五胡十六国南北朝を語るスレ１０

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 14:37:56 ID:k7+CJ9Nu0.net

カバー範囲を実態に合わせてみた。
そうしたら「東晋南北朝」のほうが
正しい気もするが、そこは通りの良さ優先で。


前スレ　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1578178389/


参考

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳（渡辺　省氏）
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 20:43:27.25 ID:zteHvq210.net

苻堅の思い上がりと高転びのところって
劉邦の彭城の戦い前後にも似てる
56万の烏合の衆の諸国連合軍を3万の項羽の怒り狂った兵に殲滅されてしまったな

劉邦もあとちょっとで討ち取られかけ、消えそうだった
淝水で負けても苻堅が持ち直して統一する芽があったとしたら調整役の苻融
が戦死しなかったら可能性がある、苻融は王猛亡き後の張良になれそうな存在

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 21:24:12.93 ID:cmX9OMVi0.net

>>691
>>692
永楽帝の配下の武将は帰化モンゴル人（漢族名名乗ってるけど先祖はもろモンゴル人）だもんね。
土木の変の戦死者調べると先祖が永楽帝の時代に明に使えたモンゴル人でその後漢族化ってパターン

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 22:27:37 ID:PIVFPCym0.net

>>694
当時世界最先端科学文明のイスラム
恐怖の大王アッティラも鼻血出す金髪美人の宝庫欧州

に接してもほぼ影響受けず(吸収する能力ない？)
昔ながらの蛮族的遊牧民族生活続けれるモンゴル
ある意味変態

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 22:32:03 ID:PIVFPCym0.net

そういう意味ではモンゴル帝国に
世界最先端科学文明滅ぼされてから
モンゴル族に負けず劣らず
蛮族的遊牧民族生活に染まってしまったイスラム
ある意味モンゴル帝国は影響力絶大

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 22:55:43 ID:qXULD0Xl0.net

>>428
肖像画を見ると、明の皇帝はデブだらけだが、清の皇帝はスリムな人が多い
満州族は普段から乗馬で鍛えているからかな？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 00:22:54 ID:ZWESFKY10.net

今の女真族は満州語話せないというからね
恐るべきは支配者でも漢化してしまうこと

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 00:31:40 ID:fDesjkh10.net

>>700
主食が焼き餃子だとそんなに太らん気が

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 00:43:24 ID:KMFdfxgw0.net

中国は水餃子がポピュラー
日本は焼き餃子だけどね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 00:50:31 ID:fDesjkh10.net

>>703
満州は焼き餃子

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 01:10:01 ID:UtOI83nZ0.net

>>690
足利義昭や徳川慶喜が滅亡後も余生送ったのを
平宗盛や北条高時が知ったらどう思うんだろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 07:43:39 ID:M1tRvlEy0.net

中国の敗けたほうの皇帝で余生を送られたの
献帝、劉禅、孫晧曹、奐、陳叔宝、柴宗訓…

苻堅に征服された面々、慕容暐なども

禅譲させられたのよりも寧ろ軍事的に征服されたほうが生き残れる確率が高いな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 07:59:33 ID:CUXKickv0.net

柴宗訓って負けた側にはいるのか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 08:43:27.48 ID:y9g8UZDeO.net

献帝、曹奐、柴宗訓は禅譲した側だよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 10:15:32 ID:UYAQovlw0.net

劉邦を苻堅に置き換えるなら「王猛」にあたるポジションの知恵者がまだ生きてたと思うよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 11:00:31 ID:i5Sj57Sp0.net

>>709
苻堅は劉邦になれん
事実上の簒奪者かつ極度の人間不信
そのくせ自分は異民族にも漢民族にも一番理解があると思い込んでる
王猛のポジションではなく王猛しか苻堅を支えられん
張賓亡き後も程暇徐光をある程度重用できた石勒にすら劣る

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 15:15:24.45 ID:CUXKickv0.net

石虎より人間不信？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 17:11:07 ID:y9g8UZDeO.net

苻堅の場合は、正確には身内不信かと
まあ同母弟に「廃帝苻生様の仇！」と叛かれては無理はないけど
だから苻洛を徹底的に冷遇して謀反に追いやった
それも「苻洛の兄弟は謀反人だ。苻洛も叛くに違いない」という猜疑心で

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 18:39:03.68 ID:AffNztNq0.net

