【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【公孫龍】十一巻

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 01:20:33 ID:b3iBhfrw0.net

春秋時代は戦の数は多いけど規模が大きいものはそこまで無いんじゃない

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 07:57:18 ID:6caPvkPE0.net

李牧が全くでてこないな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 08:24:26 ID:Z2/iTNuJ0.net

「孟嘗君」から遣わされた盗人の僕羊が「楽毅」に出てくるとなんか嬉しい

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 00:12:57 ID:De3TR7MM0.net

>>417
兵の数が10万ちょいぐらいが最大稼働力らしいからなぁ
それでも日本史とかと比べたらかなり多いけど

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 03:50:40 ID:pd55WQiO0.net

一時的であれ10万ちょいの軍勢ってかなり多い気が
おそらく戦国期でも正味10万を動員する戦いは稀に見る大戦争のはず

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 12:07:44.65 ID:z4pUAZo/0.net

牧野の戦い(商周革命)の60万とか70万って信用できるんかね？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 12:23:05.00 ID:BIamzHG/0.net

そんな馬鹿な。その十分の一もあればいいのではないの

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 19:56:53.14 ID:XmHlCXTA0.net

その人数分食糧調達できなきゃ無理だな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:42:03.21 ID:UxYmIMmk0.net

>>413
礼儀が失われたからいわれるようになった
りしんがえんおうをとらえた兵がわずか１０００

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 23:54:53 ID:pd55WQiO0.net

>>422
クセルクセス王率いるペルシア軍200万vsスパルタ兵300みたいな感じかと

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 00:32:55 ID:B6rxHHH10.net

60万人だと、日本の米１合180gでも108tになるからな。
海上コンテナ３本分。
１食分まかなうのに現代だとトレーラー３台で運ぶことができるけど、当時は運べないよね。
兵糧は何日分かあらかじめ配って携行させて、あとは道々収奪していくしかないんだろうな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 01:31:50 ID:MQaxD6q60.net

10万未満なら道々収奪でもええかもしれんけど
50万以上で収奪恃みとか敵と雌雄を決する前に自滅確定なんだ…

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 02:26:40.32 ID:7oMIqiON0.net

「子産」読んだ。
登場人物多すぎで最初の100ページくらい苦痛だったけど
その先はけっこう面白かった。
天罰とか占いみたいな現代目線では迷信としか思えない思考方法に
現代人でもなんとなく納得できるような因果関係を示すことで
できる限り春秋時代の人間の思考に寄り添い、尊重したいという作者の意思が伝わってくる。

でもやっぱり登場人物多すぎるわ。子○さんばっかりで誰がどんなやつだか忘れて
いちいちページ戻って確認するのきつかった。
あれだけ出すなら登場人物の系図でも載せてほしかった。
あと黒幕の子孔があっさりやられて拍子抜けした。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 02:39:56 ID:7oMIqiON0.net

あと伯有が幽霊になって祟りを起こした経緯について
春秋左氏伝読んでも難解で分からなかったのが、上手く説明されてて助かった。
これ読むまで自分の子産の知識は成文法と幽霊話しかなかった。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 02:41:03 ID:iTnGwJ/I0.net

登場人物が多い場合に kindle で x-ray が使えると本当に助かる。
もう紙には戻れない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 03:24:40 ID:Hw97bQ/+0.net

「子産」は本当、子○ばっかりで読むのに自分も苦労したなぁ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 13:58:09 ID:6LMrBJNM0.net

宮城谷作品は三読目から

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 14:15:49 ID:fC/s1Enl0.net

「子産」って単行本にしても文庫にしても主要な登場人物の紹介あった様な
単行本の方は栞みたいに使える感じのやつ
あれで殆ど把握しながら読めた様にも
あとは基本ゆっくりめに読んで、新しく登場したら誰の子かとか確認しながらとかね

ただ同世代かと思ってたら実はそうでなかったとかは俺も錯覚したなー

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 16:09:47.60 ID:Mm+YVM900.net

殷王朝の末裔の者とみて間違いなかろう

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 16:29:47.15 ID:N5eTDDDk0.net

>>435
塚本 青史 乙

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 16:33:33.16 ID:nADlm17S0.net

湖底の城伍子胥編面白すぎるな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:28:22 ID:+PUXfQps0.net

亀頭の最後が何回見てもいいなあ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 01:07:46 ID:eR/m9isB0.net

>>434
親子で覚えておけば楽ですよね
七穆親世代の中心人物を抑えれば概ね無問題

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 11:35:55 ID:Y19y06mA0.net

>>435
俺が見限った決定打になった一文だ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 07:07:58.01 ID:Yh5iTkvV0.net

呉漢の下巻終盤に差し掛かったが、割と負け戦あっておどろき

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 00:04:07 ID:wPEDkWSZ0.net

この前ブックオフで買ってきた「晏子」第1巻読み始めたんだけど
隠遁生活から政界に復帰するところから始まって
宮廷の内紛を乗り越えて……

幼少期から書き始めないんだ変わってるな〜
この後3巻もあるのかよ
と思ってたら気がついたら80歳になって他界して
(完)

はっとしてカバー確かめたら確かに第1巻
が、外してみたら中身は第4巻だった……

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 00:12:29 ID:WxXBwF4a0.net

勿体ない事をしたなｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 13:19:00 ID:ju3wG62B0.net

ワロタ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 00:47:16 ID:iD1f5/W40.net

「晏子」は人によっては1巻から２巻の前半部分が一番面白いって人もいるから
先に結末読んだとしてもぜひ読んで欲しいな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 10:03:02 ID:mcaeOVzF0.net

後半に
孔子、田氏、孫武との逸話があったら
さらに面白くなった気がする

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 11:47:18.08 ID:2Fiz7MeU0.net

>>442
読んだ上で苦情言って返品交換なら丸もうけだね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 12:27:55 ID:gfdXNYgI0.net

義に厚い宮城谷読者はそんなことしない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 12:46:02 ID:FOc8umyi0.net

これが一万円の商品だったら文句言いに行くけど
税込み110円の古本だもんなあ…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 12:57:14 ID:dOhm2jrP0.net

むしろ途中から読んで物語の繋がりを補完できたその空想力を尊敬する

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 13:42:44.95 ID:FOc8umyi0.net

ところで買い直した晏子第一巻がアマゾンから届くまでに
「管仲」上下巻を読み終えたけど
暗い影を背負った主人公、襄公と文姜など恋愛要素のクローズアップ等
楽毅や子産とはだいぶ違う作風で新鮮だった。
特に子産を読んだ後だと、娯楽小説らしさが際立っていて気楽に読める。
ついでながら、より一般読者を意識しているのか、解説が丁寧になっている。
例えば揖と拝の違い。揖は進める礼で拝は受ける礼、と説明されていて、
前に読んだ楽毅にも似たような場面があったのだけど、
（「ここで拝の礼をすると承諾したことになってしまうので」云々）
その時は無解説でスルーされていたので今回始めてその意味がわかった。
ストーリーを見れば、管仲の最初の嫁を中途半端にヒロイン扱いせず、最後に出したのが
時の流れを感じさせて味わい深かった。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 13:53:16.30 ID:FOc8umyi0.net

あと、管仲の嫁（商人の娘）の父親が
素敵だと思いました。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 13:58:57.79 ID:UR5qBGbb0.net

>>451
そういう解説が邪魔だっていう人もいるみたいだけどね。一々脇道に逸れるのがテンポを悪くするらしい

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 18:13:52 ID:aHkjLKHY0.net

解説のことはこの先生の標準的な付加価値ですからこれを嫌ったら楽しめません。
俺は別の面から管仲はちょっとなって方ですね

影を持った主役にしたかったんだろうけど影の作り方がハマっているとは言えない
そもそも男女のことを書くのは上手くないんですよ
悪女を書くのは上手いし美女を美女と認識させるのも上手いけどね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 19:20:56 ID:FOc8umyi0.net

あ、やっぱりこの作品
宮城谷作品ではわりと異色な感じなんですかね…
読んでて薄々そんな気がしたけど

あとがきで春秋時代の人物で最後に残ったのが「管仲」だった
みたいなことが書いてあったから、既存作品と差別化しようとしたのかしらん

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 20:23:08.13 ID:UR5qBGbb0.net

管仲は架空の登場人物がすごく多い。従者の結婚みたいなことまで描き始めるし。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 23:06:23 ID:mcaeOVzF0.net

名臣列伝で何進が入るのはついていきにくい

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 23:16:17 ID:VrgD+jRt0.net

襄公と文姜の扱いは、さすが宮城谷さんって感じやったな

オリジナルキャラが多い作品は結構ある、『管仲』はそっちの系譜やね
影のある主要キャラ（一部の主人公にもみられる）も少なくない
通常より影をメインに持ってきたってだけで異色というほどじゃない気がする

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 01:11:38 ID:A/WvSJhi0.net

『管仲』は管仲と鮑叔のダブル主人公のように感じたな
だから鮑叔がフェードアウトするあたりで作品も終了

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 17:44:57.60 ID:JUkO6Du80.net

確かにそんな感じですね、長編をダブル主人公に近い形で通したのは鮑叔と管仲くらいかな？
『晏子』の晏弱と崔杼、『孟嘗君』1〜2巻の風洪と公孫鞅等にも同様の要素が少しあった気がするけど途中までだし

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 22:15:45.31 ID:mYQLRT+F0.net

「長城のかげ」読了。
これ、今まで読んだ中ではいちばん好みかもしれない。もともとこの時代に興味があったのも大きいけども。
短編集だけあって引き伸ばしがなく、一話一話がすごく濃厚。

表題作の「長城のかげ」。高祖劉邦と「同年同月同日」に生まれた、どこかの桃園の義兄弟もびっくりの設定を持つ盧綰。
高祖が最後に粛清しようとした諸侯王が彼だったという事実は、色々と想像を掻き立てるものがある。
蕭何や張良のように劉邦と距離を取るような生き方は彼には出来なかったのだ。
劉邦の「無二の親友」のこの結末は必然だったのかと思うと物哀しい。

「風の消長」。劉邦を奪った女といえば戚夫人ばかり思い浮かべるが、実は呂后だってそうである。
長子劉肥の屈折した感情が、駟鈞や曹参との出会いによって次第に晴れていく様はすがすがしい。
本作の劉肥は密かに野心を抱いているが、史実では劉肥の子は、この後妻の性格を理由に帝位を拒否され、
他の子供は呉楚七国の乱に加わって尽く誅滅されるという運命が待っている。
そこまではっきり書かなかったのは話に余韻をもたせたということなんだろう。

「満天の星」これがいちばん好きかな〜。
叔孫通といえば弟子の売り込みや事業拡大に必死なビジネスマンみたいな印象があり、
同時代の賈誼とか董仲舒と比べて儒者としての評価はあまり聞こえてこない人物である。
資治通鑑でも彼の所業は厳しく批判されている。（あとがきにもちょっと書かれている）
が、この作品の叔孫通は礼教の持つ力を信じ、その普及のために東西奔走する人物として書かれている。
何代もの主君に見えては遁走を繰り返し、ついに劉邦に出会った時の感慨は涙を誘う。
「真っ直ぐなものは、曲がって見える」儒学者叔孫通の伝記に、老子のこの言葉を添えた司馬遷にこそ賛辞を贈りたい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 22:27:30.10 ID:++ZkRfSR0.net

長城も絶版だからな。猛火は復刻したが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 23:21:30 ID:A/WvSJhi0.net

『長城の影』は自分は『逃げる』と『石径の果て』が好きだな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 02:31:07 ID:RoyVcX1S0.net

盧綰にとっての劉邦が次第に遠くなっていく描写と、最後の呟きが妙に物悲しい

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 03:09:29 ID:RS9sNLS60.net

「長城のかげ」のkindle化リクエストのボタンポチって下さい、おながいします。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 23:08:13 ID:UByHfkaE0.net

やっぱり春秋戦国物は作品が違っても人と人とのつながりが有ったりするのがいいよね

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(木) 19:18:48 ID:v9lXL9mY0.net

「香乱記」
史記を読んでも訳がわからない、田氏一族の興亡を面白く書いたというだけでも読んだ価値があった。
儒教ではなく老子をバックボーンにする主人公が俺の好み。読み終わってから老子をもう一度読みたくなった。
あと、結末が結末だから仕方ないとは言え、劉邦や韓信がボロクソに貶されてて笑う。
同じ作者でまだ読んでない「劉邦」の劉邦は、レビューを見る限りそうとうに美化されているらしいんだけど、もはや別人レベルだったりするのだろうか。気になる。

あーと子産ほどじゃないけど、これも登場人物多いし田氏ばっかりで割と苦労するね。もうちょっと纏められたような気がする。
それから蘭は自分で二世にとどめを刺しに行ってほしかった。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(木) 22:38:57.99 ID:w6w6HqPF0.net

劉邦は作品によって人物像や評価がコロコロ変わるけど
韓信は一貫して批判しまくりなのが笑うわｗ
呉漢でも劉邦の名将なら普通韓信を上げるところを曹参を上げてたしな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 11:48:16.38 ID:2Y3qnVF30.net

宮城谷さんは好き嫌いを作品に明確に反映してしまうタイプ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 18:25:10 ID:0KDuFkLR0.net

そういえば曹参は「風の消長」にも出てきたし香乱記でも好意的に描かれてたね。
宮城谷先生は曹参が好きなのかな。
功績と地位の割に地味だよねこの人。どうしても簫何と韓信の影に隠れてしまう。

にしても香乱記、登場人物多いのに最後付近で一気にバタバタ死んでいくから、一人ひとりの死への感傷が薄くなるし
死ぬ場面になって、そういえばこいつ誰だったっけ……ってなったりしたんだよなあ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 18:47:42 ID:zOtvqBC/0.net

宮城谷昌光なとって嫌いな人々
韓信
劉邦
龐統
東大生

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 14:08:04 ID:qOxdlhh80.net

曹丕も結構ボロクソ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 19:43:10 ID:RzVuuRZC0.net

独自視点をアピってるだけかも
ちょっと言葉がキツいか
見慣れない主張を聞かされるとああ好きなのねとこっちが曲解するというか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:46:26 ID:AVs2maCa0.net

曹丕さんボロクソって三国志的にはよくあることやし
劉邦評も概ね史書通り

好き嫌いとか独自視点要素はあまりない気がするぞ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 13:19:58.63 ID:8QntiNsh0.net

士会、曹参、曹仁、他にも世間的には次点以下の評価でも宮城谷作品の中では結構天井知らずに持ち上げられている人は居るよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 16:36:58.70 ID:Ou+FOugk0.net

