横山光輝中国史漫画総合スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 02:38:28 ID:1Cas2mwg0.net

ここは横山光輝先生の中国史漫画を語るスレです。
『三国志』『水滸伝』『項羽と劉邦(若き獅子たち)』『戦国獅子伝』『史記』『殷周伝説』
などの作品を語ってください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 08:12:26 ID:qdkjJ0ZeO.net

自分はこの人の三国志を読んで初めて中国史に興味を持つようになったな
その後、項羽と劉邦、史記を読んで中国史にのめり込んでいった

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 08:21:38 ID:zraRf54HO.net

小学校の図書館にあったが難しくて投げたっけなｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:42:52 ID:vR+nDPC60.net

絵が好かんw

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:05:13 ID:9GFaQu4sO.net

あらかた読んでるけど『戦国獅子伝』は結構おもろかったなぁ。

主人公の名前は忘れたけど、こいつの親父の燕王が強かったり、こいつが宋に仕えて活躍したりと、マイナーな国のことが描かれていてよかった。

時代は戦国初期だったのかな？
孫ピンとホウケンの話しに絡んでたし

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:29:41 ID:ZCzI5Qsh0.net

後の方になると考証もしっかりしてくるんだが
水滸伝や三国志の初めの頃はカタカナ語が出て来たり
地方官が皇帝の冠かぶったりしてて楽しい

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:23:28 ID:iY5R4mPG0.net

史記で荊軻が匕首の試し斬りする相手が死刑囚だったのはセンセイの優しさゆえだろうが
秦の役人でもヌッ頃した方がヒットマンらしかったように思う

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:12:21 ID:d7jLjDJJO.net

この人の代表作は『三国志』なんだろうけど、吉川英治の筋書きを流用してるよね？

おかげで、同じ筋書きを読むのが苦痛になって、吉川『三国志』を途中で投げたしたよ。

信長とかは山岡総八原作とか書いてあったけど、『三国志』には確か原作者名は書いて無かったと思う。
これって著作権的に大丈夫だったのかな？
芙蓉姫とかおもいっきり吉川の創作キャラだし。

まぁ、吉川の著作権を持ってる人（遺族か？）がおおらかな人なのかもしれんが、変に揉めて横山『三国志』が読めなくなるよりましか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:24:32 ID:cd1K3BG40.net

『項羽と劉邦』の項羽が
北斗の拳のラオウのモデルって結構有名だよな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:27:04 ID:3fUYaoddO.net

戦国獅子伝ってどこ探しても売ってない…
漫喫とかには置いてあるんだろうか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:20:21 ID:yboNGv91O.net

近所の漫画喫茶には置いていたな
しかし戦国獅子伝、この人の漫画にしては珍しいぐらい性描写が多いな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:10:45 ID:vCbDQLKsO.net

>>11
それも結構アブノーマルな性描写が多くなかった？

フィクションなんだけど、変態に時代や国境は関係ないんだと、素直に納得しちゃった二十歳の俺だった・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:11:42 ID:cIGuP3LK0.net

でもまあ、横山の絵は可愛くて上品だから、あまりエロさは感じないんだよねｗ

私はこれで、「包丁」やら「竜陽君」やら「龐涓」のエピソードを知りましたｗ
もっとも「竜陽君」は恵王の時代ではなかったけどｗ

後で、「馬陵の戦い」が史実であったと知ったときは、マジに驚いたものです。
虚実取り混ぜて面白い話を作る作家の職人芸に感心しました。

ちなみに連載終了後に早稲田の女子大生から、面白いという感想と同時に
最後に主人公と仲間の一人との仲間割れが見たかった、というファンレターが来て、
それがまだ学生次代の栗本薫だったとか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:50:57 ID:f2Isyza20.net

竜陽君って、「戦国策」に魚を釣って泣き出した話は載っているけど、
その後、そのせいで惨劇が始まった話まではない。

魚釣りの後日談は史実なのか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 01:26:22 ID:uzVzV/0e0.net

関連スレ

横山光輝について語り合うスレ　あばれ１０童
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1176209316/l50
【横山光輝】殷周伝説其之漆【ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189940107/l50
横山光輝『項羽と劉邦』について語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1198591263/l50
横山光輝三国志は史上稀に見る傑作
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187518696/l50

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 01:27:40 ID:uzVzV/0e0.net

その他のスレは各自で検索してください
http://find.2ch.net/　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi
　

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:02:50 ID:RBJHWkK50.net

近所の市立図書館は>>1の作品に加えて「長征」「狼の星座」「チンギス
ハーン」も置いててけっこう充実してる。横山先生のファンの人が寄贈
したらしい。全部で160冊くらいに急に増えて、さいとうたかお先生の
「鬼平・・・」を冊数で抜いてしまった。

でも近頃おかしな借り方をする人がいるらしい。
　・三国志の1巻や60巻だけを借りて1ヶ月以上も返さない。
　・5巻 15巻 25巻 35巻と10巻とばしで借りる。貸出冊数は10冊なので
　　他の人は通して読めない。
　・41〜49巻をまとめて借りて2ヶ月返却しない。
横山作品への嫌がらせとしか思えない。さいとう先生のファンの人とは思い
たくないけど止めてもらいたいものです。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:38:34 ID:R1JwBvCW0.net

商鞅の「ペラペラ……」が何故かかわいすぐる

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:19:20 ID:FPG58UYS0.net

>>17
微妙にスレちがい。でも図書館で三国志20冊くらい積んで1日中読んでる人
よく見る。よくスタミナが続くもんだ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:55:34 ID:6ZYlvrAAO.net

『史記』と『項羽と劉邦』の違いがなかなか面白いな
李シ、簫何、陳平などビジュアルがだいぶ違う

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:19:50 ID:92jGIlnh0.net

>>20
それ、俺も思った。陳平が著しく違うよな。

横山「項羽〜」を読んだ後に、
司馬遼太郎「項羽〜」や陳シェンシン「小説十八史略」を読んだとき、
陳平のイメージが違うな、と感じた。
その後に横山「史記」を読み、
司馬遼＆陳に出てくる陳平はこんな感じだと思ったよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 16:30:39 ID:YnSr/z7f0.net

項羽と劉邦の方では王陵が若武者風なのがおかしかったな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 02:24:42 ID:OEpMi5lk0.net

重臣A「玄徳殿は荊州も奪えずあべこべに曹操に奪われ江夏に身を隠す有様
先生が　これを知りながらそうさせたとあらば先生も知者とは申されまい　諸公はどう思われる？」
孔明「我が君玄徳が荊州を奪おうとすれば　いとも簡単に奪えたでございましょう
だが故劉表と我が君玄徳とは同族　領地を奪うなど　我が君には出来ませぬ」
重臣A「これはおかしなことをうけたまわる
先生は小さな私情は捨て大儀のために立ち上がれねばならぬと
それが同族だと私情に捕らわれ何もせず逃げ回っていて
先生のおっしゃられる大儀とやらは成し遂げられるのですか？」
孔明「ははは　あなたの目にはそう写りますか
だが万里を駆ける大鵬の気持ちは小鳥にはわかりますまい
例えば重い病人を治すに　まず粥を与えておだやかな薬を飲ませ
体が回復するのを待って肉食を持って元気をつけ強い薬を与えれば病気は治ります
だがいきなり劇薬を用いればかえって病気を重くします
我が君玄徳はまるで重病人のようなものでござる
これで曹軍とまともにぶつかるとは自ら死にに行くようなもの
これを避けるは兵家の常　また逃れて身を隠すは体の回復を待つためのもの
昔　楚の項羽は度々の戦に勝ったが凱歌の一戦に敗れ高祖に滅ばされた
それに比べ高祖の韓信は　ほとんど勝った試しの無い大将でしたが最後の勝利を
高祖皇帝に導いてござる
国家の大計というものは局部的な勝敗で全てを論じるのは軽率でござろう
重臣A「むむむ」

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 02:26:43 ID:OEpMi5lk0.net

孔明「ほかに何か？」
重臣B「ならばお聞きいたします　曹軍百万　先生は何か対策がござるか？」
孔明「百万と言っても北方の兵　荊州の兵を合わせての数だ
いわゆる烏合の勢です　恐れることはございますまい」
重臣B「これはおかしい
曹操に惨々な目にあわされ他人の助けを求めながら　恐るるに足らぬとは言葉が過ぎませぬか」
孔明「あなたは『信兵は実に戦う』というのをご存じないか？
我が君玄徳の兵は仁義の兵なれど数千　だから江夏に退いて時を待っている
それに比べ　こなたの兵は精鋭　食料も十分　その上　長江の要害があり戦う力もありながら
主君に対しておめおめ降伏をすすめるとは卑怯千万　それから見れば　我が君は
僅かの兵でも曹操に立ち向かおうとするその態度
曹操恐るるに足らぬと申してもおかしくなかろう」
重臣B「・・・」

重臣C「孔明！
おぬしは昔の蘇秦　張儀の詭弁を見習って　この国に遊説しにやってきたのか　それが目的か！？」
孔明「あなたは蘇秦　張儀の弁の立つ一面だけを知り　両人　誠の豪傑であることを知らないと見える
蘇秦は六か国の宰相の印を持ち　張儀は二度まで秦の宰相となった
いずれも国家を支える大人物ですぞ　脅しにのるような人物ではござらぬ
だが　あなたたちは曹操が誇大な書状を寄越したくらいで意気地無く降参しようと考える身
蘇秦　張儀を語る資格がござるか！」
重臣C「ム・・・」

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 02:28:33 ID:OEpMi5lk0.net

重臣D「では曹操は何物ぞ！」
孔明「漢の逆臣！」
重臣D「それは間違いでござろう「天下は一人の天下にあらず天下の人の天下なりと」
されば尭は天下を舜に譲り舜は天下を兎に譲り　その後　成湯はケツ王を退け武王は肘王を討ち
漢は秦を受け継いで今日にいたった　しかし天下より定められた運命は　最早　尽きている
今や曹操は既に天下の三分の二を押さえ人心も彼に心を寄せ始めている
天下を取る者を賊というならば舜も兎も武王も秦王も全て賊ではないか！」
孔明「だまらっしゃい！
あなたの言葉は父母も無く　君もいない人間の言う言葉だ
人として生まれながら忠孝の道を弁えぬのか！？
曹操は漢に仕えて禄を食みながら　今　漢室が衰えたと見るや
漢室を滅ぼし　その手に天下を握ろうとしている
これを人として歩む道か？
ならばあなたに聞こう　あなたの主君の力が衰えたら　曹操のように
たちまち主君孫権を蔑ろにするつもりか？」

一堂　シーン

それはさながら武器を持たぬ戦いであった　重臣達の降伏論を正答化させぬため
全てを言い負かさねばならなかった


元ネタ。
ガ板の横山光輝のガイドラインより

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 02:31:01 ID:Fqrqw2XR0.net

王陵を若く描いたのは一巻まるまる使って活躍させたからじゃない
確かに劉邦の兄貴分には若過ぎる感じだが
ムサいおやじ顔で活躍させるのはなかなかきつい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 21:14:52 ID:d/qb5K3M0.net

『三国志』を再アニメ化するならこういうテイストでお願いしたい 。
但し参考作品は衛星放送有料枠低予算アニメなのでこの3倍は動かして欲しい！！

http://www.youtube.com/watch?v=C8gIGAh-AyY

http://www.youtube.com/watch?v=DH945Z6ay3c

http://www.youtube.com/watch?v=LR9VDqwfp74

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 03:04:30 ID:yzHl23JzO.net

>>27
むう、こやつを斬れ！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:36:43 ID:2cl3fXEd0.net

呂布がかわいいｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:17:21 ID:L3CjOfud0.net

三国志で曹操が袁術攻めてるとき、兵糧が足りないから
私腹を肥やしたとかいう口実付けられて殺された食料兵長って誰だっけ？
実際はそうじゃない上に、晒し首にされた挙句石投げられてて
可哀想なことこの上なかったけどｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:31:58 ID:B9g0usiZ0.net

現実でも劉禅って人間がその立場になってるけどね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:55:51 ID:PlJ1amZM0.net

Ｓ　項羽と劉邦
Ａ　三国志　史記
Ｂ　チンギスハーン　水滸伝
Ｃ　太公望伝奇

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:43:20 ID:yjXyiaNg0.net

子竜趙雲

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:19:50 ID:kaLtRMka0.net

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　　　　　　　　　　　　　/´, ,　　,.r ~`"""~　ヾﾐ､
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　　　　　　　　　　　　l f　.´ /　　__ 　 　　 -z,_」! 　　　　　　　面倒くさいと思ったら下の説明は
　　　　　　　　　　　 .,'.! ,-､_L -ﾆ─ ''''ﾏT￣　 「! 　　　　　　　　読まなくていいです。
　　　　　　　　　　　./ .f　 Ｙ. ':,　　　　ﾉ. ヽ､__ノi |
　　　　　　　　　　　7r | ヽ .,　.` ‐-- '　　 i　 　ﾚ 　　　　　　　　簡単に言えば韓信は、軍隊を強くするために
　　　　　　　　　　 .l lt ヽ､, |｀''‐'.　　　　`''　,　 .l! 　　　　　　　　　たくさんの決まりを作ったということです。
　　　　　　　　　　 .{.{{.li　.| .l　 ､.__ `弋ﾆﾆブ　 ,j 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　~`√l.{ .ヽ, `''-ﾆこ- ､_　　ﾑ〜､
　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼ `'- ､_　｀`＞≧ﾞ　,.､__`j
　　　　　　　　　　 .,:'ﾞ　　　ヽ.＼　　｀~フ´　　｀`"‐-えｶ''‐-z､
　　　　　　　　,､ィ'"　　　　　 ヽ.＼　 ./　　　　｀`'''‐‐{べ'=≠:こｚ-.､
　　　　　,ｨ='''"　　　　　　　　　.ヽ.＼/.　　　　 ｀`'''' ┤　　`ヽ,　 ￣｀

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:42:52 ID:iGqOFZDs0.net

やっぱり横光作品は偉大だよなあ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:40:27 ID:60T51Cd30.net

田文「子のまた子はなんと申します」
田嬰「それは孫にきまっているではないか」
田文「では孫のまた孫はなんと申します」
田嬰「それは玄孫じゃ」
田文「玄孫のまた孫はなんと申します」
田嬰「それは昆孫じゃ」
田文「昆孫のまた孫はなんと申します」
田嬰「それは雲孫じゃ」
田文「……」

参考:Wikipedia 続柄

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 20:34:09 ID:oSVUxuGM0.net

三国志展行って来たよ

東京八王子で大三国志展
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1213511901/l50

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:02:00 ID:iVT0NOvpO.net

王コウ(后の下に土)だね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:24:32 ID:rIGv4zAC0.net

御大に十八史略描いて欲しかったなあ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:34:29 ID:p21tcLu00.net

殷周伝説がいいところで切り上げてしまったのが残念。
後半グダグダになる封神榜の話をどう取り入れて横山流に料理してくれるかと
すげー楽しみだったんだけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:51:05 ID:+tK6Vqnt0.net

戦国獅子伝って、ある意味ＮＴＲだよね
しかも後でヒロインにバレる
気が強くて腕の立つ娘が、オンナにされていく過程に興奮した記憶が…
ごめん、俺最低だわ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:02:36 ID:K/Vt8H720.net

スレタイと少し違うかも知れんが､ジャイアントロボをどう思う？
ＲＥＤで連載してる方は､韓信元帥が小物過ぎて最悪だ･････
ＯＶＡでは､全体的に水滸伝キャラの活躍が目立ったけど､項羽や張飛も
出して欲しかった｡

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:37:07 ID:7BP5aOqG0.net

>>42
ＯＶＡ版は三人に一人は水滸伝キャラって感じだったからなｗ
三国志キャラがもう少しいてもよかったのにな…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 12:08:52 ID:xU0abrdZ0.net

