑原に敗走
同年 ●高句麗:魏○毋丘倹、王都丸都攻略す
259年○高句麗:魏●魏将尉遅、高句麗侵入するも高句麗王中川王自ら迎撃し梁貊
で魏軍撃破、斬首八千余

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:10:33 ID:FYlqRqtPO.net

《隋以前の高句麗vs中華国家抗争史�B》
293年○高句麗:前燕●前燕の慕容カイ、高句麗侵入、高句麗の将高奴子、迎撃し
勝利
296年●高句麗:前燕○慕容カイ、高句麗侵入し故国原の西川王の墓を暴く
302年○高句麗:前燕●高句麗王美川王、玄菟郡侵入、前燕軍破る、捕虜八千余
311年△高句麗:前燕△高句麗軍、遼東郡西安平県を攻撃するも戦果なし
313年○高句麗:前燕●高句麗、楽浪郡制圧
315年○高句麗:前燕●高句麗王美川王、玄菟城攻略
319年―高句麗:前燕―高句麗、段部と宇文部と連合し前燕の棘城攻撃、しかし相
互不信から連合瓦解し、高句麗軍・段部軍帰国
同年 ●高句麗:前燕○前燕の将張統、高句麗の河城攻撃、守将如孥敗れ、捕虜千
余出す
320年●高句麗:前燕○高句麗軍、遼東郡侵入するも慕容仁に敗れる
339年●高句麗:前燕○前燕の慕容コウ、高句麗侵攻、新城攻略（高句麗、前燕に
屈服）
342年●高句麗:前燕○前燕の慕容コウ、高句麗侵攻し前燕の左長史韓寿、高句麗
の将阿仏和度加を斬り大勝、王都丸都城陥落
慕容デイ、追撃し高句麗の王母周氏と王妃捕える
慕容コウ、美川王陵暴き、遺体を奪い、丸都城破壊し男女五万余連れ去る

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:53:50 ID:FYlqRqtPO.net

《隋以前の高句麗vs中華国家抗争史�C》
342年●高句麗:前燕○高句麗の将王寓、北道で前燕軍に敗れる
345年●高句麗:前燕○前燕の慕容恪、南蘇城攻略
―高句麗の国力一時衰退、百済の勃興―
385年○高句麗:後燕●高句麗王故国壌王、後燕の遼東郡攻撃し、後燕の将司馬カ
ク景破り、遼東・玄菟二郡制圧、男女一万余連れ去る
同年 ●高句麗:後燕○後燕の慕容農、遼東・玄菟二郡奪回
400年●高句麗:後燕○後燕王慕容盛、驃騎大将軍慕容煕、新城・南蘇城攻略し五
千戸の家族連れ去る
402年○高句麗:後燕●高句麗王広開土王、後燕の宿軍城攻略
404年△高句麗:後燕△高句麗王広開土王、後燕侵攻するも戦果なし
405年○高句麗:後燕●後燕王慕容煕、遼東城攻撃するも撃退される
406年○高句麗:後燕●後燕王慕容煕、木底城攻撃するも撃退される
(407年高句麗人で後燕王慕容煕の兄で前王慕容宝の養子慕容雲、慕容煕殺害し、
北燕建国、姓も高句麗姓の高(=高句麗王室分家高陽氏の後裔)に戻す)
(409年北燕王高雲殺害され漢人武将馮跋、王位簒奪)
―以後、高句麗は北燕、北魏と友好関係にあり、隋の侵攻まで中華国家と戦乱な
し―

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:12:04 ID:kt26Gfr3O.net

>>44-47
よく調べたな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:50:08 ID:zgzTKi090.net

>>44-47

感動した

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:56:20 ID:nYgP+Ogz0.net

>>38
韓国は理念として朝鮮半島全域を支配する国だからな。
言ってみれば北方四島を日本史として扱うのと同程度の胡散臭さだ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 03:07:07 ID:1YcXnpxE0.net

北方四島じゃなくて樺太だと思う

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:44:53 ID:puJfQAFe0.net

韓国って長白山奪取にも執念燃やしているよな。
いくら執念燃やそうが、中国には勝てないけど。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 06:14:28 ID:6UKERvuH0.net

高句麗は言語の違いから韓民族の歴史とはいえないでしょうね。
地理的に見ても半島から生じた王朝ではなく満州から勢力を
広げたということも重要ですね。
韓国の歴史というのはまず無理でしょう。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 06:16:20 ID:Q7MaB3AlO.net

>>44-47
高句麗はよく耐えたな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:37:57 ID:rETq8h710.net

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/02/20080209122047-1.jpg
崔永林（左）と棟方志功
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/02/20080209122047-3.jpg
崔永林『１９５０．６．２５』
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/02/20080209122047-2.jpg
棟方志功『華狩頌』

「高句麗古墳の壁画が今もよく夢の中に現われます。率直に言えば、満州の高句麗古墳の壁画が、
今の私を育ててくれた母だったと思います」（小野忠明が崔永林に、１９６６年２月）

「パリを出発して米国ニューヨークで現代美術館の『ゲルニカ』をご覧になったでしょう。私はな
ぜかその絵が現代美術作品の中でいちばん好きです」（棟方志功が崔永林に、１９７３年７月）−−。

パブロ・ピカソと高句麗古墳の壁画は韓日の近代作家の造形世界を完成させた羅針盤の働きをした。
韓国近代画家崔永林（チェ・ヨンリム、１９１６〜８５）とその師である日本木版画の巨匠棟方志功
（１９０３〜７５）の２人展が国立現代美術館分館の徳寿宮（トクスグン）美術館で行われている。
朴寿根（パク・スグン）、李仲燮（イ・ジュンソプ）ばかりが挙論される美術界や美術市場に、国民
画家、崔永林がいたことを知らしめる展示だ。

１９３８年、平壌（ピョンヤン）の光成（クァンソン）高等普通学校を卒業したばかりの２３歳崔
永林は、平壌博物館職員小野忠明の紹介状を持って東京に向かった。当時、版画家として有名だった
棟方志功に弟子入りするためだ。小野忠明は棟方志功に油絵を教えた師だった。しかし、崔永林は家
の反対で２年ほどで帰国し、解放と６・２５などの激動期を過ごした。家族と離れて南下し、済州
（チェジュ）や馬山（マサン）などを放浪した。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:38:29 ID:rETq8h710.net

この渦中に棟方志功は５５年、サンパウロ・ビエンナーレ、５６年、ベネチア・ビエンナーレで版
画部門大賞を受賞する。崔永林はこの新聞記事をスクラップするなど、師匠の歩みに深い関心を見せ
た。伝統を持って世界に踏み出した師匠の試みが成功したと判断し、本人もまた木版画を始めた。師
弟がまた連絡がとれたのは６５年、韓日修交以後だった。

装飾的木版画の大家、棟方志功は仏教的素材や話を木版画にすることを楽しみ、崔永林もその影響
を受けた。伝統的技法と素材から出発したが、ピカソの画面分割、人物の立体的表現方法を試みるな
ど、西欧モダニズムを受け入れた。３７年、ピカソが内乱で廃墟になった小都市の悲劇を素材として
描いた壁画『ゲルニカ』を描いたように、崔永林は『１９５０．６．２５』を描き、棟方志功は木版
画『東北風の柵』を彫った。『東北風の柵』は故郷青森に飢饉が訪れ、多くの人が死亡した事件を扱
った作品だ。２つの作品は『ゲルニカ』のオマージュだ。

女性という素材を楽しんで描いた点も似ているが、性格は違う。棟方志功は女神のように君臨する
派手な女性像を、崔永林は泥と砂を交ぜて塗り、土の色の肌をしたふっくらした女性像を描いた。地
母神を連想するような健康美あふれるエロティシズムの具現だ。


展示された作品のうち棟方志功の『華狩頌』は、高句麗古墳壁画の狩猟図を連想させる。崔永林の
『花の風』などに現われた背景も同じだ。西欧モダニズムを受け入れながらも自己の様式について悩
んだ２人がともに到達した地点だ。

日本の青森県立美術館と共同企画したもので、昨年末、日本の展示に続いて韓国で３月３０日まで
行われる。２人の作家の油絵、版画、ドローイングなど１２０余点が展示。
中央日報＜高句麗壁画が到達点、崔永林・棟方志功２人展＞
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95829&servcode=400§code=410

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:44:55 ID:frCwOETM0.net

高句麗のまだ見つかっていない都市遺跡みたいなのは、
北朝鮮に残っているのかな？

58 ：wwwww：2008/02/12(火) 23:25:12 ID:HX1gdFzp0.net

NYTに「高句麗(GOGURYEO)は韓国の歴史」広告〜中国の東北工程に対抗
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/02/12/PYH2008021200390001300_P2.jpg

(ニューヨーク=聨合ニュース)米有力日刊紙ニューヨーク・タイムス(NYT)に高句麗が韓国の歴史であ
ることを知らせる広告が載って注目を集めている。

11日ニューヨークタイムス18面に「高句麗(Goguryeo)」というタイトルで412年当時、高句麗が満州を
占めている韓半島（朝鮮半島）周辺地図とともに「高句麗は疑う余地のない韓国歴史の一部だ。中国
政府は、この事実を認めなければならない」と言う内容の英文広告が載せられた。

中国の東北工程に対するこの広告は、韓国広報の専門家であるソ・ギョンドク(34)さんが載せたもの
で、韓国と中国が世界に伸びて行く東北アジアの平和と繁栄のために、今から協力して進まなければ
ならないという点も提示している。

2005年ニューヨーク・タイムスとウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)にそれぞれ独島（竹島）と
東海（日本海）を知らせる広告を出し、ワシントン・ポストには慰安婦関連意見広告を出して話題に
なったソさんは、広告に自分が運営する韓国歴史広報ウェブサイト「次代のために」(www.ForTheNext
Generation.com)のアドレスを紹介して広告を見て関心を持った新聞読者たちがさらに詳しい内容を探
せるようにした。

59 ：wwwww：2008/02/12(火) 23:25:49 ID:HX1gdFzp0.net

現在このウェブサイトには高句麗及び渤海、独島と東海、日本軍慰安婦に関する歴史的な証拠資料と
メディア報道などが英文で紹介されていて世界の人たちが容易に理解できる動画資料も一緒に上げら
れている。

ソさんは"世界的に権威ある新聞と同時に各国政府及び企業、報道人が多数購読するニューヨーク・タ
イムスに広告が載れば、高句麗に関する我々の立場を世界に広報するのに役に立つと考えてこの広告
を出すことにした。世界的なメディア会社を通じて我々の歴史を継続的に広報し、国際社会に広く知
らせれば、中国と日本がこれ以上韓国史を勝手に歪曲できないだろう。」と強調した。

ソさんは「過去1年間、高句麗広告を準備して来たし、片手間に集めた自費と後援会社であるGKパワー
の支援金で広告費にあてた。デザインをする後輩たちから広告試案とウェブサイト作業をする上で助
けを借りたし、特にニューヨークの留学生たちを通じてタイムス・スクエアとセントラル・パークで
約800人を相手にデザイン・テストを実施して、一番客観的で正当な広告を作るために多くの助けを借
りた。」と説明した。

ソさんは高句麗広告が載せられたニューヨーク・タイムス500部購入し、高句麗歴史資料及び中国の東
北工程実態に関する英文資料を作って、世界各国政府及びメディア会社、国際機関に郵便で送る予定
だ。ソさんは「下期には白頭山に関する広告を企画しており、時事週刊誌タイムやニューズ・ウイー
クなどに載せる計画」と述べた。

ソース：(韓国語)NYTに'高句麗は韓国歴史'広告
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2008/02/12/0601090100AKR20080212008100072.HTML

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 03:23:29 ID:vNGONtiM0.net

>>42
百済も高句麗も、支配層が夫餘族。
庶民はいろいろ。百済の庶民は韓族。高句麗の庶民は楽浪系の漢人の子孫が多いだろうな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:40:36 ID:qLXdsSA9O.net

俺に言わせれば高句麗はソウルから発生して満州まで勢力を広げた韓国の王朝

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:03:44 ID:93LCYIzD0.net

>>58の地図を見ると、ぱっと見で、「ああ中国の方ね」と思えてしまう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:41:51 ID:BmOx0UFh0.net

>>58の地図　よく見ると中国の山東半島の部分が百済になってるけど、そういう事実ってあるの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:51:21 ID:9575KaVnO.net