天井知らず

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 18:07:30 ID:AVs2maCa0.net

士会、曹参くらいなら別に普通じゃね？
歴史モノの一般的な傾向じゃろ、名臣をageるのは

あえて言うなら孟嘗君レベルじゃないと

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 01:19:24 ID:Ae801pPu0.net

>>475
士会は左伝の中ではかなり評価高いよ
曹参も司馬遷は誉めてるし色んなところで評価が高い人物だ
曹仁は逆に他で過小評価されすぎだと思ってたから
宮城谷作品での評価は妥当なとこだろうと思う

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 04:27:20.33 ID:cDzTrXYc0.net

>>475
とりあえず士会と曹参だけでいいんで、「世間的には次点以下の評価」の具体例よろ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 05:31:52 ID:APR1lT7r0.net

横からだけど宮城谷三国志（第一巻）での曹参評の中に
「酒ばかりを飲んでいて恵帝に黜斥された無能の臣のようである」
との一文があり、もちろんちゃんとフォローもされてるんだけど
この辺のイメージが世間一般での次点以下という評価にもつながってる
のではないかと思ったりもする

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 09:26:18 ID:O47O1q4c0.net

曹参は武将としての功績は譜代の家臣では最上クラス。
が、漢帝国成立後は早々に地方に廻されたことや
本人が黄老思想の人だったこともあって政治家としての功績は今ひとつなんだよね。
この人、本質は武人だと思うのだが、相国として簫何と並んでしまったせいで、どうしても政治家として比較対象にされてしまう。
（もっとも「何もしなかったのが功績」とは言われている）

ただし実際には高祖晩年〜呂后時代の彼は他の家臣と同じように粛清を恐れて雌伏していたのだと思うが
結局、寿命が早かったせいで陳平や周勃のような活躍の機会（呂氏誅殺）も来なかった。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 09:43:57 ID:O47O1q4c0.net

あ、あと曹参が「恵帝に黜斥」されたというのはちょっと語弊があるんじゃないかなｗ
酒ばかり飲んで政治をしない曹参が、恵帝に咎められるという話が史記にあるが
「あなたは高祖に及ばないし、私も簫何に及ばないので何もしないほうがマシです」って言い返されて
恵帝は何も言えなかったというエピソードなので……。

なお、恵帝死後に明かされた遺言や、この前後に出された宣言・法令、後の文帝の施策に対する陳平の反応とかを見ると、この頃恵帝がやりたがっていたことは大体想像がつく。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 09:45:18 ID:bH7nHZGe0.net

宮城谷さん好きだけど好きなせいか
三国志の曹丕や九品官人法のことは残念な気分になった

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 10:02:44 ID:jnqd6Ugk0.net

>>480
そうは書いてあるけど、その後すぐ呂太后全盛の時代だから要するに韜晦してたんだと補足してるんだけどな
あれで次点以下だと判断しちゃう人いるのかね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 10:19:41 ID:Ir6icDYJ0.net

筆頭は張良とかしょうか(変換面倒)クラス
曹参は十分次点だろ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 11:18:40.22 ID:0qp/Cm060.net

史記の高祖功臣侯者年表みたって筆頭の蕭何に次いで曹参は第二位
ちなみに張良は第六十二位、陳平は第四十七位
これを鵜呑みにする事はできんけど、挙兵時から付き随って功績を立て続けた曹参が
武臣としては筆頭に挙げられている事に異論を差し挟む余地は殆どないと思う
ただしこの表には封侯された人物は張敖以外はいないのだけど

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 17:06:12 ID:/gmlkq720.net

どこを取り上げるかで大きく変わるけど
知名度以外はだいたい三傑並、すなわち漢初功臣の中でも最上位の一人やね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 17:14:23 ID:APR1lT7r0.net

>>484
ちょっと話はずれるんだけど保身のために沈黙を守った人を
すごいっていうのにちょっと抵抗がある。
赤穂義士のように我が身を顧みずに主君の仇を討ったとか
「樅ノ木は残った」の原田甲斐のように我と我が家を犠牲にしても
国を守った人物の方により魅力を感じるのは
やっぱり自分が日本人だからかな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 18:02:32.07 ID:/gmlkq720.net

戦国〜漢代に編まれた史記や戦国策の諸説話で保身すごいが大流行してるんでしょうがないんだ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 18:55:16 ID:O47O1q4c0.net

前漢初期まで儒教より老子の方が強かったからね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 21:15:37 ID:VQzEZXrO0.net

>>481
司馬遷は史記の評で曹参の政治をかなり評価してるよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 21:16:07 ID:VQzEZXrO0.net

>>483
九品官人法について何か書いてあったっけ？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 23:59:32 ID:7Vtutymc0.net

　曹丕の評価が低いのは妥当じゃないの？　ｼｮｳﾖｳから宝玉をもらったから即以後に重位にとりたてるとか、いくら気に入らないからと言ってもｶｱﾝを継子野郎呼ばわりとか。
　もっと即位前から政治的立場を自覚するべきだったねえ……　ｴｲｼﾞを気に入る程度の素養はあったんだから。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 00:07:55 ID:0zngXLdJ0.net

　個人的にｼｮｳﾖｳにとってはかなり迷惑、というより天災だったと思う。何処までも私的な逆怨みを面倒臭いから避けた、と思ったら賄賂への見返りのような形で還されるとか。
　曹丕は、才に困らなかった人がこんな贈り物されて、本当に喜ぶと信じていたのかなあ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 02:45:55 ID:2jM+u6cl0.net

>>493
文帝さまは元々は庶子の立場だったから帝王学とか学ぶの遅かったんじゃね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 23:10:55.48 ID:jBCNYIjq0.net

大量虐殺した奴らと比べてもsageられてるのはなんだかな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 23:39:35.24 ID:9SpUfKGb0.net

曹操や司馬懿の虐殺はキレイな虐殺

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 00:05:57 ID:sUnrYbb10.net

減点法

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 00:19:02.42 ID:8cP2eoSv0.net

曹操の虐殺は作中で普通に非難されてるよ
名臣列伝で虐殺のせいで曹操は天下を統一できなかったとも言ったぐらい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 07:50:51 ID:IjOSMzke0.net

諸葛亮が曹操を憎んだとは書いてないから史実ではないけど、事実ではあるだろう。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 08:48:10 ID:YhQS9F1k0.net

人材マニアの曹操の目に留まらなかった残念な諸葛亮ってのは
「蒼天航路」で読んだ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 08:58:31.31 ID:9MwHuPO40.net

易中天も指摘してたけど諸葛亮の政治スタイルや権力構造の確立の仕方は曹操（もっと言うなら荀�ｹ）からかなりパクってる

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 15:47:20 ID:IjOSMzke0.net

同様な立場だけにさもありなん。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 18:07:00 ID:SJQLnV7Z0.net

　そもそも孔融を殺したのもかなりなものだけど、荀ｲｸすら殺した時点で終わってたよね。この両者は環境調整系だったのにさ。
　揚げ句に皇帝と王の権限を分掌するという発想も無かったのだから、曹操って実は政治構想では春秋姫鄭の、子産と二人三脚した公(ごめん、諡号忘れた)にすら劣りはしないかねえ……

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 18:13:58 ID:SJQLnV7Z0.net

>>495
　それはそれで、かなり甘やかされてきたのではないのかなあ？……　もちろろん“人並み”程度の試練は得ただろうけど。
　でも、曹丕って果たして現在で云うところの「親だと態度がなにかしら偏りができるから余所の名人のもとへ入門する」みたいな体験したのかなあ、と。
　即位前にｶｸの献策に世話になったのだけど、この人はそれでｶｸに笞を渡したのだろうかと。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 18:36:49 ID:9MwHuPO40.net

庶子なんて「生活の面倒は見てもらえるけど家政には関われない」ポジションだからボンクラが大量生産される構造やから……
庶子扱いの袁紹や劉備（実家から出される）も若き日は曹丕なんぞ問題にならんほどのやらかし（袁紹はテロリストを匿い劉備は朝廷の使者をフルボッコ）をしてるから

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 21:07:28 ID:nULhAuTb0.net

司馬懿の子でも盗みを企てる字が読めないバカもいるしな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 08:20:49.66 ID:UYwh63Q30.net

中山靖王劉勝の子が１２０余人ってすごいな。
庶子の中には誰だよお前ってのもいただろう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 12:03:39 ID:5IizjByC0.net

何回セックスするとそうなんの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 15:23:26.32 ID:AnfcpCay0.net

呉漢の前にと思って草原の風を読み返したんだけど、馬援が登場しなかったのって
どうしてなのかな
この時代にさほど詳しくもないし、自分ではこれって結論もでてこないんだけどさ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 19:49:15.51 ID:OdhCX3sV0.net

馬援が歴史の表舞台に出てくるのは隗囂配下の時で
草原の風は劉秀が皇帝に即位して赤眉軍との戦いを終えたら天下平定の話はほとんどダイジェストとなり
隗囂との戦いはほぼカットだからそりゃ出番が無い

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 19:53:05.28 ID:OdhCX3sV0.net

馬援は呉漢でも出てこなかったんじゃないかな？
もしかして後で主人公として別の作品で活躍させる気だから取っておいたとかありそう

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 21:39:28 ID:Yu1KzK1x0.net

>>507
司馬倫ちゃんって皇帝を僭称したのよね
袁術みたいね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 09:46:08 ID:VD2P1wmB0.net

貝塚論語が30年ぶりに新版か

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 17:19:23 ID:GZ4U7i6b0.net

中国の山西省（Shanxi）考古研究所はこのほど、周王朝の諸侯国、晋国（紀元前11世紀〜紀元前4世紀）末期の高位者が埋葬された大型墓の発掘成果を発表した。
考古学者は、同墓がこれまで同省で発掘された最大規模の東周時代の墓だと説明した上で、晋国末期の君主の夫人の墓との見方を示した。

https://www.afpbb.com/articles/-/3273338

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 18:08:49 ID:113bky6d0.net

？？ 紀元前四世紀まで続いた晋国？
誰か教えて

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 18:32:44 ID:B5M1nFJ40.net

成王の弟が始祖ならば、前11世紀建国で間違いではない


まあ違うだろうけど

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 00:31:01 ID:8h8I7O0Q0.net

士氏・中行氏が知・韓・魏・趙氏に滅ぼされた時は晋公は既に飾りだったっけか
士氏・中行氏の領地財産を晋公には届けず四氏(まあ大半は知氏だが)で分けたんだよね
晋末期の頃って晋公に領地財産があまりないのに夫人？にそんな盛大な墓をつくってやれたのかな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 18:40:22 ID:WFF8wUfS0.net

土地や権力、軍事力は失っても財力だけはあったのかもね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 19:32:20 ID:lZiG4J1v0.net

昨日の劉邦の番組　宮城谷小説の劉邦読んでる我々には面白い内容だったな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 16:17:47 ID:pJjVsnam0.net

時代が時代なら蜀で官僚やってたんだろうなこの人ｗｗ
https://twitter.com/liyonyon/status/1245131860570595328

４月１日特別ニュース
中国四川省徳陽県石家村で４６０年前の石碑が発見。
石碑に刻まれる漢文は、「興国者毛、亡国者習」。
「国を興すのは毛(沢東)、国を亡ぼすのは習(近平)」と解読される。
わが四川先人は、すごい予見力を持っている。
(deleted an unsolicited ad)

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 22:34:13 ID:BurMvuXW0.net

自粛の間は家で宮城谷作品を読む事が増えた

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 01:19:12.22 ID:xFuKrAAG0.net

俺も三国志読んでるわ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 16:12:54.20 ID:jXgxfD6u0.net

俺は名臣伝を春秋から順に読んでる
春秋と戦国は時代も長いんで、第2弾をやってほしいくらいだなと

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 21:07:14 ID:yZ2w+xFn0.net

光武帝名臣列伝とか書いて欲しいな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 21:10:16 ID:Bpc+VQMq0.net

長編読むチャンスってことで草原の風を読んだ
今は久しぶりに奇貨居くべしを読んでる

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(木) 01:42:24.13 ID:RQAmSMtn0.net

春秋の名君も絶版かな。復刻するのかどうか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 06:35:46 ID:6mJFgJz30.net

>>524
春秋名臣列伝は二作目書いて欲しいよな
たくさん名臣がいる時代だし

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 07:28:38 ID:Eg/dy7UR0.net

個人的には宮城谷先生の小説が一番好きな三国志だけど
人物や背景を知り尽くした人にしか楽しめない通好みの作品だから
中々人には薦め難いんだよなぁ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 09:58:29.79 ID:e5WG8t2l0.net

三國志の特に前半はテンポが悪い
話が進み始めたかと思うとすぐに登場した人の解説にそれちゃう
脇道感が半端ない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 14:20:45 ID:+VwdkBLl0.net

その脇道の解説が割と好きだったりする

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 19:59:22 ID:jbZYbB+z0.net

むしろ宮城谷氏の脇道解説大好きなクチ
これ以上はやめておくとか、そんな一文が入ってたりするのもいい

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 20:08:13 ID:6mJFgJz30.net

そういう脇道こそ歴史小説の醍醐味みたいなとこあるもんな
司馬遼太郎とか陳舜臣とかの作品でも小説の中で語られる歴史豆知識好きだわ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 05:29:58 ID:LaEza+Ft0.net

宮城谷三国志は宮城谷ファン向け
三国志ファンや背景知っている人向けかというと微妙
むしろ知らない方がいいかも

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 14:00:14 ID:70fKaO2X0.net

kindle の中公文庫割引キター
「呉漢」「草原の風」合本版買っちゃった
今年のステイホーム週間はこれでばっちり

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 16:19:25 ID:70fKaO2X0.net

子供のころから親しんできて今でも何年かに一度マイブームになるような
素材って三国志くらいだもんな。人形劇、横山光輝、吉川英治、
久保田千太郎、蒼天航路、レッドクリフ、Three Kingdoms、等々。
宮城谷三国志も好きなんだけど宮城谷作品だから好きなのか
素材自体が好きなのか、もはやよく分からない。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 16:22:51 ID:DoIBGz8X0.net

　個人的には後漢名臣列伝が最後まで出てほしいなあ。孔融のくだりは「だから曹操に殺されたのか」と感動した。
　真相は知らんけど、どうせ文春がもっと支那に媚びるよう強要したんだろうな、と。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 21:15:03 ID:LZ1sOEdC0.net

後漢名臣列伝はまだ読んでないが、三國志をどんなふうに書いたって現在の支那への視線は変わらないだろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 02:10:46 ID:6zAuLte40.net

三国志読んでるけど孫皇后や周魴辺りの呉の書き方の陰湿さよ
引きずられて呉が嫌いになりそうだ…

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 17:23:37 ID:XDDF4h/80.net

>>539
あのへんは六朝時代のさきがけな気が

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 19:38:16 ID:lwQtCLz+0.net

呉は元々不人気

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 19:56:06 ID:0ymSyPNO0.net

孫呉は発掘調査品がこれからも出てきそうなのでそれ次第でだいぶ変わると思う。

三国志展でも相当経済的には裕福そうで後の六朝時代の基盤にはなってそうだし（軍事的には人口少ないので弱いけど）

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 20:24:39 ID:8Yz/pOB+0.net

貿易が盛んだったろうし、遺伝的にも中国以外と関連がありそうなのが江南人。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 20:31:51 ID:Wd2NsQkD0.net