三国志なら、五虎将軍が出てほしかった。味方でも敵でもおもしろそう。
原作では五人活躍する期間が短かったし。
周瑜と孔明が手を組んだりしててもいいかも。
項羽と劉邦なら、韓信よりも范増を出してほしかったなあ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:38:42 ID:u6TqzZnL0.net

>>44
范増だと地味な気が････
項羽の言動に苦悩してる姿しか思い浮かばん･････

孔明が敵幹部ってのは､結構良かったな｡
三国志キャラは､敵側の方が面白いかも知れない｡
五虎将を全員相手にするとなると､勝てる気せんがw

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:45:48 ID:edSfLVhY0.net

「三国志おもしろゼミナール」の三国志サミットに、Ｇロボの孔明ｗ
「しめしめ、全く単純なやつらじゃ」「がっはっはっ…！」とか言ってる。
架空会談のノリはなんかすごいな。張飛に洋服は結構似合うかも。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 06:31:08 ID:SV9Rfzxq0.net

ﾊﾝｽﾞｲが出てきたとき、何故か『范増の若い頃か、渋いﾁｮｲｽだ…』とか思ってた・・
水滸伝の8巻その頃持ってなかったからなあ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:59:49 ID:1NHFs3Kh0.net

「史記」を読み始めた。個性的な人物が多くて、すごくおもしろい！
伍子胥が好きだな……復讐の鬼で、死者に鞭打つところも、なんか憎めない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:35:43 ID:xQmGA5IV0.net

史記は韓信に限らず狡兎死して走狗烹らるってな展開ばっかりなのがうんざりする。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:10:01 ID:cMl4f+W7O.net

統一して分裂を繰り返すのと同じぐらい中国史のお約束だから仕方がない

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:46:47 ID:YiHOiMf20.net

藺相如の「うっ。」には笑った
もともとシュールな場面だから「げえっ」でも合ってたな。
他にも史記で笑えるところって結構あったような気がする

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:49:27 ID:dF9SS6ua0.net

>>49
実際､司馬遷も同じ様な事言ってるよね｡
楽殻なんかは､才能も卓越していて処世も心得た人だったな｡

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:22:49 ID:3Qe0OYAq0.net

史記見てると、ちょｗｗお前それはダメだろ見たいなのが一杯出てくるな

侍女『おく様大変でございます、部下の方々がご主人様を無理矢理連れ出そうとしています』
奥様『良くぞ知らせてくれた』
（誰かに喋られる前にこの侍女の口を封じねば）

奥様『誰かあの侍女を無礼討ちにしなさい』


人としてどうなん？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:41:24 ID:NxLfLYSN0.net

命の価値を現代と同じに計る事自体､ナンセンスかもな｡
出陣の手向けに自殺する人もいたくらいだから｡
個人的には､大単于が一番殺しまくってる気がした｡
まぁ､理屈があって殺してるんだけどね････

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:54:40 ID:UDsxGTJD0.net

白起が死ぬとき「いまだに思い出し、夜眠られぬ時もある」って
長平の合戦について語ったのが印象に残ってる。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:30:29 ID:0+nWAcSI0.net

項羽は元気に熟睡していたのかな･･･

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:42:34 ID:hLcPxnE40.net

ムーッ　ムーッ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:11:49 ID:sOVo3lY+0.net

げぇっ　関羽

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:58:23 ID:Y+gsZj/h0.net

神戸で祭りがあったんだとよ
http://sangoku-maturi.com/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:02:33 ID:SR3/tQxJ0.net

ベタだけど項羽と劉邦の項羽の死ぬ時はかっこ良かったな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 12:14:50 ID:/GNcjPcC0.net

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　　　ﾊﾞﾀﾝ

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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:01:43 ID:9+nvXYmn0.net

ｶﾞﾁｬ　　　　　　　　
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:01:31 ID:Il6/SAkn0.net

ｶﾞﾁｬ　　　　　　　　
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:12:40 ID:RoX7CtRx0.net

おおっ>>58を捕らえたか
斬れっ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 03:13:02 ID:BVSFVqJrO.net

横山三国志に荀ｲｸって出てきたっけ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:58:03 ID:0JJUft9V0.net

チョイ役でな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:39:24 ID:VbKlO26I0.net

エム・シーシー食品（神戸市東灘区）は今月、神戸出身の漫画家、故横山光輝さんの作品
にちなんだ「神戸三国志伽哩（かりー）」を発売した。横山さんが描いた「鉄人28号」のモニュ
メント（高さ18メートル）の建設を目指す同市長田区の街おこし事業「KOBE鉄人PROJECT」
の賛同企画で、売り上げの一部を寄付する。

　パッケージに横山さんが描いた「三国志」の絵を使用し、味は上湯スープに八角などの香
辛料を効かせた中華風。1袋200グラム、400円。昨夏発売した「神戸鉄人カレー」に続く賛同
企画の第2弾。

　同事業は、長田区の商店主らが企画。JR新長田駅南側の若松公園に来春、鉄人28号の
モニュメントを造るほか、「横山光輝記念館」の建設を目指す。1億3500万円に及ぶモニュメ
ント建設費は寄付などでまかなう。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080912mog00m200037000c.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20080912mog00m200036000p_size5.jpg

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 16:42:18 ID:DtDdRF+L0.net

これは近頃の珍味

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:43:28 ID:OYEMTGk+0.net

a

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:49:20 ID:7M3L0gY00.net

>>8
＞おかげで、同じ筋書きを読むのが苦痛になって、吉川『三国志』を途中で投げたしたよ。

それはもったいない
原作吉川だけど、端折って漫画化してないエピソードが多いのでちゃんと読むべきだ

例えば
・孔明の嫁が出てこない
・敗走する玄徳に自分の嫁を殺してその肉を食わして（善意で）もてなすおっさんの話
・関羽の百里行のとき玄徳の嫁は正室と側室の２人いた（側室が最初に出た芙蓉姫）
・趙雲が子供を抱いて曹操軍を突破したとき、正室は助かり井戸に身を投げて死んだのは芙蓉姫
・曹操が袁紹を滅ぼす話が丸々カット（これだけで単行本２〜３冊のボリューム）され
　劉表と玄徳の会話の回想にされていた。
他にもたくさんあるから漫画との違いがかなり楽しめますぜ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:26:08 ID:JuKKK0AP0.net

ほほう、俺も吉川のは読んでなかったが、これは面白そうだ
ただ、

・敗走する玄徳に自分の嫁を殺してその肉を食わして（善意で）もてなすおっさんの話

やっぱりあるのか・・・漢人テイスト全開のこれ
ああでも、対袁紹の話や芙蓉姫も見たい･････

72 ：70：2008/09/15(月) 14:14:38 ID:7M3L0gY00.net

百里行じゃなくて千理行だった・・・orz

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:04:36 ID:TpOt+V6O0.net

確かに吉川小説には横山漫画で取り上げられてないところが多い
まぁ実際漫画化されてる部分でも小説版だと１行でさらっ触れてるだけのことが
漫画だと２〜３ページも使ってたりするし横山御大も大変だったろう

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:31:04 ID:d+hOjuedO.net

>>70
半年も前のカキコミにレスありがとう

以外と興味深いエピソードが省略されてたんだね

吉川『三国志』を途中で投げ出してから、はや十数年

図書館にあったから、借りて読んでみようかな

最近じゃ三国志（特に演義関係）からは離れたから、細かいとこは忘れてるかもしれんしなぁ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:06:38 ID:UlUEt0LC0.net

赤壁の後、関羽が曹操を見逃したエピソードも
漫画だと曹操だけだけど吉川小説だと後続で追ってきた
張遼も見逃してるんだよな、一時的に曹操に降伏したとき
間で仲介してくれたのが張遼だった恩を思い出して

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:13:33 ID:f6qty/hM0.net

来週のNHKダーウィンが来たで
殷周伝説のハチクマの、日本初の実際の映像やるよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:56:58 ID:+Xg3YkpI0.net

横光殷周と言えば土行孫
土行孫と言えばぴゃぽぴゃぽ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:55:08 ID:Droh6pva0.net

何回も読み返すうちに孫権が萌えキャラに思えて来た。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 12:26:29 ID:C6AFll4V0.net

司馬ゴウの子って何て言う名なの？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:51:13 ID:TTz01IoS0.net

関羽が首きられた時はショックで夢にまで見たなあ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:53:34 ID:gLUVMDsm0.net

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:37:40 ID:S1zc3F/40.net

>>80
関羽死亡以降の蜀の凋落っぷりに泣いたわ
途中まで絶対蜀が天下取ると信じて読んでただけに余計なぁ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 18:34:07 ID:jVV4XuEs0.net

実際は漢中とって（「鶏肋」の頃）支配地域が最大になった頃ですら
魏呉蜀の３か国でも国力最下位だからなぁ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 13:39:55 ID:pXj6eFCl0.net

横山せんせに紅楼夢を描いてみて欲しかったなあ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:24:09 ID:Yf6ItpeZ0.net

せっかく玄徳が死ぬ直前に「馬稷は使い物にならん」って教えてくれてるのに
孔明は自分の方が玄徳より人を見る目や使う腕があるって思ってたのだろうか

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 14:45:42 ID:T/6T7vcL0.net

孔明の人を見る目のなさは異常
逆に劉備は人材ホイホイで、いい人材ばっかり拾ってくる

そんなイメージ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:53:09 ID:ftVYwE5M0.net

実は玄徳は孔明自体を危険視しており、
魏延に命じてｓ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:34:58 ID:huhXFY6N0.net

>>85
そのエピは吉川小説版、横光版はカット

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:25:17 ID:q+24EYS+0.net

廖化なんて漫画では最期が描かれてないから
悶死したことを知って落ち込んだ記憶があるよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:52:32 ID:LWZUrsJX0.net

司馬懿がぼけたふりをするエピソードは吉川には無かったよな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:55:04 ID:flQ/fpywO.net

>>85
彼の派閥で信頼できる人材が、他にいないからしょうがない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:56:39 ID:PdyhLvUt0.net

なんか司馬懿の扱いが妙に良くて笑える
孔明にやられっぱなしにも見えるがたまに勝ってて、死に際のシーンもいい
KOEIの三国志で司馬懿の能力があれだけ無茶苦茶に高いのって横山三国志の影響が強いだろ

統率98 知力96 政治93てww

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:27:43 ID:93jWONqsO.net

関羽に張飛、曹操、劉備が次々と死んで暗くなってたけど
その後の南蛮討伐編で癒されたw
駝鳥と呼ばれた時の祝融の顔芸が忘れられんw

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:21:58 ID:v/UjkwNr0.net

晋書だと司馬懿は諸葛亮に手間取った以外は神。
戦えば必ず不敗、発言に従えば必ず成功、拒めば必ず失敗という精度。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:08:56 ID:yFvM4xvp0.net

劉備死後、孔明だけが戦にはやっていく悲壮感がたまらん。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 02:30:22 ID:I3vSaK090.net

http://www.tokkai.com/news/column/focus/1223600751.php

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:16:06 ID:pOs5YNt60.net

>>90
ないね、小説は孔明が死んだとこで終わりで後は余談だからね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 19:21:08 ID:b+Or1IuB0.net

水滸伝も後半はしょりまくり
後から小説読んで無頼漢が死にまくってるのにびっくり。
長編は難しいね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 20:39:05 ID:0gIQeRww0.net

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:14:20 ID:onUQi5BH0.net

>>98
後半は戦争の連続だからな
しかしそれはそれとしてちゃんと最後まで（120回本基準で）
描ききったのはいいと思う

大抵は70回本と同じで集結して終わりだし

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 04:40:22 ID:nU4nYYmE0.net

我很敬佩横山光辉先生。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 04:59:43 ID:nU4nYYmE0.net

还有就是皇名月先生。
《燕京伶人抄》、《花情曲》、《大地儿女情》、《梁山伯与祝英台》、《李朝暗行记》、《桃花源奇谭》、《荆轲刺秦王》... ...

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:18:57 ID:iZf7Pt++0.net

正直、水滸伝は好漢揃うまでが一番面白いんだけどな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:37:36 ID:XOL68AlC0.net

長征がおもしろかった

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:33:13 ID:SJRxyoXg0.net

「三国志」ファンは嬉しいキャンペーンがスタート

　映画「レッドクリフ」の人気により、“三国志ブーム”が再燃している。
電子書籍販売サイト「ebookjapan」では、10月以降、横山光輝のコミック「三国志」が
売上ランキングのトップを記録。累計販売部数は7万ダウンロードを突破した。

　「eBookJapan」では、7万ダウンロード突破を記念し、「三国志」全60巻を
購入したユーザーに「トランクルーム年間500冊」をプレゼントするキャンペーンを実施する。実施期間は12月26日まで。

　「トランクルーム」とは、「eBookJapan」で購入した作品を預けることができるウェブ上の本棚のこと。
年間500冊のプランは1,260円相当となっている。「三国志」ファン注目だ。

http://www.rbbtoday.com/news/20081118/55844.html

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:57:19 ID:8Eng4x/IO.net

『史記』が中国史に興味をもつきっかけとなった
『史記』を書いてくれた先生には感謝

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:41:27 ID:AJJz5FpT0.net

確かに史記とチンギスハーンはよく書いてくれたなと思う
よくモチベーションが保てたわ、もともと三国志のころから
あまりモチベーション高くなかったのが幸いしたのかも

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:35:52 ID:/IapU6Wj0.net

目だけ描いてた

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:24:12 ID:Vru8g063O.net

史記の意味不明セリフ�@
「おおす！」

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:28:16 ID:ff+fu2s/0.net

陳勝の「うひっ」

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 17:56:21 ID:+Zt2IzCEO.net

呂氏一族のじじい「むにゃ、むにゃ」

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 21:22:33 ID:pVKhsvjx0.net

魚の腹から出てきた紙が日本語で書いてあってワロタ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:39:12 ID:2K3DW4+GO.net

昔の中国人は日本語を使ってたんだよｗ
むしろ今の日本人が古代中国語を使っているというべきか

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:39:29 ID:SAMFldg70.net

まぁ、発音に関してはそうとも言えるらしい
文化は周縁に保存されるとかいうあれ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 10:53:53 ID:GPR5lTmwO.net

大学入試のさい、横山先生の「史記」を試験前日、何気に読んでいた。漢文の問題で「史記」が出たときは震えたよ…もちろん「合格」でした。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:23:31 ID:zO0hFsX/0.net

項羽と劉邦の「西楚の覇王皇帝陛下」ってセリフは何とかして欲しかった

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:05:40 ID:NnvGqP+eO.net

横山先生の「隋唐演義」「楊家将演義」「岳飛伝」も読んでみたかった。
あと「三国志」外伝として「官渡の戦い」「司馬炎の天下統一」も書いてほしかった。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:01:46 ID:JC/3MotP0.net

横山三国志って本篇60巻までだけどプラス2冊ほど外伝っぽいのでてなかったけ？
１０数年以上の前のことだとおもうので、記憶違いかもしれん。
でも確かにあったような・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:10:53 ID:6Vy49hs70.net

事典とおもしろゼミナール

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:18:37 ID:JC/3MotP0.net

>>119
おーありがとう。たぶんそれだ。まだ手にはいるかな？
amazonいってきます。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 19:14:18 ID:p1lVCLU40.net

関羽が関所を破っていく進路について疑問なんだが
許昌から?陽に向かうなら真北に進めば良いのに
なんで洛陽経由で行ったんでしょうか？

治安とかが理由でしょうか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:47:48 ID:C5xsbo/m0.net

治安もあるだろうし奥方を乗せた馬車があるからなるべく平坦な道を選んだり
洛陽経由することで食料などを調達したり

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:09:50 ID:WYnwffXP0.net

今の中国人の多数は諸葛孔明の子孫

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:18:09 ID:5RXhkMVP0.net

横山史記って田氏にのっとられるあたりとか、威王の故事とか春秋から戦国に変わる頃の斉には全然触れられてないよね？
横山史記を全部読んだわけじゃないから、間違ってるかもしれないけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:19:09 ID:X2DtyjGWO.net

