五胡十六国南北朝を語るスレ１０

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 14:37:56 ID:k7+CJ9Nu0.net

カバー範囲を実態に合わせてみた。
そうしたら「東晋南北朝」のほうが
正しい気もするが、そこは通りの良さ優先で。


前スレ　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1578178389/


参考

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳（渡辺　省氏）
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:49:17 ID:2povr7/x0.net

高句麗を舐めたらいかんぞ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:51:34 ID:4VCliCRA0.net

北燕の高雲が高句麗の王族だったよね
慕容燕は高句麗との関係は深そう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:51:54 ID:Jht4kzZ00.net

ただの荒らしに構うべからず

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 00:24:05.60 ID:bu3LHxwY0.net

王莽「高句麗なる辺境のチョンは戦で逃亡する姑息な雑魚だから王を首チョンパしとけ」
司馬懿「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから首都蹂躙しとけ」
毌丘倹「首都蹂躙ヒャッハー！」
慕容皝「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから首都蹂躙しとけ」
慕容翰「首都蹂躙ヒャッハー！」
楊広「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから滅ぼしとけ」
宇文述「ひでぶ！チョンごときに負けた・・・orz」
李世民「高句麗なる辺境のチョンは姑息でウザいから滅ぼしとけ」
李勣「あべし！チョンごときに負けた・・・orz」
李勣「まあリベンジできたけど・・・どうしてこうなった」

↑これみると高句麗は全盛期の直後に滅んだ感が
　割と五胡の各国に近いバイオリズム

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 01:20:27.50 ID:DN9+OLYi0.net

慕容部以降はチョンと同じ蛮族出身やんけ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 01:52:18.26 ID:4mIFXUwM0.net

>>790
中華制覇する人らと引きこもりを同じとしたらいかん

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 02:55:04.67 ID:J8vz0v1r0.net

>>787
慕容雲（高雲）韓流ドラマの「広開土太王」だと主人公のライバルポジだっけ。
あれ主人公が慕容雲を後燕（実際は北燕）の皇帝に据えてハッピーエンドだけど史実じゃ慕容雲はすぐ殺されるのにそれで良いのかと

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 07:09:41.28 ID:3l8DE9UE0.net

高句麗の鉄甲騎兵って前燕から導入されたものなのだろうか
中国では後漢まではないと思う

慕容恪が冉閔の突撃を防ぐのに使ったのが初出のような
五胡後期から北朝は重装騎兵が流行するな
東ローマもカタクラフト部隊ができていた

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 10:36:09 ID:ZfBGiYvP0.net

重装騎兵持ってる華北政権倒すのはそら江南政権じゃ無理ですわ
それだけに馬ものれないのにあの戦績残せた陳慶之の強さが際立つ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 11:01:10.18 ID:EB7GCVu90.net

通鑑だと樹機能も鉄甲騎兵率いてた気が

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 12:17:40.40 ID:Pb1v+VDE0.net

禿髪ってのもひどい名付けだよな
お前ら大激怒しそう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 12:29:21.04 ID:kFkvHx5N0.net

>>795
西晋の時代に馬隆が対鉄甲騎兵化学戦術編み出したのに
後世誰も使ってないのは知能の衰退

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 14:25:10.78 ID:D0l6Ar7m0.net

>>793
高句麗に鉄甲騎兵あったのか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 14:44:46.25 ID:s1IhpepH0.net

>>797
命張って前線で戦争する生き方よりも
都市で贅沢競争したり空理空論もてあそんでる方が
そりゃ楽しいしな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 14:55:38.35 ID:mbPKOzz20.net

馬隆の起用は張華でさえ「あんな軽輩を起用したらアカン！」って反対したところに当時の西晋のアカン感じが出てる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 15:04:31 ID:mbPKOzz20.net

>>798
400年に大和朝廷と百済の連合軍に平壌落とされた後に進軍してきた連合軍を重装騎兵で敗退させた記録があるそうな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 15:23:00.70 ID:OTHoViq60.net

