もし項羽が勝っていたら中国はどうなっていたのか

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/05(月) 19:45:24.87 ID:EGCgNP1I0.net

みなさんのご考察お願いします

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/06(火) 06:01:30.21 ID:/vRze0vi0.net

項羽なら冒頓単于に勝ちそう

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/06(火) 21:53:14.32 ID:2HMXFc/B0.net

>>2
劉邦でも本来なら冒頓単于など敵ではなかった。
韓信、黥布、彭越などをちゃんと使えば、冒頓単于には勝てた。
劉邦が功臣の粛清を始めたから、みなが疑心暗鬼に陥ったところを、
冒頓単于に付け込まれたのが現実だ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/12(月) 00:32:06.15 ID:NnbGh5SUO.net

嫁選びおかしい奴だからバカ息子が産まれてただろうな

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/12(月) 04:33:18.11 ID:FOJV5nzM0.net

独裁は間違いないので楚は短命王朝となる。


しかし次が漢じゃないとなると一体どこが・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/12(月) 05:26:49.56 ID:Vu7O89tF0.net

項羽が死んだらすぐに崩壊しそうな気がする

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/12(月) 11:16:11.80 ID:uJkMBJ5X0.net

項羽自ら先頭に立った騎兵突撃で丘飛の前線は総崩れとなる。
しかし、丘飛びは落ち着いて陣形を建て直し、伸びきった項羽軍の側面をつき項羽軍を分断。
孤立した項羽は一人騅を駆って奮戦するも弓兵の一斉射撃によりあえなく蜂の巣になり討ち死に。
丘飛軍の勝ち。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/12(月) 22:38:12.57 ID:IbpkYCRh0.net

漢字が楚字になってた

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/13(火) 06:07:42.64 ID:tid4argK0.net

文字もそうだけど会話ってどうだったんだろ。
方言レベルではなく完全に違う言語なのは今も変わらないけど、最大公約数の使用言語は何だったんだろ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/14(水) 18:17:06.23 ID:EXvn5CrT0.net

>>3
匈奴がそんなあっさり勝てる程度の相手ならば漢帝国は代々土下座外交せんやろ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/15(木) 07:02:32.39 ID:xdyZPsxz0.net

冒頓という天才が現れなければここまで漢は追い込まれなかっただろう
冒頓の親父は秦の蒙恬にフルボッコにされてたしな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 20:42:32.68 ID:ld4gQMB30.net

項羽と冒頓のタイマンは見てみたかったな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 21:28:53.35 ID:0V+gtAT90.net

普通に漢に負けた項羽じゃ匈奴には勝てん気が・・・

蒙恬にしても会戦で匈奴の主力を壊滅させたわけじゃないし
国力圧倒的な武帝期の漢軍でさえしばしば苦戦するのが匈奴
仮に冒頓がいなくとも漢帝国はいずれ痛い目みただろう

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 23:07:47.17 ID:VlBpbeZg0.net

江南の開発が早く進む

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 23:10:33.25 ID:m1TYGwbP0.net

ぶっちゃけ冒頓との対決より先に項羽潰れてたんじゃないか
劉邦に勝って手に入るのは項羽に身内殺されて恨み骨髄&章カンの敗北&蕭何の搾取で満身創痍の関中の民
斉も大虐殺で項羽に反感もってるし、燕や趙も項羽に楯突いた以上後には退けない
普通に合従で潰されそう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 08:01:23.01 ID:bKGLMfxk0.net

秦が再興する展開はないかな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 09:09:23.95 ID:5ic9d6PT0.net

項羽は
自分が男気を感じた男を優遇しそうだから
「あいつは敵だったけど、気に入ったから大将軍」
「あいつは味方だけど、気が合わないから格下げ」
な人事をやりそう
で、天下が常に不安定になる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 17:29:39.65 ID:2M5uMNoK0.net

項羽ってそういえば子供については記述が無いんだよな
史書に名前が残って無いだけだろうか

もし子供がいないなら
劉邦に勝っても
項羽が死んだ後に楚は崩壊しそう

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 01:38:57.44 ID:hMj3IlDQ0.net

