項羽と劉邦　その18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 18:47:25.41 ID:n7FLLxQm0.net

またいつもの荒らし？
忘れた頃に出てくるな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 07:22:55.56 ID:o2cS9Jxd0.net

粛清されないように狂人を装ってるんでしょ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 10:06:08.39 ID:dUhbeCvQ0.net

煮えたぎった油行きの刑

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 10:53:57.32 ID:Cs+aoxiw0.net

顔にうんこ塗らないとね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 20:51:03.68 ID:YSHGU5Hf0.net

あんな不衛生時代に目にウンコ入ったら失明しそう

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 20:57:55.01 ID:VvBdBayc0.net

>>315
ドラマ版は一応韓信、英布の粛清まではやったけど駆け足だったな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 21:25:57.35 ID:rFuxQdJl0.net

原題｢漢劉邦｣はちゃんとやってるぞ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 21:26:18.44 ID:4ZKV0NMb0.net

>>332
朱元璋「粛清に手を抜いてはいけない」

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 22:04:25.21 ID:nRo1ppWT0.net

大明帝国朱元璋は統一後の粛清パートにしっかり尺をとってて良かった
李善長もきちんと殺される

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 00:13:10.13 ID:cQaj0/+m0.net

>>333
おとこ劉邦

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 00:46:11.46 ID:AyH4zMia0.net

>>336
これ
全35話の内、項羽が死んでから10話ある

https://www.nhk-ep.com/s/products/detail/h21934AS-00-00-h21934AS

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 01:41:11.01 ID:aK8FGeUi0.net

>>317
史記があるやろがい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 05:59:55.17 ID:sWJJ9/c50.net

楚漢戦争ものとしての話

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 06:02:53.14 ID:Z+MafQA10.net

横光は項羽と劉邦と史記を別々に描いてたのか
すごいな
内容見比べたいわ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 06:15:27.78 ID:NCTByvDz0.net

全然ちゃうよ
項羽と劉邦は文字通り彼らの物語として、史記は歴史の中の一時代として書いてる
視点の差が面白い

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 13:58:37.35 ID:gTRDnSFC0.net

前者は漢楚軍談、後者は史記が下地

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 02:30:37.98 ID:JKhFRDkl0.net

横光史記は項羽死後の粛清劇や内乱とかも描いてるので
項羽と劉邦を読んだ人もお勧めできる作品だ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 00:35:08.86 ID:F1oJnlqN0.net

何って名前この頃流行ってたのかな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 06:13:33.56 ID:ftHcWBnB0.net

白衣は嫌じゃあああああああ
粛清最高じゃあああああああ！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 11:23:51.72 ID:+kJ286WW0.net

今で言う陽菜とか颯太みたいな漢字

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:18:55.61 ID:7p8n0QjM0.net

よくわかんないけど爽やかな意味なのか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 13:21:11.17 ID:U7IENdxj0.net

「何」の中の「可」は「良い」と言う意味になるので少なくとも悪い字ではない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 08:16:15.74 ID:Sk2ZrSv20.net

一字名は古代感あって好きだ
一字姓二字名になると急に現代感でちゃってなんかヤだな
(※私は王莽ではありません

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 11:19:08.01 ID:zhcIhHFf0.net

どっからそうなったんかな
八王の乱までしか知らんけど、そこまではいみなは原則一字だし、あざなってものもちゃんとあるよな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 15:10:30.84 ID:775Q2kme0.net

上古から二字名はポピュラーだったが新朝のあれで一旦減って
隋辺りから復活して以後定番化した

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 15:12:45.06 ID:775Q2kme0.net

復活には五胡～南北朝の文化的混乱も多く影響してると思われる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 19:57:56.36 ID:+yeyNhKY0.net

名前に種類が少ないと必然的に被りが増えて紛らわしいわな
ただ律儀に守ってた時代の理由は知りたい
そもそも平民は名前に頓着してなかっただけかもしれんね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 21:42:05.15 ID:zhcIhHFf0.net

日本の平民も熊とか虎とか米（ヨネ）とかテキトーだったんだろな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 22:07:06.70 ID:ey92aHnH0.net

逆に複姓は古代の方が多かったよね
今は限られたのしか見ない

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 00:10:54.21 ID:QXCShBjc0.net

世界史で中国の歴史習うときは
殷周秦漢随唐元明清だったよな？
なんで晋ハブかれてたんだ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 00:14:38.99 ID:QXCShBjc0.net

短いからダメって言うなら秦なんかもっと短いよな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 04:05:56.88 ID:UBYBGv+S0.net

秦から漢へ
隋から唐へ
秦も隋も長期統一王朝の生みの親みたいなモンだからかなあ
その点晋は始まりが泥棒で作り出したのが混乱だけの馬鹿王朝だからじゃないか

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 06:04:58.57 ID:MLug3q6k0.net

新も入ってないもんな
ちゃんと玉璽も禅譲も受けてる分、中共よりずっと正当な政府なのに

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 09:03:46.09 ID:lAK/hpJH0.net

>>356
宋が抜けていて趙匡胤が可哀想

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 12:18:37.93 ID:NnzxzUEh0.net

