項羽と劉邦　その18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/10(木) 21:55:52.75 ID:90hgfAFB0.net

たぶん項羽よりも気前が良いって褒めると劉邦が喜んだんじゃない
他の要因では勝ってるところないし劉邦お気に入りの評価だったのかと
王陵が劉邦をヨイショして気前が良いと評価していたし

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/10(木) 22:14:49.20 ID:eZglJH/n0.net

いや、それは違うと高祖は説明したろジジイ、ハゲ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/10(木) 22:25:07.22 ID:SY+9oAZo0.net

項羽は恩賞を渋るけど劉邦は気前良いもんね？と暗に主君を脅すように取引した韓信

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/10(木) 23:08:51.71 ID:yoDauiex0.net

最初から利を食らわせて騙す気満々だっただろ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 09:40:23.08 ID:sjV7DM7n0.net

>>211
は？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 10:25:42.36 ID:Gs3hEPgc0.net

>>209
李世民は王羲之の書を残らず地下に持って行ったので罪は重い

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 10:39:57.97 ID:5dxUqBrH0.net

多分項籍って空手形も何も出さなかったと思うんだな・・・何度も言われる話だけど、項籍はとにかく政治センスがない
その点半ば天性と言える政治センスがあった劉季とは最初から差があったんじゃねえかな？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 11:25:06.38 ID:cB+ZwI8z0.net

空手形や安請け合いをセンスと呼ぶなら、俺が大好きね北畠准后も政治下手になってしまうぞ？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 13:29:51.57 ID:NCXmsLF00.net

>>214
王陵と高祖のやり取り知らねえのかよ？ジジイ、コラ
項羽に勝ってる部分は王陵が言った事だけじゃねーんだよハゲ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 14:57:21.08 ID:UATHotgj0.net

>>218
は？口調についてだよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 14:59:26.55 ID:NCXmsLF00.net

いいか？突っ込み処があれば容赦なく突っ込まれるんだよジジイ、甘えるな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 15:18:30.46 ID:UATHotgj0.net

一番の突っ込み所はその口調だぞ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 15:28:01.20 ID:cB+ZwI8z0.net

劉邦を気取っているのかも知れない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 15:28:18.21 ID:Nuupn3CB0.net

暴言荒らしは黙ってNG

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 15:35:48.95 ID:NCXmsLF00.net

>>221
一番とかお前の感想だよな？
内容で反論出来ないからそうなるしかないんだよなあジジイ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 15:39:52.92 ID:QC10WOkg0.net

>>215
昔、2ｃｈ時代のこの板でそれを指摘して、「李世民って最高の名君とは
言えなくないか？」と指摘したら、すっげー叩かれた記憶がある
その程度で名君じゃないとかバカなの？　そんな話知らないけど捏造してるの？
みたいな勢いで
田中芳樹の隋唐演義とか中国武将列伝とかの影響が大きかった頃だから、
今思えばアテクシ系の痛い歴女（）だったんだろうなあ

スレ違いになるからこれ以上は書かんけども

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 16:29:27.56 ID:jwuxN5VI0.net

2ちゃんねるは匿名掲示板ではないから、必ず後で痛い目見ますよ

みたいな意見だろそりゃ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 16:30:26.19 ID:jwuxN5VI0.net

アテクシの語源になった住金姉さんとかも、今のネラーは知らないんだろうな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 16:45:14.43 ID:qHH3q2FV0.net

>>224
口調の問題でハナから内容に反論なんてしてないんだよなぁ
ジジイやらハゲやらお里が知れるよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 16:51:07.72 ID:Nuupn3CB0.net

>>225
太宗と光武帝のマンセーについては、中国史初心者なら一度は通る道だから生暖かい目で見守ってあげて欲しい

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:06:16.86 ID:NCXmsLF00.net

>>228
口調は最後なんだよねえ、そこまで読んだって事だろ頭悪いなあジジイ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:13:42.65 ID:qHH3q2FV0.net