賈南風は後世の史書にボロクソに書かれてるが対立のある張華を起用したりとのちの司馬なんとかシリーズと比べると政治センスはあったよな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 15:30:02.97 ID:mbPKOzz20.net

息子を産めなかったのが詰み

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 17:41:21.70 ID:+Vr/wFLuO.net

>>803
賈南風の母親はそれが分かってたから「賈家が生き残りたければ、皇太子と仲良くしなさい」と口酸っぱく言ってたんだよな
あと「お前は妹（賈午）を信用していますが、あれは邪な悪人です。必ず遠ざけなさい」とも言っている
母親の忠告に耳を傾けなかった賈南風の末路はお察しの通り

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 17:53:07.77 ID:U7JZrVuf0.net

旦那が悪いよ旦那が

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 18:49:03.05 ID:8D1bvlTt0.net

（＾ｑ＾）お餅おいしいです

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 21:26:11.71 ID:bHp/5tDs0.net

化け物じみた個人武勇持ちって冉閔さんやっけ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 22:26:39.04 ID:OsWx2g2w0.net

陳安

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:32:20 ID:U7JZrVuf0.net

劉裕

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:22:04 ID:VeZUrUlf0.net

>>775
東晋と南朝は細川とか三好とか松永とかそこら辺だろ。
梁の武帝みたいな強烈なキャラを欠いてるだけで。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:25:56 ID:/j+aPDd30.net

楊大眼

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:27:48 ID:PpIH4dqv0.net

>>810
>>779

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 07:57:22 ID:Lz7InDywO.net

苻洛も捨てがたい
弓術に長けてて、その弓勢は分厚い鉄板を軽々とぶち抜く程だったという

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 08:46:47.00 ID:MmF8mSkG0.net

ネタbotつまらん

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 13:08:18.18 ID:C3Ae7LkU0.net

>>804
韓寿と密通する為に賈充の香盗んだ賈午よりも
乳母に嫉妬して殺しまくって長男次男死なせた郭槐の方が邪な悪人だろうが
まあ賈充も妻も娘2人も全員悪人とか
まるで大牟田の北村一家かよw

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 13:15:20.02 ID:Lz7InDywO.net

>>815
前妻の李婉は性格のいい良妻賢母だったのにね…
賈充の母親も郭槐より李婉の方を断然気に入っていたとか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 13:39:59.71 ID:8L1n/M+o0.net

そもそも賈充にしてから前妻に未練タラタラなのが笑うわ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 14:26:34 ID:Lz7InDywO.net

そりゃ未練たらたらになるでしょうな
史書によると李婉は気品のある絶世の美女だから

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 14:55:52 ID:EbffaVs10.net

慕容恪にネチネチ粘着してる人なにものなの
普段は楚漢の話してるのに時々発狂したみたいに慕容恪を攻撃してた

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 18:21:45.51 ID:Lz7InDywO.net

陳安の字は虎侯という
ある日、陳安は許チョの伝記を読んでその生きざまに感銘を受けた
そして、自分も許チョのような壮士になりたいと願った
それで尊敬する許チョに由来する虎侯を字にしたのだという
許チョのような壮士になりたいという陳安の望みは叶った
死後、陳安の戦死を悲しむ人々によって「壮士の歌」が盛んに歌われたという

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 19:04:33.84 ID:X6alK2ZK0.net

>>819
そのスレかレス貼ってくれんと詳細わからんが
少なくとも慕容恪がこのスレでの慕容垂より
攻撃されたり酷い扱いされてるのは見た事ないな
そしてこのスレでは何故か評価高い奸臣慕容評

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 19:31:02.94 ID:EbffaVs10.net

>>821
Twitterの話です

慕容皝「その通り！　晋書なんてつまらん！　資治通鑑こそ、中国史に残る史書の最高傑作！　みな、資治通鑑をしっかり読もう。特に、俺の功績を吸い取った慕容恪の部分はな！」
慕容恪「俺のせいじゃねえよ！」
李世民「大好き！　大好き！　慕容恪！　今日も晋書を粉飾だ！」

こんなツイートしてる人
何の根拠があってこんなこと喧伝してるんですかね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 21:17:58 ID:UnLA5+gY0.net

