項羽と劉邦　その18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:49:04.41 ID:QXCShBjc0.net

日本の教科書だとまるで中国は後漢が滅びて即五胡十六国なんだよな
そして五代十国は無かったことに

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 05:23:41.76 ID:gvhOFZE50.net

>>373
晋というか永嘉の乱の重要性が無視されている
あれ以前と以後でかなり違ってくるのに

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 11:01:15.72 ID:yP4sx9uP0.net

>>356ですが、宋は書き忘れましたごめんなさい。
他の方も言ってるけど、日本の教科書が統一王朝から晋を除く理由と意味が全くわからなくて、どっかに学術的または政治的な意味を解説してないから知りたいです。
私なりの穿った味方としては、元々の漢民族が実質的に滅び、血統的には全く異民族の人達の手で中原が支配されていく、つまりは乗っ取りの事実を知らしめたくない勢力の仕業かな？と。
現存の中華大陸の支配者の祖先が作ったわけではない漢字や史書や文明を、まるで自分たちが周辺国（日本や朝鮮やタイベトナムミャンマー等々）に施した師であり父であると主張したい人たちの手先が、戦後日本の教育内容を支配して教科書も制定してきたから、、、だから晋の前後の出来事は無かったことに黙殺したい。から教えない。
などと考えるのは陰謀じみているだろうか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 11:15:27.92 ID:/vnoDhw40.net

何こいつ気持ち悪

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 11:21:29.92 ID:3lqazsPD0.net

いいからスレチを辞めろよジジイ共、ボケ老害共

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 12:07:10.40 ID:RXvadaue0.net

ちょっと前まで頻繁に来てた連投スレチ野郎かな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 13:05:32.44 ID:YcU6mY1d0.net

>>376
うん
陰謀じみてるね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 13:41:51.09 ID:QdRee7d90.net

荒れる時だけ活況だな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 14:04:47.57 ID:Qe23mpuN0.net

前秦時代が好きな身からすれば
漢民族が滅ぶとか中原の乗っ取りとかお笑いでしかない

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 18:16:33.05 ID:AVC8GRO70.net

殷周から明清までずっと同じ民族だと思ってるとしたら馬鹿すぎるけどな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 19:42:15.15 ID:bvYToUq10.net

夏王朝以来現代までずっと異民族の集まりだし逆に言えばそれが最大の強みだからな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 21:06:02.67 ID:Aalw3L1V0.net

みんな中華に飲み込まれていく…
考えてみれば怖いな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 21:58:14.26 ID:lb8Xk6cg0.net

>>376
後の中華文明の礎を作った漢は夷狄の楚人が起こした国で
天下統一した秦は元々ドがつく田舎の馬飼いの末裔
今さらすぎる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 23:08:10.11 ID:AVC8GRO70.net

その時歴史が動いたかなんかで、秦の兵士が太鼓とシンバル鳴らしながら「ヨットット」みたいな足取りで更新するシーンが格好良すぎて好き

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 06:15:24.89 ID:13gJfv7v0.net

シンバルってあったの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 19:35:20.12 ID:kjyL+HWz0.net

兵馬俑はバングラデシュ製？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 19:38:39.93 ID:dFrWRos10.net

は？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 21:30:44.96 ID:pQLuK2H30.net

ﾍﾊﾞｲﾖｰ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 21:45:30.40 ID:V0E7W14q0.net

ジジイ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 00:37:10.32 ID:FSzMdmlD0.net

ｼﾞｼﾞｼﾞｵｰ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 05:53:04.40 ID:/eTbLKoY0.net

>>389

？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 10:33:53.58 ID:sxS8yu+Z0.net

全部？だわ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 11:06:40.22 ID:z9hYnwLL0.net

全部まとめて穴に埋めよう

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 12:30:57.79 ID:fbxsbmiM0.net

もう過去スレで話題出尽くしてるから仕方ない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/29(木) 19:26:40.91 ID:H8X7uKiG0.net

>>396

ディグダグ　　おつ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/31(土) 11:43:22.95 ID:TXRjj0ib0.net

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/31(土) 13:38:40.78 ID:kA5lYtRY0.net

きも

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 15:34:24.90 ID:uonBeh9w0.net

たまには趙正書準拠の楚漢ものが見たい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 10:31:36.22 ID:sEZWzbOl0.net

狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて両弓烹られ、敵国破れて謀臣烹らる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 10:59:06.35 ID:SAh+whl90.net

全部煮るなボケ老害ハゲ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 14:07:40.75 ID:dAsTwc6H0.net

真面目に聞いちゃったじゃないか！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/08(日) 06:30:13.91 ID:zWvUxAKF0.net

ハゲ連呼ジジイは鄭の釐公(姫髠頑)の生まれ変わり

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/10(火) 19:10:32.60 ID:XPMT7Cy40.net

弁髪やチャイナドレスは異民族由来だっけ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/10(火) 19:11:07.91 ID:SGnqGg0u0.net

常識

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 20:57:54.33 ID:TEng0ysw0.net

>>406
あれは満州族由来
中華のはもっと優雅だよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/22(日) 02:21:31.63 ID:XJW1d+CH0.net

史記の賈生列伝を読んだら
賈生に対しても周勃、讒言してやがる…
しかも文帝の時代で周勃もいい年のはずなのに…

周勃って実は知識人に対するコンプレックスが強そう

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/22(日) 08:18:00.72 ID:iQ8xx8Jx0.net

そりゃ客来てもすみやかに用件を述べよと言う奴だし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 14:55:17.64 ID:if6bzGZ10.net

基本脳筋の葬儀屋だしな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 00:25:16.53 ID:3ZmKSRcj0.net

賈生って陳平と違って割と清廉潔白な人物っぽいのに排斥しようとするのがな…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 01:04:23.55 ID:Mj73ods70.net

知識人っていうか謀ばかりで口が上手い奴が嫌いなんだろう

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 02:22:20.03 ID:Ur+abQbF0.net

一癖二癖あるような奴が多いと清廉潔白は逆に怪しく思えるかも

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 06:34:07.99 ID:zLGa6nPN0.net

葬儀屋って現代日本のようなセレモニー業の人なのか、前近代の固定化された被差別賎民なのか、周勃はどっち側？
もし後者なら、お高くとまった知識人や士大夫階級なんて大嫌いなんじゃ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 07:52:51.63 ID:UFAnk1pS0.net

当時の中国では葬儀が礼の根本で非常に重要事だったから、それを行う側もそれなりの社会的地位があった
参謀嫌いは本人の性格だろう
あの性格だからこそ高祖に気に入られた

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 07:54:07.39 ID:UFAnk1pS0.net

ちなみに肉屋も後世の人が想像するほどの賎業ではなかったよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:14:09.05 ID:N6sCt1Dl0.net

何気に肉屋活躍してるからなあ
ハンカイに何進と張飛や信陵君の食客も活躍した肉屋いてたし
みんなパワー系っぽくて嘘臭いけどねｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:39:13.64 ID:3SHGyfFl0.net

古代の肉屋は邑の有力者だったとする説がある

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:40:00.83 ID:Of5AmkUm0.net

項梁が地元の名士になったのも葬儀を見事に取り仕切ったから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:42:43.77 ID:cDw6XGlo0.net

太公望も肉屋の親分だったらしいね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 22:48:47.24 ID:zGQq4vUa0.net

魚屋だっただろ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 00:00:38.11 ID:d5rASt+b0.net

肉屋だよ
そういう説もある

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 00:44:07.01 ID:NUfvgNvW0.net

釣果がでないので朝歌(殷の首都)で包丁をならしてたよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 05:42:28.17 ID:LrjZ9pK/0.net

灌嬰も元は絹商人の庶民出身だったけど
絹が高級品であったことを考えると灌嬰も割と金持ちだったり有力者だったかもな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 10:32:23.28 ID:OwcPAy6c0.net

>>419
水滸伝で魯智深に殴り殺された鎮関西も町の名士だったしな
金をちょろまかしたから殺されたわけだけど、妾をはべらすくらいの力があったわけだし

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 12:54:27.18 ID:g+XUpE+q0.net

日本とか欧州なら賤業なんだが中国だとそうでもないんだよな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 13:09:42.41 ID:ffjlQgFH0.net

西洋でも肉屋のギルドは強いよ
親方は小貴族並みの勢力を持つこともある

歴史的に見ると肉屋が粗末に扱われてた日本が異常

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 20:46:43.75 ID:73pX8MHQ0.net