>>60
あまり知られていないが、実は534年に百済が２度目の遷都したとき、国名を改
名し新しい国名を“南扶餘”にした

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:24:45 ID:kw16t2fcO.net

ほう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:52:19 ID:y95WSoeE0.net

>>64
俺たちは扶餘人って意識が強かったということか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:31:40 ID:fNgTIzG+O.net

>>66
もともと百済王家は神話時代から氏を扶餘とした
中国側の文献でも百済王の氏を扶餘ないし餘としているものが多い
『晋書』百済王餘暉→辰斯王
『梁書』百済王餘映→腆支王
『宋書』百済王餘慶→蓋鹵王
『南史』百済王餘隆→武寧王

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:41:37 ID:HGktECxK0.net

日本に亡命した百済や高句麗の遺民は、民族的にはどの系統の者が多かったんだろう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:48:49 ID:os2sPq300.net

高句麗って、遺伝学的には
鮮卑ボヨウ部とか段部にかなり近いんじゃないか

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:33:31 ID:XDYvEaZPO.net

>>68
その頃には流石に高句麗とて韓民族化してるだろ
ただ高句麗にしろ、百済にしろ高位の者の多くは唐に連れ去られ
残ったものも新羅に懐柔されていたから倭に渡れた高位の者は少なかっただろう

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:14:45 ID:m1MA1xniO.net

中国の４世紀頃の文献だともう既に高句麗人と扶餘人は区別されている
高句麗人は遼東に強制、非強制に関わらず移住している
４世紀中頃の前燕支配又は勢力下における民族分布は
鮮卑宇文部三十数万、鮮卑段部三〜四万、その他鮮卑一〜二万、扶餘族六〜七万
高句麗族六万弱、漢族七十万といわれる
その後、高句麗族は遼西にも移住し始め、前燕滅び、後燕が成立するが、北魏や
高句麗に攻められ、５世紀に入ってからは遼東は高句麗が制圧
さらに後燕が滅び、北燕が成立するが、北燕の始祖慕容雲は高句麗王族出身
高句麗族は北魏支配下の中原にも移住したらしい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 08:49:55 ID:hi4+kUoo0.net

【韓国】 国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」〜司馬遷が史記で歴史歪曲[03
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205755453/


http://imgnews.naver.com/image/089/2008/03/14/2008031508746607.jpg

(大田日報)「日本の歪曲した韓国史が正せない現状で中国は東北工程により韓国史を最初から奪って
いるのが現実です。それなのに政府はこれと言った対策を出していません。はがゆい限りです。」

今日の午前11時、大田中区大興洞（テフンドン）452-28番3階で「檀君聖祖御天大祭」を執り行なう国
祖檀君奉安会の金ホウン会長(72)は我々の歴史教育を最大原因の一つにあげた。

ソース：大田日報(韓国語)金ホウン国祖檀君奉安会長「歴史教育立て直して中国東北工程克服」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=089&aid=0000138984

関連スレ：【韓国】　３月１５日は檀君が１３０歳でこの世を去った日　檀君御天祭　[03/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173967185/
【韓国/コラム】実在の人物となった”檀君”・・・戦犯英雄視の日本や中国の歴史歪曲へ効果期待[01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200482792/

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 08:15:17 ID:LO4J+dnoO.net

あ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 15:59:32 ID:vd4oBW4s0.net

やはり暴動は共産党軍がチベット僧に化けて演出したことだった。
写真付きでネタばれしました。
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 18:46:55 ID:SuRaUhsB0.net

高句麗＝満州からやってきた扶余族
朝鮮の韓族からみればよそ者

百済＝支配者層は満州からやってきた扶余族
被支配者層の韓族からみれば侵略者

新羅＝韓族の国

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 16:37:01 ID:gyPUhZmK0.net

日本語と高句麗語は似ているという話は

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:40:43 ID:aTh807AaO.net

チュンいい加減にしれ！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:34:10 ID:Rr2mL9U60.net

高句麗といえば
乙支文徳
淵蓋蘇文

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:57:33 ID:nnX4Ryxq0.net

他にも、広開土王
倭を撃退し
燕や契丹に勝利して
領土を広げた

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:47:58 ID:UZm3FUfX0.net

新羅にも金庾信や黒歯常之がいたし、この時代は意外と名将が多いよな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:58:24 ID:WlA8oG8e0.net

乙支とか淵蓋とか黒歯とかあんまり聞かない苗字だけど
塞外民族なの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:15:18 ID:lYwyBhtt0.net

漢人じゃないから、そういう姓になるんだろう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:28:22 ID:lCVgecYd0.net

淵蓋蘇文は姓が淵で蓋蘇文が名。別の表記では泉蓋蘇文。「イリカスミ」と読むらしい。
乙支は尉遅氏じゃないかとも言われているな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:07:29 ID:xv87cOXa0.net

>>80
黒歯常之は新羅じゃなくて百済ね
唐に降ってからの活躍もかなりのもの

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:05:32 ID:fD1RjG2w0.net

高句麗は朝鮮の住民から見れば異民族の侵略者

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:38:29 ID:S3UVZN6+0.net

乙支文徳は韓国では英雄扱いらしいぞ
異民族なのにｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:34:09 ID:4Gqn1MJj0.net

１４００年前にあって異民族とはなんぞや

我々も坂上田村麻呂やら英雄扱いしちゃいかんのかのう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 04:05:24 ID:eQFQsJYy0.net

新の王莽に下句麗と改名されるｗ

89 ：奇矯屋onぷらっと＠FreeTibet ◆SRGKIKYOUM ：2008/05/05(月) 23:13:22 ID:ntIYzM270.net

王莽に蔑まれたのは名誉なんじゃないか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 15:29:12 ID:kG9CJGCJO.net

>>87
言っておくが坂上田村麻呂って渡来人の子孫だよ
兵数で圧倒的優勢だったにも関わらず倭人の将だとコテンパンにのされてしまっ
たから

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:38:49 ID:K5Sjr++Y0.net

>>90
乙支文徳が「異民族」なのに韓国で英雄扱いしていることを笑っているのがいるから、
だったら同じ文脈で日本人が田村麻呂（などの渡来系）を英雄視しても笑うんですか？という疑問を出したんだよ。

まあ田村麻呂は文徳と比べるとあんまり英雄っぽくないけど、
他に渡来系でいい人材が見当たらなかったｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:31:47 ID:7mTGGvE70.net

非漢民族が孔子や関羽を祀って崇めてるようなもんか

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:03:14 ID:Thvar+/x0.net

そら神様としてだからまた別なんじゃないか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:48:29 ID:cdo4GyMT0.net

国賊・大江健三郎が一部でもてはやされるようなもんだ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 03:47:38 ID:86/y1THZ0.net

国賊言いたいだけやん

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:09:49 ID:p0wXQTj0O.net

日本と歴史が深かったって倭人が百済と通じて征伐されたことかｗｗｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 03:05:07 ID:Zb1dHNav0.net

高句麗が強いっていっても
じゃあ目と鼻の先の北京（当時は北平？）を陥落させたことあるの？
って無いし

チベットでさえ長安を落としているのに

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:15:07 ID:SHA6jQ9j0.net

坂上田村麻呂が渡来人の子孫であるかどうかは不明です。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:15:36 ID:SHA6jQ9j0.net

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）　13代　味鄒尼叱今（金氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）　14代　儒礼尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）　15代　基臨尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）　16代　訖解尼叱今（昔氏）
..　　　　　　　　　　　　　　　　17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:21:58 ID:SHA6jQ9j0.net

■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。

光州月桂洞古墳1号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
光州月桂洞古墳2号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=85

※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守　穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:38:54 ID:GXFKz/B2O.net

>>97
→>>44-47

102 ：名無し：2008/07/12(土) 20:13:48 ID:ppKIxWDh0.net

門外漢から質問。
ヨン様演じる好太王と半島で大バトルを演じていた時の倭の大王は誰？
倭の大王で半島に親征した人はいるのでしょうか？

103 ：奇矯屋onぷらっと＠FreeTibet ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/13(日) 00:46:54 ID:wn6iewZQ0.net

とりあえず応神天皇でどうよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:00:13 ID:zLMSPYcc0.net

広開土大王（笑）
世宗大王（笑）

105 ：名無し：2008/07/17(木) 23:13:58 ID:xroqH2FK0.net

好太王は４０才前に死んだけど死因は何なの？

106 ：奇矯屋onぷらっと＠FreeTibet ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/17(木) 23:51:44 ID:3ZnTkQnL0.net

ＮＨＫのドラマのなんとか記。

あの時代の朝鮮の血は、たぶん現在の日本人の血にしか残ってないんだろうな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:00:43 ID:7PE4zc/q0.net

いずれにせよ科学的な裏付けに乏しいので妄想でしかないでFA。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:43:59 ID:mvaoqK5d0.net

>>102
> ヨン様演じる好太王と半島で大バトルを演じていた時の倭の大王は誰？

倭王讃

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:32:55 ID:zeX4XzUn0.net

NHKもあんなドラマを金出して買うなら、
自局で古代史のドラマ作れよと

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:23:29 ID:6EAcB7JV0.net

高句麗人の服装や軍装って、どんな物だったんだろうね
中国歴代王朝と何度も戦ってるからお互いに影響を受け合ったんだろうけど
ドラマでは広開土王の時代でも、滅亡する直前を画いた作品でも
青や赤のサイヤ人の戦闘服みたいなのにに金の文様と決まっているみたいだけど
李朝の鎧よりお洒落な感じ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:35:54 ID:mP+wsKB90.net

韓国の広開土王碑のウィキのページをヤフーでページを翻訳しようとすると
何度やっても中国版のページになる、
しかもようやく翻訳できても
オフライン編集で見ないと中国版にはじかれる自分だけかな？

韓国版でおかしいと思うのは
日本軍が改竄したと韓国側が言い張ってた事
神功皇后神話の伝説や中国や日本の歴史書と日本の学者の主張との一致や
中国の学者が拓本を見つけて日本側の主張が完璧に認められた事もスルーされてる
資料も韓国の新聞や民族主義史観の学者のトンデモ史観だし、
ウィキって国を問わず学者や教授や歴史を専攻した学生が書くと思うけど
韓国人ってみんなあんな事信じてるの？
て言うか、韓国の大学や学会、一般市民って異常だと思う、
みんな矛盾とか感じないのかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:23:16 ID:iEpASXA40.net

>>111
>ウィキって国を問わず学者や教授や歴史を専攻した学生が書くと思うけど
どうしてそう思うの？当然のことだけど、そういう人もそうじゃない人も書くでしょ。日本版見たって項目に
よっては電波に汚染されてる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:59:33 ID:mxYjh8KfO.net

>>111
ウィキはそんな敷居高いもんじゃないぞ。
大体某ルーツ君とかが日本の学術関係なら泣きたくなってくるわ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 04:05:21 ID:wR0bSmfT0.net

ネトウヨの妄想でした^^

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 06:55:08 ID:VPiMWh8TO.net

日本だって妄想丸出しの映画作っている
卑弥呼っていう映画
あの時代、当時の人々はあんな小綺麗な格好してない

もっと時代がたった大和朝廷時代にも中国南朝の職貢図にある倭の使節のような裸足で布切れ一枚ずつ上下巻いただけ服装だったはず
この服装は脛裳と言われ、大和朝廷は六百八十二年と六百八十四年に脛裳を禁じる勅令出されたが無視され
ついに朝廷側は折れ、六百八十六年に脛裳を容認した
脛裳禁止とともに女子の結髪を命じたが、そちらも守られなかった

つまり卑弥呼時代は男は布切れを巻いただけ、女はだらし無く髪延ばし放しのホームレススタイルだったはずである

先の職貢図には高句麗と百済の使節が描かれているが、こちらは正規な服装
他国の使節もまともな服装をしていて倭のようなみすぼらしい格好をしているのは暑い南海からの使節しかいない

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:12:19 ID:mvD6/eGn0.net

ちなみに卑弥呼時代の風俗を忠実に再現しようとすれば、
登場人物はみんな入れ墨していると思われ・・・。
魏志倭人伝にも記述があるし、実際に埴輪なんかも入れ墨した人物
と思われるのが多数出土している。文身とか鯨面というやつ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:00:16 ID:ywnwdwZr0.net