虞翻の顔が違いすぎるｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:22:14 ID:nULDEZvhO.net

みんな 同じ顔だし 絵に迫力がない

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:54:36 ID:yGgz6oZ/0.net

満チョウ（字忘れた）も初期の使者の頃は丸顔どじょうひげだったのに
張遼の後任？で合肥守ってた頃は精悍な顔になってる

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:37:17 ID:nULDEZvhO.net

お満寵

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:59:34 ID:87fGm0od0.net

>>126
横山だけに言われても
そんな漫画山ほどある

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:43:51 ID:7APIQvTv0.net

絵に迫力がなくても、臨場感とｗｋｔｋ感はいつも最高潮なのが横山クオリティ
てか忍者物とかはかなり迫力あると思うぞ。闇の土鬼とか
顔はまあ横山なりのスターシステムとでも思えば（孔明と張良とか）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 07:37:22 ID:HJHa1ig+O.net

なぜ 強い馬超にニャロメ被せてるんだ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:25:45 ID:DOzfQv1/0.net

>>129
いや、横山が絵の躍動感の無さで有名だったのは昔かららしいぞ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:24:01 ID:teWsI0QoO.net

迫力なんていらんよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:39:51 ID:E/+7QC1D0.net

そんなことは無いな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:54:35 ID:HJHa1ig+O.net

チンギスハーンも つまらなかった
チンギスは悪役も少しまぜないとな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:01:07 ID:KRG4+VLY0.net

チンギスの母ちゃんのしおれたおっぱい

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:02:59 ID:PAXSEblx0.net

途中でイミフになってしまった

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:43:43 ID:PAXSEblx0.net

そして韓スイの鎧に爆笑する

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21:16:24 ID:7a860faBO.net

呂布のバカのおかげで天下取り損ねたよ。陳宮、高順、侯成。トホホ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:20:29 ID:LIj4qJki0.net

管仲はドジっ子

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:55:47 ID:/91dB8ZD0.net

死後、ウジだらけの斉の桓公かわいそす

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:55:51 ID:VMStWg83O.net

昔チャゲアスのコンサート評でふざけて非難を浴びた三谷幸喜
横山三国志文庫ではあまりふざけておらず安心した

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:20:23 ID:61dF1QJc0.net

横山さんには隋、唐、宋、明、清、金などの王朝の建国や歴史についての話を
詳しく描いてほしかったな、三国志並みのスケールで。
これらの時代の歴史について全然知らないから見てみたいんだよね

三国志時代だけがすごかったわけじゃないしそれぞれの時代に色々な逸話や戦があっただろうから
それを描いてほしかったな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:57:27 ID:osMwVYbO0.net

ナニワ金融道のお弟子さんがデビューしたように
横山さんのお弟子さんが同じ画風でデビューしたりしないかな？
ひそかに期待してるんだが・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:00:41 ID:Qxz/1Dg/0.net

俺の名は混世魔王樊瑞
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

はもう自分の中で孔明の罠と同じくらい代名詞になった

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:23:38 ID:sOi7DBh/0.net

項羽と劉邦と史記でダブってる部分に違いがあるけど…？
ガイシュツ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:40:30 ID:eKfWjTI50.net

『項羽と劉邦』は、江戸時代の小説『通俗漢楚軍談』を原作として描かれたもの
『史記』は言わずもがな。

詳しくはここらへんで解説されている
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1249192587/594-604

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:52:36 ID:e+jYhlcrO.net

チンギスハーンは人気ないの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:15:31 ID:F6Se5uOi0.net

あれは「母の胸を見なさい」のインパクトが

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:28:01 ID:YsMvp0/x0.net

史記、趙の武霊王の話を書いて欲しかったなあ
胡服騎射と言い、最期の餓死するエピソードと言い、
話が全体的に似通ってる呉起と商オウの話よりも面白く読めたと思うんだけど

しかし楽毅の話の時に楽毅に対して趙の恵文王が
「そちが趙を去ったのは先王（武霊王）が戦死したあとであったのう」
って言ってるけど、戦死させたのは実質恵文王の軍勢だよな・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 08:54:38 ID:AJC67aw60.net

臥薪嘗胆

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:58:21 ID:z60NV+x20.net

袁紹の扱いがひどすぎる。
官渡も２コマなら公孫瓚との戦いもほぼなし。
後半出てくる時は劉備のヘルプだし。

単なる都合のいいつなぎじゃねえか！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 07:32:01 ID:pIoP9yWGO.net

ヘルプてキャバ嬢かよw

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 20:22:12 ID:KsrRISNH0.net

光武帝ものを描いてたら
劉秀が若劉備みたいな典型的主人公顔で
兄貴が劉邦っぽい仁侠系だっただろうと妄想してしまう

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:26:58 ID:qwkCfB4I0.net

合従連衡のエピソードが読みたかった

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:48:40 ID:19MaRsmx0.net

横山光輝の七回忌追悼企画とのこと
http://animeanime.jp/release/archives/2010/04/ebookjapan_1.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 01:44:31 ID:fPVjdPkT0.net

横山三国志にて孔明が呉の文官を説得する時に「韓信は一度も勝ったためしのない大将だが
ガイカの戦いで項羽に勝利し劉邦に天下を取らせた」と言ってましたが、これって横山さんの創作？
漫画では連戦連勝な感じでしたが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 06:42:27 ID:P7GnSkcY0.net

原作となる吉川三国志の中の台詞

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 07:01:57 ID:JdYMvRBU0.net

曹操軍の武将は基本的にどいつもこいつも
省略された北伐前後で顔変わりすぎだよな。
あと呂布時代絡みで陳宮と張遼も。

しかしグーグル日本語入力はすごいな。
こんな武将名も一発変換とか。
「かこうとん」って入力すると「夏侯惇ギロス」が選択肢に出てきて吹いたｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 21:44:07 ID:P7GnSkcY0.net

孔明の顔の変化もすごい

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 15:52:05 ID:sQbqKqbuO.net

げぇっ、関羽！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 22:52:20 ID:fXqYYyzpP.net

んもう…わしをこんなに心配させおって…

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 04:40:52 ID:JdKqiGvs0.net

>>159
曹操からしてヒゲ無しとヒゲ有りが同一人物には見えないからなｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 22:44:04 ID:4S2S8Izl0.net

やっぱり
史記が最高傑作だな
下手な小説家ｔ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:26:22 ID:f8vwbxSC0.net

怨黒雲の母ちゃんが自分からおっぱい見せたところが好き

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:29:31 ID:01iqrBcdO.net

彼が母者も俺を裏切ったというのがよく分かりません。
母は子を守るために体を差し出したのではないでしょうか。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 16:43:44 ID:diiEVkfZO.net

登場人物皆一卵性

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 20:31:41 ID:ozI4IU3J0.net

コミックトムっていまだに見た事ないわ
先生が死んだ後も殷周伝説のコミックス出てて不思議に思った

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 16:14:27 ID:nCZ5boamO.net

>>110
さっきそれ見て吹いたばっかｗｗｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:26:01 ID:uodqoP/e0.net

>>124
御大は殷周の後、孫子主役の物語を書く予定があった？って言われてるから取っておいたのかも

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 17:16:10.26 ID:dJHUV98JP.net

>>168
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 10:26:44.74 ID:V95FsGrs0.net

便所の屈辱ってどんなエピソードなんですか？やおい系？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 07:33:39.22 ID:VSwnVqKwO.net

>>168
コミックトムはとっくに廃刊。
殷周終了後あまり立たない内にそーなった。
三国や仏陀やってた頃は俺も買ってたよ。

>>172
古代中国では便所入る前後着替えてたから、その度にスッポンポン。
これがヒントか否かはあなた次第です。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 10:19:13.89 ID:fUlD9hyrO.net

おﾄｲﾚがない時はどうするｻﾞﾏｽか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:21:35.01 ID:GD1dDESp0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ --- ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　 ‐-' '　 `'‐.､
　　　　　　　　　　　　　/´, ,　　,.r ~`"""~　ヾﾐ､
　　　　　　　　　　　　.,' .〃,' .〃　　　　　　　ヽ.i,
　　　　　　　　　　　　l f　.´ /　　__ 　 　　 -z,_」! 　　　　　　　面倒くさいと思ったら下のレスは
　　　　　　　　　　　 .,'.! ,-､_L -ﾆ─ ''''ﾏT￣　 「! 　　　　　　　　読まなくていいです。
　　　　　　　　　　　./ .f　 Ｙ. ':,　　　　ﾉ. ヽ､__ノi |
　　　　　　　　　　　7r | ヽ .,　.` ‐-- '　　 i　 　ﾚ 　　　　　　　　簡単に言えば時間の無駄ということです。
　　　　　　　　　　 .l lt ヽ､, |｀''‐'.　　　　`''　,　 .l! 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 .{.{{.li　.| .l　 ､.__ `弋ﾆﾆブ　 ,j 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　~`√l.{ .ヽ, `''-ﾆこ- ､_　　ﾑ〜､
　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼ `'- ､_　｀`＞≧ﾞ　,.､__`j
　　　　　　　　　　 .,:'ﾞ　　　ヽ.＼　　｀~フ´　　｀`"‐-えｶ''‐-z､
　　　　　　　　,､ィ'"　　　　　 ヽ.＼　 ./　　　　｀`'''‐‐{べ'=≠:こｚ-.､
　　　　　,ｨ='''"　　　　　　　　　.ヽ.＼/.　　　　 ｀`'''' ┤　　`ヽ,　 ￣｀

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 10:32:18.29 ID:wDkyc6zs0.net

横山先生の中では孔明が一番かっこいい。

177 ：hgdukbdzb：2011/08/08(月) 20:02:57.38 ID:n4IAQtGi0.net

>>36
クソフイタwww

178 ：gdkhajdcys：2011/08/08(月) 20:16:11.00 ID:n4IAQtGi0.net

「狼の星座」が無いけど､あれもいいぞ
少し馬賊に憧れた

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 06:02:18.71 ID:DctQT/ypO.net

何がむむむだ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:21:53.19 ID:aqZ4L1Cg0.net

殷周伝説はストーリーの単なる羅列で淡々としすぎてて正直退屈だった
多少は創作というか作者の思いいれも必要なのかなと実感。

三国志は「若い読者が多いのを知って画き方を変えた」と言うが
個人的には初期の渋い雰囲気の方が好きだった。
中盤以降はやはり淡々とし過ぎ。幅広い読者層に繋がりはしたろうけど。

史記が面白かったという人は
陳舜臣の小説十八史略（改定本はタイトルも別に変更）がお勧め。
史記では中国史のエピソードが紀元前に限定されるから勿体無い。

ここでは戦国獅子伝が人気があるわりに誰も原作者の辻真先に触れてない。
今では宮城谷昌光とかゲームとか中国史をテーマに創作する人も増えたけど
当時は珍しい事だったから彼のシナリオが一層面白く感じたよ。

ケチばかりつけたが俺にとっても大きな影響はあった。
横山三国志の存在で中国史に興味持って、古代思想家に感銘受け
古典を一通り読み漁り中国語勉強し将来中国で働きたいと思ったが
実際行ってみると漢民族のモラルの低さにがっかり。
思想家の誇りなんて微塵も持ち合わせていない。肩透かしくらった感じ。
必然的に台湾や香港や少数民族エリアにしか関心が無くなった。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 20:50:14.96 ID:OJKzYELm0.net

>>162
何故劉邦に人が集まったかわかるわw

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 23:35:24.01 ID:ldeIoZCr0.net

横山先生には宮城谷先生の中国史作品とかを漫画化してほしかった

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:55:05.82 ID:NTsBankiO.net

「チリンチリン」
「これ。あの侍女は私に無礼をはたらいた。無礼打ちになさい。」

「おい。」
「？」
「ドカッ」
「ヒィ！」


リキ「おおお」
「毒じゃ。毒が盛ってありまする。」
「これ。そなたはこの酒を飲んでみやれ。」
「ぐわぁぁ」

両者可哀想すぎ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:06:59.09 ID:2TPwNFCI0.net

史記はほんとクズが多いよなｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 08:55:14.96 ID:VS28nryw0.net

史記の女の恐ろしさは異常
それだけに11巻の轟の姉の行動が良く感じる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 01:04:52.59 ID:MRxYXCiv0.net

あの姉もあれはあれで怖い

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 14:02:36.50 ID:pzRsbKqJP.net

だまらっしゃい！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:09:38.13 ID:LUmUUdwB0.net

史記五巻164ページの。やっと役目も終わったね、でいつも吹くｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:34:21.07 ID:DWnRQiegO.net

ボクトツが弓の訓練で、
しずかちゃん風のカミさんを針鼠にした話が忘れられん…。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 03:53:02.43 ID:6yJ8zk8+0.net

>>188
西門豹のでは余った金はどうすんだ？やわれは龍且将軍。も捨てがたい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:50:45.09 ID:sC9PZtTj0.net

荊州居候の頃の孫乾もなかなかだな
次の巻でもう顔が違ってるという

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 19:51:52.23 ID:klPkESw+O.net

長征とか毛沢東無双のマンガかと期待したのにオリキャラが主人公って……
しかもラストヒロインがレイプされて自殺とか…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:FAxZDDmJ0.net

長征とか存在も知らなくてこないだ初めて読んだけど(講談社文庫)、雑誌のときのアオリや雑誌の次回発売日が載ったままなのが意味不明だった
アオリはともかく発売日はいらんだろ…
しかし道中の悲惨さばかりが伝わって、長征による成果がどうなんかはあんまり伝わってこなかったな
実際すごいことなんだろうけど

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:iLipgIBH0.net

>>193
雑誌入稿時の指定の入ったトレペつけて再度入稿してろくに校正してないか
該当ページの原稿見つからずに雑誌の製版フィルムを単行本用に無理矢理使ったかのどっちか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:J011ivRl0.net

俺も最近いろいろ読み出したけど、狼の星座でヒロインと思ってた娘さんがとんだクソビッチ化したのに衝撃を受けた
あと戦国獅子伝のSMプレイも
戦国獅子伝のヒロインの子は表情豊かでかわいいね

水滸伝、三国志、項羽と劉邦、史記、殷周伝説しか読んだことなくて、項羽と劉邦あたりから人物の表情が豊かになっていった気がしたけど、昔の作品見てると表情豊かなの多いな
三国志の頃が逆に表情がパターン化してたのかな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Vae7sgpzO.net

なんで官渡の戦い省くんだろな
公孫讃とかどうでもいいのに
あと陸遜の迷ったストーンヘンジみたいな迷路は初めて知ったな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:CFlyvrh50.net

ネット上の噂（そういうのはすべてソースはWikipedia）によるとちょうどその頃に掲載雑誌が変わって早く劉備を出したい編集側がとかなんとか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:31urlsRPO.net

>>197

ありがとう
やっぱ気になってた人いたんだな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 08:10:42.37 ID:Hej5Sx7g0.net

>>8
俺も最近同じ流れになってしまった

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:42:18.14 ID:oCj06xdHO.net

戦国獅子伝は宋の系図を見ても顕王なんていなかった。
顕公もいないし完全に架空なのかな。
それと黒馬隊の人が軍中に女がいるのは不吉で西公は母さえも追放したとあったけど西公って調べてもいない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 18:49:33.04 ID:19dP0ARQ0.net

創価専従幹部職員信者のお布施や財務で銀座で酒や女に豪遊副会長派に尾行盗撮される

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 12:39:01.85 ID:lHWIz5uA0.net

文庫版史記の表紙の絵がカッコよすぎ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:15:43.04 ID:udrg3qi10.net

>>90
あるよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 00:18:08.79 ID:C7mIBMD10.net

ムムム・・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:07:58.21 ID:eoDqN1Lp0.net

>>204なにがむむむだ！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:32:35.38 ID:VuXr/nFw0.net

中国の馬賊の漫画もこのスレですか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 23:46:39.75 ID:hTOv6+pa0.net

フフフ・・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:46:36.12 ID:7UUiZJ910.net

>>202
3巻の白起とか8巻の項羽と虞美人とかいいよな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:33:26.25 ID:MzllK2Hy0.net

なぞの言葉

「おおす」

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 16:41:54.78 ID:jdVVtrWX0.net

横山先生には南北朝時代も描いて欲しかったな
どういう時代なのか分からないから漫画にしたら面白く読んでただろうな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 15:32:54.71 ID:MYQiuLVdP.net

この頃の青銅器とか玉とか持っている人居ますか?