>>230
なにそれ反論してるつもり？
お前の中でしか通用しないエキサイティング反論やめてくれない？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:18:41.58 ID:epOOMjLE0.net

荒らしの相手をするなと言うのに

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:29:24.06 ID:NCXmsLF00.net

>>231
そもそもお前が内容なんて二の次と言ってる時点でスルーすべきなんだよ
でもジジイが気になるからレスしちゃう、しょうもないジジイだよお前は

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:31:34.06 ID:qHH3q2FV0.net

>>233
シカトして欲しいのか
寂しい奴だな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:34:51.22 ID:NCXmsLF00.net

>>234
3レスも付けて間抜けなジジイ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:37:38.23 ID:qHH3q2FV0.net

>>235
倍間抜けな奴が言うと流石に説得力ある

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:38:36.93 ID:NCXmsLF00.net

あーオウム返し始める奴は無能ジジイ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:41:41.88 ID:qHH3q2FV0.net

鸚鵡返しの意味調べておいで

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:44:59.26 ID:NCXmsLF00.net

調べたよ、被せるのもそうさジジイは無能

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:47:19.89 ID:qHH3q2FV0.net

自虐上手いね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:49:02.11 ID:NCXmsLF00.net

なんかコイツ全然駄目だわ、ジジイの限界だな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:51:30.99 ID:Nuupn3CB0.net

さっきから罵倒の語彙が少なすぎるし独り言みたいなんだよな
お前のレス

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:53:15.84 ID:NCXmsLF00.net

お前はNG勧めて絡んで来る糞雑魚なん？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:54:42.97 ID:qHH3q2FV0.net

この人いつもジジイジジイ言ってるからね
自分がボケてるお爺さんだから他に言葉思い付けないんじゃないのw

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:56:56.36 ID:NCXmsLF00.net

ジジイに反応するのがジジイだよ
俺は違うがな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 17:58:41.21 ID:qHH3q2FV0.net

「俺は違うがな」ですってw

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:03:06.82 ID:NCXmsLF00.net

じゃあババアはどうだ？
どっちにしろスルーすればいいんだよ、他の奴も言ってるだろ
なんか1名馬鹿が居たがな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:07:12.42 ID:qHH3q2FV0.net

そんなにシカトされたくて堪らないならチラシの裏にでも書いてなジジイ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:14:35.67 ID:NCXmsLF00.net

ジジイ、便利だなコレ、勝手にジジイが発狂するよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:19:03.01 ID:qHH3q2FV0.net

え、お前発狂してるの？
大丈夫？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:20:33.14 ID:NCXmsLF00.net

してないよ、ジジイに反応するのはジジイ
それも最初にな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:23:49.10 ID:qHH3q2FV0.net

ということはつまり君はジジイなんだね
介護した方がいい？大丈夫？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:23:55.19 ID:teXSnaQ30.net

>>251
語るに落ちたじゃん

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:26:22.85 ID:NCXmsLF00.net

流れを読めジジイ
最初に口調がどうたら言ってたのがジジイだよ
それ以外は普通にジジイって言ってるし

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:26:42.34 ID:qHH3q2FV0.net

語るに落ちた、なんて難しい表現はこの人わからないよw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:29:00.29 ID:NCXmsLF00.net

分かるよ、ジジイ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:32:12.16 ID:qHH3q2FV0.net

>>254
お前がスレの流れを読めよ荒らし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:46:43.12 ID:auG2WEfy0.net

>>210
項羽がケチというのは実は劉邦みたいに空手形を切らずに現実に支払い可能な範囲で恩賞を約束していただけだったりして

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 18:52:47.20 ID:i+CeRYjF0.net

>>258
嘘をついた者が勝つ。騙すのがうまいやつが勝つ。くそ真面目な人間はケチだの人材を上手く使えないだのコケにされたあげく負ける。
それも教訓のひとつなのかもなあ・・・。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 19:07:12.17 ID:5dxUqBrH0.net