ここで愚痴らねえでそのツイカスに文句いってこいや
もしかしてそれもできないチキンなの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 21:36:54.10 ID:EbffaVs10.net

>>823
発狂されても困ります

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 21:50:12.29 ID:LqspY2D40.net

>>823
全くその通りだわ
ツイッター上の事なんてここに持ち出さないで欲しい

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 21:52:25.55 ID:EbffaVs10.net

貼れと言われたので張ったらこの様

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 22:19:52.05 ID:jSJLYPcZ0.net

>>826
前提としてバカッターだと一切触れてないからな
ここをどこだと思ってやがるクズ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 22:24:08.01 ID:q+h8Mamc0.net

資治通鑑は編年体で使いやすい資料だが信憑性気にせず史料採用しているし
慕容コウと慕容恪は一世代違うから功績そんなに被ってないし
李世民が慕容恪大好きでもおかしくないし
鼻で笑って流す程度の内容に愚痴るほどでもないな
このスレでの慕容垂以上の貶しかと思ったら期待外れ
>>823氏>>825氏の意見通りツイカスに直接文句言えば宜し

昔
慕容恪の周りには常に爽やかな風が吹いている〜
とか書いてた奴と同一人物なら申し訳ないないが
そういう半分宗教みたいな信仰というのも側からみるとキモい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 22:27:35.70 ID:LqspY2D40.net

慕容恪の周りには常に爽やかな風が吹いている〜は
ただの宮城谷パロじゃないかなｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 23:10:44.08 ID:Po6LtMj+0.net

慕容垂は貶められてると言うよりは戦争は強いけどそれ以外はちょっと…みたいな
慕容垂貶められてるという人たちの慕容垂像ってどんなのなんだろ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 23:12:37.02 ID:EbffaVs10.net

さすがに単発IDからボッコボコにされると飛行機ビュンビュンしながらまめしばさんが書き込んでいるのかと疑っちゃいますよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 23:26:34.54 ID:+HkcKafp0.net

>>829
実際爽やかな風が吹いてるの格しかおらんし。

他はさわやかヤクザしかおらん

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 23:47:05.78 ID:wEAUXIgV0.net

スレかレスをと言われてツイッター貼られても困ります

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 00:23:06.85 ID:2CEazDgb0.net

話のネタになる引用ならまだしも気に入らないからここに持ち込むのは…
TwitterのことはTwitterで完結してください

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 00:26:49.31 ID:tonQ9dwb0.net

>>830
義理ワンは慕容垂の符堅への恩義感じてるとことかみると言い過ぎだろうな
やはり慕容評差し置いて前燕亡国の戦犯扱いされてるのは貶されてるとみなしてるのかも
戦争は強いけどそれ以外はちょっと…みたいな は同意

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 06:30:25.74 ID:K896LDZb0.net

>>835
それまで義理堅いけど不器用な名将みたいなイメージがあったところに
「こいつ実は義理低いんじゃね？」という対抗意見が出て来て誰も否定しなかったのが原因か

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 06:47:30.45 ID:YDjhKVOS0.net

>>836
実際の行動見てたら否定しようがないし
レキシンで記事にされた時の例えが的を射てて悪人のイメージが強くなった
確かにコイツ同族を売って敵国に重用されたあげく敵国の旗色悪くなったらまた裏切りやがったなと

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 08:08:10.30 ID:av0zuUY00.net

慕容垂はいくさの強いど畜生というイメージ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 09:44:42.22 ID:K896LDZb0.net

結局のところ>>830の評価が妥当なのか

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 10:51:17.49 ID:QNVPeEej0.net

慕容垂＝章邯＝義理ワン
慕容評＝趙高＝忠臣

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 10:51:42.04 ID:/GjCMGx60.net

後事を託す習いとはいえ格が才能は10倍とか言ってるからなあ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 11:20:21.00 ID:92uPvskL0.net

慕容恪が慕容垂に明確に負けているところって寿命ぐらいなのでは
軍事の才能はそこまで差がついているようには見えない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 12:40:45.83 ID:0SS5nMsA0.net