何進も肉屋の社長っていう説もあるよね
日本は仏教がうまく根付いて肉食を禁じたから卑賎になったんだと思う

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 21:18:42.18 ID:KJ+3Mi9R0.net

日本の肉食禁止と仏教は関係ない定期

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 08:31:44.87 ID:q6quJPBB0.net

【中止しろ】　コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
sssp://o.5ch.net/20ed2.png

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 12:52:47.73 ID:Yj/h2pBo0.net

中国の塩の密売人の大物は関羽と黄巣かな？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 12:57:50.85 ID:2Hg8c2qI0.net

コーエーのフォーマットで楚漢戦争やりてえなあ…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 13:51:12.44 ID:zlF6y3cL0.net

つ項劉記

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 15:08:52.66 ID:gk9JvqVI0.net

ダウンロードコンテンツでいいからシナリオ出ないかな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 18:04:47.99 ID:ZDu/jKOP0.net

>>434
いい加減win10仕様のやつ出せ！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 20:33:37.25 ID:byns6XNM0.net

キングダムのムーブメントに乗ればいいのにね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 22:11:38.73 ID:hpg2qPhW0.net

キングダム厨ウザ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 22:19:17.05 ID:3qz+zsPo0.net

項燕将軍に李信と蒙恬がボコられるとこだけ繰り返してやろうぜw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 22:20:01.26 ID:RrjFd+Vb0.net

劉邦「さぁ、進軍だ。まずは無人になった陳倉に・・・」

住民たちは門を閉じ開城に応じる気はないようです

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 22:20:10.25 ID:dqeIcK6C0.net

水銀狂いに方士関連、焚書坑儒まできちんとやったらキングダムの信者になってもいい

赤龍王はナレーションだがちゃんと粛清やったからね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 13:45:21.69 ID:vT98Q5nE0.net

>>432
元末に朱元璋と江南の覇権を争った張士誠も塩の密売人あがり。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 15:05:33.20 ID:Q27Zrvff0.net

劉邦の兄は弟の臣下になるのをどう思ったんだろう

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 16:34:40.45 ID:pXm6Ri1t0.net

今だって芸能人になった弟妹に世話になっとる兄や姉はおるやん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 18:08:00.69 ID:FBB9pIDe0.net

たぶん１回も戦闘経験がないと思われるのに匈奴との最前線の代王になり匈奴が攻めてくると戦わずに国も捨てて自分１人だけで長安に逃げ帰る
そして劉邦は父に「むかし父上は兄を褒めて私の事はろくでなしだと言っていましたが、さてどちらがろくでなしでしょうな」と言い諸将は大笑いした
このエピソードからすると劉邦が実家にいた頃から兄弟の仲は悪かったと思う

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 18:55:07.98 ID:FBB9pIDe0.net

つまり兄を代王にすることで戦死するか逃げて生き恥を晒すかの二択を迫っている

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 18:59:28.65 ID:c2oYMAkI0.net

利を食らわせて捨て駒にするのもだけど、計算ずくならとんでもない傑物だよな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 19:20:57.85 ID:Wil1opcK0.net

まあ劉邦の親父に市井の親子じゃないんだから皇帝を敬えと言った奴が劉邦から褒美貰う位だしな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 21:55:47.44 ID:UXYXH9Zw0.net

項羽「父親煮殺すぞ😡」
劉邦「どうぞどうぞ🤪」

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 22:14:43.51 ID:NYHYrokP0.net

逃げた劉喜だけでなく韓王信も陳豨も匈奴の手駒になるんだから
グダグダで誰がましか分からんなジジイ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/31(火) 04:41:01.14 ID:bKjlL6u40.net

>>444
世話になるのと臣従するのは違うでしょ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/31(火) 06:26:35.02 ID:ite9oPUq0.net

弟が天使なら諦めるしかない

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/31(火) 11:15:36.00 ID:6ta/gwYg0.net

地方領主とかならともかく皇帝じゃしゃーない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/31(火) 11:49:14.49 ID:D8AwvFYo0.net

なんで四世皇帝にしなかったか

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/01(水) 19:55:29.43 ID:X8Gmq06J0.net