>>217
政治的センスってそういうものだけで推し量れるものじゃねえんだけどな・・・その時その都度対応が変わるし、選択肢の多さもある
これが政治手法だ、なんてものはそもそもルールも教本もない
つまりあの頃必要だったのはそれであって、そういうものが人を惹きつけた、それを劉季は体感的に知っていたんだと思う
項籍はそれがない、世の中の要望を普遍的なものと考えていたんじゃないかな？でも世間の欲求や不満というのは水モノなんだよな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 19:17:38.43 ID:NCXmsLF00.net

>>258
まず陳平や韓信によると優秀な者に大任を与えないと言ってる
だから恩賞以前の問題という事だ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 22:42:22.78 ID:qHyXXlJK0.net

でも幽州かどうかってどうやって判断するんだ？
陳平も韓信も用いられたから事績があるので、用いられずに埋もれて終わった人は優秀かどうかなんて誰に分かるんだ？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 22:55:37.44 ID:NCXmsLF00.net

韓信は献策は幾度もしていたが用いられなかったなジジイ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 23:09:43.55 ID:SVWCajgx0.net

>>263
一瞬マトモになったと思ったらまた壊れてて笑う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 00:13:32.82 ID:pwi7GCBF0.net

朱元璋「漢の高祖は俺の尊敬する偉大なるお方」

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 01:04:56.07 ID:zfwqWwbv0.net

石勒朱元璋とシンパに傑物は多いけど人柄は碌でも無いからそう喜べないんよねｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 01:08:50.97 ID:pwi7GCBF0.net

金の廃帝亮「項羽こそ真の英雄」

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 10:03:54.51 ID:MyIfhg3R0.net

>>260
日銀で国債買って異次元緩和して大人気だった首相と総裁がいたな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 20:51:06.02 ID:i8tZwO3D0.net

>>262
そんなのが分かるのは神様だけや
基本的に史記とかに書いてる以上のことは分からんしその史記に書いてあることの真偽も俺らには分からん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 21:47:10.19 ID:Ihq35TPy0.net

ここの歴史好きだとわかるだろうけど乱世には大抵人材っていてるんだよな
いない乱世の時代なんてないんだよ多分、大別すれば見つけられないか登用しないかのどっちかだと思う
蕭何や徐達みたいな初期ガチャURだって結果論の側面も大きいからな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 21:57:14.57 ID:J3eM2M+Q0.net

恐らくは張良や韓信に匹敵する雄才を持ちながらも無名のままつまんない事で死んだ奴も何人もいるのだろう。人間の運命なんてものは

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 22:14:08.45 ID:ZXH6j26S0.net

初期ガチャURであーる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 06:32:43.55 ID:ZaT2ro3Q0.net

ガシャポンはそんなに関係ない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 16:48:21.24 ID:Ekj6QWwV0.net

>>270
古代の推薦制度って腐敗や縁故の温床だと批判されがちだけど、それ以外に賢才を挙げる方法がないんだから仕方ないよね
試験しようにも治国の才や実践的な武略なんて試しようがないし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 10:26:29.22 ID:JcPVUm/I0.net

駟均が外祖父と言うだけで皇位に付けなかった劉肥の子供達もいるから
有力な縁故も時と場合によっては障害になるよな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 20:29:13.91 ID:Vdc2g03N0.net

試しようがないからこそ見つけた者が凄いんよな
自分でなんでもして下手打つ諸葛なんとかさんとかただの言い訳だもん

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 21:46:18.21 ID:T9RCiSKq0.net

優れた人材を見つける能力とは例えば夏侯嬰が韓信を一目で見抜いた様に天性のセンスなのだろうか。
具体的に何がどうと言うわけでもないんだけど、なんかピンと来ると言うか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 10:22:25.43 ID:VsxfHdl50.net