民国以降は帝政じゃないので玉璽は関係ないし
禅譲だから正当という訳でもない

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 12:45:18.18 ID:R2/0SMqQ0.net

>>356
日本史に影響ないから省かれた

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 12:48:42.04 ID:R2/0SMqQ0.net

あとは秦と晋、学習時紛らわしいから影響のない方を消し去った説

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 13:20:14.93 ID:con0WIUe0.net

スレチジジイ共がまた頭打ったか？ア？( ￣▽￣)

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 14:24:42.82 ID:O6Set9OO0.net

荒らしが荒らしを呼ぶ展開

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 15:03:52.51 ID:O6Set9OO0.net

>>349
古代感は二字姓+一字名が強いかな
二字姓+二字名も字面によっては古代っぽい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 17:39:01.23 ID:UBYBGv+S0.net

春秋の晋なら語るんだろうけどこっちの晋は三国志好きからも五胡十六国好きからも汚点扱いだからみんなあんま触れないよねｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 18:27:35.06 ID:hWrQ+aZH0.net

宋銭って日本に入ってきてるのに宋は影響ないって言えるもんかね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 18:43:25.74 ID:+VIB+Krl0.net

>>368
今の教科書は不明だけど、小学生の頃習ったのは殷周秦漢隋唐宋元明清で
なぜか晋だけハブられてた

宋はただ>356の書き忘れでしょ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 21:11:00.99 ID:con0WIUe0.net

小学生でそんなの習う訳ねーだろハゲ
いい加減にしろ害悪ボケ老害

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 21:19:32.80 ID:2RnUCKVe0.net

害悪ボケ老害はお前だろ荒らしジジイ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:01:59.52 ID:QXCShBjc0.net

中華統一王朝なのに酷いよね日本人は

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:03:01.16 ID:QXCShBjc0.net

>>369
夏はその頃は伝説の話で、日本史で出雲政権とかやんないのと同じだろうな
でも晋やらないのは鎌倉幕府飛ばすような酷さだ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:49:04.41 ID:QXCShBjc0.net

日本の教科書だとまるで中国は後漢が滅びて即五胡十六国なんだよな
そして五代十国は無かったことに

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 05:23:41.76 ID:gvhOFZE50.net

>>373
晋というか永嘉の乱の重要性が無視されている
あれ以前と以後でかなり違ってくるのに

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 11:01:15.72 ID:yP4sx9uP0.net

>>356ですが、宋は書き忘れましたごめんなさい。
他の方も言ってるけど、日本の教科書が統一王朝から晋を除く理由と意味が全くわからなくて、どっかに学術的または政治的な意味を解説してないから知りたいです。
私なりの穿った味方としては、元々の漢民族が実質的に滅び、血統的には全く異民族の人達の手で中原が支配されていく、つまりは乗っ取りの事実を知らしめたくない勢力の仕業かな？と。
現存の中華大陸の支配者の祖先が作ったわけではない漢字や史書や文明を、まるで自分たちが周辺国（日本や朝鮮やタイベトナムミャンマー等々）に施した師であり父であると主張したい人たちの手先が、戦後日本の教育内容を支配して教科書も制定してきたから、、、だから晋の前後の出来事は無かったことに黙殺したい。から教えない。
などと考えるのは陰謀じみているだろうか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 11:15:27.92 ID:/vnoDhw40.net

何こいつ気持ち悪

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 11:21:29.92 ID:3lqazsPD0.net

いいからスレチを辞めろよジジイ共、ボケ老害共

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 12:07:10.40 ID:RXvadaue0.net

ちょっと前まで頻繁に来てた連投スレチ野郎かな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 13:05:32.44 ID:YcU6mY1d0.net

>>376
うん
陰謀じみてるね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 13:41:51.09 ID:QdRee7d90.net

荒れる時だけ活況だな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 14:04:47.57 ID:Qe23mpuN0.net

前秦時代が好きな身からすれば
漢民族が滅ぶとか中原の乗っ取りとかお笑いでしかない

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 18:16:33.05 ID:AVC8GRO70.net

殷周から明清までずっと同じ民族だと思ってるとしたら馬鹿すぎるけどな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 19:42:15.15 ID:bvYToUq10.net

夏王朝以来現代までずっと異民族の集まりだし逆に言えばそれが最大の強みだからな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 21:06:02.67 ID:Aalw3L1V0.net

みんな中華に飲み込まれていく…
考えてみれば怖いな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 21:58:14.26 ID:lb8Xk6cg0.net

>>376
後の中華文明の礎を作った漢は夷狄の楚人が起こした国で
天下統一した秦は元々ドがつく田舎の馬飼いの末裔
今さらすぎる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 23:08:10.11 ID:AVC8GRO70.net

その時歴史が動いたかなんかで、秦の兵士が太鼓とシンバル鳴らしながら「ヨットット」みたいな足取りで更新するシーンが格好良すぎて好き

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 06:15:24.89 ID:13gJfv7v0.net

シンバルってあったの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 19:35:20.12 ID:kjyL+HWz0.net

兵馬俑はバングラデシュ製？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 19:38:39.93 ID:dFrWRos10.net