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 10:40:04.12 ID:6il1ZNgYi.net

横山光輝あるある
可哀想女の子が出てくるとレイプされないか不安になる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:29:02.68 ID:0+snX1lG0.net

殷周伝説って意外と長いな〜
でも読んでると忠臣が次々粛清されていく様と紂王のむちゃくちゃっぷりが面白い

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:16:29.73 ID:pfrnw1Yf0.net

味方もボロボロ死んでくしな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 00:31:00.53 ID:hqz7Fymd0.net

>>213
水滸伝ほどじゃないけど原作から半分は削ってるんだぜ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 18:18:08.59 ID:4sAuidl70.net

「項羽と劉邦」と「史記」だと結構、差異があって面白いよね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 11:01:20.64 ID:QhorEQU/0.net

横山三国志は曹操んところに妖術使いの老人が現れるところで一気に萎えた

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 11:05:52.12 ID:QhorEQU/0.net

>>216
史記ではイケメンの李斯が、項羽と劉邦ではさえないおっさんになっててワロタｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 22:39:34.38 ID:Sa/H4cIz0.net

>>217
人形劇も妖怪大戦争になってる数話は詰らないからなー

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 23:05:32.18 ID:+o1aBb0x0.net

>>218陳平も史記だとイケメンだしなｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 12:43:23.75 ID:/y+3mpI/0.net

>>218
>>220
まあそのへんは中の人が違うということでw

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 14:51:27.30 ID:O4NQw9iD0.net

>>221中ではなく外見が違うじゃないかｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 23:21:11.79 ID:R/TcYnjX0.net

演じてる人が違うんです！
スターシステムです！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 01:47:07.11 ID:EBc8d+g20.net

やっぱ横山先生も「項羽と劉邦」と「史記」でかぶってるとこは、読者のためにも変化をつけようとして、同じ人物でも顔とか性格とか変えたのかな
李斯の違いはそれが顕著に出てるな
「項羽と劉邦」じゃ、ただの小悪党でしかないのに
「史記」じゃ秦の中華統一の功臣であり、最後は悲劇の宰相となってる

韓信も「項羽と劉邦」じゃイケメンなのに、「史記」だとちょっと情けなさのある顔になってるのは最後粛清される事を考えての事か

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:51:22.42 ID:LgLuxoou0.net

あれはイケメンじゃなく横光風貧相な顔だよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 18:20:33.89 ID:mIdDzwD00.net

>>224
他にも違う所が結構あったよね
英布や陳平が項羽の下を去って劉邦陣営に奔った理由とか
項羽と劉邦だと数話にも渡って描かれている場面が
史記だと簡略化あるいは全カットされていたりとか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:15:30.25 ID:nN+xjWHW0.net

https://www.youtube.com/watch?v=FaSA3Oud1TQ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:51:26.56 ID:otel2nR60.net

>>224
始皇帝のルックスも違う
項羽と劉邦ではヒゲを関羽並にたくわえていて威厳があるが、
史記では王様のときのままのルックス。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:03:25.82 ID:bEmo7uOG0.net

史記は時代が重複してるから
前の話で死んだり引退したはずの人物が違う話でまた登場したり
同じ場面が何度も出てきたりしたから最初読んだとき少し混乱したな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 22:11:19.66 ID:sQuCs60L0.net

袁紹をあんなかませ丸出しの小悪党ではなく、呂布並にスポットあてて
官渡の戦いをしっかり描いていたら横山三国志は７０巻いってたな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 23:43:03.12 ID:iHqKRqSG0.net

>>230雑誌を移籍して、主人公劉備不在の話ができないような状況になってしまったのだから仕方だない
アニメだと1話だけど、ちゃんと書かれてたんだけどな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 00:49:45.83 ID:RJCkgFzx0.net

せめて公孫?の扱いもう少し良くできなかったん？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 16:47:45.59 ID:lYsGN3RV0.net

>>230
それは思った
羅貫中三国志をノーカットで黄巾の乱から呉の滅亡まで描いていたら
130巻ぐらいになりそうだな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 11:28:13.77 ID:r8zXWMX/0.net

・袁紹、公孫にもスポットをあてる
・晋が統一するまで描く

これで１００巻余裕

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 15:22:44.71 ID:ewIMh+Yv0.net

吉川さんは孔明死亡でその後書く気なくなったから五丈原で終わり
まだダイジェストながら横山さんは蜀の滅亡までは書いてる

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 18:54:47.72 ID:celILHk8O.net

ついでに晋の滅亡まで。
いやほんのついでで良かったんで・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:41:12.70 ID:s6rEW9OW0.net

今更気付いたが三国志1巻でスパイて単語出しちゃってたのな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:45:50.25 ID:vP28pRZv0.net

最初は少年誌だったんだっけ？
なら仕方ないような気もする

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 00:50:35.21 ID:04pyoy/m0.net

そういうことって気にし過ぎじゃねーの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:02:01.64 ID:+qlUPgbp0.net

トムって少年誌だったっけ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 04:49:01.92 ID:fVYw/FKq0.net

ついでに董卓が弘農王のことを「何進の血が流れる〜」とも言ってた
修正前はブタ殺しの血が〜だったと思うが一層デンジャラスに直してどうする

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:20:17.18 ID:cPdWeSnpO.net

>>240
私が購読していたのは『三国志』の後期から『項羽と劉邦』の頃だったが、あまり少年誌という感じではなかった。
その頃に連載していたのが『風雲児たち』とか『石の花』だったせいもあるが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:46:18.30 ID:A9Yl+XEt0.net

>>237
盛大に花火打ち上がってるからな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 19:56:53.89 ID:V6kU4Zcj0.net

初めて横山三国志を読んだ時死体にカラスが群がってる画が凄い怖かった記憶

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:01:52.66 ID:42uakyj30.net

官渡丸々カットはねーよなあ。
袁家その後も面白いのに

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 20:30:38.80 ID:RZvAWkZr0.net

>>245雑誌の事情が色々あったんだよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 15:59:06.97 ID:8rpmWbkFO.net

うろ覚えだが
横山史記って
ビックコミックゴールドっていう雑誌に連載されてた
ビジネスマン向けとして創刊された雑誌･のはず

だから最初は
新時代を切り開く官僚を取り上げてたのかな
途中から楚漢戦争になったが

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 06:55:53.26 ID:I7K9ctHb0.net

戦国獅子伝は高校の時に初めて読んだけど
あらすじは全く覚えていないがエログロのオンパレードで初見はショックだったな
登場人物が悉く救いようのないクズか悲惨な最後の奴ばっかりで感情移入出来る奴がいなくて困った
得にBBAのセックス描写がキモ過ぎ、読んだ時は喉に酸っぱいものがこみ上げて来る感じで
その日は飯が食えなかったのを覚えてる

（主人公）
・張飛みたいな親父の愛人誑かして親父にバレて殺されそうになるも親父返り討ち
（暗黒雲）
・張飛みたいな親父にチンコ切られる
・幼少時、略奪兵が家に押し入ってカーチャン（BBA）が渋々脱衣して兵とセクロス開始、
　少年黒雲、兵とカーチャンやってる上から二人ともメッタ刺しで殺害、仲間の兵がやってきて
　「殺したの誰？」問いつめる、隣にいた兄貴が「コイツです」と言った側から兄貴も殺害して逃走
・どっかの身持ちの堅い賢母（BBA）を手マンだけでイカせまくりながら
　「この世に貞淑な女なぞいる筈無い」等とのたまう（BBAその後殺害される）
（恵王）
・包丁親父の娘を昏睡レイプして殺害
・包丁親父に娘の死体を大勢の前で捌かさせて大喜び、客同情するどころか包丁非難（その後包丁も殺害される）
・奴隷の若い男女を全裸にして「無事に渡ったら平民に昇格」とか空手形切って
　燃え盛る焚き火の上に敷いた丸太の上を歩かせる、女が途中で足滑らせて焼死、
　男も「俺もすぐ行く」といって火に飛び込んで焼死、それを観て大喜び


何て言うか、漫画をそのまま捉えて言ってもしょうがないけど
いつの時代でも中国人に生まれた時点で９割は人生オワテル感じなんだな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:00:27.91 ID:87toZ9v/0.net

古本屋巡りめぐってようやく史記の文庫版10巻までそろった
あとは刺客列伝の11巻だけ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:40:58.52 ID:kyQDYY7YO.net

>>248
名前忘れたけど、ドカベン似のアイツはスゲーいいやつだったぞ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:22:51.55 ID:SC0ujpTv0.net

趙雲子龍ですねわかります

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:22:02.79 ID:IwKqbZg90.net

五虎大将軍も明訓５人衆も同じ５人

ドカベン＝趙雲
岩鬼＝張飛
里中＝関羽
殿馬＝馬超
微笑＝黄忠

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:55:22.43 ID:L1OcSH010.net

>>250
武虎はあれが後の孟子とか無理があるなぁｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 18:00:05.06 ID:GKVHTQmn0.net

玉燕かわいい

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:50:48.35 ID:4LsWgy2Y0.net

今更ながらやっと殷周伝説読んだぜ！
主人公の呂尚の初登場が4巻の57ページとはすごい作品だ　しかも72歳ｗ
前半はおもしろいけど後半は延々と戦っているだけでイマイチだな　人間ドラマがもっと欲しかった

時代的な古さに違和感を感じるな〜
この時代に瓦とかあったんだろうか　wiki見ると最古の瓦は前8世紀　日本だと6世紀らしいし
城壁も石で高く組み上げられてたのか疑問だ　基礎は石でも上は土塀程度だったんじゃないのかとか
鎧や武器なんかは始皇帝時代とたいして違わないのかな　これはあまり気にならん

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 23:35:11.21 ID:mxGelTBJ0.net

殷周は終盤の絵がもうヤバい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 00:15:29.23 ID:XtqrzhPL0.net

殷周伝説はとてもじゃないが、服や家などの物が殷時代だとは思えないな
まあ藤崎版封神演義と比べたらだいぶマシだが

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 00:34:50.53 ID:TZ/nUAswO.net

いやー、だって本来の原作封神演義自体が殷代なのに明代の風俗や官制・地名ばっかりなんですもん。
殷周だけ時代考証しっかりしろ、は酷いってもんで。
でも御大自身が生前語ってた通り、殷周執筆時の絵の崩れ方はヤバかった。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 10:08:26.08 ID:P2FkRxtS0.net

勝手なイメージだけど紀元前11世紀なんてのは日本の弥生時代と大差ないような文化だったと思う
手塚先生の火の鳥の黎明（卑弥呼の出るやつ）やヤマト編のような感じだったのでは

でも漆喰（壁剤）は4000年前以上前からあったらしく　宮殿や豪族の住まいなんかでは使われていた
可能性大だ　宮殿でも屋根は藁葺きだったのかな

あと道徳心みたいなもんも皆無だっただろう　権力者以外は人間扱いもされず無茶苦茶だったのではｗ
「民」の漢字の成り立ちは「目に針を刺す」らしい　奴隷や捕虜の目を潰して逃げられないようにする = 民

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 10:24:33.10 ID:P2FkRxtS0.net

兵数も疑問だな　終盤は周軍30万　殷の降伏兵30万＋同盟軍　対する殷軍は100万以上らしいけど
そんなに人いたのかね

始皇帝時代の全人口が2000万くらいとすると殷の終わりは多く見積もっても1000万
戦いの舞台周辺に限ると600万　半分が女で残り300万
年齢制限や職種や病気で兵士対象から外れるのが半分で残り150万人
…あれ？　けっこういるなｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 03:13:20.68 ID:r8FHvCVj0.net

>>255
水滸伝だって主人公の宋江が一巻の最初からいたわけじゃないでしょ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 21:24:22.21 ID:0R8dMoW60.net

横山三国志で好きなキャラは張飛と司馬懿だ
自ら行動し騒動を巻き起こしつつ物語を引っ張る張飛は主人公クラスだな
間違いなく前半〜中盤のヒーローだ
後半は苦悩する司馬懿から目が離せねえｗ
子供の頃や出世途中のエピソードが欲しかったなあ

孔明の南蛮行は話が長すぎ　孟獲がウザくて…　7度も捕まってんじゃねえ！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 00:24:50.15 ID:r1h4MuVM0.net

>>262関羽・張飛・劉備が次々死んで、悲しくなった読者はみな南蛮行のギャグっぷりに癒されたのだ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 03:20:35.25 ID:ow/BuwHq0.net

>>262
実際に七回負けたんだから仕方ないんだよぉ・・・

逆に孟獲が孔明を七回負かすという民間伝承もあるんだぜ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 07:51:17.59 ID:Botw1Cj60.net

横山先生は史記で何故秦恵文王蘇秦張儀屈原辺りの時期はスルーしたんだろうか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 08:23:41.02 ID:aI7RiO/n0.net

＞孔明の南蛮行
わかった　羅貫中ががんばりすぎたんだな　やりたい放題書けるのはこの部分だけだし
当時としては最大のファンタジーメルヘンに思いを馳せ創作に没頭したに違いない
筆が走ったろうなｗ

兀突骨なんかは少年漫画でよく出る大きな敵キャラ（徐々に普通サイズに戻っていく）の
初登場時のインパクト狙いみたいな思惑だったに違いないｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 11:01:10.31 ID:ckQimuzt0.net

ゴツトツゴツ？がワイルドなヘビの丸かじりで
さすがの孟獲、祝融夫人も唖然

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 12:17:07.06 ID:ow/BuwHq0.net

ヘビよりも猿の生首の方が不気味だった

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 18:37:38.43 ID:lMGAohUU0.net

冒険物語として新体制での南蛮編は楽しいし最高の構成

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 20:00:42.70 ID:aI7RiO/n0.net

まじっすか…
まあ南蛮行のおかげで饅頭が誕生したし意義はあったのか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 20:01:59.04 ID:uz0EOLj30.net

>>265
参考文献での扱いが薄かったんじゃね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:55:55.51 ID:7Iwa/GL10.net

アニメ版のチャらい関平すき

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 19:00:10.88 ID:+uZtV9q00.net

中国ドラマの項羽と劉邦観ていよいよ終わりそうなんだが、
ダラダラのグダグダ過ぎる
御大はまとめるの上手いな…
（中国ドラマの）水滸伝はかなり良く出来てる

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 19:15:08.00 ID:grq+mjdK0.net

9月に入ったし1回上げとくか
横山画風で同人とかやってないんだろかｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 19:48:55.00 ID:MHF6+85HO.net

>>274
Gロボとか三国志なら同人誌あったな、ちゃんと御大風の絵で。

でも今は見かけないねぇ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 21:11:36.73 ID:co4tPDJc0.net

>>248
怨黒雲がそれに対して母者も兄も俺を裏切ったと言っているけど、
母親は別に裏切ってはいないと思うのになあ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:30:04.54 ID:BWhkdYQv0.net

史記に出てくる戚夫人って定陶出身ってあるけど、定陶って項羽に虐殺されたんじゃなかったっけ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:41:35.83 ID:A5sn18CS0.net

城外に住んでたんだろ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:22:20.42 ID:4LkBNraTO.net

