項羽と劉邦　その18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 12:19:29.90 ID:gbbU+p0G0.net

知らんがな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 12:39:00.82 ID:0Oo5Ka5P0.net

劉邦の父は兄を褒めていたんだぞ
たぶん兄は農民として真面目で働き者だったのだろう
しかしそれは乱世ではなんの役にも立たなかったのだ
劉邦は自分の妻と幼い子が田畑の草取りをしてる時に自分だけブラブラしてるようなクズだったが乱世では最高の男だった

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:02:52.06 ID:aGyCvDSn0.net

妻ってリョチ？豪商の娘だよね？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:39:12.35 ID:tEVX/Kzm0.net

劉肥の母でしょ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:40:59.62 ID:ggvrJmBS0.net

趙の武霊王は恵文王に王位を譲った後に弟に臣下の礼をとる兄の安陽君が不憫に思ったってのはあるな
その後に安陽君は挙兵してるし内心では耐え難いもんがあったって事なんだろう
織田信長も庶兄ではあるが信広がいたりするし、こっちも信広が謀反企てた形跡はあるな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:49:03.05 ID:fZkS0YFl0.net

>>469

> モンゴルは末子相続だよな確か

古代の天皇家でも末子相続のケースがあったような。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:57:34.97 ID:aGyCvDSn0.net

蒼天航路に「袁紹と劉表のことを思い出しておりました
ってすげー的確なセリフだけど、あれ史実かね創作かね

でもあの時代の知識人が例を引くなら、同世代人じゃなく春秋戦国のことだろうから、やっぱゴンタの創作かな？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 14:38:07.89 ID:AjdDQxRL0.net

は？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 15:25:04.62 ID:Jh/91tAE0.net

自己紹介ジジイの次は三國ジジイ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 15:37:52.28 ID:IdC+VGPD0.net

スレチ野郎
自分語り野郎
暴言ジジイ野郎

スレ名物三大荒らし

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 15:52:42.54 ID:zafqFbvTO.net

>>469
遊牧民族はいつまでも部屋住みを置いておけないから、成人した順に独立していく
そして、末子が最後に残るから、自動的に親の家畜を相続する事になる
思想云々というより極めて現実的な考えからきている

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 16:07:52.56 ID:aGyCvDSn0.net

三国時代禁止でしたか？
それとも派生創作物禁止でしたか？
いずれにしてもすれ違いだったようでどうもすみません。荒らすつもりはありませんでした。
反省してしばらくROMります

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 16:38:01.90 ID:TJFgr0Ez0.net

李●民「兄？弟？・・・・そんなの居た気がする・・・」

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 16:57:59.77 ID:Pt9OKmR40.net

やってること煬帝と一緒の畜生

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 17:32:35.45 ID:jMaBCyni0.net

劉邦の母親を劉ばあさまと書いてあるから劉氏っぽいと
父が劉氏でないのか両方劉氏なのかと思ったり
後継者争いって長男と三男なことが多い気がする
次男は乱暴に育つのが多いような
長男は嫌って女性も多いし長女も駄目だったりで最初の子は失敗するんだろうか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 17:34:27.59 ID:jMaBCyni0.net

>>469
遊牧民族もイギリスとかも王族しか王になれないみたいな感覚が強くて
権力者でも即位しようとして潰されるってのが多い
ただヨーロッパは長子絶対だね、兄を差し置いてはまずないみたい

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 17:39:46.79 ID:jMaBCyni0.net

>>480
そう言いながらも遊牧民は集団瀬生活しているような
秦が親子が一緒に寝るのを野蛮な習慣として辞めた気も

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 18:27:20.39 ID:zafqFbvTO.net

>>485
かのナポレオンもボナパルト家の家長である実兄ジョゼフの処遇に細心の気配りをしたそうだからな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 18:41:24.59 ID:jMaBCyni0.net

なんだかんだ言っても兄をスペイン王にしているしね
結局、皇帝の兄なんて危険なんだろうね
そもそもヨーロッパでは兄を差し置いて弟が即位は
継承権放棄とかでもないとまずないしね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 19:25:23.02 ID:0Oo5Ka5P0.net