同母弟が背くなんて足利尊氏とか重耳とか
重耳は夷吾と母親が違うから厳密に違うか
とにかく兄弟喧嘩をまつりごとに持ち込むな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 18:59:34.80 ID:ZX982AoS0.net

天可汗「おっそうだな」
二代目独眼竜「せやせや」
雍正帝「ワイに兄弟はおらんよ犬猫飼ってるだけや」

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 22:44:58.57 ID:KMFdfxgw0.net

やっぱ隻眼といえば夏候惇、伊達正宗、柳生十兵衛よね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 23:08:40.39 ID:bg9dSvgK0.net

李克用「元祖独眼竜なんだけど日本では無名・・・orz」
苻生「ハンニバルも俺と同じで隻眼は豪傑なのにジジイはわかってくれない」
蕭繹「後世からただの書物フェチと思われてるが俺も碧眼」

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 23:28:59.06 ID:Kz8k6QzJ0.net

>>716
殷仲堪も眇だったはず

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 23:56:54.93 ID:M1tRvlEy0.net

苻生を取り巻く状況はは劉義符と似た感じがする

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 00:09:06.87 ID:iVsiT6IR0.net

魏晋南北朝スレの隻眼で南斉の陳顕達が真っ先に出ないとか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 00:20:27.39 ID:SLYbinmE0.net

乃木希典、小泉八雲、双葉山定次、山崎拓、樹木希林、タモリ、ピーコ、etc...も隻眼

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 01:11:16 ID:RnKnbtI30.net

日本において中国の隻眼の武将で一番知名度あるのはやはり夏候惇でしょうね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 08:56:49.37 ID:roljsocS0.net

陳の章昭達も隻眼

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 11:30:40 ID:SLYbinmE0.net

>>719
陳顕達は何故か日本語版Wikipediaにも中国版Wikipediaにも記事が無い
普通の人が思い浮かばないのはある意味しようがない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 12:41:48 ID:RxU5Q6JA0.net

中国人は百度百科見るから

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 12:45:05 ID:/s7Fh8lE0.net

百度百科訳してそれを元に誰か日本語wiki作ってよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 15:28:59 ID:SLYbinmE0.net

https://baike.baidu.com/item/陈显达/40252
中国語→日本語に自動翻訳すると大抵変な日本語になるので
原文直接読んでしまうのが楽
日本語wiki欲しければ自分で翻訳して作るのが手っ取り早いが
中国語読めるとそんな手間はいらない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 21:01:34 ID:JnROv7pl0.net

>>714
朕の兄姉は蒙古のせいで皆おっ死んだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 08:54:34.35 ID:j/Oiqxg10.net

姫野礼香も隻眼

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 12:58:24.27 ID:kai4HyGX0.net

このクレクレどもがッ！

陳顯達は南彭城郡彭城県人。宋の時代の軍功から彭澤県子になり、
羽林監、濮陽太守になった。蕭道成に仕え桂陽の賊を新亭で討った。
誰のことかは各自調べろ。

劉勉は大橋の守備に失敗、賊は杜姥の家にまで迫る。
休范が死ぬと、陳顯達は杜姥の宅にまで行き
宣陽門や津陽門で激闘。賊を倒す。
ただ左目に矢が当たって抜けなくなった。

地黃村の潘とか言うババアが
手近なところに刺した釘に謎の呪いをかけたら
釘が飛び出てき、同時に何故か
陳顯達の目に刺さった矢も抜けた。

事態が収束してから豐城侯に封じられ、
平越中郎將、廣州刺史に。都督を加えられた。
え、なにこの志怪小説……

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 13:46:21.50 ID:8msQdybd0.net

そういうのが元になり志怪小説が出来たのでは🤔

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 14:10:31.63 ID:j/Oiqxg10.net

>>729
725じゃないけど乙
捜神記の載ってそうなネタでワロタｗ
捜神記は陳顕達の百年以上前の書だから載ってないけど

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 20:46:51.24 ID:cAnotvMS0.net

劉裕麾下の蒯恩もおそらく隻眼。
しかも秣運搬係から一将軍まで出世した六朝ドリームの体現者(なお最期は赫連勃勃により処刑)。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 23:57:37.76 ID:o6/tKxQz0.net

蒯恩もだけど沈田子とか王鎮悪とか朱齢石とか
みんな赫連勃勃の攻撃が元で死んでるのは遺体
代わりに徐羨之や傅亮や謝晦が死んでればよかったのに

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 04:04:26.17 ID:3Jdpy9440.net