生き残りぐらいいたんでしょ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:36:01.57 ID:Xj5oQg750.net

女はあまり人間にカウントされなかったとか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:37:29.50 ID:dQSXn5uP0.net

お前ら、「Ｋ−兀突骨・董卓型」か、せいぜい「Ｊ-劉禅・呂布型」なんだろ？


　　　　　　　　　　＜知性と人間性を判定する糜芳フレームワーク＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間性

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 劉虞（まさに君子、人格者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　B　　　　|　　　E　　　　　　　　　　F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 陶謙（まあ、普通の人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　C　　　　　　　　D　　　　|　　　G　　　　　　　　　　H　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
知性　兀突骨　←-------劉禅--------糜芳---------袁紹------------→　諸葛亮
　　　　（低能脳筋）　　　（おバカ）　　　　　　|　　　　　　（並みの知力）　　　　　　　（ネ申）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　I　　　　　　　　　J　　　 |　　　　M　　　　　　　　　　N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 呂布（自己中・自己愛）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　K　　　　　　　　　L　　　　|　　　　O　　　　　　　　　 P　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 董卓（残虐非道な異常者）

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:20:45.07 ID:yXao4NdzO.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 12:53:51.31 ID:YOGtSo2M0.net

コンビニで曹操孟徳（1巻）ってタイトルのコンビニコミック出てたなｗ
三国志から曹操の部分だけ集めて編集したもののようだ　1巻は呂布が死ぬとこまで

続巻出ても官渡の戦いは載ってないんだろなｗ
官渡の戦いはアニメで見たけどたいしておもしろくなかったもんな
袁紹がバカなだけｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:29:05.86 ID:kqOGs+f10.net

あのコンビニ本シリーズはオリジナルの文章で展開を省略するから細かい前後の流れが通じなくなってる事が多い

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:47:09.65 ID:xe59oHWJ0.net

コンビニ漫画なんて買うやついるんだなぁといつも驚く
印刷で線がつぶれて何がなんだかわからないじゃん
漫画の何を楽しんでるんだ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 19:18:13.24 ID:cQeIN0NsO.net

戦国獅子伝の実写版を見てみたい。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 19:27:15.12 ID:XAazwZY20.net

おっぱい見たいだけやろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 22:10:51.75 ID:L5QLaHz30.net

ただのグロ映画になりそう

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:15:18.55 ID:MBbgbqax0.net

史記の全巻セットを購入しようと思いますが、ビッグゴールドコミックス版と文庫版で違いはありませんよね？
過去文庫版読んだとき、絵が小さく感じたので、横山先生の絵をより大きいもので読みたいのですが・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 19:17:19.24 ID:yNo7gjOe0.net

違うね
両方そろえるべき

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 09:01:43.83 ID:7mcaHcAG0.net

コンビニ漫画はいいと思うけどなあ　安くて分厚くて読み応え感がある
外装カバーとか多少の印刷のツブレとか気にならない派なので

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 15:40:49.13 ID:4gZiF2NJ0.net

生原稿を見た事あったり、絵を描くのが好きな人なら許せんレベル
書き込み普通の漫画でも、これ細密画だろ…って仕事してる
良印刷でさえ何倍にも膨れてんだよね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 03:37:50.57 ID:aPhEHNcs0.net

横山三国志では劉備の師・盧植は黄巾の乱のとき連行されてそれっきりだが、
吉川三国志では十常侍の乱のときに再登場し、董卓の皇帝廃位論に反論して官位をはく奪され隠匿する。

俺は横山三国志のあろに吉川三国志を呼んだので、盧植先生があのあと処刑されてなかったことに安心したｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:37:10.07 ID:R/Ns4fJO0.net

あろ　ってのはどういう入力方法をとっていてミスったんだろうな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:07:22.92 ID:PO8Q2tLQ0.net

ｔとｒはキーボードで隣同士
これくらいの事はよく見かけるしいちいちツッコんでる方が珍しい

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:49:00.03 ID:R/Ns4fJO0.net

いちいちレスする奴も珍しいｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:51:37.56 ID:PO8Q2tLQ0.net

疑問に答えただけなんだが…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:55:28.53 ID:LjZ8hFG60.net

>>297
俺とお前だけしかいないじゃないか
愛を感じる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 02:36:35.99 ID:hZ3iLiJk0.net

ヒマなので『項羽と劉邦』と『史記』のキャラ比較をやって見た。

・韓信
『項羽と劉邦』：不思議な雰囲気が漂う天才、完璧超人。
『史記』：天才だが出世欲の強い俗物。

・李斯
『項羽と劉邦』：善悪ともに中途半端な小悪党
『史記』：清廉潔白な悲劇の宰相

・王陵
『項羽と劉邦』：知勇兼備の名将、プチ韓信
『史記』：頑固で単細胞なヒゲ親父

・虞姫
『項羽と劉邦』：常識家で家臣の対項羽の切り札。
『史記』：死ぬ為の出番。

・呂稚（呂后）
『項羽と劉邦』：冷たい感じのする美人、でも夫思い。
『史記』：優しそうな雰囲気漂う奥さん、天下統一後は妖怪。

呂稚のビジュアルはないと思ったわー
子供の年から考えて１０年経ってないのにあそこまで劣化するか普通…
でもこんだけキャラ変化があっても項羽と劉邦はぶれてないのな、さすが主人公。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 10:27:15.49 ID:agSdfXfn0.net

項羽と劉邦での韓信のキャラは良かったよね　顔のデザインも特張的で一目で認識できるｗ

史記で気になったんだけど　秦ｖｓ趙の長平の戦いで
白起将軍が趙の「敗残兵40万人!!」を生き埋めにしたらしいがそんな事可能なんだろうかｗ

東京ドーム満員で5万としてその8倍の人数だよね　漫画のシーンでは数十人の描写だったし想像つかないな〜

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 11:08:33.50 ID:agSdfXfn0.net

前レス見てて戦国獅子伝を読みたくなってアマゾンで全巻セット注文してしまったｗ
全8巻でいいんだよね？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 11:25:20.27 ID:hZ3iLiJk0.net

飢えて殆ど生きる屍状態だったから出来たんだろうね

作中では説明なかったけど埋められた塹壕は
もしかして廉頗の築いた堅固な要塞の奴じゃないかな
４０万人を収容できる砦なら相当広くて深いだろうし

韓信は劉邦に叩き起こされるシーンが印象的
「どこかで聞いた声だな…げぇっ！　大王！」

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 13:53:49.58 ID:Ozwt32fY0.net

数字は10倍まで盛って良いとの話だが、それにしても凄い人数ではある

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 15:41:22.68 ID:agSdfXfn0.net

ここに人口についての考察があった
ttp://www.geocities.jp/cato1963/jinkou996.html
戦国時代の中国の全人口は約2千万人前後
趙の兵力80万だって　けっこういたんだな
大勝して40万捕まえちゃったら持て余して埋めてもおかしくないかｗ

最古の戸籍登録人口の記録が前漢で　実人口は7〜8千万人らしい
これはそこそこ信用できる数値だ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 17:29:14.46 ID:yrNrs8VL0.net

項劉韓信はキザっつーかかっこつけな雰囲気がある(股くぐりの場面すら)
だからこそ酔いつぶれた時の慌てっぷりに笑ったｗ

史記韓信はそういう雰囲気は全く無い冴えない兄ちゃんになってた

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 23:17:16.33 ID:Xy+jVeP30.net

史記の韓信は凡人っぽい顔だよな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 23:20:00.74 ID:Xy+jVeP30.net

>>299陳平と蕭何もだいぶ違うな
陳平は『項羽と劉邦』だと普通の文官っぽい顔なのに『史記』だとイケメンに
蕭何は『項羽と劉邦』だとほっそりとした神経質そうな文官で、『史記』だとポッチャリ目のおおらかそうな文官

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 02:48:21.00 ID:Dyy52QBq0.net

>305
史記の股くぐりでは韓信が何かと計算してたのが何かやだったな。
「恥は一時」って当然の考えなんだろうけど何だか普通の人っぽい
顔色一つ買えず平然とくぐるのが
ある意味常識で測れない天才らしくて良かったのにね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 13:06:32.07 ID:I454Ncqi0.net

韓信は今で言えば確実にアスペルガー症候群だから、
当時近所では評判の変な人だったに違いない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 00:07:30.48 ID:w8mLRsUK0.net

成人男子の3人に1人とかで兵士にしてるんだろ
そりゃあ人口は減るよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 20:20:19.77 ID:NhQcOGVM0.net

>>266
超亀だけど南蛮戦は俺も大好きだわ
劉備が亡くなって暗い雰囲気をスカっとさせてくれる孔明無双。

趙雲が命令違反を唆して
魏延が止める立場だったのがちょっと意外だった
魏延…この頃はいい奴だったのに…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 20:43:01.49 ID:2XGRk5wW0.net

魏延別に悪い奴じゃなかったぞ、孔明嫌いになったわ
というか、ここまで日本人向けに味付けしたというか味を消したという描き方でも、
ちゃんと劉備の胡散臭さや孔明の変態さって残ってしまうのな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 22:10:10.11 ID:TU/0IiL+0.net

南蛮はその前の話が夷陵で、その後の話が街亭というテンションが下がる話ばっかりだから
余計に南蛮が楽しく読める

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 22:19:24.45 ID:NhQcOGVM0.net

劉備の胡散臭さと言うか
鼻につく聖人君子ぶりは主役と言う鎖のせいだから
ある程度しょうがない。

むしろそのせいで事ある毎にアホの子扱いされてる
張飛こそ最大の被害者やね。

劉備も劉備でけっこう可哀想。
『聖者・劉備』の印象のせいで親しみが持てるシーンが少ない。
ライバルの曹操は最初は冷たい切れ物の野心家って
イメージだったのに年を取る度に張松にマジ切れしたり、
龐徳を慰めたりと人間味ある描写が増えたのに
劉備だけなんかそう言うの少ないんだよな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 23:55:51.01 ID:TU/0IiL+0.net

>>314張飛に関しては、ああいうアホの子が中国人の庶民の好みだから仕方が無い

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 08:18:45.44 ID:rNNd1l200.net

＞鼻につく聖人君子ぶり
だまらっしゃい！！

戦国獅子伝　届いたので読んだぜ！　中盤まではおもしろいけど終盤は変だったな
馬陵の戦い（かまど作戦のアレ）に絡めたかったんだろうが　文竜アニキのあのキャラ設定だと
戦には参加しないんじゃないか？　黒馬隊に入ってから雲行きが怪しくなったね

勝手な想像だけど　黒馬隊に入ってから連載の人気が落ちていって
打ち切り期日に合わせてなんとか話をまとめて終らせた感があった

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 15:39:29.80 ID:iuA1Y07y0.net

反骨・反体制が信条の文竜が
名目だけとは体制側につく展開に違和感を覚えた人は多そう。

たぶん原作者もモチベ下がったンだろうな
原作水滸伝も宋軍に加入してからどんどんテンション落ちていたし。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 16:31:35.60 ID:rNNd1l200.net

本筋から外れたのがまずかったんだろうな　
文竜アニキをあまり重要ではない宋に行かせたもんだから展開的に難しくなった

終盤は斉軍側の武将にして孫ピンと一緒に行動させるべきだった
こっちが本筋だし　史実に自然に絡められてわかり易くなったろう　
兄の威王とそれなりの兄弟愛的なエピソードがあるんだから　威王が暗殺未遂にでも遭って
肉体、精神的ダメージで凹んでるのを見かねて斉軍に戻るってのならアニキのキャラ設定に
それほど反して無い

孫ピンと絡めばいくつもおもしろエピソード作れたろうな
実は「かまど作戦」はアニキが考えてそれを脅威に感じた孫ピンが抹殺の決意を固めるとかｗ
惜しい作品だ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 21:31:51.99 ID:TLGlZ85J0.net

>>299
韓信は完全に前者のイメージなんだが、末路などを考えると実際は後者のほうが実像に近いのかなぁ。

李斯は超有能かつ腹黒ってイメージなので、どちらも微妙に違うんだよなー。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 23:16:34.21 ID:0dYnGVXw0.net

んもう…わしをこんなに心配させおって…
チラッ
チラッ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/01(木) 08:34:48.68 ID:A5UYKxeO0.net

心配ってDAT落ちをか？ｗ

明けましておめでとうでござる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 20:13:26.92 ID:zGMXuOZe0.net

三国志は面白い。
ただ面白いだけ。

史記は人生でも役に立つ感じ。
我、鳥獣に非ずで一念発起しました。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 22:49:09.12 ID:Txicgd+T0.net

史記の韓信は凡人っぽい顔だったな
項羽と劉邦だといかにも天才肌なイケメン顔だったのに

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:10:42.73 ID:yLJZ7gjk0.net

横山光輝項羽と劉邦より
「斉景公は秦を滅ぼした」


やったぜ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 23:38:57.31 ID:Nm10GW4e0.net

>>322
あれで李斯をはじめてかっこいいと思ったｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 19:43:33.59 ID:hThr/eFn0.net

横山版の武田信玄読んでるんだけど…秦の趙高って日本の戦国時代まで生きてたんだな
http://imepic.jp/20150407/707280

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 11:42:14.29 ID:qZIYzPGB0.net

せ、性別まで変わってる！？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:42:59.62 ID:ZOt7hfh40.net

　　　　　　　　　　ウソつかない ＴＰＰ反対 ブレない 自民党？？？



上念司　　　貿易のルールを自由化していくというのはトレンドなんですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=aqkCdDz47Pg
三橋貴明　　どこが自由貿易なのかなと思いますね、実際そうじゃないんです、特定の企業が儲かるための規制の強化ってのが、ほとんど入ってるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=55FG4jTx5Xg
プーチン、メドヴェージェフ「我々は遺伝子組み換え食品を使わずに、食糧不足を解決できる」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/650708416948625409
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

富裕国は、開発途上国の市場をこじ開けようとするのに忙しい。そのようにして、自国の余剰物資を輸出することができるようになる。
こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。
magazines/33116k/ahwpdf/ngbm3m
資源の分配のみを扱う新しい国連機関が形成されるでしょう。
magazines/rwhnd8/04zpzf/w39if1
マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに膨大な変容が起こるであろう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
マイトレーヤは次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
　暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 23:01:07.88 ID:8p48sdCB0.net

李斯って末路のせいでたいがい小人物だけど、横光の史記では主人公級の扱いだから、李斯に対するイメージがかなり変わったわ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 09:00:49.03 ID:oQUtw6rb0.net

李斯って、３０年くらい前小学校の学研漫画中国の歴史見て好きだったから
御大の史記でのかっこよさがうれしかったのを覚えている

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 21:10:33.73 ID:mYjUVLA60.net

横山史記でもっともいい話は刎頸の交わり

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 09:54:44.17 ID:Wij1XIpF0.net

李斯ってさあ
史記だと利発そうな顔立ちで有能キャラとして描かれてたのに
項羽と劉邦じゃ、ただのおっさんキャラになってて、宦官(三下キャラ)に一方的にハメられボコられてたよね
この急激すぎる深刻なかませ化は何なの？
DB超の悟飯の比じゃないぞ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 04:23:50.58 ID:K/BdpvWq0.net

>>332項羽と劉邦の後に史記が書かれたからむしろ逆

歴史小説とかでもよくある事で、同じ人物でも作品によって描かれ方や評価が違うっていう書き方だな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 13:08:46.78 ID:lVkSUjk/0.net

横山史記で蘇秦と張儀やって欲しかったな
今じゃ史記に矛盾がありすぎて書ききれないのかな？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 10:37:36.50 ID:JNU20nZL0.net

史記に矛盾ってあるんだ・・・
今日まで評価が高いからそういうのはほとんどないと思ってた
まあ、確かに当人しか知らないはずの話が記載されてる不自然はあったけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 12:00:31.80 ID:YwfeGlXh0.net