>>472
呂雉と孝恵帝と魯元公主が田の草取りをしていると通りかかった老人が彼らの人相をみて尊い人相だと言った
しばらくして帰ってきた劉邦は呂雉からその話を聞いて老人を走って追いかけて自分の人相も見て貰って天子になる人相だと言われた

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 19:29:13.92 ID:RnGi4XKd0.net

という逸話ね
呉広in狐が陳勝を褒めたのと同じような逸話

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 21:00:58.40 ID:ENk/NL4O0.net

９９９

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 21:07:21.74 ID:5yKx5tqA0.net

998

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 22:02:35.80 ID:jMaBCyni0.net

天子の相とか人相学でどのような顔か描けば劉邦の顔が分かるのかな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 22:44:12.68 ID:inQuUQLp0.net

陳勝の幼馴染になって集りまくりたい
そして毎有るごとに陳勝の若いときのやらかしを周囲に吹聴して回りたい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 05:19:50.34 ID:461ftmyu0.net

殺されるやつ！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 09:06:10.67 ID:tr9ldBr00.net

あいつが陳王なんて柄かよ！渉で十分だろ！とかやれば尚良しw

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 12:39:22.59 ID:t3r434MC0.net

殺される馴染み2号さんですね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 16:05:07.76 ID:YRUewJkY0.net

昔話をしただけでとか言われるけど
普通にムカつかれると思わなかったのかな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 16:42:52.63 ID:PG4RSWHt0.net

こういう場合本人がムカついたというより周りの太鼓持ちが権威がどうとか自分達の立場の為に邪魔だからって感じも多いんじゃないの

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 20:16:12.91 ID:YDjVRDQm0.net

盧綰は燕王なんぞにならず劉邦の側に居たほうが良い人生送れただろうにな
石田三成の百万石なんかいらないから殿下（秀吉）のお側に置いておいて下さいじゃないけどさ
劉邦あっての盧綰でその逆は無いんだし

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 21:34:35.31 ID:vFOkItEg0.net

夥し夥し

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:02:16.41 ID:YRUewJkY0.net

>>500
親同士が仲が良くて家も隣で同じにに生まれた兄弟分で
臣下で唯一寝室に入ることを許された盧綰が裏切ったと知って（思い込んで？）
劉邦は人間不信になったんだろうなあ

当時、上位の臣下でショウカは都から離せないし
曹参は斉を任せているしで盧綰ぐらいしか王にできるのいなかったのかね
ハンカイや周勃は政治向きじゃないし

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:27:08.11 ID:Prdf+zVU0.net

カンエイじゃ駄目かね
結構そつなくやるイメージ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:29:54.35 ID:P9ds1k0Q0.net

盧綰も部下を押さえられない無能だろハゲ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:36:08.68 ID:chfmezSL0.net

そんなこと言ったら劉邦自体部下を抑えられてないだろ馬鹿ジジイ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:38:58.73 ID:P9ds1k0Q0.net

高祖は自分で解決した盧綰は匈奴に逃げて死んだだろ間抜けが

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:51:47.61 ID:chfmezSL0.net

抑えられないから粛清したんだろうがジジイ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 22:53:46.94 ID:P9ds1k0Q0.net

そうだよ盧綰には無理だろアホ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:07:27.39 ID:chfmezSL0.net

盧綰が誰を粛清すんだよジジイ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:10:03.24 ID:P9ds1k0Q0.net

頭悪いなあお前、相当ジジイだろ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:25:08.43 ID:chfmezSL0.net

自虐か？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:28:08.79 ID:P9ds1k0Q0.net

違う

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:30:47.49 ID:chfmezSL0.net

そもそも>>504が唐突なのよ
急に暴言吐いてくるから気持ち悪いし
安価もないから誰に言ってるかも何故怒ってるかも全てが意味不明

暴言ジジイのレスはいつもそう
構って欲しいからっていい大人が虚勢張るなよみっともない

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:36:23.07 ID:P9ds1k0Q0.net

普通に2つ上で盧綰と周勃の政治がの流れがあるだろ
お前に言ってる訳でもないのにしゃしゃるなアホ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:42:46.46 ID:chfmezSL0.net