劉裕が長安捨てて逃げ帰ったのが悪い

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 08:07:27.96 ID:nBMUpKN50.net

劉裕なんて遠征したそばから建康ピンチに陥れられてるからな
配下将がしょぼい、というより劉裕が出払ってる時に
デカイ規模の兵力任せられるような将がいないのが痛い

その候補が朱齢石だったのに、よりによって長安で死ぬからなあ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 08:34:27 ID:KE2ZJ4Ay0.net

檀道済・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 10:20:51.24 ID:Z5IYTcHe0.net

>>736
檀氏は劉穆之からすら疑いの目持たれてるから劉裕から離れてはあんま運用されてないぞ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 10:29:41.13 ID:3Jdpy9440.net

東晋の柱石として動いてれば建康のこを気にせず五胡を存分にしばけたのに
まあ無理か

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 10:33:14.39 ID:zSiZpAra0.net

桓温は何だかんだで建康政界とはうまくやってた
謝玄は謝安没後に行き詰まった

劉裕とその一族がこの両者よりうまく建康の政治家たちとつきあっていけるのか…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 10:55:31.37 ID:DYRXCQqrO.net

貴族の連中って劉裕のような寒門を基本的に対等だと思ってないよ
自分達に都合のいい飼い犬とか、身を守る番犬とかしか思ってない
劉裕を宋の皇帝にしたのも自分達に都合のいい操り人形だったから
梁の武帝を除くと皇帝の権力が弱かったのはそういうこと

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 11:24:54 ID:Z5IYTcHe0.net

謝玄期は司馬道子が皇帝家の復権に息巻いてたからなあ
やり方があれだったのでとどめになったけど

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 11:34:56 ID:Vbz9WIva0.net

>>737
結果論で済まないが疑いの目あろうと
最もつかえた(使えた、仕えた、支えた)のは壇道済
もう少しうまくやれば万里の長城が淮水長江ではなく
黄河以北になってたのでは

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 13:01:40 ID:3Jdpy9440.net

劉裕はそれまでの慣例破って元皇帝殺してるレベルの猜疑心塊やしうまく使うのは無理でしょう

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 13:19:47 ID:UGZU0xcr0.net

お、王懿…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 20:56:05.06 ID:OaFl+58U0.net

五胡十六国の先駆けとも言える
https://twitter.com/daradara3594/status/1270997694895452160?s=19
(deleted an unsolicited ad)

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 23:44:48 ID:rYo9yYCu0.net

その貴族様とやらも楊堅の前じゃ
マウント取るのが精一杯の負け犬でしかないんだけどな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(Thu) 23:48:50 ID:rYo9yYCu0.net

あ
宇宙大将軍ちゃんのおもちゃにされてたか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 00:09:32 ID:l/uOk00H0.net

>>744
王懿が反対しなければ東晋は洛陽に遷都してたのにな
さすが王允の末裔太原王氏だけあって
どこか抜けてるというかKYというか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 02:28:39 ID:zYe4JmfJ0.net

太原王氏はこのスレ的には王允より王渾王済やろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 06:58:42.13 ID:oaWPcoXP0.net

>>748
しねーよ
どんだけ北魏過小評価してんだ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 14:40:33.64 ID:l/uOk00H0.net

拓跋珪(道武帝)「微力ながら晋王朝のために尽くします。晋王朝のために後燕・北燕・南燕・後秦・柔然・高車と戦います。(｀∀´)」
拓跋嗣(明元帝)「微力ながら晋王朝のために尽くします。晋王朝のために北燕・南燕・後秦・夏・柔然・高車と戦います。(｀∀´)」
拓跋�Z(太武帝)「敬愛する晋王朝を倒した劉宋は氏ね。討伐してくれるわ。(｀Д´)」

↑これが本当なら劉裕が東晋から簒奪しなければ北魏ともうまくいったかも

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 15:41:25.57 ID:MSdxTMf90.net

称帝した胡族の言うことを信用しろと

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 15:42:44.86 ID:JcEOVK/R0.net

>>751
拓跋部が生き残ったのは晋からの大単于のお墨付きのおかげだからな
北魏の史観も蜀漢正統論が蔓延る前の両晋にも近い
だからこそ急速な漢化で滅んだわけだが

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 15:53:51.26 ID:ij+SFfEQ0.net