出土品みてるだけなら北の遊牧民（ベルトのバックルとか）蜀南方（漢王朝の印綬など）よりもガラス容器とかが出土される孫呉が一番異国感強いわ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 20:59:54.56 ID:RPR+XxEB0.net

呉が不人気なのはある時点からの物語に魅力がないからでしょ。文化経済的な新発見が出ても三國志ファンの評価にはつながりにくいでしょうね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 21:35:25 ID:0ymSyPNO0.net

三国志ファンって歴ヲタの中でもかなり特異でキャラクター人気だけ突出しててそれ以外には殆ど興味がない手合が多いのが異様と言うか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 22:37:04.81 ID:AvwHB3gU0.net

そりゃわかりやすくポンペイくらいヤバい遺跡が出るとか
コロッセオ並みの誰が見てもスゲーなこれってなるヤツじゃないと

宮城谷さんの牙城である春秋戦国もキャラ人気（日本語で読める史記列伝）頼りだし
そして今やキングダムの影響力が絶大、わかりやすさ大事

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 10:54:14 ID:OVrbVCtf0.net

三国志の呉については「龍狼伝」みたいに美形で有名だった周瑜を特大の扱いで描けばよかったというのか

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 18:55:09 ID:5JohZyMD0.net

呉は孫権の老いと
?葛恪のポンコツが大笑いだな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 21:36:25 ID:g1QqjWWM0.net

演技は戦乱物語が面白いだけだから、執念深く闘わなかった呉に人気出ることは無い

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 05:56:19 ID:dVejPheI0.net

陸機陸雲兄弟とか「呉は負けたが俺たちは負けてない」的なノリなのに

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 19:32:11 ID:5EZk7ugg0.net

みんな色々詳しいんだなぁ
そんな諸事詳しい方々に宮城谷三国志をそろそろ読み終えるので他の歴史小説のオススメを聞きたい

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 20:08:35 ID:wks8Vb4P0.net

　そもそも呉って孫権自体が「宮城谷作品に触れる前から余裕で」嫌悪を懐かせてくれる人だから(素

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 22:32:12 ID:2TeeTET40.net

宮城谷さんなら正史呉はもっとボロクソになるかも？と思ったがそうでもなかった

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:05:41 ID:0qjhJUvf0.net

>>552
『草原の風』『呉漢』

後漢の衰退と滅亡を書いた宮城谷三国志を読んだのなら
今度は後漢の始まりの物語を読んでみよう

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 08:38:37.00 ID:bUXdZWJ+0.net

>>538
貧困層の家畜バカウヨは妬み憎むばかりなりｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 12:38:32 ID:QAfvhC+d0.net

>>552
三国志読本は？
三国志を読んだなら是非読むべき

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 13:46:40 ID:7fvNkfoI0.net

山岡荘八の26巻もある徳川家康とか

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 19:47:43 ID:WwDTbNpv0.net

　宮城谷作品を読んでる割に思想の左右、ましてや貧富のみで物事を騙るとか(鼻ﾎｼﾞ
　洒落抜きで社命でもないのに、未だに支那に旅行に行きたがる連中の方がよほど異常だよ。
　コロナ以前に年がら年中尖閣に武装船を寄越して来るような侵略国家なのだが。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 19:51:33 ID:WwDTbNpv0.net

　もっと言えば、てめえが支那でどんな目に遭っても日本が悪いんじゃない、世の中舐めてるお前が一番悪い。
　その端的な例として伊藤忠商事の丹羽。てめえの金儲けのために中共と仲良くしろと強制するな屑野郎。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 20:24:32 ID:3GR3gJUP0.net

どうしてネトウヨってこんな醜い奴ばっかなんだろう
こんな輩が宮城谷作品をどうこう言うとか寒気すら覚える

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 20:57:21 ID:YZv3Rptx0.net

　そもそも宮城谷さんは支那に媚びるようなことを他人に一切奨めてないのだが。何せ孔丘ですら「精神はボンクラなスーパーマン」と謂わんばかりの容赦無い描写を平気でかますしなwww
　ま、尖閣に武装船寄越す国に媚びる己の醜さを自覚できない馬鹿は格が違うな(鼻ﾎｼﾞ　それこそ商の高宗武丁王にたおされる側だな、と確信できる程度。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 21:00:02.20 ID:YZv3Rptx0.net

　まあ、支那だか中共だかとよろしくやって儲けられるやつは勝手にしろよ。但しどんな目に遭っても他人のせいにするな、ましてや侵略者に媚びろと強制するな屑野郎。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 21:21:18.28 ID:RgExOMw60.net

現代コロナ人の話とは別物

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 08:40:16 ID:vpX+EcRm0.net

>>552
陳舜臣センセの小説十八史略

566 ：552：2020/05/03(日) 19:02:08 ID:pPHg+dzq0.net

宮城谷三国志読み終わったー
演義から入ると色々アッサリし過ぎて少し物足りないけど、
そのぶん徐庶、趙雲や張翼みたいな一歩踏み込んだ描写があると妙に心に残るね

薦められたのは全部読んでみます！
三国時代以前の作品は楽毅と司馬遼太郎の項羽と劉邦しか読んだことないけど、そのエピソード出てくるたびに知識が繋がっていく感じが新鮮だったからまずは十八史略でベースの知識勉強してみようかな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 20:56:13.73 ID:qGdFgQbv0.net

>>566
宮崎先生の大唐帝国

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 00:35:31 ID:4IRF0AD/0.net

>>567
科挙も読んだなー

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 08:37:07 ID:biUcLiCa0.net

九品官人法は推理ものみたいでおもしろかった＞宮崎市定
後漢から唐までの流れつかむには大唐帝国いいよな
作者の得意分野と主張がやや偏ってるが読み物として面白い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 08:57:58.01 ID:JjTQ25+M0.net

雍正帝も名著やぞ。もっとも独裁君主とは肉体的にも精神的にもキッツイ職業って身も蓋もない現実がわかってしまうので
歴史創作もの読む時に「こいつドヤってるけとホントは胃をやられてそう」とか想像できてしまうけど

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 12:15:30 ID:saKoRK9K0.net

宮崎先生いいよなー
貝塚先生の私見がかなり入ってる任少卿に報ずるの書の抄訳が好きだがあれは何に収録されてたっけ？
中公新書の史記か？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 12:20:14.30 ID:HE0ZDe0m0.net

>>565
面白いですよね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 12:23:58.38 ID:q8tS371m0.net

陳舜臣は宮崎市定の孫弟子

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 12:33:17.70 ID:q8tS371m0.net

三国志好きなら吉川幸次郎の三国志実録もいい
あと岩波の曹植の詩集は注釈が充実していて文人達の小話や年代考察ネタが面白いから必読

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 12:46:09 ID:6ZLKyJmU0.net

幸田露伴の運命

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 15:14:30.24 ID:A2nUxf/k0.net

泉鏡花の聞きたるまゝ、中島敦の弟子…いやなんでもない
春秋戦国で宮城谷さん以外だと酒見賢一の「墨攻」「陋巷にあり」
海音寺潮五郎の「中国英傑伝」も読んでおいて損はない

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 19:25:59 ID:4f9T2u/Y0.net

>>559
そいつに土下座する安部信者の低能は身の程知れよｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 19:26:36 ID:4f9T2u/Y0.net

>>560
レス返しもできない腰抜けバカウヨの支持する安部が習近平に土下座するのも当然ｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 19:27:22 ID:4f9T2u/Y0.net

>>562
こびへつらうしかない低学歴無職貧困バカウヨｗ
中国人観光客に乞食しろよｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 21:36:59 ID:se1pkSdh0.net

　なんだか馬鹿がほざいてるなあ、私は安倍さんの「女と外国人に甘いところ」が嫌いなんだけど。
　本人と語る機会があったら絶対に苦情述べる。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 23:35:46.21 ID:QGLmCqAl0.net

戦国四君は孟嘗君以外書かないのかな？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 10:46:16 ID:/13EkKjB0.net

南方系は資料が無いのか数が少ない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 10:56:36 ID:4Y2CMKCU0.net

>>581
平原君は楽毅と青雲で、信陵君と春申君は奇貨居くべしで粗方書いちゃったしなー
もしくは四君一括りで書くとかならありえるかもしれんけど、どちらかといえば
戦国名臣列伝の２でも書いてくれた方が

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 01:23:57 ID:Xshobj3P0.net

信陵君は書いて欲しかったな
宮城谷さん向けの人物だと思うんだけどなぁ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 13:53:01 ID:KDsaTouO0.net

終わり方が良くない人だからなあ
栄光に包まれてというわけでもなく鮮烈に散るわけでもない
もう少しお若い時期なら力業でまとめることもできたかもしれないけどもう豪腕を期待するのは酷なお歳だからね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 18:25:02.62 ID:lhJ2iL/U0.net

信陵君は【達人伝】でお楽しみください

https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Publication3/v4/ff/68/f5/ff68f598-9d11-56f8-049e-9003cfc7a579/20011_120674132_001_001_ipad_screenshot_4_20141117181023.png/560x0w.png

その他
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/qASphP-EhIDiIj2IweYvBnsV1da6h64rpc0OYYZnHxzEmal3iwr4bVsF-EoPnIXHzeBiIZXyiWcJMWiK0ENStDr8rk-nsidPZylfHw
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/5bX9ggxxSRS9nS5W-kPS_FS2mPLS_uQNNVJ3GZhNLhq1ZKn0r4tiBWXlBJpcBAr0KvnGY8ccDPK7lrGIj74X8jD7ztFmQ6Pf5-O-on5KqjNV

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 14:30:37 ID:fy+JRz3g0.net

>>586
賈偃って華陽の役で白起に殺されてなかったか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 18:12:22 ID:ojgffBeg0.net

その華陽の役やから、ちゃんと白起とタイマンして死ぬぞ
ついでに史料的には死んでない魏の大将はモブ将レベルの扱いで死ぬぞ

まあ戦国期は史料の信憑性が微妙なので（敗将の生死が違ってたりとかよくある）
史記では生存→実は殺されてたパターンとかその逆は普通にありそうだけど

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/18(月) 07:58:47 ID:YAekxin10.net

>>588
＞ついでに史料的には死んでない魏の大将はモブ将レベルの扱いで死ぬぞ
芒卯のこと？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/18(月) 23:37:00 ID:hdgNOGiB0.net

>>589
はい、それなりに活躍した賈偃と異なり瞬殺やけど
秦の首級get爵upシステム説明を果たして戦死なされたので無意味なキャラではなかった

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 02:35:38 ID:2SkhJkTE0.net

孔丘ってもう連載終了してる？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 00:17:14.50 ID:CVU95wn60.net

孔丘の書籍発売はいつ頃だろうか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 07:14:17.70 ID:fQBD3Iks0.net

孔丘の単行本まだかな
公孫龍の連載も始まってもう１年すぎたよね？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 09:09:29 ID:WrJzymWu0.net

今公孫龍なんてやってんのか

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 00:05:57 ID:2vbMWfk+0.net

公孫龍を主役にしてどう話作るのか興味わく

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 07:06:41 ID:fp10jkHj0.net

>>594
スレタイw

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 08:15:31 ID:y7g2jkKK0.net

公孫ドラゴンなんて読んだらカッコいいよね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 08:43:21 ID:d06YeZrv0.net

述の方も頼むよ😉

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 03:50:29 ID:pTm3ATqO0.net

最近は連載作品が少なくなったように思う
もしかして公孫龍だけ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 14:17:48.57 ID:eIY6bP5N0.net

もう７５だからな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 00:30:23 ID:YPB46NXo0.net

いつの間にかそんな年齢になられてたんだな…

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 09:46:13 ID:frBqgSyR0.net

コロナに罹患するとさすがにやばいから直木賞の選考委員を降りられたのか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 14:59:50 ID:m+idXty80.net

売れたのが４８くらいで遅かったよね
だからすぐ年取っちゃった印象がある

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 15:27:37.19 ID:TWMN7yhm0.net

それまで生計立てるのどうしてたんだろ。嫁も結構働いたのかな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 16:22:10 ID:qcq2Qe4J0.net

文庫版「湖底の城」9月15日
これで文庫も完結かな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 20:19:22 ID:l8kHxgwl0.net

>>604
エッセイで編集をしてたり、英語塾を開いてたりしてたとか書いてなかったっけ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 13:51:18 ID:zXrdIR9s0.net

土産物屋をやっていてシーズンによっては暇だから
写真撮影にすごくハマっていたとか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 01:07:03 ID:Nt9hkK3j0.net

>>606>>607
エッセイというか随筆というか
小説以外は読んでない人多いのかもな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 11:57:21 ID:DTA+eFA80.net

天帝の子皇帝
テングリの子ハーン
天孫の子天皇
東アジア三大天子

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 19:27:53 ID:VJL1BV830.net

先生の頃はそれでなんとかなったんだろな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 21:41:15 ID:824Fv7sk0.net

写真といえば
海辺の小さな町は正直あんまり面白くなかった…

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 02:34:40.58 ID:gVhRTw910.net

自分は「海辺の小さな町」結構好きだったな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 15:40:12 ID:761ObccU0.net

>>603
歴史作家はみんなそんなもんじゃね
デビューするのも40代が多いし

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 15:51:00 ID:xKjXn2LK0.net

>>613
「信長の棺」の加藤廣さんとか75歳でデビューだもんな。
文壇の百里奚と呼んであげたい。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 18:45:04 ID:MQbbdzzJ0.net

75歳にして第二の青春ってやつか

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 00:19:15 ID:d6ELyuPT0.net

75歳でデビューとか凄いな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 02:41:05 ID:xjTkUYgw0.net

　来年、日本を変える
PCR検査の利権を外して、
希望者全員に無料で検査できる用にする

中央、地方、書類の黒塗りは全て無くす。

消費税はゼロにする。
直接税を上げる。
晋三の下げた税だ。
相続税、企業税、高所得者税。

足りないのは新税
棄国民税。
元国民で日本国内から株収入、不動産収入、印税収入ect.は高率納税。80%くらい？

対韓国は、LINE株、ソフトバンク株の日本国による差し押さえ。

晋三の家族とお友達の腐った独裁は高温焼却炉へ。
民主党の中国船事故を闇に葬る日帝暗黒政策、
円高無視に経済破壊政策はゴメンだ、

ぶっ壊して新しい政治を。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 06:31:36 ID:LXZ+w9IL0.net

７５歳でデビューと言えども、これまで散々書き溜めてきたんだろうね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 08:56:32 ID:RC80V6MB0.net

「孔丘」10月8日みたいだけど
これ一巻で完結？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 16:31:13 ID:ZXYSiM/h0.net