>>842
野心と欲望は絶対に負けてる
優劣を強弱で判断したらだが

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 19:19:53.75 ID:uSPSwoBH0.net

>>841
敢えて気になる所と言えば、その出典が慕容垂伝なところだよな……
あいつどこまで自分に都合よく起居注書かせたかわからんし

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 20:13:12.45 ID:W1xoT+sm0.net

>>844
政治力あるじゃんw

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 01:36:07.77 ID:SMGfh0sh0.net

>>820
陳安がもし同僚から嫉妬されなければ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 07:23:58.18 ID:YAP67J6Z0.net

>>842
軍事全般についてはそうだと思う
ただ、冉閔との決戦においては慕容恪の冷静さと戦略眼がなければ
冉閔を仕留められなかったと思うぞ

慕容垂では慕容恪の鉄騎での防御や包囲作戦みたいなやり方をできず、
思いっきり突っ込んでいったと思うなあ
それでどちらが勝つのかは分からないけど

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 09:09:30.36 ID:86vTczW80.net

石虎冉閔を撃破している慕容恪が相対的に最強になってしまうのよな
苻堅も桓温も直接対決を諦めた時点で当代最強
やや勝ち逃げ感はあるが

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 09:54:39 ID:EVqsNQma0.net

慕容恪vs冉閔って絵に描いたような正義の勇者対大魔王って感じ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 10:22:07.84 ID:2MfgQyRp0.net

冉閔は敗者やから例の如くボロクソに書かれてるだけかもな
胡族虐殺も慕容部の大義名分にするためのでっち上げだったりして

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 10:51:43.18 ID:xQ9l7Osg0.net

>>850
それはない
冉閔は漢民族に対して最大限美化してあの程度
今でも本国では害虫駆除した英雄としてそれなりに人気がある

というか慕容部は大義名分なんて最初からない
ヒャッハーな異民族による征服王朝という五胡十六国の風評と実態が合致する元祖が前燕なだけであり
気質もヒャッハーそのものだっただけ
慕容恪や慕容翰といった慕容部らしからぬミュータントが運よく生まれてなければ南進も多分できてない
上で話題になってた慕容垂は慕容部らしさの限度を超えた存在だから
慕容恪と比較するのは難しい(ベクトルが正反対過ぎる)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 12:31:11.02 ID:dtULkqp80.net

慕容部も拓跋部と同じ一応東晋の諸侯王なので
まだ害虫(石氏？)よりは大義名分あるぞ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 12:46:09.04 ID:68rfu/pp0.net

？？「は？うちは逆賊晋を討った漢の正当な後継なんだが？」

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 15:02:34.45 ID:J04UmEhN0.net

節子それ漢でなくて趙や

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 00:34:39.52 ID:a+gW1KYA0.net

>>853
そう安っぽく漢を使って漢の価値下げて
漢（おとこ）が泣くぜ
ちなみに漢は「天の川」という意味もある

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 01:38:54 ID:p6D2TmmD0.net

>>851
中共のプロバガンダとしても
こんなのを持ち上げる時点で底知れてるな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 01:40:06 ID:p6D2TmmD0.net

というか今は漢民族騙る鮮卑の雑種が薄っぺらな面子でマウント取ってるだけだろ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 07:00:38.18 ID:xzd57C8f0.net

慕容儁は冉魏の遺臣ほとんど殺してないと思ったけど

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 08:43:12 ID:WpK7nWAv0.net

この時期、劉顕や段勤が発作でも起こしたかの様に立て続けに称帝してるのは草生えない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 11:08:25 ID:mMMOOQM8O.net

>>859
蛮族で奴隷あがりの石勒ですら皇帝になってるんだ
俺も皇帝になってもいいんじゃね？
そう思っちゃったのかねえ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 11:44:14 ID:tdq3Wnw40.net

>>860
正に皇帝の値打ちダダ下がり時代の開幕期だから仕方ないよ。
もっともそれからもっと皇帝の値打ちは下がりまくるから、後世からみればまだ序の口。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 11:58:38 ID:f6gH4rGV0.net