弥生時代は石器時代に毛が生えたようなまんだからな。
東アジアの亜寒帯地方で王朝の形体をとっていたのって高句麗だけ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:04:47 ID:9fWQtCKBO.net

>>117
中華王朝風でなければ匈奴も可汗制だろ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:37:50 ID:5VQUVSkI0.net

でも大概日本の普通の教育を受けてれば
当時の風俗はわかってるし映画は映画と認識してると思うけどね
韓国映画に対する韓国人の感覚はその辺が違う
さらに中世や近代化前の韓国社会に対する美化の描写は
哀れみを越えて不気味さを感じる

太王四神記や朱蒙の衣装について中国のサイトで論争になってたが
逆切れした韓国人らしき書き込みで中国映画も美化が酷いとつっこまれてた

>中国南朝の職貢図にある倭の使節のような裸足で布切れ一枚ずつ上下巻いただけ服装だったはず

別にあれをみすぼらしいとも感じないし恥ずかしいとも思わないけど
あれはどう見ても倭人の風俗ではないでしょう
個人的には間違って違う使節の衣服を倭人として記録したとしか思えない
おそらくインドの影響を受けた東南アジア辺りの民族の装束かと
あるいは中国の倭族や同じ越族系の記録を流用したか、もしくは台湾辺りの装束かも
日本には明確な冬があるからあのような服装が一般化し普遍化して常服となるのはありえない

そもそも中国だけの記録しか風俗を含め大和王権成立以前の記録が無いので
学術的資料としては事実というより参考資料の域を越えない
日中の資料また朝鮮半島の資料で共通した描写が無い限りね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:36:07 ID:xWI3GR+yO.net

>>119
そうかね？
日本人は映画やTVの歴史物を鵜呑みしている人間が大多数だと思うがね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:06:46 ID:3H/U+hSH0.net

漫画や挿絵や映画の卑弥呼っていつも巫女さん風の着物を着てる気がする。
漫画なんかでひどいのになると、庶民の家まで平屋だったりする。
あの時代は竪穴式住居がデフォだってのに。
庶民は平安時代前期まで竪穴式住居に住んでいたことをほとんどの人は知らない。
安部晴明なんて農村行ったら竪穴式住居群が並んでいたと思われる。でもそんな描写
を試みた人は見たことがない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:46:51 ID:Wwknxbs/O.net

>>119の言いぐさには若干レイシズムの臭いを感じるのは事実だけど、
現状の韓国が日本より遥かにひどいのは>>119に同意かなぁ。
日本だと朝日、読売、毎日、日経レベルの新聞社が、
総出でここで話されてる虚像レベルのことを書いてるから。

日本みたいに後ろめたい歴史持っていないから、
なんていうか偏狭なナショナリズムに歯止めがないんだよね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 05:52:46 ID:SU2mI6kOO.net

>>122
君は産経だけが日本で唯一まともな新聞だと思っているのかｗ
しかも韓国の云々のくだりはリサーチも糞もしていない完全な自己妄想だしｗ
頭を豆腐の角にぶつけたような衝撃が走ったわｗｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:18:31 ID:Wwknxbs/O.net

>>123
なんで産経なんて発行部数の少ない出版社を基準として挙げなければならないんだ？
そっちの方が不思議だわ。
大体>>119からレイシズムを感じると言った時点であの新聞社とは相容れない思想傾向の人間だとは読み取れそうなものだが。

朝日、読売、毎日、日経とあげたのはまともでメジャーな出版社の例だと何故文脈から読み取れない？
具体的に言うと朝鮮日報、東亜日報、中央日報などの、
メジャーな新聞社の歴史記事を何度も見ての話だよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 21:36:54 ID:FB+GevhT0.net

>>124
たぶん、123は122に列記した日本の各社がひどいという文脈で読み取ったと思われる。俺もそうだ。
だから名の挙がってない産経だけがまともと・・・。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:16:18 ID:BHNrc/1i0.net

職貢図に描かれた倭人の服装って5・6世紀のハニワとはまったく違うんだよなぁ。
庶民の服装として存在したとしても
使節がそんな庶民服で？ってのは不可解だ。
実際ハニワから大陸や半島と変わらない官服タイプもあった事が判る。
弥生時代の倭人に関する記述から想定して描いたものかもしれないが
吉野ヶ里で出土した頭髪は既に美豆良結いをしていたというぞ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:55:10 ID:c/6g6lY2O.net

>>126
1.伝聞の間に貢ぎものの生口の容姿と混同した
2.その頃の中国にとって「倭」は現代日本に連なる王朝の周縁部にある国だった
3.そもそも貢ぎに来たってことが、過去の王朝の栄華を視野にいれた誇張で、想像の産物
4.倭の使者がKYで服をみすぼらしくする方向にへりくだって見せた

なんてこともあるかも

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:54:20 ID:zdEeB9QH0.net

なんかさ、韓国人はすべては朝鮮が起源って言うし、日本人は朝鮮の影響を全く受けてないみたいな言い方するし、
中立の立場でものを言うことがないよね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:47:15 ID:zAjYhvYp0.net

日本も朝鮮も中華コンプレックスありまくり。で、極力中国以外に対してはOut of 眼中を装う。
中国は中国で、何度も何度も蛮族に制服されて夷狄コンプレックスありまくり。
夷狄の中心で自己愛を叫んでいる状態。
モンゴルのみＫＹ。

という難しい歴史の地なのよ。東アジアは。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:12:33 ID:bPTD0sscO.net

>>127
混同ではない
>>115の説明を見ろ
文中にある脛裳は当時の倭の高官の正装
庶民はもっとみすぼらしい格好をしていた

それにいくらなんでも当時の中国が倭だけ特別な感情で見ていたというのは有り得ない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:02:03 ID:HysULL+PO.net

>>130
１、>>115の四行目以降が完全に仮定を前提に成り立っているんだが>>115に基づかないとだめかい？
２、そもそも脛裳ってどこで調べても一種の脚絆のことなんだけど。
脚絆なら利便性から全く違う服装していてもつけ続けることはありそうなのだが。
日本の考古学資料でしっかりとした服装をしていて、
海渡った途端脚絆以外が急に退化してたらおかしかろう。

３、そもそも倭が特別な感情で見られてるってどっからきたの？
なんか関係ない相手にまでシャドウボクシング始めてない？
>>127の3.のことなら、南朝が見栄で統一王朝期の朝貢国から持ってきて増やしたんじゃねって話。
倭が特別なんて話じゃ全然ないぞ。
ぶっちゃけクリスマス島で統一国家が出来て朝貢に来ましたでも、
かつて漢ではシーランド公国が朝貢に来ていたのだが、南北朝の戦乱が始まって以来途絶えていた。
それが現在の王朝になってまた朝貢に来るようになったんだぜでもいいわけで。

てかそもそも>>127の4.以降読めば理解いただけると思うが、冗談混じりで言ってるわけよ。
なんでそんなギスギスしてるわけ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:04:46 ID:bmGeYNaYO.net

>>131
君の稚拙な反論？ではお話になんないよ
日本古代史や魏晋南北朝時代の講座どっかにあったらやり直しなさい

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:50:56 ID:N8bnKyQk0.net

>>132
梁職貢図が編纂されたのは六世紀。
六世紀の古墳から出土した「人物埴輪」を見れば
当時の倭国の服飾はわかりますよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:28:07 ID:PmeqP11D0.net

115とよく似たレス発見。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207224615/455
455 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 20:00:35 O
>>453
大笑いｗｗｗ

中国南北朝時代の梁の職工図見てみろよ
倭人の「外交官」が裸足で布きれ一枚体に巻いただけのみすぼらしい姿で描かれてるンだけどねｗ
あれが「外交官」なら平民は半裸かｗｗｗ
他の高句麗や百済などの「外交官」はちゃんとした正装なのにねｗｗｗ

どっかのうすら馬鹿が中国に差別的に描かれているだけと苦しい弁解してたが
そのホームレス風の服装は脛裳（はぎも）というれっきとした倭の服装としてあったんですな、これがｗ
朝廷は何度もこのみすぼらしい服装を禁止しようとしたが
もともと蛮人癖が抜けない倭人はホームレス風服装が大好きらしくやめず
ついには６８６年に朝廷側が折れてホームレス風服装を公認したんですなｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:28:02 ID:N8bnKyQk0.net

「魏志東夷伝韓条」に見る卑弥呼の時代のコリアン。

「制度がととのっておらず、諸国の都には首長がいるが、
村落が入り乱れていたため、よく統治することができない」

「跪拝の礼がない」

「住居としては草屋根の土室（穴）を作り形は塚のようである。
その戸は屋根のところにあって、一家の者すべてが中で生活している。
家族の間では、長幼・男女で区別されるところがない」

「〔遺体を納める〕棺はあるが〔棺を納める〕槨はない。
また牛馬に乗ることを知らない。牛馬は死体を運送することのみに使用している」

「頭髪を分けてぐるぐる巻きにし、髪を露わにしている。
その姿はあたかも自然のままの人間のようである」

「国中をあげて行事を行なう時、少年で勇健な者たちは皆、
自分の背の皮に穴をあけて太い縄を貫し通し、そのうえ一丈ばかりの木をその縄に挿み、
一日中大きな声をあげて力づけ、〔これを〕苦痛とはしない」

「北部で〔帯方〕郡に近い諸国は少し礼俗をわきまえているが、
遠い地域では全く囚人や奴婢の集団のようであり礼俗を備えていない」

「珍宝の類はなく、男子には、ときどき文身（いれずみ）している者がいる」

流石「東方礼儀の国」ですね....　倭国とは比較にもなりませんｗ

136 ：131：2008/12/24(水) 22:28:57 ID:5sLKPUOuO.net

>>132
稚拙なら論理的にしっかりと論破できますよね？
してはいただけないので？
脚絆について述べたものを服装全体の論の根拠とするのはあまりにも…

>>135
そうやって無意味に他国をあげつらうのは好きではないな。
というより品性が落ちるからやめた方がいい。
そもそも文明の高い低いなどを侮蔑的に論に上らせてなんになるのか。
まさしく>>115のような、相手から喧嘩吹っ掛けてでもこない限り、
頼まれても相手をしたくないような奴のともがらになってしまう。
たといどんな人でなしに成り下がろうと、そこまで人品を落とすのは御免被りたい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:57:40 ID:u0EkjagV0.net

>>134
これ見ると結局ただのチョンの煽り屋だったみたいね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:55:02 ID:34QjMDcH0.net

>>115
当時の外交官が半裸状態だから、どうだって言いたいの?
エジプトの壁画にあるピラミッド作った当時の人達は殆ど半裸状態。
装飾品で正装していたに過ぎないだろう。
又、南米の原住民のマヤ・インカの人達も同様。彼らの場合は装飾品
プラス刺青。
半裸だから民度が低いならエジプトもマヤ・インカも民度は低いと言
う事になる。

もともと当時の日本は海洋民族。四季はあるが温暖な気候。百数十あ
った国々の殆どが、川か海の傍に本拠地があっただろう。
ってか魏の張政が回った地域がそういった服装が普通の正装というだけ。
「その風俗は淫らならず。男子は皆露かいし、木綿を以て頭に招け、
その衣は横幅、ただ結束して相連ね、ほぼ縫うことなし。 婦人は被髪
屈かいし、衣を作ること単被の如く、その中央を穿ち、頭を貫きてこれ
を衣る。」
「倭の地は温暖にして、冬・夏生菜を食す。皆徒跣なり。 屋室有り。」
・・・魏志倭人伝より抜粋

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:33:22 ID:uLcBsAYQO.net

倭人の財務大臣は公開の場で平然と酔っ払って居眠りするらしいな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 02:56:17 ID:XYK1NZ1h0.net

>>133が書いてるけど
職工図は大昔の魏志などの記述をたよりに想像で書いたもので
当時のリアルタイムの倭人使節の姿じゃないってのが定説。

>>135
それ馬韓と弁辰韓をごっちゃにしてない？
中国人からみて野蛮と思われる記事は馬韓に多いが、
どっちかっていうと今の朝鮮人の先祖は辰韓だろ。
まぁ馬韓の記事だって中国人が理解できないものを
勝手に野蛮視してるだけだけどな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 04:58:07 ID:WFOU09ApO.net

