項羽と劉邦　その18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 19:17:38.43 ID:NCXmsLF00.net

>>258
まず陳平や韓信によると優秀な者に大任を与えないと言ってる
だから恩賞以前の問題という事だ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 22:42:22.78 ID:qHyXXlJK0.net

でも幽州かどうかってどうやって判断するんだ？
陳平も韓信も用いられたから事績があるので、用いられずに埋もれて終わった人は優秀かどうかなんて誰に分かるんだ？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 22:55:37.44 ID:NCXmsLF00.net

韓信は献策は幾度もしていたが用いられなかったなジジイ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 23:09:43.55 ID:SVWCajgx0.net

>>263
一瞬マトモになったと思ったらまた壊れてて笑う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 00:13:32.82 ID:pwi7GCBF0.net

朱元璋「漢の高祖は俺の尊敬する偉大なるお方」

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 01:04:56.07 ID:zfwqWwbv0.net

石勒朱元璋とシンパに傑物は多いけど人柄は碌でも無いからそう喜べないんよねｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 01:08:50.97 ID:pwi7GCBF0.net

金の廃帝亮「項羽こそ真の英雄」

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 10:03:54.51 ID:MyIfhg3R0.net

>>260
日銀で国債買って異次元緩和して大人気だった首相と総裁がいたな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 20:51:06.02 ID:i8tZwO3D0.net

>>262
そんなのが分かるのは神様だけや
基本的に史記とかに書いてる以上のことは分からんしその史記に書いてあることの真偽も俺らには分からん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 21:47:10.19 ID:Ihq35TPy0.net

ここの歴史好きだとわかるだろうけど乱世には大抵人材っていてるんだよな
いない乱世の時代なんてないんだよ多分、大別すれば見つけられないか登用しないかのどっちかだと思う
蕭何や徐達みたいな初期ガチャURだって結果論の側面も大きいからな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 21:57:14.57 ID:J3eM2M+Q0.net

恐らくは張良や韓信に匹敵する雄才を持ちながらも無名のままつまんない事で死んだ奴も何人もいるのだろう。人間の運命なんてものは

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 22:14:08.45 ID:ZXH6j26S0.net

初期ガチャURであーる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 06:32:43.55 ID:ZaT2ro3Q0.net

ガシャポンはそんなに関係ない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 16:48:21.24 ID:Ekj6QWwV0.net

>>270
古代の推薦制度って腐敗や縁故の温床だと批判されがちだけど、それ以外に賢才を挙げる方法がないんだから仕方ないよね
試験しようにも治国の才や実践的な武略なんて試しようがないし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 10:26:29.22 ID:JcPVUm/I0.net

駟均が外祖父と言うだけで皇位に付けなかった劉肥の子供達もいるから
有力な縁故も時と場合によっては障害になるよな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 20:29:13.91 ID:Vdc2g03N0.net

試しようがないからこそ見つけた者が凄いんよな
自分でなんでもして下手打つ諸葛なんとかさんとかただの言い訳だもん

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 21:46:18.21 ID:T9RCiSKq0.net

優れた人材を見つける能力とは例えば夏侯嬰が韓信を一目で見抜いた様に天性のセンスなのだろうか。
具体的に何がどうと言うわけでもないんだけど、なんかピンと来ると言うか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 10:22:25.43 ID:VsxfHdl50.net

容貌魁偉で身なりが立派なのも関係あるんだろうな陳平しかり韓信しかり
仮に晏嬰や孟嘗君みたいな小男だと王族や重臣の血筋でない限り軍や政治を任せようとはなりにくいだろうし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 12:46:22.39 ID:Kmp2dq/D0.net

同じチビでも司馬遷先生は扱い違うからなあw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 13:04:25.47 ID:uUDjoKWP0.net

身なりはあくまで取っ掛かりの一つに過ぎないからなぁ
固定観念壊れる乱世ではそういうの薄まるよ

血筋や身体つきという天性のものに頼らずに自分を見つけて貰う技術として弁論があるが、それによる縦横文化が流行った戦国末期はまさに実力主義の世だった

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 14:13:20.26 ID:4MMiKPL40.net

今だっていくら優秀でもコミュ障なら世に出れないだろ
プレゼン出来なきゃ無条件で評価してくれる先生や教授以外には伝わらん

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 15:19:42.91 ID:Fef2zAxu0.net

>>281
韓非「まあコミュ障の俺が死んだのは李斯のせい」

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 16:41:48.86 ID:/wz0G0dp0.net

李斯は始皇帝にとっては名臣でも秦にとっては奸臣だったな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 21:40:17.08 ID:EjPfXILf0.net

>>281
優秀ならどこにアピールするか知ってんだろハゲ
お前みたいなヒキニートと同じにするなよジジイ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 21:59:48.35 ID:q6DfGgyy0.net

>>284
お前はもう黙ってろ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:19:50.66 ID:LvJ55SB60.net

>>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている

子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:20:13.49 ID:LvJ55SB60.net

>>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている

子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:23:28.15 ID:LvJ55SB60.net

コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる

つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:23:39.81 ID:LvJ55SB60.net

コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる

つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:36:15.88 ID:KmAAb84t0.net

推敲してくれや

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:08:36.47 ID:Ds23hIfn0.net

ジジイ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:13:24.63 ID:v43HqE3X0.net

ハゲ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:28:23.37 ID:lv8Q/E6S0.net

>>292
朱元璋「もういっぺん言ってみろ❗」

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:29:00.84 ID:7M4w87xt0.net

heart gets disease!!!