>>502に対して"盧綰も部下を押さえられない無能だろハゲ"は論点ズレズレだし口調もおかしい

人様に話があるなら少しはまともな人間の口調でレスしろよ
汚言症なのか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:44:23.91 ID:P9ds1k0Q0.net

論点ズレてないな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:44:44.13 ID:chfmezSL0.net

それともあれか
お前は突っ込まれたくてわざと汚い言葉撒き散らしてんのか？構ってちゃんなの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:46:25.81 ID:Y7mrO4X60.net

それこそ韓信でも行かしてればどうか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:48:33.96 ID:P9ds1k0Q0.net

構ってとかどうでもいいなあ
お前が粘着してるだけだしなクソジジイ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:49:51.45 ID:rJsoveGP0.net

盧綰は部下押さえられてるでしょ
讒言で疑われるまでは問題なく治めてるし

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:51:13.45 ID:chfmezSL0.net

構ってほしい訳じゃないならガチの汚言症なのか…
早く病院行った方がいいぞ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:51:52.18 ID:rJsoveGP0.net

>>518
劉邦の心情的にそれはきついんじゃ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:55:29.72 ID:P9ds1k0Q0.net

>>520
押さえられてないよ馬鹿がちゃんと調べろ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 23:59:30.10 ID:rJsoveGP0.net

>>523
陳豨の反乱までは特に問題なく統治出来てるよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 00:09:02.26 ID:4ztEHIzt0.net

>>524
有事にこそ真価を問われるのに
臧衍に言われた張勝を始末するように上奏されたのに逆に言いくるまれ
陳豨に加担すべきではないだろうジジイ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 01:41:33.36 ID:qkrdeuqm0.net

>>525
張勝が匈奴に理を説かれて納得したことと盧綰の配下管理・国家統治能力とはまったく別の問題

政情不安定な漢初の封建は血筋と同じくらい能力が重視されたが、劉邦はあえて盧綰を北方の王にした
さらに挙兵から楚打倒まで重用されているのは単に友人だから以上に有用だったからだろ
つまり盧綰にはその手の能力がある

また劉邦の疑心暗鬼で次々と諸侯が殺されていた当時の状況を考えれば、盧綰の行動は義の是非はともかくとして一貫している
少なくとも無能によるものではない
部下に言いくるめられたと言うのは誤りだろう

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 02:14:48.07 ID:4ztEHIzt0.net

>>526
最初は張勝を誅殺するつもりだったんだよ当然だ
それが乗せられて乱も長引かせる事も出来ずに結局バレた
無能だよジジイ、何も見えてない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 02:26:12.54 ID:TZxnZ4Tm0.net

>>527
いや、乗せられたのではなく進言を容れたんだよ
盧綰が撤兵したのは劉邦が死んで乱を続ける必要が失くなった後
逆に言うとそれまでは戦線を保ってる
史記読めばわかるように盧綰の反乱は劉邦の粛清により心理的に追い詰められた末に自ら決意したもので、部下に帰せるものではない

"盧綰は部下を抑えられない"というのは明らかな誤り
そして俺はお爺さんではない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 02:31:45.94 ID:TZxnZ4Tm0.net

どうしても盧綰を責めたいなら統治能力の面からでなく君臣の義の面から責めるべきだったな
まぁその場合劉邦の責任の方が大きいけど

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 02:36:58.91 ID:4ztEHIzt0.net

>>528
盧綰は反乱と言う程ハッキリした行動は取ってない
これが歴史家に多少の同情を誘った所だが
要は張勝のではなく臧衍の策動だな、臧荼が滅んで恨みがあったか
張勝は盧綰を説得する前から勝手に陳豨を支援している
それで誅殺しようとしたが言いくるめられた
バレて討伐が来るも抵抗しないで高祖に申し開きをすればと中途半端だ
盧綰が決意したとは思えんな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 03:10:02.74 ID:TZxnZ4Tm0.net