合従連衡で有名な２人なんだけど
特に６国宰相になったと言われる蘇秦の業績に矛盾が多いみたい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 16:09:29.36 ID:zk8KKFK90.net

というか「史記」をそのまま信じると蘇秦の活躍期間がやたら長い事に

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 01:32:04.78 ID:6k7NeQmN0.net

>>335春秋戦国時代の事に関すると矛盾点やおかしな記述が多い

楚漢あたりになるとおかしなところは減ってくる

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 03:10:30.35 ID:2vA0wa7R0.net

焚書坑儒で秦以外の六国の資料が乏しかったらしいね
だから秦の宰相の張儀はだいたい正確だけど六国宰相の蘇秦はあいまい

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 00:20:01.23 ID:zv3EcIQ0O.net

恵文王と張儀が主役の中国ドラマ大秦帝国縦横は公孫エン(犀首)を蘇秦ポジにしてた

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 14:07:31.47 ID:zOzH9b6d0.net

「史記」のエピソードで
呉子（呉起）が高級の女官達を訓練するというやつで、
従わなかった皇后達をオノで斬首するというエピソード

あれを取り上げたあたり、横山先生って本質的に女性が嫌いだったんだなと思った

あと始皇帝の中傷を隕石に書き込んだ村を全員焼き殺した話で、
女を身ぐるみ剥いでムチ打ちとか、かなりリョナも入ってた

漫画家って、女がものすごく好きか、ものすごく嫌いな人が多いなと思った
中間がいないイメージ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 14:59:57.79 ID:8wkHvIcy0.net

それ呉起じゃなくて孫武な

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 15:51:49.45 ID:Kn3MOYtw0.net

ここまで豪快な覚え間違いもなかなかない

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 17:19:18.75 ID:zOzH9b6d0.net

２ｃｈらしいツッコミオンリー（＋議論の展開ゼロ）のレスどうもです！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 20:35:58.93 ID:pGVOx4lp0.net

女性の書き方が妙に淡白で、男性同士がホモホモしいという意見は見た事がある
ショタコンのルーツでもあるわけだし
でも俺は特に感じた事はないな
冷徹の例としていいと思ったのかなぁとしか思わん

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 11:17:06.95 ID:mWV8/H010.net

孫武が妃妾たちを練兵する話は別に女性嫌いがあって描いたわけじゃないと思うが
なんでおかしな勘ぐり方するんだろう

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 13:47:26.86 ID:WosLWaSq0.net

自分の誤解を省みる前に皮肉るあたりまぁそういう子なんだろう

孫武の有名エピを取り上げずに何を描けってのか・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 15:30:17.23 ID:giNQeluU0.net

>>345
まあひとつの作家論の稚拙なものと生暖かい目で見て頂ければ
ｈｍというのはマイノリティとしてのカタルシスを
作品にぶつけるので漫画家に多いね

光輝先生の偉大なのは、ご本人が仮に男色だったとしても
魅力的に女性を描く力を持っていたところだね
戦国英雄伝など女性が主人公みたいなエピソードもある

こち亀・スラダンといったｈｍ疑惑が強い先生もいるけど
絶望的に女性が魅力的ではない
そういう意味でやはり横山光輝は漫画家として傑物だね

同様にｈｍ疑惑ある人でも、デッサン完璧な先生（原哲夫など）
は絵の説得力で魅力的な女性を作っている感じ

逆に手塚治虫は女体の曲線は天才的だけど
マッチョが描けない人で有名であった
スレ内容とズレてしまってスマソ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 15:32:37.04 ID:giNQeluU0.net

ショタコンのルーツが横山光輝先生ってマジ？知らんかったなんの作品？
ロリコンのルーツは手塚治虫だけど

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 00:17:31.43 ID:BbMuGamj0.net

>>349
ショタンコン、すなわち正太郎コンプレックス。
鉄人２８号の『金田正太郎』の事。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 00:20:45.31 ID:RtKH7XaL0.net

最近の子ってググる事すら難しいって言うからね…
アマゾンの「レビュー」も間違ってるの多いし、アタマ本当に悪くなってるんだな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 01:02:59.36 ID:SlssKEF/0.net

しまった。変な『ン』が入ってるorz
＞ショタンコン　→　ショタコン

>>351
なんつうか……
さっきは見落としてたけれど、『ロリコン』のルーツが
手塚治虫ってｗ
マジに信じてるのかな？
『ロリータ』も知らないんかいなｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 01:06:09.52 ID:SlssKEF/0.net

>>345
ショタの語源ではあるが、別に横山先生の作品がそうである訳ではないぞ。
いわば軽いジョークで名前が出ただけだからｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 03:26:01.59 ID:v9XQINda0.net

>>350
サンキューマジで知らんかった
>>352
ロリコン漫画のルーツな
ディズニーとかパット・サリバンが発明したデフォルメ曲線と
手塚の母親への敬愛がそうさせたんだろう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 04:22:35.34 ID:RtKH7XaL0.net

すでに持ってる点と点をつなげる快感はわかるし、それは否定すべきではない
たださ、わからないと思ったらすぐ調べて点の数自体を増やさないと、君自身も君が参加してるこの世も何にも広がらんぞ、マジで

「単語　語源」とか「単語　併記されてた言葉」で検索すればすぐに推察できるし他者の論も探し当てられる
（今回は「ショタコン　横山光輝」とか）

いい加減に徹底的に情報社会になったからさ、最低限の賢さが無いとあっという間に終わるんだよ
馬鹿がひとかたまりいるだけで、国力にまで即座に悪影響する時代なの

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 09:42:31.04 ID:s+/uf94b0.net

はい、2chで説教垂れる大人にはならないようにします！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 11:16:30.31 ID:v9XQINda0.net

草

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 17:06:08.97 ID:FqhCtmP70.net

ｱｲﾀﾀﾀ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 23:12:59.93 ID:RtKH7XaL0.net

草と書いて済ませる、みたいなのも10年くらい前までの2ちゃんねるだよ
誰も得しないから誰もやらなくなった
やめとけ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 23:16:22.43 ID:InvIVCdH0.net

はい、わかりました、2chで説教垂れる大人には絶対にならないようにします！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 16:20:22.93 ID:DlZSGDy60.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【猿の】　　　　　五輪、シン・ゴジラ、不倫報道　　　　　【惑星】


終戦時の米大統領トルーマン

「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


コンビニでレジ待ちしていて前の高校生
「期末テストの社会で「原発は賛成か反対か意見を書け」ってあったんだよ。だから俺、「反対」って書いたらバツで返された。意見書けってのにバツっておかしくねえ？」
https://twitter.com/guchirubakari/status/759515386014334976
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


「さんまのまんま」９月いっぱいで終了…３１年６ヶ月の歴史に幕

反原発、反安倍を表明している芸能人が、片っ端から芸能界を追放される電通によって
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 18:39:06.89 ID:BpboJ7p60.net

戦国獅子伝は武虎が孟子になる予定だったとかちゃんと終わらせてほしかったな
文庫本で燕子雷の子の子竜に対して怨黒雲が言った台詞が変わっていたのが残念
母と交わり母を斬る文竜以上の親不孝ってのが良かったのに
それと怨黒雲は母者も兄も俺を裏切ったとか言ったけど母は裏切ってないような
横山先生の中国史漫画では一番好きかもしれない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 20:33:26.82 ID:z0yAeOh80.net

水滸伝を読み終わったけど、やっぱ後の歴史漫画と違ってかなり荒削りだな
終盤がダイジェストなのも残念
それでも後の三国志などの中国史漫画にはないギャグとかあったり色々新鮮で楽しめた

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:56:43.83 ID:hRXli6kp0.net

活劇と割り切ってて完成度は高いんだが、ちっとも水滸伝としての醍醐味を味わえないな
三国志よりよほど中国を理解できるものなんだが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:17:38.52 ID:JdjwS25Z0.net

そう言えば孔子の漫画は描かなかったんだよなあ
それと水滸伝は小説でも田虎や王慶戦をやらないのが多いから残念
百八星終結以後の遼討伐や三大反逆者戦を読みたい

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:50:03.43 ID:LWpH1Vv90.net

横光がこういう簡素な絵柄で歴史の勉強、って感性を研いでくれたおかげで
蔡志忠モノに手を出しやすかった

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 01:08:31.76 ID:sQMU4xH40.net

>>317
それはそこまで思わなかったけど
黒馬隊が５００しかいなくて２０００の魏軍との戦いで６割戦死で
最後が斉の大軍戦車６００歩兵２０万だったのがなあ
黒馬隊は魏も斉も手を出せない凄まじい部隊のはずが数が少なすぎる

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 17:11:07.60 ID:2aMyYGwV0.net

Kindleで史記売れやアマゾン

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 00:11:30.17 ID:9CMi+djf0.net

三国志って文庫版のとき、いろいろ加筆修正されたじゃん。
水滸伝、項羽と劉邦も文庫版で加筆修正されてるの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 13:33:09.26 ID:iQ7JENTR0.net

このシリーズだと史記が一番好きだな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 23:39:49.27 ID:8XvCZ5gW0.net

三国志は初めの版と何進のブタ殺しが肉屋に差し替えられてたのを見て
同和から抗議が来たんだなと思った

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 14:38:24.03 ID:EQfJORb00.net

三国志の文庫版がなんか読みやすいと思ったらフォントがマンガフォントに変わってるんだな

373 ：元歌 時の河(アニメ 横山光輝三国志 より)：2018/12/19(水) 00:34:52.24 ID:Xnro6G0J0.net

【高経】地方出身のるつぼ、高崎経済大学【群馬】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1443692371/ 主題歌

果てしなく広がる この平野の片隅で
新しい学生が 経済学び始めてく
流れ流れていつも地方から来るよ
高崎に止まらない「とき」は今も少数派
流れ流れていつか就職も決まり
高崎止められてる「とき」に乗って通勤する

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 21:49:24.98 ID:04YieSc60.net

三国志は于吉仙人と左慈のところで一気にテンションが下がる
あの逸話は描かないでほしかったわ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/27(水) 08:09:46.70 ID:ycO3nyx70.net

よいかなよいかな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/02(土) 15:28:45.66 ID:2OTI6bUE0.net

三国志は徐庶がいつの間にか消えたり、韓遂が行方不明のままだったりするのが気になる。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 14:53:47.26 ID:R70ECGvw0.net

山本伸一の一行は、中州賓館に一泊することになり、宿舎に移った。

　突然の訪問にもかかわらず、中国人民対外友好協会の河南省分会の関係者が、熱烈歓迎
してくれた。

　夜には、食事を共にしながら、歓談のひとときがもたれた。

　伸一は、河南省分会の責任者に言った。

「雷雲のために、憧れの鄭州に泊まることができ、こうして新しい中国の友人と出会えま
した。雷雲に心からお礼を言わなければなりません」

　笑いが広がった。

　鄭州の人びととの、せっかくの出会いである。伸一は、この機会に、未来にわたる強い
友誼の絆を結ぼうと思った。

　それには胸襟を開き、どこまでも誠実と情熱を尽くし、魂と魂の触れ合う対話をするこ
とだ。

　語らいは弾み、河南省の文化や歴史について話に花が咲いた。そして、三国時代には、
中原は魏の国の曹操が制していたことから、話題は「三国志」に移っていった。

　伸一は語った。

「私の恩師である、創価学会の二代会長・戸田城聖先生は、『三国志』などを青年に読ま
せ、指導者論や人間学などを講義してくださった。

　その先生がお好きであったのが、蜀漢の名宰相・諸葛亮孔明の晩年をうたった、『星落
秋風五丈原』の歌でした。

　これは、日本を代表する詩人である土井晩翠の詩です。

　今日は訪中団の青年たちが、皆さんにこの歌を披露いたします」

　拍手が起こった。

　同行の青年たちが、立ち上がって歌い始めた。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 13:53:02.24 ID:YIc/WFhG0.net

横光の中国物シリーズも
キングダムの登場により、風の前の塵と成り果てた

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 09:53:51.59 ID:ZHMT2jPy0.net

キングダムが許されるのは中高生まで

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/30(木) 12:10:12.29 ID:EJ0ZDh5Z0.net

キングダムとか草生える

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 23:45:49.59 ID:1TW+ofKN0.net

殷周伝説読み始めてるけど、えぐい場面が多くて気分悪くなる。
ほうらくのけいとか目をえぐるとか。
読むのやめようかな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 21:58:58.03 ID:AQl6v1ad0.net

キングダムってエンパイアじゃないんだよな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 21:15:22 ID:HdmdWg3Y0.net

三国志の時代に韓信や張良が居たら大きく歴史が変わっていただろうね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 07:20:07 ID:fblI+d1G0.net

いや無理だろうね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 21:06:25 ID:ftT/BwJl0.net

左将軍

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 21:13:51 ID:ftT/BwJl0.net

斉の烈公、鬼王、桓公、田午

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 20:17:37 ID:mjFkpB9M0.net

仙谷氏市電を予定通りにやりなおしてほしかったな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 21:42:08 ID:b7iSk5Xn0.net

戦国獅子伝を項羽と劉邦の時の力で書き直して欲しかった
AIでやれないかなあ
史実の間違いを直してさあ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 21:43:49 ID:b7iSk5Xn0.net

水滸伝も最後の四戦を

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:39:58 ID:UxYmIMmk0.net

国場泰隊長

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 18:26:40 ID:wjJ3C9ej0.net

横山光輝三国志　1巻〜59巻まで無料
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/103753/A000008673/

392 ：元歌 DON'T LOOK BACK(アニメ 横山光輝三国志 より)：2020/05/11(月) 01:11:53 ID:MN4I78ea0.net

乱世でも東男に京女は必要！戦国時代の京女たちの事もここで語れよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1589121035/ 主題歌

恋人さえ見つからずに 街中をさまよう Boys and Girls
誰もが探し続けてる 君たちは孤独(ひとり)じゃない
その夢 捨てないで ときめきを心に もう一度

ふりむくな ためらうな 京女 上京してみな
君たちに ふさわしい 男たち いっぱいいる
ふりむくな ためらうな 京女 上京してみな
DON'T LOOK BACK

DON'T LOOK BACK …

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 12:35:51 ID:cY9/g3we0.net

三国志初心者にありがちな勘違いベスト3「南蛮の反乱を起こしたのは孟獲」「魏の初代皇帝は曹操」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590820972/

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 11:59:01 ID:P9p2ymVB0.net

世間はキングダムで盛り上がってるらしいけど
史記読んで結末知ってる俺らガチ勢からしたら所詮はお遊びよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 13:24:55 ID:qslHYpQt0.net

それはそうだけど、子供向けに劇画チックに描かれたものの裏側というか、膨らみを知る者としての余裕を感じるのが幸せ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 15:43:54.12 ID:n8qPGJIs0.net

キングダムは糞

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 16:14:27 ID:0wYgARXdO.net

北方水滸伝を作画横山氏でアニメ化してもらいたかったなぁ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 19:48:41.85 ID:rCskxIzW0.net

いや北方謙三のノリを横山先生の絵で漫画化するのは合わないでしょ
北方謙三の小説を漫画化するんだったら王欣太が合ってそう

中国史の小説を漫画化するなら陳舜臣とか宮城谷昌光あたりが横山先生に合ってそう

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 17:17:54 ID:6QMwnWQF0.net

チンギスハーンは弓騎兵の活躍が殆ど出てこないの何故なんだろうな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 22:54:28 ID:vlz+0jQq0.net

>>399
弓のイメージがなかったのかね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 23:00:16 ID:vlz+0jQq0.net

斉の威王、因斉が君主になったのは紀元前357年
馬陵の戦いは紀元前342年
文竜の旅は15年か
ついでに斉の鬼王、烈公は、盃は先代桓公に貰ったという老人と
威王の父は桓公だから、田斉の桓公田午か
兄をころして君主になったんだよな
武虎は孟子らしいが父と妹は江充に江春英だっけか
朱豹は本名が楊朱らしいしキャラクターは思想家多いな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 15:03:19 ID:CMJhzpGM0.net