は？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 21:30:44.96 ID:pQLuK2H30.net

ﾍﾊﾞｲﾖｰ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 21:45:30.40 ID:V0E7W14q0.net

ジジイ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 00:37:10.32 ID:FSzMdmlD0.net

ｼﾞｼﾞｼﾞｵｰ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 05:53:04.40 ID:/eTbLKoY0.net

>>389

？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 10:33:53.58 ID:sxS8yu+Z0.net

全部？だわ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 11:06:40.22 ID:z9hYnwLL0.net

全部まとめて穴に埋めよう

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 12:30:57.79 ID:fbxsbmiM0.net

もう過去スレで話題出尽くしてるから仕方ない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 19:26:40.91 ID:H8X7uKiG0.net

>>396

ディグダグ　　おつ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/31(土) 11:43:22.95 ID:TXRjj0ib0.net

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/31(土) 13:38:40.78 ID:kA5lYtRY0.net

きも

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 15:34:24.90 ID:uonBeh9w0.net

たまには趙正書準拠の楚漢ものが見たい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 10:31:36.22 ID:sEZWzbOl0.net

狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて両弓烹られ、敵国破れて謀臣烹らる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 10:59:06.35 ID:SAh+whl90.net

全部煮るなボケ老害ハゲ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 14:07:40.75 ID:dAsTwc6H0.net

真面目に聞いちゃったじゃないか！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/08(日) 06:30:13.91 ID:zWvUxAKF0.net

ハゲ連呼ジジイは鄭の釐公(姫髠頑)の生まれ変わり

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/10(火) 19:10:32.60 ID:XPMT7Cy40.net

弁髪やチャイナドレスは異民族由来だっけ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/10(火) 19:11:07.91 ID:SGnqGg0u0.net

常識

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 20:57:54.33 ID:TEng0ysw0.net

>>406
あれは満州族由来
中華のはもっと優雅だよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/22(日) 02:21:31.63 ID:XJW1d+CH0.net

史記の賈生列伝を読んだら
賈生に対しても周勃、讒言してやがる…
しかも文帝の時代で周勃もいい年のはずなのに…

周勃って実は知識人に対するコンプレックスが強そう

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/22(日) 08:18:00.72 ID:iQ8xx8Jx0.net

そりゃ客来てもすみやかに用件を述べよと言う奴だし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 14:55:17.64 ID:if6bzGZ10.net

基本脳筋の葬儀屋だしな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 00:25:16.53 ID:3ZmKSRcj0.net

賈生って陳平と違って割と清廉潔白な人物っぽいのに排斥しようとするのがな…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 01:04:23.55 ID:Mj73ods70.net

知識人っていうか謀ばかりで口が上手い奴が嫌いなんだろう

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 02:22:20.03 ID:Ur+abQbF0.net

一癖二癖あるような奴が多いと清廉潔白は逆に怪しく思えるかも

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 06:34:07.99 ID:zLGa6nPN0.net

葬儀屋って現代日本のようなセレモニー業の人なのか、前近代の固定化された被差別賎民なのか、周勃はどっち側？
もし後者なら、お高くとまった知識人や士大夫階級なんて大嫌いなんじゃ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 07:52:51.63 ID:UFAnk1pS0.net

当時の中国では葬儀が礼の根本で非常に重要事だったから、それを行う側もそれなりの社会的地位があった
参謀嫌いは本人の性格だろう
あの性格だからこそ高祖に気に入られた

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 07:54:07.39 ID:UFAnk1pS0.net

ちなみに肉屋も後世の人が想像するほどの賎業ではなかったよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:14:09.05 ID:N6sCt1Dl0.net

何気に肉屋活躍してるからなあ
ハンカイに何進と張飛や信陵君の食客も活躍した肉屋いてたし
みんなパワー系っぽくて嘘臭いけどねｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:39:13.64 ID:3SHGyfFl0.net

古代の肉屋は邑の有力者だったとする説がある

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:40:00.83 ID:Of5AmkUm0.net

項梁が地元の名士になったのも葬儀を見事に取り仕切ったから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:42:43.77 ID:cDw6XGlo0.net

太公望も肉屋の親分だったらしいね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 22:48:47.24 ID:zGQq4vUa0.net

魚屋だっただろ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 00:00:38.11 ID:d5rASt+b0.net

肉屋だよ
そういう説もある

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 00:44:07.01 ID:NUfvgNvW0.net

釣果がでないので朝歌(殷の首都)で包丁をならしてたよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 05:42:28.17 ID:LrjZ9pK/0.net

灌嬰も元は絹商人の庶民出身だったけど
絹が高級品であったことを考えると灌嬰も割と金持ちだったり有力者だったかもな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 10:32:23.28 ID:OwcPAy6c0.net

>>419
水滸伝で魯智深に殴り殺された鎮関西も町の名士だったしな
金をちょろまかしたから殺されたわけだけど、妾をはべらすくらいの力があったわけだし

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 12:54:27.18 ID:g+XUpE+q0.net

日本とか欧州なら賤業なんだが中国だとそうでもないんだよな