孔丘思ってたより短いな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 01:00:39 ID:SJg2P9Oa0.net

584ページっていったら文庫2冊分でしょ。それなりでは

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 21:42:13.08 ID:JFyk8FBF0.net

ネットで中公文庫で奇貨居くべしの予約始まったけど新装版なんかね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 00:43:05.52 ID:OjoLPucT0.net

奇貨ってたしかキンドル非対応なんだよね。買おうかなって思って放置してたが新装出るのか

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/02(金) 09:17:29.95 ID:5a75rE+E0.net

奇貨の表紙も出たか。一巻だけだけど年一で続編は発売するんだろうか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 00:26:02.01 ID:XxaDlCrz0.net

文庫版「後漢名臣列伝」12月8日
奇貨の方も毎月一冊ずつ出るのね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 00:42:54.33 ID:vWGCYtuX0.net

馮異は入ってるのかな読みたいな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 05:23:34.80 ID:DAPz5Sid0.net

ようやく名臣列伝ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!
ほんと待ってた

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 13:22:19.61 ID:xSwv/ccC0.net

孔子の本。汝らは文庫まで待つ？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 13:31:07.96 ID:fD/SfQzc0.net

春秋 戦国 楚漢と名臣列伝読んだけど初心者向けな内容なのに言い回しだけ難しくするのがなあ...
宮城谷さん好きだけどちょっと物足りない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 21:32:32.74 ID:x7SHT//H0.net

孔丘　買った
厚い
文庫だと二冊になるんじゃないか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 00:32:17.07 ID:T/lCbo8S0.net

今月の文藝春秋、宮崎美子と対談記事あるね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 01:45:22.69 ID:Z3g7l23v0.net

孔丘、一読了。
思ってたより面白かった。
儒学、観念めいた話に成るかと思うったが
策と武と礼と力が入り乱れるいつもの話。

この期間なら陽虎を主人公の方が痛快で面白かっただろうに。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 20:00:29.88 ID:VzlxGsI20.net

陽虎は読みたいな
不思議な人物だよね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 00:44:51.51 ID:gOctNL+l0.net

発売日おめでとうございます

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 17:54:40.50 ID:7qnPVZ6f0.net

今日本屋で孔丘見つけたけど完結してたんか。
10話くらいまで毎月読んでいて、書籍化まで放置してたわ。
てっきり長編になると思ってたから意外だ。残る連載は公孫龍だけ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 02:56:55.02 ID:tb21SMhE0.net

オール讀物で不定期で魏編

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:25:30.51 ID:FC1BIP5T0.net

呉蜀もやりそうだな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 23:34:54.37 ID:2WUGsoEF0.net

魏は司馬炎まで欲しいな
そのまま晋まで

孔丘は面白かったから白川さんのも読もうかと思った。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 08:13:19.04 ID:6sl3DXde0.net

司馬遼太郎小説の隣に白川さんの孔子の本あったから手に取ったけど小説とは全然違うね。当たり前だけど
学者の本だったわ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 15:28:24.48 ID:p7m0eB6r0.net

この方の本いくつか読んだけど（ほぼ素人です）主人公周りの女性は色艶添えられたらいい、
程度の役割なのかなーと思った。
妻ひとすじとか、最後まで愛しぬくような描写の作品ないような
まだ読んでないだけかな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:07:00.06 ID:Zy1ttXMY0.net

>>640
恋愛結婚なんて基本的にできないしなんなら男が出世したら正妻が変わるような時代なんでね
指とか夏姫春秋とか読んだらいいよ
鳳凰の冠とかも結婚についての話だな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:07:39.58 ID:p7m0eB6r0.net

>>641
なるほど時代を考えれば確かに。
名前出してもらった本読んでみます
ありがとうございます

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:09:37.38 ID:ufFWpuRf0.net

「孟嘗君」想い人を諦めて政略結婚しようとしたら
その相手がまさにその人で裏で色々と手配した白圭さんかっけー。
「花の歳月」皇后の弟として出世した男に再会したけど
身分違いで邪魔になるのを恐れて人違いを装ったのに見抜かれて
ハッピーエンド。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:20:58.77 ID:xrgesI8y0.net

基本的に恋愛や色事描写は下手くそ
だがそれでいい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 19:00:32.13 ID:1kCmPEwo0.net

　青雲遥かに？をガン無視してて草。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:13:26.31 ID:92ced9260.net

呂稚だって悪女だけど悪妻ではなかったむしろ良妻賢母
女を知ろうとするのは深淵を覗くのに等しい(｀；ω；´)

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 21:13:17.59 ID:wcImvD3Z0.net

嫁の記述は史書に描いてないことが多いだろうし省いてもいいことだろうが半生を描く中で書きたくなったりするんだろう。一応この時代の結婚作法なんかも添えてあるのは歴史小説らしいが
夏姫なんかは必須だよね。
管仲なんかは恋愛模様に量がとってある。妻も娶る。何故か架空の家宰か従者なんかも妻帯し始める。たしか、斉を覇者にした後、小説の最後に若いころの失恋相手と再開するんだよな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 23:32:12.70 ID:lY7rcvnR0.net

ロリコンでストーカーな光武帝はどうだったっけ？
政略結婚してる以上妻一筋ではないのは間違いないけど

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 23:59:48.29 ID:hrH5u+e50.net

妻をめとらば陰麗華

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 07:01:30.88 ID:/SbQt3dK0.net

急にスレに活気が戻ったw

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 13:38:15.79 ID:gfftkFxx0.net

歴史に一穴一棒主義を求めても・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 15:33:47.72 ID:zNc9yRTx0.net

光武帝はエロ屏風チラ見で我慢できたのか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 21:28:50.65 ID:XkKlbTad0.net

　私がゲーム会社の社長なら、ギャルゲーの脚本を幾度何度でも頭下げて依頼することであろう(ｷﾘっ
　斉の襄公諸兒と文姜の描写は、はっきり言ってシスプリ“すら”も遥かに超えている。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 21:59:13.50 ID:RVSg7tgI0.net

花の歳月は竇太后美化しすぎで微妙

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 00:58:54.28 ID:ggfzXQk/0.net

太公望が純愛で好き

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 08:24:56.33 ID:1dQwtMHO0.net

基本、完璧人間なのに色恋沙汰には鈍感な望はまるでラノベ主人公のようだったなｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 09:43:17.29 ID:ll9Xjx+T0.net

女性側の悲劇を優しく包むというかなりズルい枠組みで俺は好きじゃなかった
言っちゃえばつけこむ形で大きな後ろ楯を得る　それをマイルドにボかすための恋愛描写だもん

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 11:56:16.56 ID:Pnot5JhV0.net

望が色恋鈍感というか、女とか眼中にない感じがした
結婚も最初断ろうとしてたし

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 12:26:35.28 ID:IKk81PM3O.net

>>657
自分もこちらに同意
継を無自覚にキープし続けていざ手放す段になって気づくとこもなんか嫌だったな
読者としては継がどうなるかは最初から察しついていたとはいえ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 13:49:05.50 ID:a9GRgVuQ0.net

望は良かれと思ってこいつとこの娘を一緒にさせようと
いらぬ世話を焼くんだけど、ことごとくうまくいかなくて
天才軍師も恋愛にはお手上げw

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 13:54:47.19 ID:yZxNGO4M0.net

恋愛小説じゃないからね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 14:59:10.93 ID:VojZUiqE0.net

三國志は最終巻の１２巻が一番面白いな。筆がのってるわ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 16:46:40.30 ID:dWe8HSM30.net

>>662
一巻の動乱前夜の部分が新鮮でいいとか結局四知が全てなんて意見も
見かけた。個人的には曹操が活躍する頃が好きだけど三国志のどこが
面白いなんて語りだすとそれこそ戦争が起きる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 12:35:19.88 ID:OIhtc3Yn0.net

この前人生初ファンレター出した
氏もお年だと思ったら、元気でいることがわかってる内に好きな気持ちを打ち明けたくなった

他の好きな作家は、行方不明になって死亡扱いされてるし…
そういうの寂しいなぁと思ったから

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 14:04:35.13 ID:GBLT/oA10.net

好

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 22:17:21.75 ID:ozCaNFo60.net

三国志は一巻と最終巻も良いけど、
自分には11巻が一番。

孫権の呉を滅ぼす準備と、
�ｩ葛恪と曹爽のポンコツが面白い。

語っても戦争にはならんと思う。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 13:34:21.29 ID:BS6gHhQg0.net

>>664
そういうのってまずどこに出すものなの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 23:45:21.02 ID:PuRvVdGh0.net

出版社に気付で送るんかな。色んなとこから出てるからどこに送ればいいのかわからんな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 09:35:46.33 ID:Wd9gdMGm0.net

新しい本が出された出版社宛に出せば、作者と連絡取り合ってるはずだから本人に届くと聞いてそうした

出版社名の後に「気付」をつけて、
作者の名前書いて出した

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 10:04:17.44 ID:EnWsog3A0.net

どこに出すんだろうと俺も思ったけど最新の出版元に出すのか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:19:01.16 ID:gFsiFD3N0.net

新刊か雑誌連載の出版社。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 21:08:40.46 ID:Tta9WerJ0.net

気付で気になってぐぐったけど業務範囲外だからって手紙を処分するところもあるんだな
今なら奇貨の中公、孔子三国志の文藝か。ちゃんと届けてくれるんやろか

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 00:53:57.49 ID:DAuhha470.net

手紙処分されちゃたまらんな
万に一つも返事がくることはないだろうし、無事届くことを祈るしかない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 00:56:20.15 ID:a/InJZrS0.net

御大の文章読んでて読者からの苦情が反映されてると感じたことはあるよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 04:59:01.29 ID:VNRnJ4d40.net

湖底の9巻買おうと本屋めぐったらどこもかしこも御大の棚が無くなってた
もうちょっとでかい本屋巡るしかないか

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:25:26.52 ID:zoPqg1gy0.net

司馬遼太郎の項羽と劉邦で子の扶蘇が即位すれば、その他の皇子は反乱を防ぐという目的で殺される事例が無数にあるって趙高が言う描写があるけど、
そんな例って春秋戦国にたくさんあるっけ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:39:56.92 ID:A0PteXoV0.net

今思い出せる限りだと管仲の時のとか伍子胥の時のとか重耳の時のとか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 23:54:38.19 ID:JFmnbIUg0.net

武霊王みたいのもあるしね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 00:12:27.33 ID:AzG+X5wb0.net

やっぱ桓公と武霊王浮かぶね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 04:18:59.94 ID:lPabf5FU0.net

即位すると、自分の地位を脅かしそうな弟たちを皆殺しにした斉の荘公

杵臼ェ……

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 03:05:29.37 ID:ou4+wxwl0.net

しかし肝心の秦は兄弟相続が目に付くので弟皆殺しのイメージはないわね

一番皆殺しっぽいのは武王死後の季君の乱における公子殺害だと思うけど
それにしても史記の記述通りの展開なら反乱防止で殺されたんじゃなくて、
おそらくは謀叛→内乱→鎮圧→公子を含む反乱分子をまとめて誅殺って流れだし

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 08:26:36.93 ID:aZ7NIoID0.net

秦は出子とか、
懐公とか。

諡からすると、
�視､公、躁公、霊公、出公あたりも、やらかしていそうな。

中原じゃないから物語的な有名な話にならないね。
始皇帝以前の秦は肝心の外。

呂不韋が暗躍した後の他の公子の処遇も不鮮明だと思う。
名前が出てこないということは・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 00:24:19.13 ID:zSMVb+080.net

楚の霊王も酷いといえば酷いし平王も酷いかなと
即位時に限らなければ鄭の文公って諡に反して公子の殺害や追放が多いな
これで最高の美諡ってのがなんとも

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 01:36:34.53 ID:mJUTjEAs0.net

まあ気になるけど名前が出てないからってのはちょっと、固有名詞が出るのは稀なんだし

史料が少ない＆俺の不勉強で確たることは言えないけど
出子、出公は大臣たちに弑逆された幼君なのでやらかしようがないのでは？
懐公も即位数年で臣下に弑逆された人で兄弟間の闘争とはいえない
霊公もおそらく若い君主で即位の経緯や死後の推移を考えると政敵は大臣層と思われ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 10:48:38.89 ID:xEQRTJjm0.net

想像になっちゃうけど
公族の協力なしに臣下が君公を何度も殺したり追放したりすれば、
晋以上に君公の権力は臣下に奪われるでしょ。
三晋にも田斉にもなっていないから公室の権威は失われなかった。
本質は公族肉親同士の争いに大臣が一緒に争った、じゃないのかなあ。

まあ崔杼みたいのが何回も登場したということにするも面白いし、
記録として肉親を皆殺しにした例は、ないから、親族には暖かな血統だった。
でも良いし、
司馬遼の見解は秦については間違っている、でも良いんじゃね。

解釈は色々できる。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 17:01:14.01 ID:mJUTjEAs0.net

>>685
言い切るには情報が不足しすぎてるし、当然解釈はいろいろですね
秦室が春秋期を乗り切って君主権の安定、強大化を達成していく件は話が長くなりそうなのでやめよう

さっき書いた君主vs大臣層だけど
同世代の公子（王子）以外の親族については、直接闘争に関与してる可能性大だと思う
なにしろ春秋期は公室から分かれた世族が卿の地位を占めて政権を左右する例が多いので

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 21:37:32.54 ID:xEQRTJjm0.net

三桓、七穆の類いね。
でも、これは中原の話で、
秦は辺境だから楚程度じゃなないかな。
もっとも楚の大臣の方が名を残している感じ。
ましてや君権、王権を専断する代々の族までは出ていない。

今、三国志の赤壁あたりをと見返している。
割と知っているあたりなので、ザックと読んでいたが、
ちゃんと読むとちゃんと面白い。
「無用の用」
諸葛亮の奇術
うなっちゃうなあ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 02:27:13.16 ID:D6HGMAiC0.net

穆公期などの僅かな例外を除けば史料がほとんどない春秋秦と比べれば春秋楚は史料が豊富で
名を残しキャラが立ってる名臣が多いですね、宮城谷小説でも春秋秦は影が薄い

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 11:56:56.67 ID:Nt+8l47I0.net

春秋時代の秦って中原にさほど関わってこないからな
遷延の役の様に攻め込まれれば戦ったり、楚に助けを請われれば軍を出す等、
やることが概ね受け身
戦国時代よりも世界が狭いんで秦の地は中原の諸侯からすれば最果ての地みたいな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 21:05:13.60 ID:5GLXKBXP0.net

　そもそも秦は元来の中原とは大いに文明が異なる。はっきり言って姫周に先祖返りしたと謂えるが、その内容は「粟の生産力を主体にした蛮族系侵略者」に過ぎない。
　悪いけど、直系とも謂うべき漢が塩鉄税に腐心した理由を考えるとね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 21:44:07.33 ID:Jj7EB0Es0.net