容貌魁偉で身なりが立派なのも関係あるんだろうな陳平しかり韓信しかり
仮に晏嬰や孟嘗君みたいな小男だと王族や重臣の血筋でない限り軍や政治を任せようとはなりにくいだろうし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 12:46:22.39 ID:Kmp2dq/D0.net

同じチビでも司馬遷先生は扱い違うからなあw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 13:04:25.47 ID:uUDjoKWP0.net

身なりはあくまで取っ掛かりの一つに過ぎないからなぁ
固定観念壊れる乱世ではそういうの薄まるよ

血筋や身体つきという天性のものに頼らずに自分を見つけて貰う技術として弁論があるが、それによる縦横文化が流行った戦国末期はまさに実力主義の世だった

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 14:13:20.26 ID:4MMiKPL40.net

今だっていくら優秀でもコミュ障なら世に出れないだろ
プレゼン出来なきゃ無条件で評価してくれる先生や教授以外には伝わらん

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 15:19:42.91 ID:Fef2zAxu0.net

>>281
韓非「まあコミュ障の俺が死んだのは李斯のせい」

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 16:41:48.86 ID:/wz0G0dp0.net

李斯は始皇帝にとっては名臣でも秦にとっては奸臣だったな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 21:40:17.08 ID:EjPfXILf0.net

>>281
優秀ならどこにアピールするか知ってんだろハゲ
お前みたいなヒキニートと同じにするなよジジイ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 21:59:48.35 ID:q6DfGgyy0.net

>>284
お前はもう黙ってろ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:19:50.66 ID:LvJ55SB60.net

>>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている

子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:20:13.49 ID:LvJ55SB60.net

>>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている

子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:23:28.15 ID:LvJ55SB60.net

コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる

つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:23:39.81 ID:LvJ55SB60.net

コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる

つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:36:15.88 ID:KmAAb84t0.net

推敲してくれや

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:08:36.47 ID:Ds23hIfn0.net

ジジイ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:13:24.63 ID:v43HqE3X0.net

ハゲ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:28:23.37 ID:lv8Q/E6S0.net

>>292
朱元璋「もういっぺん言ってみろ❗」

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:29:00.84 ID:7M4w87xt0.net

heart gets disease!!!

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:44:52.28 ID:h9G2shE50.net

>>293
明るい頭

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 19:32:50.92 ID:Hn6yRI3J0.net

>>295
とにかく明るい重八

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 20:48:53.01 ID:W0elPySm0.net

変なの一人いるだけで勢い全然無くなっちゃうね
まあこんな辺境かつニッチな話題でレス多かった以前が異常だったとも言えるけど

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 08:48:14.36 ID:+41tWMAO0.net

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 17:02:46.10 ID:dBviWXOe0.net

これ言う人って自分は面白い側だと思ってそうで嫌

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 17:51:33.30 ID:7JIigjRA0.net

もちろんだ！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 19:59:38.51 ID:0l8f5GUc0.net

ホント糞みてーなレスばっかだな害悪ボケ老害共の巣窟

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 20:28:03.39 ID:PAho02Az0.net

ジジイ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/29(火) 17:17:48.83 ID:Inc1hFXn0.net

ジイジ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/30(水) 01:31:15.10 ID:xIq1TMhk0.net

じいじ👴

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 13:01:48.09 ID:7Bm+jmT/3

https://kessaku.webcindario.com/9.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 18:39:52.39 ID:aS41AR5c0.net

GG佐藤乙

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 20:45:41.23 ID:k+g9mb7r0.net

誰

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 06:34:18.17 ID:1H2lcgq50.net

史記。

居ソウの人范増（はんぞう）、年七十、素（もと）家に居りて奇計を好み、

（居ソウの人であった范増は年齢が70歳で、以前から家にいて奇怪な計略を好んでいたが、）



范増は引きこもりかニートだったのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 07:50:42.07 ID:+IeVhdI80.net

>>308
ダラな穀潰しと同列には語れんよ