>>140
また始まったよ
その絵画が紹介されたのはかなり昔
似たような事例が多いが、問題提起されてから弁解がいつも始まるのはなぜ？
もっと問題提起される以前に言えば弁解にならなかったはず
例の西尾がよくやる方法だが

だいたい倭の使節じゃないとなんで断定できるんだ
原図にちゃんと使節と書いてあるではないか
それとも作者または周囲の人間が一般倭人の写真を見たとでもいうのか
西域の商人とかは見たことあるかも知れんがね
別に作者は倭人に対してだけ思い入れや特別な感情はないと思うが普通だろ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:02:03 ID:TubQdHVs0.net

同時代の「日本国内の資料」である埴輪と服装違うやん。
それどうなるの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:03:47 ID:VHOnpKc+0.net

>>141
べつになんの不思議もない。
問題提起するやつが知らないだけ。
弁解じゃないだろ、なぜなら問題提起ってのはつまりネタふりなわけで
ネタがふられる前にいえ、ってことの方が掲示板の手振りからいえばムチャぶり。

もしくは答えてるやつとネタふりしてるやつが同一人物で
自作自演で板を回すこともある。
むりやりスレを盛り上げようとしてる場合。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:26:44 ID:DD1PqBmQ0.net

高句麗が満州族の国家なら、ウィキペディアの高句麗の項目↓は何なの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97


＞高句麗は満州と朝鮮半島北部を領有した国家であり、高句麗人の多くは後に朝鮮人を形成する母体となったこと、
＞満州が漢民族化したのは清朝中期以降であることから中国の政権とするには不適当だという意見が韓国などの見方である。
＞また、中華人民共和国成立後、周恩来は1960年代に中国科学院の歴史歪曲とショービニズムに警鐘を鳴らしていた。
＞日本の学会では高句麗・渤海史は朝鮮史であるが、中国史とは言いがたいとする意見が主流である。
＞日韓併合時代に日本で発刊になった教科書と朝鮮史官撰史料等にも、高句麗は朝鮮の歴史として記録されている。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:15:27 ID:Q/kBvgA5O.net

>>144
間違ってないじゃん


何か「個人的」ご不満でも？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:49:17 ID:jPFaYAA20.net

渤海史も朝鮮史なん？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:23:58 ID:mS5onqr+0.net

3.高句麗民族は中国の古代の一民族である

高句麗が滅びた後、高句麗の後裔たちの多数が中国の中原地域・突厥・渤海などに吸収され、中国の各種族に融合され、朝鮮半島の大同江以南の一部の高句麗人たちが新羅に統合された。
今日の朝鮮民族の祖先は主に古代の三韓、即ち新羅人であり、朝鮮半島に移住した中国の各種族もかなり多い。しかし、高句麗の後裔は少数である。

高句麗史の帰属をめぐる韓国・朝鮮と中国の論争 新潟産業大学人文学部起要16号　金光林
http://www.nsu.ac.jp/nsu_j/kikan/lab/e-asia/16-3.pdf

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:34:27 ID:tCHLD11h0.net

高句麗は満州史。
韓国は日本史。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:18:17 ID:E38Jp+FfO.net

日本は縄文人→アイヌ・琉球史

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:50:19 ID:PioelgCD0.net

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国　朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400§code=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400§code=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:04:01 ID:TB0vZYB60.net

でもDNA的には韓国が固定して偏ってて
日本は各方面との混血進んでいてバランスが良いな。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:16:49 ID:PioelgCD0.net

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人

それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族

※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:05 ID:ylPaa3ZX0.net

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:53 ID:ylPaa3ZX0.net

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:50:19 ID:OIveSuOy0.net

中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が
「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」

◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:51:49 ID:OIveSuOy0.net

◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」


◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」

◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:45:17 ID:IlHw1Ylm0.net

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:03:55 ID:Z+TZveMd0.net

朝鮮人は高句麗とは関係ないポキール族です。

■朝鮮民族の故郷はシベリア・ヤクーツク地方

　朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようである。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰があるらしい。
どうやら、朝鮮民族（ワイ族）は、アムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。
　朝鮮人の先祖は、狩猟民族のワイ族であるが、このワイ族はロシア領=シベリア・ヤクーツク地方に
住んでいるヤクート族やエベンキ族、エベン族と同種の民族である。
　ワイ族は紀元前の時代、シベリア地方でトナカイやカモシカ、猪などの狩猟をしながら生活していたらしいが、
獲物であるカモシカや猪を求めて南下していき、やがて古代カラ半島の東北部（現在の江原道地方）に
辿りついたようである。南下のルートは下記のような流れであろう。

　シベリア=ヤクーツク地方→　アムール河中流域→　アムール河下流域→　カラ半島東北部

【ヤクーツク地方】
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/shinai/ykt.htm

【アムール河】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D

　朝鮮・韓国人は、「自分たちの先祖は満州地方からやって来た高句麗人（フヨ族）だ」と、
主張しているが、これは誤りなのである。
　朝鮮・韓国人とフヨ族はまったく無関係であり、別種である。朝鮮民族はシベリアから南下してきた
狩猟民族=ワイ族の子孫なのである。
　朝鮮人の土着文化がヤクート族やエベンキ族の文化に似ているのは、そのためなのだ。

★朝鮮民族とエベンキ族
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:04:38 ID:Z+TZveMd0.net

高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:05:34 ID:yBrgdUTf0.net

【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:06:17 ID:yBrgdUTf0.net

高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕

　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:07:56 ID:yBrgdUTf0.net

　　　 　 　 　 /＼
　　　 　 　 ／　大＼
　　　　　 /　／￣＼ ＼
　　　　／清|へノ⌒|国/＼
　　　　＼　 ＼＿／／　　.＼
　　　　　 ＼属　. / 　　　　　＼
　　　　　　　＼／ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　＼
　　　　　　　　　　　　<　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！　これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！


昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた

最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 03:31:09 ID:ISSonEwz0.net

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 18:03:07 ID:QR/StmgH0.net

中国が高句麗は中国の国家だったと主張してるのは北朝鮮崩壊後に介入した際に、
朝鮮半島北部を支配する為だって。元毎日新聞中国総局長や勝谷誠彦が言ってる。

中国　vs 韓国　歴史問題
http://www.youtube.com/watch?v=9nfJ6j9EBxw

中国　vs 韓国　歴史問題　２
http://www.youtube.com/watch?v=Et8qBnSPlYM&feature=related


せと弘幸 街頭演説　中国は高句麗は支那民族の国であると主張し始め、北朝鮮崩壊後に支配する事を目論んでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=xdnNAU7o4Y0

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:37:15 ID:8IKB1b7Y0.net

高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。

wiki より

上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:53:36 ID:8IKB1b7Y0.net

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年　高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。（コリョ族もモンゴル族も同祖、東胡が匈奴に破れ四散したのは2200年前、ゆえに彼らの歴史も最長2200年）
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:54:47 ID:8IKB1b7Y0.net

百済→王族は扶余族、大和朝廷と親戚 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに大和出自伝説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人＋
渤海→ツングース系女真人＋倭族系統

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:09:47 ID:8IKB1b7Y0.net

朝鮮半島の大体の民族構成はこれに書いてある感じか
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp/main.html#one

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:17:33 ID:OZkR8hex0.net

最近、韓流時代劇の「朱蒙」に嵌った。
古朝鮮から扶余、高句麗の話。
時代考証を行っているようだけど、どこまで真実か、でも面白すぎ。
もちろん卑弥呼が現れる前、紀元前のドラマだ。

「朱蒙」は韓国の歴史研究の成果を反映してるようだ。
使われる道具などもリアル。
古朝鮮が滅び多くの流民ができた。
それをまとめいき、高句麗を建国する話です。
流民って戦いに敗れ、国を失った民族です。
もしかしたら、日本は流民の集まりと考えるようになってきた。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:49:23 ID:t/2sMIv90.net

アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 05:37:33 ID:P83iLGGf0.net

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/19(月) 23:16:55 ID:qWUyZM570.net

>>171
朝鮮半島への姿勢が、中国前漢の頃から全然変わってねーなあ……。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:39:47 ID:VCGXzygw0.net

三国志東夷伝には「辰王不得自立為王」、辰王は自ら王となることができない、という奇妙な一節があります。
王族ではあるが外来者のために、その地では先住者の賛同がなければ王にはなれなかった・・という意味と解釈しておきます。
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/kodai/kf09.html

百済辰王家≠韓民族

百済王家は中国亡国の民の建国だ、百済八姓はいずれも中国亡国の民、百済王家の姓は余氏、百済扶餘氏ともいう。
もともとは夫慨の子が名乗った。呉人である。呉王家の姫氏、百済の木氏、倭の紀氏はいずれも同族。
いまの朝鮮人のルーツである新羅の土着人は半島から出ていないだろう。

百済と新羅は多民族国家。
百済王は夫余族。しかも后は倭人。だから混血を繰り返しているから後期百済王は実質は倭人。
高麗王がモンゴル帝国に征服されて以降、后や王族をモンゴル人から受け入れてモンゴル化した様に。
新羅王は３つの王家の内二つが倭人。


■百済（隋書　百済伝）
＞「百済百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」
（百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。）


■新羅（梁書　新羅伝）
＞「新羅者、其先本辰韓種也。其人雜有華夏、高麗、百濟之屬」
（新羅、その先祖は元の辰韓（秦の逃亡者）の苗裔である。
そこの人々は華夏（漢族）、高句麗、百済に属す人々が雑居している）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:41:05 ID:VCGXzygw0.net

現朝鮮人の祖先､すなわち穢族は､半島の新参者だよ｡
大陸北方から流れ込み､倭人が開拓､文明化した新羅を簒奪した新入りの蛮族なんだよ｡
唐に事大して半島を乗っ取った､卑劣な敵の穢族。
朝鮮人は半島に住んでいた古代人の子孫ではないし､その文化も継承していない｡
異民族（倭人系）に対する蔑視と虐殺､文化破壊については､済州島の歴史を見ると良くわかる｡
現朝鮮人が日本へ大量流入するようになったのは､近代に入ってから……特に昭和時代｡
古代に日本へ渡来し､帰化した半島人は､現朝鮮人と赤の他人｡別の民族だ｡
弥生人は半島から来たわけじゃない｡
古代の半島人≠朝鮮人
朝鮮人は半島の新参者｡
朝鮮人の祖先は､大陸北方から流れてきた､エベンキ族などと近しい穢族であり､
日本と縁の深かった新羅を簒奪､百済を滅ぼし､唐に事大して日本人を半島から追い出した｡
彼らは農耕や牧畜をしてたわけじゃない。日本に文化も伝えていない｡
当時､穢族は半島で一番未開の後進的部族だった｡
半島が立ち遅れ､支那や日本に追いつけないのは､この穢族の末裔だから｡
現在、朝鮮半島にすんでいる朝鮮民族（ワイ族）は４世紀ころ半島北部から南下してきたワイ人の末裔である。
この事実を司馬遼太郎が作家・金寿達との対談で述べたとき、金は真っ赤になって怒り
「朝鮮人は半万年官庁船半島に住み民族移動なんかデタラメダ」とさけんだ。
司馬は「朝鮮人はリアエイズム（事実）の尊重を学ばないといけない」といった。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:43:51 ID:VCGXzygw0.net

高野新笠の由来を懐疑的に見る説もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E6%96%B0%E7%AC%A0

桓武天皇の生母問題３
［５　母親・高野新笠の血統潤色］
http://web.archive.org/web/20070208141541/http://www.kenkenfukuyo.org/reki/ormoru/seibo/seibo03.html
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/EM/BBS1E.htm
http://www.23ch.info/test/read.cgi/history/1182935186/の「247-248」

▲『神皇正統記』の文の解説

注目すべき記述で、なぜ『新撰姓氏録』が編纂されたかの理由がわかります。
要するに、桓武天皇の御代の前後には、半島大陸が重んじられたため、百済の王様の子孫である――といった偽系図がたくさん作られたので、
その弊害を除くために編纂されたというのです。
これは桓武天皇の生母の血統を飾るための部下による粉飾が原因らしいのですが、
後には桓武天皇にも御反省があって、偽系図を除こうとされた事が記されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/seishi_keizu.htm