>>861
皇帝の価値がダダ下がりなのは中華民国〜中共を除けば陳がピーク
陳時代にはただの名前の知れた番犬扱い
隋からは騎馬民族の酋長の代替になるから価値は上がる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 15:11:07.21 ID:R6rIqBlm0.net

>>860
石勒「俺は天王(皇帝の代理)だから正確には皇帝名乗ってないんだがな…😅」

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 16:51:57.07 ID:ysHlDDAz0.net

僣称したくせに東晋に寝返ようとは情けないのがいるね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 20:52:13 ID:ojFG1x070.net

>>863
『晋書成帝紀』（咸和五年）秋八月，石勒僭卽皇帝位，使其將郭敬寇襄陽。

称帝してますが

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 00:39:29.71 ID:PK86747G0.net

>>865
晉書/卷105 載記第五(石勒伝下）
群臣固請，勒乃以咸和五年僭號趙天王，行皇帝事。

称帝してませんが

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 01:58:20.92 ID:YA0rDT+O0.net

後趙側では僭称したのは天王で皇帝事を代行しただけと公称
東晋側ではそれすらも皇帝僭称と認定したか、あるいは皇帝僭称したと誤って伝わったか

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 02:44:16.68 ID:vLyGWSad0.net

許可してないだけじゃね？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 03:33:04.00 ID:QJ0dDWPl0.net

>>856
中共も中央から末端までいろいろおるから例外は当然あるけれど
基本的に中共は征服王朝だろうが異民族だろうが中華認定、偉大なる統一大帝国志向なので
冉閔みたいなタイプの漢族英雄を表立って持ち上げ過ぎる手合いは中共的ではないよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 06:34:33 ID:ULdoH90z0.net

>>866
『晋書載記石勒下』群臣固請勒宜即尊號，勒乃僭即皇帝位，大赦境內，改元曰建平，自襄國都臨漳。
追尊其高祖曰順皇，曾祖曰威皇，祖曰宣皇，父曰世宗元皇帝，妣曰元昭皇太后，文武封進各有差。
立其妻劉氏為皇后（以下略、この後に郭敬の襄陽侵攻について記述）

思いっきり僭称してますねえ…

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 07:59:15.92 ID:u0t9pTLl0.net

Wikipediaが無駄に長い

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 09:14:59 ID:OvulL1WG0.net

>>871
たけまんまというオーパーツが消失するときにサイトの内容がWikipediaに転載されたからな
そこで記事になってた人物は異常に濃い

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 10:21:22.02 ID:h6lds6qz0.net

>>872
Wikipediaの王敦の記事の短さには泣ける

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 10:28:39.51 ID:tgYlKmXM0.net

>>870
https://zh.wikisource.org/wiki/晉書/卷105
群臣固請，勒乃以咸和五年僭號趙天王，行皇帝事。尊其祖邪曰宣王，父周曰元王。
立其妻劉氏為王后，世子弘為太子。署其子宏持節、散騎常侍、都督中外諸軍事、
驃騎大將軍、大單于，封秦王；左衛將軍斌太原王；小子恢為輔國將軍、南陽王；
中山公季龍為太尉、守尚書令、中山王；石生河東王；石堪彭城王；
以季龍子邃為冀州刺史，封齊王，加散騎常侍、武衛將軍；宣左將軍；
挺侍中、梁王。署左長史郭敖為尚書左僕射，右長史程遐為右僕射、領吏部尚書，
左司馬夔安、右司馬郭殷、從事中郎李鳳、前郎中令裴憲為尚書，
署參軍事徐光為中書令、領秘書監。論功封爵，開國郡公文武二十一人，侯二十四人，
縣公二十六人，侯二十二人，其餘文武各有差。侍中任播等參議，以趙承金為水�ｺ，
旗幟尚玄，牲牡尚白，子社醜臘，勒從之。勒下書曰：
「自今有疑難大事，八坐及委丞郎齎詣東堂，詮詳平決。其有軍國要務須啟，
有令僕尚書隨局入陳，勿避寒暑昏夜也。」