鬼王の妾はかなり前からいるっぽいのに子供がいないのが名

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 11:34:59 ID:n5q4Hgzp0.net

どなたか知っている方教えてください。

確か曹操に軍師の誰かがたとえ話をするシーンですが、何巻でしょうか？

軍師が昔の国の話をします。ある国の宴会中に突然ローソクが消えて、その時王妃が辱めを受けます。
王妃は犯人の兜に指輪か何かを印を付けます。王様はその話を聞いたあと、犯人を含め全ての人の兜を脱いで飲みなおそうと言います。
数年後、王様のピンチを命懸けで救う武将が最後にあの時の犯人ですと告白します。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 14:16:31 ID:/lLHAKGr0.net

>>403
董卓の謀臣・李儒の話
あとそれは例え話ではなく、春秋時代の五覇にも数えられる楚の荘王の逸話

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 20:47:42 ID:8V6V+twJ0.net

何巻だろうね１４巻で呂布が処刑されるし
８巻ぐらいかな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:43:47.01 ID:2YkBUWgH0.net

國場泰はたかが二千の兵に敗れてこれが守護神だろうか

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:40:58.23 ID:s/piQxoK0.net

>>403
孟嘗君といい、こうやって度量があるのを見せるにはよくあるね
それとも妃にキスをした男が判明したら処刑しなければいけないからかね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:52:26.19 ID:s/piQxoK0.net

今、大いに不義をはたらいて他国を攻めるに至っては、非難することを知らず、これを誉めて、これを義と言っている。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:52:46.57 ID:s/piQxoK0.net

これでは義と不義との区別を知っていると言えるだろうか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 23:11:58.97 ID:pHVNwxXK0.net

項羽と劉邦、史記で韓信が罪を犯して処刑されかけるシーンでの罪の内容が違うような
どっちが正しいんだ？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 23:35:11.87 ID:qh4eDacH0.net

記録にないから不明
恐らく逃亡罪かその連座
ちょっとした悪さとかでは１３人死刑にならない

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 18:41:09.05 ID:EhLDI34s0.net

>>410
前者はそもそもそんなシーンは無い

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 23:01:04.76 ID:yAjyfxgI0.net

項羽と劉邦の方はいかにも創作っぽいというか話が上手すぎる
張良が歌を歌ってる韓信にたまたま会って「ただ者じゃない」だの
ハンゾウが先に韓信の才能を見抜いていたり
韓信が漢中に入る時に道に詳しい店主に会って義兄弟になったりと何もかも史記と別もの
（しかしなぜか股くぐりと洗濯婆さんはブレない）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 23:15:06.50 ID:HWhFDflp0.net

項羽と劉邦は史記だけでなく漢楚軍談を原作としてるみたいだからね
三国志でいう三国志演義みたいなもん

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 23:38:13.36 ID:yAjyfxgI0.net

三国志も中身は三国志演義だったな
これもやたらと話が出来てると言うか劉備の持ち上げが凄まじかったから違和感感じた
初対面で黄巾賊に「ウホ！いいツラしてるじゃねえか、仲間にならないか？」とか言われたり
会ってもないはずの宮中の人が「劉備が恩賞にあずかってないのはおかしい」とかフォローしてくれたりと
後で調べたら実は演技のコミカライズで馬元義からして史実と全く違うことに困惑と憤りを覚えた

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 12:53:51.93 ID:fGpuo+K80.net

>>413
しかし横山先生の韓信は素敵すぎるのであった

>>415
演義ベースというよりも吉川先生の小説ベースかな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 20:57:11.80 ID:VdjKFafw0.net

鉱金属を悪党扱いしていた

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 20:58:25.75 ID:VdjKFafw0.net

大清帝國皇帝
大満洲帝國皇帝
大韓帝國大皇帝
大南國大皇帝
大日本帝國天皇

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 21:00:30.58 ID:VdjKFafw0.net

過去に戻って関羽に事実とどうすべきかを伝えても無駄だろう
もし関羽が良い人であれば手遅れになった後で進言を聞くべきだったと言うだろう
日本の満洲が生命線だったように荊州は蜀の生命線であったが領有はすべきではなかった
日本がハルノートを受け入れるしかなかったように
蜀も呉との関係を考えれば荊州の領有はできなかった

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 22:01:30.20 ID:MfXCqZML0.net

俺は関羽じゃなくて項羽に言ってあげたいね
懐王の約束守らないと損するだけだよって
むしろ劉邦が関中王に収まって皇帝にならなかったらどうなってたかに興味ある
皇帝というシステムを誰も引き継ぐことなく欧州のように何人もの王で大陸はいくつもの国々に分かれてたのだろうか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 22:26:12.03 ID:5T5enIeg0.net

途中までしか読んでないんだけど龍狼伝で歴史を知ってる主人公が関与する事で歴史改変が起こるんじゃないかと思ってたんどけどなんか主人公にそんな意識が感じられなかったな
ホウトウが死ぬときとかどうするんだろうと思ってたけどスルーしてるよな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 22:26:35.58 ID:Pc/UjGID0.net

>>420
項羽がどうすれば良かったかは本当に劉邦を始末するしかなかった
他の時代でもそうだけど自分よりは劣って弱小国扱いしても
滅ぼすなら主力で攻めるしかない段階でかなり危険なのにな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 22:27:25.05 ID:Pc/UjGID0.net

>>421
歴史はちょっとしたことで変わってしまう
明日、私が吉野屋に行くか家系ラーメンに行くかでも歴史は変わる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 17:25:48.61 ID:YmKe8veA0.net

たかが一地方の顔役に過ぎなかった劉邦が項羽と並び立ってたのが謎だわ
先に入った方が王になるだっけ？
演技的に二人に省略しただけで実際は他にも競ってた将軍が何人かいたのかな？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 18:56:15.60 ID:avAvKjag0.net

>>424
楚で項羽派じゃないのは宋義だったがちゅうさつされた
だからもう懐王には劉邦しかいない
それに劉邦軍は１０万に満たないが
それでも項羽配下になってる数十万と別軍

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 22:28:30.30 ID:u90yHSqj0.net

>>425
それぞれ自分の意思で反秦を掲げて挙兵した軍団は他にもいたけどみんな項羽の下に付いた感じかな？
あくまで独立軍として動き続けた劉邦はやっぱ変わり者というか根性が座ってると言うか
俺が同じ立場なら項将軍の軍門に下っちゃうよ
そっちのほうが楽そうだし

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 18:51:22.56 ID:FK/5HwAV0.net

なぜ理髪師の感染を秘匿するようになったか
そこが問題だよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:20:37.21 ID:l4vHXFwZ0.net

>>426
嘘かもしれないが趙で王離軍三十万を三万の兵で打ち破って
諸侯は皆項羽に臣下の礼を取った
劉邦軍は別動隊でその場にいなかったので項羽とは別の軍として存在していた
斉なども項羽の臣下となってはいないが、ここはむしろ諸侯連合とも距離を置いていた
名目上の盟主である懐王傘下では劉邦ぐらいしか項羽の対抗馬がない
劉邦も函谷関の守備を固めれば防げるかと思っていたが簡単に敗れて項羽に降伏した

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 14:40:31.85 ID:Q47sJOLL0.net

>>420
何で方便として立てただけの羊飼いの老人の言うことを聞かなければならない
と言われてしまいそう

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 20:18:16.86 ID:tWselfTy0.net

義帝の年齢って不詳なんだな
横山先生の漫画や世界ふしぎ発見だと少年王だったけど
いまビッグコミックでやってる劉邦のトンデモ漫画は中年だった
>>429の老人は初めて聞いたな
暗殺されて墓は作ってもらえたらしいけど今となってはどこにあるか分からないのが何か残念

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 00:00:29.37 ID:xeHTh0Gh0.net

>>430
戦国時代の懐王は100年ほど前の人
その孫が子供では流石にあまりにおかしい
玄孫説もありそれならわからんでもないが

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 19:09:08.19 ID:XPOjmhMi0.net

>>430
大昔の王様の孫だし、世継ぎもいないからな
玄孫って説もあるけどそれは孫だと年齢的におかしいからってだけ
秦末の項燕の息子の項梁がじいさんだったんだし、、、（良くておっさん）

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 19:21:28.52 ID:XPOjmhMi0.net

楚懐王熊槐は生年不詳で紀元前296年に死亡だが在位は紀元前329年〜紀元前299年
で秦に抑留されたので3年生きていたが子供は作れなそうである
実際に女をあてがわれていればいる可能性はあるが

楚懐王熊心は生年不詳で紀元前206年死亡だが
項梁に立てられたのが紀元前208年であり
少なくとも紀元前208年には生まれていた

前299年に受精して298年に父が生まれていたとしても90年前である
もう少し前に生まれて40代で子供を作っても義帝は50代

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 19:23:46.57 ID:XPOjmhMi0.net

ああ、誰かが楚王が若かったか老人だったかだけでも書いていてくれればなあ
恐らく隠してもいないから、当時は大幹部以外でも知っていたはずなのにな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 20:21:17.19 ID:QCV2U2Pu0.net

歴史は勝者が作るものだけど勝ち組側で直にあったことあるのって劉備くらいじゃないの？
一平卒に過ぎなかった韓信は絶対会ってないし
ショウカも張良もないだろ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 20:55:37.93 ID:QCV2U2Pu0.net

劉備じゃなくて劉邦だった

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 22:04:56.25 ID:16JSXfFO0.net

楚の滅亡後に地方に逃れて羊飼いになったみたいな話だったはずだから少年ではないんじゃね
楚の滅亡から擁立まで15年くらいあるでしょ
ただそれまでの事績が不明だし擁立後も大して権力振るえてないから歴史的には子供みたいなもん

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 22:56:23.08 ID:XPOjmhMi0.net

劉邦が張良に項伯殿とどちらが年上なのか聞いて
張良が項伯殿の方が年上ですと答えて
劉邦が儂も項伯殿に兄事するぞと言っていることから

年齢は
項伯＞張良＞劉邦
というのは判明する

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 23:29:29.06 ID:QCV2U2Pu0.net

項伯が劉邦に肩入れしてたとこ見ると項羽って身内からもあんまり人気ないんだな
もう一人の父親同然の叔父さんが生きてたらもっと謙虚になって歴史は変わってたんだろうか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 10:19:53.09 ID:CJYxEW0C0.net

項伯は劉邦というよりは張良に恩があるからなぁ
血縁も大事だが義理も大事

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 12:27:11.27 ID:0S0/kymZ0.net

張良は韓信が来てから空気だよな
軍師キャラが被ってる
韓信の完全下位互換だ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 18:15:41.09 ID:Qj7M6PyU0.net

夏王朝の人口として１３，５５３，９２３人

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:51:25.77 ID:9uEWuF820.net

　軍師は立派な人物で、風雅な気質が輝き、明君に身命を捧げ、胸の奥から忠誠を発した。

　これこそ正義の徒であって、身を頃して恩顧に報いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龐士元を賛える

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 08:05:17.98 ID:X8/FUKDt0.net

三国志って単行本の台詞やコマの書換ってあったっけ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 19:28:55.67 ID:jBebhuzl0.net

>>444
あると思うよ
戦国獅子伝でも母と交わり母を斬るとはが、母を斬るとはに直されてた
吹き出しも合っていないしこういうのやめてほしい

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 19:33:22.37 ID:CpV5bcE20.net

横山三国志は孫権の死はカットされているよな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 22:29:39.79 ID:jBebhuzl0.net

三国志の末期や水滸伝の末期を流されているけどここを詳しく読んでみたかったよ
結構動画とかで見ると面白いし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 09:21:55.46 ID:ycH+ksE80.net

諸葛亮死後以降は吉川三国志でほぼカットというのもあるけど、蜀メインだとあまりやることない気がする

呉の後半は暗すぎるから横山先生の作風に合わない
魏の後半は個人的にはめちゃくちゃ面白いけど横山先生が書きそうな話ではないかなぁ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 04:03:12.32 ID:Ty8amKOO0.net

「三国志」や「項羽と劉邦」、「史記」などの作品は、風俗や服装など当時の時代考証はしているのか？皇帝や武将が普通に椅子に座っている描写があるが、椅子文化が入ってきたのは北魏以降とのことだが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 04:44:00.57 ID:WK+qID/o0.net

>>449
残念ながら全然違うらしい
もっとも当時を忠実に再現するとみすぼらしくなるとか
王宮が掘っ立て小屋じゃいやでしょ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 11:58:43.48 ID:LVPgq7+f0.net

#十八史略全文訓読プロジェクト、戦国時代までを終わらせた。#共通テスト　#漢文
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/sp/pages/356.html

漢文法基礎
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/371.html

まったく意味不明かもしれませんが、無理やり漢文訓読しながら中国語を学習する試みをわたくしは行っております。
漢文訓読で解読するまいにち中国語2020年
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/372.html
#漢文訓読中国語
#中文訓読
#文言文基礎
#漢文法基礎
#漢文

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/05(火) 12:50:46.15 ID:D/8VZI6N0.net

>>421
まぁ初っぱなから徐庶死んでおかしくなってる世界線ですし
司馬懿だってそれまでは史実通りだったかもしれん
まぁあの漫画はホウ統以上に影響度の大きい呂蒙をモブ死させたぐらいだしね

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 20:27:24.85 ID:Zdu33aY/0.net

根本を言えば、言葉が通じるのはおかしい
アメリカ英語を話せるから、大航海時代以前のネイティブアメリカンと会話できているようなもの

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 19:50:57.26 ID:p7k8gt+e0.net

三国志ものの勢いがないのは何十年も前の横光三国志を更新できるような作品が出てこないからだと思う

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 21:40:28.73 ID:HEnXWEOC0.net

>>454
水滸伝も三国志も省略したところをちゃんと書いて欲しいとは思うが
結局、横山光輝より読めるのがない

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 22:45:33.09 ID:zzM/jWGt0.net

蒼天航路くらいだもんな
蒼天も後半勢い落ちてたし

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 23:27:14.67 ID:p7k8gt+e0.net

蒼天は可能性はあったんだけど結局は無理をノリと勢いで強引に押し通す漫画で終わったしなあ
実はそもそも三国志が実はエンタメ素材にあんまり向いてるもんじゃない面もある
善玉の劉備や諸葛亮も悪党の曹操も中途半端な形で終わるし、結局誰も報われない

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 18:17:29.44 ID:nGDEM2wm0.net

>>441
献策するのが軍師
実際に兵を率いて戦うのは将軍
三国志の孔明も全然軍師じゃない

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 01:28:13.41 ID:kR8xsJSs0.net

日本の三国志ものは横光と蒼天以外は未完作か微妙作しかない
ただ三国志は最終的に勝つのが、あの時代で最も徳のあった劉備や諸葛亮ではなく、終いには天下国家を滅亡に導く腐敗した奴らという救いのない話だから、演義以外で読めたもの作るのは無理ゲーもいいとこ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 10:40:32.29 ID:rRfpm3na0.net

八王の乱や永嘉の乱あたりって入り組んでてキャラも多いし味付け濃くして漫画にしたら面白そうだけどな

劉淵、石勒っていう主人公キャラがいるし司馬家側も司馬乂とか司馬越あたりは面白いキャラになりそう

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 13:14:59.84 ID:SJRApP+s0.net

>>460
こういうこと言う人はごまんといたけど、できた人が誰一人いないのがどれほど無理難題かを物語っているよね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 18:17:01.08 ID:JnuH4FV00.net

>>460
その辺りの時代は三国志や史記と違って邦訳史料も小説も少ないのがな…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 23:27:32.25 ID:KRrXuYpG0.net

>>413
その義兄弟がモブキャラのごとくやられてたまげたわ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 04:28:55.78 ID:BwRk+6pS0.net