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:45:54 ID:VCGXzygw0.net

(新笠が武寧王の後裔かどうかも明らかではない。続日本紀という史料には武寧王の太子淳陀後裔だと記されているが、
韓国側の史料には淳陀という名は確認できない。その他色々、非常に疑わしい。
桓武天皇の出自を潤色するために行われた粉飾だったのではないか。- 李根雨・釜慶大学校史学科教授「現代コリア2005年6月号」より )　
http://medlibrary.org/medwiki/Talk:Imperial_House_of_Japan

あんまりネタがないので、現代コリア6月号から野平俊水ネタ（てきとーに要約）。

天皇の「ゆかり」発言で注目された高野新笠の血筋、韓国でも「まともな研究者」は認めていないらしい。
李根雨・釜慶大学校史学科教授は次のように言う。

−理由は略−

つまり、高野新笠の祖先は、淳陀太子でも斯我君でもなく、倭君でも百済王でもないということになるのである。

新笠が武寧王の後裔かどうかも明らかではない。続日本紀という史料には武寧王の太子淳陀後裔だと記されているが、
韓国側の史料には淳陀という名は確認できない。

その他色々、非常に疑わしい。桓武天皇の出自を潤色するために行われた粉飾だったのではないか。
http://iijimalink5.hp.infoseek.co.jp/log419.html

「−理由は略−」の部分については、水野俊平著『韓vs日「偽史ワールド」』（小学館）にも詳しく書いてある。

このHPの内容に近い。
　　　　　　↓　↓
■和氏は武寧王の子孫か？
http://members.jcom.home.ne.jp/bamen/souke1.htm

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:48:00 ID:VCGXzygw0.net

ウィキペディアの百済のページ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88

百済の中期には、高句麗の軍事的圧力に対抗するために和通したと記録されている、『日本書紀』の中には、領土を奪われた百済に任那の一部を割譲した記録や援軍を供出した記録、さらには倭朝廷に朝貢したり、王族を人質として差し出した記録などが数多く残っている。
また中国の『隋書』にも、新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。（新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來）という記述があり朝貢関係があったことをうかがわせる。
さらに、広開土王碑でも倭について、百済■■新羅を破り以って臣民と為す（「倭ﾛ<耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民」）という部分があり百済が辛卯年（391年）に倭によって支配を受けていたことも明らかとなっており主従関係が存在しており、
倭の重臣と百済との間で家臣上下に関わる席順の取り合いのエピソードも残されている。
これらのような記述が史実であるのかに関しては異論も多いが、友好的であったのは確かであろう。
また王族については、百済の王族は倭によってその婚姻が決められており中国ーツングース系と倭人との混血が繰り返された。基本的に百済王の后が倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱った。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:48:51 ID:VCGXzygw0.net

>>172
あながち間違いとは言い切れない。
前１２世紀〜前２世紀の箕子朝鮮は中国人の箕子が建国した中国人国家。
箕子朝鮮を滅ぼして前２世紀〜前１世紀の衛氏朝鮮は中国人の衛満が建国した中国人国家。
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして朝鮮半島北部に前１世紀〜後３世紀に設置した漢四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)は中国植民地。
百済と高句麗はツングース系民族の夫余族の国家。渤海は夫余族と靺鞨の国家。夫余族と靺鞨は中国・満州族の母体。
秦からの亡命中国人が前２世紀〜４世紀に朝鮮半島南部に建国したのが辰韓(秦韓)で、後に１２カ国に分裂して、その一つの斯蘆国が新羅。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:37:30 ID:1PnuOoKX0.net

韓国人は高句麗に拘ってるけど、この地図見る限りじゃ、それほどの版図があった訳じゃないよね。
旧満州国の半分程度。ウィキには最盛期は満州南部を領土にしたって書いてあるから満州全域を支配下に入れたわけじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png


＞高句麗や渤海など半島を領土とした王朝が歴史的に満州地域の一部を領有していたのは事実だが満州全域を支配していた事はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:00:40 ID:VojvSQ3T0.net

高句麗の主要民族は満州族の一種であって、漢族とは縁もゆかりもない。
韓国・朝鮮人はこんにちでも高句麗の末裔を以って任じている。
さらに、現在の東北地方に住む朝鮮族たちはみずから渤海の後裔を任じ、朝鮮・韓国との関係のほうを重く見ている。
　　　　　　　　　　　　　〜(略)〜
高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数民族の一つ、満州族の祖先である。
　　　　　　　　　　　　　〜(略)〜
渤海は、唐の高宗の代に高句麗が唐・新羅の連合軍に討滅された後、唐の玄宗から渤海郡王に封ぜられた大祚栄氏がつくったツングース系の国であった。


黄文雄『満州国は日本の植民地ではなかった』

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:51:14 ID:+e+VCv740.net

高句麗と韓国(朝鮮)の関係って例えるなら、
モンゴル人の元朝や満州人の清朝は中国史の国家だけど中国人(漢人)の国家ではないってのと同じ感じ？
高句麗は朝鮮史の国家だけど朝鮮人の国家ではないっていう。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 10:58:03 ID:6YV7EFTM0.net

ウィキペディア-百済

民族と言語 [編集]
民族については、百済王・高句麗王（夫余）等に代表されるツングース系中国人の国家であったと言う説、
また現在の朝鮮で提唱されるツングース系中国人の支配層（王族・臣・一部土民）と被支配層（土民中心）の朝鮮人であったとの２説がある。
中国政府のシンクタンクである中国社会科学院は、公式研究書で百済に対して「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」と主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:40:49 ID:Scq6Rh8X0.net

李氏朝鮮って満州人国家なんだね

ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82

女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。

状況証拠としては次のことが挙げられる。

李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。

李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。

のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。

モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。

ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。

千戸として女真人の統治を行っていたこと。

姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:44:56 ID:Scq6Rh8X0.net

岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。

『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。

『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:50:07 ID:qxFFQXqy0.net

【“朝鮮半島の2000年史”の歴史は朝鮮人の歴史ではなかった！！】
1　　檀君朝鮮はまったくの神話、中国のどの歴史書にも登場しない
2　　箕子朝鮮は伝説上の国、中国人の箕子が建国した中国人の国家。『史記』巻38宋微子世家「武王既克殷、
訪問箕子、於是武王乃封箕子於朝鮮」
3　　衛氏朝鮮は考古学的に証明できる朝鮮の最初の国家で、燕王盧綰の部将であった、衛満が朝鮮に亡命し建てた亡命政権
4　　もちろん衛氏朝鮮の王も朝鮮人ではない『史記』朝鮮列伝「朝鮮王滿者、故燕人也(朝鮮王、満は燕国人である)」
5　　衛氏朝鮮もBC108年に前漢の武帝に滅ぼされ、故地に楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地
6　　『後漢書』に「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」とあり、
箕子朝鮮の最後の王、準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、その馬韓が百済になった
7　　百済は扶余系民族だから言語的にも民族的にも今の韓国人は殆ど関係ない
8　　高句麗と渤海はツングース民族で、同じツングース民族の満州族系 「高句麗→金国→後金国＝清国（女真族のご先祖)」

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:50:47 ID:qxFFQXqy0.net

9 　濱田耕策「夫余、高句麗、沃沮を構成したツングース系の諸族（Yahoo!百科事典）」、黄文雄「遼東や北満の地は、か
つて高句麗人、渤海人などの（中略）ツングース系諸民族が活躍した地である（黄文雄著『韓国は日本人がつくった』）」
「高句麗の主要民族は満州族の一種（中略）高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数
民族の一つ、満州族の祖先である（黄文雄著『満州国は日本の植民地ではなかった』）」、鳥越憲三郎「高句麗は紀元前1世
紀末、ツングース系の？族によって建国（鳥越憲三郎著『古代朝鮮と倭族』）」、山川出版社『世界史用語集』「【高句麗】
中国東北地方東部のツングース系貊族の夫余族の国」、護雅夫「高句麗は東北アジア、満州にいたツングース系民族であり、
4世紀から6世紀の初めにかけての最盛期には朝鮮半島の大半と南満州とを勢力圏に収めた（Yahoo!百科事典）」、森安孝夫
「【渤海】現在の中国東北地方、ロシア連邦の沿海州、北朝鮮の北部にまたがる広い範囲を領有して栄えた満州ツングース系
の民族国家（Yahoo!百科事典）」、藤本和貴夫「7〜10世紀には極東地方から満州、朝鮮北部にツングース系の渤海国が建て
られた（Yahoo!百科事典）」、広辞苑「【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙の建国という」、
大辞泉「【高句麗】紀元前後にツングース系の扶余族の朱蒙が建国」「【渤海】698年、ツングース系靺鞨族の首長大祚栄が建国」
10　新羅は古くは辰韓＝秦韓と呼ばれ、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国
11　『北史』新羅伝「新羅者、其先本辰韓種也。地在高麗東南、居漢時樂浪地。辰韓亦曰秦韓。相傳言秦世亡人避役來適、
馬韓割其東界居之、以秦人、故名之曰秦韓。其言語名物、有似中國人。」「新羅とは、その先は元の辰韓の苗裔なり。領地
は高麗の東南に在り、前漢時代の楽浪郡の故地に居を置く。辰韓または秦韓ともいう。相伝では、秦時代に苦役を避けて到来
した逃亡者であり、馬韓が東界を割譲し、ここに秦人を居住させた故に名を秦韓と言う。その言語や名称は中国人に似ている」

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:51:34 ID:qxFFQXqy0.net

12　『後漢書』辰韓伝 「辰韓、耆老自言秦之亡人、避苦役、適韓國、馬韓割東界地與之。其名國為邦、弓為弧、賊為寇、
行酒為行觴、相呼為徒、有似秦語、故或名之為秦韓。」「辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて韓国に往き、馬韓は東界
の地を彼らに割譲したのだと自称する。そこでは国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴（酒杯を廻すこと）と称し、互いを徒と
呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。」
13　唐が高句麗・百済を滅ぼし、旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府とした為、朝鮮半島全域が一時期中国領となった
14　結論として朝鮮民族は新羅が直接のご先祖。でも･･･悲しいことに
15　その新羅も王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
　 金氏王統の始祖瓠公は日本人
　(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
　『三国史記』新羅本紀
「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
　　　(瓠公は、その族と姓は未詳。本は倭人。
　　初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。)

　昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）は日本人
　『三国史記』新羅本紀　
　「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
　(脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。)

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:53:27 ID:qxFFQXqy0.net

16　それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
『隋書倭人伝』
　新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
　(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
　敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）

　広開土王碑文
　百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

17　ちなみに弥生人は朝鮮人ではない1999年3月18日に、すでに江南人骨日中共同調査団が
「長江下流域の古人骨と北部九州・山口の渡来系弥生人骨のミトコンドリアＤＮＡが一致した」と発表している。
18　高麗を征服した元は朝鮮半島北西部に東寧府、双城総管府の植民地を設置
19 1259年、高麗の太子（のちの元宗王）がフビライに降り、その息子忠烈王は、1260年に大ハーンに即位したフビライ
の娘婿となった。これ以来、代々の高麗王の世子（世継ぎの太子）はモンゴル皇族の婿となって元朝の宮廷で暮らし、
父の死後、高麗王の位を継ぐのが習慣となった。高麗王の母は、みなモンゴル人になったの
20　李氏朝鮮も実は、朝鮮人王朝では無く、女真族王朝だったの。なのに女真族ををオランケと呼び差別していた
21　15世紀の李氏朝鮮の世宗の時代に侵略して併合し、朝鮮の領土に組み込むまでは、李成桂の出身地の咸鏡道を含む
朝鮮半島北部（咸鏡道、平安道）は女真族居住地域であり、女真族の領土だったの
22　李成桂は女真族の酋長の李之蘭と義兄弟の契りを結ぶなど、李一族は女真族の配下を多数抱えていたの

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:54:12 ID:qxFFQXqy0.net

23　女真族はモンゴル名を持っており、父李子春は吾魯思不花というモンゴル名を持っており、さらに祖父李椿は孛顔帖木兒、
李子春の同母兄李子興は塔思不花、李子春の兄弟も完者不花、那海などモンゴル名を持っており、モンゴル語で書かれた
一族の家系図から、李一族のモンゴル名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれていないの
24　元に仕える行政長官ダルガチは、原則としてモンゴル人か色目人が任用されたが、元初期には一部の南人や契丹人、
女真族が、モンゴル名を持つことでモンゴル人とみなされ任用されたが、李成桂の四代前の高祖父李安社はダルガチだったの
25　千戸長として女真族の統治を行っていたの
26　『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。
生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。(三海陽にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、
度祖（李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟である。彼は女真で育ち（女真の族長になった）、
腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった)」
という記事があり、女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然なの

