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項羽と劉邦 その18
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦 その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:37:38.23 ID:qHH3q2FV0.net
- >>235
倍間抜けな奴が言うと流石に説得力ある
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:38:36.93 ID:NCXmsLF00.net
- あーオウム返し始める奴は無能ジジイ
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:41:41.88 ID:qHH3q2FV0.net
- 鸚鵡返しの意味調べておいで
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:44:59.26 ID:NCXmsLF00.net
- 調べたよ、被せるのもそうさジジイは無能
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:47:19.89 ID:qHH3q2FV0.net
- 自虐上手いね
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:49:02.11 ID:NCXmsLF00.net
- なんかコイツ全然駄目だわ、ジジイの限界だな
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:51:30.99 ID:Nuupn3CB0.net
- さっきから罵倒の語彙が少なすぎるし独り言みたいなんだよな
お前のレス
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:53:15.84 ID:NCXmsLF00.net
- お前はNG勧めて絡んで来る糞雑魚なん?
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:54:42.97 ID:qHH3q2FV0.net
- この人いつもジジイジジイ言ってるからね
自分がボケてるお爺さんだから他に言葉思い付けないんじゃないのw
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:56:56.36 ID:NCXmsLF00.net
- ジジイに反応するのがジジイだよ
俺は違うがな
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:58:41.21 ID:qHH3q2FV0.net
- 「俺は違うがな」ですってw
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:03:06.82 ID:NCXmsLF00.net
- じゃあババアはどうだ?
どっちにしろスルーすればいいんだよ、他の奴も言ってるだろ
なんか1名馬鹿が居たがな
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:07:12.42 ID:qHH3q2FV0.net
- そんなにシカトされたくて堪らないならチラシの裏にでも書いてなジジイ
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:14:35.67 ID:NCXmsLF00.net
- ジジイ、便利だなコレ、勝手にジジイが発狂するよ
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:19:03.01 ID:qHH3q2FV0.net
- え、お前発狂してるの?
大丈夫?
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:20:33.14 ID:NCXmsLF00.net
- してないよ、ジジイに反応するのはジジイ
それも最初にな
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:23:49.10 ID:qHH3q2FV0.net
- ということはつまり君はジジイなんだね
介護した方がいい?大丈夫?
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:23:55.19 ID:teXSnaQ30.net
- >>251
語るに落ちたじゃん
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:26:22.85 ID:NCXmsLF00.net
- 流れを読めジジイ
最初に口調がどうたら言ってたのがジジイだよ
それ以外は普通にジジイって言ってるし
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:26:42.34 ID:qHH3q2FV0.net
- 語るに落ちた、なんて難しい表現はこの人わからないよw
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:29:00.29 ID:NCXmsLF00.net
- 分かるよ、ジジイ
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:32:12.16 ID:qHH3q2FV0.net
- >>254
お前がスレの流れを読めよ荒らし
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:46:43.12 ID:auG2WEfy0.net
- >>210
項羽がケチというのは実は劉邦みたいに空手形を切らずに現実に支払い可能な範囲で恩賞を約束していただけだったりして
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 18:52:47.20 ID:i+CeRYjF0.net
- >>258
嘘をついた者が勝つ。騙すのがうまいやつが勝つ。くそ真面目な人間はケチだの人材を上手く使えないだのコケにされたあげく負ける。
それも教訓のひとつなのかもなあ・・・。
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 19:07:12.17 ID:5dxUqBrH0.net
- >>217
政治的センスってそういうものだけで推し量れるものじゃねえんだけどな・・・その時その都度対応が変わるし、選択肢の多さもある
これが政治手法だ、なんてものはそもそもルールも教本もない
つまりあの頃必要だったのはそれであって、そういうものが人を惹きつけた、それを劉季は体感的に知っていたんだと思う
項籍はそれがない、世の中の要望を普遍的なものと考えていたんじゃないかな?でも世間の欲求や不満というのは水モノなんだよな
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 19:17:38.43 ID:NCXmsLF00.net
- >>258
まず陳平や韓信によると優秀な者に大任を与えないと言ってる
だから恩賞以前の問題という事だ
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 22:42:22.78 ID:qHyXXlJK0.net
- でも幽州かどうかってどうやって判断するんだ?
陳平も韓信も用いられたから事績があるので、用いられずに埋もれて終わった人は優秀かどうかなんて誰に分かるんだ?