>>463
何のためのキャラか分からんよね
もっともあの話の韓信は明らかに優秀に見えて誰からも評価されないというおかしさ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 13:30:30.06 ID:HagX6uNI0.net

>>463
>>414の言う通り元ネタは漢楚軍談=西漢演義で
辛奇があっさり死ぬのはその西漢演義そのままなんで…
その西漢演義は四大奇書でもなんでもない二流小説で
二流小説のオリキャラなんてそんなもんなんで…
二流小説のオリ展開をそのままやるなよという話でもあるけど

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 19:36:52.19 ID:H/hD/Qyz0.net

>>458
魏延が軍師なんだよな
記録にも軍師と書かれている、他の官職は書かずに

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 19:01:57.02 ID:kLiY/EeX0.net

黄石公のエピソードはどうなん？
城に入るとき黄色い石があるからそれがワシじゃ
とか言ってて
伏線だと思ってたら完全スルー
これじゃ張良が恩知らず見たいじゃん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 09:46:37.69 ID:A6PuodhN0.net

>>467
忘れちゃってたのかね
五胡や五代の漫画も描いて欲しかったな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 21:31:23.13 ID:M9SH6b/j0.net

>>467
原典の西漢演義（おそらく楚漢軍談も同様）だと張良が谷城（史記だと穀城）で黄石を見つけて祀るのは
韓王信が裏切った白頭山の戦いの後のことなんでそこまでやらなかった項羽と劉邦ではできるわけない
なお史記では穀城で黄石を見つけて祀るのはいつの時期か不明

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 10:15:18.85 ID:qbPQrrmE0.net

>>467
城に入るときじゃなくて国君(劉邦)を葬るときのはず

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:21:32.62 ID:oObdou2E0.net

陶作部（すえつくりべ）
　『日本書紀』の雄略天皇7年（463年）条には百済より陶部高貴ら工人が貢がれたことが記されている。
　弥生文化の名残であった土器である土師器が、5世紀頃になると須恵器に取って代わられるようになる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:31:08.02 ID:oObdou2E0.net

戦国獅子伝で武虎は孟子らしい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:34:35.98 ID:oObdou2E0.net

田斉の桓公午は兄をころして君位を奪っている
紀元前375年、兄の田剡を殺害して、自ら斉公となった。紀元前357年、死去した。在位18年。
文竜が生まれた時は既に君主だったよう

鬼王とか烈公と呼ばれているが春香の時に老人が先代桓公様に貰った杯をと言っているから
桓公で良いと思われる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:35:37.26 ID:oObdou2E0.net

鬼王が急に燕子雷の件で暗君暴君になっていたり
斉兵が宋の女性を斬って犯したり
急に悪人化している

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:37:51.91 ID:oObdou2E0.net

桓公（かんこう、紀元前400年 - 紀元前357年）は、中国の戦国時代の斉の君主。名は午。太公の子。紀元前375年、兄の田剡を殺害して、自ら斉公となった。紀元前357年、死去した。在位18年。

死亡時４３歳か、２５歳〜４３歳が君主、文竜の妊娠中に兄は既に生まれていたらしいから
文竜は１６か１７ぐらいなのか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:42:33.14 ID:oObdou2E0.net

威王因斉は在位：紀元前356年 - 紀元前320年で年齢不明
在位３６年

威王の子の宣王は在位：紀元前319年 - 紀元前301年で年齢不明
在位１８年

孫の湣王は在位：紀元前300年 - 紀元前284年で年齢不明
在位１６年

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:46:13.41 ID:oObdou2E0.net

宣王辟彊
湣王地
襄王法章
湣王40年（紀元前284年）、湣王が淖歯に殺害されるとあると既に年代がおかしい

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:47:17.94 ID:oObdou2E0.net

襄王法章は在位期間 前283年 - 前265で在位１８年

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:48:33.71 ID:oObdou2E0.net

３０歳ぐらいで即位して５０歳ぐらいで死んでいるのだろうか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:49:22.87 ID:oObdou2E0.net

『太子は不尽の相、頤が大きすぎますし、豕のように盗み見なさいます。このような人物は道に背いたことをするもの。太子を廃されて、あらためて衛姫の嬰児の郊師さまをお立てになるに越したことはございません』

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:54:03.44 ID:oObdou2E0.net

馬陵の戦いは紀元前342年で威王因斉は紀元前356年に即位
文竜の旅は14年間ということか

孟子は紀元前372年? - 紀元前289年?とあるから
文竜と武虎が出会った時に武虎は16歳、兄貴と呼ばれているから文竜は仮に17歳

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:58:20.84 ID:oObdou2E0.net

文竜は死んだ時に31歳で武虎は30歳と推定
楊朱は紀元前370年頃? - 紀元前319年頃?とあるから28歳で武虎より朱豹は若い頃になる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:02:11.43 ID:oObdou2E0.net

魏の恵王は紀元前400年 - 紀元前319年、在位期間が前369年 - 前319年
戦国獅子伝の終わりで58歳で在位27年か

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:06:17.04 ID:oObdou2E0.net

宋で唯一の王にして最後の君主は康王戴偃だが
在位紀元前329年 - 紀元前286年だから顕王とは違う
剔成君が在位紀元前356年頃 - 紀元前329年なので
こちらが戦国獅子伝での宋の顕王になるだろう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:09:33.26 ID:oObdou2E0.net

梁の滅亡は魏ではなく、秦の穆公によるもの
更に紀元前641年で、もちろん姜王のように王は名乗っていない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:13:13.62 ID:oObdou2E0.net

紀元前370年、武侯が没すと、子の恵王の治世中に斉の孫臏に大敗する（馬陵の戦い）（紀元前342年）。更に、商鞅の変法により国力を急激に増大させた秦には、紀元前340年に商鞅率いる軍に大敗して黄河以西を失ったため、秦の圧力を恐れて安邑から、東方の大梁（現在の開封）へ遷都した。これ以降は国の名前を梁とも呼ばれる。ここで文侯以来保ってきた覇者の座から滑り落ちた。

馬陵の戦いよりも大梁遷都は後であるし、梁の滅亡も関係ない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:17:10.42 ID:oObdou2E0.net

聶政
韓の宰相の侠累は韓の哀侯の時期
哀侯（あいこう、生年不詳 - 紀元前374年）で威王即位の18年前になってしまう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:24:23.11 ID:oObdou2E0.net

次の代の共侯（きょうこう、生年不詳 - 紀元前359年）あるいは懿侯（いこう）

釐侯（きこう）または昭侯（しょうこう、? - 紀元前333年、在位紀元前362年 - 紀元前333年）
が時期的には当てはまるが紀元前355年、申不害を韓の宰相
この時期に宰相が暗殺されたと見ると年代は正しいのか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:26:23.41 ID:oObdou2E0.net

戦国獅子伝の年代は適当なのかと思っていたが
意外に結構合っているのか

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 07:53:32.41 ID:Ewlon7xY0.net

終盤の三國志を読むと、孔明が食糧長官の棒叩き刑した後の長官の台詞は孔明の弱点を露呈しているんだよな。劉備は魏延が抜け駆け行為をした後の対処は上手かったんだよな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 22:12:59.91 ID:p12pz+tM0.net

川のところで洗濯してて韓信に飯与えた婆さん、史記読んだらまだ生きててワロタ
この漫画の存在知らなかったから、何年かぶりに再会した同窓会の知り合いみたいでよかった
股くぐりさせた人も恩賞与えられてよかったなぁ、韓信といえば股夫のあだ名だし、有名にしてくれたよな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 15:47:02.15 ID:rvQBsKxQ0.net

>>491
楚漢戦争も５年だし、項羽が挙兵から８年で自害だから
韓信が項梁に仕えたのは項羽の挙兵より後だろうから
実はあんまり年数経っていないんだよね

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:25:35.90 ID:tr2k2wSb0.net

及昌發帥羗蠻而出。以賂猾夏。戈以繼之。遂致以臣弑君。且施以咋人之刑。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 18:49:37.02 ID:wzksYcK90.net

名前と字を同時に名乗ったり
魏が玄徳軍と言ったりするのって史実的におかしくないのか
字って敬う言い方でしょ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 12:38:11.01 ID:2UuGHXB/0.net

漫画的には分かりやすくしないと駄目だからね
特に三国志は子供向けに書き始めたものだしね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:24:39.48 ID:AUduLkAy0.net

>>490
兵法で大将の資格がない者の一つに他人に任せることができぬ者があるんだよなあ。。。
というか知れば知るほど言われているほど孔明は善良ではなさそう
反乱も起きずにとあるけど結構しょっちゅうある、国が亡びる大反乱がないならそんなの滅多に起きない
４００年で数えられるぐらいしか起きないし
批判とか多分つぶしていただけで不満を持っている奴は結構いたっぽい
いないなら逆にその程度の子とも言えない戦前の日本やドイツみたいな感じ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 17:12:19.91 ID:ASqkC1zM0.net

戦国獅子伝は、急遽原作者高作者の病気で切り上げたらしくて
ブコが孟子になる予定だったとか
また作り直せないかな
それにブコはあの恵王の相談役になるのか

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 00:24:47.16 ID:b/k5SQsq0.net

499

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 00:24:55.42 ID:b/k5SQsq0.net

500

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 09:46:15.34 ID:RXru+PIj0.net

主人公の顔は大体同じだけれども登場人物の顔は作品ごとに変えているのが地味に凄いね
日本の戦国時代とか登場人物が被りまくっているのにね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:22:42.14 ID:rTsV/BtNO.net

項羽と劉邦に登場する斉王田広がとにかく豪華絢爛で度肝を抜いた思い出が

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:51:39.43 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:10:05.82 ID:0JcLQzDv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=gS-6UYXBv1A

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 23:38:43.50 ID:LjUnpRGZ0.net

>>491
婆さんはむしろ大金を与えられた後の方が心配だわ
他人からだけでなく親族からも狙われそう
あと股くぐりの件で韓信は「その気になればお前を殺すことは出来た(だがあえてせず屈辱を受けた)」
とか言ってたけどホントかなあ？
韓信ってそんな腕が立つ印象ないんだけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 13:26:03.03 ID:P0msQbUy0.net

>>222
お前それ華の慶次と影武者家康の徳川家康にも言えるの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 19:38:16.18 ID:bjDgTxRG0.net

>>375
よかないよない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 19:41:12.14 ID:bjDgTxRG0.net

>>396
オリキャラの味付け次第かなそういうのは

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 19:54:25.82 ID:bjDgTxRG0.net

>>420
言ったら斬られる定期

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 20:10:26.79 ID:AMw/waYy0.net

>>474
斬って犯すの？
犯して斬るんじゃなく？
鬼畜度MAX

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 06:28:09.75 ID:aqPtbU1O0.net

項羽に限らず、なんか発言して気に入らなきゃ斬られるとか誰も貝になるだろそりゃ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/01(水) 18:26:44.36 ID:X8Gmq06J0.net

>>509
斉が総兵力戦車８００両、兵士７０万から選び抜いた
戦車６００両、歩兵２０万を孫子が宋への援軍として来たが
斉兵が現地の女性をさらって伽をさせようとしていたのを
女性が逃げて兵士が切り捨ててやるなら息がある内だと斉兵の１人が犯して
江武虎（孟子）がキレて偃月刀で斉兵と女性を斬った

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 17:20:45.64 ID:ywanefHe0.net

意味がわからん。
減点で欠損してる文字を無理矢理想像で復元して変な文章になったりしてない？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:49:56.96 ID:BJI1paj30.net

流れはそんな感じ
おい、やるなら息があるうちだとか
急に斉兵が極悪集団になっていて
それまでの話ではそんな傾向もなかったのに
作者の体調不良だかで早めに終わらせるために無理矢理な予定変更かもしれん
文竜が体制側になるのも急だったし
ホウケンが急に善人？化して玉燕を救ったり

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 08:30:48.94 ID:jMaBCyni0.net

>>512
なんだあれは
キャー娘を離して
文句があるならこの国宋の顕王に言え
はるばるお前らを守るために〜来た俺達だ
宋の民はもてなし方を〜

捕まえていた女が逃げたので、斉兵の１人が背中を切り捨てる
ちっもったいないことをした
おいやるなら息があるうちだ
よし一番槍
お願い、早く〇して
まだまだ
お後が使えている、虫の息でも最後まで頼むぜ
何て奴等だ、おら許せねえだ
下の女ごと斉兵を偃月刀で切り捨てる
もうこれで苦しむこともねえだ
折角集めた女を逃がしおって
貴様魏兵か
魏も斉もあるか女をもてあそぶ兵士なんかに守ってもらうなら国なんて滅びた方がいいだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:05:08.19 ID:k+z+8Iyn0.net

先代桓公からいただいたさかずきとか言ってるから
斉の鬼王、斉の烈公って威王の父だし
田斉の桓公だよね
四十ちょっとで死んで
兄の田侯エンをしいして即位だし

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:28:55.61 ID:k+z+8Iyn0.net

見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:31:13.40 ID:k+z+8Iyn0.net

梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:33:06.53 ID:k+z+8Iyn0.net

遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
「董卓は、自分の本拠地・涼州の近くに、皇帝を移した」
と書けば、董卓の自分勝手さが浮き上がる。ただし、長安が涼州に近いのは、二次的なメリットである。それより、まず孫堅から逃げることが、遷都の理由だ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:34:33.91 ID:k+z+8Iyn0.net

献帝と董卓は、一蓮托生。区別できたものじゃない。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:08:48.39 ID:8irg/5oK0.net

何人かの人材を抜擢している。何人かの人材を抜擢している。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:09:18.29 ID:AULEDvci0.net

香港　７４０万人
澳門　６８万人

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:10:22.74 ID:AULEDvci0.net

プエルト・リコ　２９３万人

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:36:52.76 ID:AULEDvci0.net

世民 は 『公羊伝』隠公六年 にある 「天子 は三公 を公 と称 し,王 者之後 は公 と称 し,其 の余大 国は侯 と称 し,小 国は伯 ・子 ・男を称す」(代) の 「公 ・侯 ・伯子男」 の三 等制が金文資料 の内容 と類似 す るこ とを指摘す る。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:21:56.54 ID:3xmL8F2i0.net

蜀漢が正統として弱いのは、やっぱりこれを継承する王朝がなかったからだろう

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:26:59.86 ID:3xmL8F2i0.net

(景元四年)この月、蜀主劉禅�｣艾を詣で降り、巴蜀皆平ぐ。…(翌咸熙元年)丁亥、劉禪を封じて安樂公と為す。(『三国志』元帝紀)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:29:23.56 ID:3xmL8F2i0.net

【鏡の法則】人生とは自分の心の中を映し出す鏡である

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:30:11.65 ID:3xmL8F2i0.net

四世三公

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:31:10.60 ID:3xmL8F2i0.net

五世六公

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:32:10.34 ID:3xmL8F2i0.net

孫盛の蜀世譜に曰く、璿の弟、瑤、�凵A瓚、�]、恂、璩六人。蜀敗れ、�]自殺し、餘は皆内徙す。值永嘉大亂，子孫絶滅す。唯だ永の孫の玄は蜀に奔り、李雄偽りて安樂公に署し以て禪の後を嗣がしむ。永和三年李勢討たれ、(孫)盛成都において玄に見える也。
(『三国志』二主妃子伝注引『蜀世譜』)

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 10:33:53.26 ID:mH1BA9iP0.net

史記を読んだは良いがいまいち頭に入ってこなかった
馴染みのある人が出る場所なら良いかなと思って項羽と劉邦（これは過去に何度か読んだ）部分と
その前後だけを読んだんだが
個人的にはしつこいぐらいにこの人は誰ですと表示が無いと頭に入らないのかもしれない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 23:59:53.06 ID:m+cxvcTF0.net

https://i.imgur.com/2mgVRS2.jpg