※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません。
箕子朝鮮は中国の殷の中国人箕子の国で、衛氏朝鮮は中国の燕の中国人衛満の国で、
箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、馬韓が百済となり、その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され、
朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族と同系で、
新羅は『後漢書』『三国志』『晋書』『北史』によると、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国で、
その後、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域を支配して、
高麗王朝時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、
李氏朝鮮の創始者で朝鮮王の李成桂は女真族。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:30:37 ID:glOzD7P50.net

ウィキペディア-WikiScanner
http://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner

駐日アメリカ合衆国大使館から接続のIPユーザーが朝鮮の歴史の朝鮮近代史の項目を削除し、「朝鮮に歴史なし 昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」と書き込む

ウィキペディア-朝鮮半島を中国とみなす記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%99%E8%A8%98%E8%BF%B0

スペインの有力紙『エル・ムンド』(El mundo) は、朝鮮は建国時点である紀元前2333年から日清戦争の1895年までの4228年
間にわたって中国の植民地だったと紹介した。『エル・ムンド』は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に
1895年まで属していたが、1910年の韓国併合までの15年間にわたって独立を味わったりもした」と報じた。

CNNは韓国が元々中国植民地だったと報道し、ヒストリーチャンネルは平壌を中国植民地だと報道した。

台湾政府の外郭団体である中国語ネットワーク教育センターは、ホームページ上に「歴史的に、韓国は中国の植民地だった」と
掲載している。

ヒストリーチャンネルはウェブサイトで韓国の全体の歴史が「日本と中国の従属国」だったと紹介し、「韓国は韓国の全ての歴史
をひっくるめて中国と日本から強力な影響を受けた国家（Chinese and Japanese influences have been strong throughout
Korean history）」と叙述し、また「韓国を最初に建国したのは中国の学者箕子で、韓国は中国の植民地から最初の国家が始ま
った中国の植民地国家だった」と叙述した。また、丙子胡乱以後は中国の植民地になり、外国との接触を絶って「隠遁の王国」
に転落したと紹介した。

韓国の国立民俗博物館（館長：金紅男）の中国語ガイドは「韓国は昔から中国の属国」と紹介している。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:44:05 ID:glOzD7P50.net

1478年から現在まで、アメリカをはじめ、日本、カナダ、中国など世界約50か国で教科書を出版しているオックスフォード大学の
出版社が制作している中学校課程教科書は、古代中国の領土を表記した「古代の世界」の1ページで、朝鮮半島全体を中国領
土に含ませている。

外国教育機関、百科事典、博物館、図書館などで中国の漢、元、清などの歴史を紹介する世界地図が朝鮮半島全体を中国領
と表記している。例えば、中国の国営放送CCTVのサイトは元の時期の世界地図に朝鮮半島全体を中国の土地として紹介し、
米国のミネアポリス美術館のサイトも元の時代の朝鮮半島を中国の領土と表記している。また百科事典「グロリア」と歴史サイト
「ハウ・ツー・フットワーク」、図書館サイト「アイビブリオ」は清の時代に朝鮮半島を中国の土地と同じ色で塗り、百科事典「ニュ
ー・ワールド・エンサイクロペディア」をはじめとして学術機関「カルチャー・チャイナ」「ピッツバーグ大学」「ミネソタ州立大学」等
のサイトは漢江北側を、中国紹介サイト「スーパートレース」と「NEN」などは全羅北道北側地域まで中国領としている。

中国の有力紙「鳳凰資迅」は「韓国は1636年、朝鮮が清の属国になって以来、1895年日本の保護国、1910年日本の統治下
に置かれたし、1948年からはアメリカによって過去の清朝からの位置をそのまま持って行っている」とし、「韓国はまだ徹底的な独
立を成すことができなかった国」とし、「真正な独立ができない国家と国民の自己恥辱感が歴史的に伝わって受け継がれてお
り、とても根が深い」という評論を掲載した。

2010年5月27日中国社会科学院と韓国の慶熙大学が「韓国人から見た中国人のイメージ」に関して共同で調査を行った結果、
韓国人は中国に強いマイナスイメージを持っており、中国に対する好感度も日本や米国よりかなり低いことが分かった。この調
査結果に対して中国社会科学院アジア太平洋研究所の董向栄副研究員は、「中国が急激に台頭したことで、『昔のように属国
にされるのでは』と脅威に感じている。中国に追い抜かれたことを認めたくないし、快く思っていないのだろう」「回答者は口に出
して『羨ましい』とは言わなかったが、言葉の端々から中国に対する劣等感が伝わってきた」と分析した。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:46:59 ID:glOzD7P50.net

北京オリンピックにおける反韓感情について中国専門家らは、中国国民の反韓感情を、「中国国民の歴史的観点」に求め、平
沢大学校の中国学科長である池世樺教授は、「中国国民の反韓感情の根底にあるものを考えて見れば、中国人が韓国を見る
根本的観点の問題だ」としたうえで、「中国人の考えの中には、韓国は過去『属国』だったという概念が定着しているのに、北京
五輪などで韓国が上手くやっているので、こうした部分に対するコンプレックス的な思考の発露が起きたものだ」「これは中国国
民の日本人に対する態度を見ればよく分かる。日本人が上手くやっても容易に受け入れられるが、私たち（韓国人）が上手くや
ることは容易には受け入れられない。このような中国人の（韓国に対する）根本的な情緒が底辺にあり、最近の一連の事件が
現実に（反韓感情表出に）火を点けたわけだ」と分析した。

韓国の翰林大学校の李三星教授は、韓国で中国脅威論が広がる理由について、中国が強大化した東アジア世界は韓国が属
国だった過去と重なるため強い抵抗を感じるから、と分析した。

世界銀行、イギリス公共放送局チャンネル4を含めた外国教育機関、教科書出版社、ポータルサイト、百科事典など34の機関
の世界地図で韓国を中国領として表記している。例えば世界的なファーストフード会社のバーガーキングは自社のホームペー
ジで朝鮮半島を中国領として表記している他、アメリカの有名旅行情報サイトのゲート1トラベルは北朝鮮を中国領として表記し
ている。また、ニュージーランドの茶販売会社ベル・ティー・カンパニーは、自社サイトで韓国を中国領としている。

勝谷誠彦は自らのブログで韓国を「（中国の属国である）愛人国家」と発言している。この発言に対し、在日本大韓民国民団東
京地方本部は、本人と所属事務所の吉本興業に抗議を行った。

バロンズ社が発行しているアメリカの大学進学適性試験の教材は、新羅を朝鮮半島で初の国家と表記している。

Yahoo!シンガポールはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していた。

2006年にCIAが国家情報報告において、「韓国は1000年間独立国家だったが、日露戦争により日本が占領した」と紹介した。
これに対してVANKは、「これは西暦1000年以前は独立国家ではなかったという意味だ」と批判している。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:48:20 ID:glOzD7P50.net

世界の1億人を対象にした教科書を出版しているピアソン・エデュケーションは、韓国を中国の属国に定義付ける世界史の試験
問題を出題している。

アメリカの世界史教科書では万里の長城が鴨緑江近隣までのびている地図が掲載され、「1640年代に韓国は中国・清王朝の
属国になった」と記述されている。

アルゼンチンの教科書には｢韓国は中国語使用地域｣と書かれている。

「朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった」（オーストラリアの教科書）

「朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹
立することによって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」（フィリピンの教科書）

「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」（タイの教科書）

「朝鮮は中国の従属国」（アメリカの教科書）

「朝鮮は、数百年間中国の属国」（カナダの教科書）

「朝鮮は永らく中国の属国だった」（インドの教科書）

「紀元1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」（ポーランドの教科書）

「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、
唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」 （ドイツの教科書）

「朝鮮を中国の属国」と記し、「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」「朝鮮は言論・宗教の自由が制
約を受ける国」「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」（インドネシアの教科書）

「（日清戦争で）日本の勝利となり、下関条約が結ばれ朝鮮の独立が認められた」（『中等世界史』　韓国・英志文化社　1959年）

｢朝鮮は清の半属国だった（『高等世界史』　韓国・教友社　1962年）｣

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:55:39 ID:glOzD7P50.net

黄文雄は、著書で「これまで清国の伝統的な属国であったベトナムはフランスに横取されてしまったが、残る伝統的属国の朝
鮮は、もう誰にも渡すわけにはいかない。（略）そこで、新疆や台湾のように、朝鮮も中国の属領から正式な領土にするため「朝
鮮省」を設立し、郡県制とする断行案を検討した。そうすることで、列強諸国に対して朝鮮は清国の絶対不可分で永久割譲の固
有領土だとアピールした。（略）呉長慶は、この反乱をうまく鎮圧できれば、「遼東三省と左堤右挈し、実に東方の一大塀障」、つ
まり中国の遼東三省と朝鮮半島で守りを固めれば怖いものなし、と考えていたのである。（略）なかでも有名なのは、科挙状元
出身のエリートで、呉長慶の幕下に身を投じて積極的な対外政策を論じてきた張謇の『朝鮮善後六策』である。それについて
は、田保橋潔氏（京城帝国大学教授）が大要をまとめているので、ここで引用したい。『1.漢四郡建置の例に従ひ、朝鮮国王を
廃し、其地を清の一省とする。2.朝鮮国王を存置するとしても、周の例に従ひ、監国を置く。3.有力なる軍隊を派遣して。其海港
を清の監理の下に置く。4.朝鮮の内政革新を断行する』これ以外にも、張謇は『六策』で次のようなことを言っている。「あるいは
内政の自己改革と新軍の訓練を、我が東三省とつらねて、一気と為す」。清国の東三省から朝鮮省をも含めて「東四省」とし、
（略）張謇が提案した、清国が李朝国王を廃して監国にする、つまり、属藩扱いにするという政策は、清朝以前の早い時期にも
あった。明の太祖朱元璋が、李氏朝鮮をつくった李成桂に対して監国の地位だけを下賜あい、国王の地位を与えなかったのも
そのためだ。中国人からすれば、朝鮮は漢の時代から中国の一部なのだ。中国の歴代王朝の封国といえば、漢時代の「呉楚
七国の乱」で知られる呉や楚が挙げられるが、それよりもさらに一段下の外藩、つまり外様大名ていどしか見なされていなかっ
た。そもそも、朝鮮をつくったのは中国の箕子だと、中国人は主張するほどなのだから。そのため、張謇の『朝鮮善後六策』のよ
うな考え方は、中国人の一般的な伝統的朝鮮属国観なのだ。中国が中華民国になった近現代でも、この中国人の朝鮮版図観

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:57:07 ID:glOzD7P50.net

はたいして変わっていない。たとえば、蒋介石は、太平洋戦争後の対日処理を協議した1943年11月のカイロ会談に出席した当
時、船上にてルーズベルト大統領に高麗の返還を要求している。もちろん、ルーズベルト大統領は、このとんでもない要求を拒
んでいる。朝鮮人も属国であることにマヒしているため、「朝鮮省」の設置をむしろ、「小中華」から「大中華」への昇格だと喜び、
中国を恨むどころか、恩恵と謝恩を感じるべきだと思っていた。とくに、これまで大中国人やら大中華人になりたくてもなれなか
った支那人かぶれの両班にとっては、願ってもない恩寵なのである」「モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われ
ると、朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。明が
遼東半島に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。そのため、満州人の朝
鮮人に対する大規模な逆襲である丁卯胡乱と丙子胡乱が起こり、朝鮮は清の属国となった。明から清に主人を替えた後の朝
鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなの
に、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。（略）満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友
のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度
は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。（略）明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝
鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、
明人を虐殺した」「長城外の夷狄だけでなく、西南のチベット系民族吐蕃でさえ中華世界を一度は征服するか、都を占領し
脅威を与えているのに、朝鮮だけは中華の脅威になったことすらありません。朝鮮は大中華に君臣の礼、君父に忠のみだった
のです。『四夷八蛮が皆中原に入ったのにただただ朝鮮だけできずにいる。こんな情けない国に長生きしていてもどうにもなら
ない』と嘆きつつ亡くなった林白湖という儒者がいるほどです」と書いている。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 13:30:34 ID:jO9LNa2I0.net