楚は国として未熟だったからそもそもダメだった。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 21:43:59.29 ID:YFYvI4Ml0.net

>>19
はっはっは、まるで歴史上に「成熟した国」なんてものが存在した時期があるかのような言い方じゃないか

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 23:54:57.13 ID:YFYvI4Ml0.net

>>17
それを季布やラン布にやって劉邦はうまくいってるんだが

22 ：17：2018/03/29(木) 19:39:22.63 ID:SoQQaAh30.net

そういえば劉邦も同じような事をやってたな
劉邦は、猜疑心の塊なとこもあったけど
イメージではあるけど
誰かを神輿にして才を試したいって連中に身を任せてたから成功した劉邦
(難しい事はわかんねえから、おめえに任せるみたいな)
自分の美意識にしたがって生きた項羽って気がする

誰かの短編小説で「だから英雄だったのさ」って評されてたが

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/30(金) 16:42:29.55 ID:v+csB0CN0.net

楚人は激情型が多いらしいね
朝鮮人に似てる
呉越のような沿岸人はのんびり型が多いらしいね
日本人に似てる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 21:13:43.16 ID:MkGcDjd10.net

>>23
そうか？
どこかで楚人（特に項羽）は日本人そっくりと聞いたことがあるが。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 00:25:04.28 ID:ozRV7dtx0.net

楚ってタイ系の民族でしょ？

呉越はまあ夏王朝系のオーストロネシア語族やベトナム系の混血だろうし、日本にも稲作と共に流入してるだろうから似てそうだけど。

日本人はチベット人の見た目に似てるし、最大流入は農耕化したチベット系が北方のゴタゴタで逃げてきた繰り返しとかなんだろうけど。支配層は別としても。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/10(火) 17:36:57.41 ID:PSfFx+u+0.net

楚の将軍の家柄だった項羽には春秋や戦国の世を再現させる以上のプランは持ってなさそう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 17:45:20.76 ID:nsb0WkWh0.net

西周王朝か春秋期の覇者体制を目指してたんだろうな
宮城谷昌光の小説では項羽は楚の荘王を目指してたとなってたな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/15(日) 04:00:22.28 ID:tEnTvGZK0.net

>>20
比較してならいくらでも言えるが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 23:12:52.99 ID:oyCGke6I0.net

そもそも項羽はどうやったら劉邦に勝ってただろうか
普通に鴻門の会で范増の言うとおり劉邦を殺してたら
項羽は勝利者になれたであろうか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 23:43:56.05 ID:Zy1XP7XX0.net

戦略的には完敗してるので、一度和平して仕切り直しを図るしかないんじゃね？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 00:29:10.33 ID:rVfPGVh30.net

韓信は仕方ないにしても、陳平までも逃がしてはあかん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 19:36:07.82 ID:+pdf1cUc0.net

項羽がどの時点で勝つかによるよな
劉邦が逃げ損ねて死ねば、韓信なんかが戦力に加わる未来もあっただろう
項羽の天下になれば、攻めて来た北方騎馬民族は皆殺し
そのまま北方侵攻されて、チンギスハーンは生まれず
十回目の北方遠征でオルゴイコイコイに殺されるまで、生涯無敗だったという
享年50歳

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 21:34:59.49 ID:HMPFvNkg0.net

どこのトンデモ仮想戦記だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 09:16:31.84 ID:7sZTIR3X0.net

まさに丘飛び

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 19:11:50.97 ID:yUDLfrlR0.net

劉邦というか漢は土下座外交ですんだが
項羽だったら、王朝空中分解→匈奴を恃む諸侯続出→騎馬民族による漢土支配確立あるで

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 20:44:05.50 ID:duhox+eN0.net

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を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 21:44:05.34 ID:g1y/Q6qC0.net

鐙が発明される前の時代なんで
匈奴が中原まで攻め込むのは難しいだろう

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 23:25:40.89 ID:rjSF/FEM0.net