>>530
当時既に異姓王の粛清は明らかだった
臧荼、韓信、彭越が無惨に殺されていて英布も危うい、張敖は廃位
おまけに陳豨が今殺されようとしてる
自分とて他人事ではない
そんな状況を生んだ劉邦が、張勝の言説に説得力を与えたのであって、盧綰としては生き延びる為にこれを是とするのは十分理解出来ることだよ

一方で自分と劉邦の特別な関係を考えれば、明確に弓引かなければあるいは弁解の余地があるかもしれないと薄い希望を抱くのもまた分かることだろう

全てが不本意だから歯切れは悪いに決まっている
だが結局は本人の意思で叛いたんだよ
あえて盧綰が流されたというのなら、それは張勝の言葉にではなく劉邦という天命にだ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 03:25:54.98 ID:4ztEHIzt0.net

>>531
異姓王の粛清には高祖より呂后に警戒してたな盧綰は
それにしても冤罪は彭越と韓信の降格だけだしな
最終的には本人の意思だが張勝が勝手に動いた流れのままだ
張敖はまだ反対して証言もあったからましだな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 04:01:00.59 ID:h32M9Ruo0.net

>>532
張勝がレールを敷いたというのは言い過ぎだろう
無論流れを司っていた訳でもない

むしろ張勝の暗躍は大きな流れの一コマに過ぎず、その意味で事の決定権はどこまでも盧綰にあったし、周囲もそう認識していた
もっとも盧綰自身は翻弄される気分だっただろうが
異姓王への圧迫の度を考えればなるべくしてなった結末だろう

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 04:16:00.07 ID:h32M9Ruo0.net

そして粛清は劉邦と呂后の共同事業だった
呂后のそれはまだ控えめだが劉邦は隙あらば劉氏を立てたがる
韓信と彭越の冤罪は周りへの衝撃が大き過ぎて、かえって幾つかの本当の叛乱を呼ぶことになってしまった

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 08:30:46.97 ID:k+z+8Iyn0.net

盧綰のことを劉邦に弁解に行かずに病気を理由にと批判しているブログもあるけど
申し開きに行った周勃起は即刻投獄で息子の嫁の母親に頼まないと処刑されてたかもで
同じ立場の諸侯王が謀反のでっち上げや謀反するしかんまい状況に追い込まれで
夏侯嬰ですら、英布の謀反を何が不満でと言っているし
殷も周の文王の父親も長男も処刑しているのに、何が不満で反乱を起こしただし
メディアも将軍に息子の肉を食わせて、反乱に王が驚いたりだし

仮に過去のロワンに転生しても怖くて劉邦の所になんか行けないだろうし
行って何を弁解しても、信用できないと処刑、よくて左遷だろうしね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 08:34:00.52 ID:k+z+8Iyn0.net

>>503
カンエイは王にできるほどじゃなかったんじゃなかったんじゃかな
当時はまだ一族を封建あまりしてないというか成人しているのが少ないし
信頼できるのは同じ日に生まれた幼馴染でほぼ身内扱いで
臣下の筆頭でもある太尉・長安侯の魯ワンぐらいしかいなかったんだろうね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:11:18.87 ID:k+z+8Iyn0.net

粛清って漢字では、外戚との潰しあいで処刑が繰り返されているし
呂氏も上手くやれば、でも族滅は燕氏とかカク氏とかもだし
燕青も評判高めようとしなかったから始末されなくて済んだんだろうなあ
奴隷扱いされるけど貴族の知り合いがいて
父親？の家の奴隷だからなあ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:29:03.07 ID:k+z+8Iyn0.net

見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:31:20.41 ID:k+z+8Iyn0.net

梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:32:00.45 ID:0Owd9x4s0.net

それでいねコエゲーでのクソ雑魚振り可哀想

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:32:32.34 ID:k+z+8Iyn0.net

遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 12:10:39.17 ID:4EElDVKR0.net

また三国オタかよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 13:18:48.24 ID:n2EaO7ZG0.net

他のところにも貼ってるからただのコピペだよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 13:36:09.86 ID:CME4xrrK0.net