たしか職貢図は１６世紀ごろに朝鮮で書かれた絵画って結論出てるだろ。
中国は戦乱の国だから、500年前のものもあんまり残ってないよ。
日本の方が多く保存されてるくらいだよ。
ここは歴史音痴の集まりかよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:53:26 ID:XZlydbcT0.net

>>195
ルーズベルトと蒋介石の会談の議事録って
ルーズベルト図書館で見られるのかなあ？
蒋介石は当然、ルーズベルトに尖閣を要求したんだよね？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 15:15:22 ID:eEgL8coF0.net

コピペ荒らしウザ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 13:38:06 ID:UsMjqpFiO.net

教科書ネタコピペをしてるヤツは、

三十年くらい前のイギリスの教科書編者が、
高村光雲の智恵子抄の『東京には空がない』って言いまわしを真に受けて、


こともあろうに地理の教科書に『日本の首都東京は一年をとおして光化学スモッグでおおわれて、青空が見える日がほとんどありません』
って紹介されてた事実を知らないのか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:36:09 ID:rspL58LW0.net

その文を見て疑いもせずに納得できちゃうのがロンドンっ子なのだなあと言う感じ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 23:46:10 ID:JaGTK7Dv0.net

もう明らかに高句麗の祖先は満州人

満州人はちゃんと高句麗文明を継承している。
そもそも、高句麗の領土に百済だの新羅が含まれていない時点で
「三国時代」とかじゃなくて、単なる異民族の国家じゃんｗ

高句麗と朝鮮人の関係は
大日本帝国と朝鮮人の関係と同じ
単に高句麗は領土を広げ、朝鮮人は支配されただけ

日韓併合の時代をあげて、1000年後の朝鮮人が「我々の祖先は大和民族で
江戸を築き明治維新を起こし近代化を実現した」とかほざくのと同じ
どあつかましい

朝鮮人って自分たちを支配した異民族の映画とか作って喜んでるんだもんな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 23:48:23 ID:JaGTK7Dv0.net

「高句麗の子孫は満州人」の間違いだ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:02:50 ID:3/DBcQUP0.net

高句麗と新羅は両立しないしなぁ
新羅を朝鮮人の国家と見るなら高句麗は異民族の侵略になるわな
つーかあの時代朝鮮人そっちのけでヤマト朝廷と高句麗がガチで朝鮮で戦ってたのが凄い

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:59:29 ID:frY5PJCa0.net

高句麗の子孫は満州人
ユウ婁・勿吉・黒水靺鞨の子孫は満州人
どっちにしようか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:17:01 ID:tGQL23dKO.net

>>196
なに電波飛ばしてんだよｗ

ｸｿﾜﾛﾀwwwww

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:22:13.50 ID:6Fg66H6p0.net

>>205
レーダーですね分かります

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 04:59:02.41 ID:5/Y5caH10.net

つか、当時同盟結んでたのは
高句麗だけだろ。
百済、任那は属国、
他は、高句麗も日本も敵対


だったよな
多分日本の最初の同盟国？だぞ。あの態度は同盟だぞ。
そもそも、他は同盟結ぶ必要ないんだもん

ていうか、
百済→韓？の末裔るみんで数は数万程度、それまで定住村落が数千〜しかいなかった。
　　　で、コイツ由来であの地域に韓ていう、コイツがきたのが−300〜400年くらい
満→−200年燕移民、こいつがきたのが最初のチョン付近国家、つっても村落？だけど
秦韓、チョンカン→秦移民、コイツは百済に東部をわけてもらう。数万程度　　チョン
がくろうぐんなど→チョン付近におそらく最初に国家らしい(つっても地方政権だけど)ができる
　　　　　　　　　このとき始めてチョン付近の人口が30万くらいに達する。　　　　　　　日本は300万以上
漢崩壊
弁韓→出生時期不明、ただ、位置、時代的に、日本移民じゃね？な風習、身長、体格、風習、文化、言語日本にソクーリすぎです
三国志　弁韓
三国→このときじんくう皇后がパワーバランスをみて三韓征伐はじめる。

任那成立→任那鉄鋼の普及で、シナ、日本で爆発的に鉄器が普及する
高句麗→3世紀ごろアルタイ系高句麗が南進する。3〜4世紀ころ戦って支配権を上部にまでもってく
5世紀→日本で蹉跌があらわれる。ちょっとチョンに興味がなくなる。

6世紀→隋あらわる　　高句麗、日本同盟体制はじまる
7世紀→高句麗、隋ほろぼす、も調子に乗る2韓征伐を始めるも唐くる
　　　　はくすきのえ、唐高戦争で、百済、高句麗全滅
キチガイ、秦、チョンシンしかのこらなくなる。これがチョンシンのはじまりである
歴史的に、チョンは、シン、チョンシン　っていったほうがいいな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:18:39.83 ID:yPdJUiCs0.net

職貢図は日本の史書や発掘資料とまったく衣装が一致してないから当てにはならん
あれは横に書いてある文から魏志とか後漢書の倭人の風俗を元に推定して描いたやつだろ。
中国の史書で古い記録に新しい記録を継ぎ足す形で書いているから
古い風習と新しい風習がごっちゃに記録されているだよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:57:33.83 ID:CcusP05q0.net

日高で高句麗の子孫の苗字って
高麗さん以外だと何ですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:37:13.81 ID:OAik0wqr0.net

あげ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 14:04:04.54 ID:Bo9MsiVy0.net

宇宙は朝鮮半島から始まったらしいからな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:01:33.01 ID:NrJl6oYfO.net

>>208
嘘をついちゃいかんよ


職貢図に描かれている倭国使の服装は脛裳（はぎも）と呼ばれる服装で
7世紀になっても朝廷の高級官吏が着用していた
風俗の唐風化を目指す朝廷は681年、682年、684年と連年のように脛裳の着用を禁ずる令を発布したが
一向に改まらず、ついに匙をなげ朝廷は686年脛裳の着用を事実上許可した

こんなの日本の服飾史では当たり前の史実なんだけどね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 00:20:09.66 ID:2wy/WTvE0.net

>>208が学界の通説

>>212は初耳だな。脛裳じゃないんじゃない？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 01:48:32.34 ID:zkEUe8Hr0.net

>>18
超遅レスだが朝鮮半島北部から満州は稲作出来ない
それを考えれば朝鮮半島経由で日本に稲作が伝わったっていうのはかなり無理があるな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 08:59:43.72 ID:/us7rx10O.net

>>213
どうせ歴史修正主義者の教科書をつくる会あたりのウヨ学説だろｗ

やつらの戯れ事は史学学会では一笑にふされているわ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:55:24.01 ID:DDkoK9y80.net

唐辛子の日本→朝鮮半島への伝搬と同じように稲作も日本経由でしょ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 17:12:07.13 ID:Db87WRsK0.net

教授に聞いたんだけど
元々、高句麗を朝鮮王朝に含めたのは

朝鮮統治後に、満州統治の由来を求めるために
当時の日本の学界がそのような解釈をしたものが
そのまま戦後、韓国に利用されてしまったらしい。

韓国の保守的な学者は、日帝の学説を引き継ぎ
「中国東北部はもともと韓国領」という主張をしているそうな。

もともとは朝鮮を支配した戦前の日本が
「満州も朝鮮の一部、だから朝鮮を支配する日本は満州のもの」
という理屈を構築してしまったらしい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 17:13:22.96 ID:Db87WRsK0.net

間違えた
　↓
「満州は朝鮮の一部、だから満州は朝鮮を支配する日本のもの」

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 17:49:53.16 ID:G1Hl9lOL0.net

高句麗は後期に今で言う平壌に首都を移しただけでどう考えても中国東北部由来の国家
中国から言わせれば高句麗が支配してた朝鮮は中国の物という理屈になって当然だわな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 17:57:08.16 ID:Db87WRsK0.net

北上したのならともかく
南下してきた、というのは痛い

あと高句麗が滅ぶ際、彼らは北帰したので
朝鮮に南下などしていない

つまり民族は朝鮮人とは違う
その事実をどうして指摘しないんだ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 23:37:01.95 ID:EvYe1Uzi0.net

百済、新羅からすれば侵略者の中国東北部の王朝を偉大な国家としてリスペクトしてる朝鮮半島国家
頭悪いんだろうね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:54:52.08 ID:zFHWHVqA0.net

>>217
三国史記だの三国遺事だの作ったのは高麗が高句麗を自国視してたからでは?

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:14:57.22 ID:Tqip8p2n0.net

高句麗に詳しい方にお願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
高句麗に詳しい方、ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。

ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:34:48.31 ID:XCwcFlHZ0.net

>>223
＞ツングースではないと独自研究している人物

いい迷惑だなｗ高句麗と後高句麗間違えてるんじゃないの？
高句麗は渤海へ受け継がれ、契丹を経て金って感じだろ
今の満州人の祖先だよね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:55:05.12 ID:WATzraQM0.net

>>224
読んできたところ。ツングース説はいまいち信憑性ないなｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:34:47.60 ID:KYKX7Lv80.net

満州にいた女真がツングース系だからといって
フヨ系もツングースっていうのは短絡的だよな
この世には滅んでしまった民族なんていくらでもある
ましてや朝鮮人などではあり得ない
フヨはフヨ、高句麗は高句麗なんだよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:56:11.27 ID:J/rLPxRl0.net

夫餘と高句麗は同系だろ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:13:31.84 ID:bj/AXRC10.net

夫餘は騎乗せず
遊牧民ではなく、定住牧畜民

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:13:15.16 ID:ATCdLC8A0.net

夫餘と高句麗は同系。
その上、どっちも騎馬民族じゃないし。
どっちも半農半牧半猟、要するに何でもやってた連中であって
狩猟民だの牧畜民だのという決めつけは先入観にすぎない。
夫餘は農業、高句麗は狩猟の％が高そうっていう程度。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:45:42.25 ID:7044eTx90.net

そうだね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:42:30.72 ID:fUaVx+QJ0.net

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 02:08:36.38 ID:xSvmhq6h0.net

それはもう何年も前からお馴染みの知識だ
中国が破綻する前に日本が破綻しちゃいそう

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 03:36:07.82 ID:Y6N8HfVa0.net

>>212は朝鮮人の見本。
息をするように嘘をつく。ウッカリ真に受けるとこだったｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:54:22.07 ID:dBZmAFS20.net

【韓国】 広開土大王碑文を読む〜帯方界は今の平壌ではなく、北京・天津付近だった[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328713172/l50

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:54:32.75 ID:TlEMBCsM0.net

朱蒙って満州だよね。ハングル使ってなかったんだろ
ツングース語かも知れない。共通語は中国語だろ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 00:30:50.94 ID:xbLx5ook0.net

>>235
朱蒙どころか王健だって李成珪だって「ハングル」は使ってない

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:33:37.83 ID:eGtuwhBN0.net

日本人が出来たのは遣隋使のころだろ」

それまでは自由に出入りしていたと思う。
鎖国で日本人と思っているが雑種ですよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 02:01:37.00 ID:WLDQaPvM0.net

>>235
朱蒙とは「善射(弓を射るのが巧い)」の意味。
だが満語(ツングース語)では解けない。
日本語の「鞆(とも)」と同系の言葉という説もあるが…

>>234
そうすると広開土王碑文には
「倭国の軍が四世紀に北京や天津まで攻め込んだ」
って書いてあることになるね。

239 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/02/24(金) 22:59:41.98 ID:U4Xj3r4N0.net

TEST

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:57:43.01 ID:5Y8FU9rI0.net

保全

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:30:18.52 ID:cLLW7jxh0.net ?2BP(5601)

ＢＳ日テレ見てるが
途中からなので
解らない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:34:01.39 ID:cLLW7jxh0.net

http://www.bs4.jp/drama/koukaidotaiou/
高句麗王の第2王子として生まれたタムドク（後の広開土太王）は権力争いから逃れるため王子としての生き方より将軍としての生き方を選ぶ。高句麗への侵攻を止まない後燕（こうえん）の皇帝慕容垂（ぼようすい）と皇太子慕容宝（ぼようほう）。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:35:31.01 ID:cLLW7jxh0.net

高句麗の国相（ククサン）ケヨンスは後燕に密偵として潜伏している息子コウンからの情報を頼りに戦略を出すが他の大臣から猛反対。戦場になった遼東城ではコム大将軍、タムドクをはじめとする高句麗軍と後燕軍の間に熾烈な戦いが繰り広げられる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:41:48.63 ID:AO0BeDTA0.net