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 22:55:37.44 ID:NCXmsLF00.net
- 韓信は献策は幾度もしていたが用いられなかったなジジイ
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 23:09:43.55 ID:SVWCajgx0.net
- >>263
一瞬マトモになったと思ったらまた壊れてて笑う
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 00:13:32.82 ID:pwi7GCBF0.net
- 朱元璋「漢の高祖は俺の尊敬する偉大なるお方」
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 01:04:56.07 ID:zfwqWwbv0.net
- 石勒朱元璋とシンパに傑物は多いけど人柄は碌でも無いからそう喜べないんよねw
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 01:08:50.97 ID:pwi7GCBF0.net
- 金の廃帝亮「項羽こそ真の英雄」
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 10:03:54.51 ID:MyIfhg3R0.net
- >>260
日銀で国債買って異次元緩和して大人気だった首相と総裁がいたな
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 20:51:06.02 ID:i8tZwO3D0.net
- >>262
そんなのが分かるのは神様だけや
基本的に史記とかに書いてる以上のことは分からんしその史記に書いてあることの真偽も俺らには分からん
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 21:47:10.19 ID:Ihq35TPy0.net
- ここの歴史好きだとわかるだろうけど乱世には大抵人材っていてるんだよな
いない乱世の時代なんてないんだよ多分、大別すれば見つけられないか登用しないかのどっちかだと思う
蕭何や徐達みたいな初期ガチャURだって結果論の側面も大きいからな
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 21:57:14.57 ID:J3eM2M+Q0.net
- 恐らくは張良や韓信に匹敵する雄才を持ちながらも無名のままつまんない事で死んだ奴も何人もいるのだろう。人間の運命なんてものは
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 22:14:08.45 ID:ZXH6j26S0.net
- 初期ガチャURであーる
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 06:32:43.55 ID:ZaT2ro3Q0.net
- ガシャポンはそんなに関係ない
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 16:48:21.24 ID:Ekj6QWwV0.net
- >>270
古代の推薦制度って腐敗や縁故の温床だと批判されがちだけど、それ以外に賢才を挙げる方法がないんだから仕方ないよね
試験しようにも治国の才や実践的な武略なんて試しようがないし
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/14(月) 10:26:29.22 ID:JcPVUm/I0.net
- 駟均が外祖父と言うだけで皇位に付けなかった劉肥の子供達もいるから
有力な縁故も時と場合によっては障害になるよな
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/14(月) 20:29:13.91 ID:Vdc2g03N0.net
- 試しようがないからこそ見つけた者が凄いんよな
自分でなんでもして下手打つ諸葛なんとかさんとかただの言い訳だもん
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/14(月) 21:46:18.21 ID:T9RCiSKq0.net
- 優れた人材を見つける能力とは例えば夏侯嬰が韓信を一目で見抜いた様に天性のセンスなのだろうか。
具体的に何がどうと言うわけでもないんだけど、なんかピンと来ると言うか
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/15(火) 10:22:25.43 ID:VsxfHdl50.net
- 容貌魁偉で身なりが立派なのも関係あるんだろうな陳平しかり韓信しかり
仮に晏嬰や孟嘗君みたいな小男だと王族や重臣の血筋でない限り軍や政治を任せようとはなりにくいだろうし
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/15(火) 12:46:22.39 ID:Kmp2dq/D0.net
- 同じチビでも司馬遷先生は扱い違うからなあw
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/15(火) 13:04:25.47 ID:uUDjoKWP0.net
- 身なりはあくまで取っ掛かりの一つに過ぎないからなぁ
固定観念壊れる乱世ではそういうの薄まるよ
血筋や身体つきという天性のものに頼らずに自分を見つけて貰う技術として弁論があるが、それによる縦横文化が流行った戦国末期はまさに実力主義の世だった
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/15(火) 14:13:20.26 ID:4MMiKPL40.net
- 今だっていくら優秀でもコミュ障なら世に出れないだろ
プレゼン出来なきゃ無条件で評価してくれる先生や教授以外には伝わらん
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 15:19:42.91 ID:Fef2zAxu0.net
- >>281
韓非「まあコミュ障の俺が死んだのは李斯のせい」
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 16:41:48.86 ID:/wz0G0dp0.net
- 李斯は始皇帝にとっては名臣でも秦にとっては奸臣だったな
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 21:40:17.08 ID:EjPfXILf0.net
- >>281
優秀ならどこにアピールするか知ってんだろハゲ
お前みたいなヒキニートと同じにするなよジジイ
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 21:59:48.35 ID:q6DfGgyy0.net
- >>284
お前はもう黙ってろ
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:19:50.66 ID:LvJ55SB60.net
- >>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている
子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:20:13.49 ID:LvJ55SB60.net
- >>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている
子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:23:28.15 ID:LvJ55SB60.net
- コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる
つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:23:39.81 ID:LvJ55SB60.net
- コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる
つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:36:15.88 ID:KmAAb84t0.net
- 推敲してくれや
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 15:08:36.47 ID:Ds23hIfn0.net
- ジジイ
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 15:13:24.63 ID:v43HqE3X0.net
- ハゲ
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 15:28:23.37 ID:lv8Q/E6S0.net
- >>292
朱元璋「もういっぺん言ってみろ❗」
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 15:29:00.84 ID:7M4w87xt0.net
- heart gets disease!!!
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 15:44:52.28 ID:h9G2shE50.net
- >>293
明るい頭
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 19:32:50.92 ID:Hn6yRI3J0.net
- >>295
とにかく明るい重八
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/21(月) 20:48:53.01 ID:W0elPySm0.net
- 変なの一人いるだけで勢い全然無くなっちゃうね
まあこんな辺境かつニッチな話題でレス多かった以前が異常だったとも言えるけど
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 08:48:14.36 ID:+41tWMAO0.net
- 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 17:02:46.10 ID:dBviWXOe0.net
- これ言う人って自分は面白い側だと思ってそうで嫌
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 17:51:33.30 ID:7JIigjRA0.net
- もちろんだ!