だんだんオリジナリティが高まってきた。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 22:37:46.02 ID:te9tmg5d0.net

>>689
春秋中期から後期にかけて晋と河西・河東で比較的頻繁にやりあってる時期はあるものの
交戦が伝えられるだけでエピソードがないのよね
君主の横死とか国政の混乱や国力低下を示唆するような記述もほぼ皆無で史料的には平穏無事な時代が続く

晋楚斉と違って長編中編小説の舞台になれないわけよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 23:31:01.69 ID:U76JE8Vx0.net

その辺りの時代とか、始皇帝の陵墓を発掘調査できれば色々新資料が出てきそうなんだけどな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 19:30:14.24 ID:B4E/rRrh0.net

三国志名臣伝の魏篇、12月号の�ｹ艾で完結か

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 19:33:18.79 ID:ECOgTA2A0.net

三国志が公開されるなあ
宮城谷三国志とは一つも共通点なさそうなものではあるが

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 19:37:00.49 ID:P7MZSexS0.net

劉備がボンクラなのが共通点っぽい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 20:49:07.87 ID:OhUlJlv40.net

　玄徳さんがボンクラとか、凄まじい釣りだな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 21:04:05.79 ID:u5QI693C0.net

ギャグ映画なんでしょ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 21:49:49.10 ID:+v8TqML40.net

史上でもそれ以外でも
劉備みたく長年組織の実質的リーダーとして働いてる人でマジもんのボンクラはまずおらんやろなぁ…

三国志名臣伝、いつ見ても名臣何進が燦然と輝いてる

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 21:59:32.65 ID:pARzvu6e0.net

肉屋に外れ無しだ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 01:30:19.91 ID:JbcgoP7h0.net

釣っちゃいない。

周瑜からの評は
汚いボンクラ。
糜芳の評は
自分と変わらぬボンクラ。

ボンクラと直接的に書かれていないけど
妥当な表現だと思うね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 01:51:13.46 ID:JbcgoP7h0.net

あ、肝心の宮城谷さんの評だけど、
赤壁後、周瑜を訪ねて不在で
「いつまで待つことになろうか」と諸葛亮に問うたのを取り上げて
そういう問いを発する劉備の頭脳はどうなっているのだろう。
と書かれている。

鈍くて、とりとめがない、というのが総評だと思うね。

司馬遼太郎の劉邦は下品なおっさんで、聡明さとかは一切ない。
宮城谷さんの劉備は劉邦を真似た鈍い道教的倫理観。

乱世の名君はボンクラの大きな器に、
賢臣、勇将が集まってくるモノ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 02:58:49.19 ID:EA/mnAYs0.net

史実の劉備は全部、自分で軍を動かし曹操、夏侯淵といった名将にも勝利してるし
ただのボンクラとはとても思えない
曹操の「俺と劉備は同等。だが劉備の方が俺より策を考えるのが少し遅い奴」っていう評が一番的を得てる気がする

宮城谷さんの劉備もオリジナリティがあり良いと思うけどね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 08:51:02.25 ID:cyIy2XUv0.net

劉備はもともと頭脳があったが、荊州に来るまではなにもかも自分一人でやる必要があったので、自ずと限界があった。

有能な者との出会いもあったが、彼らの多くは流浪の劉備には従わなかった。

荊州の人材を登用してから、漸く分担できるようになった。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 09:20:46.07 ID:nYzaycAW0.net

劉備は肉親の情よりも義侠心に重きを置くあたりが孟嘗君タイプに思える。
趙雲が必死に守り抜いた息子を放り捨ててお前の方が大事って言ってみたり
息子が出来が悪いようならお前が取って代われって諸葛亮を唆したり。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 19:05:57.05 ID:+i8VrMk80.net

取って代われとか言った場合の真意は大概逆だけどねw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 19:55:05.99 ID:0z4U2D6u0.net

文庫版後漢名臣購入
カシンをまず見て三国志ゲームでカシンプレイする気が起きた

我、外戚なれど乱暴は行わず
我、人のいう事に聞き耳をたてる
我、常に慎重に

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 19:58:05.90 ID:2ftVei3a0.net

>>701
　貴方は紛うことなき馬鹿（秦二世皇帝基準）と私が何者にも保証して差し上げましょう(鼻ﾎｼﾞ
　財があれば補償までしてやりたいほど御粗末だけどね(素

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 20:30:56.41 ID:JbcgoP7h0.net

>>708
御粗末か。
気の毒にwww

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 19:52:19.82 ID:3p+xiLbM0.net

>>709
　いえいえ、何を持とうともけっきょく「他人を貶すことでしか己を確認できない」貴方ほどではございません。老後の孤立が素で浮かぶほど哀れですね。
　この辺りは「人（自分含む）はなぜ神になりたいか」を突き詰める必要がありますが、玄徳さんの破格さに気付けない貴方には老い耄れるまで理解できないことだとも思います。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 21:51:01.49 ID:XtPqMpMD0.net

>>710
>く「他人を貶すことでしか己を確認できない」

しっかりしろ。
お前自身のことじゃないか。
自分の投稿を読み返せ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 22:52:48.96 ID:XtPqMpMD0.net

自己紹介君は置いておいても、
演義劉備の信奉者が多いね。

劉備の義侠には具体性がない。
献帝の密詔を無視し、
漢室を助けるとの一言もない袁紹、劉表に身を寄せる。
荊州を獲ったのは周瑜を欺き、
益州を獲ったのは劉璋を欺いた。
得たのは益州と荊州の一部。
孫権と大差ない。

孫権と同等に優れた頭脳と褒め称えるなら、
まあ、異議はない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 07:03:29.60 ID:CeAXYL6Z0.net

孫権は受け継いだ土地を守っただけだからな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 08:36:41.04 ID:M66y3kiZ0.net

受け継いだ土地を守れなかった劉備

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 14:00:49.87 ID:UKeDV58f0.net

史実がどうだったかと言われると分からないけど宮城谷三国志とか
「Three Kingdoms」とか見たあとで、吉川英治や人形劇三国志の
母親思い家族思いの劉備像を思うとちょっと違和感があるんだよね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 18:35:24.84 ID:8NK1A3/W0.net

劉備は役人の鞭打ちに夷陵への動機と一貫して激情家だもんな
それこそ北方が表現した仁君としてのイメージを利用してる人物のほうがしっくりくる

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 19:15:17.63 ID:CeAXYL6Z0.net

そもそも親孝行キャラは日本の昔話に合わせた設定だろう。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 19:21:01.47 ID:EHlP6dOk0.net

吉川でも人形劇でも良いけど、
母親思い、家族思いのエピソードあるの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 19:33:17.57 ID:M66y3kiZ0.net

演義がもそもそそうなんじゃねーの

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 20:32:42.60 ID:wfuOgpNL0.net

そもそも私塾通っておいて貧乏キャラが無理ある

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 20:44:08.08 ID:KeQGxazM0.net

　自己紹介してんのはむしろインテリ(嗤)ちゃんたちだろwww　おれは間違っても玄徳さんをボンクラよぼわりできるほど傲慢じゃないからなwwwwwwwwwwwww
　ちなみに学資を出してくれたのは叔父さんだそうで、その理由がこのスレでイキってる(嗤)インテリ(嗤)ちゃんたちとは真逆な辺り、「今の大学ってどこまで穀潰し何だろうな？」という懐疑を増大させてくれますな(鼻ﾎｼﾞ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 21:48:05.84 ID:aMH8yFay0.net

孟達が改名したあたり、それなりに恩義は感じてはいるんだろうけど

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 23:24:28.34 ID:EHlP6dOk0.net

家族を捨て去り逃げ出したのは、どの三国志でもあるけどね。
吉川でも、人形劇でも、横山でも、何でも良いけど、
タイトルだけ挙げて、中身のエピソードもなしで、
母親思いとか、家族思いとか、と言われてもねえ。
ましてや頭脳明晰となると、
いやはや。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:51:21.83 ID:n87m4b9Q0.net

吉川英治だと母の土産に苦労してお茶を手に入れるとか
後の妻を苦境から助け出すとかのエピソードがある。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 02:46:57.44 ID:KfG3Dk5d0.net

演義のような仁徳の人でも無く
蒼天航路のようなカリスマだけある無能な大物でも無く
能力があり評判を得るために仁徳者のふりをしている北方謙三の劉備が史実に近いのかもしれないなって思ってる
史実の劉備は曹操も認める能力があり胡散臭い癖に人望のある不思議な人物だからなぁ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 09:54:37.04 ID:WqZe5iT+0.net

ボンクラは劉備が役人を鞭打った時に骨を砕い（ボーンクラッシャーし）た事からついたあだ名

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 10:57:50.48 ID:RBRoOhpr0.net

>>724
なるほどです。
まともな方がいて助かりました。
演義ベースだとあるんでしょうね。

大泉洋の劉備がボンクラなのは問題ないよね。
内容的には同様のことを大泉本人も言っていたし。

で、元の話は宮城谷三国志と大泉洋の劉備の共通点です。
ボンクラが違うと思うなら、違う共通点を挙げて下さいね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 19:07:10.24 ID:AY3jitkh0.net

公孫龍の最新話を読んだんだが、楽毅の裏話というか楽毅を読んだ時不思議だった
それまで絶大な権限を持っていた主父がなぜ家臣達に見捨てられたのか、
餓死した後も誰も殉死しようとしなかったのかがよくわかる内容だった
本編ではまだ幽閉までいってないけど
結局子供達（と家臣達）は父親の勝手気ままに振り回されたんだなぁ…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 19:16:07.25 ID:AY3jitkh0.net

勝手気ままというより独善的というか本人としては筋が通っているし
良かれと思っての言動なんだろうけど、振り回されている方はたまったもんじゃないな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 20:58:20.78 ID:1C8jGy4q0.net

>>727
　それを素面でﾎｻﾞｲﾃんならお前さんは底無しの大者だと認めてやるよwwwwwwwwwwww

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 21:00:41.45 ID:1C8jGy4q0.net

>>728
　それを「劉備はボンクラ(ｷﾘっ」ちゃんに諭してあげなさいな、それこそが宮城谷ファンの真骨頂でしょうて。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 21:44:40.83 ID:AWJCu0L60.net

宮城谷さんは墨子は書かないんかな？
絶対守るマンとかすごい好みそうだけど

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 22:25:04.39 ID:tNeLLUqW0.net

>>732
短編で書いてるよ
確か全集にしか載ってない作品だったような

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 22:48:52.99 ID:oyzPqicq0.net

宮城谷三国志で一番優れた君主は曹叡だったと思う。
結構、自然に持ち上げていた感じがする。
曹操の持ち上げ方はちょっと無理があった感じ。
最初は女に厳しいことと後事を任せる人事を失敗したくらいに読めた。
よく読むと他にも失敗はあるけど。

争臣を遠ざけない。
それが理想的な書かれ方。
対称的なのが曹丕かな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 18:44:46.50 ID:N7NAX51S0.net

>>728
1月19日に一巻でるね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 23:41:53.33 ID:TuMXdun60.net

>>731
好きな劉備は吉川ですか？
横山ですか？
蒼天ですか？
誰の劉備が好きですか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 13:54:12.25 ID:WaY/ib+v0.net

宮城谷三国志では才気煥発とした曹操に対して劉備はどこか茫洋とした
人物として描かれている。
盧植に師事しながらもさほど期待もされず官途にも就けなかったとか
晩年の関羽が劉備から離れて独立しようとしたとかの残念エピソードも多い。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 19:32:29.17 ID:Q8y2DE+80.net

>>736
　敢えて言えば「現時点では」宮城谷氏に尽きます。それは今のところ氏が一番に「得体の知れない、けど以外に仁義にも篤い」情報を収集、描写してるからです。
　私個人としては徐州で再起したときに、曹操が派遣した二将をあっさり蹴散らした時点で「この人強えーじゃん！」と確信しました。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 22:24:00.20 ID:U8tV2MCU0.net

>>737
宮城谷三国志の劉備は、そうですね。
劉備は史実を取り出した結果なんで個人的には異存がないです。
終わりの関羽と劉備、
曹操と荀�ｹのすれ違い方はちょっと違うかなあと思います。
あれは宮城谷さんの残念だったという思いに理由付けしたストーリーだと思います。
史実のない部分での曹操の思い、関羽の思い、を書き込んでいるんで。
曹操はあるかもしれませんが、それなら荀�ｹの思いも書いて欲しかった。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 01:11:05.05 ID:nrcI5zr50.net

>>734
三国志魏志を読んでるとあんまり良い君主に思えないんだけどなぁ曹叡
労役やら造営やらで人民を苦しめてるっていう話がしょっちゅう出てくる
宮城谷三国志だとそこらへんのエピソードはカットされてただろうか

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 20:01:13.37 ID:YS2ymImO0.net

パパの曹丕が風除けになってくれてる感、無きにしも非ず

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 21:44:41.92 ID:3Y/3pCFK0.net

　カットされてない。むしろ積極的に批判してる。
　そのお蔭で劉ﾖｳという「縦横家成分濃厚な人」が顕揚欲以外は潔癖だったのだな、という印象すら受けるほど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 23:36:45.52 ID:58uQTfyK0.net

三国志は九品官人法や州大中正の扱いが気になった

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 08:00:58.07 ID:ozWXfFSA0.net

劉曄は残念だったよね。
正鵠を射る鋭い意見を何度も出していたのに
重用され始めると上司（皇帝）を操ろうとするが如く、勿体ぶった言い回し。
冷静な評論家的立場なら司馬懿にも匹敵する見識があったのにね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 10:16:08.52 ID:J0l9jwAC0.net

夏侯玄が残念

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 10:17:03.98 ID:J0l9jwAC0.net

九品官人法も残念
最初はわくわくしたのに

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 14:11:22.54 ID:yxhqBQwX0.net

公孫龍って一体なに書くの
wiki見ると小説の主人公としては話題に乏しそうな人だが

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 19:17:31.47 ID:770q8j+A0.net

　九品は「制度を初心貫徹するための追加措置を怠った」みたいなこと言って一刀両断してたよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 19:13:09.94 ID:nna4dxlu0.net

追加措置を怠るのは、ある意味初心貫徹かもしれんわね
まあそれこそ一刀両断されそうな話だが

>>747
文庫本になるまで読まない人間なので内容はわからないけど

話題（史実）のないところを書くのはよくあることし
下手すると公孫龍よりもネタがない白圭で
宮城谷作品中でも屈指の長編たる『孟嘗君』書いた先生だから心配ない

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 22:43:59.25 ID:72dax+yE0.net

読んでいないが爽やかな作品になっていることに疑いはない。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 13:23:37.26 ID:EmTeUvwB0.net