中国と韓国（+北朝鮮）の論争って、高句麗がどのような言語を話していたのかが重要になるとおもうが、
高句麗語は現時点の研究では系統全く不明ながら、語彙的にはツングース色がやや見られる
いずれにせよ古代中国語とも古代朝鮮語とも系統の違う言語では、という説が有力なんだよね？
もしそうだったら、高句麗（+扶余）は中国史でも朝鮮史でもないでしょ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 17:33:13.75 ID:YmdEfTtt0.net

基礎語彙からすると日本語（倭語）が最もちかい。
現存しているのは日本語だけなので高句麗語、百済支配層語は日本語の方言と言える。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 07:29:14.12 ID:RbdE0s9/0.net

>>244
いや。ツングース色がみられるって具体的にどの単語よ？

昔みた名無志婆那斯先生の比較表だと日本語が最多で朝鮮語これに次ぎ
ツングース系の諸語はわずかしか類似語がなかったぞ
>>244は間違いで、>>245が正しいんじゃねーの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 00:32:27.76 ID:jVZjUQ5p0.net

>>246
ああ、wiki等でざっと見た限り、日本の学界ではツングース系説が強いみたいなんで、そう仮定しただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E
確かに古代日本語に近いんじゃないかって説はありそうにも思う。
古代日本語・古代朝鮮語・アイヌ語等が「古極東アジア語」として一まとまりにできるんじゃないかという説があるけど（安本美典氏など）、もしかしたら高句麗語もそれに含まれるのかもね。
ただ、もし高句麗語が日本語や朝鮮語、アイヌ語と同系語だとしても、「スウェーデン語とネパール語」くらいの距離があるのかもね（スウェーデン語もネパール語も一応は同語族＝印欧語族）。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:12:57.99 ID:BLMYg/wQ0.net

>>247
スウェーデン語とネパール語？　そんなに離れているわけがない
印欧語族ってのは年代も超長スパンで距離もユーラシアに広がってるから
たとえば単語一つとっても一見してまったく似てなかったりする。
途中に挟まるいろんな時代、いろんな地域の変化形をたどってやっと
元々は同一の単語だったことがわかるってぐらいの関係、それが印欧語族。
「古極東アジア語」(≒環日本海祖語?)はそんな大規模なもんじゃありえない
まだ個々の単語を直接比べて近いの遠いのいってるレベルだから。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:57:06.63 ID:8jKyHFPo0.net

>>180
そういえば李氏朝鮮の始祖李成桂（イ・ソンゲ）は女真族（満州族）の末裔と聞いたことがあるな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:38:27.37 ID:2VSaQ7x30.net

淵蓋蘇文（泉蓋蘇文）はイリカスミとよむ。
淵や泉を高句麗語でイリと訓読みする。
つまりイリは水源、水辺のことですね。
日本語でも水辺のことをイズミ、イケなどと呼びます。
やはり倭語と高句麗語（扶余語）は近い言葉なのでしょうね。
カスミは日本語でもそのまま霞みでしょうから、
水辺の霞みという、何ともかわいらしい名前ですね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 01:44:09.57 ID:fo7S06b/0.net

>>250
ヨンゲソムンは天武天皇だろ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:31:20.63 ID:qYi+M4tp0.net

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
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253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 22:20:04.35 ID:vdngfEJQ0.net

つうか朝鮮人って誰？という話になってくる。漢民族からみて鮮卑はおそらく朝鮮になるんだろうが、
燕や唐は鮮卑系の王朝だし、ツングースといったって朝鮮人とは限らないし、天皇は扶余系や突厥、スキタイと関連はあるだろう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 14:37:53.69 ID:+N/Eue1w0.net

>>253
李朝以降は女真族ではないかと言われている
いわゆる満洲人だね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 10:01:06.45 ID:YAZw8sDK0.net

倭国との戦いは高句麗にとっても
今までも最大クラスの兵力を動員した戦争だったらしいな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 12:49:21.68 ID:RPT25kH90.net

その倭っていうのは日本列島にいた倭のことかな？
どう考えても朝鮮半島にいた倭のことで一部北九州や対馬なども支配していただろうが日本とは全く関係ない勢力だったのではないかと思うが

257 ：ちょろ：2013/12/25(水) 21:02:37.26 ID:DIgCT6H30.net

荒唐無稽なことを。倭というのは人偏がついていていることから、わかるように中国人（古代）が日本人につけた蔑称。朝鮮半島は元々高句麗と韓国南部の間は空白地帯。
韓国南部にどのような人々がいたか中国古代史書には記載がない。つまり中国人は日本にのみ興味をもっていた。
古代日本人は、船舶をもって東シナ海をわたって中国の杭州付近に到着していたから、注目されたんだろ。古代の遼東半島は飢餓地帯と遊牧民居住地区で通過が難しい。韓国南部には唯一青銅発掘品が出るが、全部日本からの輸入品。
朝鮮半島は、古代、日本より後進地帯。日本には銅山があるだろ。銅というのは、朝鮮から中国（雲南）まで出ない。韓国人の顔は、蒙古に近いだろ。日本人の顔は、日本にしかいない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:18:25.32 ID:2VwihT7iP.net

>>256
神功紀にある征韓伝承や百済との同盟の記述を考えるとヤマトだろ。
この同盟がなっての半島への出兵
さらに百済や新羅が人質を送った相手もヤマト
素直に日本書紀と比較すればヤマトの勢力だったとすんなり通る。

正直70〜90年代の学者さまや韓国人の唱えた
その手の半島倭人だったとか、百済や加羅に従属する九州倭人だった説は、
なんの裏づけも無い、日本の影響を否定したいがための逃げ口上に思えるなぁ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:20:32.13 ID:YeT9Cg8Y0.net

韓国南部には鉄があったじゃないか
伽耶の鉄は有名だぞ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 01:05:41.32 ID:ccBiElbd0.net

せっかく三国史記編纂では消し去った事実を高句麗が石碑に残していたせいで・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 23:29:26.62 ID:F0aUZ+Du0.net

>>259
だから何？
それらの鉄は今の釜山にあったソナラ国(金官国、ソナラってのは直訳すると鉄の国)
に集められて日本への貢物になってたわけだろ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 01:12:47.28 ID:eijXrWXZ0.net

三国史記にソボルカンのウロウが倭に殺されたとある。日本書紀に新羅王ウル・ソフリチカを殺したとある。
また三国史記に百済太子のテンシが新羅王子のミシキンが倭に質となったとある。日本書紀には百済から
トキが、新羅からミシコチハトリカンキが質としてきたとある。
三国史記と日本書紀が対応している。
日本書紀を大和朝廷の歴史書とするなら、三国史記に出てくる「倭」とは日本列島にある、しかも大和の政権と考えるしかない。
三国史記には倭が対馬を拠点にして攻めてくるとの記述もある。
倭を日本と切り離そうとするのは好太王碑改ざん説と同じたぐいといえる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:12:02.89 ID:hswz3QW20.net

倭国は九州と韓半島南部だよ
ヤマト政権というのはその九州にあった王朝の分家に過ぎないんだよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:36:44.88 ID:5Am+BeRM0.net

高句麗と百済（ツングース）は朝鮮。新羅は韓。任那日本政府でも金官加羅でも日本。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 14:21:58.72 ID:ZyuqD3qg0.net

じゃあ金首露王は日本の王様ということでいいのだな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 19:20:40.42 ID:v6iT0+R60.net

>>263
三国史記の何処に書いてるの？
本を持ってるから教えてくれ

逃げるなよ

267 ：名無的紅衛兵：2014/01/23(木) 17:48:51.46 ID:bTxpa7/F0.net

正史＝東北工程

逆臣高麗棒子の妄想などを聞くと、火病に感染します
北朝鮮の、病院へ隔離が必要です
日中の病院では治療困難な難病....手遅れで安楽死以外の選択無し

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 06:48:39.72 ID:AmGPdTKl0.net

>>264
その朝鮮・韓・日本ってのは地名？民族名？
地名としてなら高句麗だけが朝鮮で、百済・新羅・任那・加羅は韓だぞ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 18:35:07.56 ID:tu4oBeyo0.net

頭蓋変形は確かに広田遺跡とかにあるけど、
日本から高句麗へ伝わったとは解釈しないの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:34:45.75 ID:Xkbfilxv0.net

正史は、東北工程

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:29:00.05 ID:oy9zFZKr0.net

扶余はトルコ系っぽい。製鉄とかやってたんだろ。
前方後円墳もたぶん高句麗系、というかトルコ系に見られるクルガンっていう埋葬方式と似てる。
高車ってのがいたし。
新羅系とか加羅（韓）系、倭系ではない気がする。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 09:36:56.39 ID:uvvSQFihp

高句麗は正しい。三韓もある程度まともだったろうよ。李朝が無茶苦茶。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 07:29:18.41 ID:IcKktHEW0.net

高句麗は隋とか唐とか超大国には強いのに、どうして新羅や百済には弱かったの？
百済に関しては広開土王時代に一時壊滅状態まで追い込んだが。
なんか横綱には強いが、下っ端力士に負けるやつみたいだ。

隋、唐と戦った力の半分くらいで新羅、百済、倭を一掃できそうな気がするんだが。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 16:54:37.35 ID:NFdu3yny0.net

卒本→日本
平壌→平城

高句麗は日本人の故郷です。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:26:37.56 ID:/aoQqHtr0.net

>>273
新羅や百済には負けてない。唐が単独の時はギリギリ撃退したけど新羅と同盟したので
両面作戦になってジリ貧になった。勝ったのは唐であって新羅じゃない。
そのあとで新羅は唐の隙をついて反乱を起こして半島まるっと独立した。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 20:49:57.09 ID:DsoKz8w20.net

高句麗による隋、唐軍の殲滅は、中国史書にもあるので信憑性が高いだろう。
戦病死も多いとしても、併せて100万以上が高句麗遠征で命を落とした。
もっと高句麗の戦術について評価するべきだと思う。
それに、大軍の補給の難点をついたことこそがうまい戦術といえるし。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 23:46:19.26 ID:jrgM+UpX0.net

新羅でなく高句麗が朝鮮半島を統一してたら
千年恨みますなんてなさけない民族にならずに
すんだかもしれないのにねえ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 02:01:32.38 ID:uL7QJSME0.net

新羅の外交や民族性をみると今の韓民族の悪い面の萌芽が見られる。
高句麗が新羅を抹殺しておけばよかったのにね。

このことについては崔基鎬先生の本に書いていたな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 00:42:38.47 ID:j7SbkfTM0.net

■ファンタジーに生きる朝鮮人が頑として認めない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、　王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配　（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと　（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・焼肉はモンゴルのパクリで　焼肉メニューはモンゴル語ばかりであること
・キムチは秀吉が朝鮮出兵の時に落とした　唐辛子の種が増殖したのが起源であること
・テコンドーは日本空手のパクリでそのままだとまずいのでキック特化にしたこと
・中国の太極図案と五行八卦の中の四卦と陰陽魚が韓国国旗であること
・大韓民国の国名の民国は中華民国の民国の借用であること
・大韓民国憲法は、全て1948年に南京で制定された　中華民国憲法を剽窃したものであること
・韓国の法律は、台湾の六法全書、「憲法、刑法、民法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法」と全く同じであること
・中国原産の木槿の花を、勝手に改名し、　無窮花として韓国の国花にしたこと
・朝鮮という国号は明の永楽帝が下賜したこと
・韓国国歌「愛国歌」が満州国国歌のパクリであること
・服も鎧も王権装身具も古墳も宮殿も中国のパクリであること
・文明も中国のパクリであること(日本は一国一文明の国・韓国は中国文明Samuel Hnatington『文明の衝突』より
・古代高句麗人と現代の韓国人は全く違う民族で　高句麗は古扶余人で東胡の一部であること

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:20:29.35 ID:xLh643Zs5

大韓は世界の首都

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 22:52:52.33 ID:4AHPdpDA0.net

>>271
扶余はツングースと言われているけどね。
扶余語は日本語の親語。兄弟語に高句麗語、百済語がある。

いずれにせよ、扶余と日本は切っても切り離せない、濃厚な関係。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 07:23:12.62 ID:LdjM9lzD0.net

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283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 01:59:16.67 ID:P7pyMQIl0.net

中国の植民地