逆でしょ。鐙のお陰で、騎馬民族以外の人達にとってハードルが下がった。

騎馬民族からすると鐙のお陰でうっ血しなくなるから、圧倒的な遠距離遠征、移動、移住が可能になったとかもあるのかな。それは変わらないのかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 23:21:25.50 ID:+2XGuEzJ0.net

しかし、もし劉邦がいなければどうなっていただろうか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:02:40.88 ID:75NGHJBM0.net

楚は呉より上だと思うのに
あの地のボスは呉王とか名乗るんだよなあ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 20:03:44.83 ID:nUMdra4F0.net

呉は今の上海周辺で
楚より遥かに豊かな領地だからな

42 ：100戦争：2018/09/11(火) 23:11:11.27 ID:dJHquQJ30.net

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 20:13:52.23 ID:wN49cL1n0.net

>>2
で答え出てるな。これ始皇帝の末子が項羽で兄弟殺害して覇者に
項羽の子供が武漢だったら中華覇権はもっと伸びてぼくとつ抹殺されてる

中国は始皇帝の試練に勝てない惰弱で国家が滅亡した。あの試練を与える覇者が中国を強く成長させた
結局中国は堕落した劉邦を選んで滅ぶ

そもそも文化大革命がなければ、劉邦を→堕落とみなさなかったろう

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 20:15:49.19 ID:wN49cL1n0.net

>>22
堕落
クズで妻子を歯牙にかけず喜んで売る、捨てる。おそらくかこうがいなかったら妻子は死んでた。根本的に女と子供=代わりがあると思ってる

けど猜疑と人格見抜く+人心掌握のそしつはガチであった。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 02:00:22.53 ID:UQqfWyII0.net

楚の文化が中国文化の主流になってただろう。
秦への怨恨が強かった項羽だから漢字も秦の小篆（→楷書）から楚文字を公用にしたと考えられる。
書道史的には楚文字が進化していったらどうなっていたか面白い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 04:27:56.26 ID:hXacTzCY0.net

そういえば項羽に息子はいなかったんだろうか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 22:30:41.51 ID:wBshBUhQ0.net

>>40
呉は周と親戚(と観念されていた)だから、楚より格上だと思われていたんじゃなかろうか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/05(火) 16:36:01.60 ID:usuLDBhx0.net

テスト

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 23:52:00 ID:rOWQfd4t0.net

楚の項羽、漢の劉邦、斉の韓信の三国志が見たかった

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 08:26:00.86 ID:jejgGMg80.net

伍子胥の楚と項羽の楚の違いって何ですか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 21:53:53 ID:WzHXWLcMO.net

>>49

呂布 諸葛亮 関羽 の三国志も捨てがたい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 23:05:46 ID:1noFWSkkO.net

楚の義帝（竿心）の次の皇帝を決めないと

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:25:49.43 ID:l4vHXFwZ0.net

>>2
恐らく勝てない
匈奴はヒットアンドアウェイが主戦法だし
逃げるのを卑怯だという感覚すらない
仮に項羽が匈奴より強くても勝ち切ることはできなかっただろう

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:27:35.94 ID:l4vHXFwZ0.net

時期にもよるが仮に最後で勝てていた場合を想定してみる
勝てても国力はボロボロだろうし
諸侯もほとんどが敵に回っていた
漢のように天下を支配までできないだろう
結局はまた諸国が並び立つ状況になっていた

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 14:43:53.72 ID:Q47sJOLL0.net

劉邦が功臣を始末しなくても分裂状態になっただろうな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 15:01:20.66 ID:Q47sJOLL0.net

>>52
跡継ぎがいないと明記されているからなあ
もう王族は残っていないんだろう

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 19:11:48.38 ID:XPOjmhMi0.net

韓信は勝利米と一緒に謀反を起こすべきだった
少なくとも会いに行くべきではなかった

というか項羽を倒してはいけなかった

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 22:57:57.25 ID:QN3lF45z0.net