公孫龍は今回で安陽君が死んで沙丘の乱終結、ラストで主父が幽閉の流れ
宮城谷先生は以前から趙の恵文王贔屓だったけど、安陽君ももともと本人に非があったわけじゃなくて
父親に振り回されて捻じ曲がってしまった被害者みたいに描写してるから
ラストで見捨てられて死んだシーンは哀れだった

主父は結局は急な改革、兄弟を争わせた、そしていくら権力をもっていたとしても
もはや王ではないことが理由で見捨てられたって感じ
もちろん公子成の存在もあるけど

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 14:22:22.65 ID:BZjSYW2R0.net

ネタバレ有難う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 14:48:01.39 ID:EmTeUvwB0.net

ネタバレも何ももう発売されてる話の感想書いたらまずかったか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 15:28:12.22 ID:BZjSYW2R0.net

いや、全然問題ないけど文庫派のひがみとスルーしてください

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 16:24:08.72 ID:K2gqV2Gn0.net

感想にかこつけたザックリあらすじだろ。
こういう奴いるよな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 18:27:00.66 ID:N0IVZKcc0.net

公孫龍を読んだことないって人がいたから
こういう話をやってると紹介も兼ねて書いたんだが
書籍派の人に考慮して連載中の話は一切するなっていうなら
次回からテンプレにでも入れるか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 19:10:12.96 ID:bS6zS4Gm0.net

毎度毎度爽やかな風が吹く主人公とその敵対者って構図なのにネタバレもクソもあるか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 21:20:30.07 ID:K2gqV2Gn0.net

テンプレがななければ何をやってもいい。
人の嫌がることが大好き。
小悪党が満面の笑み。
ニヤニヤ止まらないんだろうね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 21:21:37.21 ID:Umi0GPD30.net

　でもその内容、すでに楽毅でやってるんだよな……

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 21:51:54.40 ID:fcbM5ORc0.net

主父って餓死するんですか！？
息子たちも後継者争いの中で葛藤があったなんて酷いネタバレ食らったわ…

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 09:00:29.69 ID:PdT8HYK50.net

春秋でも戦国でも楚漢でも重なっていて話は知れている;。
だからといって普通の人なら感想にかこつけて小説のあらすじを披露しない。
嫌がらせを悦びにする小悪党、いるんだよねえ。
小知識を駆使して稚拙な言い訳をする。
憐れ、にも見えるけど、何だろね、この薄汚いのは。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 10:55:30.02 ID:kPz9xmXV0.net

連載されてるものをネタバレってw

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 11:29:05.62 ID:aQLoxdAK0.net

つうかあらすじ書かれてるレスを端から端まで読んでるのかね
直ぐに察して飛ばしそうなもんだけど
このスレであらすじに噛みつく光景なんて殆ど初めて見た気がする

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 13:29:34.65 ID:sGGWsM480.net

村上春樹と宮城谷昌光はなんの情報もなくまっさらな状態で読みたい派なんだよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 17:16:52.48 ID:i4xdXu1d0.net

早バレに文句言うならわかるんだが
もう販売されてるものでこの程度の内容でネタバレネタバレって…

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 19:23:52.48 ID:BCimQzdA0.net

釘刺しておいた友達や身内からのネタバレなら可哀想だねとかムカつくよなと同情するが
ネタバレされたくなきゃネット断ちしなきゃな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 20:26:54.77 ID:g08HzU7J0.net

小説板ならともかく
ここ中国英雄板だからなあ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 20:27:56.56 ID:zjnZJT5s0.net

私も文庫派だけど、文庫になる頃にはネタバレの内容も忘れてると思う

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 01:28:47.45 ID:zwGfKYNO0.net

武霊王が幽閉されたとは酷いネタバレ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 18:47:35.55 ID:4tuVHqqJ0.net

司馬遷「ファっっっっっ！？」

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 21:49:17.75 ID:cB6cLSxk0.net

いつまで必死なんだよw

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 22:17:24.57 ID:NivOioST0.net

孔明が五丈原で没したのってネタバレ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 23:37:35.79 ID:BrU73iNO0.net

ネタバレに決まってんだろ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 01:23:40.66 ID:AsYTU/p40.net

桃園の誓いの三人がバラバラに死んじゃう事ほどの
酷いネタバレはこの世にないと思う

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 01:24:44.87 ID:89V0yySu0.net

じゃあ魏が一番最初に滅ぶってのは？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 01:30:40.95 ID:NLOm+fr10.net

それはガセじゃん

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 12:55:48.54 ID:ubMghz8S0.net

諡号とか言う悪質なネタバレ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 11:09:14.23 ID:7CvyqaKJ0.net

文...王...？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 12:40:43.75 ID:uaGHsd5b0.net

鄭の文公

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 12:52:17.90 ID:g0Mnfits0.net

>>779
さぞかし立派な人なんやろなぁ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 13:25:21.76 .net

文は美諡なのにウンコみたいな性格の奴が多いの（曹丕、楊堅、司馬昭など）は草

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 22:04:39.04 ID:wqAdlODS0.net

周の文王もいるから勘弁して下さいよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 22:42:25.75 ID:zMMP7+AR0.net

　いやあ、おもいっきり胡散臭いじゃないですか……

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 23:25:27.03 ID:Ejykcsno0.net

非道の王を弑した謀叛人。周王朝が短命終わってれば違った評価になったんだろな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 00:07:33.51 ID:gcsUPylF0.net

武に偏重せず勢力を膨らませたってそういうことだよ
お前らが想像する性格の良い人間にはできないわな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 00:10:53.19 ID:gTNnTDTr0.net

晋文、重耳もいるじゃん。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 01:51:19.57 ID:gcsUPylF0.net

おもみみさんはどなたかを山から引っ張り出すために火付けたりしてましたよね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 02:21:04.93 ID:LL9oyayW0.net

>>784
それは武王の代のことだし父ちゃんはまだギリギリグレーやろ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 07:47:18.09 ID:cVu5x3Py0.net

　いやー、あれってもしかしたら「東アジア初の農業系植民地帝国」なんですけど……

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 13:19:41.20 ID:OR5pntKd0.net

>>787
異説もあるんで

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 13:27:39.09 ID:3ysM1xcl0.net

あれはちょっと作り話っぽいよな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 13:56:19.99 ID:7LzIgAjI0.net

あったとして一番有り得そうな話としては
褒美をねだる家臣どもを黙らせるために目立たなかった一人を殺して隠した後
話作り上げてもっともらしく振る舞った
なんてとこかな？
褒美ねだるのは浅ましいと印象付けるには恰好のお話

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 17:22:46.76 ID:rQBvN/TT0.net

「重耳」と「介子推」とを読み比べると同じ事件が閹楚側と介子推側から
描かれていて、台詞まで一緒なんだよね。
最近はラノベでも正伝と外伝で視点を変えて描かれてるものもあるし
それほど目新しい手法でもなくなったかもしれないけど
初めて読んだときにはちょっと興奮した。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 09:31:37.37 ID:N11gteps0.net

「孟嘗君」と「楽毅」も作品同士がリンクしてる。
「孟嘗君」から「楽毅」を助けるようにって派遣された僕羊が活躍すると胸熱。
楽毅は知る由もないけど神出鬼没の僕羊が孟嘗君のために狐白裘を盗んだ
稀代の盗賊だって教えてあげたい。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 10:08:48.84 ID:nns+AOtZ0.net

奇貨おくべしにももうしょうくん出てくるで
すぐ死んじゃうけど逆に死後直後の騒乱が書いてあることが貴重かも

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 19:27:42.27 ID:n561C/zF0.net

奇貨の孟嘗君は中盤に入るまでは存命だからそれなりに出番はあるけど
物語序盤がちょうど孟嘗君の時代が瓦解するところなので他にはない味わいがありますね

そういやほぼ同時代を扱う現在連載中の『公孫龍』で書かれるのかもしれんな
違う立場（趙？）から見た孟嘗君や楽毅の盛時から没落までが…

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/13(水) 02:54:27.35 ID:8wIhWpqO0.net

>>793
元ネタとしては一つで済むからデビューが遅かった宮城谷と出版社もリードタイム少なく出してけるしでは1ネタで2作品は美味しかったというところが実情かもねw
初期の作品で主人公が似たり寄ったりの個性だったのも人物の掘り出しに時間をかけてられなかったという面はると思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 11:17:39.94 ID:vUTdFpZ30.net

2月に中公文庫から「孟嘗君と戦国時代」
2008年にＮＨＫ番組「知るを楽しむ」から発刊されて2009年に中公新書から出たやつ
これで書籍化三度目ね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 19:47:19.21 ID:2h+NGe5e0.net

宮城谷先生の作品って映画やTVドラマで映像化されたことないのですか、意外ですね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 22:06:23.39 ID:+QaqPYmM0.net

日本ものがもっと多ければ一回くらいはされたかもな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 01:06:37.39 ID:utMHjGTf0.net

巻一　青龍篇
これは上下じゃないね。
似たようなタイトルは奇貨居くべし
5巻くらいになるのかね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 00:11:39.92 ID:6iSBiysP0.net

少なくとも四巻ありそうなネーミングやな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 20:45:02.33 ID:ISA5aYbp0.net

　オビの煽り文とかだけ観た感想だけど、こりゃ相当キッツいこと描写するんだろな、という不安と期待。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 23:56:14.67 ID:fJnsHAHW0.net

とりあえず読了。
爽やかではあったが、行き過ぎ感はなく、良い感じ。
慣れたのかな？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 21:05:37.64 ID:bWe4jlbE0.net

燕は赤なんだね。
姫姓は赤だから、
周、晋、魏、韓、呉も赤だよね。
秦と趙が黒。
斉と楚は何色なんだろう？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 21:33:34.94 ID:ed+1Qpgi0.net

　斉はどうだか知らんけど、既存作品で楚は夏王朝系として黒と断言してる。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 22:26:36.16 ID:bWe4jlbE0.net

夏王朝、は越の話だと思いますが。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 00:03:57.66 ID:DHkVJsil0.net

昆吾氏の系列らしいから夏からだね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 05:43:53.89 ID:fJKHhbEI0.net

斉は神農の子孫だから赤
田斉は舜の子孫だから黄
楚は??の子孫だから黒じゃない？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 15:48:54.87 ID:gTrsxD+D0.net

この色ってのはどういうことなんだろう？
その土地で採れる染料とかを考慮して決まったものなのか
五行説に基づいたただのシンボルなのか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 21:33:11.79 ID:SKPvYsRZ0.net

白と青はないのか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 23:58:17.37 ID:ypL/Cl8l0.net

殷は白じゃなかったかな
つまり宋も

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 20:39:07.68 ID:8TbZA1QM0.net

　五行説はどうも秦の始皇帝が公式として決めたっぽいんだよな、当然基になる思想は既に在っただろうけどさ。
　個人的に支那で青や緑がさっぱり顧みられなくなって哀しいものがあるな。そりゃ野望満々な人たちは黄金や赤、黒みたいなやかましい色に渇てるんだろうけどさ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 21:39:34.52 ID:wrFpS1Dy0.net

知ったか
決めつけ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 12:25:09.82 ID:WMFNqaRM0.net

秦は閏水なのに

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 00:15:38.90 ID:W6ppQ2w50.net

公孫龍の帯は吉川晃司か

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 09:28:58.48 ID:wccTB5GT0.net

「三国志読本」での宮城谷氏との対談とか「三国志 Three Kingdoms」の
解説とか吉川晃司の歴史好きはガチ。
それで毛利元就の末裔ってんだから無敵。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 11:23:21.41 ID:0/g6zztx0.net

先生はコメント出されましたでしょうか？

中国最古、5300年前の宮殿跡か　後代の王朝と共通点 2021年1月19日
https://www.asahi.com/articles/ASP1L3CQVP1JUHBI01B.html

日本にも関係が - 竹田恒泰
https://www.youtube.com/watch?v=zXrg8QmlWCc

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 21:44:04.18 ID:KyiK4nX70.net

楚や呉越のイメージが強すぎて温厚アピールされまくってて違和感

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 19:25:41.90 ID:mIc2m+hf0.net

ツングース系が支配した半島とは違い、日本の王家は常に正当の漢族王朝としか交流を求めていなかった
これは魏の国と通じていた卑弥呼の時代から変わらない

金印をもらったのは倭国だけ、朝鮮半島で金印をもらった国はない、銀印どまり、しょせんは植民地の乱暴なツングースとして馬鹿にされていた

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 19:27:50.24 ID:mIc2m+hf0.net

金印をもらったのは少なくとも卑弥呼の邪馬台国とナ国の2国、他にも日本ではもらってる国が合ったかもしれんが、チョーセン半島でもらった国はない、ただの植民地だからだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 19:30:50.50 ID:mIc2m+hf0.net

誤爆しました　スルーしてくださいませ　失礼しました

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 13:48:32.71 ID:dFx7j8/A0.net

先生の春秋戦国時代ものって墨者がほとんど出てこないな
歴史に墨者がどれぐらい関わったのか不明瞭だから書きにくいのかな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 14:25:09.83 ID:LfL+mUPk0.net

墨家て歴史的に抹殺されてそう
戦国時代の史料が少ないとはいえ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 17:24:12.12 ID:Y/XO3kHT0.net

墨者ってのは思想家なんか実践技術者なんかどっちなのか

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 20:17:26.59 ID:XWH5gVs/0.net

突然消えたんだから皆殺しにされてそうだよな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 22:15:11.68 ID:B/teb34+0.net

活躍したのが戦国初期だからじゃないの？
宮城谷さんの著作にその時代が殆どないし

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 22:51:22.61 ID:soRX22vl0.net

短編で何度か墨者書いてるし相応の扱いでは？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 03:16:47.33 ID:9IIn4rxc0.net

墨者が出てくる作品って
「風と白猿」「宋門の雨」ぐらいか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 12:09:16.52 ID:7KHOa7zs0.net

せやね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 16:26:48.30 ID:93X47k9l0.net

窓辺の風が文庫化。これ読んでみたかったから楽しみ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 15:16:15.17 ID:8doqHh3r0.net

三国志入門（文春新書

最近次々と出るな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 03:08:32.75 ID:GaiIBHus0.net

連載中の三国志名臣列伝をチラ見したら蜀編に入ってた
関羽の話だったな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 05:55:55.11 ID:wZDXKzE40.net

関羽とかまだ書くことあるんか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 09:44:56.37 ID:OHiM8X9C0.net

関羽の部下に呂布がいたとか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 13:36:01.31 ID:ylNPF//q0.net

秦宜禄の妻を所望する話とか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 20:07:03.44 ID:IZalWiDa0.net

　立ち読みだが、案の定孫権をクソミソに描いてたなwww　そして関羽の視点で劉備を再評価という神業やってのけてた。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 23:29:03.85 ID:rOE2rq760.net

宮城谷の三国志は演義準拠

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 23:39:36.18 ID:/Nl0TDq30.net

文体が丸出しだ。
しかも立ち読みで語るって・・・
店も気の毒。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 00:05:24.92 ID:flBs4rDL0.net