>>752
おうおうおう！大禹は西戎の出身で、周の文王は東夷の出身で秦も西戎とか言われてたんだぞ。それでも帝王になれたのは高徳の主だからと劉淵大単于も言ってるんだぞ。あと胡はヘイトスピーチだから禁止な。これからは国人と呼べや

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 18:38:52.11 ID:eedOkUwx0.net

西戎が最初の皇帝なら
五胡が皇帝でも文句を言えない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 19:19:15.01 ID:DGCyji0/0.net

東晋滅ぶ前に皇帝なのったらもうそこで戦争やろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 01:43:00.39 ID:48LFHQZ/0.net

苻堅が東晋を滅ぼして統一したとしても
司馬炎とその後の西晋の二の舞になる気しかしない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 02:02:16.04 ID:Fih8GJb90.net

八王の乱ならぬ八胡の乱

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 02:17:42.73 ID:48LFHQZ/0.net

本拠地と違うところを封地にするのが苻堅のやり方だから
慕容垂、おまえ呉王に封じられてたんだから江南を任せる、
慕容垂「ぐぬぬ」

慕容暐派と慕容垂派の衝突あたりから八胡の乱 になりそうだ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 07:41:54.27 ID:PxAPOugn0.net

騎馬隊使えない慕容垂がどんな戦いするのか興味ある

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 07:43:50.12 ID:BYZdRe/e0.net

慕容垂、江南に封じられて柔弱化したりして

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 08:05:37.06 ID:9bnyUdi80.net

>>759
徳川は参考にしたんやろか

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 09:05:49.28 ID:BYZdRe/e0.net

元々は本貫地に太守や刺史として赴任させない後漢の制度を参考にしたんだろ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 17:23:29.05 ID:atBbEZ2o0.net

>>761
陳慶之が強兵を鍛え上げてるから分からんぞ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 20:55:35 ID:UuytYI/a0.net

陳慶之は馬に乗れないから江南にて強兵を鍛え上げられたが
慕容垂は馬から落ちて歯が欠ける奴なので

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 09:58:02.44 ID:cF8EvU9E0.net

>>762
徳川幕府は中途半端
島津とか鍋島とか本貫地変えなかったおかげで
幕末までに討幕力蓄積されてしまったという

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 10:30:12.49 ID:cG/sZHS90.net

中国基準で言うと日本の強権的な政権って豊臣政権くらい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 10:46:46.74 ID:+derI+oI0.net

>>766
そうかな？ちょうどいい塩梅だと思うけど？
あんまり激しくやって諸侯ボロボロにしてもいかんだろうし統治する者がしょっちゅう変われば民衆振り回されるし
幕府が潰れるのはそもそも永続出来る政府なんて存在しないんだから徳川の下手打ちとも思わない

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 11:14:37.12 ID:zeC1Hpfb0.net

政権をリレーした感じ、支配領域が増えていく感じ、政権を握った長さ…
北周（宇文氏）、隋（楊氏）、唐（李氏）と織田、豊臣、徳川が似て見えて仕方がない。
独孤氏が浅井氏、陳（陳氏）は後北条氏や島津氏かな？
北斉（高氏）は武田氏や本願寺？
すみません、ニワカです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 11:33:09.54 ID:cG/sZHS90.net

五胡十六国南北朝は日本の戦国時代よりはルネサンス以前のヨーロッパの方が近いぞ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 19:14:44 ID:pjvCj0vJ0.net

後漢までがローマ帝国、
劉淵や劉聡がオドアケルとかスティリコみたいな感じだな
蛮族の傭兵が力をもって混乱させ、それまでのインフラとかめちゃくちゃにした点とかも似てる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 19:40:17.72 ID:2vbMWfk+0.net

東晋が東ローマ帝国だな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 21:14:50.36 ID:eDkBU/B20.net

ゴート族が鮮卑拓跋部かな
フンが柔然とか突厥

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 10:12:36 ID:BItIuxxz0.net

>>768
薩摩そのまんまが一番いかんわ
あいつらが沖縄を植民地化して虐殺とかやらかしたり密輸に手を染めてもお咎めなしだったからな

>>771
ローマ崩壊後の中世は五胡十六国が最悪の末路を辿った場合のモデルケース
百年戦争とか十字軍なんてローマ時代じゃ絶対にあり得ないほどあらゆる面で稚拙
寡頭が衆愚を操る時代を千年生み出した元凶