昨日の暴言君か？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 14:52:17.90 ID:GVQLdQh60.net

唐突に現れて場を荒らしていく様は匈奴のよう

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 22:38:28.28 ID:Q32pWFOw0.net

tps://i.imgur.com/ZR15zDF.png

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/06(月) 20:53:45.61 ID:WmTf1DeF0.net

孟嘗君

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:17:27.25 ID:SaaEe+/N0.net

信陵君

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:32:15.76 ID:hyM6rhTn0.net

長安君

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 21:54:03.69 ID:6ZBf5VaP0.net

平原君

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 21:55:48.63 ID:9pq7z1kE0.net

武信君

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 05:42:03.50 ID:1CfZOBFC0.net

春申君

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 09:07:07.65 ID:6wa332uJ0.net

１９９７年、メキシコで珍しい肉食恐竜の化石が見つかった。殆ど炭化しているものの
遺伝子配列まで固定された皮膚の化石で、これにより発見された恐竜にはカメレオンのように
皮膚の色を変え、外敵から身を守る能力があったことが解った。ただ、体長３０メートルの
肉食恐竜に一体どんな天敵がいたのかは定かではない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 09:37:16.68 ID:9xEWOd720.net

当陽君

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 22:59:08.35 ID:0EpOusSA0.net

>>548
信陵君は劉邦が尊敬していたことで知られてるが
どういうところを尊敬していたのか気になるところだ

侠客でもあった劉邦としては侠客を厚遇していた信陵君にやはり親近感を抱いていたのだろうか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 23:08:02.48 ID:hJiKTDDd0.net

英布って項梁軍ではどれくらいの地位だったんだ？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 23:29:51.01 ID:1I+RTQZN0.net

顔に入れ墨って、日本みたいに犬とか罪とかいれるんだろか
それとも中華風の別のものなのか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 00:39:02.24 ID:kkuzKCgz0.net

当時秦の圧政で苦しんだ人は過去に秦軍撃破し煮え湯を飲ませた信陵君自体が人気だったのかもね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 00:40:20.44 ID:vg+u+jyM0.net

君号持ちだから項羽よりは上なんじゃないの？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 00:52:46.52 ID:RWj34ItC0.net

それは項梁が敗死後だドアホ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 00:55:05.03 ID:vg+u+jyM0.net

項梁死ぬ前から当陽君だろマヌケ
史記読め無知ジジイ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 05:00:57.80 ID:qATIEZbu0.net

鄭問の漫画東周英雄伝で孫ビンが額に「私通外国」という文字を入れられてたな
そんな感じの罪状を示した文字を入れられたんじゃないだろうか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 05:22:51.63 ID:jD8yjxgm0.net

>>557

> 顔に入れ墨

古事記に神武天皇の側近が顔にも入れ墨彫っていたと書かれている

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 08:06:44.50 ID:PuaHC/fH0.net

それ刑罰じゃなくね？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 08:20:12.75 ID:LTUWO/TZ0.net

>>564
寧ろ刺青＝刑罰って中国的発想からなんじゃないかなあ？
邪馬台国の人間も刺青していた、という記録がちゃんとあるし
ラグビーなんか見ても南洋人は結構タトゥー入れているから、南洋文化なのかもしれない
日本の文化史を刺青から考える、ってのは結構いいテーマになりそうだね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 09:00:49.06 ID:qhkk/iFc0.net

あいうえお

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 09:43:55.48 ID:qhkk/iFc0.net

あいうえお

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/13(月) 13:09:17.49 ID:i/D6olie0.net

アイヌも入墨あるだけにそれはどうだろうね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/13(月) 13:41:18.13 ID:6ANTCvZd0.net

中国の刺青というか黥刑は儒教的観念に起因してる部分が大きいんじゃない？
親からもらった身体に消えない入れ墨を施すって意味で
まあ他に一見して前科者と誰にも判別できる屈辱（刑罰）を与えるって意味合いもあるんだろうし

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/13(月) 13:43:36.52 ID:4CrfeUPF0.net

入墨の王なんて格好いいじゃん