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 15:44:52.28 ID:h9G2shE50.net

>>293
明るい頭

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 19:32:50.92 ID:Hn6yRI3J0.net

>>295
とにかく明るい重八

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 20:48:53.01 ID:W0elPySm0.net

変なの一人いるだけで勢い全然無くなっちゃうね
まあこんな辺境かつニッチな話題でレス多かった以前が異常だったとも言えるけど

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 08:48:14.36 ID:+41tWMAO0.net

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 17:02:46.10 ID:dBviWXOe0.net

これ言う人って自分は面白い側だと思ってそうで嫌

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 17:51:33.30 ID:7JIigjRA0.net

もちろんだ！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 19:59:38.51 ID:0l8f5GUc0.net

ホント糞みてーなレスばっかだな害悪ボケ老害共の巣窟

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 20:28:03.39 ID:PAho02Az0.net

ジジイ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/29(火) 17:17:48.83 ID:Inc1hFXn0.net

ジイジ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/30(水) 01:31:15.10 ID:xIq1TMhk0.net

じいじ👴

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 13:01:48.09 ID:7Bm+jmT/3

https://kessaku.webcindario.com/9.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 18:39:52.39 ID:aS41AR5c0.net

GG佐藤乙

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 20:45:41.23 ID:k+g9mb7r0.net

誰

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 06:34:18.17 ID:1H2lcgq50.net

史記。

居ソウの人范増（はんぞう）、年七十、素（もと）家に居りて奇計を好み、

（居ソウの人であった范増は年齢が70歳で、以前から家にいて奇怪な計略を好んでいたが、）



范増は引きこもりかニートだったのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 07:50:42.07 ID:+IeVhdI80.net

>>308
ダラな穀潰しと同列には語れんよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 09:20:49.97 ID:yC17M05W0.net

ヒッキーでも一花咲かせたからなあ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 09:48:54.70 ID:b14iiIco0.net

大体引きニートの計略ってなんなんだ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 11:58:14.89 ID:7HXvW0Op0.net

家でやる計略ってどんなのだ

313 ：手洗いうがい申不害：2022/12/14(水) 23:27:36.03 ID:l5FiYZI90.net

宮城谷劉邦読んだけど全体的に微妙だったわ。前半は悪くないけどなんか浅い感じがするし、ペース配分おかしくて後半は展開が早すぎるし史書を羅列してるだけ
長城のかげのほうがいい

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 23:36:40.34 ID:hMGS+LrG0.net

後半は展開が早すぎるといえば赤龍王もそうだったな
天地を喰らうと違って完結してるだけマシだけど

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 03:29:13.35 ID:AIDGwmvY0.net

いわゆる項羽と劉邦もので最後まで丁寧にやってる作品見たことない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 06:13:38.50 ID:vdNt94+n0.net

>>315
最後ってのはガイカか、劉邦没か、陳平没か

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 06:21:33.08 ID:0LudmVbH0.net

横山項羽と劉邦も項羽倒して終わりだからな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 06:29:34.75 ID:80NC8kAA0.net

臨江王とかいう忘れられたラスボス

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 10:40:29.89 ID:vdNt94+n0.net

仮面ライダーガイカ
戦闘員に取り囲まれて全身を持ち帰られる
その前日に愛人を始末する

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 10:59:08.59 ID:gRsv0Qen0.net

>>315
統一後もゴタゴタで最後なんか一人の主人公で現せないだろジジイ、コラ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 11:22:23.87 ID:fcJmV+pj0.net

>>320
楚漢戦争なんだから元々一人の主人公な訳ないだろ
毎度毎度レスが的はずれなんだよコラ、ジジイ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 11:31:19.76 ID:gRsv0Qen0.net

物語を作れば分かるよジジイ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 11:34:00.91 ID:fcJmV+pj0.net

まともな反論も出来ないのかジジイ、コラ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 11:36:14.11 ID:gRsv0Qen0.net

何発狂してんだか
まともとかお前が決めてんじゃねー

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 11:42:38.85 ID:fcJmV+pj0.net

発狂してるのは唐突に暴言吐いてくるお前だよ
ジジイ、コラ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 18:42:19.02 ID:Be0BXWt30.net

ジジイ＝范増

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 18:47:25.41 ID:n7FLLxQm0.net