劉封は項羽を王と認めないどころか義弟を楚王扱いだから丁扱いしていないんだよね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/01(水) 23:53:16.10 ID:SMFKT7Ld0.net

>>428
ローマ帝国だと賤業扱いだったよ
まあそれでも職業剣闘士よりは上だけどw

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 05:31:40.83 ID:ywanefHe0.net

小野妹子「」

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:44:34.63 ID:BJI1paj30.net

気に入らなくても皇帝になったら従うか反逆するしかないし
仲の悪かったらしい長兄は既に亡くなっていて次兄とは仲悪くないらしいし
一応、代王に封じて、逃亡後も王位をはく奪するだけで
処刑する理由にはなるのに、侯に下げるだけで済ませて
その息子は呉王にしてるし

何というか、弟が会社を創業したようなもので
兄はその会社設立に関わっていなく、役員にはされている状況が近いと思う
親からの相続でもないなら自分が上に立つ大義名分もないし
仮に弟が跡継ぎなくしんだら継げるだろうけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:46:56.69 ID:BJI1paj30.net

>>443
自分と無関係に成功した奴だからねえ
関わりたくなければ田舎に引きこもることで良いのかもしれんし
だからこそ王侯として地方にいてってのは悪くなかったかもしれない
奴の下になるのかと思いながらも
そいつがいなければ自分は今も農民、良くて下級役人なわけだし

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:49:01.03 ID:ZImagt7e0.net

そらもっともなんだが
理屈では分かってても数十年来の弟を急に陛下と呼んで拝礼するのは心情的にきつかろうと思ってな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:57:06.24 ID:BJI1paj30.net

魏の曹操の九男も自分の子が五代皇帝になって臣下の礼を取らなければとかだし
微妙な気分、心情的に嫌なのはもちろんあると思う
中国は西欧以上に長男以外が後を継ぐことが多いし
だけど不満でも即位できなかったことでバックもろくにいないし
何より弟が大企業を創業してって感じでしかも何の協力も貢献もしてないからね
酒飲んで不満を言っていた可能性はあるが公では言わないのでは

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:59:17.92 ID:BJI1paj30.net

>>460
自分も、弟が自分より人間性はともかく学歴その他で負けていて
不満もあるし嫌いだけど、対応としては関わらないようにするぐらいしかないからね
まあ屈辱だし、怒りもあるし、自分に恵まれなかったことの妬みもあるけど

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 23:02:05.02 ID:ywanefHe0.net

兄より優れた弟など

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 08:25:20.85 ID:jMaBCyni0.net

親が最初の子育てには失敗するんだろうね
それで経験を積むから末っ子が一番マシに育つような、、、

もっともうちの場合は両親はともにキチガイで弟もキチガイ
自分も無能、、、だから、、、遺伝子は立つべき

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 08:37:46.03 ID:jMaBCyni0.net

私は子孫は残さない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 09:42:35.27 ID:T0+ABh5Q0.net

自分語りはメンヘルでやってくれ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 11:51:27.83 ID:aGyCvDSn0.net

寝取られ結婚すれば遺伝子は自然に絶たれるよ
ていうか劉邦の母ちゃんも水場で流れ者の男と劉邦作ってなかった？
司馬遼の創作？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 11:54:19.73 ID:jMaBCyni0.net

結婚しないよ
自分の家は自分の代で絶える
弟も子孫を残さないでほしい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 12:19:29.35 ID:17pYnYvW0.net

モンゴルは末子相続だよな確か
儒教に毒されてないと色んな考え方が出来るのかなやっぱ
儒教さえなければ今の白人優位の価値観じゃなく東アジアの主導世界だったかもしれんね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 12:19:29.90 ID:gbbU+p0G0.net

知らんがな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 12:39:00.82 ID:0Oo5Ka5P0.net

劉邦の父は兄を褒めていたんだぞ
たぶん兄は農民として真面目で働き者だったのだろう
しかしそれは乱世ではなんの役にも立たなかったのだ
劉邦は自分の妻と幼い子が田畑の草取りをしてる時に自分だけブラブラしてるようなクズだったが乱世では最高の男だった

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:02:52.06 ID:aGyCvDSn0.net

妻ってリョチ？豪商の娘だよね？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:39:12.35 ID:tEVX/Kzm0.net

劉肥の母でしょ