>>838
諸葛亮の扱いとか正史じゃないの？
他は演義寄りなの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 01:03:51.20 ID:jZL5NPMQ0.net

釣りだろ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 21:58:50.07 ID:Z5OCpBMy0.net

　まあ、純(嗤)文学が何故に廃れているのか能く判る寝言ですなあ。今どき小説誌みたいな「殆ど字面なので余程に描写が優れてないと閑古鳥は当たり前」なんぞ立ち読みされるという情報を得ただけでも「これぞ商機っ！」と目をギラつかせるべきなんだけど。
　実際私は収入にも余裕が出てきたためも含めて、三国志名臣列伝が連載されてる間だけでも読売の当該誌を購入しようかと積極的に懊脳するほどの出来ですよ、この関羽の描写は。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 22:04:14.72 ID:Z5OCpBMy0.net

　ちなみに曹操盲信者さん、私はこの間ようやっと「なんで曹操ほどの傑物が、はっきり言って影が薄い故に己に利することができたほど無能な“貪吏の父”ごときのために徐州鏖殺なんて馬鹿そのものなこと仕出かしたんだんべえか(呆れ？」の理由が悟れたので、文学板で震えて待ってろ屑が(鼻ﾎｼﾞ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 16:57:18.05 ID:x66CaVPt0.net

727無名草子さん2021/01/30(土) 13:01:50.92
北方水滸伝がwowowで実写ドラマ化するそうだ。
たぶん日本人キャストだろうけど、どうやるんだろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 17:07:02.09 ID:x66CaVPt0.net

宮城谷先生の傑作短編「指」が読める短編集『異色中国短編傑作大全』で新宮正春が墨家を描いていたけど先生は全く・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 16:49:00.68 ID:hdT8Wt9I0.net

水滸伝まで行くとテイストが違いすぎるのかな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 19:11:24.01 ID:Y7a/1/lB0.net

水滸伝は歴史じゃないからなあ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 19:29:23.19 ID:hUpnFxAw0.net

北方氏って直木賞取ってるわけでもないのに長らく宮城谷氏と選考委員務められててちょっと異質な感じするけど、お互いどう思ってられるのか聞いてみたい。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 00:12:27.08 ID:CkvxGEFW0.net

>>847
宋江と徽宗は歴史やん？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 01:04:54.89 ID:S32961Ki0.net

歴史小説と言い難くなるが、
三国志魏志倭人伝を書いたら興味深くなると思う。
卑弥呼の政体、魏との関わり方、大和朝との繋がり、
ほとんど創作じゃないと読み物にならないと思うけど、
魏志倭人伝と日本書紀の間の闇に手を入れないかなあ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 09:16:33.64 ID:KVqJDCvb0.net

>>845
これ新宮正春先生の徐福が主人公だけど良かった

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 11:44:34.06 ID:HifALWV+0.net

奇禍の帯に累計100万って書いてある。改訂前のやつも累計だろうがそんな売れたんか

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:01:35.35 ID:allN0GnA0.net

>>817
そうだったんだ　初耳です　意外ですね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:13:41.35 ID:fhabKnZn0.net

吉川晃司はけっこうガチで歴史好きだよね
左伝や史記も読んでるみたいで宮城谷氏との対談は先生と生徒みたいで面白かったな
仕事場にも入らせてもらったりとか羨まし過ぎる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 11:46:36.67 ID:2BptdxGQ0.net

なるほど毛利家ですか
彼は広島の名門校にいたし、歴史に興味が湧いてきても不思議ではないね
春秋戦国どころか殷（いん）周時代にまで興味があるとか

でも、ハマりすぎると今度は自分に関係ありそうな歴史まで深堀りし始めちゃいますから・・・気をつけたほうがいい
吉川さんはこの手の歴史もたぶん興味あると思う
https://books.rakuten.co.jp/rb/11594180/
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ki_kokzo.html
きりが無いのでおすすめはしません

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 02:12:32.39 ID:4O0/WY090.net

途中で宮城谷さんに忘れられた寧君が憐れだ。
あの調子では県令にも成れたか、どうか。
側近で相談役ぐらいの役を与えれば良かったのに。
伍長あたりで戦没した感がする。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 01:36:05.68 ID:GkQJ4WoI0.net

最近草原の風と呉漢を読んだ
どっちも楽しめたけど
馬援って全然出てこないんだな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 03:30:27.12 ID:teZWIk4x0.net

馬援が本格的に活躍するのって光武帝が天下統一してからだからね
それでも天下統一前にちょっと活躍するから呉漢には出ても良かったかも

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 13:05:42.22 ID:xe8N3GCJ0.net

中国五千年の虚言史 なぜ中国人は嘘をつかずにいられないのか
https://honto.jp/netstore/pd-book_29084626.html

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 13:10:03.17 ID:4XIoQTat0.net

嘘の歴史を真に受けて創作活動し続けてきた宮城谷先生は気の毒だな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 14:58:52.23 ID:xe8N3GCJ0.net

古代が舞台の小説を読んで現代中国を美化しすぎないほうがよいかと

ところで先程、吉川晃司さんがBSの番組で中国で蜀の国があった辺りを訪ねてました
三国志の時代だから関係はあります

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 18:55:53.23 ID:FEfffvYS0.net

天険の蜀の地は一回実際に見てみたいとは思う

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 22:12:08.50 ID:Tay4W3Z70.net

吉川のファン活動は他でしてね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 23:17:00.24 ID:Vli3WPU00.net

>>859
>>818にもあるから嘘じゃないじゃん

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/09(火) 21:40:42.85 ID:0CsPbZyG0.net

>>861
新中国シンパが多かった昭和の陳舜臣、司馬遼小説世代ならともかく
今時の古代中国小説読んで美化されるのは普通に古代中国だろう
現代（だけじゃなく後世の中国全般）は古代ageの反動でむしろsageられ気味なんじゃないかな？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 10:10:15.88 ID:J4YT2ftp0.net

宮城谷小説の読者ならちゃんと分かっておられるんでしょうね
でもsage足りないのかもしれません、警戒したほうが良いのかも

中国人の言動が暴力的になってきておる気がします
https://twitter.com/sohbunshu/status/1370486588342292480
(deleted an unsolicited ad)

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 14:40:50.84 ID:l01GxOZz0.net

「三国志入門」届いた
新書にしてはけっこう分厚いのが嬉しい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 06:17:58.84 ID:MQAGR9oQ0.net

一自分は電子版買ってパラパラと眺めたけど買う価値なかったかも
ほんとに初心者向けだわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 00:51:43.09 ID:q1p7kVkW0.net

パラパラと眺めた・・・
買ってないだろ。
立ち読みクン。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 05:47:36.27 ID:Nr3oEXTf0.net

電子版買ったって書いてるでしょおじいちゃん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 19:08:00.17 ID:q1p7kVkW0.net

立ち読み狂犬だな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 09:24:47.93 ID:BVKTtiSw0.net

Kindle板読んでるけど目次と冒頭の時点で初心者向けなのがわかるな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 09:25:27.70 ID:BVKTtiSw0.net

>>870
5ちゃんにはKindleとかわからん老人がおるからしゃーない

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 12:38:43.85 ID:UhynHDju0.net

三国志まじで初心者だからこういうのが出てありがたい。
何度か読もうと試みてるんだが、読み進められなくて
文章も優しくてなんかほっこりしたわ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 10:06:39.12 ID:bqQoze960.net

登場人物のエピソードが主だしこれで分かった気分になられてもな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 16:49:57.86 ID:io0wPn+I0.net

宮城谷先生ファンの三国志初心者にはいい本だと思う
三国志だけが目当てなら宮崎市定の大唐帝国でも読むといい

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 17:15:50.50 ID:/CQTyte60.net

三国志「だけ」が目当てなら大唐〜を読めとか言われても　何の釣りなんだろう

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 19:20:31.18 ID:xVPElC3V0.net

最近、宮城谷本がバコバコ出てるなあ
何かあったんやろか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 03:05:43.83 ID:sgI/K07N0.net

宮崎市定の大唐帝国は中国中世史の古典的名著だから史学としての三国時代を知るにはって意味では
まあ秦末から宋初にかけてを述べた概説書だから三国時代の扱いは小さかった気もするけど

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 14:22:51.02 ID:qxdSi02Y0.net

窓辺買ってきたわ。実は随筆読むのははじめて

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 19:16:58.17 ID:QpAsFdEI0.net

黄砂の衛星写真は、
まさに黄龍。
紅い残虐な王朝が終わる滅ぶ験だ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 20:04:07.11 ID:BtQSu9jD0.net

>>877
歴史上の三国志を説明する書籍の中では断トツで入手しやすく読みやすい
多少偏りがあるけど

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 23:55:34.15 ID:1ys6qZNv0.net

窓辺、結構面白い。
前の窓辺と重なりも多いけど、
加筆も結構ある感じ。
確認していないけど。

入門は思ったより内容が濃いけど、
丁寧語がちょっと苦手。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 13:35:45.15 ID:TvxXScwE0.net

今回の黄砂は、
大陸から朝鮮半島も日本まで覆った。
日本も大混乱の影響は避けられない。

しかしニュース映像で東京も黄砂で視界が悪かったが、
衛星画像での東京は黄砂が避けていた。
首都には及ばなかったので日本への影響は限定的。

天は象を現した。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 13:39:50.98 ID:WIAQ6Uvo0.net

「三国志入門」はやくも重版
って文藝春秋に載ってた
けっこう売れてるのね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 08:27:32.90 ID:VDYNxl7M0.net

そうだね、
演義と正史の対比も面白い。
読む能力が普通にある人には面白いね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 20:06:39.71 ID:exHDcI690.net

三国志入門、ツイッターで色々間違ってるって突っ込まれてるわ
読んでないからわからないけど。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 21:50:46.11 ID:CCV6pdyn0.net

世の中正史を真実だと思う層が結構いてるからな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 22:23:28.42 ID:cWD9rKnM0.net

宮城谷先生、三国志に関しては頓珍漢な間違いが結構あるのは事実だけど
突っ込む方も割と頓珍漢なツッコミ入れるのが多いからなぁ…

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 22:39:58.89 ID:l/LpJdVm0.net

具体的な話をしないとなんとも言えない

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 23:28:48.56 ID:p6I65haI0.net

宮城谷三国志は演義準拠

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 23:48:19.95 ID:2CmfVG270.net

狂犬の一人芝居が必死すぎw

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:11:30.38 ID:qld9+1oO0.net

　どんなに曹操を庇いたくとも、宦官の養祖父(悪いけどフィジカルエリートの精神ボンクラなくちだよねえ)を持ち、講官ラブ(しかも仕事熱心なんて汚名返上するような逸話が一切皆無……)な父なクソのために徐州鏖殺作戦かましやがったのは厳然たる事実なんだよねえ(染々

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:54:22.27 ID:pDsGFKau0.net

ちょっと何言ってるか分からない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 01:40:25.96 ID:OoXbGpsp0.net

これしか言えない低脳だから

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 20:15:54.14 ID:PV83Jteb0.net

介子推ってすばらしい人だな自分もこんな人になりたい

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 05:07:46.97 ID:NG0vsCbq0.net

宮城谷さんは小説家で
学者じゃないからさ
三国志入門はもっとゆるく楽しみなよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 10:13:05.67 ID:ibfKsDpH0.net

>>887
知らないけど、連載してたやつを本にしたんでしょ？
訂正するべき部分はしてると思うけど

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 08:05:49.63 ID:EfaC96Pg0.net

宮城谷さんが素人向けに日本語的な意味での小説と使ってるところを
古代中国語的な意味での小説と読み替えてしまって問題視してる感じなのは見た。
ただこれは玄人の誤解を呼んでも仕方ないとは思う。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 08:06:18.78 ID:EfaC96Pg0.net

それと昔は「死せる諸葛、生ける仲達を走らす」だったのが、
のちに「死せる孔明、生ける仲達を走らす」というようになった、って箇所も
中国では今も両方使ってるってツッコミがあったけど日本での実情としては合ってると思う。
ツッコミかわすためには「ともいうようになった」って書いておけばセーフだったかなと思う。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 08:07:10.22 ID:EfaC96Pg0.net

あと私も気になったのが、「もともと氏姓には敬意がこめられ、あざなに軽侮がこめられていた」
っていう箇所で、ただ先生はかなり調べる方だと思うからこれも根拠があるのかもしれない。
どっかでまた解説して欲しい。
実際、親しくなくファンでもない人が宮城谷先生じゃなく昌光先生とか呼んでたら
確かに馬鹿にしてる感が出なくもないと思った。（これは字じゃないけど）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 08:41:44.86 ID:qCVIkdSR0.net

　氏姓が尊卑の評価基準になるのは古今東西極めて妥当。むしろ現在の行きすぎた個人主義は、資本家層が下層騙して過労死するまで躍らせるために流行らせてるとしか思えない。
　字に関しては上級国民みたいな連中なら当てはまるかな。曹丕みたいに意味もなく下の人間を「おい仮子(継子野郎)！」なんて貶してるような輩なんて、緊急事態以外付き合いたくないのよ。
　なんて書いててふと思ったけど、曹丕って呉子の兵法読んだことあるのかね？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 09:25:54.46 ID:DygRwBiN0.net

丕は一応知識人階級だから一通り読んでるやろ
実践できるかはまた別の話やし史記の言う「目論」って奴で自分の事はわからなかったりする

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 12:16:38.95 ID:PXZY6RXP0.net

宮城谷さん仁見せかけてウリジナル説をかましてくるのが出てきた。
どうして、こんなのが湧くかね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:29:22.73 ID:qP8sJAIq0.net

　何が不満か能う理解でけんけど、なんなら財産権が重要になった段階で「○○の子(孫)の××という意味でのSonとかMac」みたいな概念が無かった社会を挙げてみてはいかがですかね？
　私ははっきり言って主神として崇めるなら女神様、と決めてるんでナンボでもアップデート(嗤)して差し上げますけど。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:23:02.37 ID:oObdou2E0.net

東征神話は、扶余系民族のアイデンティティ
亀に導かれて新しい土地に建国する神武東征は高句麗などの朝鮮半島の建国神話そのものである

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:51:16.07 ID:kAc/PTiG0.net

アホの戯言　
亀っていうなら海人族系だろうｗｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 01:00:04.81 ID:pR0VezKI0.net

宮城谷さんには三国志の後漢名臣列伝ではなく光武帝の後漢名臣列伝を書いて欲しかったな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 22:28:37.45 ID:HekDu7pp0.net

呉漢馮異馬援とかかな
読みたいよね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 23:23:14.70 ID:CB8hyZ+O0.net

後漢は、もういいんじゃない。
劉秀も呉漢もあるし、三國志も早めに始まっているし。
楚漢戦争後の前漢の方が、あまり知られていなくて、面白そう。
個人的には悪人の悪行伝、愚人の愚行伝が、あれば面白い。
孫権とかの晩期は面白いよね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 00:03:34.78 ID:jY30yoNx0.net