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 11:29:30.62 ID:h8qR0/Wa0.net

>>769
東晋から陳まで何も触れてないからガチのニワカやね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 14:35:22 ID:LwY07PK00.net

>>773
柔然とか突厥とかフン族並みに暴虐だけど
アッティラみたいな圧倒的なカリスマが居ないのが欠点

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 16:48:42 ID:IQVm72840.net

知識の多さとかにわかとかは別にいいんだけとなんで一定数戦国時代で例えたがる人がいるんだろう

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 18:55:48.77 ID:iJQFaxdK0.net

ジャップの歴史はスレ違い

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 19:08:48.56 ID:XDNRKCrV0.net

・戦国に例えるマン
・三国志に例えるマン
・現代史に例えるマン

にわか三銃士

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 19:33:32 ID:pNdY//lL0.net

三国志やローマ崩壊は分からんでもない
戦国は謎

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 21:09:29.37 ID:H+WjXo+j0.net

>>778
ここにもチョンが湧くとは
まぁ半島の歴史は半万年ほぼ属国で
半島の歴史教科書はほぼファンタジー小説で
唐太宗が半島の歴史教科書見たら
ショックで間違えて蘭亭序燃やしてしまうだろう

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 21:45:49 ID:rltgA0cs0.net

>>779
これ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 22:30:13.62 ID:5556NeNV0.net

朝鮮みたいなほぼ属国だった事しか無い国はイヤだな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 22:57:50.95 ID:zmdGpX6E0.net

中国英雄板で朝鮮半島蔑視が湧く謎

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:46:06 ID:4VCliCRA0.net

どこにでも沸くんだよなあ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:49:17 ID:2povr7/x0.net

高句麗を舐めたらいかんぞ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:51:34 ID:4VCliCRA0.net

北燕の高雲が高句麗の王族だったよね
慕容燕は高句麗との関係は深そう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:51:54 ID:Jht4kzZ00.net

ただの荒らしに構うべからず

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 00:24:05.60 ID:bu3LHxwY0.net

王莽「高句麗なる辺境のチョンは戦で逃亡する姑息な雑魚だから王を首チョンパしとけ」
司馬懿「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから首都蹂躙しとけ」
毌丘倹「首都蹂躙ヒャッハー！」
慕容皝「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから首都蹂躙しとけ」
慕容翰「首都蹂躙ヒャッハー！」
楊広「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから滅ぼしとけ」
宇文述「ひでぶ！チョンごときに負けた・・・orz」
李世民「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから滅ぼしとけ」
李勣「あべし！チョンごときに負けた・・・orz」
李勣「まあリベンジできたけど・・・どうしてこうなった」

↑これみると高句麗は全盛期の直後に滅んだ感が
　割と五胡の各国に近いバイオリズム

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 01:20:27.50 ID:DN9+OLYi0.net

慕容部以降はチョンと同じ蛮族出身やんけ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 01:52:18.26 ID:4mIFXUwM0.net

>>790
中華制覇する人らと引きこもりを同じとしたらいかん

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 02:55:04.67 ID:J8vz0v1r0.net

>>787
慕容雲（高雲）韓流ドラマの「広開土太王」だと主人公のライバルポジだっけ。
あれ主人公が慕容雲を後燕（実際は北燕）の皇帝に据えてハッピーエンドだけど史実じゃ慕容雲はすぐ殺されるのにそれで良いのかと

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 07:09:41.28 ID:3l8DE9UE0.net

高句麗の鉄甲騎兵って前燕から導入されたものなのだろうか
中国では後漢まではないと思う

慕容恪が冉閔の突撃を防ぐのに使ったのが初出のような
五胡後期から北朝は重装騎兵が流行するな
東ローマもカタクラフト部隊ができていた

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 10:36:09 ID:ZfBGiYvP0.net

重装騎兵持ってる華北政権倒すのはそら江南政権じゃ無理ですわ
それだけに馬ものれないのにあの戦績残せた陳慶之の強さが際立つ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 11:01:10.18 ID:EB7GCVu90.net

通鑑だと樹機能も鉄甲騎兵率いてた気が

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 12:17:40.40 ID:Pb1v+VDE0.net

禿髪ってのもひどい名付けだよな
お前ら大激怒しそう