またいつもの荒らし？
忘れた頃に出てくるな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 07:22:55.56 ID:o2cS9Jxd0.net

粛清されないように狂人を装ってるんでしょ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 10:06:08.39 ID:dUhbeCvQ0.net

煮えたぎった油行きの刑

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 10:53:57.32 ID:Cs+aoxiw0.net

顔にうんこ塗らないとね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 20:51:03.68 ID:YSHGU5Hf0.net

あんな不衛生時代に目にウンコ入ったら失明しそう

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 20:57:55.01 ID:VvBdBayc0.net

>>315
ドラマ版は一応韓信、英布の粛清まではやったけど駆け足だったな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 21:25:57.35 ID:rFuxQdJl0.net

原題｢漢劉邦｣はちゃんとやってるぞ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 21:26:18.44 ID:4ZKV0NMb0.net

>>332
朱元璋「粛清に手を抜いてはいけない」

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 22:04:25.21 ID:nRo1ppWT0.net

大明帝国朱元璋は統一後の粛清パートにしっかり尺をとってて良かった
李善長もきちんと殺される

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 00:13:10.13 ID:cQaj0/+m0.net

>>333
おとこ劉邦

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 00:46:11.46 ID:AyH4zMia0.net

>>336
これ
全35話の内、項羽が死んでから10話ある

https://www.nhk-ep.com/s/products/detail/h21934AS-00-00-h21934AS

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 01:41:11.01 ID:aK8FGeUi0.net

>>317
史記があるやろがい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 05:59:55.17 ID:sWJJ9/c50.net

楚漢戦争ものとしての話

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 06:02:53.14 ID:Z+MafQA10.net

横光は項羽と劉邦と史記を別々に描いてたのか
すごいな
内容見比べたいわ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 06:15:27.78 ID:NCTByvDz0.net

全然ちゃうよ
項羽と劉邦は文字通り彼らの物語として、史記は歴史の中の一時代として書いてる
視点の差が面白い

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 13:58:37.35 ID:gTRDnSFC0.net

前者は漢楚軍談、後者は史記が下地

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 02:30:37.98 ID:JKhFRDkl0.net

横光史記は項羽死後の粛清劇や内乱とかも描いてるので
項羽と劉邦を読んだ人もお勧めできる作品だ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 00:35:08.86 ID:F1oJnlqN0.net

何って名前この頃流行ってたのかな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 06:13:33.56 ID:ftHcWBnB0.net

白衣は嫌じゃあああああああ
粛清最高じゃあああああああ！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 11:23:51.72 ID:+kJ286WW0.net

今で言う陽菜とか颯太みたいな漢字

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:18:55.61 ID:7p8n0QjM0.net

よくわかんないけど爽やかな意味なのか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 13:21:11.17 ID:U7IENdxj0.net

「何」の中の「可」は「良い」と言う意味になるので少なくとも悪い字ではない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 08:16:15.74 ID:Sk2ZrSv20.net

一字名は古代感あって好きだ
一字姓二字名になると急に現代感でちゃってなんかヤだな
(※私は王莽ではありません

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 11:19:08.01 ID:zhcIhHFf0.net

どっからそうなったんかな
八王の乱までしか知らんけど、そこまではいみなは原則一字だし、あざなってものもちゃんとあるよな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 15:10:30.84 ID:775Q2kme0.net

上古から二字名はポピュラーだったが新朝のあれで一旦減って
隋辺りから復活して以後定番化した

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 15:12:45.06 ID:775Q2kme0.net

復活には五胡～南北朝の文化的混乱も多く影響してると思われる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 19:57:56.36 ID:+yeyNhKY0.net

名前に種類が少ないと必然的に被りが増えて紛らわしいわな
ただ律儀に守ってた時代の理由は知りたい
そもそも平民は名前に頓着してなかっただけかもしれんね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 21:42:05.15 ID:zhcIhHFf0.net

日本の平民も熊とか虎とか米（ヨネ）とかテキトーだったんだろな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 22:07:06.70 ID:ey92aHnH0.net

逆に複姓は古代の方が多かったよね
今は限られたのしか見ない

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 00:10:54.21 ID:QXCShBjc0.net

世界史で中国の歴史習うときは
殷周秦漢随唐元明清だったよな？
なんで晋ハブかれてたんだ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 00:14:38.99 ID:QXCShBjc0.net

短いからダメって言うなら秦なんかもっと短いよな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 04:05:56.88 ID:UBYBGv+S0.net

秦から漢へ
隋から唐へ
秦も隋も長期統一王朝の生みの親みたいなモンだからかなあ
その点晋は始まりが泥棒で作り出したのが混乱だけの馬鹿王朝だからじゃないか

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 06:04:58.57 ID:MLug3q6k0.net

新も入ってないもんな
ちゃんと玉璽も禅譲も受けてる分、中共よりずっと正当な政府なのに

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 09:03:46.09 ID:lAK/hpJH0.net

>>356
宋が抜けていて趙匡胤が可哀想