楚漢戦争後の前漢と三国志以前の後漢だったら
普通に知名度は前漢＞＞＞後漢だと思う

前漢の方は史記で武帝の頃までは知れるからな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 00:59:35.32 ID:O4AlMEbO0.net

悪行伝愚行伝という形いいねおもしろそうだ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 14:28:09.84 ID:NlhNZU9r0.net

>>911
> 楚漢戦争後の前漢と三国志以前の後漢だったら
> 普通に知名度は前漢＞＞＞後漢だと思う
>
> 前漢の方は史記で武帝の頃までは知れるからな

つまり武帝から後の前漢は知られていないってこと。
この僅かな行数で混乱するなよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 15:12:43.72 ID:GPwD+Ajt0.net

>>910
海音寺潮五郎センセイの「悪人列伝」の中国版とかね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 02:05:47.54 ID:sZgb8syf0.net

随筆読んだけど嫁や親の話は出たけど子供の話がなかったな。もしかして子供いないのかな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 20:40:01.90 ID:wlGqVoLX0.net

作家になるために頑張ってた人だから、そっち優先して子供いないのかなとなんとなく思ってたけど
どうなんだろう

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:35:56.99 ID:aUURUqMR0.net

　若い頃の経済状況考えると、とてもとても……　なにせ塾を開いた当初の生徒が二人だけ、それも御近所の義理立てというまことにありがたい計らいでな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 23:05:58.01 ID:MgBYGsKM0.net

話をしていないプライベートを妄想する三流週刊誌思考。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 21:23:21.84 ID:3Ah5+ihj0.net

　まあ、王家の風日が何歳で世に出たとか、九十歳宰相百里奚への思い入れを読んだら、普通に御察し案件だと思うけどねえ。
　ちなみに蛇足ですが、東スポは「政治系記事は日本一の品質」ともっぱらの評判です。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 02:07:40.60 ID:enr48ayZ0.net

何かを犠牲にして小説家として成功したんやな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 17:52:58.83 ID:VL3HjOQz0.net

勝手な妄想をたぎらせた上にありきたりな結論とは・・それで締めたつもりなのかね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 18:09:29.51 ID:ypbmAF+O0.net

　勝手な妄想って何のこと？(呆

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 18:15:08.92 ID:GRmY0SwC0.net

5ちゃんの掲示板に何を期待してんだこいつ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:43:04.38 ID:VL3HjOQz0.net

本当に宮城谷先生の読者なのか、首を捻りたくなる低劣ぶりですな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:49:42.80 ID:2Dnkc21m0.net

　ほとんど氏の本に書いてあったことなんですけど、あんたこそホントに読んでんの？(呆

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 20:53:09.08 ID:l/wX7KY10.net

　ねえー、妄想難癖派の皆さん。あんたらって本当に氏の本の何処読んでんの？　何処に目つけてんの？
　あんたらも氏に倣って「気に入った書物をまるごと写経」する修行した方が身のためじゃないの？
　本当に氏の真剣度は他を隔絶しててねえ、商の甲微王を「史記では単に甲微だが、書経(国語)では上甲微と記されている」みたいに明記してるんだよね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 00:43:55.88 ID:vGWxkwRP0.net

ほとんど書いてあったことでも、最後で妄想を炸裂させたら妄想。
何なんだ、このバカは。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 17:58:17.03 ID:5AT2qFFz0.net

　他人の感想をほとんど妄想あつかいしてた愚か者が開き直って馬鹿とか、香乱記も読んでないのが丸わかりだな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 23:20:58.03 ID:crGJ7goL0.net

何の感想だ、バカ。
作家のプライベートを妄想するクズ。、
作品は何の関係もない。
ちんかす野郎。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 09:16:49.20 ID:gm2fs1kd0.net

確かに・・・作家のプライベートを勝手に想像し書き込みするのはちょっとね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 21:55:56.25 ID:u/Wwwye70.net

　流石に言わざるを得ない、お前らSNSを何処まで甘ったれた認識で活用してんの？(驚愕、と(頭痛

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:41:10.54 ID:Mshg2zrF0.net

　（　かあ。
恥ずかしくないのか。
凄いな。
バカ犬、さすがだわ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 02:49:47.95 ID:7F0hGQ0A0.net

そんなことより
「湖底の城」の意味ってどんなの？
どこかに書かれているかな？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:45:32.84 ID:8AeMFuTM0.net

>>933
范蠡と西施のことだろ
最後は二人とも湖に身を投げた思いから范蠡の居る住居が湖底の城のように感じられるってことだと思うが

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 17:53:50.17 ID:qfzXqFUx0.net

范蠡は身を投げていないだろ。
西施は投げたと言うより投げられたし。
まあ、それの湖繋がりはありそうだけど。

伍子胥では黄金の隠し場所が湖繋がりかな？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 11:18:55.59 ID:WrOVXMEu0.net

今回の三国志列伝は張飛か

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 19:05:12.22 ID:i4ufzSCm0.net

宮城谷さんは関羽は好き好きアピールしてたけど張飛はそうでも無いっぽいから
名臣列伝で書くのは意外だな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 19:54:38.18 ID:TOShaX/v0.net

好き好きアピールなんてしていないだろ。
まあ劉備と比較すれば、そう読めるかもしれんが。
・・・それでも、そう読むのは、かなり。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 20:27:10.69 ID:JZdUoO200.net

大家が関羽嫌いとか言いたくても言えないトコ汲み取ってあげないと
悲しいかな色んな配慮忖度すると関羽はageてお茶濁さんとね...

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 21:36:23.56 ID:eP+poVTl0.net

エッセイか何かで関羽好きって普通に書いてるよ
左氏伝じゃなくて孫子を読んでいれば荊州で死ななかったかもしれないのに…みたいな事も書いてた気がする

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 23:06:49.51 ID:TOShaX/v0.net

左氏伝、孫子は、どこかで読んだ気もするが、
それを、好き好きアピールと言わんだろ。
ちょっと表現、おかしいわ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 00:11:38.57 ID:F5T0kZKN0.net

>>941
いや普通に三国志の中で関羽が好きって書いてたんだよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 01:50:09.63 ID:+k6TvEF70.net

>>707
書いてたね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 01:50:42.04 ID:+k6TvEF70.net

>>943
ミス

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 08:34:52.84 ID:IP+mdKWZ0.net

へーどこで書いてたの。読本かな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 18:48:57.41 ID:nk1SfHJ80.net

詐欺師が嘘の練習しているんだろ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 19:08:12.66 ID:3m3V+ay50.net

　読本辺りでロマン云々書いてたな。もっとも普通に本編読んでりゃ好きと感じ取れると思うよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:27:44.32 ID:nk1SfHJ80.net

エッセイか何か、とか、
読本辺りとか、
薄っぺっらいな。
そんな奴の妄想なんか知るかよ。
ﾍｯﾎﾟｺ劉備の臭いがするわ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 01:04:23.49 ID:t7iuS9JQ0.net

三国志本編でも関羽は悪くないよ悪いのは劉備だよって感じの書き方だったしなぁ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 07:56:35.11 ID:6kIreltd0.net

　逆に読んでもないこと自白してやんの。関羽のどこが気に入らないのか知らんけど。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 11:57:57.90 ID:x68rNMEM0.net

結局、どこにも関羽を好き好きアピールなんてない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:58:13.97 ID:g5Zu+lCI0.net

小説以外は読んでないって人もいるしな
読んでる人には普通の事でも何で知らんの？って話題がここでも稀にみかける

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:36:12.75 ID:6kIreltd0.net

　はあ、アピールですか……　ふつう「うーん、ノリノリで書いてるなw」くらい読み取れると思いますけど……

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:50:52.38 ID:x68rNMEM0.net

妄想くん、降臨。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:14:02.72 ID:x68rNMEM0.net

普通に小説を読める力があれば、
関羽に大して熱量をかけていないのはわかる。
曹操、曹叡にかけた熱量とは雲泥の差。
劉備、関羽より趙雲の方が好人物に書かれいるしね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:28:49.49 ID:bKlTVaLG0.net

関羽は器小さいエピソードがポツポツあるから恥ずかしくなるよね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 18:35:16.68 ID:6kIreltd0.net

　はあ、あまり熱量がこもってないように読み取れましたか……　心理描写なども含め、私にはむしろ破格の扱いに観えましたけど……

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:52:41.02 ID:Q1+pFwnS0.net

呉漢に続いて地味に馬援の小説を連載しておられるのね

光武帝麾下の中では有名な部類だけど
最晩年・没後に讒言？を信じた光武帝の怒りを買い否定されてしまう人でもある

なかなか面白いチョイスやね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 20:54:22.12 ID:t7iuS9JQ0.net

馬援、いつの間にか連載し始めてたのか
楽しみだな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 20:20:01.43 ID:U4ICBQD10.net

「草原の風」でも「呉漢」でも馬援は出てこなかったからな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 21:47:57.44 ID:MVVSeLmT0.net

書いてないところを書くにはちょうどいい人物ではありますね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 22:01:48.15 ID:vgkghlfi0.net

　とりあえず下世話な賭けをしよう、最大の正念場はチュン姉妹篇にベット！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 23:56:13.24 ID:ChyBO0Qn0.net

自分が関羽好きだから贔屓解釈してるだけだな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 01:15:40.33 ID:DqcQ5wV50.net

>>962
そういう有名な話はさらっと流されそうな気もするｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 07:57:41.89 ID:ET6Vu1qo0.net

史料的には直後のvs武陵五渓蛮の方がネタが多いし
そちらの方を描きそうな気がする

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 08:01:26.84 ID:ET6Vu1qo0.net

>>965
「直後」じゃなく、「後の」に訂正

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:31:12.35 ID:lSBKq76Y0.net

ここで予想することは、悉く外れるね。
そもそも、これから書かれる小説を予想する人は、
ちょっと。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 23:47:54.65 ID:DqcQ5wV50.net

連載作品のこの先の展開を予想するとか別に普通の事でしょ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 00:49:32.77 ID:ZS7CTr7A0.net

予想屋さん。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 21:16:16.47 ID:qTjsic5S0.net

　それで飯食ってるわけでも無し、況してや一銭にもならんことが確定してることを前提に気軽に放言してる吾れに“屋”とか、精神科で診てもらいなさい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 22:16:52.39 ID:Zjicmb+K0.net

予想屋さんのぶちかまし。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 13:40:31.70 ID:p0pfIyp90.net

三国志と劉邦読んだから更に遡りたいのだが読むといい順とか教えてくれんか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 14:22:53.98 ID:mVrFHX4z0.net

円熟した頃でかつ有名どころとして楽毅をお勧め
その前に戦国前期のオールスター出演の孟嘗君でもいいかな？
この辺押さえてからなら前の方に進んでも後の方に進んでも違和感ないと思う

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 18:47:11.88 ID:cnQQteqc0.net

>>972
一般書籍版のスレに時代順にテンプレある

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 19:14:22.72 ID:43Ofe2yN0.net

>>974
ありがとう見てみるよ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:20:20.67 ID:eOo5yUqK0.net

>>971
　きみ、はっきり言ってニート並の無責任さですねえ。それこそ「曹操絶賛派、はっきり言って弾圧虐殺大好きな左翼さん」ですねえ(染々

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:56:02.81 ID:oVBltAui0.net

三国志と劉邦を読んだのなら劉邦と諸葛亮が憧れた楽毅を読んだら良いんじゃない？
後は三国志と劉邦の間の時代である草原の風(光武帝が主人公)

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:51:39.84 ID:43Ofe2yN0.net

ちなみに三国志は吉川で劉邦は司馬です

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 03:33:12.54 ID:rjpplGq40.net

『重耳』を推す
三国や項劉に比較的近い時代から選ぶなら戦国の『孟嘗君』

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 16:58:49.32 ID:JxwOj+yN0.net

とりあえず名臣列伝という手っ取り早そうなのがあるのでそれを読むわ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 17:18:57.71 ID:4LLAjg/X0.net

予想屋さんの特攻自爆。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:01:02.50 ID:eBWAnN0A0.net

名臣列伝は初心者向の人物紹介なだけで物語じゃないから注意してね

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 04:42:09.01 ID:eFLT/C+t0.net

名臣列伝の中でも春秋名臣列伝だけは上級者向きな気がする
マイナーな人物が多いしメジャーな人物でも掘り下げ方がマニアックなのが多い

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 17:36:13.69 ID:oDZaOFZU0.net

宮城谷作品好きだけど呉漢だめだった
下巻の200ページいかないくらいで苦痛を感じて脱落
ひたすら光武帝の掃討の状況説明に終始してる感じで登場人物の内面描写が少なかった
県令になるまでは、らしさがあったのに残念
もう呉漢のイメージはコウエンディスおじさんで固まった

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 17:39:54.84 ID:oDZaOFZU0.net

ガイエンだった
こいつなにげに11位なのにあんなディスられてんのか
12以下の呉漢の評価はどんなやねん

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:36:41.06 ID:Tew7TUC+0.net

呉漢は雲台二十八将では二位じゃなかった？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:43:27.25 ID:oDZaOFZU0.net

ガイエンが11位であんだけボロクソいわれてんだから12位以下はどんなやねんやぞ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 18:58:40.33 ID:RksvbPxv0.net

光武帝の陰の部分を担った感じなのかな
南陽での略奪なんて絶対光武帝からの制裁みたいなもんで呉漢の独断じゃないよね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 21:36:31.89 ID:Tew7TUC+0.net

>>987
あーそういう意味ね
呉漢は序列23位の王覇を褒めてるよ
逆に序列1位の�ｹ禹をdisってるし
序列は関係無いのだろう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 23:40:36.63 ID:Y8MZm92m0.net

光武帝関連の小説ってそもそも地雷が多い。塚本正史も酷かったし。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 00:24:36.61 ID:8G3AIPac0.net

普通に草原の風も呉漢も面白かったと思うがね

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 10:03:21.89 ID:BQmxHWAu0.net

詳しく知らんがそもそも序列は明帝が決めたんじゃないっけか

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 23:32:16.14 ID:BXBQcXzX0.net

もうすぐスレが落ちそうなので新スレを立てときました

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1626618382/

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 23:50:50.16 ID:cP8EfZCT0.net

>>993
乙
新連載なのに十二巻とはこれ如何

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 23:33:43.74 ID:WtH3iJK20.net

乙です

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 07:07:07.13 ID:mPX5ztvz0.net

乙埋め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 07:08:12.30 ID:B5z202Im0.net

うめ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 09:53:37.70 ID:pep+9ts60.net

焚書坑スレ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 09:54:32.11 ID:pep+9ts60.net

イヤイヤ宮城谷先生の書が燃やされては困る

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 09:55:23.20 ID:pep+9ts60.net

続きは次スレで

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。