↑原文ではこうやで
>>870の読んでる晋書は改竄されとる

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 10:52:25.06 ID:tgYlKmXM0.net

群臣固請勒宜即尊號，勒乃僭即皇帝位，大赦境內，改元曰建平，自襄國都臨漳。
追尊其高祖曰順皇，曾祖曰威皇，祖曰宣皇，父曰世宗元皇帝，妣曰元昭皇太后，
文武封進各有差。立其妻劉氏為皇后，又定昭儀、夫人位視上公，貴嬪、貴人視列侯，
員各一人；三英、九華視伯，淑媛、淑儀視子，容華、美人視男，務簡賢淑，不限員數。
勒荊州監軍郭敬、南蠻校尉董幼寇襄陽。勒驛敕敬退屯樊城，戒之使偃藏旗幟，寂若無人，
彼若使人觀察，則告之曰：「自愛堅守，後七八日大騎將至，相策不復得走矣。」
敬使人浴馬於津，周而復始，晝夜不絕。偵諜還告南中郎將周撫，撫以為勒軍大至，
懼而奔武昌。敬入襄陽，軍無私掠，百姓安之。晉平北將軍魏該弟遐等率該部眾自石城降於敬。
敬毀襄陽，遷其百姓于沔北，城樊城以戍之。

↑とか思ったら思いっきり僭称してますな
スマソ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 11:47:21 ID:DPjuT3r40.net

最近見てないからあやふやだけど石勒や慕容恪や慕容垂は異常に長かった記憶。
魏晋南北朝時代の主要クラスではあるから長いのも当然ではあるかもしれないが、日本の世界史教科書にも普通に出てくる他時代のもっとメジャーな人物の項はもっとあっさりしていたりもするからバランスの悪さも感じる。
王敦はまだ項目があるからマシで、東晋の劉毅などは（同名の近代人の項目があることも関係があるのか）無かったりする。
全体的には魏晋南北朝時代はマニアが頑張ってきたのか、それ以前の時代並みには項目が揃っていると思う。
スレチかな？天可汗様から天后様の時代に移るあたりからスカスカになっていく。
唐とか五代のマニアにも頑張ってほしい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 12:03:41 ID:Hs3wgwjD0.net

唐になっちゃうと融合しちゃって古代漢族vs五胡のイデオロギー対決じゃなくなるからなあ
興味失せるよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 13:27:45.84 ID:qH3z/Xqi0.net

wikiの石勒前見たときより詳細になってるな

飢饉にみまわれた時に奴隷の元締めみたいなこと提案しだして自分の同胞売り飛ばすんかこいつ？と思ってたけど食だけは保証されるからって理由だったのね

前はこの辺の説明なかったからサイコパスなイメージしかわかなかったわ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 13:47:30.09 ID:qkeErWng0.net

あんなに長くなくていいよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 15:20:11 ID:az/QhoHv0.net

時代が下れば長くなるのさ諦めろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 20:06:41.56 ID:5KZY9NQc0.net

何で石勒は称帝してないとか自信満々に断言する人が現れたんだろ
誰か解説頼む

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 20:15:15.86 ID:sPMkAgvi0.net

石勒って奴隷にされたこと相当うらんでたんやろな
司馬氏絶対コロスマン化してたし

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 21:07:37.70 ID:mlieuFjo0.net

>>882
上司の劉淵や王弥も司馬氏絶対殺すマンだからな
勝手に司馬氏以外の漢人を殺すんじゃねぇ(司馬氏は悪即斬でよし)と憤慨した逸話や
滅晋大将軍とかいう号が全てを物語ってる

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 21:54:15 ID:C9rqrZ0p0.net

石勒の最初の挙兵は失脚した司馬頴の復権（死んだ後は敵討ち）が大義名分だったんたけどな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 00:12:35.93 ID:BXaJdveq0.net

何故か司馬勲は助けた模様

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 00:18:31.60 ID:eSmL7TF10.net

>>884
汲桑の策だろうよその頃は