横光漫画を最初に読んだせいで項羽は兵糧のことを毎回考えてないアホってイメージが抜けないわ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 19:40:27.05 ID:eN7BXf+h0.net

日本軍ほどひどくはないよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 18:16:12.22 ID:Qj7M6PyU0.net

周初の人口として１３，７１４，９２３人

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:57:42.02 ID:9uEWuF820.net

　車騎将軍は気骨のある男で、博愛の心を持ち、弱軍を率いて強敵を制圧し、危機に陥る事がなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉子遠を賛える

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 17:46:53.29 ID:yCeVeOpI0.net

イブニングで項羽が劉邦を倒して「楚王朝」を築いた漫画があるな
蕭何、韓信、曹参を処分せずに、自分の傘下に加えて
「カルタゴ帝国」のハンニバルと激突する設定となっている

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 04:36:59.29 ID:uE1AkOE60.net

>>62
トンデモすぎる設定だが面白そうだなｗ
その設定だとハンニバルもローマに勝ってるのか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 08:58:14.36 ID:mkTOoyLM0.net

>>63
とっくに滅ぼしてる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 01:38:33.44 ID:ZHDxiCxc0.net

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:19:17.24 ID:oObdou2E0.net

日本音楽の歴史
　継体・欽明の政権あたりから、朝鮮の音楽ついで中国の音楽が伝来した。新羅楽・高麗楽・百済楽・唐楽と呼ばれた。
　名高いのは、推古天皇の時代（7世紀）に百済から帰化した味麻之によって伝えられた伎楽である。

67 ：巨人主義：2021/06/30(水) 12:38:45.14 ID:3Cy6S0aZ0.net

項羽なら騎乗人面獣をより多く駆除できていたことだろう

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 01:35:35 ID:A9Ox88Rp0.net

乱世が終わらない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 17:03:16 ID:/0ZrhShH0.net

>>1
そもそも『中国』が無いと思う

漢民族も中国も秦の始皇帝が支配のために作った概念に乗っかったものであって
もし項羽が勝ったら、第二次世界大戦のアメリカのような優位を楚が握るかもしれんけど基本バラバラ

例えば項羽は、楚国人とか楚民族の英雄として奉られてたはず

70 ：巨人主義：2022/07/19(火) 07:48:43 ID:Hw7sCcnU0.net

項羽は秦を滅ぼした後には天下の兵を率いて騎乗人面獣駆除に乗り出すべきだったのだ。

略奪で生計を立てる野蛮で危険な連中は人にして人に非ず、これは一匹残らず駆除せねば将来の災いとなるのだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

巨人主義ってキチガイ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 03:21:08.35 ID:Yt6MVhp40.net

江南がタイとか東南アジアになってた

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 19:47:53.31 ID:l1I+BD5Ae

入管収容て゛國に賠償とか笑わせよる
毎度のことながらクソ公務員の過失責任を税金て゛肩代わりする理屈に合わないことやってんのな
税金泥棒施設の拡大を求めるとか，もはや最低て゛も入国税１○ΟΟ万円は徴収しないと割に合わねえだろ
ブー夕ンは迷惑料ならぬ観光税ー泊з万圓なわけだが、日本も見習うへ゛きなのは当然，
無駄に石油燃やしまくってエネ儿ギ━価格暴騰させて氣侯変動させて土砂崩れに洪水．暴風，猛暑、大雪にと災害連發させてる
ＪÅＬだのÅＮАた゛のクソアイ又ドゥだのクサヰマ‐クだのゴキブリフラヰヤ─だのジェットクサーた゛のＪТΒだのテ囗リストに
地球破壊税として．航空燃料税１кＬ１千万圓，離発着税１回１億円，上空通過税１кｍ１ΟＯ萬圓なと゛課税して．
憲法違反．私権侵害．威カ業務妨害に対する賠償金として月１〇万圓のベ―シックヰンカ厶やれや地球破壞税金泥棒クソテ囗政府

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 05:30:51.65 ID:zTm9QmWn0.net

(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 15:35:06.90 ID:KQgiYKlc0.net

彼女いる？