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 19:59:38.51 ID:0l8f5GUc0.net
- ホント糞みてーなレスばっかだな害悪ボケ老害共の巣窟
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 20:28:03.39 ID:PAho02Az0.net
- ジジイ
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/29(火) 17:17:48.83 ID:Inc1hFXn0.net
- ジイジ
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 01:31:15.10 ID:xIq1TMhk0.net
- じいじ👴
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 13:01:48.09 ID:7Bm+jmT/3
- https://kessaku.webcindario.com/9.html
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 18:39:52.39 ID:aS41AR5c0.net
- GG佐藤乙
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 20:45:41.23 ID:k+g9mb7r0.net
- 誰
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 06:34:18.17 ID:1H2lcgq50.net
- 史記。
居ソウの人范増(はんぞう)、年七十、素(もと)家に居りて奇計を好み、
(居ソウの人であった范増は年齢が70歳で、以前から家にいて奇怪な計略を好んでいたが、)
范増は引きこもりかニートだったのか?
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 07:50:42.07 ID:+IeVhdI80.net
- >>308
ダラな穀潰しと同列には語れんよ
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 09:20:49.97 ID:yC17M05W0.net
- ヒッキーでも一花咲かせたからなあ
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 09:48:54.70 ID:b14iiIco0.net
- 大体引きニートの計略ってなんなんだ
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 11:58:14.89 ID:7HXvW0Op0.net
- 家でやる計略ってどんなのだ
- 313 :手洗いうがい申不害:2022/12/14(水) 23:27:36.03 ID:l5FiYZI90.net
- 宮城谷劉邦読んだけど全体的に微妙だったわ。前半は悪くないけどなんか浅い感じがするし、ペース配分おかしくて後半は展開が早すぎるし史書を羅列してるだけ
長城のかげのほうがいい
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/14(水) 23:36:40.34 ID:hMGS+LrG0.net
- 後半は展開が早すぎるといえば赤龍王もそうだったな
天地を喰らうと違って完結してるだけマシだけど
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 03:29:13.35 ID:AIDGwmvY0.net
- いわゆる項羽と劉邦もので最後まで丁寧にやってる作品見たことない
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 06:13:38.50 ID:vdNt94+n0.net
- >>315
最後ってのはガイカか、劉邦没か、陳平没か
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 06:21:33.08 ID:0LudmVbH0.net
- 横山項羽と劉邦も項羽倒して終わりだからな
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 06:29:34.75 ID:80NC8kAA0.net
- 臨江王とかいう忘れられたラスボス
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 10:40:29.89 ID:vdNt94+n0.net
- 仮面ライダーガイカ
戦闘員に取り囲まれて全身を持ち帰られる
その前日に愛人を始末する
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 10:59:08.59 ID:gRsv0Qen0.net
- >>315
統一後もゴタゴタで最後なんか一人の主人公で現せないだろジジイ、コラ
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 11:22:23.87 ID:fcJmV+pj0.net
- >>320
楚漢戦争なんだから元々一人の主人公な訳ないだろ
毎度毎度レスが的はずれなんだよコラ、ジジイ
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 11:31:19.76 ID:gRsv0Qen0.net
- 物語を作れば分かるよジジイ
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 11:34:00.91 ID:fcJmV+pj0.net
- まともな反論も出来ないのかジジイ、コラ
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 11:36:14.11 ID:gRsv0Qen0.net
- 何発狂してんだか
まともとかお前が決めてんじゃねー
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 11:42:38.85 ID:fcJmV+pj0.net
- 発狂してるのは唐突に暴言吐いてくるお前だよ
ジジイ、コラ
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 18:42:19.02 ID:Be0BXWt30.net
- ジジイ=范増
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 18:47:25.41 ID:n7FLLxQm0.net
- またいつもの荒らし?
忘れた頃に出てくるな
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 07:22:55.56 ID:o2cS9Jxd0.net
- 粛清されないように狂人を装ってるんでしょ
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 10:06:08.39 ID:dUhbeCvQ0.net
- 煮えたぎった油行きの刑
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 10:53:57.32 ID:Cs+aoxiw0.net
- 顔にうんこ塗らないとね
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 20:51:03.68 ID:YSHGU5Hf0.net
- あんな不衛生時代に目にウンコ入ったら失明しそう
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 20:57:55.01 ID:VvBdBayc0.net
- >>315
ドラマ版は一応韓信、英布の粛清まではやったけど駆け足だったな
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 21:25:57.35 ID:rFuxQdJl0.net
- 原題「漢劉邦」はちゃんとやってるぞ
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 21:26:18.44 ID:4ZKV0NMb0.net
- >>332
朱元璋「粛清に手を抜いてはいけない」
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 22:04:25.21 ID:nRo1ppWT0.net
- 大明帝国朱元璋は統一後の粛清パートにしっかり尺をとってて良かった
李善長もきちんと殺される
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